護衛艦総合スレ Part.155
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙型警備艦(新規の乙型警備艦きてほしい)
★ネタ的な書き込み
ヘリコプター4機搭載可能(SH-60K×2、MCH-101×1 垂直離着陸可能なUAV×1)なDDX(ポストむらさめ型護衛艦)が9隻できるとなると
単純計算で、いずも型ヘリコプター護衛艦2隻分の純増に等しい >>4
それDDXでやると旧DDHの問題点再燃で現場泣くぞ >>7
香田氏が危惧する、いずも型護衛艦の空母改装によって護衛隊群のヘリコプター運用能力の欠如、ASW戦力の激減
、
いずも型護衛艦で載せるはずだったヘリコプターを汎用護衛艦に載せる
つまりは旧来のDDHのスペックアップしたものが、むらさめ型護衛艦の後継艦になれば、
いずも型護衛艦は空母として用いられるということ
まあ、いずも型護衛艦とは別にF-35Bの運用に特化した多用途運用護衛艦(空母)や強襲揚陸艦の類い(アメリカ級やワスプ級に近いもの)を持てばいい話なんですけどね >>5がいうように旧来のDDHの欠点を排除して機能拡大をはかったのが、ひゅうが型護衛艦以降のDDHなのに
ここで、DDの後継に旧来のDDHに近いものをあてて、DDH盛りだくさんにするのは本末転倒 >>11
大丈夫なの?ここ
中国の潜水艦研究で重要な役割を果たしているハルビン工業大学の研究チーム >>8
香田元海将の危惧するところはDDHの空母化による海自艦隊の空自下請け化じゃないかね。
海自が空母を運用し航空機を主体とする作戦を行うとなれば、当然航空作戦を統括する
空自航空総隊の命令下で動くこととなる。
DDHは空自の移動基地としての役割になり、艦隊所属艦はそれを守る為に使われることとなる。 >>13
>DDHの空母化による
どうみても逆。将来あるのはF-35Bの海自移管だよ。 >>15
スキージャンプ空母の?
それにしてもQE級とか見るとね >>13
ちと穿ちすぎでは
香田さんはDDHの対潜が低下するから嫌ったわけで、別途戦力用意すべきと主張だよ 一部ミリヲタはなんというか正常性バイアス強すぎてやろ >>14
無理でしょ。
海自には戦闘機運用のノウハウも人員も無いから。
一から養成していたら10年以上掛かる。
>>17
文章には書いていないだろうけど、考えていると思うよ。
自分が艦隊司令だとしてF-35与えられたとしても有効な運用方法が検討つかないとか。
それこそ今の海自は空母鳳翔を持つ以前の旧海軍と同じな訳で。 有効な運用方法なんて海自は幾らでも学べるだろ
師匠が横須賀と佐世保の隣にいるんだからB型もC型も自由自在 >>20
米海軍と言う手とり足取り教えてくれる先生が居るから割とスムーズに戦力化できるでないの?
海自的にも他人の空自に教わるよりはよっぽど良いだろう 対潜対潜言ってるけど、ASW研究会は「攻勢的防御の概念」を提唱してるのよ
んでCAPがそれに含まれてる
https://i.imgur.com/lXj8vmu.jpg ASWの為に前方展開するSHを中共洋上航空戦力から守るエアカバーを展開しないといけなくなるのは時間の問題だろう まあASWという大目的のための艦上戦闘機なんだろうなとは思うけど
ただあの規模の船で所要を満たすようなCAPすんの大変そうだな… 対中相手には厳しいだろうなぁ
ソーティレート違い過ぎ 海自はASWにすごく力入れてるのは分かるけど、なんかこう大艦巨砲時代の旧海軍が脳裏をちらつくのは考えすぎ?
ASWのためのSAM、CAPって、艦隊決戦のための空母、弾着観測機なんかと似た匂いが…
元潜水艦長の中村氏の本とか、伊藤提督もリムパックで米空母撃沈判定出してるとか、はたまた英語サイトでも
「訓練でインチキみたいな条件押しつけられる潜水艦」みたいな書き込みが(自称)元潜水艦乗りからあったりとか、
冷戦期ならいざ知らず、いまホントにASWってちゃんと機能してるの?って心配になっちゃって。 敵の戦艦や巡洋艦を削るための重雷装軽巡洋艦に対して、戦後は敵の戦略原潜や攻撃原潜を削る重アスロック(対潜ロケット魚雷)護衛艦 >>21>>22
米海軍が空母航空作戦の演習を指揮させてくれるとかなら未だしも
教えてくれる程度ではどうにもならんがな。
教習所の教本読んだら車が自由自在に運転出来るくらい無理な話。
>>23
上に見切れているが「空自を根幹に〜」と書かれているがな。
>>27
海自のASWは米空母部隊との連携が前提だから。 >>27
訓練じゃ潜水艦は見つからん、信号弾撃ってすら航空機が発見出来ずに訓練開始遅れる
って言ってたのって中村氏だっけ? >>31
ですね。
英語サイトでもほぼ同様の内容(まず潜水艦側からシグナルを出す)を読んだことがあって、
あ、これはホントにそうなんだと思ったことがありました。
前の大戦でもドイツ潜が敗勢に落ちたのは、連合軍が圧倒的物量を投入し初めてからのことで、
基本的に潜水艦側が有利なんだろうなと思わざるを得ないんですよね。
今は対潜側の物量はささやかなものでしかないから、いざ実戦となったら勝負にならないんじゃないのと。 >>32
やっぱそうか
楽勝過ぎてワザと対抗訓練相手のDDのすぐ真下ブンブンフかして通り抜けるサービスしたとも言ってたよな >>33
ホントはそんなことない、対潜側が有利なんだ、そうでなくても五分五分でいけてるんだ、というならそういう主張なりが、
それこそ中村氏のように本でもサイトの記事でもあって良いはずなんですが、無いんですよね…
これまで投入してきたコストが無駄だと認めるわけにはいかないから、でも現実は薄々理解しているから、出来ることは
ただ沈黙、ってんなら割と目の前真っ暗です(汗) >>30
> 上に見切れているが「空自を根幹に〜」と書かれているがな。
それは運用にあたり考慮すべき事項で「海自・空自を根幹にプロジェクトチームの早期編成を」ってだけだぞ
https://i.imgur.com/1r5gl28.jpg >>35
なんかこういうちょっとした情報のつかみそこねで話がゆがむの、最近多い気がする >>11
ここじゃ中国のUUVは完全に出遅れてて日本の相手じゃないみたいな論調多かったけど全くそんな事はなさそうだな >>27
機能してるの?って日本語が変だが、実は成立してないのではと言いたいなら海自は国と国民を欺いて巨費を投じ続けているクソ組織であり、仮にそんな組織なのを政府や関係各所、同盟国軍からをも隠し通せているならどっちみち有事を待つまでもなく日本の防衛は終わっているので諦めろ
もしも何となく不安とか言いだすなら、そういう意見が一番無益かつ有害で不毛の極み
せめて具体的な根拠と最低限の理屈をつけてくれ
自分だけの不安なんて自分でしか解消できないんだから、大吉でるまでおみくじでも引け
旧DDH式護衛艦の新規導入による現DDHの対潜開放論もそうだが、DDHを空母保有のアリバイ作り、ASWを艦隊決戦能力整備の為のつなぎ兼おまけ程度に思ってない奴が多すぎ >>41
脊髄反射はみっともないぞ。
27の後半や、31〜33読んだのか? >>20
反空母基地害の常套句久しぶりに見たわwwwwwwwww
「10年かかるから反対無理」 >>39
中国軍を根拠無く舐めてかかって中国の脅威煽ると五毛呼ばわりするネトウヨって実は反日なんじゃ >>44
中国戦法最高!で完コピしてやり返したら…
どんな扱いになるんです? >>42
多分、ああいうタイプは5レス先すら見ないかと…
コミュニケート成り立たないんだよ、何か口調も変だし 本格的に偽装すんならネトウヨって特定界隈用語は使わない方がいい で、まあ今後の動向を見ると
419 名無し三等兵 (ワッチョイ 2663-3lh1 [153.228.18.203]) 2021/07/10(土) 05:27:11.26 ID:8ZvDzqnJ0
>>416
https://i.imgur.com/Wv8IYaf.png
>>410->>415
https://i.imgur.com/JW1x0RD.png
防衛装備庁のCGを見ているとブロックUは2段式かつ相当な射程だと思える ?
防衛省公式見解が「10年後には深刻な脅威となる」ぐらいだよ (2年前の国会答弁ぐらい)
中国艦隊は既に世界最強無敵で、今後も無限に増強される、どうだ参ったかー にたいして中国政府公式データや米国ソースで疑問を出すと「ネトウヨ」とか捨て台詞が出て、議論にならなくなるだけだね。
・経済成長は無限に続けることは出来ない、軍事力は経済力にコントロールされるので同じように無限には増強できない
・攻勢側と防衛側の戦力は非対称に見えるが、現状でも何とかなる。
・揚陸し占領恒久化することだけが勝利条件の中国艦隊は、どんなに沈められても水平線の肉眼見通し距離に肉迫することを強制されている。揚陸失敗して撤退なら軍法会議ものだろう。それに対して対艦ミサイルの備蓄でなんとかするのが防衛省の主張でしょう。 >>41
それか、むらさめ型護衛艦の後継艦の枠を2〜3隻使う
ひゅうがクラスのDDHを追加するとか
あさぎり型護衛艦からFFMへの更新完了にあわせて、むらさめ型護衛艦を2〜3隻を練習艦として早期除籍
空いた2〜3隻に全通飛行甲板型のヘリコプター搭載護衛艦を調達
実質的にDDが純減することになるが、そのぶんFFMの艦隊防空艦型でカバーできるはずだ そもそもffとかddとかの艦種に拘ってんのなんなの? 早速意思疎通できない奴>>50が現れた、しかも貼ってる画像がでかすぎて全体像まったく見えないオチつき
なんでわざわざポンチ絵を4Kであげるんだ?理解できん >>50
少なくとも右のはただのポンチ絵だから深い意味はないよ。 むらさめ型三隻分の乗員、FFMへの更新による、あさぎり型護衛艦からの余剰員で
ひゅうがクラス、1万トンクラスのヘリコプター搭載護衛艦で調達可能か(予算は置いといて)
いずも型護衛艦同様にFCS-3をのせずにOPYシリーズを採用、VLSや短魚雷発射管を載せずSeaRAMと魚雷防御装置をかわりに載せる >>42
そもそも水上艦は潜水艦に対して不利
某元海自幹部に言わせれば敵潜一隻に対して汎用護衛艦3隻&対潜ヘリ3機で互角かな?という程度には
じゃあ意味がないのかと言えば、リソースを割かなければ対等かな?というレートが例えばDD6隻やそれ以上になるだけ >>54
どしたの?
単に日本も含めて西側がロケット軍()、とやらの
整備を始めてる訳なんだが、目が節穴だから
見過ごした訳か。
中国の第2砲兵辺りを見習って大陸超えない程度に
長距離なミサイル拡充させようとしてるけど、
油断ですか…誰の話?www>>46 >>53
前スレで散々書かれていたけど
FFMは、むらさめ型護衛艦以前の汎用護衛艦よりも搭載する兵装のスペックは上
ただ、DDと比べて乗員が少ないこと、これは応急工作員の数もかなり限定されるので、帰投は可能だが継戦能力を考慮していない
実際に載せるはずのSAM/VLAも一会戦分しかない、敵前掃海と敵艦隊の接触(一会戦目)からDD(二会戦目、三会戦目担当)へ襷を繋げる役割になる
FFMはDDの下位互換ではないが、DDと同様に運用されるものではないと認識する 艦の数増やせるなら中途半端なものつくるより
F-35Bと哨戒ヘリ同時に運用できるサイズの空母2隻作った方がよくないか >>58
つまり圧倒的な物量が必要という話になってしまうわけで、だからこそ多少妥協してでも数増やしてるわけだ
別に問題提起や提言を行うわけでもなし、そのくらいの認識に落ち着けたならお互いいいんじゃないか? >>59
異常サイズのものを貼っても物理的に見れないんだよねえ
どうしたの? >>60
より多くのSSMを撃った方が勝ちなの?
10年か二十年前の認識だな >>65
無闇に話を細かくしても、細かすぎて無意味だからやめたほうがいいとおもうよ >>67
DDとFFMはSSMの数は同じ
会戦とは書いたがSSMの撃ち合いとは述べていない
少なくとも中国側は航空機搭載分も込みでSSMを放つので、こちらはそれを迎撃+並行して対潜戦闘を行う
メインは対潜戦闘であるが、離島奪還時の場合は対潜戦闘よりも敵SSM /ASM/ABSMの迎撃が主になると思います。
DD、FFMに載せるSSMは自衛用 >>70
わが国は揚陸作戦する側と言うより、揚陸作戦を阻止する側なので:
F-35B軽空母と輸送艦の別個調達の方が良いよ。 >>70
おおすみ型輸送艦 3隻
うらが型掃海母艦 2隻
それぞれの後継を統合して全通飛行甲板の多機能揚陸艦 5隻になるのではないですか >>60
そもそも全体像を提示してもらわないといけない話になってると思う
護衛艦艦隊をどういう編成にするべきだと考えてるの >>73
私見だが、両用戦力規模から考えておおすみ・うらがは統合で四隻でいいから高速マリンの方に2隻追加して欲しい >>58
>>63
中村氏の本を読んでいると、1:3くらいじゃへのかっぱじゃないのという気はする。
アメリカのCBGのバリアーかいくぐって空母に肉薄とかしてるわけで(そういや日本だけじゃなくて、ゴトランド級も同じ事してるわな)。
正直いってWW2とか冷戦中期とかくらい規模の、クッソ濃密な対潜陣形じゃないとやっぱりダメなんじゃ無いか。
もちろん今のDDGなりDDなりFFMなりの配備数でそれは実現不可能だから、マルチ用TASS端末としての廉価なUSVを大量生産して20NM置きくらいに配置する、的な態勢を整えないと意味ないんじゃないかと思ったり。
また中村氏ですまんが「DDが一隻ぽつんといてもしょうがない」といったような記述があって、まあ一隻だけってことは無いにしても2とか3とか、下手したら6とかだって潜水艦側から見ればバリアーとしてはスカスカなんだよということなんだと思うんだが。 >>76
>20NM置き
これじゃ広すぎるかな。
ダイレクトパスで埋めるくらいの密度じゃないとだから、10NM置きくらいか。
あるいは20NMにするにして定期的にその空隙にソノブイ投射するとかNSのディッピングソナーでスイープするとか。 https://i.imgur.com/K6ENfV3.jpg
いま横須賀の近くきてます。
何かが停泊してるようですが、これって護衛艦でしょうか? >>23
A-SAMが敵戦闘機に対して攻撃するだと!?
戦闘機はドックファイトの末に撃墜がええんだよ >>79
Twitterなんかの情報だと横須賀に護衛艦が終結してて沖に停泊してるのは「いずも」らしい。
横須賀基地は護衛艦ロイヤルストレートフラッシュ状態。 >>35
それでもどの道空自の支援を受けなければ達成出来ないでしょ。
海自に戦闘機運用のノウハウも人員もいないのだから。
>>43
ではどうやって海自に戦闘機運用させるというのか?
>>71
そもそも論として何時、何処で、何をしようとしている潜水艦に対するASWを想定しているのか? 順番としてはNSCでの国家安全保障戦略改訂→防衛大綱改訂→中期防改訂→予算要求となる
「ノウハウがないのにどうやって陸自が水陸両用部隊を運用するのか」といわれ続けたが現実には水陸機動団が立ち上がっている
リソース配分的に空母整備が適切なのかは兎も角 空母もそうだけど米軍と演習できる最高の環境があるのにノウハウガーとかそんな事言うのがそもそも可笑しい
所詮は否定して分かった気になってるだけだな >>85
水陸機動団だってやるのは陸戦。
領域が変わったわけでは無い。
もともと陸自も輸送艦を使った上陸は行っていたし、水陸両用車もボートも運用していた。
対して海自は戦闘機を運用した事もなければ航空戦闘の経験もない。
>>86
米軍と演習して航空戦闘を指揮させてもらえるのか?
側から見ているだけで何でも出来る様になるというのか? >>81
ありがとうございます!
ググったら確かにそうでした >>87
世界の艦船で元海将の人が
「海自は空母こそ運用していないが、米海軍に次ぐ「海空軍」である。航空集団の人員は常に護衛艦隊の人員より多く、潜水艦隊の人員と合わせてようやく釣り合える。世界的に見てもこれ程までに航空人員の比率が多い海軍は米海軍以外にはない」
と言っているように、空母運用ノウハウこそ現在の海自にはないが、これから空母運用を検討する場合、航空人員のポテンシャルで海自ほど恵まれた海軍もなかろう >>87
マネジメント研修行って実際に部下を動かせなかったから何も学べませんでしたなんて言ったらクビだなw
社会人として有り得ないしレベルが低すぎるw
米軍から学んだことをどうやって自衛隊に落とし込むかが大事で指揮出来るかは関係ない >>89
哨戒機のパイロットと戦闘機のパイロットは資質が全然違うよ。
それに運用も戦術も違うし。
それらのノウハウは全く共通性が無いのだから、ダンプ屋がF-1に出られるのかと言った話になる。
>>90
落とし込む先も落とし込む機会も無いのにどうやって習得する?
お前は研修だけで何でも出来る様になるのか? 尖閣諸島奪還のために来た自衛艦隊側に
ABSMを放つため原子力潜水艦も中国側の機動部隊ととも尖閣諸島付近に展開している前提 >>89
それは旧海軍でいえば陸上機部隊よ
艦上機とは運用ノウハウが異なる >>92
ABSMを使うならASWが行える様な地点まで接近してこないでしょ。 釣られて間違えた。
ASBMな。
それに中国が持っているASBMはDF-21でSLBM仕様なんてあるのか? >>91
一番時間がかかる人員リソース面で航空人員が多いのは教育体制面では大きな強みであろう
ノウハウ構築については時間がかかるのは間違いないが、やる際は水陸機動団の様に米軍から手取り足取り教えてもらうことになるだろう
>>93
航空集団のメインが陸上機であることは間違いないが、艦載機としては回転翼機の運用ノウハウも経験として積み上げている
かつてヘリ運用開始の際には旧海軍の空母の様に艦固有の所属にするか、米海軍の様に艦とは別の飛行部隊所属とするのか海自内で大きな問題となり、激論の末後者となり今日まで運用されていると香田元海将が述べている >>91
戦闘機パイロットと哨戒機パイロットに必要とされる資質が違うのは事実だけど、F-35に関して言えば従来の戦闘機とは次元が違う機体だから下手に空自に頼るより米海軍、海兵隊を頼るべきだろうね。
米軍の中でも電子戦に関して海軍が一番進んでるし、自衛隊の中では米海軍と付き合いの深い海自が断トツで進んでる。 >>98
F-35の場合は従来のパイロットというよりは海自哨戒機のTACCOみたいな人員の方が向いているように思えるし、大もささんもそんなこと言ってたな >>91
自衛隊には応用できないなんて思ってるのはお前だけだろ
学んできたものを自分の組織に役立てられない無能なんて知らんがな 誰だって自分に都合の良い想定を考えたがるものです
…その想定自体が陳腐化してる事には目を向け無い >>91
教育インフラや運用インフラが流用可能って時点でかなりポテンシャルは高いと思うんだけど、、、
100点満点じゃなきゃ0点です。っていっているように思える。 空自パイロット学校は最後の課程が違うだけでヘリも戦闘機も一緒
そもそも哨戒機などという有事になったら使えないシロモノを運用してる理由はただ一つ
将来海自戦闘機部隊を保持するため海空軍で有り続けるため P-3ショックは当時の海自潜水艦がうるさかっただけ
このP-3ショックを信じ続けてるバカがいまだに哨戒機優位だと思ってる
いつ認識改めるんだ?
それと現実的に有事にただの的でしかない哨戒機を飛ばせると思ってるのか?
空自戦闘機がエスコートしてくれるとでも?
ついでにいうと海自の悲願はよくいわれる空母保有ではなく戦闘機保有 対潜ヘリを守る為にも戦闘機が必要という認識は広まってるのに
何故か哨戒機は無敵と信じ込んでるバカが多いんだよな >>109
ちょっとおちつけww
一体誰と会話しているんです?
そこまでは言ってない。 >>109
お、おう…?そんなことを言ってる奴はいないぞ >>96
中国なら潜水艦搭載型の対艦弾道ミサイルを用意していてもおかしくないという推測の域はでませんが
韓国のほうは巡航ミサイル/対艦弾道ミサイル搭載潜水艦の運用構想をだしていたが >>105
※だったら素直に戦闘機を持ちます
実際F-4ファントムを海自が高速哨戒機という名目で導入しようとした動きはあった
オイルショックもありポシャったけど、実際これもこそ将来の空母保有時における艦載機運用基盤構築を狙ったものだったんだろう
因みに仮に米海軍からノウハウ貰えても、戦力化はすぐにはできない
ここでいう戦力化とは想定する戦闘に投入しても想定通りの能力が発揮できるという意味
今ある能力のプラスαなら多少はマシだが、基本的には10年、15年位を見るべきもの(水陸機動団だってまだまだ途上)
勿論やるしかないなら不十分でも損害が大きくてもその時点の力でやるまでだけども、本来能力を手に入れて維持するって大変な労力の掛かること
最後は自分達流でモノにしなきゃならん部分もあるし、教えてもらえるとしても限度はある まあいずもCVLは政治から降ってきたものだしねえ
とは言っても空港が策源地攻撃されても
艦隊上空にいてくれる戦闘機が欲しいという需要が一定以上あるのも事実 >>114
軍事面もさることながら、政治的には多分に外交の道具として欲しい面があったんじゃないかと
竹が言ってるが、同盟国やアジア諸国に対して、対中包囲政策に日本がコミットする意志を目に見える形で示す必要があったのじゃないか
ある種の砲艦外交の為に、いずも型にF-35Bを乗せたいという意図は少なからずあったと思う
その意味では広く安全保障戦略としての要請だし、そういった理屈もある上ならば海自のロマンや悲願の追及でもなければ、政府に押し付けられた役立たずでもない 遠征海軍ならいずもじゃ心もとないが、そうじゃないからね
載せるのもシーハリアーじゃないし
仮に台湾有事で米艦保護やらされるなら哨戒ヘリ満載でよろし 馬鹿なミリオタが、永年海自で王道を勤務してきた香田氏に対し異論など笑うしかないわw まったくそのとおりだ
馬鹿なミリオタが、永年空自で王道を勤務してきた田母神氏に対し異論など笑うしかないわw まったくそのとおりだ
馬鹿なミリオタが、永年内局で王道を勤務してきた守屋氏に対し異論など笑うしかないわw 「DDH改造して空自F-35B搭載」はあくまで過渡期である、
っていうだけじゃないのか?
今の形態が理想像かというと、空自の手駒としても、海自の主力としてもいささか不満が残るのは当然だろ。
かといって意味が無いかといえば、これからのための経験と実績になるから重要なわけで、
「いずも&空自F-35B」で実績を積み、次の「本命」に向けて準備してくってだけじゃねーのか。 >>120
空母の将来的な拡大は否定しないけれども、
アメリカが強襲揚陸艦の飛行甲板をいずもサイズで作り続ける限り、
自衛隊でも何かしらこの手のいずもサイズの空母みたいなのが残る気がする
1日あたり25〜30ソーティは裁ける一つの規格みたいなものだから
アメリカとの共通運用化みたいな流れでも企画はある程度統一したいだろうし
おおすみ型置き換え含め、強襲揚陸艦を5〜6隻程度は作るだろうけれども、
三井案、JMU案をみても、飛行甲板は常識的にはひゅうがサイズ以上いずもサイズ以下の間に収まりそうだし
アメリカの様にこの強襲揚陸艦を軽空母の様に使う可能性は担保するだろうから 色々言われる田母神元空将だが、本職の分野については例えばよく槍玉に上がる前回のF-Xでのユーロファイター推しはF-35決定後に
「まずは最新で最高の機体を選択した空自の決定を歓迎したい。その上で、高度な機密が多いF-35では国内企業の関与できる余地が少なく、国内産業維持の為、別にEF2000のライセンス生産を提案する」
と述べている。もう一機種の追加の是非は反論もあるだろうけどおかしな主張ではないと思う
また、東シナ海での中共の防空識別圏設定主張時における
「(欧州の事例をあげつつ)防空識別圏が重なること自体は異例なことではない。問題は同時に出された布告であり、この布告は防空識別圏内での空域管理を中国が行うとするもので、我が国が絶対に受け入れられるものではない」
という解説は流石はエキスパートだなと自分は思った >>122
ロシアと中国の最新世代の戦闘機に対応できるのは
F-22とF-35しかないんだから
結局はF-35しか選べないよ >>118
ツッコミと言うわけでもないが、田母神は高射の出身だけど、空自で王道か?w
改いずも型が海自空母の過度期になる事は異論ないけど、
何処まで想定通りだったのかはいつか誰かが暴露してくれんとわからんな >>124
前段はF-35+もう1機種の必要言っているのであって、
F-35の代わりにタイフーンを選択すべきと言っているわけじゃないですよ。 言うて文谷も本質は間違った事言ってないし
ネトウヨやミリオタ煽りするから顔真っ赤にした奴に文句付けられてるけど >>127
地対艦ミサイルは時代錯誤せめて竿竹長の運べるミサイルにしとけ、
とか?>文谷も本質は間違った事言ってないし 国産機とか作っても無駄だから、中国から機体を輸入しようぜとか記事書く人じゃなかったっけ? おれも極論が過ぎるが方向性だけは賛同できる論も多いと思う>スミキン
ウケ狙いの性格で行き過ぎてるけど
ボルトアクションでもFT-17でもいいというのは間違いじゃない
現実的にはそれは安物小銃や小銃弾防護の自走歩兵砲になるんだろうけども
ラドロワ推しも(スミキン流に言えば)「筋悪」じゃなかった >>131
これこれ、こう言う本文読み込まずスレタイ詐欺に遭うタイプが暴走して文谷叩いてる構図 海軍軍人の銃の性能は重視されないってだけならそこまで批判もされないだろうが、
「ボルトアクションで構わない」とか本質云々以前に論外だろ。
とうの本人が自分の意見の本質にあるべきものの表現に失敗してるあたり、自分で自分の意見の本質わかってないじゃん。 本質と言えば何か言えた感
因みに竿竹ミサイルの表現、最新の軍研に出てます
…以前とは論調を変えたようですが。
あそこに書かれている米海兵隊の機能は
「本質」を捉えているのかな? ※米海兵隊「遠征前方基地作戦」構想は事前に読むべし
※文谷記事の直ぐ前のページに書かれてあるんで 横レスだけど自衛隊の幹部/士官の中では、早稲田慶應レベルでも十分に強いよ
よく言われるのが防大自体が、一番低い偏差値で事実上の官僚になる事ができ、
マーチレベルの学力があれば入れるとされるから
さらにやばいのが、B過程で、一般大学を卒業していれば入れるのだから、
それこそ聞いたことがない大学の人がかなりいる
学歴のない人で完了になりたければ、自衛隊はおすすめというか他に手がない
それこそ水産大とか商船大レベルでも将官がいるよ >>143
将官になるひとは海外留学したりすることもあるので途中で最終学歴変わっている可能性も
以前お会いした海幕の方は自衛官の立場でハーバード留学してハーバード卒になられていた 空自後方自滅壊滅論で有名な尾上氏はハーバード上席研究員になってたね >>143
東大出だったらどうなるの?(実物知ってたり >>144
確かに最終学歴となると、国内外含めて何かしらの大学院に行くからそうなるね
まあ普通は学部を見るのだけれども
幹部の全員が大学院に行くわけではないんだっけ?
官僚なんか皆行くイメージがあったけど
>>145
研究員じゃ、あまりねえ…修士とか博士等学位が取れれば別だけど
>>146
東大出の人はあまり多くはない様に思うよ
物好き以外は皆さん他の官庁に行くし
それと、陸と空はやはり防大とか内部が強い
海は比較的おおらかで、他大学でもほとんどそん色なく出世する
内局等との付き合いは別にしても、自衛隊の外局で東大が強いイメージはないな
防大等の教官を見ると、慶應が強い気がするね
あそこ校長?慶應が多いでしょ ああ、ごめん
官僚というのは1種のキャリア官僚のことね
防大はマーチクラスのレベルで、一番低い偏差値で
自衛隊外局の幹部や士官という事実上のキャリア官僚になれるって事ね
最近中央省庁でも、天下りがうるさくなって、
残る人が多くて課長にすらなれないキャリアもいるくらいだから、
防大や他大学幹部のB過程でも、どんなにアホでも馬鹿でも2佐まではなれるから、
嫌じゃない人からすれば、旨味が増しているかもね
中央省庁でも人が余ってポストがないから、局長1年交代で上がりとかもうめちゃくちゃだし 防衛関係の仕事に就くなら、防大出の人の方が一般大出より専門職として手の勉強してきてるんだろうな、専門家なんだろうなって思うけどね
で、わざわざ横レスして3回も書き込んで、それがこのスレと何か関係あるの? いずもでCAPやるとしてどれくらいF-35Bを上げられるんだろうな 五世代機の戦術はよくわからんが
参考
@実際の米空軍戦術と無線交話に基づいたF-16C攻勢隊航空作戦護衛(主に視程外戦闘)の再現(Falcon BMS)
https://m.youtube.com/watch?v=oJcrWK1XMYA&t=786s
A米空軍第67戦闘飛行隊の攻勢対航空作戦護衛と近接格闘戦の訓練の様子
https://m.youtube.com/watch?v=rGvOGW-Tz5k
B将来の五世代戦闘機同士の空中戦のNTDSシュミレーション(C:MO)
https://m.youtube.com/watch?v=3VEAhXV9LoA&t=3s >>97
航空人員が多くてもそもそもの運用思想が戦闘機と哨戒機じゃ全然違うから。
>>98
いや、頼るべきは空自でしょ。
F-35も従来戦闘機と同じく機動飛行ができるパイロットが必要なのであり
全く違うなんてことはないわけで。
そもそもF-35Bの運用者は空自。
>>99
それはハイGで機動する戦闘機を操縦出来るパイロットが前提の話。
TACCOを戦闘機に乗せてもGロックで失神して終わりでしょ。
>>100
研修だけで何でもできると思っているのはお前だけだろう。
海自だって入校と現場を行き来させて教育を行なっていると言うのに。 >>105
その最後の過程が戦闘機操縦課程な訳だが?
つまり戦闘機操縦に適さない人間がヘリに行くのであり、ヘリ乗員と戦闘機乗員の資質は違う。
>>107
CAPって知っているかね?
何時エスコート何てやることはないよ。
>>112
推測だとしても我ASWの領域まで近づいてくる必要はないでしょう。 高烈度環境下で哨戒機を気軽に飛ばしたり水上艦で積極的に水上打撃できると思ってる人ちらほらいるけど、
こんなスレ見るよりHarpoonシリーズとかCommand modern operationsらへんを触ってみた方がよっぽど現代海空戦の手触りが掴めるんじゃないかと思う >>152
勿論、戦闘機向けの運用基盤やリソースの構築はすぐにできるわけではないが、航空人員が多いことは転用できるリソースも大きいことを意味する
既存のTACCOにGLOCK訓練をするこも自体は不可能な話ではないが、言いたいことはそういうことではなく、これからのパイロット養成はTACCO養成に近い内容が重視されることになるだろうということ
また、VTOL機の運用ノウハウは空自にもないので何れにしても米海兵隊等から教わることになろう >>155
>勿論、戦闘機向けの運用基盤やリソースの構築はすぐにできるわけではないが、航空人員が多いことは転用できるリソースも大きいことを意味する
一から養成するよりマシ程度でしょう。
パイロットならT-4の操縦から教える様なものだし、OR獲得までは4年程度、編隊長になるまでは10年程度かかることになる。
最もT-4からそのままF-35に行く課程は今は無いから正規のルートならもっと掛かることになる。
>既存のTACCOにGLOCK訓練をするこも自体は不可能な話ではないが、言いたいことはそういうことではなく、これからのパイロット養成はTACCO養成に近い内容が重視されることになるだろうということ
そもそもパイロットでは無いTACCOに操縦訓練を施すのは新たにパイロットを要請するのと変わらない。
そしてTACCOと違って戦闘機パイロットは操縦もセンサー操作も攻撃も1人で行わなくてはならない。
>また、VTOL機の運用ノウハウは空自にもないので何れにしても米海兵隊等から教わることになろう
VTOL機運用についてはそうだろうね。
それでも飛んでしまえば戦闘機な訳で、海自で養成するよりも断然速い。 >>156
必要なら極端な話し、部隊丸ごと戦闘機部隊に転換するということもできるだけのリソースが海自にはあるということは1から部隊を養成するのとは雲泥の差である
かつてF-4を装備した偵察航空隊が廃止となり、臨時偵察航空隊が新編され無人機部隊として生まれ変わりつつあるのと同様
今後の戦闘機パイロットは機体を飛ばすことそのものよりもTACCOのようなシステムのサポートを受けた戦闘コーディネータとしての能力が求められるようになるだろうし、実際F-35はそういう機体である
海自にはパイロットとは別にそういう専門職を養成してきた実績があり、知見が活かされるものと期待したい
どうせ米軍からF-35Bの使い方を手取り足取り教えてもらうのであれば尚更(F-35Bのパイロットが全て米留学かもしれないし) Command:MOっていうアメリカ軍も採用してるシミュレーションだと
あきづき型は射程がそこそこ良くてと手数が抜群だからESSMが空っぽになるまで防空を頑張ってくれるけどほかのDDは防空にほとんど役に立たない。お前ら居る意味あるの?ってレベル。
あきづき型の性能で64セルだったらイージスよりも持ちこたえるかもしれん。 >>158
そりゃ、防空が本来任務じゃないし比較するなら本職DDGとだろ >>152
研修だけで何でもできるなんて一言も言ってないが?
日本語能力大丈夫か? >>157
そんなポンと出せる程航空集団もパイロットあまりじゃない筈というのはさて置いても、そういう事じゃ無くね?
>>156は戦闘機パイロットは航空集団の中で実質土台が0の状態から始めることになると言ってるが、
>>157は航空集団といういわば土台の土台は既にあると言っているから噛み合わない
もちろん土台の土台も無きゃ何も始まらんのだが、海自が戦闘機の運用実績が全くないのは事実なので、やはり10年仕事やぞ
球技といってもサッカーと野球とバスケとゴルフでは筋肉もノウハウもセンスも全部違うように、パイロットだからと言って、
ちょっと訓練したら哨戒機乗りがF-35を乗り回せるようになる訳じゃ無い
せめて90年代の海自ハリアー導入話が、何かの間違いで通ってたらまだ違ったんだろうけどな
種火も無いのは辛い 穿った見方ををあえてしちゃうけど、本土防空のためのBMD艦を8隻整備した途端に「BMD任務したくありません」って言い出す海自に戦闘機部隊を持たせてくれるかな、政府はさ。
本土防空にも投入できる戦闘機部隊は完全に空自に紐づけられるかも >>162
紐づけも糞も別に政府が主体になって決める訳じゃないし
というか海自がBMDしたくないとか何を言ってるんだ?
穿った見方をあえてしてるんじゃなく、お前の脳内を妄想が穿ってるだけだろ >>162
海自にBMDをやらせないのは戦略的にそのほうが利益が大きいからだ >>163
艦隊防空用のイージスDDGにBMD能力を付与したから艦隊防空が手薄になり、その補助として汎用DDを艦隊防空に特化させたあきづき型を建造した
これは事実だが、国産技術でどこまで自前の艦隊防空を実現できるかという機会でもあったことは確かだ 正規戦回帰の流れでDDGの仕事の優先順位が元に戻っただけの話
通常の正規戦で電波垂れ流しにするわけにはいかないし 今は本土に対するBMDから旗艦に対するBMDに移行してる あきづきはエリアディフェンス艦では全くないぞ
僚艦防空システムに過ぎない まあでもシースキミングしてるくミサイルなんて30kmまで近づかないと探知できないからエリアディフェンスでなくてもあんま変わらんよね あきづき型はやっぱA-SAMのせん艦隊防空はなぁ
沖合いに浮かんでる艦にひたすら爆撃機飛ばしてひたすらASM撃ってどんだけ耐えられますか?
ってシチュならそらむらさめ型とかよりはずっと耐えるさ >>171
自艦のレーダーだけならな
実際は他にもあるわけでそれらのデータ使えばより遠くのも落とせるわな >>173
だからSM-6が十分行き渡ってE-2Dが上空にいないと変わらんてことやろ
まだ先の話やな >>171
なおシースキミングしてると射程が落ちる模様
ままならんもんでミサイル撃つ方も楽じゃない >>175
だから新艦対空搭載したあきづきでも変わらんて話し >>171
>まあでもシースキミングしてるくミサイルなんて30kmまで近づかないと探知できないからエリアディフェンスでなくてもあんま変わらんよね
SM-2の射程内なら、高高度を飛んで悠々と接近されるのを阻止できるだけでエリアディフェンス艦には価値があるんだぞ
敵の対艦攻撃をしにくくするための装備と考えると理解しやすい 水上艦はそもそも極力発見されないようにしなけりゃならんし高烈度環境下で何か積極的な役割を果たす兵器ではないよ 完全に自閉した状態で敵艦直上に侵入し垂直にダイブ、小型中性子弾頭でEMP…というのは浅知恵だろうか >>161
>>85の通り、「ノウハウがないのにどうやって陸自が水陸両用部隊を運用するのか」といわれ続けたが現実には水陸機動団が立ち上がっているのと同様に、ノウハウがなくてもやる気ならできるという話し >>184
>時間はかかる
10-15年。やる気ならたいした時間じゃ無いよね。
F-35B 40機以上を空自が完全に戦力化するのでも・・
5年じゃ無理だろう。 >>183
だからできない何ぞ誰も一言もいうとらんだろと
言う程簡単では無いし、始まりから終わりまで10年単位の時間がかかるよと言っとるんだ
実際、水陸機動団は事実上のコア部隊かつ前身となる西普連創設が2002年で、水陸機動団の創設は2018年
この時点で単純計算でも約16年経っているし、西普連創設前だって準備や根回しはその前から始まっている筈
その上で未だ水陸機動団は能力・装備共に能力は完全とは言えないのであって、仮にもそれが解決する事には20年以上経過するのは間違いない
単純に15年や20年掛るという事では無いが、要するにこういうスパンで見なきゃならん話だという事
それこそ水機団だって西普連時代から米海兵隊と共同訓練も繰り返しているが、未だ完全な戦力化には至っていない
海自艦載戦闘機隊も同じで、意思がありリソースを投じ続ければ勿論できる
できるが今日から計画が始まったとしても、まず当面は無理という話だ >>150
F-35Bはワスプ型で1日当り25ソーティとの事なので
いずも型でも同様の25〜せいぜい30ソーティくらいだろう
1機1日当り1回強の運用が可能なので
2機1組で制空任務に当たるとして、1回3時間の対空時間として、1日当り16ソーティが必要
その他敵が出現した際の増援で、+8〜14ソーティ(4〜7組)がいずも型の限界 >>170、>>172
コンステレーション級をみれば、あきづき型もかなり弾数は稼げそうだけど ワスプ同等のソーティレートはどう考えても無理だろ
頑張って20前後だろうね いずも型って、ライトニングキャリア化してるアメリカ級より格納庫広くなかったか?
だから物理的には出来なくはないだろうけど、露天駐機もしなそうだし、SHの運用がメインだしで、
できるけどやらないって感じじゃないか。
それに艦載時のF35Bは早期警戒というより、スクランブルで使うんじゃないかと。
導入時の説明が、フィリピン海中央辺りに展開した艦隊への支援に、那覇基地からF15が間に合わないからみたいな感じだったし。 格納の面積はそうでも他の要素も有るからね。例えばエレベーターとか……いずも型がワプスと同等のソーティレートは無理だよ
その辺は実践にも投入出来るF-35搭載実験艦ぐらいに考えていた方がいい。強襲揚陸艦?多目的母艦?名前はどちらでもいいけどそちらに期待する方がいい >>190
CECのオーバーざホライゾン端末でしょ>F-35B
現行でも射程が400kmあるSM-6と合わせて
極めて強力な防空能力供給すると思うな >>191
>例えばエレベーターとか……
いずも型もサイドエレベーター2基に・・ですよね。
あとは、ジェットブラストディフィレクター。
この2点でピークのソーティレートに2倍差はありそうですよね F-35Bを搭載してもCECが使えないと宝の持ち腐れになりそう。
かといってF-35は勝手にいじれないからJ-CECと連接するのは不可能っぽい。
イタリアはなんかはどんな運用を考えてるんだろう?
高性能なハリアーぐらいの感じなのかな? >>194
それについては、米国からイージス艦一隻
寄越してもらえば良いんじゃないの?
どうせだから米海兵隊の飛行隊一個派遣すると
…クィーン・エリザベス感マシマシ?
https://www.marines.mil/News/News-Display/Article/2601340/us-and-uk-special-relationship-strengthened-by-csg-21-deployment/
10 MAY 2021 | 1st Lt. Zachary Bodner
3rd Marine Aircraft Wing
IRISH SEA --
With the arrival of F-35B stealth fighters, the United States’ tri-maritime support to the United Kingdom
Carrier Strike Group 21 is underway.
Marine Fighter Attack Squadron 211 aboard Her Majesty’s Ship Queen Elizabeth,
DDG-68 USS The Sullivans, and U.S. Coast Guard engineers on exchange program
round out the United States support to the strike group, for their upcoming deployment. >>153
おまえの妄想が正しい場合
「海自パイロットは元々空自所属で空自の戦闘機パイロット適性検査で不適格だったため海自パイロットにまわされた」
こういった前提でもなければありえないからな
理解できる?
つまりオマエはかなりのバカ もう議論が小学生レベル、と言うかもうただの口論
そりゃ早稲田卒幹部のスミキンに馬鹿にされるわな あめ型3隻なみ型3隻の陣形に
H-6 8機編隊でシースキミングのASMを全弾撃ちまくると斉射1波目で全滅ではないがほぼ壊滅してしまう。
でも一隻だけあきづき型に変えるだけであめ型なみ型の対処能力でも対応できるレベルまでミサイルの脅威が減るので
第1波目だけはほぼしのぎ切る。(位置にもよるが) >>196
>>105
>空自パイロット学校は最後の課程が違うだけでヘリも戦闘機も一緒
これに対して戦闘機パイロットはその最後の課程で戦闘機パイロットとヘリパイロットに別れる
のだから両者の資質に大きな違いがあると言っているのだが?
何で海自のパイロットは空自出身などと意味がわからない解釈になる? >>186
パイロット等運用に加えて幕僚も意識をガラッと変えねばなるまい。
海自が米海軍空母艦隊と同じ様な運用を目指す場合、その運用の中心は艦艇ではなく艦載機となる。
空母艦隊にとって最強最長の矛が艦載機であり、同じく盾も艦載機という事となる。
艦艇はこの艦載機を運用する移動基地、移動SAMサイト、対潜防御としての振る舞いになる。
従来の対艦、対空戦闘の遥か遠くで艦載機による戦闘となるので、艦隊は出来うる限り安全な領域で
空母を守る運用となる。
旧海軍が真珠湾以前は空母を戦艦の補助兵器と捉えていたことが、真珠湾以降は
空母艦載機主体の戦術に切り替えた様に。
そしてその艦載機で行われる航空戦闘に対して海自幕僚は素人で、実際に運用する事も演習を
する事もできないのだから、自前の艦載機でも整備しない限りには、空自の指揮下での
運用となるでしょう。
プライドの高い海自幹部が受け入れるかね?
香田元海将の様に反対しそう。 >>200
根本的な話として、つき型云々以前にそのためにこそDDGという艦種があるんじゃないのか
艦隊防空の傘をまずDDGが主体として担い、その上でDD各艦も自衛は可能であることが現状の海自の構想だろ
その想定にないシチュエーションを意図的に持ってこらても「そりゃそうだ」以上の感想は出て来んぞ
>>203
護衛艦と艦隊の行動の上にある以上、指揮下になる訳ないだろ
プライドだの受け入れるだの以前にありえん
艦の最高責任者は艦長であり、すべての判断は艦長を通して発せられるのは絶対だよ 今後はあらゆるDDが〜80発の長SAMが搭載されていくんで対艦攻撃成功させるのは厳しそうではある
DDGXはAA艦準同型の巨大なSPY-7アレイ積んだ怪物になるんかね
そいつがAA艦と合わせて10隻と >>205
P-1でマレー沖までお迎えしにいって花束でも投下してくればいい。 >>205
ゆきがほぼ引退したのにまだきり使うのか… >>209
自分でほぼっていってんじゃん
そりゃゆき型すらまだ完全には引退してないんだから、次級のきり型が現役なのは当たり前だろ
ゆき型が完全に消えて、そこから初めてきり型が消え始める訳で きり型はリンク11搭載で戦闘システム近代化改修してるし ゆき型はリンク11すら無かったから地方隊に燻り続け
きり型は準同型艦にも関わらず中東派遣等使い倒された訳で >>215
>11型でも実用上は割と
共同交戦能力 A艦のレーダーで、B艦がミサイル発射とかを必要としなければ、11でも十分でしょう。 米軍との連携云々なのにリンク11だけしか話さないってのは解ってないんだよ
海自の護衛艦は全てNTDS艦だから問題は無い リンク16搭載艦でも海自はMIDSに対応してなかったり >>167
あきづき型は艦隊防空ではなくて、こんごう型のBMD時の防空(僚艦防空)を担う役割を兼務しているので
対空強化型ではあるが艦隊防空のための汎用護衛艦と言いがたい
むしろBMDのための汎用護衛艦 >>219
>艦隊防空ではなくて
ESSM 8セルx4、A-SAM 16発、17式 12発ぐらいで・・艦隊 >>220
A-SAMは接近拒否に使う場合時間的余裕もあるし、VLSに収める必要は無いから、ADLか自前のキャニスターをデッキより上に装備して(台湾の済陽級のSM-2のように)搭載数を増やすって訳にはいかないのかしら。
ちょうどいい空きスペースはなさそうかな? 残ってるゆき型とかおそらく最後の航海やってる練習艦せとゆきだけじゃねーか
護衛艦としてはもう存在しない >>194 >>224
F35にCECは無いぞ。
イージス艦の方にMADL付けた実験はしたことあるが。 >>226
>F35にCECは無いぞ。
米海軍/海兵隊はF-35Bをどう使うわけ??? >>230
>MADLとCECアンテナは別規格
つまり、艦艇側、P-8やE-2とかに全部MADL付ける・・ 空自E-2DはCEC外してトイレ付けた
CECよりクルーのウンコ重要
結局後日装備
空自F-35Bの任務の想定があっても確定してる訳じゃなく
空母艦載の艦隊防空すると決まったわけじゃない
空自F-35用のAMRAAMはF-35のオマケで時間稼ぎの暫定配備
しかも配備したAMRAAMの多くは120C7と、ひとつ前の旧型
現状空自F-35にCEC付ける理由がない
いろいろやって後日装備なのでは >>204
その艦隊の行動目的は何かね?
航空戦闘を主体とするならば艦隊の指揮も当然空自の所管となる。
無論個々の艦艇の運用は海自側幕僚が決めることになるが、艦隊をどう動かし、航空作戦をどう実施するかは海自の幕僚には采配する事ができない。
無論の事、艦は単艦で運用するものにあらず、上位の艦隊の指令を受けて行動する。
艦長も空母艦隊指揮のもと活動することとなる。 >航空戦闘を主体とするならば艦隊の指揮も当然空自の所管となる。
>無論個々の艦艇の運用は海自側幕僚が決めることになるが、艦隊をどう動かし、航空作戦をどう実施するかは海自の幕僚には采配する事ができない。
そう断言する根拠は何かね?って突っ込まれるよ 普通に考えたらいずも/かがに空自航空団からの幕僚が便乗して護衛隊群コクサになるだけ 今の自衛隊は陸海空はフォースプロバイダで
統幕だけがフォースユーザー
護衛艦隊がフォースプロバイダで自衛艦隊がフォースユーザーと思ってたけどどっちもフォースプロバイダ フォースプロバイダーってのは、隷下の部隊に対する指揮権・運用責任を持たない、指揮系統のネットワークから外れた連中のことだぞ
その点、陸海空幕は陸海空の自衛隊に対する指揮権を持たないからフォースプロバイダーで間違いないけど
各幕と違って隷下の部隊に対する指揮系統ネットワークを持ってる陸上総隊や自衛艦隊、航空総隊といった各司令部はフォースユーザーだよ >>234
根拠と言うか当たり前の話だが海自は戦闘機を主体とした航空作戦を指揮出来ないから。
精々哨戒機、艦隊一筋ならSHしか指揮した事がない海自幕僚に戦闘機を主体とした航空作戦を
指揮することは無理でしょう。
そして海自の艦艇で空母艦隊を編成するならば、その第一目的は航空戦力の洋上運用に
あるわけで、当然航空機の運用を第一とした作戦、艦隊運用が行われる。
つまりは、航空作戦を指揮する空自幕僚の指揮下で空母艦隊を運用する事になる。
空自:この空域で航空作戦を行うので、空母艦隊はこの海域を遊弋し、所属艦艇は空母の防護に当たれ。
海自:海軍としてはこれに反対である。
なんてやってたら作戦にならない。
米海軍なんかはこれが全部自前で出来るから。
艦載機による対艦攻撃が前提だから空母の盾であるイージス艦にはSSMを搭載しないなんて
割り切りもできるわけだ。 空自側も、艦隊を含む大規模作戦の立案も指揮も・・怪しいぞ。 イギリス空母の艦長は艦船乗りだし別にアメリカ式に拘る必要性はなくね 空自には艦艇の運用なんてわからないんだから
SFと総隊ですり合わせて現場のTFに投げるだけ >>241
そうだよ
空自に艦艇の運用まで任せるのはかいじの読み過ぎ 政府主導とやらで決まったいずも空母化の目的が「太平洋側の防空」だからなぁ
艦隊防空を目的とした海自空母とは方向性が異なる
今後も海自は戦闘機持たせてもらえないかもね そもそも海で持つ意味がない
空で持って出向すればいいだけ >>233
普通に考えたら海自(海軍)の目的は艦隊の生存による海上影響力の行使では?
海上決戦もシーレーン防衛も砲艦外交も対地火力投射も揚陸も物資輸送も、
海軍のありとあらゆる行動の根幹は船が浮いていて一定の何かをできる能力を有している事
あらゆる空母艦載機はその状態を達成・維持する為の道具に過ぎないのであって、
主体はどこまで行っても海上自衛隊であるとしか言えない
お前はなんか致命的にズレてるというか、空母いぶきの読みすぎだろ
あれはかわぐちかいじ渾身のファンタジー漫画だぞ >>244
それは硫黄島しかないからということを撒き餌にしたエクスキューズだよ
まあ、単独ではなく米軍と東シナ海で作戦するならヘリだけ載せて船腹空けておけばいいんだけど 太平洋側の経空脅威が何かって考えれば、まあ太平洋側の防空=艦隊防空なんだけどな そりゃ包括的に艦隊防空も内包するが、太平洋側には重要な工業地帯やシーレーンがあるから、第一列島線抜けてきた爆撃機等への対処は「艦隊防空」なんてミクロな話では済まないだろ >>220
そもそも、ESSMは中途半端すぎる
有効射程20kmだろ?
それだったらSeaRAMで代替できるじゃん >>251
過去、日本は大分高知付近まで漢級の原潜の侵入を許したから無理だろ >>249
そのシーレーン守るために活動するのが護衛隊群やで
実際そのシーレーン防衛に従事する護衛隊群の艦隊防空のためにハリアーとかDDVも検討されてたわけだし 潜水艦に関しては中華潜どころか北の潜水艦ですらワンチャン海自包囲網突破あるからな
矢野元潜水艦隊司令が言ってた >>251
高知県に固定レーダーサイトを整備してからならまだいいが
現状は移動レーダーの展開拠点だけで空自の低空レーダー網の死角になっているし >>253
陸上哨戒機もあるんやけど
で、陸上哨戒機を活動させるためには艦隊防空って概念には収まらない広域防空体制が必要だよね
第一列島戦を突破する潜水艦・戦闘機・爆撃機・水上艦等々から太平洋側の重要施設やシーレーンを防護すること考えると、海自が望んでいた「ASWを行う艦隊を守るための戦闘機」なんてものにはならないのだろう 太平洋側には中露の軍用機がやってきてるけど、有事なら落とされてるわ
中国艦隊が第一列島線を抜けて太平洋側から日本を攻める意味も分からないし
いずもによる太平洋側の防空ってのは、もんじゅは核燃料サイクルのためだけにつくりますた、という強弁と一緒 前半はともかく後半の例示は意味がわからん
もんじゅは高速増殖炉の原型炉で、高速増殖炉は再処理工場と並んで高速増殖炉燃料サイクルの要だろうに >>258
もんじゅは核燃料サイクルの実現を狙う半面、もう一つの狙いはいつでも核武装できるという可能性を示す抑止力だったよ
もういろいろ、だったよ、だけど
表と裏の両面で使おうという考えはいずもと共通 >>256
太平洋西部海域での敵勢力排除による米軍来援基盤の防護=シーレーン防衛を遂行するにあたっては、言うまでもなく世界最強クラスの対潜艦隊・護衛隊群の生存・活動が必要不可欠
敵もバカじゃなければまずは護衛隊群を殺しにくるので、艦上運用されるF-35Bは間違いなく艦隊防空に活用されるよ(そうでないなら艦上運用する意味は全くない)
もちろん暇になれば他のこともやるだろうが >>256
いや陸上機組なんだから、対潜哨戒機が進出できる航空優勢の確保は空自の仕事だろそれこそ シーレーン防護って潜水艦も航空機も水上艦も排除しなければ達成できないからな
水上艦だけなら列島線を突破するのに阻止するチャンスは幾らでもあるからまだいいが
航空機は時間的にチャンスが少なく潜水艦は探知できる補償はない
だからこそ潜水艦と戦える護衛隊群を太平洋側に展開しその航空戦力で潜水艦と航空機を阻止するというのは理にかなっている >>261
P-3だと3時間の哨戒飛行で戦闘行動半径が約2500kmだそうだから、「近隣の航空基地が硫黄島しかない太平洋側」が活動圏に入るのよ 護衛の為に、AETPエンジン搭載と空中給油で航続距離を7000kmに伸ばしたF-35Aでも欲しくなってくる勢いだな
中の人が過労で潰れちまうか… >>252
尖閣沖であっさり強制浮上させられて赤っ恥かいてたじゃん
>>255
それはレーダーサイトを作れって話じゃね?
DDHでの太平洋上の防空って本土太平洋側地域の防空じゃなくて
文字通り太平洋上に展開する対潜部隊の防空のことだろ 潜水艦は100回侵入されてて50回発見出来てて公表したの10回とか有り得るから怖い H-20みたいな長距離ステルス爆撃機が想定されるからね
第一列島線を抜けたら、迂回し首都圏直撃も考えられるし、グアムに行くことも考えらるし、洋上の艦隊に向かうことも考えられる
もちろん対戦部隊の防空も含むけど、それ以上に総合的な話だろう
小笠原あたりにレーダーサイト置こうって話もあるようだけど、そういった太平洋側の警戒・監視体制の強化といずも空母化の話は連動して考えるべきだろう
そうなると、いずもって空自の足場になるんだなぁってことになり、海自が望んだ空母の姿とは異なる・・・
そしてそれが政府主導の結果であるならば、今後海自が戦闘機を持つことは無いかもしんない
まぁ先の話は知らんけどさ いすもは手頃なライトニング空母を増やそうって発想でしょ
第1段目は海兵隊機積んでるQE >>268
海自に戦闘機持たせたくないのは良くわかったが、歴史的経緯や志向をみてもそのうち航空集団内で部隊創設を目指すだろ
ただかなりの時間がかかるから、まずは空自を活用しようという話で
仮に将来割と本格的な空母を取得するという話が本当ならその時になっても空自任せなのは考え難いし、
その空母だってモノになるのは軽く15年から20年程度は先になるだろうから、その間に形にしようってスパンだろ QE級は、早く日本に来てほしい
そして防衛省はQE級を見て、我が国にもライトニング空母導入を!って目標設定させるべきだ むしろキティホークサイズのCATOBAR空母を作ってF-3N搭載しようぜ >>270
人材確保で苦しんでて今後入隊対象年齢の人口も減少傾向なのに戦闘機P・整備員教育体系を海空二本にする意味がない 二本立てにしないと現場での連携や予算編成の時点で酷くもめる気もする 人口減少してるのにヘリや哨戒機の整備教育を空自に一本化する気配がないってことはそういうことだろう スチームカタパルト運用に人的資源を割かれる事のないSTOBAR型正規空母がベスト。
海空統合運用のお題目で、空自のE-2Dホークアイを艦載して早期警戒に当たらせる。
SM-6とNIFCAで水平線越え迎撃もバンバン出来る! (いまさらスチームカタパルト新規採用はないだろうがそれはさておき)
STOBARはSTOする代償として最大離陸重量が目減りするので
あんまりお得に見えないのだがなぁ >>275
運用数から言えばヘリは海自に統合じゃね? >>273
お、モルヒネデブかな?(ヘリの管轄感)
マジレスすると意味がなけりゃ米海軍と海兵隊からとっくの昔に艦載機隊は消えてる
意味がないどころか、理想は自組織の自前で全部を賄えることやぞ
調整も駆け引きも要らず、自分のやりたい事が齟齬なくそのまま出来るんだから
そして現実としては陸自に艦船部隊なんてものが創設されるように、割と無茶でも必要ならやる
まして海要素ゼロだった陸自と違い、海自には航空集団が既にある
土台になる戦闘機部隊はなくとも、土台の土台はあるのでずっとマシ
空飛ぶ物は全部空軍所属という軍隊は今も存在するが、基本的にそういうのは全体の規模自体が小さいか、
政治的にアレかなので、どのみち自衛隊には適用できない
流石にそのレベルまでは堕ちないし、もし堕ちてるなら中国に対抗なんて夢見てる場合じゃない 陸自輸送艦乗りは陸自管理のフネ予定でも海自で教育してるから教育体系二本立ての必要性はそもそも省の動きとしてもないな
海AF所属には戦闘機の体系以前に適性持ちが居ないからパイロット確保するにしても既存の転用もできないな 海保パイロットも当初は海自で訓練していたんだけど今は独立している
基本的に当初は既に教育基盤の整った他組織に頼りつつ時間が経つと自前の訓練体系を構築するという動きをしている >>259
核兵器用Pu生産程度なら常陽でも十分では?もんじゅのようなに発電を目的と
した分の複雑さが無いので運転実績も良好。 >>271
改装いずも型=ライトニングキャリアでは
貴方的には
改装いずも型はあくまでも試験艦、練習空母扱いとして
本格的な多用途運用護衛艦(空母)はQE級並みの排水量と飛行甲板をもつものが求められる
そう認識してもらいたいってことでFA? CATOBAR型F-3NとSTOVL型F-3Mを和製キティホークと強襲揚陸艦に載せて中韓を威嚇しようぜ キティホークサイズ大型空母5隻+掃海母艦機能付き強襲揚陸艦5隻+無人機ASW母艦5隻の555艦隊計画や! 3700人も乗員が必要な艦艇とか日本じゃ無理。
というか、そのイギリス海軍なんか原潜と空母の維持で溺れてる状態なんだから、参考にしちゃいけないだろ。
既に45型の脱落艦も発生してて、艦隊として本当に日本へ来られるのかもハラハラドキドキしてんだが。 >>287
建造費や維持費よりも、人員配置で苦しみそうだしなぁ…… >>287
イギリスが維持でおぼれてるのは
トライデントD2を共有とは言え保有してることでしょ
あれの維持含めた額が異様に高いかと 単に建艦計画もポンコツ過ぎるだけやで
無人機母艦が作れるならCATOBAR空母も300人ぐらいで運用できそう 大量のペッパー君がリース、レンタルを打ち切られて返却されてるらしいが
もうペッパー君と契約しろよ 欧州とは軍事環境が違いすぎるから比較に意味はない
せいぜい英国型かフランス型か、どちらの戦略を取るかくらいで >>280
陸自の場合はいくら何でもベースがなさ過ぎるし、全部自前で訓練体系までやれる様にするなんてのは非現実的
というか別に最初は既存の組織の訓練方式やカリキュラム、設備の間借りや丸パクになるのはおかしな事ではない
だんだん自前の考えや文化ができてきて、独自のモノとして根付く訳で
なので海自が戦闘機隊を創設するとしたら、特に最初は空自の影響や支援を受ける事は普通にあるだろう
ただ重要なのは海自が自前の戦闘機隊を保有する事なので まだ空母なんて夢のまた夢だった90年代に記者が護衛艦のなかで偉い人に空自との協力やエアカバーについて聞いたら「空自は陸式空軍なので洋上ではあてにならない」と言われたそうな 台湾有事もいいけどその前に下地島空港の軍民共用化を実現してほしい 今後あさひ型が僚艦防空を授かることはあるのだろうか >>298
>あさひ型が僚艦防空
A-SAM積んで艦隊防空になりますよ。 アスロックを捨てる事できるならあさひ型(あきづき型も含め)A-SAM24本ばかし積んで(残り8セルにESSMを詰め込む)ある程度の艦隊防衛は出来るんだろうけどね。
上の方でRAMとESSMは射程が大して変わらん、とか書いていた気がするけど、16qと50qは同じに見えるんだろうか。有効射程だとどっちにしても良くて1/2だぞ。 超水平線迎撃ができないならシースキミングミサイルに対する射程はあんまり変わらんし、50kmは発射母機に対しては短すぎる。 FFMはやはりVLS艦首24セル+後部24セル搭載でESSM対応にしたい
そうすればESSMテンコ盛りにして原発隣接港に置いて即席の拠点防空システムにもなるから
<通常任務・海上火点任務>
前部:VLA12発、A-SAM6発、ESSM6*4=24発
後部:SSM24発
<艦隊防空任務>
前部:VLA12発、A-SAM12発
後部:A-SAM8発、ESSM12*4=48発、SSM4発
<重要拠点防空任務>
前部:A-SAM20発、ESSM4*4=16発
後部:VLA8発、SSM4発、ESSM12*4=48発 >>301
流石にあさひ型からアスロック降ろすのはちょっと >>302
ASMが全部シースキマーというわけでもないんでまぁ >>292
何の役にも立たないだろう…あんなゴミ… 今後の護衛艦の名前を予想
・ていえん
・ちんえん
・いおしま
・やそしま >>305
シースキミングじゃ無いミサイルなんてもっと長距離のSM-2とかで全部落としてないとダメでしょ >>307
基本的には命名規則に反しているのと
後者二つは存在しない島の名前
福岡県太宰府市には引き上げられた定遠の艦材を使った「定遠館」という記念館がある
護衛艦は無理でも名所旧跡名として支援艦になら使えるかも もがみ型のMT30が問題起こしたら
イタリアのPPAの機関構成みたいに
lm2500+系と出力高めたディーゼル機関の組み合わせに変更したい
https://pbs.twimg.com/media/E6f7jgxVkAYfoyk?format=png&name=small >>311>>307
日清戦争の沈めた船の名前使うのって
そもそも,無意味な挑発になるんでは。 鎮遠 は鹵獲戦艦として日本海軍に編入されているから、武勲艦の命名の継承はおかしくない
が、あまりよいこととは言いがたい
鹵獲艦/戦利艦しばりでいうなら
>>307は、ていえんではなく、さいえん、こうへいを含めるべきだった ところで,日本製鋼製のRWSってCIWSとしての能力あるの?
あるとしてどのくらいなの?? >>239
空自が全てを決める必要は無いでしょう。
その為の統合任務部隊なのだから。
その統合任務部隊が航空作戦を主力とする場合にイニシアチブを持つ統合任務部隊指揮官や
空母艦隊司令官として航空作戦への素養の無い海自は就くことが出来ないと言う話。
>>241
艦長レベルの話では無いよ。
米軍の様に航空機を第一とするならば艦長もパイロット出身者が望ましいのだろうが。
>>242
作戦運用ではすり合わせなんてやってる暇はないでしょう。
>>243
空自が直接艦艇の指揮を取ることはないでしょう。
航空作戦を主体とする場合、空母艦隊に求められるのは洋上基地としての
運用なのだから、その枠内で脅威の少ないエリアを遊弋してくれれば良いわけで。 >>246
>>>233
>普通に考えたら海自(海軍)の目的は艦隊の生存による海上影響力の行使では?
その生存を航空優勢の確保が握っていると言うことはどう考える?
>海上決戦もシーレーン防衛も砲艦外交も対地火力投射も揚陸も物資輸送も、
>海軍のありとあらゆる行動の根幹は船が浮いていて一定の何かをできる能力を有している事
それらも全て航空優勢の確保に掛かっている。
>あらゆる空母艦載機はその状態を達成・維持する為の道具に過ぎないのであって、
>主体はどこまで行っても海上自衛隊であるとしか言えない
まるで空母は戦艦による海上決戦の為の補助戦力と考えていた戦前の海軍みたいだな。
>お前はなんか致命的にズレてるというか、空母いぶきの読みすぎだろ
>あれはかわぐちかいじ渾身のファンタジー漫画だぞ
かわぐちかいじの漫画にリアリティなんて微塵もないが、海自に航空作戦の指揮が出来ないのは事実だろう。 >>260
艦隊防空の前に双方の航空機を出しての航空優勢確保が行われるでしょ。
専守防衛が厳守される会戦劈頭でも無い限り敵の来襲を待つ必要は無いのだし。
>>270
海自内にそんな動きが出ればいいけどね。
F-35Bが40機で大まかに4000億円。
いずも型なら3隻、もがみ型なら8隻。 防衛費の対GDP比1.5~2%コースはもう必至じゃないかな >>319
最低限、そうしないと国家的自殺と言ってもいいレベルの状況だしな。 経済力は相対的に弱体化し続けてるのに軍事費は上がる
これもう亡国のテンプレでは >>321
残念ながら、現在絶賛軍拡中の某国も半島の南半分某国も、
国防費の伸び>GDPの伸び
なのだ。 半島の国は日本以上にピンチだけど大陸の国は状況が違うかと
国民1人あたりの国防費が米英の数分の一
平均年収は上がり続けまだまだ発展する国民層が残ってて欧米先進国の様に煮詰まるのは半世紀以上先
アメリカの様な人種対立は中央強権漢民族で統合、圧倒的多数派の前に少数民族は為す術なく >>324
高齢化社会にかたっぽ足突っ込んでる
PRCな国の話をしてますか? 日本の省庁に予算だけ与えると自分の懐に入れて
年度予算を使い切ることに腐心して終わりそうなので
まずは効率化オナシャス >>321
日本は軍事費増やすとGDP上がるのよ。少なすぎるんだわ。 PRCな大陸の国は既に高齢化社会に突入しているかと。労働者人口が減り始めていると聞いて唖然としましたわ。一人っ子政策、恐るべし。 日本の場合は給与抑制が効きすぎて国力が伸びないから…
韓国にすら一人当たりぬかれたのは結構なショック 人材派遣業はやっぱり前近代的な癌だよ
経済が土人化する >>327
安倍政権以降防衛費上がり続けてるけどGDP成長率ろくに上がってないよ…
中国アメリカは言うに及ばず韓国にも負けてる >>331
こいつは希望的観測多すぎてまともに相手にしないほうがいい >>334
韓国のそれは完全に統計上の詐欺じゃないかw
GDPで金融仲介の生産高は金利差を使っているのでリスクの高い投資をすればするほどGDPは増える
文政権が延々と失敗し続けているソウルのあの酷い土地バブルの影響とかもろに出てるよね
公的部門の計算には費用を使うので、公的部門が肥大するとGDPも当然増加するわけだけど、
文政権って露骨な支持率確保や選挙対策で公務員やたら増やしたよねぇ? >>334
上がってないよ
マスゴミが騒いでるだけで、さざ波だよ
GDP動かすほどの軍事費ってのは5%とか超えないとダメでしょ チョンはこの20年で軍事費3倍くらいになってたはず
お笑いネタの陰で想像以上に軍拡してる 中国はもちろん韓国の軍拡っぷりも普通に凄いよ。
余計な投資してくれてるおかげでかなり助かってるけど手堅くやられてたらかなり怖いことになってたと思う。
というか韓国のやり方はマジで謎。
一応国産兵器をどんどん開発してるけど、試験とかどうしてんだろ? >>338
だって韓国はこの20年でGDPが数倍になったんだから
軍事費だって同じくらいあがって当たり前だろ イージスアショア代替艦は、トリマランで耐熱甲板装備して、艦隊防空用のF35Bが発着艦出来るようにすべき。全長も200メートルはあって良い >>317
航空優勢というが、それこそWW2じゃあるまいに
基本的に軍艦と航空機は軍艦側の方が優位で、ことにイージス艦が複数隻張り付いた艦隊なんてのは、よほどのことが無いとどうにもならんから
空母艦載機としての航空機は所詮その艦隊の意図を実現する為の道具でしかないのであって、航空機の為に空母艦隊がいる訳じゃ無いんで
指揮ができないも糞も海自側が「こうしたい」→空自側が「これならおk」→海自側「それでいく。よろ」で終わりだろ
海自は達成目標を提示し、空自は手段を提示し、海自がすり合わせた上で選択して下令される
その辺の詳細や意思概念の疎通は今後の課題であり訓練と運用次第 韓国は実績のあるラファイエットとか
ラファール買われてたら普通にウザかった そのときは、時代遅れの第4世代機をいまさら買ってぷぎゃー!
と笑うネタになったからいいじゃんw 各国の軍船でコロナ発生のようだが、こういう場合、防染区画とかは、船内にないものなんだろうか?
細菌戦ってのはごく普通のことなんだから、日頃からそういう装備がないといけないんじゃないかな? >>347
外部からのNBC対策はしているけどなあ
内部に入られたらもっとも弱いのが艦船でしょ
まともに艦船システムを維持しようとしたら枝野アーマーつけて暮らすしか対策はないんじゃないの? >>336
統計詐欺と言えば我が国も計算方法変えたり散々やらかしてるので…
防衛費でも関連費に逃がして見掛けの防衛費下げるとかやってまして… >>334
嘘言うな。
安倍政権下では、防衛費の伸び率よりも名目GDPの伸び率の方が大きい。
(FY2012、FY2019、伸び率)
名目GDP:499兆、558兆、11.8%
防衛費:4兆6453億、5兆0070億、7.8%
なお、FY2019までとしたのは、FY2020のGDPがコロナでガタ落ちしたので額面上の対GDP比が大きくなり不適切なため。
比較対象がFY2012なのは、安倍政権になってからの結果と比較するため。 つまり、安倍政権では防衛費の対GDP比は減っているので、防衛費は実質的には「減っている」。 ただ、昔は補正予算は多くて2000億だったけど今は4000億程度はコンスタントにつくようになったので、その分は増えている。 第二次安倍政権の時には国際基準に合わせてGDPの計算法にそれまで含まれていなかった研究費をGDPに含めるようにしたので10兆円以上それまでよりGDPが増えているはず >>353
額面の伸びを抑えて1%以内に抑えて予備費で大物を買うのが定番化してたからなあ……
来年度は1%枠は撤廃必要と岸大臣が言ってるがどうなるんかね >>355
中期防縛りがあるから増やしようがないね。 イージスアショアで見直しがあるはずだが
それより台湾海峡が日米首脳会談で正式文書として残った方が遥かに大きい気が
中期防どころか大綱や国家安全保障戦略から作り直しになりそう >>356
だから自民党の方から選挙公約に中期防改定って話出てるんだろな、大綱と安全保障も改定睨むとか記事にはでてたが >>344
それでも構わんが一隻4000億円くらいかからないか? っていうかアショアが駄目になった事で、大綱は嫌でも変えなきゃどうしようもないからな
本当なら去年の内になんて話もあったくらいで
まあこの場合の変えるは「アショアからイージス搭載艦」に変更する程度の事であって、
今言われているのはそれ以上の事なのかもしれんけども、もしもそうなら2018年の大綱決定から4年程度で全面変更か
仮にも10年の計画なんだけどね >>350
日本は統計方法を変えた前後でも比較できるように遡った統計も公表されてますよ。 ツイッターで鳩山がドル換算GDPでドヤっていたので、ドル換算GDP君をみかけると「やーい、お前のあたまルーピー鳩山並みwww」と遠慮なく言えるようになった。
ありがたい。 >>357
消費税関連のやらかしで財務に対して割と力を持てた前政権でも中期防では大して積めなかったのに、それよりも弱い現政権が改訂でもっと積める(増額できる)とはとても思えないのだが。
衆院選後だから公明はおとなしいだろうけど。 >>364
その政権と財務省の力関係という要素は絶対あるが、それでも最終的には安保情勢だろう
結局それが必要であり時の内閣と与党が本気になったら、流石の財務省と言えど譲らざるを得ないだろうよ ドル換算すると東大卒スタンフォード大学院博士課程修了並の頭になれるぞ ある国の国力ってWikipediaの記述量に如実に表れる
韓国は全くダメだよ 単にいきなり予算増やしても使いきれないってだけの話で
次期戦闘機だのリム観測衛星コンステレーションだの無人機母艦だの
今準備してるものを積み上げたら10兆円で済みそうにないと思うんだがな
既にNATO基準で6〜7兆円出してるとは言え
急に予算を増額して消化できるのはゲームの世界だけ >>331
PESAだし増幅素子は電子管でしょ
ということは消費電力はAESAより桁が一つ多いよ >>367
日本もしょぼいよ
英語版の編集者優秀すぎ
一方の日本は気に入らないと私的な判断で消されたりするし
もう専門性無視して勝手にやってろって感じ ガメラレーダーを護衛艦に搭載したほうが早くないか? >>370
「も」なんて言い方で韓国語と同列にされたくないね いずもレベルの船体でも耐えられねぇよ
どんだけ電力使ってると思ってんのさ >>370
英語版なんて世界初のAESA系のことが日本製レーダーに書いてあるとだいたい文句はいるそうだけど
それで世界初扱いされそうになったのはドイツのAPARとドイツのTRS-3Dだったか
片や世界初の艦載AESA
片や世界初の艦載GaNAESAだったか
なお日本製レーダーの資料が提示されてAPARは世界初の艦載多機能AESAにされてたはず
所詮はそんなもんだ
10式戦車なんて何度修正されても日本製主砲ってところがラインメタル製扱いされるし イージスアショア代替艦は、こんな感じで艦隊防空用のF35Bを発着艦出来るようにしないと、単艦運用に不安が残る
https://i.imgur.com/Hrqm9Is.png >>375
それだと、レーダーで甲板の方の脳みそやられるんじゃない? >>374
レーダーを最初に発明したわけでもなく
所詮は技術的な一部の開発なんて同時期に各国がやっていて
誰が先だーとか起源主張してても不毛だわ
しかも軍用に限っては研究所みたいなので試作品作られててもおかしくない
非公開にしない技術も多いからな >>377
それもあるし新技術だからって高性能だとは限らないのもあるよな
レーダーで言えば古典的なバーク級やF-15のレーダーより低性能だったFCS-3やJ/APG-1&2 >>378
欧州はそれをやらなかったからAESAレーダーで20年は日本より遅れてしまったけどね 果たして本当に遅れているのだろうか
我の強みと彼の強み、お互いの得意分野が異なるのは珍しくもない話 >>379
AESAと機械式の良いとこ取りしただけでは?D級やホライゾン艦 DBFの実用化とかむしろ欧州が先行してたりするのに欧州蔑視は謎 だよなあ…ジャパンアズナンバーワン時代の記憶だけ強い老害かも >>380
日本の強みは国産レーダーとイージス艦を比較出来ることだよ
仏英についてはAESAで日本より劣後していると思う
オランダは日本より進んでいたが、今は広域レーダーと中近距離レーダーの組み合わせの点でイージスやOFCS-3系とは別の道を歩んでいると思う イギリスは日本がFCS-3の能力向上で研究するより先に艦載DBFの艦隊防空レーダを実用化してるぞ…? >>381
ホライゾン計画艦、EMPARはパッシブ式で、AESAじゃないぞ。
S-1850MもAESAじゃない。
仲違いしたイギリスの45型のサンプソンレーダーはAESAだけど。
>>382
>欧州蔑視
タイフーンのAESA関連の醜態が印象に強すぎる…… 今時欧州が凄いなんて言ってるのも老害だな
自慢の45型なんて問題多すぎてたった25年で退役するのが決まってるし >>385
45型駆逐艦のサンプソンレーダーは他の艦艇に採用されてない
QE型空母や26型フリゲートに載るのは997型レーダー
その前の996型の評価は散々だった
日本もFCS-35BやOPS-24の開発で苦しんだけど、イギリスの現状はたぶんそれに近い状況なんだと思う
新技術を開発していたとしても有効に使えているかは不明 つまり、はやぶさ型ミサイル艇はイギリスのフリゲートよりも高性能FCSということか >>388
45型も一番の問題はロッキードのせいだしなぁ タイフーンのキャプターにしてもイタリアとスペインがゴネたせいでEの開発搭載遅れたのが大きいでしょ
改修でデジタルステルスはF-35以上になるのは確定してるしテンペストとの協同用非ステルス機としての路線決まったからこれからでは いままであれだけ揉めて参加国の立場が変わってないのにこれが落ち着くかというと望み薄では>タイフーン
ただヨーロッパがそこまでレーダー先進的かというと何というかパッとしない
輸出用や改修用の手頃な製品のラインナップ充実をメインにしててハイエンド製品が手薄なような >>382
そういう信号処理の技術とかに関して日本は普通に出遅れてる先行の真似してるだけだからな >>395
>これが落ち着くかというと望み薄では>タイフーン
落ち着いたのは: ケンカ別れして、独・英(テンペスト用予備開発)・輸出用で、レーダー3機種同時開発にしたから。 スタッフがそうそう増えるものでもなければ予算があるわけでもないのでレーダーの熟成が遅れて日本だとOPS-24無印みたいになりそうな話だな BAEやエリクソンやレオナルドの企業規模知ってて言ってんのかな 企業って競争相手が居なければ新規投資せずに古い商品を売り続けるよ >>343
>航空優勢というが、それこそWW2じゃあるまいに
>基本的に軍艦と航空機は軍艦側の方が優位で、ことにイージス艦が複数隻張り付いた艦隊なんてのは、よほどのことが無いとどうにもならんから
いや、航空機側が圧倒的に優位だろ。
航空機側は一方的に艦船に攻撃を出来るのだから。
たとえイージス艦であってもレーダー水平線より遠くの航空機目標には艦船だけでは対処出来ず
一方的に攻撃を受けるのだから。
だから海自は空自と演習を行うのを嫌がる。
>空母艦載機としての航空機は所詮その艦隊の意図を実現する為の道具でしかないのであって、航空機の為に空母艦隊がいる訳じゃ無いんで
艦隊の意図の前に統幕の意図があるわけで。
海自の為の日本国自衛隊じゃない。
>指揮ができないも糞も海自側が「こうしたい」→空自側が「これならおk」→海自側「それでいく。よろ」で終わりだろ
>海自は達成目標を提示し、空自は手段を提示し、海自がすり合わせた上で選択して下令される
達成目標を示すのは統幕。
統幕:この海域の制海権を掌握したい。
空自:ならば航空優勢の確保からですね。
海自:航空作戦のやり方がわかりません。
だから。
>その辺の詳細や意思概念の疎通は今後の課題であり訓練と運用次第
それが当面、海自側に達成の見込みがないから。
海自が大金を叩いて戦闘機運用能力を獲得するまではね。 >>11
海自潜水艦が怖くて仕方がないのだろう
黙ってりゃ良いのに >>23
A-SAMって対衛星ミサイルにもなるのかね?
SM-6より長射程なんだ
同じくらいと思ってた >>406
>A-SAMって対衛星ミサイル
無理そう。SRBMまでの弾道弾防衛は、装備庁の研究発表で見えているが、SM-3互換とか・SM-3を上まわるのは、まだどこの文章でも読み取れないですよね。 DDGの船務長が航空機の管制資格を取得したりと航空作戦について海自が無知なわけないんだけどな
この管制は離発着という意味ではない
JShipsであったけど、米海軍と空自の両方の資格持ったレアな船務長もいたことがあったとか?
忙しすぎて資格更新できなくて長い期間ではなかったようだが >>409
民主がもっとよく作ってたら良かっただけ 講談社様の現代ビジネスがppZと同じ主張になってるのが謎w >>409
つまりもっと大きな空母が必要ということだな
よし、おおすみ型更新は5万トン級だ >>409
Yahooの場合は最初に筆者が出てこないので、わざわざ最後のベージに移動して確認するという無駄が発生する。 最大の問題である艦隊の人員不足に触れていないあたり半可通っぽい 自動もやい索は無理っぽい
極限まで減らしてもフネと岸壁にそれぞれ6,人かな >>422
自動接岸は実用化されそうなのでそれに合わせて固定は別の手段で自動化されるんでないの ドローンに索を運ばせる実証実験が予定されてるが
ドローンに索をセットするときや離岸時にどうするかはまだわからない 陸自の中SAM改はBMD対応するそうだけど
海自のA-SAMはBMD対応する予定ないのかな
中SAM改は多分ターミナル迎撃だけのはずで
A-SAMもターミナル迎撃ならミッドコース迎撃のSM3と縦深防御きてよさそう >>425
少なくともソフトウェア改修でイスカンデルなどの軌道変更型弾道弾に対応する予定なのでそれは組み込まれるんでないかな
極超音速弾対応のためにレーダーなどのハードウェア改修が2026年頃入るようなのでそれを適応するとなれば新艦対空の改修は早くても2030年以降なんでないかなあ >>423
自衛隊に限らずまともな軍隊なんてのはそういう新技術ほど飛びつかんだろ
1万歩譲って完全に実用化してから言ってほしいし、
1000歩譲って世の中にその技術が普及しきって当たり前になってから言ってくれ
その上で、結局あらゆる軍事的な自動化、無人化の究極の問題は、じゃあその機能が壊れたり故障したらどうすんの?に尽きる 本格的なBMD用SAMなんて射撃管制レーダも弾も完全に新規開発しないと無理だから中SAM改良型として開発する旨味は大してないし、重工・東芝はむしろ三菱電機外して開発したがってんだろうな FFMで90人まで減らしてるし将来の海自はCATOBAR空母も300人で動かしそう
しかしアメリカ… ペリー級(215人)→コンステレーション級(200人)
うーん、アメリカ… >>433
DDやDDGを訓練や正規戦に集中させるためのFFMなのでFFMは戦闘能力より多用途な運用能力と平時での活動に期待という事だろ 上陸戦にどれだけ戦闘能力が必要か理解してないならアホとしか言いようがないが >>435
んー、表現が悪かったなそれはスマソ
両用戦で求められる戦闘能力と艦隊戦で求められる戦闘能力は別なのでそういう話なんだろ、いわゆる第一艦隊は両用戦には基本使わないのだろ なぜ5インチ砲の搭載に拘ったのか
なぜVLSに長SAMの搭載まで予想されているのか
なぜファランクスではなく高価なSeaRAMなのか
なぜそこにフルスペックのSHの搭載能力とUUV/USVの運用能力まで付与されるのか
全く理解してないんだろうなぁ
自分の頭の中の観念しか見えない人にありがちな状態 上陸戦時の作戦支援のためって考えれば、
5インチも長SAMもSeaRAMも別におかしくはないと思うけどな。
少なくとも艦隊型DDとは戦力として求める方向性が違う。 >>438
こうなる予定なのでな、もがみ型が揃ってきたらの話しだろけど
ttps://i.imgur.com/bykTex1.jpg
>>437
5インチ砲→両用戦用、または小型艇相手用
新艦対空→接近阻止、多目的母艦や輸送艦の護衛
SeaRAM→新艦対空の隙間を埋める役割、誘導弾の終末機動への対処、水上目標用は20mmRWSへ移行
UUV、USV運用能力→掃海
>>440
方向性が違うのはその通りだわな >>441
そういえば新しい編成の方は今まで護衛隊群ってなってた方が「群」になってるんだな。
名前変わるのかね? 支援とか後方とかしか使わない艦にここまでのシステムをわざわざ搭載するだろうか?
https://togetter.com/li/1340031 A-10のやる地上攻撃だって支援だぞ。
CAS(近接航空支援)
支援って別に補給とかそういうのだけじゃないわけで。
火力支援とかいうだろ?
別にコレは弾薬を補給することじゃなくて、弾薬を敵に叩き込んで味方を助けるわけだし。
そしてそのためにはわりと高度な戦闘能力がいる。 支援どころかシステムの特性からして明らかにFFMを護衛艦隊に取り込んでの正規戦まで投入を想定してるとしか思えんが >>408
管制と作戦指揮は全く別でしょ。
空自でも管制塔にいる様な管制官と防空指揮所で戦闘機を誘導する要撃管制官は別の職種だし。 FFMはもともと護衛艦隊の隷下だろ
で、少なくとも従来のDDやDDGのように海自の主任務であるシーレーン防衛の真っ正面に投入されるような艦ではないからこそ、主力艦隊である護衛隊群とは別枠なのよね 伏兵っつーか想定されてる任務自体が違う
ffmは排水量から見ても低火力ではなくむしろ重武装な類 >>437
俺は知ってるぜえ臭が鬱陶しくてしょうがないぜ、キミ。 FFMって元々LCS+αくらいの400億円程度で年間2隻建造可能な船だったのが
予算が500億くらいに拡大されて当初想定された中では最大級に大型化・重武装化
してると思うんだが。
よくセル数もっと増やせみたいな意見の人いるけど、それってもうFFMに求められてる
ものとは違うよねと。 >>434
あぁ〜そういうことか、FFMは、DEやミサイル艇、一部掃海艇をまとまてFFMでまとめるってだけだよな。
それにベースライン制で造船するんだし
今のベースはあくまでも後方向けであって戦闘用は次のベースでってことでいいんですよね?と思う。
>>441
画像の主力艦と両用のFFMの艦数はわかるが
それ以外の奇数だと平等の艦数で割り振られてないってことだが、分かりづらいぜ >>456
そもそもフリゲートの定義ってなんだろうね?って思う >>446
> 20mmRWS
海自が試作品として日本製鋼所と契約してるのが契約情報で出てたはず。
仕様書も情報公開請求で開示されてるから存在はしてる。
>>456
いや、フリゲートだろ。
帆船時代の定義の方に基づくフリゲート。
そもそも武装の量で駆逐艦とフリゲート区別するのって無駄な気がするけど。 >>457
十把一絡げにvls載せるミサイル駆逐艦にされる時代に虚しい議論よね >>459
更に言えば、
巡洋艦と駆逐艦の違いってなに?とも思う。
FFMという名ばかりで、17式SSMあるから駆逐艦の側面もあるし
外洋渡っていける能力あるから巡洋艦の側面もあるよな
今の駆逐艦に当たる艦すべて外洋渡ることができるから
駆逐艦じゃなく巡洋艦と表記すべきだよな?と思う。 歴史的に日本は継続的な交易外交防衛、通商破壊を行ってないんでフリーゲートの発想が無いのでは?
フリーゲートの主流となるモデルは時代によりあれど、
排水量や武器の優劣で決められる存在では無いと思うんだ 駆逐艦て元々対潜メインの艦種、時代が下って、対潜、対空がメインになりあくまで対水上戦はおまけ >>460
外洋に渡って行動する艦艇って意味ならフリゲートだってその意味を含む、というか巡洋艦の方が後から生まれた概念のハズ。
あと駆逐艦に対艦ミサイル云々の要素は関係ないな。
駆逐艦の元の意味である水雷艇駆逐艦を、
今風に「ミサイル艇(小型艇)狩りする航洋性のある艦艇」と解釈するなら現在の艦艇で一番近いのは最近やっとSSM積んだLCSだろうし。 つまり、わけわからんってことだよな。
だからか、当時の防衛庁は区分けをひとくくりに護衛艦と表記したのは・・ 個人的にフリゲート、駆逐艦、巡洋艦の違いって、
・巡洋艦:FIC(旗艦機能)有りで積載燃料積み増した駆逐艦。
・駆逐艦:FIC無しで、自国基準で一線級の総合的な戦闘システムを保有する戦闘特化艦艇。
・フリゲート:自国の駆逐艦に比べ、戦闘システムや武装搭載量を妥協した多目的艦艇。
って認識だな。
それぞれお国事情が多分にあるだろうけど、大方こんな感じじゃね? お国事情が多分にありすぎて、その区分も無理では?
ザクセン級フリゲートみたいなのだってあるし。
結局「その国がつけたらその艦種」でしかないのでは。
その上で、その国はどういう意図でその艦種をあてたか、ならまだしも、
外野がこれは駆逐艦だこれは巡洋艦だとかいうのは不毛では? 凄く同意なんだけど、そういうのに固執するタイプの子も結構いるからやらせてあげて
ここで単語を並べ立ててるうちは無害だから >>219
あきづき型なんて役立たずだったから4隻で打ち止め
FCS-3がポンコツすぎて実戦には大して役に立たない >>469
45型、フォルバン、ザクセンも計画未満で打ち切られたから実践では役に立たないポンコツだったんやな こんごう型に対する僚艦防空という名目で整備されたのだから最初から4隻では フリゲートはもう政治的に駆逐艦より安いということにされている艦種でしかないな
本邦でもffmはオーバー雪型だし >>473
>フリゲートはもう政治的に駆逐艦より安い
その慣例は、日米中韓では、ぐらいでは?
英海軍式では、23型フリゲート=満載4300トン 26型フリゲート=満載8000トン。
42型駆逐艦(シェフィールド級) 満載4250-4775トン、45型駆逐艦 満載7350トン(デアリング級)
とか、安いとか満載トン数では無い分け方? 英式では短SAM(シーウルフ=射程10km??)のみで艦隊防空出来ない23型がフリゲート呼称なのかな? >>476
だから政治的に安いということにされている 運用者って
つき型艦長経験者とか就役以降の護衛艦隊司令官なりがそんな事言ってたっけ? 26型みたく実質DDG相当なのに恐らく定数の問題からフリゲートですよ つき型がそうでもないというのは結構聞く話やな
元々そこまで要求されてないとも言えるが
結局強化版たかなみ級に過ぎないとのことで
ただ国産でイージスに代わるものができると思ってる連中はアホだと思う FCネットワークの政策評価では「艦隊防空」を行うとはっきり書かれてるから、国産艦隊防空システムはできるんじゃね 1700億円の艦と750億円の艦を比べて性能低いとか言ってるのもかなりアホだよな >>480
>国産でイージスに代わるものができると思ってる連中はアホ
まぁ、電子戦とかだけは同意するよ。
レーダー等センサーや、イージス(半自律化戦闘)システムなど他は国産でできるよ。 役割が違うけどどっちが上という話じゃないし
むしろ大抵の状況では対潜より上陸戦闘の方が苛烈な戦闘になる
両用群の9隻もAAWになるかもなぁ レーダーもソーナーも共通化OA化進めるしFFMオートダメコンの基本システムは以後の護衛艦全てに適用だろうからまんま米海軍のオールイージスみたいな方向には向かってる
イージスシステムと海自IFC-CAは連接模索してるけどオートダメコンの方とも連接模索しないとな そもそもイージスシステムの役割と形態そのものが変わりそうだけど 自慢のSPY-6も中華レーダーに遅れをとったしなぁ イージス艦を万能艦と戦艦に相当する強い火力を持つ艦とか
多目標同時処理能力の高い長距離対空ミサイル搭載艦
ってイメージしている人たちは多い
とくに後者は日本でも国産で可能なのではないかと考えるものも多い
多目標同時処理能力の高い長距離艦対空ミサイル搭載艦、それだけならできるだろうが、
イージスシステムのようなものをつくるのはまだまだ技術の蓄積や実戦経験の蓄積が足りないのでは >>473
ヨーロッパ海軍だと、実質的にフリゲートは大型駆逐艦、駆逐艦にかわる新艦種の扱い方
英国では、空母部隊に随伴する艦隊防空艦相当、艦隊に随伴する艦が駆逐艦
空母部隊に随伴する艦隊のASW担当艦がフリゲート、空母部隊とは別に作戦行動する艦がフリゲートという扱い
まさに日本の二桁護衛隊配備艦に近い扱いだ
が、英語圏以外ではデストロイヤーという呼称そのものが使われない
軍縮傾向がいまだ強いからこそ駆逐艦より下回る印象のあるフリゲートのほうが議会から予算を勝ち取りやすい
そもそもフランスではもとより水上戦闘艦を『フリゲート』と呼び親しむ習慣が根強くある >>469
こんごう型護衛艦が4隻だから、4隻まで
それがなければ、ゆき型護衛艦を更新するため6隻以上は計画されただろう
途中、あさひ型護衛艦同様に機関の変更はあるとして
それいったら、たかなみ型護衛艦は5隻まで
もしもFCS-3の完成が十年早ければ、FCS-3採用艦として10隻近く計画されただろう あきづき型はイージス艦には遠く及ばないということを初心者軍オタは理解して欲しい こんごうの乗員が別につき型に護衛されなくても全く問題ない、むしろ護衛するほうみたいなこと言ってたな 船体規模だけでみれば、
むらさめ型護衛艦=むらさめ級駆逐艦フライト1
たかなみ型護衛艦=むらさめ級駆逐艦フライト2
あきづき型護衛艦=むらさめ級駆逐艦フライト2A
あさひ型護衛艦=むらさめ級駆逐艦フライト3
次のDDは基準排水量5000トン以上(6000〜7000トン)、全長150メートル以上(こんごう型並みの160メートル級)、SSMを垂直発射させる見込みでVLSを48セルから64セル搭載可能
見た目から大きく変えて攻めたデザインできてほしい
個性的な艦橋でもいい、従来のラティマストでもいい、とにかく大きく作ってほしい >>496
SM-3によるMDのときこんごう型はレーダーが手薄になるからそれの為だろ
普段であればそれはその通りだろな IAMD以降はBMD中の護衛も必要ないし…
次期DD、完全に好みの話だけど30dxの案の中にあったこれを大型化したみたいなデザインにしてほしい
https://i.imgur.com/NQLFD9Z.jpg 15000トン級のイージス・アショア代替トリマラン巡洋艦は世界イチィ あきづき型はA-SAMと陸自からイルミネーター拝借すれば
新のミニイージス艦(笑)の出来上がりだ。
次期DDを見てて思うが、ヘリポートが拡張して充実してるが
海自のSH60Kは、全艦定数分配備しておらず、逆に不足してるはずなのに
ヘリポート増やすなら、アメリカの無人ヘリに切り替えればいいのにと思う 普段はDDに×1、DDHに×3で足りるが
格納庫に満載なんて運用はない >>497
あさひ型は機関や排気筒の位置が変わったから、むらさめ型ではない
かな? 無人機母艦はやっぱ就役したら艦種は護衛艦(無人護衛艦)で10隻20隻と量産するんだろうか
海自の勢力圏で有人潜水艦を行動させることは敵国にとって自殺行為になりそう >>507
流石に具体的な計画すら上がってない今予測されても何言ったって妄想乙としか
その上で10隻20隻てあめなみ型の後継枠全部でそれを作る気か?
だとしても14隻だけども(つき、あさひ型をも加えてようやく20隻) >その上で10隻20隻てあめなみ型の後継枠全部でそれを作る気か?
>だとしても14隻だけども(つき、あさひ型をも加えてようやく20隻)
なんで無人型ヘリ空母ライクな無人機母艦が おっと失礼
なんで無人型ヘリ空母ライクな無人機母艦がDDの代わりになると思ったのか分からんし
さらにDDの中でも14隻だけ無人機母艦で更新すると思うのは意味不明である >>510
なんだ新艦種を純増しようって妄想だったのか?
じゃあ好きなだけ頭の中で作ればいいんで、あめなみがどうこうは確かにおかしいし野暮だったな >>507
掃海母艦や試験艦のような類いで専用母艦を一つか二つ
あとは、ASW可能な無人機を複数搭載可能な汎用護衛艦(はつゆき型護衛艦のようなもの)を設計して
各護衛隊群で運用可能な無人機総数(艦載ヘリコプターでいうところの8艦8機体制)を決めて、無人機運用艦を配備する >>505
むらさめ型ではないけれども、むらさめ型に近い見た目をしているため、
アーレイバークを例にとって例えてみました。
(かなり前にアーレイ・バークフライト3は機関に電気推進を取り入れる話を耳にしましたが、とくに変更はなく発電機の供給出力を増強するようですね)
個人的には、アーレイ・バーク級(153〜160メートル)のように、150〜151メートルを越える船体をもった汎用護衛艦がほしいところです。
新型コロナウイルス感染対策のための感染防止/感染者隔離に適した居住機能の向上が最優先となれば、従来よりも船体が大型化する頃に入るかと思います。
はたかぜ型護衛艦が全長150メートル、はたかぜ型護衛艦が就役中に むらさめ型護衛艦が就役したことを考慮すると
次の汎用護衛艦は、こんごう型護衛艦、あたご型護衛艦と同規模であってもよいですね。 >>513
いくら何でも新型コロナ対策を新型汎用護衛艦の仕様には組み込まんわ
今後30年に渡って解決困難な課題として存続する気かっていう
それで居住性を最優先にするなら対コロナを主眼にした病院船も作るべきとか言う話にもなってしまう >>514
居住性向上の為に個室化や換気設備の増強は求められてるのでな、それらは疾病対策にもなるだろ
それらはスペースを必要とするので結果的に大型化の要因になるのでないかな >>515
それは従来からこうせにゃならんかも?と諸々の事情から考えられつつあった事であって、
コロナが起きたからそれ用の対策として前提条件とする訳じゃなかろう
せいぜい仕様を決める会議なりで「将来コロナの様な事例が起きる可能性も云々」と、近年の装備調達における離島有事と同じノリで1言付け加えられる程度の事
そもそも『コロナ対策』なら多少広くしようが船の中なら誤差の範囲だぞ
そりゃ例えば潜水艦に比べれば駆逐艦、駆逐艦より空母クラスの艦の方が乗員の部屋は広いだろうけど、
じゃあ空母ならコロナ対策になるのかと言ったら現在進行系でQEは絶賛コロナ蔓延中だし、
ド・ゴールや米空母だってアカンかったやんと >>518
まあだから自分も「結果的に」と書いた訳だけどな
ただ推進の為にその名目が表に強く出されるようになるかもな、島嶼防衛シリーズみたく >>514
病院船はまだ別かな
本来の病院船が戦地で負傷、病気が悪化した兵士を治療させつつ帰国させるためのものが、
昨年、話題になった日本で求められたのは、ウイルス感染した国民のための隔離や救難輸送を目的とする病院船、ただしくは隔離船(コレラ船)
それは果たして防衛省の予算で建造するべきものかという疑問につきる(操艦を海上自衛隊や海上保安庁が担うとかは仕方ないにしろ)
護衛艦は新型コロナウイルス感染防止のことがなくても、
艦艇勤務希望者を増やすためにも、多くの女性自衛官を受け入れるためにも居住性の向上は必要だとおもう 参考までに、ですがスレからの転載
515 名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-dgLr) sage 2021/07/22(木) 17:44:03.92 ID:c5KNtj9Da
韓国パンデミック駆逐艦
帰還した兵士が緘口令を破って中央日報に暴露
すげー生々しい
清海部隊の兵士 「助けてくれという兵士続出...地獄だった」
https://n.news.naver.com/article/025/0003120658?cds=news_edit
Q:なぜ急速に船全体に拡散したのか
A:患者が急増すると、その時から隔離する患者を片側に配置し、ベッドを変え布団にベッドを覆って、配食やトイレを分離したが、大きな意味がなかった。
艦内通路は一人がやっと通れる程度でどうせ遭遇しかなく冷暖房配管が一つだ。
喫煙もすべて同じ空間である。乗組員全体がどこでも、同じ空気を吸うしかない構造だ。
Q:部隊指揮部はどのように対処したか
A:医務室では熱だけ下げて激しい症状がない場合は完治判定を出してシフトに戻った。
熱が完全に下がらない患者も体温が40度近くの患者が一日10人ずつ殺到すると、医務室を明け渡さなければならなかった。
後日、誰患者ではないか区別もならなくて隔離基準も無意味になった。血痰が出るほど症状がひどくあちこち助けてくれという人が続出した。地獄でしかなかった 。
Q:患者は適切に治療されたか
A:誰もが任務があり、一人抜ければ、他の誰かの仕事が倍に増える。辛いが、他の戦友たちに申し訳ありませんだと仕事をする戦友たちも多かった。
初めに症状を見せた調理兵たちも咳をしながら継続調理をした。ご飯は食べなければならない。
みんなタイレノールや風邪薬を服用し粘った。 535 名無し三等兵 (スフッ Sdfa-7XqR) sage 2021/07/22(木) 17:52:29.84 ID:EP6xsy+Ld
>> 526
ダイプリはまだ個室だけど軍艦は大部屋だし
この場合米軍・海自艦と違って循環通風系に冗長性がないのも問題だな
民○党類ですが、五輪開幕です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626932698/526
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626932698/535 >>512
無人艦は人間の体力の限界を超えた連続行動日数を持つところに利点があるので
無人艦だけで部隊組まないと意味薄いんじゃないかな
無人機母艦を中核に護衛艦艇も無人艦を配した無人隊群を20個とは言わずとも5個
ぐらいは編成して常時対潜哨戒任務に従事させることで護衛隊群の自由度を上げて
ほしいところではある >>523
512番は無人機(UAV等)搭載艦のイメージで書いている。 ひゅうが、いずも型で滅菌陰圧部屋の準備工事、とか書いたらボロクソ叩かれたなw
生物兵器対応としてはあるに越した事無いけど、平時の維持は大変だと思う、あの手の隔離病室はメンテナンスに相当気を使わないといけないので。 東京都の重症者病棟は200床くらいだから病院船で100床ほど東京湾に浮かべれば
自治体は随分楽にはなるだろう
が、ダイプリ、マーシー、QE、韓国・・・色々やらかしてるから船はないだろうな
必要なのは邦人救出のKC-47・C-2増強と感染者対応だろうか
巨大なコンプレッサーから空気引き込むから
大型機でもキャビンの気流制御は比較的容易でなかろうか
護衛艦は甲板にハンモック釣って隔離とか?・・・ >>526
今後半世紀程度の間継続してコロナとその変種が猛威を振るい続けるならわかるが、普通に5年もたたずに収束してるだろ コロナの場合、空気感染より飛沫感染の方が多いから、インフルエンザよりは隔離が簡単なはずなんだけどね。問題はインフルエンザと違い、一週間も感染力を保つことで。 >>511
>なんだ新艦種を純増しようって妄想だったのか?
普通そう読むと思うけど頭悪すぎない? >>529
10隻20隻の無人艦艇純増とか言う人間の頭よりはなんぼかマシだと思う >>501
SM-6も搭載した、三胴型ウルトライージス艦武蔵の誕生だな😃 LDUUVを10隻20隻純増するという主張に対しておおすみ型後継枠全部それを作るつもりか!とか一人で勝手に沸騰してそう
(頭は間違いなく悪い) 敵もLDUUV的なの使い出すから将来的に無人機母艦が20隻あっても足りねぇ
って状況になるのはほぼ確定だと思うけど
そのへんまだまだ危機感の薄い奴が多いんだな その水中無人機自体がまだまったくの開発段階なのに、その必要装備なんて更にふわふわしたもんを今話されても困るからだろ
海上自衛隊は向こう10年はDDXやイージス搭載艦、多目的輸送艦や哨戒艦、多分こんごう型DDGの更新等で手がいっぱいなんで、そういうのは2030年代になってからにしてくれ >>535
前に出てた装備庁のロードマップだと2035年頃だったか>大型無人機母艦
まあその前段階として随伴無人艦とか無人艦に人が少数乗って省力艦にするとかは可能かもしれんか >>521
色々と疑問点があるが,まず,アメリカが供給したワクチン売ってないのはどうしてなんだ。
あと,日本の自衛隊もワクチンまだのが多かったが、いまどうなってんだろ。 >>521
いろいろと疑問点があるが,まず,アメリカが供給したワクチンうってないのはどうしてなんだ。
あと,日本の自衛隊もワクチンまだのが多かったが、いまどうなってんだろ。 >>535
LDUUVはR2予算でもう装備化予算が組まれていて来年には部隊編成やぞ
さすがに情報が古いわ 自衛隊のLDUUVそんなできてるって話しあったか?
小型の方がそろそろできるかどうかってくらいでLDUUVはまだ要素研究終わるかどうかだろ? 今開発中なのは、小型機雷かセンサー置いてくるタイプ?
スレの一部の方の興味は、戦闘型無人潜水艦 (魚雷撃つ)みたいですね ま、オリンピックの場でUAVの総括制御は日本でもこの程度の真似は出来る、と世界に見せていましたけどね。 ドローンの制御とかシリア反政府軍レベルでもやってる あれ、Intelにお金払ってやってもらいました…1300機です…
中国は国産機5200機で立体ムービー作って中共の記念式典やってギネス記録持ってます… 1300と、13万機なら、ちょっとした技術革新が必要かな。
1300と、5200なら、同じだよ。かける費用だけの問題 >>546
自前の技術じゃないのが致命的な上に、規模的には完全に劣勢か
UUVでも数的に似た状況になりそうで怖いな、こちらが20機のUUVを出したらあちらは100機浮かべてくるとか
まあ、UAVでは既に…いやもう笑えねえ 一人っ子の我儘小皇帝兵士に手を焼いてる状況で054A型みたいな木っ端小舟に
190人も載せないといけない中国が無人技術で日本に勝ったつもりとか笑わせんな
重機のICTも建設現場のデジタル化も日本より十周遅れだろうが
玩具を使った派手なパレードで何かした気になってるだけだ 中国は良いよな
余裕のある人数で艦回せて
海自とか幹部下士官死ぬぞあれ はいはいここはお船のスレな
中国凄いも日本はカスも、中国はカスも日本凄いもスレ違い
ドローン凄い対決ならドローンスレへGO
ほんと無人〇〇のネタは陸も海も空も総じて碌な流れにならんな ドローンはなぁ
イスラエルでドローン主体の米英仏独伊多国籍演習が開催されるほど今や戦場の主役を務め始めてるくらい無くてはならないものだし
嘗てのミサイルだな
ミサイルも最初はそんなもんより火砲!って奴が沢山居たもんだが >>544
あれは米国の会社だぞ
精神的に半島系の電通が日本国内に人材見出せるわけない
白人買ってくるだけだ これからは対戦車ミサイルの時代だ、戦車なんか不要!と騒いでた手合いはどうなったっけ >>555
無くてはならない程に戦場の主役を務められ始める位の戦場の経験自体がまだそんなにないんですが
アルメニア・アゼルバイジャンのアレを言いたいんだろうけど、ぶっちゃけ2流小国の田舎軍隊同士なんで、単に軍や装備の未熟って面がデカいし、
今後は世界中もああいう無人機運用をより念頭に置いていくんで、単に新しい要素が加わっただけやぞと
だいたい海ネタで言えば冷戦末期の頃の対艦ミサイルの時点で、昨今のドローン(これも定義ガバガバすぎだが)とやらと何が違うのかと 無人機主役の時代には違いないが
安価なラジコンの出番はない 無人機は大は小を兼ねないので
ロイヤルウィングマンクラスの大型機は勿論マイクロドローンも必須 >>554
よっちゃんさんの記事か
やはりあの画像のは76mm砲だったのだな
>>561
用途は全く別だけどな
問題はその小型のと大型のを混同若しくは都合の良いところだけ取り出して話す事なんでな >>554
将来的には無人水上艇か無人潜水艇から魚雷を放つことも起こりうるな >>546
何か簡単に出来そうだね
中韓と日米の戦争の時は大量に
供給して送り込もうよ >>542
2021年3月に契約された水中防衛用小型UUVとLDUUVは全然違うぞ。
LDUUVってLarge Displacement Unmanned Underwater Vehicleの略なんだから、
あえて「小型UUV」と書かれてるものではない。
「水中無人航走体長期運用システム技術の研究」で燃料電池システムの要素研究が令和2年度に完了して、
「長期運用型UUV技術の研究」が令和6年度までの予定で研究中なんだから、
LDUUVはこれから装備として開発してく段階で装備化はまだまだ先の話。 >>546
てか次の戦争ってこんなタイトルが付きます?
つ インテル・ウォー
↑
前:トヨタ・ウォー >>566
どうでしょうねえ。
高輝度LEDって日本技術だし、
ドローン落とす電磁兵器も日本の素子が優れてるし。 いかんせん日本の持つ対抗手段は数が少ないのがな・・・
優先して電子戦機器排除されたら丸裸、か >>566
湾岸戦争のニンデンドー・ウォーが抜けてる oh...
オーファッタフィーリン!で戦争出来る方が強い、て事で。
(TOYOTAの常套句 米軍が本国よりも濃密大量に戦力を常駐させると考える人間がいるのか?
国土防衛は一義的にどこの仕事なのか、理解していないようだな 米本土からの本格増援は時間もかかるし、アメ側の政治的な状況にも左右されるからな・・・
距離の壁はでかい >>572
中国殲滅はもはや重要な目的だろ?
そのためにLRHW開発してるし
(本土、に置いてもマッタク意味無し) 護衛艦と搭載UUVやUAVの話、艦の配備規模の話をしているのに
何故唐突に話がLRHWに飛ぶんだろうな? >>577
チェックメイト
最近流行りの言葉だけど知ってる?
…MLRSからしても対艦化や長距離化してるのに
その辺は考慮に入れないで兵器マウンティング
したいのかな。
もう、悠長に戦争出来る時代じゃねえっての。
まあ、計算狂ったならご愁傷様です 話の軸が違うのを認識できていない・・・これ触っちゃヤバい人だな
NGした >>579
ご都合の良くないじくでした?
戦争するなら全方面見とらんと
不覚取るのに、良いのかしら
…えっと今更だけどこれってUAVやUUV
限定のお話だったにょですか?www
>572 名無し三等兵 sage 2021/07/24(土) 16:06:33.75 ID:9InEnwje
>米軍が本国よりも濃密大量に戦力を常駐させると考える人間がいるのか?
>国土防衛は一義的にどこの仕事なのか、理解していないようだな イギリスの26型はまさしく拡大発展型のたかなみ型って感じだなぁ そりゃドローン使って米帝艦隊さんに対抗するんでしょ?
どうやるかは良く分からんけど >>582
基準排水量約6000トン
CODLOG 速力26kt
シーセプター(短SAM)用 VLS 48セル(24セル×2)
Mk.41 VLS 24セル 内訳は対地用のトマホーク巡航ミサイルかNGLAW(Next Generation Land Attack Weapon)、
対艦用に対艦型NGLAW(Next Generation Land Attack Weapon)
実質的にはMk.41 VLS 32セル艦に相当する…VLAのかわりに巡航ミサイルを載せるということだ
62口径5インチ単装砲1基と三連装短魚雷発射管2基、ファランクスCIWS 20mm機関砲2基は日本とあまりかわらないが、専用のSSM発射機はなし
非対称戦闘用途で DS30M 30mm機銃2基がある
機関からして、たかなみ型というよりは、前時代DDG/DDH並みの大きさをもち、
VLSのセル数が倍となったことで対空火力を増強し、巡航ミサイルを運用するFFMとみるべきです。
(SSMをVLSで運用する計画はバッチ3以降であるが、16セルとは異なる専用のVLSを配置してほしいところだ) これは興味深い、チヌーククラスの輸送ヘリコプター搭載能力は日本の将来ミサイル/汎用護衛艦にも求められるかもしれない
格納庫には、マーリンであれば1機、リンクス・ワイルドキャットであれば2機を収容できる。
また沿岸部での水陸両用作戦や人道支援任務などを考慮して、ヘリコプター甲板は大型のチヌーク輸送ヘリコプターの運用にも対応できる。(あくまでも艦内収容は想定外)
出展
大塚, 好古「26型/イギリス (30FFMとそのライバルたち)」『世界の艦船』第941号、海人社、2021年2月、 88-91頁
補足、26型のMk.41 VLSはTLAM(トマホーク)、VLA、LRASM(長距離SSM)、CAMM(英国版RAM)またESSM等の搭載も予定されている。
もともとは、汎用型、対空型、対潜型とそれぞれ別々につくるはずが、性能要求過多や費用高騰もあって
今回、出来上がるのは対潜型8隻のみ(対地性能を考慮)
汎用・対空型は別途、規模縮小した多機能フリゲートを計画している。
対地/対水上戦闘能力を重視しつつも、これ対潜型なのか
確かにそういう意味では、>>582が、たかなみ型を比較対象にするのも頷ける
なんというかスプールアンス級DDの再来という気持ちだ DDHが全部全通甲板になった日本で汎用護衛艦、ミサイル護衛艦にチヌの必要性ってあるか? マーリン(AW101)なら既に対応している艦が多数あるし。
海自UHをさっさとMCH-101(UCH-101か?)増補で確定させてくれ、とは思うが。 フリゲートって名の事実上の汎用駆逐艦
恐らく欧州最強の座につく >>589
チヌークベースの早期警戒ヘリコプターを空母改装したDDHに搭載の方が現実味ある
実際のところはAW101ベースかV-22ベースだろうが
>>590
26型の場合は上陸戦支援を考慮しているとおもわれ
もし日本のミサイル護衛艦や汎用護衛艦も離島奪還支援を考慮するなら、
26型みたいに長距離対地/対艦ミサイルの複数発(8発以上)の搭載や
ヘリコプター甲板でMV-22を着艦させるということはありえるかもしれない >>589
チヌークの場合、整備する点数が多すぎて
乗組員が疲弊してしまうから
難しいだろう 日本は改ひゅうが型なんでw
Mk.42を載せるぞぉ!(何処に?) そろそろスポンソン方式での5インチ砲搭載を復活させるべきだと思うの ドローンの物量と言えば日本は既にこいつの大量生産体制を確立していて続々と進水中
中国の海中ドローン母艦はいまだに影も形もないんで物量で差をつけられてるのはむしろ中国の方なのよね >>575
中国封じ込めと経済封鎖は緊急の課題だから、
そのためでしょ。戦争はしないに越したことはない。 ドローンのコア部品はCPUとソフトウエアだけど、
シナは、CPUのまともなの作れんし、禁輸食らってるから、
ジリ貧だと思うよ。 オリンピックのドローン、あれIntelのデモ用テンプレプログラムそのまんま使ったんだな…
なんでそんな予算ねーんだよ >>598
海中ドローンは電池が重要だが、
シナの場合、電池がうまく作れんのよな。
あれにもチップいるらしくて、チップケチると爆発する。 >>602
延期したためによさんくわれたんじゃね。
でも,できてたフログラム作り直したりするより、
小改変で対応した方が金かからんよな。 >>602
インテル相手だと中抜き出来ないからケチったんじゃ >>602
自前のプログラムのみで通せる地力がもうねえんだよ、言わせんな
国内に他に大規模ドローンやった経験の蓄積がないんじゃ、ああするしかない むしろあんな見世物ぐらい既製品で済ませられるならそうするのが普通だと思うが
なんで必死にイキりながらインテル製と吼える奴が湧くんだろう
軍隊もパレードのためにある中国韓国にはそれがよほど重要なことに思えるのか ちなみにドローンを提供したインテルは6GでNTTのIOWN技術を選んでいます
中国や韓国は見向きもされていません
どうでもいい玩具できゃっきゃしてないで現実見ようね ただの見せ物に何で国産とかどうでもいい拘りをしなきゃならんのか オリンピック妨害するためにコロナばら撒くというやらかしの重大さにようやく自分で気づいて発狂してるのかもね
どうも韓国も知ってか知らずか西側社会の混乱を拡大するために協力してた臭いし
(不良品のPCRキットを送りつけたり検査してれば大丈夫であるかのようなミスリードを誘ったり) あんなパフォーマンス用のコモディティ化したドローンでイキるのはほんと何なんやろな あと中国や韓国には誇れる技術がほとんどないということも影響してるかもな
政府資金注入のダンピングと奴隷労働でシェア拡大した玩具のドローンが数少ないそれ 国威発揚の一番の祭りに、外から丸ごと買ってきたものしか使えない
その意味を軍板で理解できない人間がいるのが驚きだ
地力の低下は開発力の低下をもたらす、現状が悪いって事だよ
まあ、ドローン後進国なのは分かりきっちゃいるが、ここまで見せ付けられるとな・・・ 中韓くさして現状が変わるわけでもねえからな
中国には今後の技術への投資で水をあけられ、この程度の物ですらもう日本じゃ自前でそろえられず
韓国には一人当たりのGDPで負けちまった
気合入れてかないと挽回できねえぞ、お前ら・・・! >>614
取り敢えずGDPマウントだけはやめないとすぐバレるよ ドローン後進国の中国には玩具しかないが日本は既にドローン母艦の大量生産を開始してるんでな
まともなROVすら実用化できなかった中国は目を背けたくなるのも分かるが
大日本帝国が艦隊整備してるときに煌びやかな頤和園の修復に予算を浪費した西太后の国らしいなぁ
という感想しか湧かんぞ >>615
敗北から眼をそらすと負け続けるよ
もう再起の可能性はなくなっちゃったのかな?日本 日本はもう即金になる研究にしか金出さない金出せないジリ貧だし…
中国は軍事分野に転用が難しい天文学の小分野にすら大枚叩いて雇ってくれるって研究者が言ってたね >>616
兵器級のドローンとっくに量産してる国相手にそれ言っても蟷螂の斧なんだよなあ
小さな掃海ドローン積むだけで、ドローン母艦!とか言っちゃう? 中国の敗因
前頤和園、今パレード用ドローン
一人当たりGDP
166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たりGDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮 >>619
素人は戦術を語り、プロは兵站を語るという金言そのままやな
見栄えのする派手なドローンを好む中国海軍、粛々と地味だがより重要な掃海ドローンを興隆させる日本
過去の戦争でどれだけの戦艦が機雷で沈められたか知らんだろう ちなみに矛の役目を担う機雷敷設ドローンもR2予算で実戦配備予算が組まれた
こっちは日米中横並びと思ってたけど日本が頭ひとつ抜けるっぽい >>622
派手とか地味とかそっちのほうに逃げるんだ?
根本的な開発力自体に差を付けられてるのに、それを直視しないんだね
それと、掃海リモコン船は中国のほうが日本に先行しているよ
周回遅れを自慢かい? 無人機に関しては中国も力入れてるからねぇ
UAVは言うに及ばずこの前の自立攻撃型大型UUVの成果でUUVも既に西側に我々の想像もつかない領域に居ると言われるレベルだし この惨状で4000tぽっちの木っ端旧式フリゲートに190人も高度人材を使わないといけない中国
中国054Aより遥かに優れた5500tの大型フリゲートを90人で運用できる日本
これでいまだに中国の方がAI技術に優れる!と思い込んでるのが清朝末期そのものでウケる
407 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2021/07/20(火) 06:28:59.77 ID:ljCDVfs0 [1/2]
中国人民解放軍の7割が「1人っ子」…駄々こねて訓練サボる兵士が続出!
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/55921177.html
ワロ
340 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2021/07/13(火) 11:32:24.60 ID:WMEVsJ1n [1/2]
志願者不足に悩む中国人民解放軍 若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116208
案の定 >>611
彼らにとってむしろ深刻な状況悪化なんだよね>コモディティ化 >>618
>中国は軍事分野に転用が難しい天文学の小分野にすら大枚叩いて
あのね。天文の軍事転用は、貴方の想像より関係深いんだよ。
・光学望遠鏡の鏡 ←→ 光学偵察衛星の鏡
・光学望遠鏡の架台 ←→ レーザー兵器の駆動部
・望遠鏡のCMOS検出器 ←→ 戦闘機の光学撮像センサー
・望遠鏡の赤外検出器 ← 言うまでも無く戦略物資(日本や欧州でも米国からの輸入が絶望的に困難)
・電波望遠鏡の鏡 ←→ 高周波レーダーの反射鏡
・電波望遠鏡の検出器 ←→ 高周波の通信(MADL以上の高周波通信)や高周波レーダー
天文台に出入りするエンジニアが、そのまま防衛省関係だって・・ひょっとしたらあるかもしれない。自分は左の天文側はだいたい判りますが・・ 右は想像です。 >>618
地球接近小惑星を発見しました(2020年3月17日)
2020 FC2
2020年3月17日20時30分(日本時間)に観測した領域から発見した小惑星は、世界各地の5つの天文台で追跡観測され、仮符号「2020 FC2」として登録されました。
この小惑星は、日本時間3月17日午前2時11分頃に、地球に約76.8万キロまで接近し、推定される直径は約11mです。
これまで我々が発見してきた小惑星の中では最も小さいものでした。
軌道情報は、国際天文学連合 小惑星センター(MPC)に掲載されています。
本天体は防衛装備庁安全保障推進制度で実施されている研究「雑音画像中の低輝度移動物体高速自動検出技術の開発」で開発された観測システムにより発見されたものです。
https://www.kenkai.jaxa.jp/research/debris/neo_details/neo-202003.html
>本天体は防衛装備庁安全保障推進制度で実施されている研究「雑音画像中の低輝度移動物体高速自動検出技術の開発」で開発された観測システムにより発見されたものです。
はい論破 合成開口とかも密接やな
天文学界は池内みたいな老害が反日・反自衛隊だけど若手は装備庁研究とかにも理解示してる >>633
機能性何とか
て奴?
現状ガチで見えてない言うか(インテルガー君とか ミリオタとして恥ずかしくない知見を得て、強く生きて欲しい 大変優秀な評論家みたいだから防衛省に意見具申してきたら?
画期的な指摘だって喜ばれるかもよ(笑) つか、電波天文で使っているような超電導フィルター、LNAなんて軍事直結でしょうに。
MIMOレーダーとか言っているけど、アレもVLBI技術の応用で、大元は精密位置決定のための天文技術。信号処理のノウハウがMIMOレーダーそのまんま。
70代の研究者の残骸が反戦なのはある意味しゃーない、NASDA,ISASだってその流れだったんだし。2020年過ぎて言い続けている向きには老害乙、で片づけて良いけど。 >>622
兵站とか言い出したら日本に特大ブーメラン刺さるんですが・・・ 何でアメリカからの補給は無いものとするていう謎の縛りを持ってくるんだろうね? 現実はACSAにより弾薬までのあらゆる補給が行われる 何で一瞬でアメリカから滞りなく補給できるなんて謎の理想条件持って来るんだろうね?
議会はスムーズに言いなりになってくれるのか?
輸送中に雷撃は無い想定か?
輸送にかかる日数想定は?
いやぁプロごっこは楽ですなあ >>644
議会はむしろチャイニーズ(コミュニスト)殺せ
と色々送り付けてくる予感。
チャイニーズ連中、あのウィルスで人を殺し杉 >>645
そんなに働き者なら今まで苦労は無かっただろうけどね >>646
身内まで死に出したら話は別だよ。
そしてそれは既に起きた >>648
F-35のALISの悲劇は御存知無いようで
大枠があっても中身が望みどおりスムーズに動くなんて、どこの理想の補給システムかな 上空を完全にクリーンにでき無いのに輸送機?
しかも、米本土からなら最大距離輸送なのでペイロード大幅に減るけど、知らなかった? >>651
上空をClean?What?
何か自分の都合の良い想定しかしてないのかな。
それこそどうやって太平洋側の制空権を確保するつもりなのだと
ああその為の中華空母ですか隻数はさておき >>652
そっくりかえすけど、どうやって米は太平洋側の制空権を確保するつもり?
飛び石でイージス艦でも置く?
中国のステルス機の航続距離は長いから、少し脅かされるだけでもこっちの警戒コスト跳ね上がるのにね
中華空母に何を積む想定? 国家間協定に基づいてついこないだもやってたことを議決が必要だとかなんかのシステムだと思ってたなんて
ここまでくると憐憫しかわいてこない 小笠原に移動警戒隊のレーダー置く想定まで出てるくらいなのに、太平洋上を絶対安全域だと思い込むなんて
余りにも想定が古過ぎて甘すぎるね >>653
空に飛んでいないと制空権も確保出来ない訳だが
脅威だけで飛んでこないとか夢想してるのか
それじゃないと計算が成り立たないのか、 >>654
その協定に基づいて戦時レベルの分量、種類の物品をやり取りするのが
本当にもくろみどおり書類どおりできると思ったら大間違いなわけでね
仕事したくないね >>656
常時滞空しなくても、突発的に飛んでこられるだけで制空権は破られるんだけど?
ああ、航空優勢という言葉を知らない手合い?
絶対制空権なんてものは、とっくのむかしに廃れた概念なんでなあ >>657
議会の話はどうなったんだ?
パールハーバーを実質本土でやられてるのが
現状なのに。それも犠牲者が弱者を中心に
かなり出てる。
>>658
どうやって「迎撃」するの?タイミング合わせて。
嫌がらせしたらOKメンタル? >>659
議会はもうどうでもいいんじゃね?
弱者の犠牲者なんてものを、今の分断した米国は気にしてないよな
だから犠牲者止まっておらず、ワクチンも未接種者多いのに日常に戻ってる
迎撃、できないんじゃない?護衛も無しのC-17や長距離飛んできたF-35じゃ
西太平洋は、グアム近辺しかさ >>660
分断に何の幻想を抱いてるのか
と言うのはさておき、その弱者って
グランダディとかグランマの事よ?
体力「弱」い「者」から死ぬのは
日本だけでなく米国でも起きている。
あちらは此方が想像してたより老人ホームの
扱いが酷いからかなり損害が出た訳だが、
お前はそれを分断で誤魔化せると思ってるのか。
…あのさあ、中国はC-17を「迎撃」する側だと
理解すらしてないの?
嫌がらせの攻撃を何か無敵な戦法と
勘違いしてるのか、上の「分断」と同様
何か知的障害の由縁でまともに事実を
把握出来ないのか 米軍の国内在庫も無視してるし
いやほんとプロごっこは楽やね >>661
つまり、トランプ大統領が何故躍進しそして失脚したか、理解していないという事で
あのさあ、中国はC-17を「迎撃」する側なんだけど?
嫌がらせレベルじゃないレベルまで戦闘爆撃機の航続距離上げてきてるのを知らないのか
丸腰のC-17で輸送完遂できると思ってるのか
まだ「航空優勢の流動」を知らないオタク? >>662
米軍の国内在庫を一瞬で一切妨害なく、好きな分量、好きな種類。国外である日本に運び込めるのがプロなのか
いやあプロごっこはほんと楽だな
ALISの悲劇はなかったことになったようで >>664
C-17をどうやって撃墜するの?
日本までの航路のどこかで捕まえるんすか?
どうやって? >>665
選択肢はどんどん増えてきてるね
>>666
その下位レイヤーでの話でしょ、固執するねえ >>667
いやひとつもないでしょ。
太平洋飛んでるC-17発見する方法ないじゃん。 >>668
そうおもって安心して飛ぶ想定考えてればいいんじゃないかな
米軍も自衛隊もソコまで暢気じゃないから、わざわざ小笠原にレーダー置こうとしてるんでね >>663
今度はトランプの話を始めたの?
「バイデン」政権になっても
台湾への武器提供(ほぼ新品の
M108A6)を薦めたりと状況を
むしろ悪化させる訳だが分かってるかな。
ワクチン関連で「米議会」の先生を
「C-17」で送り届けたりとか。
因みにお前の言う戦闘(爆撃)機の
航続距離を書いてみて。
それで議論を進めてみようよ(不利だったら
上記台湾近海まで後退?w) >>670
で、弱者とやらは顧みられてる状況?w
J-20は航続距離5000km以上は考えておいたほうがいい、しかも空中給油が行える…
しかも相手は鈍重なC-17(うわああ
回避機動、してみる? >>671
フェリーと戦闘行動半径もわからないんか
やっぱプロごっこしてるだけやなw
話にならんよ >>672
あちらが聞いてきたのは戦闘行動半径じゃなくて航続距離だけど?落ち着けよw
それに相手は戦闘機じゃなくて輸送機だ
中国はPL-15を持ってる、その上戦闘機自体に空中給油可能な想定も必要
結構なレベルで航続距離、生かしてくる想定がいるぞ
小笠原レーダー何故かってね >>673
落ち着くのはお前な
恥の上塗りはいいから素直にごめんなさいしときなよ
もう誤魔化せてないから >>671
ではその次にお前の想定してる
日本国近辺の太平洋の距離は。
空中給油でブラックバック作戦するか
知らんし、戦闘行動半径って言葉も
一先ず無視し、何処までこれるのか書いてみて
for starters 見えたところでどうせ何もできんよ
あのあたりは防衛空白地帯
冷戦期ですら想定してなかったエリアなんだから >>671
てオマエ、ID:vAH/rgcGかよ! >>669
だから,シナ軍がなんでレーダー無くして、
C-17見つけられるんすか? >>671
これ、ドローンスレで書いてたよね?ID:vAH/rgcG
> 619 名無し三等兵 sage 2021/07/25(日) 14:40:17.15 ID:vAH/rgcG
>> 618
>という幻想に浸っている、と…
実際ここまで水をあけられて、X-47も中止になってしまったのにね
>HIMARSはPrSM1発しか入らないけど・・・少ないね 輸送機落とすために、戦闘機の空中待機とか
空母持ち出すとか言ってんのかなこの人。
そんなことしたら,いい的じゃん。 >>676
ま、そういうことだわな
守りづらいエリアだ
>>678
レーダーなら戦闘機にすらつめるのに、なぜ無い想定? >>681
これお前か?
662 名無し三等兵 sage 2021/07/25(日) 16:18:16.12 ID:qSAeICPV
>>661
長い、2行にまとめて書いて
そもそも何の話してたのか、思い出して >>680
想定航路上にレーダーつきの船置かれるなり、将来は衛星からの航空機探知なり想定しなけりゃいけなくなるでしょ
その状態で、どうしてまるで相手に気づかれずにC-17を動かせると思ってる?
大距離飛ばすのでペイロード激減する問題は?
そもそも所要を満たしているかどうかは? >>685
レーダーなしの船なら、どうやって敵を見つけるんだ? >>687
そこに船(艦でなく)がいる事が不思議なんだが
レーダーある無しの話をする? >>688
沿岸でしか動かない想定?そんな都合のいい想定のほうが不思議なんだが
レーダーあるかなしか、わかんないね? >>690
普通に見つけられたら沈められると思うが、
その船は。
レーダー探知機は載せてない想定か?C-17 >>691
自己防御手段持ってない想定?都合が良すぎるねw
レーダー探知機…ALR-69Aならあるんでないの >>692
甘過ぎる想定だよね
で、それがこちらに通報しないと。
コンソリとか寄こして太平洋のアイボール
ピケット船潰してた戦争があったよね?
そう言えば。 >>693
その時代と違って、あちらのSAMも進歩してるしねえ
それが無い前提なら、いいんだけどねw >>694
射程どれくらいあるの?
中国船()が積んでるサム兄さん
マーヴェリックをアウトレンジ出来るの >>681
戦闘機を空中待機させて、
輸送機落とすんすか。
戦闘機に護衛ついたたり、日米側に
船がいたりする可能性考えないんだ。
輸送機落としたら反撃されるけど、
覚悟の上なんすか? >>697
で空中給油を想定するなら送り狼で
ガス欠戦闘機とタンカーまとめて
落とされるけど、まあそう言う想定も
して無いらしいw >>696
相手のミサイル落とせればいいだけじゃね?
超射程だけなら200kmくらいのもあるらしいな? >>697
空中待機?必要に応じて出すだけでは・・・?
戦闘機に護衛というのはちょっと意味不明、戦闘機が戦闘しなかったら何が戦闘するのか
輸送機の米本土からの飛行についてこれるほど、足の長い戦闘機はあったっけ?
途中途中でも戦闘行動半径が足りないわな
むしろ反撃中の輸送機狙いでは? >>698
飛んで火にいる夏の虫だよなあ。
太平洋空域の日米との戦力差を覆す
能力かシナにはない。 >>699
ねぇ
052で見張ってるの?単にC-17撃墜する想定で。
何か海自の哨戒機ちゃんが喜んじゃうよw >>702
まあ、そんなところまで出られてる時点で
哨戒機が出せる空ではなさそうだねw >>700
輸送機の護衛の間違い。
輸送機の護衛は、別に、米大陸からづっと同じやつがやる必要ないでしょ。 >>701
この馬鹿(>>700ね)何故かこっちの機体が
丸で動いてないと想定して戦略?組んでるんだ。
で、ボロボロと穴が出るw >>703
そんな想定なら戦争負けてます()
そう言う想定で話ししてたの?
何か小笠原かのレーダーサイトの
話をしてたけど >>704
じゃあどうやって8000kmの旅路を途中で引き継ぐんですかな?w
都合よく島々があり、戦闘行動半径を大きく維持できる程度の飛行距離だとでも?
まあ実際行うなら、ハワイとグアムでそれぞれ補給と出迎えはしたいけれど、どんどんかかる時間は増えてゆく >>707
まあ、負ける想定はそろそろしておく必要あるかもね
地の利をどこまで互いが生かすか、で話は変わってくるけれど
小笠原まで敵が出てくる想定は、自衛隊はやってるってことだね >>636
ここに居る奴の半分くらいはミリオタじゃなくネトウヨだから >>709
局地戦で負ける可能性は双方にあると思うけど、特にシナの方が
負けやすいけど,なんで想定しないの? >>711
連絡手段の話じゃないでしょ、物理的に引き継げる拠点どんくらいそれぞれ距離があると思う? >>712
必ず勝てる想定しかしてないなら、必要でしょ?
まあこういうパターンだと大抵一番危惧してる方向に >>709
誰が、負ける想定、しなきゃならん、のん?
いきなり話が漠然とし始めたけど、
ガチでこの「太平洋側」での「輸送機」
迎撃とかしてたら中国側の方が損害
続出になると思うぞっと。
先にも書いた空中給油なんて「迎撃」
空域考えるならより日本近辺に配備
しなきゃならんがそれの護衛はどうするのと。
そして太平洋側に前方展開しても
空振りで
機体稼働とパイロットを無駄に疲弊させる事に
なりかねんが
…それ見つけやすいように射程200kmの
SAM持つ699、694>>690船か何かを
展開するんだっけ。…それの損傷とか
想定して無い?(やっと艦艇の話しw そこで小型軽量汎用性の高いFCS-3をベースに
あきづきアショアを作るべきなんですよ。 >>718
穴だらけの自慰行為も程々に
空中給油もするんだっけ?(あ、二行以上出て来たら処理できないかw >>720
といいつつ甘く見てたらボコられる、これいつもの日本の失敗パターンねw
空中給油、しない甘い想定?いつでも自分に甘いw >>721
それ、大戦を経験してない中国がやろうとしてる、て事なんだけどネ
正直、空中給油機まで引っ張り出して
此方側で輸送阻止しようとしてると
聞いてショウキを疑ったが、過去の
敗戦(あるいは消耗の恐ろしさ)に囚われ過ぎかな?
結局はアメリカ任せで戦争終えた国の馬鹿
と違ってさw >>722
太平洋戦争以後ずっと戦争してない日本側が言うのもなあ
輸送阻止するだけの能力得てもなお、警戒しないって先の敗戦まったく生かしてないね、日本w
結局はアメリカまかせ…日本のことになるわなw >>706
22年3月に引き渡しだと試験はいつ頃からになるんですかね。 >>724
ん?
何でその「空中給油機」が撃墜対象にならんのか
…それは理解出来んか?
ステルス機と言う話も聞いてないが大丈夫なの?
戦争童帝国さんはw
C-17が来てる時点で米中の前面戦争だと
理解できてないのかしたくないのか…
ジェノサイド認定まで中華人民共和国に
対してしてる現米国政権は大変な事に
なってるんでしたっけww >723 空中線の性能だけならズムウォルト級のSPY-3とどっこいかそれ以上なんじゃ? >>728
そうやって甘く見ているうちにどんどん追い越されていったんだよね、学ばないなw >>729
具体性零の回答、ありがとうごじゃいます
それって精神勝利って言うんだっけ?どうよ?
ID:qSAeICPVあるいはID:vAH/rgcG
www >>627
こういう馬鹿は救いがたいw
人的惨状は海自の方が酷いんだがな、ちょっときつく叱るだけでパワハラだの言い出し適応障害で休職したり、さっさと退職する豆腐メンタルばっかりが入隊
護衛艦乗員のの平均年齢も40歳に近づいているんだわw ま、民主主義国家か管理国家かの違いだけだよな。管理しきれていなくていろいろ齟齬を来しているけど。 日本人は欧米の自由(笑)平等(笑)より中共の管理統制社会の方がずっと合ってるよなぁ
米国や欧州の衰退、中国の躍進
この根底は行き過ぎた個人自由平等主義と中央集権社会主義の勝敗にある
反日に人権は無い、日本国と日本人こそが至高で統制管理されてたらどれだけ幸せなんだろうな >>737
あってねえよ。
そもそも,シナ独裁はもう終わり。
技術封鎖されたから。 >>737
ワクチンとかの大躍進ですか?>中国
インドネシアやタイで悲惨な事になってるようだけど
ちゃんと事前にチェックしたのかしら…台湾や越南は
何か事態を予想して中国外し/小規模導入にしたけど
大正解!
ん 中国の方が余程断末魔だからなー、国内の平準化の前に人口減少が始まり、生産者人口は絶賛激減中だも。
日本と違ってとりあえず70まで働かせるか、は効かないし。 そのかわりに日本ほどの福祉はない、バランス取れてんな >>735
自衛隊はここ数年
今までは身体的な問題で入隊させなかったレベルの人間も入れるようになったと聞く
統合失調症の新隊員やギリ健どころかちょっとガイジ入ってるような隊員、発達障害が増えたと聞く なんでこのスレがこんな事になったのかと思ったけど、考えたらもう夏休みだったそら保育園児がくれば保育所になるわなそら >>740
アホがw
中国は日本みたいな年金や医療負担でヤバいのとは事情が違う。 >>746
>アホがw
>中国は
「人口オーナス効果」を甘く見るな (正式な学術用語だよ)
これまでの中国とは違う国になるんだよ。
補足 オーナスonusとは「重荷・負担」との意味 >>746
年金や医療負担を切って高齢者切り捨てても、あんまり不満の出ない国なのか
だったら支出は抑えられるな
高齢者がすぐ死ぬので、人口の高齢化も抑制できる
日本じゃ絶対選ばない選択肢じゃないか >>748
単に家族に負担を押し付けてる国(の支配層)なんでしょ
で党員で無ければやられ放題となると >>748
中国を甘く見過ぎているよ
医者に行っても、まともに診察してもらえるかわからないし、
検査受けようとしてもその医者に検査用の機材があるかどうかも分からないし
診察してもらえても、そのあと購入した薬が正規品か偽物かもわからないし
そもそも診察してくれた医者が本当に医学を修めてるかどうかも分からないんだよ >>748
アメリカも公的年金や医療は無いに等しいが? システムに文句言っていれば済む日本と、根本的な解決が不可能な国情の中国の差。
アメリカは税逃れ巨大ITに対してたんまり金むしり取ろうとしているし、いつものアメリカの範疇でしょ。
バイデン政権になってもトランプ政権からの対中強硬策が続いているからどんどん火病が酷くなっているも。
社会福祉とか中国、あるのそんなモンレベルを涙目でぐぐった知識で対抗して、20円は大事だよねw >751
中国の人口オーナスに、日本はもっと、アメリカは、と言う皆さまは根本的的に議論が間違っている。
10年前と同じ高度経済成長は、人口オーナス効果が効く10年後の中国には不可能なんだよ。 >>753
お前みたいなキチガイに何を言っても無駄かw >>746-751
アメさんは根本的に移民等が来て出生率の代わりになるので。あと元の出生率も1.7とわりかし優秀。
中共さん(や韓国)の場合は出生率は本邦以下なので急激に高齢化が進むし、社会保障に金をかけないと社会不安につながる。
特に中共さんの年寄りは高等教育を受けておらず本邦のように労働人口にむりやり含めようにも仕事がない(高等な仕事はできず肉体労働系になるが若者に淘汰される)ので。
空母なんぞおもちゃに金を注ぐ前に社会保障充実にまわすべきだったんだろうけど、はてさてどうするのだろうね。 急激に高齢化(今世紀中に日本超えの可能性無し)
逆に我が国日本はコロナで高齢化が11年進みましたね… どっちかっつーと中国は失業率が高すぎるせいで産業の自動化で日本に完全に出遅れたのがヤバいな
その癖一人っ子政策で我儘に育った若者の失業者は軍務も忌避するという地獄 日本が最新鋭のステルスドローンフリゲートを90人で運用する時に
中国はまともな対潜ヘリすら乗らない古臭い旧態依然のゴミを190人で動かさないといけない
こりゃダメだ
中国負けた >>737
ネトウヨの言うことって
ぶっちゃけ北朝鮮や中国共産党が理想なんだよな 中国の学習塾が営利目的禁止されて中国版ゆとり教育が始まったな
これで技術も頭打ちになるな 金持ちは家庭教師を雇えばいいからたいして問題ないけど、そうじゃない層は勉強しにくくなった
共産党なのにこんな分かりやすい格差拡大を目指すとは
>>761
技術どうこうはあまり関係ないと思うよ。どうせ今でも上澄みが頑張ってる形だから、実質が変わらない
社会不安は増大するけど、そこは軍で無理やり押さえられる社会だから問題にならないし >>757
この5年で出生数現象が加速した上に、結婚式上げた人数も2020年は半減したからな
今年来年の出生数はえげつない数字になっていそうだ >>761
>>762
出生率の向上には作用するけど、同時に階層の固定化には繋がる。共産党の皆さんには良いだろうね。
今は外に広げるベクトルだけど、階層が固定化された状態で次の代以降までいくと、外から余計な思想が入ってくることも含めて、そのベクトルはかなり変わってくるのだろうね。
保身が目的になるから。 しかしこれでますます愚民化とボリュームゾーンでの労働力の質の低下が進むわけで
もう日本がやってる土木のデータ産業化みたいなことは完全にできなくなりそうだな
424 名無し三等兵 sage 2021/07/21(水) 17:50:12.08 ID:lrTTjWN2
複数台のダンプが自動走行!?コマツが米社と共同実証
https://newswitch.jp/p/28052
https://images.newswitch.jp/images/KvRMDrTndPwMlvbbCfSqx8MNsYfpFWUtAF47ORIB.jpeg
さすがの重機のICTの覇者かな コマツのICTソリューションが覇権を取ったのは、その性能もさることながら日本的なソフトパワーによるものだよ
とにかくサポートが厚い
何か起きても対応が早く報告もしっかりやるので、導入コストの価格競争力で負けても採用されるインセンティブになった
スバルの自家用車が北米で急成長したのと同じで、とにかく所有者や操縦者に対する信用を優先して価格競争に付き合わず、評判を高めていった 日本が海外から経済奴隷連行してるのを国内完結で出来るのは強味だよな
中央集権国的には上級下級がしっかり別れてた方が強い 日本が着々と奴隷を必要としなくなっていく一方で中国は旧態依然の奴隷労働に頼り続けなくてはいけないのでどんどん遅れた国になっていくんだけどな
ちなみに中央集権化に階級の上下は関係ない(日清戦争当時も貧富の格差は中国の方がでかかったが中央集権化は日本の方が進んでいた、欧米は言わずもがな) >>767
年々増える外国人実習生(笑)その他の奴隷外国人なんとかしないと日本が終わるぞ 自動化ソリューションが急激に広まったH29以降伸びが鈍化しとるんで心配するな
これからさらに減っていく 医療従事者が地獄を見ている横で国威発揚イベントやってるのを見ると
この国や政府は自衛隊が局地戦に巻き込まれてもこんな感じで行くんだろうな、という感慨がある
砂川文次の『小隊』読んでる感じ ミリヲタ初心者って一定数ネトウヨ併発してくるよな
自国体制への正常化バイアスが強過ぎて軍事の認知も歪んでる F-35B導入論争でミリオタ上級者を完全敗北させたネトウヨすごいな
もうネトウヨが真のミリオタじゃん >>773
F-35Bは傑作機だし、戦力増大に即繋がるから、
反対してた奴なんていたっけ?
支那チョン工作員では。 通ぶって拗らせた自称上級者よりも物事を単純に考える初心者の方が正答率が高くなるのはミリタリーに限らずよくあること アホが言ってたのは未改修でも行けるってので現実には不可能で
ミリオタもF-35BのIOC獲得以降は艦載の話普通にしてたっていう いやー当時のスレ見れば明らかだけど、3,4年前は80年代の洋防研とか絡めてDDHへのF-35B搭載の話しても厨扱いだったからなw
ミリオタなんざそんなもんなんだろうけど むしろもう当時を無かったことにしようとする奴が湧いてることにビビるわ >>777
いずも改修に関しては現在でも戦力配備計画として戦略性が見えず非合理だと言われてる
できるかできないかじゃないんだよ >>777
80年代といえばDDV計画でハリアー2搭載による軽空母で
ソ連の飽和攻撃戦術に対処には良いってあったが
ハリアー2では能力不足だから無理っすってことでお流れになったよな。
代わりにイージス艦だったが >>780
中国が空母配備して対潜ヘリの危険が高まってるのに非合理と言われてもね
時代の変化と現実が見えてないだけだよね >>780
非合理的だなんて一部のアホしか言ってないのでは?
海自主力部隊の護衛隊群が、その主任務を遂行する上で空自エアカバー外での防空能力が必要ってのは、それこそ書いた通り80年代の洋防研のころから明らかなんだわ
加えて空母の導入でSHさえ脅かされるようになってんのよ
>>781
そうそう、OTHレーダとかも一緒に検討されてたやつ
もちろんそれらの具体的手段が参考になるという話ではなく、イージス艦やDDVやOTHレーダやF-35Bが求められる背景の、海自の基本的な戦略とか護衛隊群の運用構想が参考になるって話
あと当時の選択(イージス艦導入)に関して言えば、ハリアーが力不足だったのは勿論だけど
主たる脅威がハイダイブ式のロケット推進ASMだったから、高高度目標を問答無用で叩き落とせるイージス艦が今以上に価値があったってのもあると思う 都合の悪いことは隠蔽
問題解決能力自体ないのに戦争だなんて絶対無理だよ
それで先の大戦では死ぬほど痛い目に遭ったのにまた繰り返すとはね
日本人特有の民族病に思えてきたわ >>785
死者減ってますよ。
>>786
都合の悪いこと隠蔽するというのは、支那のような、
どんな大事故でも、30人以上の死者を出さないクソゴミ国家のことでしょ。 >>784
支那の艦載機は鼻くその能力しかないから、
F-35B載せると優越可能。 圧倒的な接種体制の構築や一般大衆の驚異的な手のひら返しをみれば、むしろ戦争に向き過ぎてて怖い
>>784
護衛隊群としての経空脅威への対処に必要ってことよ >>789
日本の摂取速度すごかったよな。
小学校で行進訓練が完了して、
中高で近接戦闘訓練してる国だけあるわ。
と思いますた。 F-35Bonいずも型でなんちゃって空母化は政治マターだからな
合理性とかユーザの意見とかそういったくだらないことからは超越したところにある
オスプレイだのイージスアショアだのと一緒 アメリカの海軍・海兵隊に依存してると思われない為にも自前である程度までは揃えておく必要がある
そして、F-35Bを装備したいずも型が脅威になるならば、中国海軍は幾ら空母だけ作ってもアメリカには到底敵わないということの証明 >>793
あれ、米海兵隊機を載せる為の改修だと思ってるけど。
世界の艦船でもその実験の予定が記載されてたでしょ? >>791
イスラエルの人と話したことあるけど、
忍者は本当にいたのかと聞かれたのと、
格闘技を学校で習うのかと聞かれたんで、
体育で毎年やるから6年くらいかなといったら
ぶったまげていた。連続と思ったかもしれんが。 >>792
F-35Bは実際にゲームチェンジャーでしょ。これがある程度あれば、
飛行場を先制攻撃して航空優勢を取ることを阻止できるし。 >>796
ニミッツなどの大型原子炉空母+スパホーより
QE級+F-35Bのほうが圧倒的コスト安だからな
なおかつスパホーと性能変わらん
搭載量が違うだけで
それでもB型は4トン分の武装した状態でスキージャンプから発艦できるから、能力として問題ない >>797
スパホよりステルス性能があり、戦闘行動半径が広く、かつ、搭載量が多いんでは。
たしか。 >>798
搭載量はスパホーのほうが多いぞ8トンは搭載できただろ こいつらは山本五十六の犯罪を隠蔽したいがために、あらゆる者を悪党に仕立て
入れ替えたたち換え、永遠に嘘を繰り返している
ある時は東條を、またある時は近衛を、その他、松岡とか、最後は天皇まで
インチキ作家の半藤一利がその代表
【東條を悪党に仕立て、国賊山本五十六を善人に仕立てたのはこいつら】
日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない
岡田啓介、米内光政 (天皇の側近 君側の奸 山本の暴走を支えた。敗戦と同時にアメリカと癒着)
笹川良一、児玉誉士夫 (海軍の裏組織、戦後のフィクサー)(山本五十六の親友・子分)(戦後日本の最高権力者)
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎、緒方竹虎(笹川の子分)
戦後の日本を主導したこいつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て笹川マネーで自民党を創建し日本を支配した。
広域暴力団や街宣右翼も笹川の配下
東京裁判もこいつらによって捏造され
海軍の責任逃れ、南京虐殺、731部隊の捏造等の捏造による
海軍善玉、陸軍悪玉論の国家ぐるみの定着化が図られた >>802
陸上滑走路でしょ
艦載運用ならハリアー2と搭載量は変わらないよ 例の離陸168mの話はフルロードか空対空かよくわからん >>794
最終的には自前でやる、F-35Bを装備するからね
ただし自衛隊がF-35Bの運用能力を獲得するのは時間が要るから、当面は米海兵隊機の運用をするということ
暴走しそうな中国海軍を相手にしてるからにはそれくらいの段取りと牽制は必要 まあこの戦争が終わった後位で(ぇ
今度来るQEも米海兵隊機と米イージス艦
連れてるけど、日本の護衛艦隊も同海兵隊機と
米(SM-6搭載)イージス艦を配備されて第7艦隊の
露払いにさせられるのでは。
因みにその動き大賛成。
中国、実質的に3個+の機動部隊を相手に
させられる事になるんで その場合中国はどう出る?
米に全力を出させないよう、南米とアフリカでの不安定化工作と日米英の離間工作は絶対に行うだろうな
あるいは、水上艦の進入阻害でUUV大量使用か
FFMとSH-60Lの組み合わせはUUVへの特効薬になりそうだ、先見の明があるな いわゆるビーストモードでアメリカ級やQEで運用実際もうあるじゃねーか>搭載量 つまりフルペイロードで168m離陸可能
みなぎってきたじゃねえか >>794
>>805
2024年度末(2025年頭)からの「いずも」の第二回改装の内容を決めないといけないので、まずはそのための離着艦。日本には機体もノウハウもないのでアメさんに頼む。
予算要求を考えると、2022年度内には決めないといけないからね。 横須賀の楠ケ浦地区の潜水艦桟橋でやっている工事ってなんの目的なんだろ。
毎日見てるとクレーン船まで使ってるから気になって、入札調べてみても中々見つけられない…。 専守防衛の自衛隊としては「敵の侵略を事前に諦めさせる抑止力」が存在意義である
が、それでも身の程知らずで頭のネジが飛んだ基地外が殴りかかって来るかも知れないし実際周辺国がそればっかなので本物の力を持っておく必要がある >>803
ステルス性考慮したらサイドワインダーの外装は避けたい >>782-783
エアカバーということで言えば空自のエアカバー下でしか戦わないんよ、いずもは
で、水面下の脅威から虎の子の空母をどう守るのかね
南西海域での奪還作戦で重要な役目を負うとされる空母を守るためのDDHを潰して作るってんだから、これはバカな空母厨の発想だろ
大綱にも中期防にも、いずもがどのように有効かという記述は実は無い
同じく目玉扱いのBMDは具体的かつ明瞭に意義を謳われているのに、だよ
しまいには周辺国を練り歩く神輿として、地域諸国に勇気を与え日本の存在感をアピールする事に繋がるとかいうわけのわからない事を言い出す始末
これは官僚の側も導入の意義を濁すしか無いということだ いずもの空母化なんてのは空母厨のバカな政治家がやらかした、ある種のスローガン政治の結果だ
空母が必要なら別に空母を仕立てるべきだった
DDHはね、ああいうものが必要だと言って調達されたんだよ
それをあっという間に覆して「空母に作り変えても問題ない」?
ふざけんじゃないよ、と
いずも改修なんてのは無駄を超えたバカの所業だ
支持してる奴も推進した奴も大バカだ まあ現実は訓練も含めてF-35Bは常時搭載になるんだろけどな >>814
まず護衛隊群が空自エアカバー内でしか戦わないと思ってる時点で全部間違ってる
世艦とかで散々語られた護衛隊群の作戦構想とか洋上防空研究に根差したイージス艦の導入経緯くらい調べてから言って
無知なくせに政治とかバカとか言っても、空母厨叩きしてた害悪オタクと一緒だよw 専用の空母作るにしてもまずはいずもで運用試験を重ねてからでないと
まともに設計できんと何度言われたら理解できるんだろう >>814
思い込みの「昔だったらありそうな前提」が全部間違っているから:
・空自カバー外で戦うから、F-35B搭載軽空母が必要になった。防衛省も、具体的には小笠原方面とか、沖縄のはるか太平洋側とか、だけ述べている。(明瞭に記述していないが、主な関心は台湾フィリピンの東方とか、南シナ海、インド洋だろう)
・そして軽空母の最大の効果が周辺国に安全保障上のプレゼンス=安心感を示すこと。だから南シナ海巡業が主任務になっている。有事に「周辺国が非協力的中立 = 日米戦力は自国EEZ内に入るなとか」を避けるための平時の安全保障外交が大事なんだよ。 >>818
そんな呑気なステップバイステップはいらない
どのみち初めての体験になる
艦型という事ならDDHベースでないとならない理由にはならない
同じ要領で新規に建造すれば良いのだから >>819
AEWも載らん空母が中核的防空プラットフォームとして役に立つものかよ
アホらしい あとそもそもいずもは当初から対潜任務機以外に対水上監視機も搭載することを前提に格納庫サイズを決めてるから
その対水上監視機(当初はSH-60を転用)をより高性能なF-35Bに更新する分には対潜能力は低下しないのも何度言われても忘れやがる ま、ゴミだな>ID:t/eAAzm6
ゴミはアボンしてもう相手しない >>806
クロスデッキは印空母や豪強襲揚陸艦でもやるだろうから物量差は割と酷いことになっとるで中国 AEW無しで敵航空機部隊と戦うということには答えられないよな >>825
それは正規空母に任せたら?
まあスキージャンプ空母相手なら
問題なく対処出来るって事で AWACS廃止の流れにあるのだから、AEWも同じ流れになるんじゃないの?
それを補うF-35のネットワーク能力については触れないの? しばらくはE-2Dみたいなハブ機は必要じゃないの?
あと長時間パイロット個人の肉体的制限を緩和或いは
無くして監視出来る機体は必要だと思う。
まあいずれ無人機で代替されるんだろうけど >>827
前しか見えない戦闘機がAEWの替わりになるわけねー >>826
それじゃいずもなんて存在価値ねぇじゃん
はじめからCATOBARを用立てろって話
虎の子のDDHを二隻潰してこれかよ
だからお粗末だっての
こんなん、これがバカじゃなかったらこの世にバカなんて言葉いらねぇって >>830
CECのノード搭載空母として役立つだろ >>829
え?
本気で言ってるの?
貴方は本当に時代の流れに取り残されてるんだね >>831
それCATORBARにしない理由になってないよね
ましてDDHをいらない(無くても良い)とする事の説明にもなってない >>832
お前本物のバカだな
F-35が何機必要になんだよ >>833
する理由になると思うんだが。
米海兵隊機によるSM-6のOTH実験は
成功して、水平線の向こう側から対艦飛翔体を
切り崩す事が出来るようになってる。
現代戦ではそれかなり有利に働くよ。 理由もなく眼前に既成事実化したものを肯定するしかできないアホだから、はじめにはAEWなんかいらないと言い、次にはF-35がAEWとして使えるなんて妄言を吐く
全て場当たり >>835
滞空時間ナンボよ
捜索範囲は
たかがヘリコプターがよ
E-2D1機の仕事をさせるのに何機必要なんだ >>837
たかがヘリコプターがよ??
そしてそのE-2Dは現代戦では落とされやすい
CATOBAR空母、どの規模で欲しいんだお前は 人の無駄
燃料の無駄
空間の無駄
金の無駄
無駄尽くしなんだよいずも空母化ってのは
新車紹介の提灯記事書いてる雑誌じゃないんだからさ
足りないものおかしいものは叩いて然りだろ
なぜこんな中途半端なもん作ったんだと
そんなことして遊んでる余裕があるのかと >>839
E-2Dより足も遅く捜索範囲も処理能力も低いヘリなら生存性が高いと?
ここまで来るとただのキチガイだな >>841
キチガイって自己哨戒、もとい紹介?
F-35Bと言うSM-6のCECノードとして
実証済みのノードを護衛艦隊の盾として
有効活用する事を言ってるんだがどこから
ヘリの話が出てくるんだ?
中華空母のハエ…ハエ叩き?のような哨戒機の
話をしてるんか? 少なくともCATOBARなら、同じ機能を獲得するのに必要な搭載航空機の数も燃料の量も人員の数も減らせるだろうよ
逆に言えばその機能を大胆に妥協することで成り立っているのが軽空母というソリューションなわけでな
ところがここのアホどもときたら、軽空母としてすらイビツないずもで十分だと抜かしやがる
マジで頭に虫でも湧いてんのか >>843
だからな、それができるって力説したところで無意味なんだよ
問題は数ある手段の中でそれがどの程度合理的か、有意義かだろ
E-2Dの替わりにはならんよ 米陸軍はコヨーテblock3に(恐らく)マイクロ波兵器を積んで様々な規模のドローン10機と同時に交戦して全て機能停止させる事に成功したってニュースになってるな
この分野で遅れてる分投資せんとな自衛隊も >>844
dataでどうぞっと
CATOBARの規模求めたら誤魔化し出したの? >>845
米国の正規空母があるだろ
826に戻る?(そしてlooopieeeeは >>847
規模は諸説あっていい
論点を逸らすなよ
CATOBARじゃなくて良いんだとありがたがるお前らはバカじゃねえのって話なんだよ最初から >>848
あ?
アメリカの空母頼みなら自衛隊にクウボいやねえじゃん
全て向こうに揃ってる >>849
諸説あって良いじゃねーよ
自身で都合の良い話にしたいだけだが
何でそんなに露骨に誤魔化せるんだ?
馬鹿Chinkじゃあるまいし >>850
いやねぇじゃぁん?
いや意味不明なんだが、オールorナッシング中華あほ? マジモンのバカだなコイツは
いずもを成り立たせるためにとうとうアメリカの正規空母と共に行動すれば問題ないとか抜かしやがる
それいずもいらねえじゃん >>840
こんごう型のBMD能力付与なんかと同じで政治が安易に妥協的な案へと流れて
海自が割を食ういつもの流れ >>851
CATOBARならいずもと同程度でも相当効果的になる
固定翼AEWも載る
固定翼AEWが乗れば戦闘機は戦闘機の仕事に専念できる
同じ仕事をさせるのでも必要な稼働機数は大幅に減る
伴って必要な人員数も減る
行動時間、範囲は延伸され、作戦能力が底上げされる
DDHを潰すこともない
規模の話はそういった話の後だ なぜ>>854のような当たり前で平易な理解ができないのか、理解に苦しむ >>856
エセックス、より更に小さいよね?
いずもは。
前見たら大戦時のエンタープライズと
同程度で、あれは殊勲艦であったが
戦争は改装されずに解体された。
同程度で一緒?
トレーサー止まりでホークアイ載せられなかった
エセックスより更に規模小さいのに
何故それが言えるか文章化してネ 俺に言わせりゃ、いずもで大満足!不足はない!と必死に息巻いてる向きこそ、自衛隊に強くなられちゃ困る連中に近いと思うがね F-35B搭載いずもはしょせんDDHの枠を出ない
「軽空母」と呼ぶにも足りない
練習空母か制海艦の焼き直し程度の存在で、実戦での有効性をどうこういうものではない
威信財というか、まあ王室専用ヨットのでっかいやつだね
まあ軍事力の本質はそんなもんだし、AEWが載らなかろうが搭載機が満足に発着艦できなかろうが「空母」は「空母」だからそれでいい!と割り切るならばアリだと思うけども >>859
防空に特化するなら載るだろ…
格納庫で占める空間は戦闘機より少し長い程度なんだから >>862
何機載せるの?
それも特注品になると思うが>エセックスに載せてたトレーサーは
ホークアイ(初期型)より更に小さい >>861
それは旧来、まさに「空母厨」と呼ばれた類いの思想なんじゃなかったかなぁと思うわけよ 極端なこと言えば、あめなみにSPY-1もどきのでっかい鉄板貼り付けて日本版イージスでっち上げてもいい
しょせんは兵器なんて見せかけだけでいいと割り切るならばね
いずもはそれに近いレベル いずも型改修に関しては、「日本も空母みたいなのを持って中国に対抗しますよ〜」という政治的ポーズの意味と
空母建造運用のノウハウを吸収するための試験艦的な意味、そして戦時には被害担任艦として攻撃を吸収し
さらに喪失後には正規空母の代艦枠としての意味があるから、戦力的には能力不足でも全くムダってことにはならないかと 形ばかりの空母に、一体どれほどの意義があるのかね
他にも必要なものが沢山あるのに
そんな余裕、あるのかね >>864
政治がまさに「空母厨」なんだと思うよ
良くも悪くも正面装備偏重で、実際の有事より政治ゲームで有効に切れる(切る側の能力はともかく)札を求めてるんだろう
堅実な対潜特化型の海上戦力なんかより、戦闘攻撃機や巡航ミサイル飛ばせる(ように素人には見える)華やかな海上戦力のほうが見た目の圧迫感はあるよな
これからの自衛隊の相手は「敵の軍隊」じゃなくて「よその国の政治家」なんだろうさ 良くないよそういうのは
良くないと思うんだかね
それで抑止がなるような戦略環境じゃあないと思うんだがね、最早 どうせこれからの中国相手に戦争やるならどんな規模でもアメリカ次第、アメリカ頼り(頼れなきゃ徹底抗戦…はムリだから不利な条件でも講和)になるしかないんだから、
じっさいの非常時のことなんて考えるだけムダだよ
軍事マニアや本職以外からすりゃあ、QEもいずもも変わんねえよ
ひょっとしたら宣伝次第じゃニミッツ級と同格に見てもらえるかもしれないよ…といったら言い過ぎか
まあ本当の戦争なんて真面目に考えるだけバカらしい…というまさに平和ボケの産物だと思うよ
「空母」いずも型は >>870
支那の海上封鎖やぶりは、アメリカの攻撃があるかないかに関わらず、
日本の死活問題なんで、そのために、空母はあるんだよ。
日本は後方支援だけど、それができないと、後方支援もできない。
支那の判断としては空母がある日本には、海上封鎖は難しいと判断して、
核恫喝し出してるんだろ。
イギリスやフランスの空母も日本に対する海上封鎖をさせないことが目的と考えて良い。 ほら、このように「空母」いずもは素人(>>871氏をバカにしてるわけじゃないよ、「支那」の政治家のことを言ってるのですよ)には有効に見えるのです >>873
純軍事的にはまったくあなたの言うとおりだと思うよ
ただ、もうそんな細かい理屈とか論理はこの国の政治や軍事にはいらないんだよね
これからは感情が大事なんだ、皮膚感覚、フィーリングが求められるんだ
「空母」が日本にあればカッコイイしキモチイイでしょ?
敵もビビりそうだし、同盟国にもガンバってると思ってもらえるし、なんとなくイイじゃん
バカオタクないマニア、あるいは科学的なものの考え方する人には生き辛かろうね >>821
早期警戒はE-767に頼るって記事読んでないの?
つか80年代の洋防研でも早期警戒は陸上発進のAWACS(当時はE-3)に委託することとされてたんだけど
反空母厨くん、どんだけ無知なのw 軍板の質も落ちたとか言ってるけど
お前みたいになにも調べずに思い込みで連投しまくる害悪オタクは昔からいるだろ、としか 今はそれぞれが個別に空母整備してるけど
西側海軍全体で航空戦力共有化の目標が掲げられて
その枠組みの中でイギリスがQE建造してイタリアがカヴールを整備し日本がいずもを空母化してる
恐らく韓国の空母保有もその枠組みの中の1タスク内 自分が知識不足で理解できないことを全部厨扱いするから、3,4年前のDDH空母化論どのろか、防衛省・自衛隊の決定さえ「厨扱い」とか頭悪すぎる >>877
それは俺ではなく
>>817,819あたりに言え 日本の空母保有が気に入らないらしくて、関係スレは工作員の書き込みが蔓延る蔓延る。 >>880
横槍入れるなら経緯くらい踏まえろやこのカスが AEW積んでなければ空母じゃない!
て所かな?
一番新しいのに載せられそうになってるから
基準変えたのか そもそも空自エアカバーの外でAEWも無しに活動させると言い出したのは空母厨の方なんでな
いやありえんだろとツッコんだら、アメリカの正規空母と行動すれば良いだの、いやAEWなんてヘリで良いだの
まぁ場当たりも場当たりで見苦しいよな F-35がE-2の替わりになるかのような妄言もまた繰り返すか? いずも型3番艦「しなの」行きまーす
いずも型4番艦「むさし」行きまーす >>888
AEW がヘリで良いとかそんな話が出てるの?
何処に ・空母を調達するならDDHを潰すんじゃなく新たに作るべき
・それはCATOBARであることが望ましい
これに対してあーだこーだ言うのは、空母厨どころかいずも厨なんだよ
アホの極み
自分のやってる事がバカな政治のケツ舐めて喜んでるガイジだって気付いてないのか? 作るべきといったところで、適切なモノを作れるだけの知見が日本にあったの?というか今でもあるのか? 手元にあるものしか実現できないと考えるのが正解なら、人類は今でも黒曜石のナイフでウホウホしてるだろうな >>895
いずも型改修が不適切だという指摘なのに、仮に運用経験が無いモノを作ったところであなたは同じように不適切だって言うだけでは? 国産戦車なんて作れない
国産戦闘機なんて作れない
やろうとしなきゃ
逆に言えば空母だってそのくらいの意思と計画性をもって調達すべきものなんだよ
こんな思いつきみたいな事でとりあえずカッコだけ整えたって、実態としてなんの意味もない
金をドブに捨ててるのと同じだから批判される >>896
はぁ?
運用経験云々じゃねえよボケ
どこにそんな事が書いてあるよ 百歩譲ってCATOBARが絶対に実現できないとしてもだよ
それが不要である、いずも改が最適であるということの論拠にはならねぇだろ >>872
南シナ海で、支那の海上封鎖を阻止するには空母が必要なのは自明。
支那のハナクソ艦載機ではF35Bには対抗できない。 >>900
絶対になんて言ってないよ。
F35Bの方がコスパがいいし、
基地の運用とシームレスで非常に島国に
向いてる機体だからだよ。 なんで空母と空母が戦う前提なのよ
やたら水上戦闘艦同士の能力比べたがる奴とかもいるけど
戦闘って出来るだけ非対称な戦力でやろうとするものでしょう >>899
戦時にはレイテの小沢艦隊みたいな囮に使えばいいよ、どうせ大した能力のないオモチャなんだし >>903
中華空母とタイマンで戦って欲しいんじゃないの?
こっちは連合組んでタコ殴りするだけだけど(英も追加 >>903
そもそも、後方支援するだけで、支那が核恫喝し出してるので、
支那側が非対称なやり方してるし、日本は核武装も想定しないといけない状況。
つまり、非対称されてる方。
あと、支那の空母は戦略的にはいづもには勝てない。 >>904
F-35Bは支那の艦載機には無双でしょ。 艦上戦闘機より電子戦と爆撃機と長距離ミサイルと潜水艦の心配をしろよ
ゲームじゃないんだぞ >>908
いずもは単独で派遣されんじゃないんだよ。 >>905
台湾海峡は兎も角、尖閣で戦闘が起きた場合は、
日本が矢面に立つと思うので、
準備は必要ではあるけどね。
核武装が間に合わないにしても、核シェアとか、
支那の海上封鎖の準備とか。 てか
先端諸島こそが最前線でしょ。
米海兵隊のEABO部隊と連携し
そこで人民解放軍を海軍含め
押さえ込むと
https://www.google.com/amp/s/flyteam.jp/news/amp/131714
F-35B、伊江島に着陸 海兵隊のEABO演習「キャストアウェイ」
配信日:2021/03/19 >>858
知識や思考力も無い馬鹿なネトウヨが軍事を語ってるからな。 >>888
> そもそも空自エアカバーの外でAEWも無しに活動させると言い出したのは空母厨の方なんでな
エアカバー外ってのは陸上戦闘機のCAP範囲外という意味であって、1万km以上の航続距離をもつAWACSすらカバーできない海域という意味ではないぞ?w
イージス艦導入の元になった80年代の洋上防空研究が空自エアカバー外での護衛隊群の生存を目的にしていたこと、その中でも早期警戒は陸上発進のAWACSに委託するとされていたこと
これくらいの「経緯」すら抑えずに妄言だのなんだの喚いて連騰しても、無知の荒しでしかないよキミ ネットしぐさが10年古いオッサンか、幼児的万能感から抜け出せない中学生か知らんけど
世艦とかで語られてきた護衛隊群の作戦構想も歴史的経緯も知らずに、ネトウヨだの何だの言って逆張りしてれば賢ぶれると思ってんのかね >>913
いずもの空母化を今頃否定してるやつこそ、
知識なしだろ。
既に予算ついてんだよ。
おまえは、原口か >>915
そりゃお前だろ、香田氏こそ海上防衛計画の中心を歩いてきた人
その人が異を唱える「いずも」型の空母化 香田ってチョン海軍はワシが育てたと言いたそうにしてる老害だろ? >>917
香田氏こそ、護衛隊群の存在意義、その空自エアカバー外にまで及ぶ運用構想について世艦で書いてるんだけど全然知らん感じ?w なんで100点満点の解答(新造DDV&海自所属艦載戦闘機)が予算的・時間的・人員的に難しいから、
妥協してまず第1歩的な「DDHいずも型に多少の空自STOVL戦闘機搭載」を選んで部分点狙ってるのを全否定しなきゃならないんですかね……
将来的に専用のDDVが必要とかの香田氏の提言も正しいけど、海自がいまやろうとしてるのはベスト狙いでなくてベター狙いでしょ。
そりゃF-35Bで格納庫も甲板も埋め尽くせばDDHとしての任務に差し障りがでるけど、
いずもの格納庫半分だけでSH-60Kが6機は入るんだからハード面の心配する必要ないだろ。
運用面の不安ならわかるけど…… そりゃ、米軍とエレベータの規格合わせてあるんだから同じものが載せられるんだよ
ひゅうが方もオスプレイの発着と格納庫への出し入れを実証実験してたし 何も知らない、ロクに調べすらしてないの丸出しのアホが「赤点だぁ!」って連投したところでねえw
MPAやAEWといった敵ISR手段を潰すことで敵の対艦攻撃のキルチェーンを断ち、また外洋のASWにおいて長距離進出するSHの護衛を行うこともできる
最低限の予算でひとまず合格点だな
民主党政権下で米海軍艦上機の最大規格にあわせて22DDHを建造した海自の強かさのお陰ではあるが >>911
核シェアなんて与太話をまだ言ってるのか?w >>926
与太話にしたいのか?
支那の核恫喝始まってるから、北朝鮮とは違って、
通常兵力では対峙難しいし、
普通に議論されてるよ。 >>919
アホがw
香田氏の主張を理解出来てない馬鹿が何を偉そうにw >>927
日本がどこと核シェア?
そんな議論が既にされてる?
お前の脳内妄想w よく反戦派が「ドイツを見習うべき」って言ってるから見習って核シェアすべきだね
当然アメリカとだよ
そうなれば中国ロシア北朝鮮も日本に対して核の脅しを仕掛けられなくなる
南朝鮮は蝙蝠外交のせいで真似が出来ないし、いいことづくめ >>923
いずも空母化は選択肢が増えただけだから、
プラスに決まってんじゃん。あたまわるいな。 >>930
そそ。日本が気をつけるべきなのは、朝日やパヨクの常套手段の
日米対立工作。核武装も核シェアリングや核の持ち込み容認など、
日米の関係を深める方でやるべき。
まあ、いざとなったら単独核武装も仕方ないけど。 >>932
日本独自の核武装はね・・・
またルーピーみたいなのが政権取って核のボタン握る事態が有り得ないとは言い切れないくらい、国内の政治的・経済的な汚染が取り除けていないからアメリカ中心の同盟で核シェアが現実解だろう ID:t/eAAzm6をはじめとした反空母厨のバカに教えといてやろう
「海自は(かつて内局はそう勘違いしていたが)沿岸警備隊ではない」「海自の最重要任務はシーレーン防衛(西太平洋から敵勢力を排除することによる米軍来援基盤の防護)だ」「そのための戦力整備が(今後も)必要だ」ってのは、他でもない香田氏自身が2015年の自著「国産護衛艦建造の歩み」でも繰り返し強調してる
そして、そのシーレーン防衛のために空自エアカバー外での艦隊防空戦力が必要だってのは、80年代に「洋上防空」が研究されイージス艦の導入が決定された頃から認識されている訳だ
で、何より香田氏は2020年の記事でもこう言ってる
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200723-00189575
>日本も同様に、西太平洋から南シナ海、東シナ海をにらんだ時にマリタイム・エアパワーが必要になるのです。
こうした海自の作戦構想もエアパワーの必要性を全く調べもせず指摘されても理解さえできないバカだからこそ、反空母厨なんてやってんだろうけど >>935
哨戒ヘリの運用を主目的とした護衛艦たる「いずも」の空母化が問題ありって話を空母が不要だと捏造してる馬鹿ネトウヨw
こういうキチガイが軍オタ気取りで発狂してるんだわw >>934
俺もそう思う。
日本は共産や立憲のような独裁バカが政権取る可能性が
否定できない。日中戦争日米戦争も同様な構造で起きたし。
ただ、中国がまじで弾道弾打ち出したらそうも言ってられないので、
報復核ぐらいはすぐに作れるようにしておきたい。 >>935
俺を反空母厨だとかイッテル時点でクソバカやんけ >>937
ほんとど使われてないよ。
F-35BはAのと同等だし、
甲板改造くらいか。
ものすごくリーズナブルなお買い物。 >>939
いずも空母かに反対して、
金がないとかいいながら、
正規空母つくれとか、
控えめに言ってお前気狂いだぞ。 >>936
香田氏の主張や海自の作戦構想を調べもせず理解すらできてないってのは図星なようで
> 哨戒ヘリの運用を主目的とした護衛艦たる「いずも」の空母化が問題ありって話
そもそも、その哨戒ヘリの運用、ひいてはその起点となる護衛隊群の生存のためにF-35Bが必要とされてるわけだから、懸念としては有るだろうが結論としては「問題ない」な >>942
哨戒ヘリの運用だけに絞ることもできるんだから、単に、船増やせとか
船大きくしろってことにしか聞こえんが。 >>939
海自の空母整備に対して超的はずれで偏執的な反対を行っているという意味で「反空母厨」と呼んだけど、お気に召さなかったようだねごめんよ
反空母厨ではなく「海自の作戦構想や洋上防空の必要性を一切理解せず連投するだけのバカ」と正確に書くべきだったかね 軍事の話するのに匿名掲示板使う必要なんてもはやそんなにないし
軍事板には碌にSNSで交流もできない限界ネトウヨしか残ってないよ >>945
支那独裁はSNSに書き込んだ内容で、拘束して処刑したりしてんだけど。
どこの地球の話ですか? >>945
天安門で虐殺しまくって、さらにジェノサイドまで進んでる気狂い国家の国民が
日本には50万人くらいウヨウヨいるんだよ。 >>940
お前らの言うとおりにいずもが空母として活躍するんなら、2隻のDDHは戦わずして撃沈されたも同じだ
大損害だろこれは どうせ哨戒ヘリ4〜6機にF-35B4〜6機とかそんなもんで、多少任務に応じて上下動するくらいだろ実際。 >>950
F-35Bの場合、多分それくらいでも、支那には脅威になるわな。 >>945
天安門の虐殺は緘口令かかってるのにウイグルのジェノサイドは支那人は話てもいいみたいなんで、
支那政府は日本でもやりかねないってわかるよね。 >>948
DDHにF-35B搭載したら護衛隊群のSH運用能力が低下する、ってのもよくある勘違いだねえ
そもそも海自は8艦8機体制当時からSH配備数を大して増やしてない(全体ではむしろ減ってる)
なので航空集団が一度の作戦に供出可能なSHの数は昔より大して増えず、今も精々8〜10機程度にしかなりえない
一方でDDの大型化やDDGのヘリ運用能力強化により、DDH以外の艦で格納・運用可能なSHは1個護衛隊群あたり合計6〜10機にまで増えている
つまり海自は現在までSHに関して「中身を増やさず器だけメチャクチャ大きくしてきた」ということ
そんな状況でDDHにF-35Bを積み、代わりにDDHに積むSHを即応・整備などわずか数機にまで抑えたとしても、護衛隊群としてのSH運用能力は大して低下しないよ
そして何より、多数のSH・DDHを擁する護衛隊群を今後もシーレーン防衛に投入していくためには、かつてのイージス艦導入同様に防空能力の大幅な強化が必要不可欠になってる
この状況でDDHにF-35Bを積めば、先述のSH運用数の問題もあわせて護衛隊群のASW作戦能力は削がれるどころかむしろ維持・強化されるんだわ ていうが全艦SH使うわけでなし
幾つかはMCH使って対潜以外の仕事やったりもする >>953
もうキチガイ発狂してるとしか思えんわw
ネトウヨでアニメオタクの発想w ネトウヨの逆張りして賢ぶるはずが、具体的な反論が一切ないあたり、本当に調べることも指摘を理解することもできない人なんだろうな
分かってる風を装うだけの加齢臭のするネットしぐさか、はたまた背伸びしてみた夏休みの小学生かは知らんけど >>957
天安門ってかいたら、反論できなくなったんで本場もんかも。 マジで終わってんな軍板
ワッチョイついてないからか?
十年前ならこういうのは国士様とか言われて袋叩きだったのにこんなデカい顔されて >>912
やっぱ海兵隊の運用要領学ぶなら上陸時の航空支援が精々だよな
正直この数を防空戦に回したくない 昔から軍板には世界中の兵器と日本の兵器を比較して1mmでも日本製が劣っていたら価値はゼロと言ったり
僕ちゃんの考える最高の軍事作戦に1mmでもそぐわない兵器は価値がゼロと大騒ぎするガイジが多いからな 最近とみに多いのが「決まったことに文句を言うな」と、返す刀で「中国人か?」
質の低下なんて次元じゃない DDHを赤点だのなんだのと貶して正規空母求める向きがあるが、
それこそ運用コストと人的なコストで赤点だろう なんか、国内情勢・国際情勢の変化について行けないだけ・・では?
ファイブアイズにオマケで参加 (ちょっと信じられないが日経記事になっている、主に英国の意向らしい)・・
南シナ海・インド洋へ・・ TPP + 英体制・・ 対中関係の根本的変化・・ 効率で言えば間違いなくカタパルトがあったほうが優れる
そして多機能というのは十徳ナイフのようなもので、どんなに多機能であっても同時にふたつ以上の機能は果たせない
大谷翔平ひとりで野球はできない 韓国が日本に先駆けて武装USVの実機出してきたね
港湾警備にはうってつけだな
日本も貧弱過ぎる港湾警備能力の補助に無人水上艇の導入が急がれる F-35B空母を複数保有してネットワーク運用が正解だよ >>969
地上基地ににもおいたらいいとおもう。
F-35Bを展開したら島嶼部のエアカバーは
ものすごく強化される。 >>966
日本が中国の情報ゲートウエイトになってたから、
それ潰したいんでしょ。
これから立憲とか朝日とか支那在日系の拠点を潰して行って
スパイ防止法つくって、ファイブアイズ正式加入かな。
なんつうか、日本単独でスパイ防止法作ろうとして、支那系の外圧で潰されたのを
こっちの外圧で推進できるとは。
世の中の変化すごい。 北朝鮮が拉致をしてなくて、韓国が竹島を侵略してなくて、
シナが日本の領土の侵略を企図してなかったらね。 人種関係なくまともな国に着くのをレイシズムとはいわん 日本人VS黄人VS白人VS黒人
1番不利なのは、まぁそうだよね >>978
日本を侵略してない国、ジェノサイドしてない国。 >>981
そう言えば中国の空母には、電磁カタパルトが装備されるとか言っていたが、その後はどうなった? カタパルトに対応した艦載機てどうするんだろうね?
Su-33じゃ絶対無理だろうし STOBARやれる機体ならカタパルト発艦くらい余裕だろ 電磁カタパルト、艦載機を飛ばすような荒っぽい使い方のできる本体部分も重要だけど、何よりエネルギーストレージをどうするのかが肝だったりするし。
ただ、電磁波兵器にも直結するので相当なリソースを中国は費やしているとは思われる。ものになるかはしらない、リン酸鉄リチウムバッテリーでホルホルしている気もするけど。 カタパルトくらいの出力になるとバッテリーよりキャパシタ使ってるかもしれんな F-35A/B150機とリチウム潜水艦20隻とSSM16~24発積んだFFM30隻を作れば中華空母なんか怖くないよ >>990
前輪だけカタパルトに持っていかれて飛んでいきそう >>991-993
フォード級の電磁カタパルトはフライホイール使用。 >>996
そういう過大な衝撃を緩和するのが電磁カタパルト
つか、着艦時の衝撃に比べりゃ大したことない 素人考えだが電磁カタパルトの方がインバータ制御で出力を直線上にし効率良く航空機に対する負荷も最小限に加速できるんじゃないかな?
カタパルトだとどうしても最初の蒸気の圧力に左右されてしまいそう >>999
リニアに増加させるわけじゃないけど、負荷カタパルトより負荷が小さくできるのは確か(理論上は) このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 23時間 47分 18秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。