護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:41:25.94

スレ立て乙です。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:48:40.60

おつ型護衛艦1番艦スレ立ておつ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:49:08.12

いっちょつ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 13:02:41.91

アショア撤退からの文脈で部会のいうような巨大フルスペック搭載艦を推す声が理解できない
24時間365日、陸の要員でBMDできるというのがメリットだったわけで
当然、イージス艦もBMD任務から解放され、実任務や訓練に注力できる
艦艇による沖合い運用ならどれも放棄するし、個艦防護能力までつければ人と金、時間が食われる

結局は契約しちゃったSPY-7どうしよ、という話でしかない
政治も役人も責任とりたくないから

探知能力はともかく、大量に製造されるSPY-6よりコストが安いという防衛省の説明はどうなのよ
テスト費用なんかも日本持ちなのに

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 13:31:46.62

スレ立て乙
前スレにも書いたが中期防から大綱から国家安全保障戦略から見直すとなればこの先はどうなるか今の時点だと判断しにくいだな
敵基地攻撃能力の確保や反撃能力の確保も書き込まれるのかどうなのか

中期防の前倒し改定、自民が衆院選公約　中国抑止へ検討
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA239IG0T20C21A6000000/?unlock=1

> 軍事力を強化する中国を抑止するため防衛装備品などの購入に充てる防衛費を増やす狙いがある。
>中期防の前提になる国家安全保障戦略や防衛大綱の見直しも視野に入れる。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 13:40:32.48

とりあえず、リグ坊は見苦しいよとだけｗ
いちおつー

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 14:35:23.76

>>5
違約金いれるとやすくなるんじゃねえの?
ソース見ないとなんとも。

ところで、なんで、日本製の対艦ミサイルはVLSから撃たんのがおおいのだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 14:49:02.39

>>8
元々防御用というか護身用なので必要性が低かったからでは？ランチャーで間に合うというか
ステルス設計になってからVLSに入れる必要性出てきたのもあるしな

新対艦誘導弾はMk41VLSに入るようにするみたいだが12式改改も入るようにするんかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:31:51.12

対艦ミサイルが護身用ってのがわからんのだが、
対艦戦はほとんど生じないってこと?

今のミサイル発射機は発射した後、
交戦中に装填して発射するの無理っすよね。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:38:30.85

中露vs日米A2AD戦略の鞘当て合戦

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%98%BB%E6%AD%A2%E3%83%BB%E9%A0%98%E5%9F%9F%E6%8B%92%E5%90%A6

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:39:28.84

現代海戦では水上艦同士の水上打撃戦はあまり起こり得ない、というか超非効率的というのは常識ではないのか
なんかこのスレだと最近無駄に運用思想も違う水上戦闘艦同士のスペックを比べて日本Sugeeしてるの沸いてるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:48:23.26

>>12
西側の艦対艦ミサイルは護身要素が強い
ただ、水上戦闘はいざとなれば起こるし、ミサイル撃ち尽くしたら砲戦まで演習でやってるそうだからね

それとは別だが、あたごだったかが5インチで対地攻撃支援訓練をしている映像があった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:51:32.69

>>12
シナが本機になると
日本の場合，先に空港やろれちゃう可能性高いから、
艦船の比重高いっすよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:53:22.10

やろれちゃうわ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:54:57.34

>>12
>水上戦闘艦同士のスペックを比べて
中国スゲー　の書き込みしか無いけど？？
30隻の054Aコルベットが各8発の対艦ミサイルを発射すると合計240発、海自と第7艦隊は(消滅する)　とかの書き込みばかりじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:56:52.14

>>8
海自が創設以来重視したのは対潜と対空で、対艦はそこそこ、対地に至っては政治的に避けられてすらいた
なのでVLSの時代が来たときも、限られたセルには目一杯の対空ミサイルと十分なアスロックを詰め込んだので、ハープーンは箱を載せとけばそれで良かった

米海軍も詰め込んでるのは対艦ミサイルより対地用のトマホークなあたり、海上覇権を握って海の敵がいないあの海軍の今を表していた（これまでは）

と思えばかつてのソ連海軍では、対米海軍打倒の唯一の道だった飽和攻撃の為に、バカでかい対艦ミサイル用のVLSを大型艦にのせている

結局はその国、その海軍のニーズと志向、辿ってきた歴史と培われた考え方によるのだろうさ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:58:05.44

てか
米国海兵隊が実質高機動の第２砲兵に
なりつつあるんだが
>>11はそれ反映してるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:03:29.79

中国のA2AD戦略に対して日米もA2AD戦略で対峙して戦術や兵器資産の洗練度を競うことになる

最終的に中国は日本の軍事力削減と引き換えに地上レーダー網や宇宙資産を失う

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:04:13.24

>>19
日米、だけなの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:16:55.66

>>12,13
まあそんなモノだろう
大艦巨砲時代であっても、実際に戦艦同士が主砲を撃ち合ったのは数える程で、戦略的に殆ど意味はなかった

戦争は相手の搦手を攻めるのが常道かと
艦艇だったら、潜水艦、機雷、航空機など、幾らでも手があるからね
無理して同じリングで殴り合うこともあるまい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:20:00.12

地理的優位性活かすなら陸上配置SSM強化した方が南シナ海制圧には向いてるしな
艦艇より生き残りやすいし安いし再装填も容易で発見されにくいと良いところばかり
12SSM改が完成すれば九州から南西諸島周辺の大部分が射程内になる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:21:26.27

>>17
今も対地攻撃ミサイルないのでは?

あと、そこが疑問なのではなく，なんでVLSに入れないのかと言う話なんですか。
開発むずかしいのですかね。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:21:37.82

>>17
古今東西、重厚長大の兵器を整備するためには、ちゃんとした戦略がなければ、
財務官僚を説得できないからね

重厚長大の兵器を見れば、その国の戦略が分かろうってモノ
冷戦時代の重厚長大な兵器が、どんな戦略的な意味合いで整備されたか？
それすら知らずに語っている連中が多すぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:23:42.83

そんな話をしても「対艦ミサイルがぁー」とか、そんなのバッカリだからね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:29:23.92

>>24
まあ軍事的理由以外にも政治的理由や外交的理由、後は相手にどう伝わるかという意味もあるので軍事的理由だけで考えると危ういのだけどな
極端な例だと核保有とかな

今までは8本で護身できてたのが16本必要になるとかは出てくるかもな、三菱のFMF-AAWとかはそれを示唆してるのでないかね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:30:09.64

そもそも西側世界的にVLSから撃つ対艦ミサイルが少数派だろ
西側の対艦ミサイルは
ハープーンもエグゾゼもRBS-15もSSM-1BもNSMもオトマートもVLSから撃たない
こうして書くとそもそも西側で現在運用してる対艦ミサイルでVLSから撃つやつないな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:33:57.47

AWACSがー

https://twitter.com/wingnews/status/1409390697988251648?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:34:21.26

>>17
> 海自が創設以来重視したのは対潜と対空で、

冷戦時代だと海自の場合は戦略的に対潜だけ、もっと言えば対戦略ミサイル原子力潜水艦だけだった
そもそも核兵器を持たない日本なんぞ、旧ソ連は全く相手にしていなかった
核兵器で攻撃しても報復されない相手なんぞ考慮する必要はゼロ

海自の任務は長らく（おそらく今でも）米第7艦隊を補完することだった
補完とは要するにウラジオを根城にする旧ソ連の戦略ミサイル原潜を日本海に封じ込める（＝4海峡の封鎖）こと
そのために4個艦隊を整備し、潜水艦も4ユニットを保有して、米国に次ぐ対潜哨戒機を運用していた

米国の核の傘下で生存を許されるだけの存在が日本だった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:35:37.09

>>27
米海軍が対艦ミサイルに冷淡だったんだよな
その分、防空はお化けだけど
今後、海兵隊みたいに変わっていくようだが

東側は弱者の戦略で空母をよせつけないように対艦ハリネズミになっとった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:37:04.96

>>27
対艦ミサイルをVLSに納めると、船体の規模がデカく成るからじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:37:52.92

米海軍以外でも西側主要国で対艦攻撃を重視した国が思い浮かばない
韓国くらい？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:39:41.62

VLSに積まない理由としては大量の液体燃料と大量の爆薬を内装した大重量のミサイルを艦内に入れたがるかという話ではある
トマホークみたいに大型化したらVLSに搭載しないのが非効率ではあるがこれまでの西側主要国の対艦ミサイルはトマホークほどの大きさにする必要もなければ数を積む必要もなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:42:54.27

>>32
そりゃそうだｗ

西側主要国と言えば英仏独辺りだろうが、戦略的に東側の艦艇に対艦ミサイルなんて、考えられない時代だったからね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:43:41.81

対艦ミサイル射程が100キロ前後で、垂直に打ち上げると方向がバレるからじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:44:04.17

イスラエルと中華民国は？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:44:18.00

>>33
なるほど

VLS内の対艦ミサイルが爆発したら、無事では済まされないだろうからね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:46:57.74

>>32
>対艦攻撃を重視した国
日本だけは地対艦・空対艦は最重要視・・
(艦対艦は、色々間に合わないので優先度は米国並み。必要な時に必要な場所に、海自艦を簡単には投入できない。）

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:48:38.98

mk.41よりでかいVLSを米国がつくっていたようないないような

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:50:05.64

間に合わないというか海自艦隊の敵は原子力潜水艦と対艦ミサイル積んだ爆撃機で
ソ連水上艦部隊と戦う可能性はかなり低かった
例外はDEとミサイル艇だがこれも陸自SSMや空自FSや海自哨戒機による対艦攻撃の方が強力で優先度に欠ける

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:50:19.02

>>32、38

そりゃそうだｗ
敵が来るとしたら海からだからね
基本、欧州（除く英国）は陸軍国

冷戦時代、西側の想定は、
「東側の戦車隊が、東西ドイツの国境を突破して、イベリア半島の先まで走り抜ける」
だからね
旧ソ連の重厚長大な兵器は、基本的のこの戦略に沿って整備された

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:50:50.70

水上艦は不要にはならないが制海の主力は爆撃機と潜水艦だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:51:12.76

>>19
軍事力削減なんてしないよ。
勝った方は。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:54:29.89

>>40
これまではそうだけど，今は対シナがメインで、しかも、シナの艦船は一応、
ミサイルに対する対抗手段あるから，飽和的な攻撃必要なんでは。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:59:17.94

>>44
今までの話なので
アメリカだってコンステレーション級で対艦ミサイル16発積んだ
今まではイージス艦で積んでないことすらあったのに
海自もこれから変えても不思議ではない
DEの後釜のFFMは8発でも足りるかもしれないがDDは変わるのではないか
基本的にDDの弾薬搭載数はDEの倍だ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:05:47.92

まあ、冷戦をへて非対称戦争の時代には、水上戦闘の必要性なかったしなアメリカの場合は

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:09:53.60

>>44
シナの重厚長大な兵器、例えば艦艇は何の為に整備されているか？
先ずは中国の戦略を知らないと、何を語っても的外れになる

中国の歴史を知れば分かるが、時の支配者が滅ぼされるのは、現在の中国内部からの勢力によるもの
だから中共は外国に備えると共に、国内にも備えなければならない
そんな中共が生き残る道は核戦力を保持し、その発射ボタンを握ることに他ならない
党にとって人民の生命なんぞゴミ同然だから、ためらわず中国国内にも核ミサイルを発射するだろう

その核戦力とは、つまるところ海南島を基地とする戦略ミサイル原潜であり、その生存こそが中国海軍の存在目的で、聖域として南シナ海を確保することが国家的な戦略になる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:10:53.09

>>45
FFM-AAWの後部VLSは16セルに増強
されてるし、中共の空母戦闘郡増強に
備えて、8→16へ増強の方向かもしれないね。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:14:21.82

>>47
海南島を破壊すれば良いんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:15:14.50

>>48
今のもがみ型でも後部ランチャー置き場はFMF-AAWみたいなVLSに変えるのはできるだろけどな、するとしても五年後位の改修時とかだろけど

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:15:28.95

それでは西側の新たな任務とは何か？
南シナ海を聖域とする中国戦略ミサイル原潜を殲滅すること

中国は南シナ海を聖域化するため、通じている海峡、マラッカ、スンダ、ロンボク、マカッサル、バラバク、バシーを封鎖したいんだよｗ
封鎖するために海峡の両岸を占領しなければならない
だから中国海軍は揚陸艦や飛行艇、ホバークラフトなどを整備している

そして主要な戦闘用の艦艇も同じで、駆逐艦、空母、ディーゼル潜水艦も、南シナ海を聖域化するための機材ってこと

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:15:58.91

>>49
それは

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:16:18.38

>>49
B-2爆撃機の任務だね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:16:59.27

>>51
進出してくる中国戦力を近接拒否すれば良いんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:17:21.98

>>53
弾道弾で良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:19:06.37

因みに南沙諸島の基地化も、南シナ海を聖域化するための一つの手段

最近、欧州の艦艇が海自と共同訓練を盛んに始めたけれど、これは南シナ海が主要な戦場になると認識しているからに他ならない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:20:24.25

>>56
先ずはそちらを干上がらせる？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:21:04.44

>>55
弾道弾だと下手人がバレる

B-2だったらコッソリ殺って、抗議されても知らんぷり
「変な言い掛かりは止めてくれ！証拠はあるのか？」
ってトボケられる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:22:15.30

>>58
MLRSで撃てばええやん

>>51て、要は東南アジア諸国に
侵略する、て事だよね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:22:45.99

>>57
中国に兵糧攻めは効かないかとｗ

人民の生命なんぞゴミ同然に扱うのが共産党の本質かと

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:23:44.10

>>60
ゴミ同然に扱ってもらいましょうよ

結局、全般的に没落した大躍進時代
みたいに

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:25:00.81

>>47
尖閣と台湾への攻撃も十分ありうるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:25:43.71

>>60
ちなみに、孤立化した南沙諸島の
人工構造物上で、連中何を食うん
やろ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:26:00.55

>>59
> 要は東南アジア諸国に侵略する、て事だよね

その通りで、有事になれば東南アジアのマレーシア、インドネシア、フィリピンのチョークポイントは、中国海軍の強襲揚陸艦が殺到するだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:27:08.14

>>64
一応、あちらは既に近接拒否戦略を
拡充してるのは理解してるよね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:27:15.34

2人ほどNGにぶちこんだらすっきりした

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:27:51.70

>>62
基本、尖閣は関係がなく、台湾が難しいところだね

流石に占拠はムズいと思っているかと

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:28:31.61

>>67
ハープーンで撃たれるから？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:29:23.22

>>65
そりゃそうだ

だが「したいことと、出来ることに」に乖離があることも、中共は良く理解している

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:30:50.15

>>69
計画経済だから、柔軟性なく
Die躍進するしかないっすか？

悪くないね、悪くない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:30:54.86

>>68
それと台湾空軍の存在が大きい

中共がF-16の更新に神経を尖らせるのが良く分かる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:31:43.32

>>71
もっと色んな事気にするべきだと思うな、あそこは

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:32:24.30

取り敢えず、ミサイルとカタスペにしか関心ないのは良くわかった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:33:01.23

>>68
中国が何でディーゼル潜水艦を整備しているか？

基本的にディーゼル潜水艦はチョークポイントで使われるモノ
バシー海峡の封鎖用ってことだ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:33:54.59

>>74
海南島って拠点を破壊すれば事足りない？
一応、ベトナムはどうするんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:37:17.14

初心者レベル以前の話題じゃねーか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:38:01.48

>>72
中共は台湾を占拠せずに、バシー海峡を封鎖する方法を、模索していると思うわ
ディーゼル潜水艦＋機雷＋戦闘機＋艦艇かと

因みに西側として、南シナ海の聖域化を拒む主要な兵器は、哨戒機と米攻撃型原潜だと思うぞ
聖域化したとしても、上空を哨戒機が飛び回るようだと、安心できないからね
だから中華空母の相手は、西側の哨戒機になる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:38:33.91

>>76
隣国にほど近い所に位置する海南島、
何で拠点にしようと考えたんだろな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:38:49.71

>>71
F-16は空港やられると弱いからなあ。

F35B売ってあげれないっすかね。アメリカは。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:39:16.71

>>75
それだと南シナ海をパトロールしている、中華戦略ミサイル原子力潜水艦が生き残る

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:39:48.41

>>78
ベトナムに大量の地対地ミサイル置けと?

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:40:59.37

>>77
なら、台湾に弾道弾みたいなもんを
C-17でバンバン運び込んで中華人民共和国の
腹部をバンバン撃ちますか。

無抵抗で飛来出来るのはこの前証明されたし

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:41:39.97

>>80
それで何をするつもり？

w

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:41:45.50

>>75
> 一応、ベトナムはどうするんだっけ
西側としては、ベトナム、フィリピン、インドネシア、マレーシアに、哨戒機の基地が欲しいところ
南シナ海を哨戒機でパトロールしたい

数年前、インドネシアに海自の基地って噂が流れた

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:42:45.59

>>78
>海南島、何で拠点に
他の港は全て、沖合200kmほど水深20-30m級の大陸棚なんだよ。潜水艦は浮上航行が原則。海南島だけは直ぐに潜水できる。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:42:54.98

>>81
既に露助のウランやら印露のブラモス
買っとるで、あそこは。
それが補強されるだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:43:18.97

>>83
当然だが西側の主要都市に核兵器搭載の弾道ミサイルを発射する
この点は旧ソ連や現ロシアと一緒

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:45:59.41

>>84
そしてベトナムにはオライオンうるし、
定期的に寄港してる。
それがレベルアップするだけ

>>85
島の上の物壊せば良いだろ。
何もその表面から展開出来ないようにすれば
オライ(

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:46:27.21

>>87
下らん核戦争を始める訳か

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:47:56.47

>>73
護衛艦スレはカタスペと机上の構想で現実をオーバーライドしたことになる魔界だから

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:49:30.33

>>88
取り敢えず、太平洋戦争って知ってる？　
知ってれば島を制圧するのにかかる莫大な兵站負担がわかるはず

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:50:21.21

>>88
日本＋米国で恒久的な基地を平時から運用して、南シナ海で哨戒機を日常的に飛ばすってことだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:50:55.71

>>91
表面のもん破壊すればええだろ？
マルタ島なんかもあのヘタリア軍の
ゆるゆるな攻勢でも追い詰められたよな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:51:06.92

>>89
それが核保有国のサガ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:52:19.36

>>92
ベトナムがやれば良いんじゃないの？
中華ディーゼル潜水艦が相手なら

回答あったか良く覚えてないけど、
ベトナムには有効的な対応するの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:52:19.64

>>93
そのためだけに硫黄島でどれだけの火力がつぎ込まれたか調べてみろ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:53:42.20

>>96
何でIwo Jima？

状況の類似点を説明して。
…海南島に航空隊でも進出させるんすか？
潜水艦基地持ってたマルタ島と違ってさ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:56:32.17

>>95
中国のディーゼル潜水艦は、南シナ海に通じる海峡封鎖用で、関係があるのはマラッカ、スンダ、ロンボク、マカッサル、バラバク、バシー

ベトナムは直接的には関係がない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:57:58.25

>>98
封鎖してて影響ないと考えてる訳か

あ、直接的て表現入れれば別の
カウントになるんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:59:43.83

>>99
そりゃ中共にとってはベトナムの生存なんぞどうでも良い

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:01:18.14

>>100
そりゃ良かったわ
　
馬鹿ってほんま隙だらけ過ぎで
好き

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:02:20.36

>>97
逆に聞くが、まさか相手が抵抗しない前提なのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:03:04.62

>>101
この点は米国も似たようなモノ

巨像の激突の前には、小国のなんぞアリと一緒で、平気で踏み潰すのが常

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:03:35.56

>>102
…迎撃、じゃないの？
何の想定をしてるんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:04:48.73

>>103
小学校から勉強し直せ

西側のでな。
米国は確かに独善的だが、現地と
交渉くらいはするぞ？
この前も、台湾に代議士先生が
行ったやん

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:08:06.03

>>105
それは平時での話だよｗ

南シナ海に通じる海峡が封鎖されるのは、ハッキリ言って有事の戦争一歩手前
米国本土に核ミサイルが降ってこようって危機に、ベトナムの意向なんぞどうでも良いってのが本音

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:09:49.39

>>105
何度も言うけれど南シナ海に通じる海峡に面している国は重要

ベトナムは海峡と関係がない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:10:30.96

>>106
米国に核が降ってきそうな状況

で米国がそれを座視すると
思うのか、おまえは。
多分に名目的な兵器を特に
正当性なく打ってくるのが
相手なんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:11:35.96

>>107
中国がそう思う、てか視野狭窄になった所でね

あ、脇がガラガラになるですと！？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:13:20.65

>>108
もう少し落ち着いて、文章を書きましょう
ハッキリ言って意味不明です

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:15:07.95

>>110
ん？

簡単な話だよ。
核兵器を実際に撃ちそうな相手を
アメリカ合衆国という国は放置すると
思うのか。

イエスorノー？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:20:57.35

>>111
ノー

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:21:55.52

>>112
Why？

Because they are decadent capitalist？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:23:35.04

>>112
日本的に言うならば

アメ公は軟弱だから？戦後どれだけ
参戦してたかは一先ず置いといて

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:26:38.78

>>111
ノー＝思わない＝徹底的にやっつける

分かった？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:30:47.56

>>115
Understood(間違ったか

さて
>>106
どうするって？
>米国本土に核ミサイルが降ってこようって危機に、

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:32:20.90

idｺﾛｺﾛ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:36:40.73

>>116
中国戦略ミサイル原潜を全て撃沈する

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:38:37.15

>>118
核を撃つ準備をするんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:41:11.36

>>119
そんな準備は常に出来ているんだよ

今でも命令があれば米国の戦略ミサイル原潜から、数分で核ミサイルが中国の主要都市に発射される

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:43:50.94

>>120
原潜打つ準備もな

南シナ海に展開済みで、未だ
沈めてない想定だろ？
行く所まで行ってしまうのだよ。
まあ、火力差は圧倒的で、中共には
悪夢が待ってる訳だが

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:45:19.41

>>119
ってか米国は３－４隻、英国は１隻、フランスも１隻、常に戦略ミサイル原潜が、即時のミサイル発射態勢を整えて、パトロールを続行中だよｗ

ってまさか軍板の護衛艦スレで、こんなことを教えるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:46:57.45

>>121
> 南シナ海に展開済みで、未だ沈めてない想定だろ？

意味不明です
もう少し翻訳を頑張りましょう

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:47:23.99

アメリカは常に核ミサイルの発射を想定して訓練してるし不可避となれば絶対に発射するシステムを構築してるよ
TVドラマみたいに個人が躊躇して止まるなんて全く期待できない・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:48:38.80

>>122
自分で書いてる意味理解してるのかな。
映画でよくあるようなキー二つ出して
同時に回転させるあそこまで進むだけ

弾着まで後何分？
(まだ動いてる)原潜沈めるのとどちらが
早いかね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:50:28.34

>>124
だよね。

>>123
既に核戦争までエスカレートさせるだけ。
中性化(翻訳が必要？)にはそこまで
拘らんと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:51:40.72

なんか伸びてると思ったら変な連中が…実は荒らしか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:51:49.93

>>125
南シナ海をパトロールしている中国戦略ミサイル原潜の後ろには、今もコッソリと米国の攻撃型原子力潜水艦が追尾していますヨ

有事になったら中国戦略ミサイル原子力潜水艦は数分で撃沈されます

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:52:42.32

2、3人ほどNG登録したら焼け野原になってしまった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:53:32.11

>>127
キチガイ二人にレス返すやつ含め荒らしだよ
たまにまれによくこうなる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:54:02.63

>>128
さて、それを踏まえた上で

このレスには何か意味があるのかな？
>106 名無し三等兵 sage 2021/06/28(月) 18:08:06.03 ID:lRuKJzr4
>>105
>それは
>平時での話だよｗ

>南シナ海に通じる海峡が封鎖されるのは、ハッキリ言って有事の戦争一歩手前
>米国本土に核ミサイルが降ってこようって危機に、ベトナムの意向なんぞどうでも良いってのが本音

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:55:23.52

>>131
意味不明です

もっと頑張りましょう

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:56:30.72

>>132
意味不明です

…自己紹介ですか？
何か脳内がショートしてループしてると言うべきか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:00:45.15

もっと詳しく聞きたいことを書きましょう

分かりましたね？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:03:41.05

>>134
聞きたい事なんてないけどこの話の締めとして

１・中共が抑止力と思う戦略原潜は即座に沈める体制です
　　↓
２・即座に沈められませんでした
　→核戦争に移行してます

結論、これでおーけー？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:06:38.51

>>135
NGです

残念でした

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:07:07.44

続きはmdスレでやれ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:09:05.29

mdスレはｷﾁ隔離所ではないぞい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:09:26.47

>>137
こんなところで「XXへ行け！」ってレスして有効だと思うの？

バカじゃねーの（笑）

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:11:55.74

ほんま、こんな事を軍板で()レベルな話な訳で、
これ以上は続かんと思うよ。

単に、その抑止力とやらが「平時」以外で
大した意味を持っていない事を、
ID:lRuKJzr4みたいのは
理解してなかったようだけどね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:13:05.46

>>140
意味不明です

もう少し頑張りましょう

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:13:26.94

>>140
お前も同類だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:13:49.13

だからMDスレ池

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:14:07.16

>>141
ん？NGにしたんじゃなかったの？

気になってる訳ネ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:14:49.20

>>142
大した話でもないしまあ当然？w

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:20:14.50

>>144
これは失礼ｗ

>>135
> 結論、これでおーけー？

おーけーじゃないよ＝ NG

分かりましたか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:22:08.18

>>146
あれ？
何も主張出来なくなるのをNGと書いた訳か。
新たな精神勝利法カネ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:26:16.00

>>147
> １・中共が抑止力と思う戦略原潜は即座に沈める体制です
>　　↓
> ２・即座に沈められませんでした
> 　→核戦争に移行してます

誤：→核戦争に移行してます
正：→核戦争に移行しません

分かりましたか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:29:07.07

>>148
徹底的、て言葉の定義を書いてみて？
まさか、打ちもらした戦略原潜を
放置するとでも？w

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:35:12.66

>>149
> 徹底的、て言葉の定義を書いてみて？
中国の戦略ミサイル原潜を、一隻残らず撃沈です

> まさか、打ちもらした戦略原潜を
> 放置するとでも？w

一生懸命に探します
ですが希望が叶えられるとは限りません
どんなに強く願っても、失敗することはあります

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:36:20.41

【独自】核兵器の先制不使用案は「日本の反対で断念」　オバマ政権元高官が証言
2021年04月06日 06時00分

https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/95967
所詮はこれが基本スタンス。
あ、バイデンの考えが本当に反映されると思ってる口か

>>150
時間、勿体無いヨネ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:39:31.58

>>151
中国の戦略ミサイル原潜が生き残っていることと、核兵器の先制不使用案に何の関係があるのか？

説明して下さい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:42:44.85

>>152
核戦争が起きる可能性を踏まえ
こちらも核攻撃をそれこそ上にも
書いたように準備し開始する、
だろ。
何の抑止にも成らないんだよ、
打ち漏らしたか知らん
中国の戦略原潜は。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:47:33.94

>>153
> >>152
> 核戦争が起きる可能性を踏まえ
> こちらも核攻撃をそれこそ上にも
> 書いたように準備し開始する、
> だろ。

再三ですが核戦争の準備など必要ありません
何時でも発射可能な状態です

> 何の抑止にも成らないんだよ、

双方共に抑止されています

> 打ち漏らしたか知らん
> 中国の戦略原潜は。

何の話か？
理解できません

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:51:57.21

>>154
「平時」の、さして侵略行為もない状況での
「核」の抑止力の話をしてるのかな？

限界を超えたら核で対応する、それだけの話だがな。
…中共は知らんぞ？何か米軍機が堂々と
中国の一部に米国国政の議員を送り込んだが
何も対応出来なかったからな。
あれって、核抑止力のオカゲか？w

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:59:10.86

>>155

中国の戦略ミサイル原潜が生き残ったら、米国が中国を核で攻撃する可能性はありません
中国の戦略ミサイル原潜が全滅したら、米国が中国を核で攻撃する可能性があります

これでおーけー？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:01:37.24

>>156
関係ないぞ？それ。
Regardlessとか言う言葉を使うべきと思うが、
北朝鮮にも先制で核攻撃すると言ってたからな、
トランプ政権下とは言え米国は

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:04:01.03

>>157
北朝鮮のアレは核兵器ではありませｎ

実験装置みたいな巨大なシロモノで、どうやって米国に運ぶつもりなのか？

船舶や飛行機では輸送不可能です

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:05:22.13

>>158
米国は北朝鮮がICBM持つ前提でも変わらん訳だが

そもそも
American military leaders pushed for a first-use nuclear strike on China, accepting the risk that the Soviet Union would retaliate in kind on behalf of its ally and millions of people would die, dozens of pages from a classified 1966 study of the confrontation show.

ん？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:05:39.63

ゴミレスで半分以上

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:08:47.45

>>159
ン？

よく分かりません

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:12:09.45

>>161
アメリカはずっと核戦争に備えてたし(冷戦の金門島時の時も)

それが北朝鮮、あるいは中国のごとき小物が何か揃えた所で
変わるとでも思うのか。

そちらの方が理解不可能だな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:17:45.62

>>162
> それが北朝鮮、あるいは中国のごとき小物が何か揃えた所で
> 変わるとでも思うのか。
思います

北朝鮮は兎も角、中国は核保有数が世界で3-5位、つまり米露の次ですよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:43:54.37

>>163
だから何なの

数、出してみて

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:46:46.57

>>164
https://hiroshimaforpeace.com/nuclearweapon2020/
ストックホルム国際平和研究所に寄ると世界３位の３２０です

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:48:35.58

>>165
米国は？
書いてみてね。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:49:13.25

>>166
米国は5800です

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:49:58.25

>>167
小物相手にするようなものだよね？
実際。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:50:59.65

>>168
核兵器ですよｗ

米国の大都市、２０箇所を攻撃されたら大惨事だと思いますけれど？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:52:00.78

>>169
そしてアメリカは激怒すると

そう言った想像力は欠落してますかそうですか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:54:46.29

>>170
双方とも大損害です

けれど中国と米国では全く条件が違います
それは主権者が誰か？です

中国の主権者＝共産党幹部
米国の主権者＝アメリカ国民

つまり中国人民が何千万人死んでも中共は眉一つ動かしません
米国は主権者が数千万人死にます

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:57:44.79

>>171
中国の暴力装置が無傷に保たれるとでも思ってるの？
だから、中共(党員)には悪夢が待ってる、と121に書いた訳だが

例の如く、「理解できません」でしたかw

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:58:45.19

>>170
アメリカ激怒では済まんな
中国は明確な世界の敵になる。NATOの全面参戦確定だし、報復核が雨のように中国に降り注ぐことになる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:59:51.33

>>173
英仏、ワザと外しましたw

今度空母よこすけどな(やっと軍艦ネタw)

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:00:57.29

>>172
中共の党員は主権者ではありません

中共の党員が何百万人死んでも、幹部は眉一つ動かしません

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:02:18.02

>>175
守れなきゃ意味ないと思うよ？
敵は直ぐ外にもいるからそちらにも
戦力割かなきゃならんし

幹部の眉って美味しいの？
フカヒレみたいにさ。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:03:14.37

ツイッターとかと勘違い野郎がいたんやね。NGで殆ど消え去って笑って。

FFM4杯目の進水待ち遠しいねー。
進水終わって一段落すれば防衛省の概算要求の情報もチラホラでてバッチ2に移行するかもわかりそうなんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:04:52.75

>>175
最初に眉削り取っとくよう言っとく？
そしたらピクピクとは動かんな。
まあ移動はしてるが

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:05:48.93

>>176
> 守れなきゃ意味ないと思うよ？

守っても意味がありません

> 敵は直ぐ外にもいるからそちらにも
> 戦力割かなきゃならんし

中共の特徴は、核搭載の弾道ミサイルの照準を、国内にも合わせていることです
基本、共産党は国民を信用していません
いつ反乱を起こされるか？
ビクビクしています

> 幹部の眉って美味しいの？
> フカヒレみたいにさ。

不味そうで、食あたりを起こしそうです

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:06:28.22

>>175
何百万ではなく億単位で死ぬぞ
お前さんが言ったことやれば確証破壊の原則に従って中国を石器時代に戻すまで米は攻撃止めない

まあ、お前さんと違って中国の上層部はそこまでバカではないけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:08:15.92

>>180
2020年時点での中国共産党の党員数は約9200万人です

従って奥単位で死にません

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:08:55.37

誤：従って奥単位で死にません
正：従って億単位で死にません

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:10:34.59

>>179
脂載ってるからジューシーなんじゃね？

まあそれ食らうのは文革の時と同じく
人民なんだろうがね。
で、この話は前にも聞いたなぁ、何発残るの？
一応、主権者をたいりょーに失った復讐に燃える
米国さん、置いた工場とかはいきょになって
はいりょも必要なくなる英仏列強等が部隊
展開させると思うけどね。
B61とか用意して
※米等は清朝等の負債を未だに払ってもらってません。
　復興に必要になるなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:10:55.73

飴がマジで切れたら、中国の主要都市と戦略軍事基地への
核攻撃は、ないとは言えないでしょうねぇ。
防ぐすべを持ってましたっけ、中国は。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:11:47.61

>>181
9199万人位殺しとけば？

１万人位は残して戦争犯罪者にしとこうぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:15:40.32

>>184
大都市への無差別なんかしたらやり返さないわけがないよな。そんな事態になったら中国の人口はどれだけへるやら･･･

しかし、コンビ打ち荒らしの話題には付き合わない方がいいと思うぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:19:29.21

>>186
承知仕、感謝

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:21:01.30

船の話をね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:21:27.82

缶でしょ！(

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:31:15.47

>>188
このまえのイージスシステム搭載艦に関する部会と防衛省の折衝で多胴船の話がかけらも出ていなそうなのはなんでだろうな
海上自衛隊が双胴船を推していたが、沖合い展開を大臣が国会答弁したもので潰されたとかか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:46:09.95

>>190
MDスレ池

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:01:30.21

艦隊防空機としてのF-35B、艦隊からどれくらい離隔してCAPすればいい感じなんだろうか　中国の空対艦ミサイルの射程ってどんくらいだっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:02:57.32

>>191
このMD行けキチガイも定期的に出てくるな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:14:34.51

政治家が何か間違った方針を決めても防衛省が適切に修正して合理的なものが出てくるはずだと考えてるバカ、死ね
世の中知らなさすぎ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:25:27.41

自分の意見こそ正しい！厨はそれら全部ひっくるめたより間違ってるのが常だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:44:57.86

>>32
台湾

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 05:05:53.56

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:45:11.41

大綱改正で哨戒艦12隻が重コルベット化して第二艦隊編入、両用群のFFM9隻をAAW化、強襲揚陸艦5隻建造で実質5個隊群化するかもな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:52:04.36

両用群：
強襲揚陸艦×3隻
FMF-AAW×9隻
重コルベット（哨戒艦）×12隻
掃海艦×6隻

掃海群：
強襲揚陸艦×2隻
FFM×13隻
掃海艦×6隻

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:55:59.59

>>197
ここは護衛艦スレです

他へ行って下さい

護衛艦総合スレ Part.154

護衛艦総合スレ　Part.154