護衛艦総合スレ　Part.157

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 12:44:26.09

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627558424/

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 21:06:22.59

いちおつ

香田さんの読んだわ
DDH、DDG特集なのにDD愛があふれていたw

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 21:33:50.51

>>2
「さわゆき」艦長時代は鬼だったわ、EF司令官の時は前田優の再来とまで言われ、護衛艦隊を恐怖の渦に。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:08:36.85

香田ニキはあぶくま打ち切ってむらさめつくったことずっと自慢してるけど本当にそれよかったのかなあ
むらさめなんてデカくて高いだけの改あさぎりじゃん
FCS-3の完成を待って完全体のあきづきを大量建造した方が海自のためになったんじゃないか……？

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:24:30.29

>>3
写真からも文章からもパワハラが制服を着て歩いていたように見えるｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:26:03.20

>>4
DEなんて役立たずは以後も建造の検討すらされてない。
「むらさめ」型にFCS-3の開発は間に合ってないから問題外

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 23:28:35.80

>>5
まぁ他にも強烈なのはゴロゴロいた時代だからな。
一見優しそうで実際は香田よりヤバい奴とかいたし。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 00:49:42.31

>>1乙
海自怖いなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 00:54:39.05

あめ型から低周波バウソナー採用でアスロックの射程活かせるようになった

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 01:24:20.87

>>4
あの判断に関しては支持する。
二けた護衛隊にきりクラスがいなきゃ、海賊対処はずっと護群から出し続けるしかないし、海自全体の戦力も
今より圧倒的に劣るものになったろう。

あとは、ゆき、きり、あぶくまの代艦更新計画ど－すんの？という大問題が発生したかも

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 04:13:44.16

香田さんはすごく合理主義の人なんだと思うよ
将というのはみんなそういう気風があると思うけど、彼の場合はより巨視的で、ともすれば日本を俯瞰するに留まらない程視点を高く上げているきらいがある
そこが多くの識者や現場経験者の世界観と齟齬をきたすところだろうと考える
彼は必要とあらば日本（自衛隊）の独立性すら否定する価値観を持っているように感じる
いわば「アメリカが助けてくれない可能性を想定しておく」のが普通の世界観だとすれば、彼は「アメリカが抜け出せないほど融合してしまえば良い」というところがある
理解者を気取るものではないけど、彼のそういう世界の見方は自分とも近いと感じるし、それ故に世間や大衆には理解されづらいだろうなとも確信するところ
しかしそれは決して間違っているということではない
あくまで目線の高さが違う、見えている景色が違うということ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 04:19:44.80

目下の具体的な目的意識において装備やそのための組織をボトムアップ的に構想する“普通の発想”に対して、将来の抽象的な目的意識からセオリーやシナリオをまず設定するトップダウン的な“逆算の発想”が感じられる
尤も、逆算しているのは普通の人々の方だと香田氏は言うだろうが
考え方としては間違いなく兵ではない、将のものがある

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 06:00:47.59

>>10
いや、あぶくま後期型は航洋性を増してヘリ格納庫をつけた遠洋型が構想されていたから
少ない人数で海外派遣できるようになって海賊対処ではむしろ助かるぞ？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 06:32:37.88

あぶくま型に格納庫とかtypeどころかclass変わる話
フィンスタも射撃安定性のためでしかないからな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 06:44:52.71

>>4
＞むらさめなんてデカくて高いだけの改あさぎりじゃん

行動能力が滅茶苦茶違うぞ。
特に冷房能力と真水製造能力が段違いになってるのは大きいようだ。
片や、バケツの水で手で洗濯
片や、節水モードなら洗濯機ok
というから、生活ストレスが段違いで、きり型での海外派遣は今の基準の生活環境なら非人道的レベルらしい。

武器システムの面でも、
片やアクリル板に目標を裏から手書き
片や大型ディスプレイに目標が自動表示
だから段違い。

>>10
仮にあぶくま型を建造し続けた場合、
搭載予定だったRAMの問題解決が2010年代になるから、いつまでもSAMを積めないんだよな。
陸自短SAMの艦載バージョンを応急的に搭載とかなったら面白いといえば面白いけど。
CDSもどうしてたやら……

>>13
遠洋型の話ってあった？
どっかにソースある？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 06:45:51.45

船体延長するって話だったからな＞あぶくま後期型
そりゃ型は変わってる

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 06:48:42.11

>>13
「あめ」型で何の問題がある？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 07:13:19.81

>>13
むらさめ型9隻、下手するとたかなみ型を加えた合計14隻を上回る戦術情報処理装置もない艦が量産されていた恐怖

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 07:20:56.56

あと、ゆき/きり型が30年運用して引退する時期って2010年で、年1隻建造が手一杯で、
あめ型で、ゆき/きり型を2桁隊に送ってなかったら、護衛隊群の主力艦がいまだにきり型だった可能性が高いんだよな。
DDHの更新もあるからな。

というか、ゆき型12隻だから2010年から新世代DDの就役をさせてたら、
年1隻建造だとDDH建造の年などのマイナス分あるから、まだ護衛隊群にゆき型が残ってた可能性も……
そう考えるとファインプレーでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 07:50:55.71

>>17
乗員が減る

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 07:51:36.48

>>19
あぶくま型は当時でも年2隻作れてたんでせいぜい5年遅れだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 08:16:54.99

>>13
>>いや、あぶくま後期型は航洋性を増してヘリ格納庫をつけた遠洋型

その計画については承知してないが、事実なら、それはほぼ「はつゆき」型になるのでは？それでも
ゆきクラスの格納庫はギリギリで余裕がなくヘリ整備能力も最低限で海外単独長期展開には向かないようだ。

海賊対処にきりクラスは行っても、ゆきクラスが行かされる事がなかったのは、格納庫に整備機材等を余分に
置けたりする余裕が無かったからだと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 08:22:57.02

>>15
きりクラスでアデン湾行くのは大変なんだね。しかし、今行ってるのが「ゆうぎり」、この前帰ってきたのが
「せとぎり」で、このところきりクラスの派遣が続いてる。コロナで上陸も制限されてるから、ほんとに苦労が偲ばれますなあ・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 08:39:08.52

シースパロー載せてないし巡航ディーゼルだからからはつゆき型ではないな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 09:07:43.28

何気にディーゼルでの燃費削減効果がでかそう>あぶくま改

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 09:18:16.52

>>20
>>21

何を言ってるのか？
お前だけが必死になっても笑い者だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 09:48:50.88

ヘリ運用能力って必要なのかな
格納庫と発着用の甲板のスペースがもったいなく感じる
あのスペースに砲やミサイルを積んだ方がよくない？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 10:19:10.90

ミサイル積んでも水平線下の観測ができなかったらな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 10:39:27.50

>>23
てかソマリア派遣は最低霧クラス

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 10:46:18.11

>>27
とりあえずこれ見てみて

元海上自衛隊幹部が語る　対水上戦闘
https://www.youtube.com/watch?v=hPdXzTSBIMo

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 10:46:26.21

派遣で苦労してるのはむしろ派遣された以外の二桁護衛隊艦説
平素の領海警備は基地も近いし充足率7割で何とかなっても海賊対処のときは100パーセントにしてから派遣してるからそこに乗員を吸い取られた周りの艦がえらいことに…
航続距離の長いあぶくま改があったらそのへんはまだマシだったんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 10:47:29.13

普段人員ガー！と言ってる奴はなぜかこういうとき沈黙するのよな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 11:07:46.89

人員ガー的には海外派遣そのものに否定的なので話題にもしたくない感じ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 11:08:07.79

外国人を入隊させる奥の手がまだあるから

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 11:15:43.32

>>34
>外国人を入隊させる
米はやっているよね。(超友好国だけだよ、と釘を刺しておく。中国人をどうするんだ！！！のヒステリックなレスが10-20続くからね)

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 11:15:52.46

>>32
見えない敵と戦ってらっしゃる？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 11:21:09.99

>>32
あぶくまなら多少ゆききりより1隻あたりの人員自体は減るが、今してるのはそういう部分の話じゃないだろ
どうしておばかなの

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 11:24:22.07

>>35
米軍は国籍者以外入隊は職域制限とかあるけどな

最近の艦艇火災とかでも色々アレな制度

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 11:54:30.77

>>21
＞あぶくま型は当時でも年2隻作れてたんでせいぜい5年遅れだよ

いや、あぶくま型を年2隻建造してるから2桁隊はいいんだよ。
問題は2桁隊の更新で後回しになる1桁隊。
こっちは更新のタイミングが
「1桁隊と2桁隊は別々に更新する」って当初方針のままだと、
ゆき型除籍の2010年まで、
練習艦への転籍を加味しても2～3隻を2005年くらいに更新する程度にずれ込むから年1隻になる。

どのくらい酷いことになるかというと、
現行のあきづき型とあさひ型以外のDDは全部ゆき/きりって護衛隊群になってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 11:57:14.71

>>31
>あぶくま改
ヘリ運用能力とかつけたあぶくま改とかだと乗員数も増えそうだけど。

あぶくま型が乗員数120名
むらさめ型が乗員数165名

ヘリ運用能力足したら「燃費はいいけど戦闘能力は格段に低いむらさめ型」程度の負担になるな。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:16:06.62

むらさめは額面こそ165名でも業者に投げるはずだった作業の手当てがつかなくて結局負担が増えただけだったみたいだからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:26:15.49

>>39
いやむらさめ型の建造が5年遅れても98年度起工のいかづち～ありあけでむらさめ型3隻
以降たかなみ型5隻、あきづき型4隻、あさひ型2隻で2019年までにあさぎり型が6隻残ってるだけだが…何言ってるんだ
残りのDD6隻も今年にはもう予算化し終えてるな（FFMの予算約1000億を使って）

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:28:14.02

あさひ型に僚艦防空能力を削減しないで欲しかった
新艦対空を載せるから改修して復活とかないかね

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:29:37.96

その場合は長SAM搭載を見込んで多数のVLSセルを積んだないし後日搭載余地の大型船体を早期建造する形だったのかねぇ>1000億DD
そしてDDG8隻＋DDX6隻体制を確立した後あぶくま初期型の更新で史実より遅れてFFMの建造が始まると
それはそれで良いというか全体のリソースが変わらん以上どっちを先に更新したところで結果は大して変わらんという話かもな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:32:38.58

>>42
何を言ってるのかさっぱり分からん。
文章も稚拙だし、何の根拠もない話を書いてるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:33:26.68

>>31
説というか余りの二桁隊艦が南西方面とか瀬取り対応してるし
実際そうだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:34:39.71

FCネット適用優先度の低いあめ型に遅くまで残られても困るっていうね

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:39:03.50

派遣艦は久しぶりの人員フルチャージでソマリア沖までの行き来の間は特にすることも無し（たまに国際親善や共同訓練を挟むぐらい？）でむしろ元気いっぱいだろうね

手当てもいっぱい出るしね

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:43:00.05

身体的疲労はともかく
コロナで上陸がないから精神的には疲れてると思われる
こないだデルタ株で全滅してた韓国艦はおそらく上陸して持ち帰ってる

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:45:24.32

>>30
索敵ならヘリの代わりに使い捨てのuavは使えないのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:02:09.77

>>42
なんでむらさめ型が「5年だけ」建造遅れてるだけで済ませてるんだよ。

元はといえば>>4にある、
（旧）地方隊の近代化のために、専用艦艇（あぶくま型DE）を建造するのではなく、
護衛隊群に新造艦を配置して、玉突きで旧型艦（ゆき/きり型）を（旧）地方隊に配備する施策の話をしてるんだぞ。

つまり、基準になるのは現行のむらさめ型の建造年数ではなく、
この仮定の中で護衛隊群のリフレッシュするタイミングである、ゆき型の除籍時期になる。

延命してないゆき型1番艦のはつゆきが2010年除籍、
その5年ほど前に練習艦に転籍させると仮定しても2005年。
いいとこ現在でいう、なみ型位の世代（2002年度～2005年度に5隻）になってやっと護衛隊群の世代交代に取りかかれることになる。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:05:57.78

史実のあぶくまが6隻建造されて残り10隻
年2隻建造なら5年続けてそれからむらさめ型なんで普通に5年遅れで合ってる

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 13:15:36.41

寿命余ってるゆき型をどうするねんそれ。
「年2隻作れるから年2隻でずっと作ります」なんて予算取れるわけないだろ。
根拠がなければ年1隻建造に途中で減らされるぞ。

（旧）地方隊にXX隻の艦が必要でそのうちこれだけの艦が寿命をむかえるから、
いついつまでにYY隻のDEを建造します、ってやるんだから。
予算を取るには根拠がいる。

その理屈で言うなら、寿命の残ってるゆき型を、どこにやるか？ってのを入れないとダメ。
（その行き先を（旧）地方隊にしたのが現在になる）
出口が詰まってるパイプに水を流すようなもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 14:20:38.11

むしろ逆になんで性能寿命を理由に退役できないと思うんだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 15:03:05.23

やれると思うなら、近年の海自の護衛艦で性能寿命を理由に早期に除籍した艦艇を出してくれ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 15:27:21.54

護衛艦じゃあないが護衛艦並みの値段の潜水艦をついこの間まで16年で使い捨てる運用してたんだが

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 16:11:01.84

>>50
哨戒や戦果確認に絞っても、海自が求めるような性能を持つ使い捨て機材があるかどうか

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 16:39:34.08

>>56
それは寿命設定を建造する段階で「16年で寿命」としてれば解決するぞ。
今は20年以上運用してるが、途中で一度工事してる。
30年運用想定の護衛艦を延命して40年使うのと同じ事だ。
30年運用想定のはつゆき型を早期に除籍するのとは話が全く異なる。

このあたりは厳密には老齢船舶検査とか話が絡むから単純ではないが。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 16:48:43.27

>>58
現役艦の性能を維持することを目的として初めから構造寿命を16年にして設計することが許されるなら
はじめは30年で設計してたけど途中で情勢が変わって性能寿命が先に来たので早めに退役させるのも許されるだろ常識的に考えて…
財務省的にも年2隻建造したはつゆき型の更新が後で一気に来る（700～1000億のDDを年2隻更新しないと国防無理とか言われる）よりは
一部の艦を先に更新しておくことで多少なりとも建造費を平滑化してもらった方が遥かにありがたいしさ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 16:54:02.91

まあつまりは性能寿命を理由としてはつゆき型を早期に除籍するってのは難しいわけだ。
なので、仮にあぶくま型DEを建造続行してた場合、護衛隊群への新造艦配置は練習艦への転籍を込みにすれば、はつゆき除籍の5年ほど前、2005年度くらいが限界。

2005年度　すずなみ
2006年度　あたご
2007年度　あしがら
2008年度　ひゅうが
2009年度
2010年度　いせ
2011年度　あきづき
2012年度　てるづき/ふゆづき
2013年度
2014年度　いずも
2015年度
2016年度　かが
2017年度　あさひ
2018年度　しらぬい
2019年度　まや
2020年度　はぐろ

2005年度からの各艦就役状況はざっと作った限り、こんな感じ。
2012年度の2隻建造をそのままとして、空いてる2009,2013,2015年に各DDを1隻建造したとしても、
20隻の護衛隊群DDのうち、9隻しか更新できないことになる。

あぶくま型を建造終了してなかったら、
2020年にもなって護衛隊群DDのうち半分はゆき/きりってことになってしまってたわけだな。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 16:55:44.00

いやできるから
なんで変な俺ルールに拘っちゃってるの

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 16:59:23.78

>>59
＞はじめは30年で設計してたけど途中で情勢が変わって性能寿命が先に来たので早めに退役させるのも許されるだろ常識的に考えて…

常識的に考えてあり得ると思うのなら、前例を出してくれ。

例えば、はたかぜ型のターターシステムはとうの昔に性能寿命切れてるけど除籍の話なんてないぞ。
寿命残ってるから除籍せずに練習艦行きになったが。

はじめから短い寿命で設定してたものを、予算を出して長期運用するのは説明しやすいけど、
長く寿命持ってたものを、まだ使えるのに処分するには理屈がいる。
まだ使えるのになんで捨てたの？なんて一般家庭でも良くある文句だろ。
それを言ってくるだけだな。

>財務省的にも年2隻建造したはつゆき型の更新が後で一気に来る（700～1000億のDDを年2隻更新しないと国防無理とか言われる）よりは
>一部の艦を先に更新しておくことで多少なりとも建造費を平滑化してもらった方が遥かにありがたいしさ

財務省が国防に責任取ると思ってるの？
あいつら年度単位の出費の話しかしないぞ。
平滑化なんて興味ないだろ。
その分だけ絞ろうとするだけだろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 17:10:34.99

>>62
>はたかぜ

そいつはない袖は振れなかったってだけ
現実的に性能寿命が切れても当時はDDやDDHの建造に予算を取られててイージスを追加建造なんてできなかった
ところがお前の言うとおりにするとあぶくま後期型建造終了からはつゆき更新まで相当期間一切護衛艦の建造がない時間が生じる
予算が余るのに構造寿命絶対主義に陥って後で膨大な年間建造費の膨張を招く路線を行くのは意味不明だというだけの話

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 17:23:57.30

>>63
その場合「やたら豪華なDEが年1隻建造」みたいになってただろうよ。
ヘリ格納庫つけるだの、短SAM載せるだの。

少なくとも、あぶくま型DEを建造続行してたとしても、性能寿命が切れたからゆき型を早めに除籍してDDが史実の5年遅れ程度で建造できたか？
といえば可能性は限りなく低い。

現実問題、性能寿命を理由とした早期除籍、それも5～10年程度のものはやってないからだ。
裏口として、欧州みたいに輸出する手もあるが、護衛艦の輸出が政治的に可能になるのは2010年代後半になる。

性能寿命を理由として早期除籍したい、っていうのは「そうあってほしい」
って話でしかないだろ。

> ところがお前の言うとおりにするとあぶくま後期型建造終了からはつゆき更新まで相当期間一切護衛艦の建造がない時間が生じる
>予算が余るのに構造寿命絶対主義に陥って後で膨大な年間建造費の膨張を招く路線を行くのは意味不明だというだけの話

このあたりは「そうなって欲しい」って話でしかないだろ。
少なくとも早期除籍の理屈をつけるか、何らかの形でゆき型を護衛隊群から退かす算段をつけてから話しなよ。

まあ「2桁隊に移す」だと史実をなぞることになるから、
やっぱり史実通り、あぶくま型建造終了させたの正解だったなって感じだけど……

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 17:35:32.59

>>64
やたら豪華なDEってどれだけ豪華でもあめ型並みの予算消化しようと思ったらあめ型にしかならないんですがそれは…

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 18:02:20.33

船体延長程度ならあめ型にすらならない

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 18:05:29.57

だからそれじゃあめ型並みの建造費になんかならんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 19:23:41.80

自称親韓派の香田が有能なわけないでしょ。
こいつは現役時代に期の近い幹部から
なんだ、あいつは海士上がりかと
ディスられてた奴だし、19DDでSPY-1F
とSM-2を押してた無能だよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 19:26:59.61

くまのカッコええのぉ
武装もう少し盛りたくなる気持ちはわかる

https://pbs.twimg.com/media/E9xX5BTUcAgGR85.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E9xX5n9VEAAYxtm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E9xX6T_VgAISpRG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E9xYQhEVUAIaSt2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E9xYRLqVUAU2Ol5?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 19:36:18.39

SeaRam載ってないな、就役に間に合うか？

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 20:45:20.16

>>69
はー格好いい
やっぱアンテナ類ついても相当ステルスな外観だな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 21:39:04.16

>>65
護衛艦でむらさめ型相当の予算消費しなければならないなんてことないだろ。
艦艇予算という枠ならそれこそ掃海艇や潜水艦もいる。

真面目にあめ型相当の予算を消費しなければならない、って考える理由がわからん。
護衛艦の予算枠って別に固定式じゃねぇぞ……

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 21:53:20.02

>>72
かなりバイアス掛かった人みたいだし、政府のやることは全部無駄遣いに見える宗教にでも入ってるんでない

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 23:31:05.15

>>68
まぁ凄い作り話だねw

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 23:50:46.26

>>69
ありがとう。わくわくするわ

>>70
大丈夫、大丈夫。載っけて固定して電線つなぐだけだからさ。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 00:10:39.21

>>68
頑張った人間をこうやってけなす空気があるなら、そりゃ海自にいい人材来なくなるのは道理だなｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 00:24:23.51

>>68
FFMや国産レーダーとか腐しまくるの親韓派（強烈な親米派）だからかもしれないね
国産レーダー軽視や親韓は無いわ～

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 00:45:42.49

>>15
きりクラスの居住性
https://www.youtube.com/watch?v=1ywksVjzSAg

インタビューに応じてる若い海士は「いずも」に乗ってみたいと言ってるけど、それが実現した後にはもう
きりクラスには戻れんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 00:56:44.36

韓国海軍は同盟国の海軍だったんだから、とくに昭和、平成中期までの人が親韓だったのは当然でしょ。
中村秀樹氏も現役時代は親韓だったと自分で言ってたし。ユーチューバーの元幹部も親韓を自認してる。

ただ、そういう人たちも最近の射撃用レーダー照射事件や旭日旗の問題に関しては誰も韓国を擁護してない

親韓といえば日本人全般がわりと最近までそうで、2002年ワールドカップで疑問を持つ人が増えて、
2012年の大統領竹島上陸で一気に流れが変わった印象。読売新聞までがあれからＶＡＮＫを取り上げて活動内容を
紹介したりし始めたからね。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 01:38:47.25

後出しだなぁ。

OPS24の評価が微妙に要求性能満たせてないような状況だったんだだから、
FCS3の実績が出揃うまでは、安全策でSPY1F推しが居るのはそれはそれで仕方がないだろ。

というかこくさん

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 01:40:24.05

というか国産だから自動的に採用決定・・・なんてしてたら緊張感が無くなるわ。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 01:59:18.12

チラっともれてくるかすかな話を聞く限り、FCS-3も性能的にはちょっと問題のある部分もあるみたいでなあ
かといってアップデートや補修が米任せになるSPY-1Fが手放しでいいかというと、そうもいえんが

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 02:13:36.09

アメリカ製買っとけばなんの不満もなく仕様を完璧に満たして使えるとでも思ってんの？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 03:02:58.26

アメリカ製のシステム買うと使う幹部だけじゃなくてメンテする曹までアメリカで教育うける必要あるからなあ
電気とコンピュータに詳しくて留学できる英語力ある曹なんてもともと貴重だよ
そのスペックで民間転職したら大金稼いで都会で自由に暮らせるのに
わざわざイージス艦で香田ニキみたいなのに毎日パワハラされて暮らすの選ぶなんてよっぽど奇特な人だけだよ……

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 03:07:56.23

前に世艦で元将官の人が海自の次期DDのシステムはコンステレーション級と同じがいいって書いてたけど
それ誰に面倒見させるつもりなのよとｗ
海自の上の人は舶来厨大杉で困る

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 03:28:26.68

>>83
それはそのまま日本製に跳ね返ってくる言葉だからやめとこ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 05:45:25.58

大量に導入したら教育も国内で始められる、っていうのは無視できないと思うが……
今のイージスシステムの教育も結構な部分が日本国内で済ませられるようだし。

それに言うほど海自って船来品に寄ってるか？
その「偉い人たち」がやってきた事業の結果は、
DDGへのイージスシステム搭載、DDH/DDへの国産システム搭載で、
外野があーだこーだ言うよりバランス感覚あると思うけどな。
そりゃあのシステムがいい、とか個人の好みはそりゃあるのが当然だろうし。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 05:48:57.96

少なくとも、
海外の高機能品を調達してノウハウを得る（イージスシステム、SQQ-89、機雷掃討）
国産システムで数を揃える、
って輸入品で学び国産品で揃えるやりかたは、陸や空と比べてもかなり上手くやってるとしか思えないけどな。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 06:07:48.62

海自の場合、乗り物を国産通しても誘導弾が米国製だし国産誘導弾も互換品でしかないからなぁ。
そもそも海自は兵站から自己完結してなく腐ってる訳で、
解消策としてFFMで漸く統一規格やり始めたが、あさひ型DD以前は同型艦でも仕様が違ってたりとアホな状況。
米国製はコスト的な問題あるかもしれんけど、国産品も運用上の問題だらけなのが現状。

整備計画が継ぎ接ぎだらけで統一性がなく、そもそも、どっちがいい以前の問題だろう。
予算がどうのこうので財務省敵視した意見も多いけど、FFM前の海自の整備計画も大概いい加減。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 06:35:03.23

国産装備品が本当に優秀なら元将官達からこんな声は上がらない。
海外から全く相手にされない国産装備品が実際にはカタログほどの性能が無いんだと思うね。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 06:53:33.08

フィリピンでアメリカ・イスラエル製押しのけて採用された防空レーダーも護衛艦のFCSも作ってるのは同じ会社やで

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 06:57:34.29

>>72
全体の予算が大きく削減されるわけでもなく護衛艦の建造費が減った分
他の装備品の購入が増えるなら別にいいんじゃない？
護衛艦隊だけで戦争するわけじゃない

「やたら豪華なDE」なんていう何に使うのかも分からんものが通せるのに
護衛艦建造費用の平滑化のために性能の低いはつゆき型を早期退役
かモスボールすることは許されない状況ってのがちょっと想像がつかんけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:06:28.33

>>89
誘導弾が互換品なのは補給から考えてもむしろ良く考えられたことだと思うけど。
独自規格の弾薬で、米国から補給しようとしてもできません、よりずっといいだろ。

それに同型艦でも仕様が違うっていうのは機器に一部のバージョンアップくらいなもんだろ。
FFMで問題にされたのはクルー制で動かすために、
「1番艦は艤装員の意見でスイッチが左にあるけど、3番艦は艤装員の意見でスイッチが右」
みたいなことを避ける目的も強い。

そういうのを除けば、武器や機関などの各コンポーネントは多くの艦艇で同種の物を系統立てて採用してる。
そこまで腐すほどのものでもないだろ。

>>90
そこそこ使えてるものでも細かいアラが見えてると文句を言いやすいのは良くある話だろ。
やたらと「優秀」か「ダメ」の二元論で終わらせたがる奴も多いが。

>>92
「護衛艦の建造予算の平滑化」なんてやったこともない話をさも当然の理由に挙げられても……

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:17:19.42

それ言ったら年間一隻しか建造できないやたらと豪華なDEも前例皆無だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:19:13.49

だから豪華DEなんて作られませんでしたね
作られなくて正解

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:21:56.48

>>89
仕様を色々試しながらやってるから多少はしょうがない
それがあるから前進できるわけでね
互換品なのはむしろ兵站上有利だよ、って

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:28:37.74

>>86
結局アメリカ製もコストコントロールが不可能なのと納期遅れ、購入できない物があるという欠点が致命的で、国産とどっちが優れてるというていう比較は無意味ていう事になるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:30:18.44

ちなみにむらさめ型は一隻600億で年1.5隻ペースで建造してるので
元が250億のあぶくま型を少々航続距離延長してヘリ格納庫追加したところで
年間2隻建造できないということはありえない
それでもなおゆき型の構造寿命まで護衛艦の建造を停止する！というなら
結局従来あった護衛艦予算が長期に渡って丸々浮くことになる
まぁそれを別の装備の購入（早期警戒機の前倒し増強とかF-2を予定通りの数調達とか？）
に充てるならそれはそれで構わんという話なのでDE建造継続を否定する話にもならん
ひょっとしたら代わりにDD定数の増加やBMDを口実にしたイージス増強という
展開にできるかもしれんしな
その場合は護衛艦隊的にも相当ありがたい話

>>95
だよな
苦し紛れに「やたらと豪華なDEが建造される！」とか言ってる奴はアホすぎるって話

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:35:56.44

香田氏が押したSPY-1FとSM-2の組み合わせに未来はあったの？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:46:05.44

>>98
その意見は予算って「入り口」の話しかしてないんだよ。
枠として大きいのは艦の隻数なんだから、
ゆき型を早期除籍させたいなら早期除籍させるロジック、「出口」の話をしなけりゃ詰まるだけだ。

護衛艦の建造予算が控えめで済むなら、他にも予算が欲しい分野なんて海自内にも山ほどあるのに、
なんで史実で獲得できた護衛艦取得予算がそのままになると思うのか分からん。

仮にDEが建造続行されたのなら、ゆき型を構造寿命一杯になるまで使い切り、
その予算は他の装備品の予算に回ったろうよ。

>>99
あの意見、香田氏だったか？
IWSの在り方と言い、装備体系的には共通化とか一貫性を持たないシステムだから、
あの共通化・統一化を至高とする香田氏のロジックとはズレると思うけどな。

「DDg」としての能力ではそれなりに未来があったと思うが、
その場合には4隻だけで終わった可能性がある。
艦の性能として未来がない訳じゃないけど、装備体系の一部としての未来は暗いって感じ。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 08:27:41.12

>>43
僚艦防空は本当にオミットされているのだろうか。
建造中には16セル説が強くて、ならば僚艦防空はやらないのは弾の数的に
妥当だったと思うけど32セルだと個艦防空だけだと弾が多過ぎな気がする。
機能はあきづきのから削除の方向なので浮く金額は建造費からみれば微々たる
額だと思われるけど用途が狭くなる範囲が大きくてコスパの悪い価格低減策な
気がする。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 08:28:06.31

国産システム（計算機は輸入）

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 08:42:09.35

コンポーネントに海外製が混じった国産なんて全世界に存在してるだろ。
最近は計算機も国産にしたが（OYX-1）

国内メーカが製造を指揮して国内メーカが図面を引いて、
国内メーカの責任で生産と改良やれて、
国内メーカに電話かけたら専門の技術者がやってこれるなら国産品といって差し支えないのでは。

つまりは揺りかごから墓場まで、国内メーカが面倒見ることができれば、輸入品が入ってても国産かと。
（ここで輸入品に問題が合った場合、代替品を手配するのもメーカの仕事）

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 08:44:10.03

生産終了時の代替品も国産のが調達しやすい
フルで古い舶来品の機器だと修理不能で全艦分の数すらないってことも

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 09:16:14.82

>>91
安かっただけだろ、しかもODA

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 09:18:11.88

FFMはミサイル・砲弾・曳航ソナー・無人艇を交換することで近代化改修は容易

他方で韓国の李舜臣艦や広開土王艦などはレーダーやFCSや戦闘システムが外国製で近代化改修が困難

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 09:22:36.70

>>105
勘違いしてる？

>>106
OQQに限らずFFMの装備は今後のOA化・共通化の試金石と思われ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:05:52.75

>>105
アメリカもイスラエルも入札に参加してるの何故ODAだと思ってるんだか
それに何時も日本の兵器はコスパ悪いて言ってるけどイスラエル、アメリカを超えたから良かっただろ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:11:14.93

>>101
たかなみと同じくESSMは1セル1発なんでないかしら。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:39:00.27

あさひ型の僚艦防衛能力ってソフトの改修で付けられるって聞いた気がするんだけどけど本当かね

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:52:24.04

>>110
世艦で海自OBがそう断言してるから本当じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:57:47.86

>>111
なら時勢的に次の大規模修理みたいなので付きそう

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:01:59.32

A-SAM積むときにはやるだろうし、時間の問題だろうな。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:08:49.02

>>89
米国製といえども、軍艦の兵器は実戦で実証済みかと言えばはなはだ怪しいからな
イージスシステムとかで戦訓積んだ事って事実上ないから
せいぜいトマホークくらいだし

あくまで試験ベースってことなら海自の国産兵器と変わらない気がするが

このあたり航空兵器等はまだイラク戦争等で実戦経験があるのだけれども

>>101
結局は、技術革新が起きるのでA-SAM等実用化後等
僚艦防空機能が十分に生かせるようになってからで十分という判断かもしれないな
>>99　
つき型がSPY-1FとSM-2なら、データリンクさえできれば、水平線越しに長射程で僚艦防空はできるからな
つき型のFCS-3系とESSMの組み合わせだと、事実上水平線見通し距離内のセミローカルエリアディフェンスなので
どちらが良いかと言われれば難しい気はする

結局SM-2とFCS-3の連接を断られた可能性が高いんじゃ？
A-SAMが実用化されればつき型が生きてくるのだけれども

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:18:47.99

ドイツのザクセン級はAＰＡＲでＳＭ-2運用できてるのにね

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:23:33.61

FFMは国産VLSかMk41に国産制御ボードで良いと思うんだ
対空対潜対艦ミサイル全部揃ってるし

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:50:59.88

32セルって今思うと少ないな、ESSMがクアッドパックだから足りてるけどA-SAMもデュアルパックくらい出来ないかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:52:19.53

>>116
VLSが24セルならすべて国産系列で固める可能性も出てくるけど、16セルだと弾数的に苦しくないか？
ちなみにFFM24セル説の根拠は、進水式の時に蓋がされており、
位置から24セルに見えたという事なのでまだ24セルの可能性はあるとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:59:19.64

>>91
まさにその防空レーダの原型を転用した同社性の対空レーダこそ、海自が不信感持つことになった要因のひとつなんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:15:22.78

FPS-3と目的違うのもわからないで叩いてたのか

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:16:41.76

>>110
無理、そもそもレーダーにその能力が無い。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:18:30.59

目的も違うものも分からずに(甘くみて)海自に安易に売り込んで難儀させたのがその会社だからな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:22:09.78

海自が不信感を……
っていうけど、OPS-24の後も、
FCS-3系列はFCS-3A、OPS-50、OPS-50A、OPY-1を経て、
今22隻に採用予定で既に8隻分の予算が出たOPY-2に発展したよね。
全部三菱電機製だけど。
本当に不満があったなら変えてたろうにな。

>>115
ザクセン級のSM-2は中間誘導がX帯のモデルじゃなかったか。
海自が使ってるのはイージスSPY-1のS帯中間誘導信号波を貰うモデル。

SPY-1F艦ならS帯信号を送れるけど、FCS-3だとX帯しか送れないんで、
モデル違いのSM-2を買わなきゃならない問題があると聞いたが。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:25:34.77

次期SSMだか12式改SSMはVLS発射って話出てたし国産VLSの話もそろそろ出てよさそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:26:56.08

>>121
レーダーにはあるに決まってるじゃん
広い範囲を探索するのが無駄だから機能制限してるだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:33:04.09

FFMのSSMははぐろと同じ17式でしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:34:41.60

>>123
> 本当に不満があったなら変えてたろうにな。

不満があって変えられるほど金と時間があるならな
まあそれもあってかFCS-3能力向上以降は東芝が参入しているようだが

>>125
自艦以外の防空をするにはレーダに求められる追尾処理とかリソース配分とか違ってくるから、機能性限してるだけってのは語弊があるかと

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:40:27.78

>>126
12式改艦載型が25だか26年度末に出来上がるからバッチ3とかになったら分からん

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:51:34.64

世界の艦船2018年9月号新型護衛艦「あさひ」のすべて・94ｐの徳丸伸一氏（元海将補、第一術科学校長）による記述

「～ＥＳＳＭによる多目標同時対処能力を有している。ただし、あさひ型ではあきづき型に要求された僚艦防空能力が
　不要とされたため、レーダーの覆域はひゅうが型と同等とされている。
　ただし今後、長射程の誘導弾の管制などの新たな所要が生じた場合には、改修することでレーダー覆域を拡大することが
　可能である。」

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 13:05:05.23

>>127
東芝の参加はGaN素子技術に定評があるからだろ。
F-3向けレーダにも素子で参加してる。

OPS-24で不信を得てたなら、FCS-3開発の難産で中止になってたろうさ。
そして、FFM計画が入って消え去った33DD向けの次世代レーダ研究で（これはOPY-2に合流）
対水上/EW兼用レーダじゃなくて、FCS-3代替の多機能レーダを先に研究してたろうよ。

そういう三菱電機の代わりを探そうとする動きもない、
ってことは不満はある程度あれ許容範囲と見てるってことだろ。

>>82
＞チラっともれてくるかすかな話を聞く限り、FCS-3も性能的にはちょっと問題のある部分もあるみたいでなあ
どこまでホントか知らんけど
「背伸びした個艦防空システム」だから僚艦守るには物足りない、みたいな話は聞いたことあるな。
できるけど物足りない、みたいな。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 13:28:52.34

>>130
＞僚艦守るには物足りない
そう言っても弾がESSMだから射程的には考えるまでもなく物足りないけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 13:31:57.60

>>124
FMF-AAWが答えなんじゃないか？
後部のSSM発射管が廃止されVLSに統合されている
VLS80セルで、
SSM×8
巡航ミサイル×8
VLA×12
ESSM×16（4セル)
A-SAM×48
SeaRam×11
くらいだろう
SAMが合計75発
こんごう型のSM-2が最大でも66発なので

DDがFMF-AAWになるとは思わないが、VLSのセル数等兵装は参考になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 13:44:58.82

>>132
ここではよく指摘されてるけど
SeaRAM･A-SAM･ESSM
この混載は効率的ではないのでは

まあ、FMF-AAWが次期DDの参考になるってのは同意だな。A-SAM導入すると従来よりVLSの必要数が上がるのは間違いないし

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 13:59:02.17

>>92
そいつ無茶苦茶な結論成り立たせるために結論ありきでアホな屁理屈捏ねまわしてるだけだから触らん方がええで

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:17:11.15

>>130
> 東芝の参加はGaN素子技術に定評があるからだろ。

DBF使うX帯MFRはまるまる東芝製だぞ？てか中SAMはシステム全体がメルコプライムなのにレーダはまるまる東芝製なのとか有名じゃん？
あと上に挙げたX帯MFRのハード(送受信モジュール？)は少なくとも新型護衛艦用レーダシステムの研究(OPY-2の原型だからもちろんX帯)にも転用されてる
三菱重工はFFMの資料で、東芝製の先進統合センサシステムからのアンテナ転用を謳っていることも、護衛艦レーダ(少なくともX帯フロントエンド)への東芝参入と符合するんだけどね

> OPS-24で不信を得てたなら、FCS-3開発の難産で中止になってたろうさ。

不信や不満があれば開発中止にできるほどカネも時間もないからな残念ながら

> 対水上/EW兼用レーダじゃなくて、FCS-3代替の多機能レーダを先に研究してたろうよ。

いや、だから実際に東芝が参入したFCS-3の能力向上の方がFFMのレーダより先に研究始まってるじゃんw
そんで先述の通りその成果はOPY-2にも反映されてる

> そういう三菱電機の代わりを探そうとする動きもない

え？
たとえばFFMのレーダの時点で敢えて仕様書でベンダーロックインにせずに競争入札になったりしはじめてるし、既存のFCS-3艦はM製X帯アンテナへの機能付加ではなくHPS-106派生の対潜・低空レーダの追加が検討されてたりするんだけど

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:25:26.14

>>135
X帯使うMFRが東芝製なのに
OPS-48が東芝製だからFCS-3の代わり探してるって滅茶苦茶じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:40:37.26

そもそもCバンドは三菱のままだよな？
プライムも三菱のままでXバンドの下請が東芝じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:44:12.14

そのX帯がもともM製なんだけどな

次期レーダの開発が始まらないことには代わりなんて用意しようもないけど、これまでの能力向上で既にMの牙城が崩れつつあるのは事実なんだわ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:50:41.92

>>138
いや三菱に問題あるならCバンドも変えられるんじゃないの？
しかも既存のXバンドレーダーってAPARのアルゴリズムを
導入した代物だろ？
それを東芝製に変えるのはただ単にリソースの振り分けの問題では？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:54:44.84

>>133
FMF-AAWだとSeaRamが1基の配置で、マストが邪魔になるから前方左右30～60度くらいが死角になる
この位置への近接防空対応が必要になるから、ESSMの配置を想定したまで
何しろこの領域CIWSもなく丸腰になるわけだから
1セル4発という弾数確保の為も考慮してだけども
大型のA-SAMだと近距離は不都合も出るだろうから

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:01:03.62

>>139
> いや三菱に問題あるならCバンドも変えられるんじゃないの？

いくら性能に不満があっても全部換装するのはさすがに無理でしょ

> それを東芝製に変えるのはただ単にリソースの振り分けの問題では？

まあ三菱電機が十分な開発リソースを確保できずに他社の参入を許してるから、結果的にリソースが振り分けられてはいるなw

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:06:44.56

>>141
つまり、わざわざ全部換装させる程の不満はないし
Xバンドレーダーを下請の東芝に回すことで既存のリソースの活用し
FCSに経験豊かな三菱がシステムそのものの統合・改良を行うってことね

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:14:17.71

>>142
そりゃボロカス言われたOPS-24でも換装はできなかったからな
まあ、少なくとも経験あったはずの三菱電機より東芝にやらせた方がマシな分野もあるってことよ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:16:10.57

vlsに対艦ミサイル入れたら、被弾した時に誘爆して船体にも影響して大変じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:19:59.90

なんだ、「三菱電機製のレーダは完全無欠で問題も不満がない」って結論じゃないと納得できないヤツいるんか？

ウチの製品が完璧だなんて三菱電機の営業でも口にせんだろ
出来ないことも不満もあるなかでそれを解消するために努力するなら十分だし、事実それで海外メーカーではなく東芝が参入して能力向上に取り組んでるのに、それこそ何が不満なのかね

>>144
トマホークあるし今さらじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:16:45.08

>>144
いやんなこと言ったらVLSにミサイル自体入れられねーよ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:28:44.33

VLSに被弾した場合って、そこで止まりそうだから寧ろ一番被害少なくなりそうじゃね？
ザクセンでSM2暴発したときもあったが、VLSって一応非常時でも上面に爆風が抜ける仕様だぜ。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:33:46.86

>>147
むしろSSM発射管よりも5面が守られていて、上部に爆発時はエネルギーが抜けるだけ
VLS収納の方が安全じゃないか？
土管みたいなのだと被爆時にどの方向にエネルギーが抜けるか予測不可能だし

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:38:20.33

>>134
そうみたいね
相手するのやめとくわ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:38:31.29

>133　金が十分にあって、きちんとシステム統合できるならA-SAM＞ESSM＞RAMの組み合わせは理想的でしょ。SM-2(6)がA-SAMに置き換わっただけ、て言い方が出来るシステム。
CIWS＋αでしかないRAM（MAXレンジを有効レンジ扱い）をESSM（block1の有効射程）と比べてごく至近距離でのシースキマー対処能力を金科玉条としてプギャーするからうぜぇ、ってだけ。

で、あさひ型のFCS-3の空中線がひゅうが型準拠のＧａＡｓだから、ＧａＮ（3A)に取り替えたらあきづき型と同等の能力を持てるとかそういう話でなかったっけ？
節約する説があった、ESSM制御用の空中線が結局APARのXband空中線になって、一番ガンになる部分がクリアできたから、あとか国内で片付く。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:46:05.96

中東で対艦ミサイル撃たれたイージス艦はSM-2とESSM両方発射してる
https://news.usni.org/2016/10/11/uss-mason-fired-3-missiles-to-defend-from-yemen-cruise-missiles-attack

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:50:25.95

ESSMよりも国産短SAM開発して載せたい

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:06:23.62

>>129
FCS-3より素子の数が半分以下のOPY-1をFCS-3並みにするなら、改修ってレベルじゃなく新規品だわな。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:48:02.71

何言ってんだコイツ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:50:30.33

>>154
何？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 18:58:22.01

>>140
あれレーザーCIWSを前方一基積む形になってたのでな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:01:25.04

>>152
AAM-4ベースとかか？あれならMk41に四本入るの
新艦対空の上段（中SAM改）だとMk41に二本だな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:04:24.70

>>157
AAM-4ベースで4本入るわけがねえだろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:42:58.27

>>158
本体太さはESSMは10インチでAAM-4は8インチなんだが……無論翼の折り畳み機能付けるかそのまま入るような翼にするかが必要だろけどな
だからこそそのままでなくベースと書いた訳でな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:02:20.38

>>140
FFMが後部側にSeaRAM積んでるの、あれ主砲での対空射撃想定してるんじゃねぇかな……

FFMって装備の文脈はDEのそれを踏襲してる節があるから、
（例としてVLS16セルはA-SAM×8 VLA×8とすれば、VLA1会戦ぶんの旧来のDEの想定のまま）
あぶくま型が後部にだけCIWSもってるのと、考え方としては同じなのでは？

一応、あぶくま型もRAMを搭載予定だったけど、元は短SAM積みたかったのをDDとの関係性を整理する兼ね合いで積めなくて、
代替の「短SAMより格下のSAM」としてRAM選んだような節があるし。

CIWSが1つだけなのは、結局FFMはFFM（旧来のDE）であって、DDではない故の妥協点に見えるけども。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:04:34.80

いやそろそろ知識アップデートして旧来とかddガーとかから卒業しろよ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:08:02.00

>>161
「何故そうしたのか」って話をしてるんだが……伝わってない？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:10:34.01

FFMが積む艦砲ってアメリカのMK45だったような
なら対空は苦手なんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:15:05.73

>>160
妄想ばっかりw

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:23:17.09

>>163
精度はいいらしいが、Mk45で対空射撃は正直不安よね……
かといってESSMを積むのも貴重な16セルを使っちゃうから勿体なくもある。
A-SAMにしろVLAにしろ、どちらもせめて8発は積みたいし。

ただ折角ESSMをある程度購入してるんで、まだ在庫がある内は活用してくのもアリかもな。
特にあきづき型向けのESSMは、A-SAMをつき型が積むようになれば寿命残ってても行き場を失うだろうし。

A-SAMをつき型に8発積んだとしても、
その分だけESSM降ろせば、ESSMが32発余るからな……
A-SAMをFFMに定数上は8発積むことにして予算取ってきて、実際の運用上はつき型にもA-SAMを配分し、
つき型が搭載するはずだったESSMをFFMに回せば両者Win-Winかもしれない。
在庫をどうやりくりするかは自由だろうしな。
22隻のFFMから各2発A-SAMをつき型に配分するとすれば44発、
つき型とあさひ型に7～8発を配置できる。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:43:31.27

127ミリ砲にも対空用の近接信管付きの弾ってあるの？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:22:18.89

ESSMの全機能を使うには未だあさひ型で言ってたICWIが必要ですか？
国産の連続波イルミネーターなるものもあるらしいですが
連続波だと対応数が…

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:25:22.81

>>166
あるやろ
海自にとっての護衛艦の艦砲なんて昔から半分対空自衛火器みたいなもんなのに

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:37:11.59

>>160、>>165
FFMは機雷掃海戦が13隻、両様戦が9隻だから、思った以上にミニDDとして使う船が少ない印象
一部エリアの防空が主砲頼みってのも怖い話だからなあ

16セルなら
VLA×8、ESSM×16、A-SAM×4でも良いと思うけどね
VLA×8、ESSM×8、A-SAM×6とかでも問かもしれない

掃海艦艇が自衛も僚艦防空も限定的にできると思えば

まあ補給艦や掃海艦艇ですら哨戒に使う海自だから、実質ミニDDとして使われるんだろうけど

これがもし24セル説が正しいのならやりくりが色々楽になるんだけど

VLA×8、ESSM×16（4セル)、A-SAM×12とかなら十分だし

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:38:09.11

こんごうが対空のためにOTOメララの127mm砲を積んでFCS-2を連接したって話聞いた覚えがあるんだけどそれならなんでその後のDDGはともかくDDとFFMはOTOメララのブルカノ砲じゃなくてMk45を採用してるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:02:09.49

>>170
使ってみたら思った以上にMk45の性能が良かったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:12:27.35

>>170
多分重量と運用性かな
それと、砲の比重が昔より下がってるって事もあるかもね

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:14:30.41

今や対地砲撃の比重も下がってる
新型砲弾は計画のみだし

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:16:13.56

やたらとMk45は精度がいいって紹介されるけど、大砲の専門家の人たちからするとOTOから完全に乗り換える価値があるくらい良かったのかもしれない……

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 03:02:56.58

>>170
昔のスレでOTO127mmは海自の機器との連接がかなりメンドくさいとか暴露してる人がいた。真偽は不明だけど。
砲の性能はいいけど扱いが少々面倒らしい。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 03:25:51.27

そういやDDのMK45って初速測定用のドップラー装置省いてたでしょ。
余り精度も期待しない方がいいんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 03:39:22.64

それくらいの精度、それくらいの期待でいいってことなのだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 04:39:10.38

oto127ミリの軽量砲もなかったけ
こちらの方が発射速度が速くて特に対空には魅力的

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:12:51.08

https://pbs.twimg.com/media/E9xA9XXUcAcurnK?format=jpg&;name=4096x4096

うーん、格好いい
いかにもステルス艦って感じ
アンテナ類つけても思った以上にごわつかなかったな
つるっとした印象のままだわ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:15:31.06

しかしこのサイズの船体なら主砲を76mmで妥協さえすればVLS32セル余裕で積めただろうに
それでも127mmに拘ったあたり程度の差こそあれズムウォルトみたいな砲撃重視なんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:18:27.33

127mmは絶対に積む、VLSは16セルで妥協し最低限の数を確保してVLAと長SAMを積む、セル数（短SAM）の不足はSeaRAMで補う
うーん砲雷面でもコンセプトの分かりみがすごい

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:32:01.10

ffmってessmとか必要あるの？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:35:36.15

>>180
両社の重量差が17～21トン（資料によって数値にバラツキがある）
ＭＫ４１ＶＬＳ（ストライク型）の空虚重量が8セルあたり14.5トン、16セルだと29トンという事になるので、
さらにミサイル本体の重量も考えれば、重量的には余裕どころか無理があるかと

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:35:38.04

こんなもん使い物にならん
ガラクタは８隻で打ち切って新型汎用護衛艦を量産せいや

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:46:04.52

>>179
ええかんじやな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:46:49.55

人も予算も足らんのです
それに今新DD設計しても中途半端なものになりかねないし、今はまずFFMで二けた部隊と護群DD救済しましょ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:56:09.01

>>179
ヘリ格納庫下の海水落としてるとこ、黒っぽいけど発電機の排気口かな？
きり型みたいだけど、旧海軍の空母煙突みたいに海水も混ぜて冷却してるんだろうか？

にしてもほんとにごちゃごちゃしたアンテナがないね……
なんかホイップアンテナは結構生えてるけど、なんか触角か毛が生えてるような感じ。

>>180
まあ陸自を艦砲射撃で支援したかったからな……

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:56:17.89

>>184
いい加減大艦巨砲主義から卒業しねぇ？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:57:25.83

ステルス船体で見た目はますます没個性的になっていくんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:09:08.14

>>187
>陸自を艦砲射撃で支援
素人考えでは・・・
・観測無人機と誘導砲弾の組み合わせぐらいにしないと駄目そう
(陸自の自走砲や牽引榴弾砲とCEPの桁が合わないので、想定する戦場で使えないよ)
・リモコン無人機でLJDAM系統を使う方が、たぶん効果的

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:12:30.77

>>190
といってもFFMの話が出たときからずっと言われてたことだからな>艦砲射撃
それに航空機の爆撃と艦砲射撃は排他的なものでもない。
相補的なものだし。

精密に射撃して目標を破壊しようなんて考えてないんだろ。
撃ち続けて頭を抑えよう、とかそういう方向の話だろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:18:33.82

>>187、>>190
離島の揚陸支援、着上陸阻止に使う場合、5インチ砲なら水平線見通し距離外から一方的に撃てるのがメリット
99式は3分間に18発しか撃てないが、5インチ砲なら砲弾重量が2/3になっても弾数は3倍の60発は撃てる
座標が陸自の観測員や何かしらの手段で情報入手できればよいから
無人機があるに越したことはないが、無くても使える局面が多い
砲弾は安いからミサイルの類等よりもこちらを使いたい

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:25:48.24

>>187
想像以上に見た目すっきりだった

>>183
それもそうか

>>190
LJDAM使える規模の無人機って持続性がね
水平線下からの艦砲射撃と違って敵SAMに身を晒すから生存性も問題になるし
生存性上げようとしたら機体価格がね

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:27:19.41

ヴァルキリーみたいなのも今でこそ持て囃されてるけど実際に使われたら
意外とポコポコ落とされて「結局高ぇよ！」ってなりそう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:41:58.44

>>188
DDを大艦巨砲主義とかw
キチガイw

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:43:55.78

>>175
連接が面倒なんて事はない

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:47:08.80

>>189
良く言われがちだけども、正直そんな没個性か？
軍艦のデザインってその国なりの独自性が最新世代でも割と感じることないか
日本の護衛艦は旧海軍から続いて艦橋位置が高くて窓が小さいお城型の傾向だと思うし、
逆に欧州艦は結構艦橋位置が低かったり窓がデカかったりして面白いと感じる
伊空母カヴールと日DDHいずも型とか、艦種や規模が似てるだけあって好対照に思う

ちなみにアメリカ軍艦は純粋なデザインは昔からあんまり好きじゃない事が多い
バーク級は奇跡的に合理性とデザインが噛み合っていい感じだが、タイコ級とか懐かしのロングビーチとか、
デザインした奴はデザインをしろよと初めて見た時から思ったわ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:53:11.67

>>195
コンセプトを無視するなって話と、艦種の中での相対的な話でしょ
わざわざ受け取りをずらしてもおもんないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:53:19.22

イギリス
http://jp.xinhuanet.com/2016-11/09/135815827_14786563048351n.jpg

アメリカ
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/c/2/c2946e04.gif

まぁだいぶ違うな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 10:17:39.26

アメリカが10年前と比べてLCS→コンステレーション、サンアントニオ級フライト1→2とステルス性を妥協してるのが興味深い