【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】
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>>3 前スレで島嶼防衛用対艦ミサイルは中止って何回も云ってる方いたけども >>4
本文中に
「島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究成果を活用することで、」
とあることからも、同要素研試は開発試作に進むことなく要素研試で終わりで、
こちらの12式能力向上の開発試作が実質的な後継になったよ、という話。 政策評価の有効性に
「…島嶼防衛用高速滑空弾等と連携した島嶼に着上陸した敵部隊等…」 12式地対艦誘導弾能力向上型(地発型・艦発型・空発型)・・開発
基地防空用地対空誘導弾(改)及び新近距離地対空誘導弾・・開発
12式地対艦誘導弾(改)(地発型)・・中止
高出力マイクロ波照射技術・・研究
高出力レーザーシステム・・研究
島嶼防衛用高速滑空弾・・研究
03式中距離地対空誘導弾(改)能力向上・・研究
極超音速誘導弾等に用いる高速飛翔体用シーカー・・研究
将来レールガン・・研究
島嶼防衛用新対艦誘導弾要素技術・・研究 >>8
このうち、滑空弾は研究試作といっても実証型なので、研究試作が終われば開発試作なしに配備という特異な例。 >>12
お、そうだな
ttps://i.imgur.com/NKkYevN.jpg >>13
やっぱり大掛かりなシステムになるか・・・ >>14
試作なんでないの？実際は重装輪二台（レーダー送信兼用照射装置と発電機車とレーダー受信装置搭載管制車）位に収まるんでないかね >>13
指向性エネルギー兵器は良いね
ただのマイクロ波だから、電波が遠くまで飛び過ぎて敵のELINT機に傍受評定される恐れがないし、
ミサイルと違って噴煙を曳きつつ飛翔体を飛ばすわけじゃないから、敵にレーダーで察知される事もない
実現すればCIWSやC-RAMとしてはこれ以上ない優秀なシステムになりそう なお
中国の装備開発にはるかに後れを取る日本
例えば装備庁は対ドローンや迫撃砲弾用の地上配備型のレーザー砲を開発しようとしているが完全に周回遅れだ。これは2019年から87億円をかけて2023年度までに技術検証を終了させる予定だ。だがこの種のレーザー砲はすでにラインメタル社やMBDAなどがかなり先行しており、2014年ぐらいから実証プロトタイプを見本市などに展示し、実用レベルに達している。
中国のポリー・ディフェンス社もすでに南アフリカの見本市、「AAD2016」でこの種のレーザー迎撃システムを商品として紹介している。出力は5～30kWで、出力5kW時の射程は200～800m、10kW時で200～2000m、30kW時で200～3000m。レーザーは目標の追尾にも利用できる。
同社は今年、アラブ首長国連邦（UAE）の首都アブダビで行われた見本市「IDEX2019」でも同製品を展示していたが、輸出を通じて、ユーザーの意見をフィードバックして、それを反映し、さらに意見をもらって反映するというスパイラル的に能力を高めているのだろう。2016年に登場したということはその数年前、2014年ぐらいから開発していたということだ。
対して装備庁のシステムは2023年に一応の開発のメドが立つが、自衛隊がいつ装備化するかもわからない。実用化には10年以上の差がつくだろう。しかもその頃には中国はさらに先を行っている。むしろ自衛隊が他国で開発されたものを採用、運用してユーザーとしてのノウハウを蓄積するほうが先決ではないかと思う。
https://toyokeizai.net/articles/-/274368 ドローンとやらはランチャー1機あたり16発は積めそうな基地防空SAM(改)で十分でしょ
たしか基地防空隊は4FU・ランチャー8基がデフォルトだから、全部16発積みの(改)にしたら巡航ミサイル/精密誘導爆弾/自爆UAVを撃墜可能なミサイルが128発とかになる
自爆ドローンや巡航ミサイルによる飽和攻撃ってやつはまず不可能になるだろうね 自爆ドローンはCIWS、ミサイルは対空ミサイルみたいに目標の値段によってリーズナブルな攻撃方法を自動選択するシステムが開発されるだろうね 基地防空SAM(改)は近SAMクラスのSAMになるので、自爆ドローンや巡航ミサイル相手には威力不足
近くに来た敵ヘリや、偵察の小型マルチコプタを落とすのが主目的になる
それらより大型になる自爆ドローンや巡航ミサイルは短SAMの範疇 いや基地防空SAM(改)をわざわざ開発するのは巡航ミサイルや自爆ドローン落、精密誘導兵器をおとすためなんだけど…
今後もし基地防空SAMが無印と(改)の混成になるなら、短SAMはこれまで以上に超音速対レーダミサイルとかヤバいの相手に集中できる あと対レーダミサイルを落とせるってことは、それよりデカいラムジェット推進の超音速巡航ミサイルも無論いけるだろうな
SEAD部隊を捨て身で突っ込ませて対レーダミサイルぶっぱなしても短SAMに叩き落とされ、安全圏から巡航ミサイルやドローンで飽和しようにも近SAMに阻まれる 基地防空用に対空砲は20ミリバルカンから更新しないのかね >>22
炸薬量と相互の速度考えて、としかいえない >>25
>>3にあるように巡航ミサイルも対象だぞ近SAM後継 >>17
>出力は5～30kWで、出力5kW時の射程は200～800m、10kW時で200～2000m、30kW時で200～3000m
出力低すぎないか？
その辺の工業にある工業用レーザーカッター程度の出力じゃないか
そんなものを兵器化したと自慢されても困る…さすが中国製だな >>26
そう書いてはいるけどな、実際どうだか
マルチコプタと自爆ドローンを混同するのだけはやめてくれ >>28
WとkW間違えてない？
200Wクラスのレーザーカッターは聞いたことあるけど、kWクラスは溶接機ぐらいでしか聞いたことないぞ
これ連続使用時の冷却とか大丈夫なのかねえ >>29
マルチコプタとハーピーみたいな自爆無人機も対象だぞよ >>31
その二つは一応言葉上で分けてくれ、ドローンで一括りにするには違いがありすぎる >>17
この人、日本を腐さないと生きてられない人？ >>33
こっちも自爆ドローンって即ハッキリ書いてるんだが、もしかして見逃しちゃった人？
なぜわざわざこちらで小型のマルチコプタを分けて書いたのか、ちょっとは考えるといい
まあ読めないんだろうけど
事業評価もお手盛りだしねえ、弾体規模の小ささは変わらないしあんまり真に受けないほうがいいよ
防護範囲が狭い書きかたしてるのは、もちろん読み飛ばしてるよね >>37
新近SAMで巡航ミサイルと自爆ドローンは撃墜できると言うこちらに対して、事業評価も読めずに突っかかってきたバカがアンタだろ
まあお前ひとりが勝手に>>21みたいに勘違いするのはいいけど、>>25みたいな文句はぜひ東芝と空幕と陸幕と装備庁と内局の関係者達に伝えてくれ >>38
事業評価ったって、どこまで限定された状況下での話かは書かないからな
絵に書かれた防護範囲の狭さも、綺麗に都合よく見逃しているようで何より
まあ文句言うころには貴重な…いややめとくか 威力不足って言う当初の主張はどこいったんよ
そもそもBMや極超音速/超音速ミサイルへの対処が見込まれるペトリや中SAMシリーズや短SAMがある中で、携SAMベースで防護範囲を限定してでも弾数を増やして重要施設への大量攻撃に対処すんのがコンセプトだしな
(もちろん即機連唯一の対空兵器である近SAMを大幅にアップグレードするという意味もある) >>40
逆に言うと携SAMで巡航ミサイル落とせるようになるんかな？91式C型とかなるのか新しい名前になるのかはわからんけど >>40
どこにもいってないけど、どうかしたのか？
当然含んだ話をしてるけど、それすら毎回言わないとって冗長だからやらんぞ
まあ、言っても聞かないんだしな >>41
携SAMもADCCSからキューイング(目標方位)情報受け取れると言うし、その支援使って射手がCMを目視できれば迎撃はできるんじゃないかな
それにどこまで需要があるかは分からんけど、COTSリフレッシュも兼ねて新近SAMの誘導部を携SAMに転用とかもしかしたらあるかもね
>>42
やめとくんじゃねーのかよw
事前評価すら読んでないズブの素人が何言っても滑稽だからやめとけ >>43
書類一枚読んだ程度で玄人ぶっちゃうんだ…それが滑稽だって意識はないんだなｗ
まあ、あんまり期待しないでくれとだけは強調しとくｗ 公式発表も読まず偉そうなこと言った痴態を指摘されただけで玄人ぶられたと思うとかどんだけ卑屈やねん なるほど、その程度の指摘を偉そうなことだと思うくらいには、卑屈だってことだな
さっきから言う事全部ブーメランになってんのなあ、面白いと思ってるならいいけど >>21のように公式発表を無視して脳内妄想で持論ぶちかましたり、その脳内妄想で>>25みたいに他人に指摘するようなマネできほんど卑屈で謙虚だよそりゃ しかし契約実績的にマルチエージェントシステムは短距離/近距離SAM用かみたいな話もあったけど、ゆくゆくはそれで短SAMや近SAMを繋いでいくことになるんかね >>47
長いと必死だとしか思われないからな、やめとけ てか忘れてたけどそもそも初代RAMの時点で、背景単純な海とはいえスティンガーのシーカーで対艦ミサイルを迎撃してたな
赤外線画像誘導ならそりゃ当てられるわ マッハ10の超音速で飛行する誘導弾ができればなあ・・・無敵なのに
ってレールガン実用化したほうが早いか ちうごくからエビカニ貢いでもらっているらしいスミキンさんちーっす。ｗ
軍研の田中一郎とのコンビ打ちがある意味楽しいよ、かの国の必死っぷりが判って。
前に軍研でＡＳＭ－３イラネ、とぶちあげた駄文にくっつけて元空将補さんの「ＡＳＭ－３は射程延伸等やることやっています」てやっていて、趣味いいなー、軍研、と二や付きましたｗ 近SAM相当のミサイルでの巡航ミサイル迎撃は諸外国で実用化されてるし、荒唐無稽な話ではない。 >>56
フランスのアレの事？
実際に撃ち落とした事あるんだっけ(対ASM >>57
巡航ミサイルは湾岸戦争でも結構撃ち落とされた
低空を亜音速で飛ぶミサイルってもうミサイルとは言えない。V1ロケットみたいなもの V1は飛行爆弾だけどCMと呼んでも差し支えはないだろ…ピンポイントな精度はなくとも目標地域まで自立誘導飛行して突入出来るんだしロケットでもないし >>58
ミサイルの定義について講釈はよ
巡航ミサイルはミサイルじゃなくて航空爆弾!っていやその航空爆弾のことを吾輩達は通常ミサイルと呼称しておると思うのだが 210907 ※貼り忘れてたかもしれないが
防衛装備庁中央調達トップページ特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第２４号 ３．９．２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-024.pdf
1 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）の製造に係る契約 ア 要件：令和3年9月2日 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）の製造に
必要となる武器等製造法（昭和２８年法律第１４５号）第３条に規定する経済産業大臣の許可
を受けていること又は受ける見込みがあることが証明できること。 >>62 リンクは P.2にあるので訂正
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-024.pdf#page=2 >>54
何年前の記事貼ってんだよ、と思って日付見たら先週ので笑った どうやらアチラさんは相当嫌がってる模様
スミキンのもこういう筋から来てるんだろうね
https://i.imgur.com/47QWDfT.png >>65
迎撃網を突破できる確率が30%向上ってのは、従来の突破確率が例えば20%だったとして
・突破確率が50%(20+30)になる
・突破確率が26%(20*1.3)になる
のどっちの意味だろ？ 30%っていうのはどんな計算式で導出された数字なんだろう？
中国国防大学あたりのオペレーションリサーチが何らかの論文雑誌に載った、とかなら信用できるが、
どこぞの得体の知れん在野の新聞記者の妄想の数字だったりしたら取るに足らんね 敵基地攻撃 防衛相「議論加速を」 安倍談話１年
2021/9/10 14:18
この記事見て 防衛相会見を見たけど 加速も何も取り敢えずそー答えといたって感じやな
総理交代する今だからそーなるんだろうけども 菅首相 最後のインタビュー「国家安全保障戦略や防衛大綱、中期防の見直しに着手する」《9月末に訪米へ》
9/10(金) 18:12配信
退任前にインタビューした記事との事なんだけども
これを読んで思った感想を 特に感じた事は１つ
菅さん・・・アンタほんま情報発信がヘタクソやな・・・
安保にこんな関心 想いが有ったとは知らんかったわ
もう少し表に出してた方が国民としては良かったと思うぞマジで ガースーはずっとそうだろ
安倍みたいに他人の顔色伺うという発想が無いから突破力あるんだよ
処理水の放出決定もそうだし、ワクチン接種100万回/日の目標設定もそうだし
やらなきゃならんのならやるしかないでしょ、みたいなガイジ置き去り感は当初から評価されてた ま、コイズミ並みに演出出来ていたらねｗ あくまで自分は演出家であって舞台役者じゃ無かった、とかでしょ＞ガースー。 現大綱だと 滑空弾大隊を2個作るって事だけど
米LRHWは 2発TELを4輌を1個大隊8発ってのをそのまま陸自滑空弾大隊に当てはめると
2個大隊で即応（余りに単純な捉え方でいうけど）は16発なんだな
10個大隊（陸自としてはこの辺が適当？限度？）作ったとして即応（全部が即稼働な訳ないけど）として80発か 高速滑空弾部隊って、第1波を射撃した後、第2波の準備が完了するまで何分くらいかかるんだろうか？
12SSMだと、演習展示のYouTube動画を観る限り、再装填に5分くらい掛かってるようだ
これに移動時間（射撃陣地～待機陣地）を加えるとどれくらいの時間になるだろう ランチャーの設計次第だからなんとも
推定するなら機材の性能を考えても仕方ないので、どのくらいのものが要求されるのかとちうことから考えていくほうが良い >>74
アメリカは基本的に遠征軍だからね。
自衛隊の場合は自国防衛なんで、(予算の許す限り)予備弾の備蓄を駐屯地に
積み上げておいて、即応弾？を増やすと言う手も使えない事も無い。
予算が許されないのと、駐屯地なんて初撃で狙われる≒潰されるんで、残弾数の
計算に入れにくいと言う面はあるけど。 日本は何やるのも遅いよね
ま、予算が少なすぎてどうしようもないんだろうけど >>80
BMDとか何周も先に行ってない？
まあ更にその先にアンクル・サムが
いるけど ASM-3ですら政治的配慮で射程を抑えた疑惑がある位だし。。
離島防衛名目とはいえ極超音速滑空弾の開発なんか10年前に進めるのは難しかったんじゃない。民主党政権下だったし。 ただまぁ日本は誘導のための測位衛星も偵察衛星もとっくに揃えてるからな
巡航ミサイルと聞いて弾そのものしか思い浮かべないのは浅はか
っつーか昔トマホーク導入論を論議したとき散々システムが大事なのでミサイルだけ買ってきても無意味と言ってたのに いや、盾をいくら厚くしても限界がある、って話
矛も持とうとしてるが、高速滑空弾も射程500kmに制限する、などという話もある
蓋を開けてみないと分かりはしないがな
CMは900km→1500kmとそれなりに使えそうではあるが
ま、いずれにしても様々な制約で雁字搦めの日本
周辺国はその日本を嘲笑うように兵器開発に狂奔
敗戦国の惨めさより、自ら変ろうとしない不甲斐なさが先立つわ >>86
まぁ必要性は認識しつつ、政治的な妥協点で批判を受けなさそうな所をなにかに理由をつけて先に進めると。
いずも然り、何故か偶然そう決めたらすぐ出来るような体制が整っていた体で。 >>91
むしろ中止が惜しくなったろ
巡航ミサイルでアショア攻撃されるより原発やインフラの要所攻撃されるほうがよっぽど大被害なのに防げんわw
北朝鮮は核爆弾無しで日本を放射能まみれにできるようになったな アショアさえなければ日本相手に巡航ミサイル攻撃が通用すると思ってるなら相当頭悪い 髙市氏の敵基地もどーかと想わんでもないけども
自民党総裁選 立候補表明の3氏 政策めぐる論戦も始まる
2021年9月13日 19時36分
＞河野氏 石破元幹事長訪れ挙党態勢構築に協力要請
＞ミサイル防衛をめぐり、いわゆる「敵基地攻撃能力」の保有の是非を問われたのに対し、
＞「ずいぶん前の議論だ。今は多くの場合、ミサイルは、移動式発射台に載って移動するので、『敵基地攻撃』という概念ではなくなってきている。
＞ミサイルを撃ち落とす能力や日米同盟の中で、抑止力をどう高めていくかという議論をしていく時代になっていく」と述べました。
どーも河野氏はな～・・ 巡航ミサイルなんて中SAM改で対応出来るだろ
そもそもSM3は巡航ミサイル迎撃には使えないし 問題は、調達完了してすら配備基地がかなり限られてるところと、水平線の見通しがないと迎撃できないところかな
短SAMもっと調達してくれりゃいいんだが 中SAM(改)って補助レーダやJTPS-P25と連接して水平線外撃てるのが強みだし、ホーク全部置き換えるまで調達は続くし、短SAMだって調達続いてるんだが その補助レーダーが水平線遠距離見えてないとダメだろ？ってことでもあるよ
置き換えのペースは遅い、せめて中SAMは年2個中隊置き換えにして欲しいもんだけどね
短SAMも10年かけて…せめて年4個くらいは欲しいが 低空目標に対しても射程を活かしきるためにFCレーダーとは別に山の向こう側や水平線の向こう側に置くのが補助レーダーなんだが 北の巡航ミサイルを迎撃する場合、短samは一体どこに配置するんだろ 沖縄は短SAM中SAMが全部更新されてる上、基地防空SAMも既に10セット以上を調達済み(1セットでランチャー4基)でさらに調達継続
さらに今後はポイントディフェンス用に限定されるとはいえ手数の多い新近SAM・基地防空SAM(改)も増えるから巡航ミサイル攻撃はますます困難になるな 新しい短samを開発するより、ランチャーの即応弾を多くした方がよくないかしら
いくらなんでも4発なんて少なすぎ
基地防空の方は2段に重ねてせめて8発にすべきだったし、
高機動車に乗せる必要はあったのかしら >>100
だからさ、そういう事が出来る場所に限定されるだろって言ってんだが >>103
高機動車は安くて軽量、何でも乗っかる
8発にはするべきだったと思うけどもう今更だな 大量のAEWと哨戒機を揃えているおかげで迎撃の主体は遥か遠方での戦闘機での撃墜で
SAMの役割は万が一取りこぼした場合にその少数の敵と弾を撃ち落とすことになるんで
物量よりも使い勝手と確実性の方が大事では
車体に載せる弾が増えれば増えるほど、そして車体がでかくなるほど鈍重で壊れやすくなる
それならむしろ今のままユニット数を増やす方がと思うな
8発を一台に載せるよりも二台に載せて離れて配置した方が敵も破壊しにくいんだし >>106
近SAM後継と基地防衛用SAMとで搭載本数変えてるのはそういう事なんだろな 巡航ミサイルは探知が難しいのと、探知したとしてもそう都合よく戦闘機を迎撃地点に配置できないので防御側が圧倒的に不利 >>104
> だからさ、そういう事が出来る場所に限定されるだろって言ってんだが
意味不明だな
> 水平線遠距離見えてないとダメだろ？ってことでもあるよ
っていうけど、メインの多機能レーダーの代わりにそれするのがそもそも補助レーダーの役割なんだわ
てかSAMの配備が限定されてようが重要拠点カバーできてれば問題ないでしょ
>>108
有事にはCAPが展開してるでしょ
そもそも巡航ミサイルは所詮高速小型な航空機、弾頭もせいぜい航空爆弾1発相当なんで集中運用しなきゃ効果がない
しかし集中運用が必須となると、必然的に狙える目標(狙ってペイする目標)も少なくなり、その分撃たれる側は防御しやすい >>108
戦闘機で落とす必要はないんじゃない？
それこそSM-6クラス(現状の細い奴で
400km先の航空目標を撃墜)の地対空弾が
あれば空からのリモートで対応出来る訳だし。
取り敢えずはP-1にチョコバー背負わせて
CEC対応させませう >>108
巡航ミサイルより遥かに探知が難しい潜望鏡を探知できるレーダー積んだ大型哨戒機を日本は70機配備してる
ちなみに対潜望鏡レーダーは低空飛行する物体も捕捉できる 今更北CMごときでなに動揺してるんだか、中露韓がとっくに持ってるだろうに… 動揺「させたい」んじゃないの？
まあこちらも持つ段階に入ってるけどね。
…韓国が懇願しても売ってもらえなかった
JASSM-ERもイーグルに搭載予定だし ほんとはLRASMも欲しかったけどまぁ国産巡航ミサイルもあるからいいな 元々ああ言った巡航ミサイルの方が欲しかったんで
LRASMが無くなる事自体は大した落胆なし
…元々LRASMを「対地攻撃も出来る」対艦ミサイルで
導入して欲しかった派なんでしたよ。
で、何故か知らんが長距離JASSM-ERも
混ざってると(格好似てるから間違っちゃったテヘw >>112
今朝の中日新聞が三面で大騒ぎしてて草wwww
なんか産経風味でワロタ
半田滋も出てこないし謎が深まる >>112
むしろここは騒いで地対空ミサイルの予算貰うぐらいでいい。
補正予算で中SAM改の大量調達は中期防の縛りと金額的に無理があるとしても基地防空用SAMの追加調達ぐらいは行けるはず。
Wikipediaには情報がないけど、平成29年度補正予算で3.5式調達した実績がある。
基地防空用SAM(改)の開発が始まるけど開発完了までに5年かかるし改といいつつ実際には別クラスのミサイル。
まだ基地防空隊の81式短SAMの更新は終わってないし、レーダーサイトやら重要施設の防空まで考えるならもっと数は欲しい。 >>118
そもそもロシアや中国の新型ミサイルは米国防省はとっくに対応考えてて予算取りに利用しているだけだからなあ
SM-3で弾道ミサイル迎撃が実用化された時期になって急に新型ミサイルが騒ぎになったのは次の予算獲得のため >>118
>中期防の縛りと金額
旧式ミサイルとの置き換えなので、純粋に金額だけの問題では？
部隊数が増える訳ではない。(増やして欲しいが) 基地防空samはなんでvls方式にせんかったんだろ
実は垂直発射して直角に方向転換する技術がないんかしら 垂直発射って狭所でのスペース効率がいいだけで、撃つ事に関して言えば効率悪いと思ぞ。 今思った考えとしてVLS方式はミサイルを縦に格納する訳だから車なら車高がネックになるんでね？
トンネルくぐれなくなる 艦載のハープーン発射管とかは斜めに掛けてあるね
ミサイルを撃つことだけで考えれば斜めが一番合理的? 中SAMの解説で垂直発射のメリットは、後方のブラストが無いので狭い場所にランチャー設置できる事とある 中SAMならVL化でリアクションタイム減少に繋がるけど、近SAMは弾道飛行しない方がいいんじゃないの 垂直発射は時間が無駄になるし、射程距離も短くなる
デカくなると誤差の範囲になるけど 狭い所に向いてるのはコールドローンチだけどね
なぜか防衛省は全く興味を示さない ロシアの地対空ミサイルって、ぽんっと上に打ち上げて真横に物凄い勢いで飛んで行くけど、技術的に難しいのかな >>120
中期防で期間中の中距離地対空誘導弾の調達数量は5個中隊ということになってる。
補正だと来年度調達分を前倒し調達ぐらいが限度だと思う。
まあ巡航ミサイル対策としては表に出てくる部隊数はもちろん予備弾、中SAM改に関しては補助レーダーを手厚くすることの方が重要かもしれない。
ゴールドローンチに関しては個人的な印象でしかないけど、意外と失敗率が高いような… コールドローンチは射出と点火で2回あるからその分不発は増えるよね そもそも日本だとランチャー配備できるのは周り数キロは民家が無い所でないとダメだからコールドローンチのメリットが無い コールドローンチはカッコいいんだよ。
これを見て、ソビエト・ロシアの科学技術にビビるが良い。
https://karapaia.com/archives/52111601.html 近SAMの規模だとブラストもあんまキツくないしますますコールドローンチのメリットがない 海自が護衛艦用のレールガン開発するとかいう話だが、それこそ陸上でミサイル迎撃用に導入すればいいんでねーの
ミサイルと違ってブースター落下（）とか叩かれないで済むぞ（システム故障によるションベン弾は考慮しないものとする） 船なら一体化した発電システムがあるけど、陸上車両ではちょっと電源車複数台とかで扱いにくいことになりそう >>121
垂直に打上げてから目標方向に指向させるのとランチャーから真っ直ぐに目標に向かうのと
どちらが速いと思うね？
基地防空SAM/短SAMなら発射前からシーカーで目標を捉えることも出来るが
SA-15は一旦打上げて目標の方向に向かないとシーカーが目標を捉えることが出来ない。
それ故にSA-15は2,000mの最小射程がある。
米空母に搭載されるESSMもこういった事からVLSでは無くボックスランチャーから運用される。 >>143
地上用も開発するぞ、むしろ地上用の方が先に外に出てきてたしな
https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg
砲車と発電車で一セット、管制も独立させるならレーダー車と指揮車もいるかな >>143
官邸・内局主導でブースターのこと軽視してたアショアが論外だっただけで
将来SAMは市街地(たとえば市ヶ谷や入間)にも配備できるように、ブースターを使わず、コスト上・技術上の困難を承知でマルチパルスロケットモーター新規開発して搭載する構想だったからな レールガンって流れ弾が怖くて陸側に撃ちにくくないか コールドローンチって発射後に点火失敗するとそのまま落下するけど大丈夫?
ほぼ失敗しないんだろうか?
SLBMだと潜水艦にそのまま落下することがないように角度付けて斜めに発射すると聞いたが まぁホットローンチも誤作動したら発射台が地獄絵図になるし
どっちもリスクはある 高市氏、対中抑止力でミサイル配備「日米で合意を」
2021年9月15日 0:20
自民党総裁選に出馬を表明した高市早苗前総務相は14日、
米国によるアジア太平洋地域での中距離ミサイルの配備への協力に前向きな姿勢を示した。
「しっかりと日米両国で合意したい。あくまでも自衛のための備えで抑止力だ」と述べた。
国会内で記者団に語った。
米国は中国への抑止力として配備を計画する。
高市氏は配備先について「おおむね米軍基地になるだろうが十分な協議が必要だ」と指摘した。 そんな大事にせずに静かに配備させてやれよ
妨害されるだろ >>153
ようするに米軍に配備費用払うって事だろ?
中SAM増強しろよ 誤送信だわ
>>155
米軍が置くというと反対が出るから自衛隊が持つとなって滑空弾やスクラムジェット弾配備に向かうという話だろ >>149
type23でシーウルフからシーセプターに変わったら
斜め打ち上げになったのは、その為と思われる 高市は国産ではなくアメさんのミサイルでもOKとか思ってそう
自主防衛力と日米安保の微妙なバランスをとれるかね？
靖国でもアメリカの反発が理解できないとかヌかしてたし
複雑な思考は出来そうもないな
メタル馬鹿だし 今日プライムニュース 河野氏だったのね
見た方曰く 防衛に関しては検討 ばっかだったらしい JSF氏が記事書かれてるけども
韓国の新型地対艦超音速巡航ミサイル 露のオーニクス超音速巡航ミサイルに酷似なんだそーな 色んなミサイルが出てるせいで、本当にSLBM撃ったのかよー分からんのよね >>151
国防に関してはこういう個別具体論を政策として言及してく態度は好ましくないな
むしろFOICと戦略レイヤーの抽象的な話こそシェイプしていくべきだ
でないと効果的な戦力配備や同盟国との連携は逆に難しくなってしまいかねない
安倍はこの点を非常によく弁えていて安心感があった >>131
一発あたりのユニットコストがかかるのと、特許を外国（特にロシア）が押さえてるからなんじゃないかな。 中国も最新の護衛艦はホットローンチになってるし、原潜と核ミサイルを持つことが不可能な日本じゃ
コールドローンチは必要無い気がする 北朝鮮が弾道ミサイルの多弾頭化と核弾頭の小型化を進歩させ、なおかつ中国が台湾有事、尖閣侵攻が起こった際に米が豪に原潜技術供与する様に、日本にも供与して、アメリカの核搭載SLBMを極秘でシェアリングとかありえんかな。 冷戦期ならともかく今ニュークリアシェアリングで提供してもらうならB61しか無理じゃね? >>170
コールドローンチって発射装置が傷ま無いんじゃなかったっけ。MK41は発射回数に制限とかあるのかな 豪 原潜とトマホークか
極超音速も米と共同って話だし（施設があるとか） 南シナ海など対中で米豪一体化やね
PrSMも導入するんだったね >>174
オーストラリアが正面切って中国と対決姿勢見せてくれるのは
日本的には願っても無いこと
ちょっと前まではそのまま中国に飲み込まれることを危惧して
そうりゅう型の技術援助も否定する奴も多かったし
結果的にその話はポシャったけど 原潜は豪で建造するとか言い出してるのでどう転ぶか分からん 豪は恐ろしいことにB-21を導入するなんてことも言い出してるんだぜ >>178
応援したいんだけどどう考えてもおかしな事をやってるだけについ笑ってしまうわ
通常型ですら無理だったのに原潜を自国で建造なんて出来るわけねーだろって >>174 スレチになるけども
中国 国連の場で再度アフガンでの米国の戦争犯罪を追及するよう提起してんのか
アフガンの現状見る限り 当事国の政権が変わった以上 米国としては中国には腹立つやろうな 菅首相が敵基地の閣議取り止めた時にアホやな と書いたら
まあ無くても大丈夫と書かれたけど
現状見る限りやはり軛は取り除いておくべきだったんだよな
議論が全くはかどらん いちいち 敵基地敵基地ってそこからの議論になる >>169
韓国の場合は、ロシア企業から色々技術支援されてるから、特許もカネ払って使ってるんじゃないかな。 敵基地攻撃能力の議論は必要だとは思うが、現状それを口にする者の資質というのは大いに疑わしいとも思うところ
そもそも敵基地攻撃能力があれば敵に弾道弾を撃たせることを抑制できるという馬鹿げた論調が多い
そうした文脈における“敵基地攻撃能力”なる蜃気楼のような概念が既成のものとして議論が進むのならば、俺はそんな議論は頭ごなしに封印するしかないと考える
それに不満を覚える向きもあろうが、俺に言わせればそうした連中のアホさが故にそうせざるを得ないのだ、と逆にクレームをつけたい 阻止攻撃が有効でないからこそ、北朝鮮は移動式発射装置による弾道弾運用に全力を傾けているのだと、全ての国民が理解する必要がある >>178
実行面の保証が足りない正しい戦略って机上の空論と呼ぶべきものでは 戦略的に必要なものを
コツコツと積み上げて、整えていく
それこそが、真の戦略だろ？
気がついたら、整ってるんだ
インフラ整備と同じようなものだな >>179
>>186
悪くともなし崩しで国内建造捨てさせれば原潜配備という最低ラインは守れる
あとは時間の問題だ 日本はなるべく関わらずに三菱の船用炉ベースで初めから国産原潜狙って行く方がいいかもしれんね 周辺国の状況が悪化してるから原潜保有のハードルは下がっていく
だから小型原子炉AIP艦は実現可能
コストを1300億前後に出来れば8隻ぐらい持てそう
その為に、たいげい型後の新型艦を飛ばして、そうりゅう型を輪切りしリチウム電池艦にして30年使用の艦齢延伸改修をしたい
そして、原子炉AIP艦の調達を始める
最終的に
原子炉AIP艦8隻
リチウム電池艦16隻（そうりゅう型改、たいげい型）
へ >>190
SSn導入なら普通に22隻全てSSnにするだろ、そうりゅう型は退役してたいげい型はディーゼル換装かね 最近の我が国におけるレールガンやHPMの進展っぷりや運用構想からすると
原潜関係なくともどの道水上艦は全て原子力化しないと追いつかなさそうではある 原子炉AIP艦の設計に時間が必要だから、その時間を稼ぐ為に、そうりゅう型の改修をする
そうりゅう型ベースのリチウム艦は既に存在しているので開発費も設計費も節約できる
場合によっては、改修そうりゅう型の最終艦を原子炉AIP艦にしてテストする >>190
原子炉は「フクシマ」以降不可能でしょう
人工衛星が使ってる「原子力電池」みたいなものなら可能かもね そうりゅう前期型を原潜完成までのつなぎとしてオーストラリアに高値で売却して、浮いた枠内で日本も原潜建造できんかな >>195
犯罪者集団の共産党の真似してヒロシマみたいにカタカナで書いたりしないほうがいいよ。
お仲間だと思われる >>195
水陸両用部隊も空母も戦後できないと言われていたけど実現した >>198
広島をヒロシマと書くと原爆被爆地のニュアンスが強くなるかな、福島もカタカナだと東日本大震災の原子力事故を意識されそうではあるかな 太郎ちゃんが「敵基地攻撃は昭和の発想」ってドヤるから
どんな先進的な国防ドクトリンを発表したのかとワクテカしたんだけど
カビの生えた日米同盟至上論繰り返してるだけで泣いた >>202
ぬくもりとか訳のわからん抽象的なことしか言わないしな。
人から言われた仕事以外何もできない中身空っぽの人物なんだろうか？ >>202
河野は米国から日本も敵基地打撃力持てよと言われてるの知らないわけじゃないだろうに
不誠実だな この親にしてこの子ありと言うか蛙の子は蛙と言うか
所詮は河野傭兵の息子だな >>204
>米国から日本も敵基地打撃力
100%国務省系(民主党主流派とほぼ同じ)な方だから。
在東京の米国大使館員の誰(要は下っ端)よりも、国務省の主流派とパイプが太そう。
逆に国防総省系とか米上院の軍事委員会とのコネクションが弱いんじゃ無いかなぁ。防衛大臣時代は余り感じなかったのにね。 中多ミサイルは対戦車対装甲車なんだけど
敵の上陸部隊用に水陸両用車が引く白い航跡を画像判断して先端部分に終末誘導されるミサイルとか作れないのかな？
そうすれば、中多ミサイルがより多目的化される
今の状態でもミリ波誘導で水陸両用車を狙えるんだろうけど >>202
＞太郎ちゃんが「敵基地攻撃は昭和の発想」ってドヤるから
それ自体は間違いでは無いでしょ。
ちょっとやそっとのCMやら空爆で敵基地を攻撃しても現代戦略兵器は
TELやSSBNから運用されるから無意味。
対中国を考えても航空爆弾1発程度の破壊力しか無い攻撃力じゃ打撃にならない。
つまりは最近自衛隊が整備を進めている遠距離攻撃手段程度で敵基地攻撃やっても何にもならない。
相手からしても打撃力の無い反撃手段何て抑止力にもならないし。 >>207
先ず、MMPMの誘導はミリ波では無くIIRとSALH。
それに航跡何て追跡させなくても舟艇本体を画像赤外線で狙える。 いやどう考えても敵基地攻撃は昭和の発想じゃないだろ
お前昭和時代過して来たんだよ
敗戦も憲法9条も無い世界線から来たのか？ 昭和の発想言うなら9条も非核三原則も日米安保も昭和だなぁ >>208
完全に間違いだよ
敵基地攻撃というのは本来空軍基地やレーダーを破壊して防空能力を麻痺させ、地上軍による侵攻をやりやすくするもの
アメリカがイラク戦争でやっただろ
日本側も敵基地攻撃能力を持っていなければ、上陸部隊を支援する敵の爆撃機や戦闘機が丸ごと残ってることになる >>201
イスカンデルはとりあえず中SAM改で対応する。
SM-3とPAC-3の後継（HGV/HCM対応型）についてはSM-3HawkやValkyrieを買うのか、その開発に相乗りするのか。今んとこ情報なしっぽい。
それらの探知は無人機と小型人工衛星群でするみたいだね。 >>210
現代戦で基地だけ攻撃出来れば何とかなると考えているのか？
>>212
全段と後段の話が繋がっていないが。
>敵基地攻撃というのは本来空軍基地やレーダーを破壊して防空能力を麻痺させ、
>地上軍による侵攻をやりやすくするもの
国内島嶼部ならまだしも、他国に侵攻する意図も能力も我が国はないでしょ。
>日本側も敵基地攻撃能力を持っていなければ、上陸部隊を支援する敵の爆撃機や
>戦闘機が丸ごと残ってることになる
先制奇襲でもしない限りそれを阻止することは不可能でしょう。
多数の航空基地を同時攻撃する様な物量は確保出来ないし、1つや２つの航空基地を攻撃したところで他勢に影響は無い。
敵基地攻撃能力なんてのが実効性を持つのは圧倒的な物量を確保するか、核戦力でも無ければ。 >>213
米のHGV迎撃兵器は計画見直しでGPI(Glide Phase Interceptor)ってのになってるね 中多ミサイルの
(１)ポップアップモードを利用して一旦上昇して、
(２)赤外線画像で航跡を見つけシースキミングで追跡し、
(３)次に水陸両用車の排気を赤外線画像判断で捉えて突入する
こんな感じ 新「日米防衛協力のための指針」（ガイドライン）
https://www.mod.go.jp/j/publication/book/pamphlet/pdf/guideline.pdf
14p（12p）
【日本に対する武力攻撃を排除し及び更なる攻撃を抑止するため、領域横断的な共同作戦を実施】
・ISR
「日米」関係機関と協力しつつ、各々のＩＳＲ態勢を強化し、情報共有を促進し及び各々のＩＳＲアセットを防護
・宇宙・サイバー：
「日米」宇宙及びサイバー空間における脅威に対処するために協力
・特殊作戦：
「日米」特殊作戦部隊は、作戦実施中、適切に協力
・打撃作戦※
「日」米軍の打撃作戦に関して、必要に応じ、支援を行うことができる。
「米」自衛隊を支援し補完するため、打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる。
※適切な場合に、緊密な二国間調整に基づいて実施される。
「必要に応じ、支援を行うことができる。」具体的に何をやるんだ？いったい >>214
何言ってるんだコイツ？
後段の話をするために前段の話をしてるのがわからない外国人だな
>多数の航空基地を同時攻撃する様な物量は確保出来ないし、1つや２つの航空基地を攻撃したところで他勢に影響は無い。
これも間違い
護衛艦20隻にトマホーク10基づつ積んでも200発の攻撃力になり、かなり敵の航空戦力を麻痺させることができる
値段も僅か200億円＋改造費用ぐらいで日本には十分な資金力がある ｱｳｱｳｷｰは国防予算が日本と同じぐらいの韓国がなぜスタンドオフ攻撃能力強化してるかわかってないだろ
巡航ミサイル、弾道ミサイル、最近はSLBMまで開発してる
これらが丸ごと無駄って思ってるのかよ >>218
いや、これ繋がっていると思っているのか？
全段で攻撃について話、後段では全く関係なく防御の話しているのだが？
それに海自艦艇でトマホークを運用出来るストライクレングスのVLSは余っていないから。
精々8隻のイージス艦か積めるくらいだろ。
そしてそこまでやったとしてもトマホーク200発程度では大した打撃力を持たない。
シリアの空軍基地に59発のトマホークが撃ち込まれたが効果は限定的であった。
200発程度で中国がどうにかなるとでも考えているのかな？ >>219
国威発揚以外の効果はないでしょ。
逆にそれを使ってどんな効果が有ると考えているのか？
SLBM何て核弾頭でも無い限り何の戦略的意味を持たない。 韓国とは国交を断絶を方針としよう
どうせ来年には日本製設備も買わないよ
7~10年日本製設備買えなくなっても大丈夫なように買い込んでる
来年はもっと傲慢強引な対日政策を取るだろう
北朝鮮どころではない政治的脅迫を繰り返すようになるだろう >>213
高濃度迎撃飛翔体研究がもうすぐ完了なのでそれを反映させた誘導弾の開発配備になるんでないの、拠点用のPAC-3後継は対空電磁砲になるだろの >>181
＞議論が全くはかどらん いちいち 敵基地敵基地ってそこからの議論になる
こういう事言い出すのが居るからってのが早速
河野氏「敵基地攻撃能力は昭和の概念」
9/17(金) 11:54
自民党総裁選に出馬した河野太郎ワクチン担当相は１７日午前の記者会見で、
弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する敵基地攻撃能力の保有に関し「おそらく昭和の時代の概念だ」と述べた。
その上で、敵基地の無力化のために電磁パルスを活用することに言及した高市早苗前総務相を念頭に
「電磁パルスを使うにしろ何しろ、今、議論すべきなのは日米同盟でいかに抑止力を高めていくかだ」と強調した。
また、日中関係に関しては「もちろん中国の一方的な現状変更の試みには国際社会としてしっかり対応しなければならない」としつつ、
「一つの側面だけでその国の関係は規定できるものではない。最善を望みながら、
最悪の状況になったときにもきちんと備えることが必要だ。あまり短絡的な議論は避けるべきだ」と語った。 >>220
話の繋がりが理解できない外国人だな。前段を全段と間違え続けてるし
前段で敵が攻撃する場合の話をして、後段でその攻撃に対する反撃の話をしてるんだが
なお中国が広大な国家だと言っても日本との戦争となると北東部沿岸の基地しか使えないので200発のトマホークでもかなりの効果がある
中国の軍事基地全部攻撃する必要があると思ってるのか？ >>221
ちなみ台湾もスタンドオフ攻撃能力を強化してるんだがこれも国威発揚だと思ってるのか？
中国中南部の沿岸基地を攻撃するだけでも中国空軍をかなり麻痺させられることを台湾は知っている
それをやらなければ一方的に中国からスタンドオフ攻撃を受けて航空戦力が麻痺したところに
中国空軍の支援を受けた上陸部隊が台湾本土に上陸してくることになる >>225
それ繋がっていないだろう。
間に何も挟まずに真逆の話を繋げるのか？
巡航ミサイル程度ではすぐに基地機能は復旧されるし、撃ち漏らした他の基地から
直ぐに増援が送り込まれるだろう。
効果なんてのは短時間しか持続しない。
それ以上に中国本土への攻撃を行えば弾道弾戦力による日本本土へのミサイル攻撃を
行わせる格好の口実となるだろうな。
持久戦に持ち込まれたら不利になるのは日本側。
中途半端な攻撃力じゃ何の意味も無い。 >>226
同じでしょ。
沿岸基地をちょっと攻撃したくらいで次のステップはどうなると思う？
それこそ台湾と中国の距離ならば内陸の基地からの攻撃にさらされる訳だが？
巡航ミサイルを魔法の兵器の様に考えているかもしれないが、トマホークでもMk83航空爆弾1発程度、航空発射巡航ミサイルでは
Mk82航空爆弾1発程度の破壊力しか無いのだよ。
その程度の爆弾で航空基地に重大な損害を与えるのは不可能。 >>227
話の繋がりを理解できない外国人だというのはわかった
＞それ以上に中国本土への攻撃を行えば弾道弾戦力による日本本土へのミサイル攻撃を行わせる格好の口実となるだろうな。
日本が攻撃された場合の反撃の敵基地攻撃という話をしているのに、なぜ日本から中国へ先制攻撃という話になってるんだ？ ミサイルは瞬間火力だからな
ロシアは砲兵ロケット的な扱いしてる >>228
ひょっとしてミサイル防衛を魔法の兵器と思ってるのか？
200発レベルの巡航ミサイルに効果がないっていうならMDはもっと効果がないわ
弾道ミサイルの迎撃実験ではせいぜい50%程度の撃墜率
戦争には攻撃能力も防御能力も必要なんだからMDもスタンドオフミサイルも持てばいいだけ
第二次大戦以来、戦争になって真っ先にやるのは敵の航空戦力破壊で近隣に敵がいる近代国家はみなこの能力を持ってる
日本だけは攻撃能力を持つなと言うのは９条カルトが外国人の工作員だけだわ 中国相手ならスタンドオフミサイルは滑走路攻撃に使えば時間稼ぎにはなる
ただ北にはあまり効果が無くて特にこれをBMDの代替として言い出すのは意味不明 >>229
日本が攻撃された場合の反撃としてならもっと意味が無いだろう。
弾道弾恐らくは核弾頭を撃ち込まれた段階で巡航ミサイル程度の反撃をするのか？
>>231
MD何て必要無い、若しくは東京等重要地点のみで良しと思っているが？
そしてそのスタンドオフ戦力とやらが実効性を持つのはどれだけの戦力を揃えれば良いのか？
ちょっとやそっとじゃ猫騙しにしかならない。
だから矛としての米軍との連携が重要となって来る。
>>232
巡航ミサイル程度では滑走路に対する攻撃力は限定的。
日本が保有を禁止されているクラスター弾頭が使えれば嫌がらせ効果が有るが。 そもそも防空作戦だって、本来ならその一貫として敵地攻撃(OCA)を実施した方がいいんだけどね
陸戦なら、攻勢・攻撃を封印して防勢・防御に徹するのがどれだけアホか分かるだろうに、何故か航空作戦(ミサイル含む)ではそれが分からないバカが多い >>233
日本が核攻撃された場合は日本の反撃能力なんて関係なくアメリカの核の傘の問題だわ
話をすり替え過ぎだ >>194
二十年位前からパプアニューギニアやインドネシアと微妙に揉めてるからそれ関連とか。
後は、南半球の非米国家への戦略爆撃の肩代わりもあるかもね。 >>234
有効な攻撃力があるか否かの話でしょ。
陸戦でだって失地回復と敵地侵攻では話が別な様に単純に割り切る話では無い。
>>235
であるならば、どんな事態が起きたら日本が巡航ミサイルで反撃する事態になり得るのかね？
日本が攻撃を受けた時点で、体制が大きく変わらない限り日米安保の発動で米軍が参戦するのだが？
米軍と一緒に反撃するために日本はチマチマ巡航ミサイルを撃つのかね？
そして米軍の参戦を覚悟して日本に攻撃をかけてくる相手が核の使用を躊躇う可能性は
限りなく低いのでは無いかね？ 日本にはスタンドオフミサイルもMDもいらない
なぜなら日本には究極の大呪文があるからだ
憲法九条❗ >>238
> 有効な攻撃力があるか否かの話でしょ。
いや違う、OCAをやるかやらないかの話
いままで国内政治上の理由により非効率的なDCAに徹してきただけで、(お前に歪んだ思想・敵を利する意図がないなら)防御のみに徹すべき理由は全くない
> 陸戦でだって失地回復と敵地侵攻では話が別な様に単純に割り切る話では無い。
話が別だろうがどうだろうが、効率的な戦闘を行うなら、攻勢・攻撃をせず防勢・防御のみに徹してはならないのは変わらん
> >>235
> 米軍と一緒に反撃するために日本はチマチマ巡航ミサイルを撃つのかね？
> そして米軍の参戦を覚悟して日本に攻撃をかけてくる相手が核の使用を躊躇う可能性は
> 限りなく低いのでは無いかね？
ドイツやイタリアが巡航ミサイルを持ち、さらにオーストラリアがトマホークの導入を決定したことについて一言どうぞw >>238
>日本が攻撃を受けた時点で、体制が大きく変わらない限り日米安保の発動で米軍が参戦するのだが？
これが最大の勘違いだな
米軍の攻撃力の多くは海軍が担っているが仮に第７艦隊がインド洋にいた場合、日本に来るまでに2週間かかると言われてる
台湾のスタンドオフミサイルも同様だが米軍の来援が来るまでの時間稼ぎ >>240
>ドイツやイタリアが巡航ミサイルを持ち、さらにオーストラリアがトマホークの導入を決定したことについて一言どうぞw
ｱｳｱｳｷｰが言うには200発ぐらいの巡航ミサイルは全く役に立たないのでドイツもイタリアもオーストラリアも韓国も台湾もキチガイだそうですｗ >>240
＞いや違う、OCAをやるかやらないかの話
それが有効打にならなくとも？
＞いままで国内政治上の理由により非効率的なDCAに徹してきただけで、(お前に歪んだ思想・敵を利する意図がないなら)防御のみに徹すべき理由は全くない
中国相手に有効な攻撃力を持ちうるのかね？
相手がその気になったのなら核を持ち出すのだぞ？
日本が核武装しない限り、打撃力としては米軍頼みになるのは致し方が無いであろう。
＞話が別だろうがどうだろうが、効率的な戦闘を行うなら、攻勢・攻撃をせず防勢・防御のみに徹してはならないのは変わらん
碌な打撃力にならない反撃が効率的な反撃かね？
そんなことに労力を使うより防御に徹した方が日米安保が有効な現状では効率的では無いかね？
＞>>>235
＞ドイツやイタリアが巡航ミサイルを持ち、さらにオーストラリアがトマホークの導入を決定したことについて一言どうぞw
そりゃNATO共同で他国へ武力攻撃をするからだろう。 >>241
米軍の戦力は第7艦隊だけでは無いぞ？
中国至近の沖縄には米第5空軍が展開しているし、開戦劈頭の打撃力はこちらが主力でしょ。
米空軍ならグアムや米本土から24時間以内に展開出来るし、それらはB61核弾頭から巡航ミサイルから
何でもござれだ。
>>242
それらはNATOの一員として戦う義務があるから。
専守防衛として米軍に矛を一任する日本の日米安保とは違う。 >>244
全く教養がない奴だな
海外の軍事系サイトでは最近やたら米中戦争のシミュレーションがされてるが
台湾をめぐって米中が戦争した場合では嘉手納基地を始めとする沖縄の米軍基地は真っ先に中国のミサイル攻撃で機能不全にされると予想されてる
グアム基地もかなりの被害を受けると予想されてる
米軍の反抗は最終的には空母機動部隊になる
ちなみに空母２隻が日本に来るのは２週間
空母５隻だと１ヶ月かかると予想されてる >>243
> それが有効打にならなくとも？
> 中国相手に有効な攻撃力を持ちうるのかね？
策源地を叩けばその分敵が前線に振り向ける戦力は低下する
当たり前の話だなw
> 相手がその気になったのなら核を持ち出すのだぞ？
核を持ち出してアメリカのセカンドストライクで自国本土を焼け野原にする覚悟が決まるほどの理由がなければ、核なんて撃てないってこったわな
> そんなことに労力を使うより防御に徹した方が日米安保が有効な現状では効率的では無いかね？
んなわけねーだろバーカw
ヨーロッパでソ連/ロシアと戦うはずのドイツやイタリア、中国と対決姿勢をみせるオーストラリアはどうして防御に徹しないんですかー？
防御に徹した方が効率いいんですかあ？
> そりゃNATO共同で他国へ武力攻撃をするからだろう。
おやおや？
対ソ連/ロシアを主眼にアメリカありきで設立されたNATOの欧州諸国は打撃力をアメリカに依存しないようですねえ
答えは出てますねえ 日本の敵基地攻撃能力整備を恐れている５毛が必死だなｗ
中国が日本を核攻撃するかもしれない状況において、何で第７艦隊が全部インド洋にいるんだｗ
日本が核攻撃を受けたら、敵基地攻撃能力は敵の基地ではなく、中国の政治経済の中枢を狙う
精密誘導だから大量に発射すれば通常弾頭でもかなりの被害を与えられるぞｗ
現実には核ミサイルなんて簡単には使えないから、
戦争抑止力として、精密誘導が出来る通常弾頭の中距離ミサイルの大量保有は極めて有効なのだよ
艦載型だけでなく、空対地、車載型を揃える
與邦国島から九州まで、ズラリと並べりゃ中国沿岸部は死ぬｗ >>245
沖縄の米軍基地が攻撃を受けたならそれこそ米軍が本気を出す事態では無いか？
米軍の基地は岩国にも横田にも三沢にもグアムにも有る。
それに自衛隊基地や民間空港まで地位協定で使用することができる。
それに米国領であるグアムが攻撃を受けたなら米側から弾道弾による報復が行われて可笑しく無い事態。
アメリカが自国領への攻撃を受けて黙っていると思うのか？
そんな状態で幾許かの巡航ミサイルが何になる？ >>248
実際中国が動くときは米軍基地以外が攻撃を受けることになるだろう
そして米軍は反撃したら基地を攻撃される可能性があることと、反撃の体制が整っていないので基地が無傷でも結局空母が来るまで反撃はできない
米軍の確実に勝てる体制が整うまでの数週間から一ヶ月は日本だけ戦う必要があるのでやはり長距離攻撃能力は必要 >>246
＞策源地を叩けばその分敵が前線に振り向ける戦力は低下する
＞当たり前の話だなw
たった200発程度の巡航ミサイルで？
＞核を持ち出してアメリカのセカンドストライクで自国本土を焼け野原にする覚悟が決まるほどの理由がなければ、核なんて撃てないってこったわな
同盟国への核攻撃でアメリカが報復しなければアメリカの核の傘に頼る他の同盟国は
一斉にアメリカから離れる事になるな。
一気にアメリカの嫌がる核拡散の事態になるわけだ。
＞んなわけねーだろバーカw
＞ヨーロッパでソ連/ロシアと戦うはずのドイツやイタリア、中国と対決姿勢をみせるオーストラリアはどうして防御に徹しないんですかー？
＞防御に徹した方が効率いいんですかあ？
現状の自衛隊戦力は防御に徹したから有る訳でな。
欧州諸国の様に攻撃と防御を実効性のある形で両立しようとしたら今の戦力レベルは維持出来ない。
お前があげた国の戦力を確認してみろよ。
＞おやおや？
＞対ソ連/ロシアを主眼にアメリカありきで設立されたNATOの欧州諸国は打撃力をアメリカに依存しないようですねえ
＞答えは出てますねえ
NATOはアメリカと"協働"で"相互防衛"を行うことを目的とした同盟だからな。
日本のアメリカによる対日防衛義務を定めた日米安保とは違うわけだな。
答えは解ったかな？ >>249
日米安保の明確な不履行だな。
しかも沖縄の米軍は平時はのほほんと何の準備もしていないと？
機動力が高いのが空軍戦力の強みであるのに何週間も展開にかかると？
そんな状態で幾許かの巡航ミサイルで中国に対抗すると？ アメリカ様が攻撃してくれるから日本に敵基地攻撃能力は不要っていうなら
アメリカ様が護ってくれるから日本に自衛他は不要っていう論理になるわ
アメリカもそんな自国の負担を減らすために同盟国の軍備増強を要請してるのにそれがｱｳｱｳｷｰにはわかってない
現代戦はスタンドオフミサイルの撃ち合いから始まり、次に航空戦、次に地上戦だから
いずれも何割かを日本が負担するのは日米同盟があっても当然だわ >>247
>現実には核ミサイルなんて簡単には使えないから
核戦力では中国はアメリカに圧倒されてるので先制使用できない
ｱｳｱｳｷｰはキューバ危機でなぜソ連が譲歩せざるを得なかったかわかってない >>250
> たった200発程度の巡航ミサイルで？
B-2×2.5機分が「たった」は草
> 同盟国への核攻撃でアメリカが報復しなければアメリカの核の傘に頼る他の同盟国は
> 一斉にアメリカから離れる事になるな。
> 一気にアメリカの嫌がる核拡散の事態になるわけだ。
分かってんじゃん
そう、だからアメリカは絶対に報復すると"考えられている"
中国は先制核攻撃なんてできんよw
> 現状の自衛隊戦力は防御に徹したから有る訳でな。
いや、逆だよw
防御に徹していてはいくら戦力があっても足りず、攻撃も行った方がはるかにコスパがいい
世界中で軍事的理由から防御に徹してる大国がひとつもないことからも「攻撃も行った方が効率的」なのは明らかなんだわ
> 日本のアメリカによる対日防衛義務を定めた日米安保とは違うわけだな。
ドイツやポーランドやフィンランドの巡航ミサイルは「自分自身を守るため」のモノですがねえw 河野が勝つと国産のスタンドオフミサイルは凍結されかねないな
アメさんのだけは買うんだろうけど 敵基地攻撃というが、相手の武器の射程範囲まで進出したり攻撃したりするのは国際法上自衛だから。
長距離ミサイルを自衛隊が持ったところでそれは今までの選手貿易の枠内。なんの問題もない >>252
＞アメリカ様が攻撃してくれるから日本に敵基地攻撃能力は不要っていうなら
＞アメリカ様が護ってくれるから日本に自衛他は不要っていう論理になるわ
ならないでしょ。
日本本土と在日米軍基地防衛を共同で行う事は日米安保条約にも明記されているし。
＞アメリカもそんな自国の負担を減らすために同盟国の軍備増強を要請してるのにそれがｱｳｱｳｷｰにはわかってない
軍備増強の要請と他国への攻撃能力はイコールでは無いでしょ。
＞現代戦はスタンドオフミサイルの撃ち合いから始まり、次に航空戦、次に地上戦だから
＞いずれも何割かを日本が負担するのは日米同盟があっても当然だわ
これまでの日米安保条約では当然とされていないが？
>>253
＞>現実には核ミサイルなんて簡単には使えないから
＞核戦力では中国はアメリカに圧倒されてるので先制使用できない
＞ｱｳｱｳｷｰはキューバ危機でなぜソ連が譲歩せざるを得なかったかわかってない
人違いしてるぞ。
それはそうと核無しに中国がどうやって沖縄のアメリカ軍基地を無力化すると言うのかね？ >>254
＞B-2×2.5機分が「たった」は草
たったでしょ。
B-2が2.5機いたら戦局が変わるほどの打撃を与えられると？
数だけはやたらに多い中国相手に。
＞分かってんじゃん
＞そう、だからアメリカは絶対に報復すると"考えられている"
＞中国は先制核攻撃なんてできんよw
だったら何のための敵基地攻撃能力なの？
そもそもの焦点となった北ミサイル基地攻撃ですらTELやSLBM、直近では発射機搭載列車まで
出てきて有効ではなくなっていると言うのに。
＞いや、逆だよw
＞防御に徹していてはいくら戦力があっても足りず、攻撃も行った方がはるかにコスパがいい
＞世界中で軍事的理由から防御に徹してる大国がひとつもないことからも「攻撃も行った方が効率的」なのは明らかなんだわ
コスパとか安易に使う奴に碌な奴はいないが、世界の大国に日本の様な体制を取る国が
無いのに何を比較しているのかね？
それら「効率的」な欧州諸国の軍隊がどんな兵力なのか調べてみたか？
＞ドイツやポーランドやフィンランドの巡航ミサイルは「自分自身を守るため」のモノですがねえw
ドイツはNATOの一員としてNATOの軍事行動を行わなければならないし
ポーランドやフィンランドのNSMは元からして対艦ミサイルだ。
アレで他国をどうこう出来るとでも？ >>255
されないでしょ。
もともと日本のスタンドオフ兵器は自国内での戦闘に使うために開発がなされている訳で。
意味の無い敵基地攻撃能力とやらが付与されなくても何も変わらない。 アショアの通り代案なくひっくり返す壊し屋河野だからな >>258
> B-2が2.5機いたら戦局が変わるほどの打撃を与えられると？
少なくとも前線航空基地の無力化とそれにともなう航空優勢の確保は可能だな
> だったら何のための敵基地攻撃能力なの？
ミサイルの直接的な無力化しか頭にないバカかこいつはw
OCAとDCAってわかる？
策源地攻撃が空海軍基地やミサイル部隊の弾薬施設、レーダー・通信施設に対しても有効なのはわかる？
> コスパとか安易に使う奴に碌な奴はいないが、世界の大国に日本の様な体制を取る国が
> 無い
そう、政治的な理由がない限り、防御に徹する必要なんて無いということさw
> ドイツはNATOの一員としてNATOの軍事行動を行わなければならないし
その方が同盟国に対して効率よく抑止力を発揮できるからな、アメリカもドイツ自身もその方が都合がいい
国内政治的に可能なら日本もそうすべき
> ポーランドやフィンランドのNSMは元からして対艦ミサイルだ。
JASSMって知ってる？w 専守防衛厨、マジでやべえな
国内政治で攻撃を封印した状況が最良だと思い込んでやがる
攻撃禁止がほんとうに有効なら世界中の米同盟国がそうしてるわw >>258
B-2×2.5機分あれば敵の航空戦力の何パーセントかを削れてレーダー網も何十パーセントか破壊できる
それだけダメージを与えたら戦局を変える可能性がある
沿岸部のレーダーを破壊できたら中国の先制攻撃から生き残った日米両軍のステルス戦闘機・爆撃機が中国沿岸を攻撃することが可能
そうなったら日本の南西諸島に対する上陸作戦なんてやってられないだろ
敵基地攻撃に意味がないというファンタジー九条信者は武力衝突事態のシミュレーションなんか見たことがないんだな 絶対的な効果がない物は全く意味がないというようなミスリーディングは
兵器の効果を定量的に評価できない無知な左翼の扇動家がよくやるやり方だな 昔の左、というか日共は戦術、戦略とも長けている人が居て、実に的確に痛い所を突いたり、だいたい肯定した文章を書いて最後に意味が無い、と〆るとかやってたけどね。
戦力の評定も、逆に軍マニアが参考にしていたみたいだし。赤旗で演習の時何処どこに何々が何両何隻とか結構子細に書いてあった。
何だかんだ戦争を経験した人だったんだわ。今は右も左も無残なモンでしょ。 >>266
無理だからミリ波レーダーの研究してるんでなかったっけ?ただし探知距離は近距離（推測） 煙幕バンバン撃たれても航跡は拾えると思うんだよね
で難しいと思うけどシースキミングして熱源探知すれば、ミリ波だレーダーだ要らない 今まで見てきた北朝鮮の陸上兵器の中では完成度高いし、北朝鮮の置かれた環境のなかでは極めて有効な兵器システムやと思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/c00dfa52f2e664e8916222fcc3ae7ee9b7e95c29/images/000
瀕死のJR四国や北海道に鉄道軌道高速滑空弾大隊をですね（ry ずっと前に新幹線のトンネル内に引込線を作っておいて適宜MRBM搭載車両を外に出し発射するというアイデアを書き込んだときは鼻で笑われたよ >>272
>新幹線のトンネル内に引込線
工事段階でバレるから。廃線トンネルに隠すとかなら評価が上がった。 在来線のトンネルでやれ＞鉄道車両型兵器云々。
新幹線は輸送インフラとして、結局防衛のバックアップにフル活用してるだろ、そんな有事なら。 SS-24にしろ鉄道発射型ピースキーパーにしろ100トン近いICBMを運搬するには鉄道でなければならなかっただけで、MRBMなら鉄道使う意味ねーな
笑われて当然だわ >>276
新幹線は広軌だから大きなミサイル搭載できる
植民地規格の狭軌だと攻撃力不足 日本のJR在来線の普通鉄道車両限界は全長以外はヨーロッパの標準軌の鉄道のそれと遜色ないし、横幅はむしろ大きい定期 横幅若干小さかった
まあいずれにしても車両限界は欧州とはそう変わらない 弄っていなくても幅3mあるからね、日本の在来線の車両限界。
3.1mに拡張するかは本気で検討していた過去もあるし、それくらい（欧州でも車両限界はその程度）なら現状と変わらない運用ができるでしょ。
狭軌だ広軌だ言っている人間が車両限界に言及することは殆ど無いし、活荷重を言い出したらだいたい黙るｗ
若干狭めの天井方向だって、ISOハイキューブコンテナ列車を運用している路線なら拡張限界を使っているから結構なもの。 >>282
模型いじった時に思ったわ。レール幅が同じなら圧倒的に在来線の方がデカい ぶっちゃけ鉄道に高速滑空乗せるのならミサイル搭載車両を荷台にポン載せするので十分じゃん
必要に応じてその場で速射できるとかで >>284
コンテナに偽装できるかも大きな要素かと >>285
全てのコンテナが攻撃対象になるのでは？
北の列車に乗せるというのも鉄道や列車全てが攻撃対象になるよね…… あんまり調子に乗ると、武装商船のように国際的な条約が締結されそう＞ミサイル列車。
輸送してそれを線路以外で発射するなら許されるんだろうけど。 >>288
対空兵器壊したらシリア軍みたく輸送機から樽爆弾でよいのでは？ 無人機のポンチ絵でjdam落としてたやん。
巡航ミサイルやグライダー兵器の後は無人機で爆撃するんやろ 廃線跡のトンネルやバイパスが出来て通らなくなった隧道等は、
規模や位置から活用性を分類してデータベース化し、
日頃、地元の普通科連隊辺りがチェックしておくと良いかもしれないね
非常時には即、補給やミサイル攻撃の拠点に使える
都市近郊のゴルフ場なんて現在の土木技術をもってすれば絶好の攻撃＆防空ミサイル基地ｗ
ＮＴＴのマイクロウエーブ網が無くなった様だけれど、山頂アンテナへの道路や電源は維持すべきだね
車載レーダーでレーダー基地がやられてもカバーできるし、
レールガンが出来たら恰好の射場になる
既存のインフラだって重要な国防力なんだなあ！ >>282
車両限界って乗客乗せた場合の話で重量物のミサイルだと今の車両限界だと転覆しそうだが、、、 >>294
ここはF-3スレじゃないぜよ
>>286
元々鉄道は有事の攻撃対象ではある
その上で、線や点(橋架や操車場)をいくつか攻撃すれば良かったものがコンテナを搭載した編成ひとつひとつを虱潰しにしないといけないので難易度は遥かに上がる >>295
点(デポ)を破壊するのは変わらないのでは？
いかに非人権的な暴政とは言え人力で
動かしてるのではあるまいて >293 特大輸送でぐぐっておけ。時速45キロしか出ないけどｗ >>296
固定された点(固定目標)と軌道上とはいえ機動する点(移動目標)では難易度は相当異なるかと >>299
少数の通常弾頭巡航ミサイルが生き残ったところで意味はない
核ミサイルでなおかつ劣勢側のロシアや北朝鮮などにしか意味がない装備 >>300
無意味とまでは思わないが、核弾頭でなければ価値が全く異なるのはその通り 誰に言うわけじゃないけど、ネトウヨはいつになったら阻止攻撃や通信妨害で弾道ミサイル攻撃を封じる事ができないという現実を理解するのだろうか
そういうのが一定数ある以上、彼らが推す政治家が敵地攻撃能力を口にするにおいてはそれを支持できない
対地阻止攻撃能力は必要だと認識していながら、だよ
ネトウヨは足枷になっている つまり、阻止攻撃と通信妨害で攻撃を封じることが出来る、ということだな
そう反応してくれると分かりやすいぞｗ >>299
格納庫の位置をどうやって秘匿するのか気になる >>302
そういった意見も認めるワ
ネトウヨの俺的には、日本を守るために必要なことは、核武装をして報復手段を持つことだ >>302
アホがミサイルを封じる魔法に期待して失望するなら勝手にすればいいけど
敵基地攻撃自体は沿岸部の空軍基地の無力化(OCAによる航空優勢確保)や海軍基地の機能減殺、指令部やレーダーサイトの破壊による認知領域での優越とか効果はいくらでもあるからな…
むしろ敵基地攻撃=ミサイル封じしか出てこないあたり、敵基地攻撃能力不要論者は昭和の発想から抜け出せてない感じが強い >>305
それ衛星画像の線路たどった先にミサイル撃ち込まれてトンネル入口が崩落したら隠れてるミサイル全部無力化されるやつ >>302
敵地攻撃の標的が弾道ミサイルだけだと思ってるなら相当な軍事オンチだな
軍事のことを全くわかってないというレベル 中国でも同じことよ
防御に徹した方が軍事上有利なんて幻想抱いてるアホじゃあるまいし >>309
全部のトンネルを確実に破壊することを強要できているならなかなか大したものではなかろうか 別に全部破壊する必要はなくてBMDで迎撃する前に少しでも数を減らしたり
発射のペースを乱して飽和攻撃できなくさせるのが目的だからそこまででもないのでは TELならそもそもどこいるかも分かんないから、基本的に弾薬施設や指令部を叩くことになるんだけど
わざわざ線路引いたトンネル内に立てこもってくれるならミサイルの直接破壊も狙えて超お得だな >>315
トンネルの中にはいるかもしれないし、いないかもしれないので全部潰すことができたとして(ピンポイントで破壊しないといけないのでこれだけでもかなり手間だと思うが)
さらに平素から貨客列車に混じって走られたら全列車の位置を把握して攻撃しないといけないのでかなり難易度が高かろう トラック搭載のTELも遠方から見たらあまり変わらんだろ
そしてこれは線上でしか移動出来ないと >>315
軍オタって、これだから駄目なんだよね
どうしても軍同士の戦いにしか意識が向かない
敵野戦軍の殲滅なんて時代遅れと気づかない
大国相手なら敵の主権者を屈服させるのが正解
民主主義国家なら主権者は、国民だから国民を殲滅することだ
専制主義国家なら主権者は、独裁者を殺せばオシマイになる
民主主義国家としては、相手のトップを殺すことに、戦力を集中させるってこと
そのために何が必要か？ 元は272とか292とかの頭のおかしい譫言発祥だろ？
ただでさえ攻撃目標にされがちな線路、まして新幹線に兵器しまうとか頭おかしいし
維持されてない廃トンネルなんざ入るのだって怖いのに物資入れるとか正気かって言う >>318
敵地攻撃も古くはOCAによる"防空"の主要な手段、今や国土を守るIAMDの一貫なんだが…
敵地攻撃をTEL狩りどころか敵野戦軍の殲滅としか認識できないジジイって… >>317
>北朝鮮が公開した写真を見た専門家は「鉄道はトラックよりも速く、道路の状態が悪くてトラックが入れない山間部に行くことができる」と指摘し、北朝鮮が攻撃手段を増やそうとしているとの見方を示しました。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4361435.html
>米国の情報部門で衛星画像解析を担当していた退役陸軍軍人は、「ミサイルキャニスターを搭載した車両の全長は長くなり、道幅とカーブから計算すればＴＥＬが展開可能な範囲を特定できる」と話していた。米情報当局は軍事衛星を用いて、各種ＴＥＬが展開可能な範囲を特定し、ミサイルを発射可能なエリアを監視しているということだ。
だが、北朝鮮の鉄道網は、特に山間部において、ＴＥＬが展開できる範囲の外に広がっているだろう。北朝鮮が今回公開した映像では、発射台に改造された貨物車両がトンネルを背景にミサイルを発射している。貨物車両を発射台に改造し、上空から見ても発射台とわからないようにしてミサイルを運搬し、トンネルなどに隠しておいて発射すれば、これまで米国の監視が行き届いていない山間地など内陸部からもミサイルが発射できる。今回の発射には、米、韓両国にそれを誇示する狙いがある。
https://www.yomiuri.co.jp/choken/kijironko/ckworld/20210921-OYT8T50039/ >>321
現状、SAM用の電源にも困ってるのに、
更に僻地に展開してるの？まあ当たり前だけど >>322
ある程度の射程のSAMと違ってレーダーを動かしたりする必要なわけでもないし >>323
まあちょっと気になったもんで…
で、その軌道の何処かを切れば立ち往生させられるか。
バカでかい物運搬するから、少しでもレールがずれれば
また動けるようにするまで人民力が浪費させられると 金正恩、只一人を殺す！
そのために研究して、数千億掛けても構わないから、装備を整備して訓練する
専従の装備と部隊を整えるべき
これは中共にも使える 金一族は北では天皇のような扱いだから殺したら逆効果になる。
戦後日本のように象徴にして統治に利用すべき。 >>321
トンネルに隠しておいたりしたら物流止まってしまうと思うけど。
経済死んでるから問題ないかもしれんけど。
あと今の巡行ミサイルの精度ならトンネルの出口をプチプチ潰すなんてことも
出来るだろうし。 >>326
あいつら小国だからこそメンツの世界で生きてるからな >>322
核ミサイルはスタンドアローンなシステムのはずだから展開場所や従来ミサイルの電源問題は当てはまらないかと
特に北朝鮮はGPSもロランも使えない状態で打たなきゃいけないはずなので >>329
そしてその負担は如何ほどのものかと
あそこは島根県程度の国力しか無い事を
精確に認識するべき。兵隊は農作業中でも
酷使されるのが普通のなんdeath >>238
そこら辺は巡航ミサイルじゃなくてEFP弾を使うみたいよ
直径20cmのEFP弾の威力半径は100メートル超
EFP弾10-20発で制圧面積は300m×300m-500m×500m規模になり、威力、速度が高くガードが難しい
これって使い方次第で索敵はともかく
TELをうつ
SAM撃たれたらその範囲にEFP次弾を打ち込む
TELをうつ
あるいはミサイルにそこそこの索敵能力を搭載して、ある程度の配置予想エリアに打ち込む
こういう無茶な戦法いけるから自衛隊は期待してる。それこそ敵の戦闘機基地が孤立しつつキャパが小さく近い韓国や北クラスなら防空制圧
ところが基地と飛行機が多すぎて、護衛艦と地上SAMに守られる中国航空基地に向けて防空制圧って米軍でもできないの
完全戦闘準備の地上F35が100機、空母でフル装備48機であっても潰すのは無理、しかけたら地上の基地潰される
で巡航ミサイルなんかだと、保有数はともかく同時に投擲できるのは20-40発で、10時間以内に3-5セットの100-200発がやっと
しかも中国はSAMで守られる
なんで極音速EFP弾による打撃ってアプローチしかないわな
それなら同時に10-20発で防御突破できる >>308,310
弾道弾を撃たせない事を企図して議論を進めれば、必ずどこかでその無理が露見することになる
そうなれば敵地攻撃能力というもののセンセーショナルさに鑑みて否定的な圧力、失望が社会に蔓延するが必定
必要性を正しく理解しているからこそ、その能力獲得に向けた議論に不要な挫折はさせられない
阻止攻撃は弾道弾を撃たせないためのものではない、という切り分けをまずはやるべき 韓国が新型ミサイルを続々開発 映像を公開 (動画あり)
https://www.knb.ne.jp/nnn/sp/news91lcobd3j6aybf56bq.html
９月１５日午後、韓国は、開発を進めていた国産ＳＬＢＭ（潜水艦発射弾道ミサイル）の発射試験に成功した。奇しくも、北朝鮮が日本海に向けて２発の弾道ミサイルを発射した１時間余り後のことだ。今後、実験評価を経て軍に配備される予定で、韓国は世界７番目のＳＬＢＭ運用国になるという。
また、この日、新型の国産次世代戦闘機に搭載する予定の空対地ミサイルの分離実験も実施。さらに、新型の超音速巡航ミサイル、弾道ミサイルなどの開発に成功していることも明らかにした。
文在寅政権は、アメリカに依存しない「自主国防」を掲げて国防費を大幅に増大。来年２０２２年の国防予算は５兆円余りと日本の防衛費とほぼ同水準に達した。
また、韓国のミサイル射程や弾道重量などを制限してきた「米韓ミサイル指針」を今年５月に撤廃。韓国のミサイル能力強化はさらに進み、東アジアの安全保障環境に変化が生じる可能性もある。
日本は完全に追い抜かれたね。 >>335
何か別の事するべきなんじゃないの？
陳腐な戦闘機の開発辞めたりとか 日本は自主的に縛りプレーをしているだけなので、解除して本気になれば韓国など気にするまでもなく優位にたてる
例:満足な海上機動手段もない海兵隊vs米MEU準拠の水陸機動団 645 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-fgEB [157.107.44.128 [上級国民]])[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:32:13.09 ID:jw0b9e0H0 [7/14]
ぶっちゃけ日本ってミサイル部隊が5個連隊＋高速滑空弾部隊を2個大隊もある（作る）から
国産巡航ミサイルの地上発射版が完成した時点でミサイル戦力でも韓国は太刀打ちできなくなるよね 韓国が中国並みに大量のSRBMを持ってるって何故か知らない人が多いよな
>>334
IAMDでも、撃たせないための策源地攻撃(left of launch)は積極防衛・消極防衛と並ぶ主要な要素だぞ…
敵地攻撃の議論を邪魔したくないなら、まず攻撃阻止を放棄すべきという根拠のない持論をひっこめなよ
巷の敵地攻撃論に逆張りして知識人ぶりたいのかもしれんけど、中途半端な知識で他人を啓蒙しようとするならお前こそ議論の足枷だぞ >>340
その分、対艦ミサイルにも力入れたら？
その話F-3スレで見たけど世界的なトレンドの
地対艦化どうなってるの聞いたら黙っちまったよ。
陸式脳の連中は正直理解出来んかったわ。
空母は生存性が高いから必要！とか言ってる一方で
本土に接近する敵艦隊を戦闘機で迎撃したりとか(矛盾？ >>341
> その分、対艦ミサイルにも力入れたら？
島嶼部も重要な海峡もないんだから別に必要ないでしょ
> 陸式脳の連中は正直理解出来んかったわ。
それはお前が頭悪いだけやでw 994 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-pwAa [59.166.170.117])[sage] 投稿日：2021/09/22(水) 06:38:43.17 ID:ITWZWk/c0
>>991
中国ロケット軍(旧第二砲兵)が保有する350～400発のDF-15系でも那覇・嘉手納が危ういと言われて久しいのに
この手のアホが韓国が保有する1000発以上のSRBMを無視するのはよく分からんわ
995 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-fgEB [157.107.44.128 [上級国民]])[sage] 投稿日：2021/09/22(水) 06:43:16.59 ID:mGMoBQb70 [2/2]
手持ち1000発ってぶっちゃけ少ないぞ
ミサイル連隊は一個あたり同時斉射96発、それが5個なんで同時480発
予備弾を5斉射分揃えたらそれだけでもう2400発になる
当然日本は全部BMD対応ではないとはいえ対空ミサイルも数千発規模で揃えてる
たかが備蓄1000発でイキるのはザ・小国って感じ >>342
ん？
重要な国土も無い、と序に書いとけよw
それこそ機動部隊持ってる中国が目の前に
居ると言うのに…揚陸艦も整備してるしな。
その前にシーレーン分断されて干上がるかw
馬鹿みたいにパクりイスカンデル配備してもさ >>343
アメリカ軍は中国ロケット軍が保有する350～400発をかなりの脅威として見なしてたんだけど、その数倍に及ぶ1000～2000発って無茶苦茶多いんだよなあ >>344
> それこそ機動部隊持ってる中国が目の前に
> 居ると言うのに…揚陸艦も整備してるしな
現代の機動部隊って外洋で使うためのものだって分かってる？
沿岸部に近寄ったら待ち伏せされて簡単に沈められるよ？
米空母の脇に中国海軍潜水艦が浮上した話とか知ってるでしょ？それくらい敵国沿岸部の空母は脆弱なんだよ
> その前にシーレーン分断されて干上がるかw
そのシーレーンって具体的になんのこと？
米軍来援基盤であればそれは太平洋艦隊や海自の持ち分だし、むしろ遠洋はそうした同盟内に任せて、域内で活用可能な生存性の高い戦力に投資するのはきわめて賢い判断だと思うけど 全数量を沖縄だけに集中してようやく平時基準のパトリオットを突破できるかどうかが「かなりの脅威」「無茶苦茶多い！」ね
ルトワックが朝鮮と中国の軍隊はパレード用であって実戦には通用しないと看破するのも分かるわぁ >>345
アメリカさん、もう怖くて怖くて
自分達も同じようなもん持ち始めてるんだっけ？
1000キロまで射程伸ばせるPrSMを手始めとして。
中国怖い！序にお茶も怖いw 「２０２０年９月にアメリカ国防総省は「中国の軍事力についての年次報告書」を公開し、中国の海軍力はアメリカを凌駕し、「世界最大の海軍を保有している」と発表している。
またアメリカ海軍大学校やランド研究所などのシミュレーションでも、中国が台湾に侵攻した場合、中国海軍が勝つという結果が出たことが、ニュースとして報じられた。
しかし、ここで考えなくてはならないのは、彼らがなぜこうした発表を行うのかということだ。
彼らがやっている戦力分析やシミュレーションの目的はただひとつ、連邦議会に対してもっと艦船を購入してくれるように説得することにあるのだ。
台湾有事に備えて何をなすべきかは後で詳しく論じるが、ここではひとつだけ重要な事実を指摘したい。
国防総省のいう「世界一の海軍」とは艦船の数などを指しているが、アメリカの攻撃型原子力潜水艦がたった３隻あれば、台湾海峡のすべての中国艦船を撃沈できるということだ。
ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。」
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）
で、こういうのを真に受けて愛国心刺激されてエクスタシーしちゃうのが頭の悪い中国人
そして自分が賢いと思っている馬鹿な軍オタというわけね >>346
ポンコツの潜水艦に過大評価しすぎ？
自分達が不様にコルベット沈められたからってさ
…あれ、空母持とうとしてるよね？
生存性が高くなるとか行っちゃって。
それこそ中華の潜水艦が横に来て
沈めちゃうかも知れんけど
その辺は考慮外？w
(中国の潜水艦自体は良く浮上するよ、
この近海ではw)
で、米軍が支援すると思ってるニカ。
>アメリカに依存しない「自主国防」を掲げて国防費を大幅に増大。
とあるようだが、そんなろくに話を聞きもしない
阿房を支援する意味は？
太平洋に面してる訳でもないしさw >>347
> 全数量を沖縄だけに集中してようやく平時基準のパトリオットを突破できるかどうか
ソースは？w
2011年のRANDの論文だとDF-15の約半数を沖縄に投入するとして175～200発の使用可能、2010年のアメリカ海軍大学の論文だと172発で嘉手納を無力化可能だって話だったけど
>>348
むしろ10年以上前からエアシーバトルとか言ってA2ADに対抗する戦略はいくらでも語られてるやん
中国のミサイル戦力がヤバいってのはここ10年のアメリカの戦略の前提だよ >>351
はいはい、現実見ようね
「２０２０年９月にアメリカ国防総省は「中国の軍事力についての年次報告書」を公開し、中国の海軍力はアメリカを凌駕し、「世界最大の海軍を保有している」と発表している。
またアメリカ海軍大学校やランド研究所などのシミュレーションでも、中国が台湾に侵攻した場合、中国海軍が勝つという結果が出たことが、ニュースとして報じられた。
しかし、ここで考えなくてはならないのは、彼らがなぜこうした発表を行うのかということだ。
彼らがやっている戦力分析やシミュレーションの目的はただひとつ、連邦議会に対してもっと艦船を購入してくれるように説得することにあるのだ。
台湾有事に備えて何をなすべきかは後で詳しく論じるが、ここではひとつだけ重要な事実を指摘したい。
国防総省のいう「世界一の海軍」とは艦船の数などを指しているが、アメリカの攻撃型原子力潜水艦がたった３隻あれば、台湾海峡のすべての中国艦船を撃沈できるということだ。
ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。」
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）
で、こういうのを真に受けて愛国心刺激されてエクスタシーしちゃうのが頭の悪い中国人
そして自分が賢いと思っている馬鹿な軍オタというわけね >>350
> ポンコツの潜水艦に過大評価しすぎ？
そのポンコツ潜水艦でも、待ち伏せされると米機動部隊でも見つけるのは難しいって話ね
> …あれ、空母持とうとしてるよね？
そりゃお前がいうみたいに敵国沿岸部に近づけて使うわけじゃないからなw
> で、米軍が支援すると思ってるニカ。
まあそりゃ同盟国だからね
むしろ敵国(中国)が韓国のシーレーン=米軍来援基盤を掌握したらアメリカも日本も黙っちゃいないよ >>351
そしてINF条約も脱退してギャップを埋めに来たと。
それこそ、五千万ちょいで作れるPRSMとか
開発してな。
楽しみだよ？余裕かましてた面々が
段々と現実み始める瞬間が。
…下向くなよ？w >>352
> ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）
撃ったら注水・発射音をパッシブソナーに拾われて位置バレする(二撃目はきわめて困難)潜水艦でASuW無双なんて無理、ってふつう分かりそうなもんだが…沈黙の艦隊を最近読んだのかな？
つーか350～400発のDF-15が脅威じゃないってソースはまだですか？ >>354
まあINFが終わったのは対中ではいいニュースではあるけど、一方でこれまで基本南方のみだった戦術弾道ミサイルの脅威が北方にも出現する可能性が高まったんだよな >>353
米軍、てどんどん撤退してる人達の事かい？
もうアメリカンスクールも無いんだっけ。
コミットする度合いがどんどん落ちてるw
で潜水艦なんてのはそれこそ自衛隊が
最近実は南シナ海で訓練してましたw
と言ったりとか本来は存在をひたすら
隠すのがお仕事よ。
オーストラリアなんかも潜水艦で中国近海まで
偵察に言ったりしてたし。
…また陸式脳が出てきたと言うべきか、
先ずはそのような誇示の為に自分の
低脳ぶりを晒してる事理解できてないのかな？
解放陸軍海軍さんは。
旗揚げて浮上したりとか、そう言う事が
好きなのか知らんけど(和式ユーモアw >>356
北朝鮮や韓国の事を言いたいのかね
…あるいは中国が黒幕と言いたいのか >>355
はいはい、現実見ようね
「２０２０年９月にアメリカ国防総省は「中国の軍事力についての年次報告書」を公開し、中国の海軍力はアメリカを凌駕し、「世界最大の海軍を保有している」と発表している。
またアメリカ海軍大学校やランド研究所などのシミュレーションでも、中国が台湾に侵攻した場合、中国海軍が勝つという結果が出たことが、ニュースとして報じられた。
しかし、ここで考えなくてはならないのは、彼らがなぜこうした発表を行うのかということだ。
彼らがやっている戦力分析やシミュレーションの目的はただひとつ、連邦議会に対してもっと艦船を購入してくれるように説得することにあるのだ。
台湾有事に備えて何をなすべきかは後で詳しく論じるが、ここではひとつだけ重要な事実を指摘したい。
国防総省のいう「世界一の海軍」とは艦船の数などを指しているが、アメリカの攻撃型原子力潜水艦がたった３隻あれば、台湾海峡のすべての中国艦船を撃沈できるということだ。
ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。」
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）
で、こういうのを真に受けて愛国心刺激されてエクスタシーしちゃうのが頭の悪い中国人
そして自分が賢いと思っている馬鹿な軍オタというわけね っつーかルトワックが誰かも知らんみたいで正直びっくり
この程度の奴が中国スゴイ！韓国スゴイ！と喚いてるのが軍板のレベルなんだなぁ >>357
韓国がどうとかではなく、シーレーン(極東へのアクセス経路)を日米がみすみす中国に明け渡すのはあり得ないのよ
原潜で対艦無双するのは困難だし、その一方で待ち伏せする潜水艦を発見するのは米海軍機動部隊でも難しいって事実も変わらない
結局中国ロケット軍のミサイルが脅威でないという根拠はないのね てか、PrSMのような小型ミサイルでさえ中国に対する切り札となりうるなら、現に大量に存在するより大型のDF-15や玄武が強力でない筈ないんだよな
本邦だって滑空弾(block1に至ってはMaRV式SRBM)を急いで開発配備しているところだというのに、ミサイル戦力を軽視するとかアホなんちゃうかな 最近の潜水艦は注水も静粛化されてるし
艦船だけでなく弾道ミサイルも同じだと言われていることが本気で理解できないなら
とっとと頭の病院に行くか自分の人生に絶望して首吊った方がいいと思うぞ >>362
誰も軽視してないんだが藁人形論法は止めような？頭悪すぎて理解できないみたいだが
そして開発を急いでて他国から弾道ミサイルを緊急輸入ではない時点で急いではいても慌ててはいないんだよ >>361
そこまで重要かと何度言わせれば
…必死だなw
朝鮮半島辺りでFOIPとかしてるのかな？
あ、それは米軍空母が南シナ海でする事かw
潜水艦が怖いから座礁しても良い様に
人工構造物に近づきますw >>362
その大量って感覚、ひっくり返るんじゃない？
PrSMの肝は、RAND等でも強調されてたが
安価さにあるからねぇ。
ランチャも小型化出来るし、どう狩るよw まあ潜水艦にしろミサイルの脅威にしろソース出せなきゃ人格攻撃するしかないよね
>>364
お、ようやくソースもなく弾道ミサイル攻撃を軽視することをやめ、DF-15や玄武が脅威であると理解できたようだね
あとMTCRあるから弾道ミサイルの緊急輸入はやろうとしても現実的じゃないよw
まあ、もともと日本には基礎技術があるし、無理してでも国内企業に頑張ってもらう滑空弾の体制は将来のことを考えても悪くない選択肢だと思う
おそらく滑空弾にも適用可能であろうDBFシーカーの研究が22年度からはじまる見通しだし、スクラムジェットミサイルとあわせてかなり強力な戦力になってくれる筈
>>365
FOIPとFONOP混同してるだろw
まあ日米がシーレーン(極東へのアクセス経路)を守るのは当然の話よ >>367
どんな風に守ってるの？特に「日本海」とかさw
日米の話になってるが守ってるのは
同盟国の日本の方じゃないのかね。
尖閣諸島の中国侵入に対しては何度か声明は出しても、
韓国の沿岸まで領海と主張してた中国に対して何か
言ってたのか？
重要さが全然違うのだよ。まあ台湾等の守護も
考えてはいるだろうがね >>366
ランチャー狩りはそもそもお互い不可能だろうけど、PrSMの弾頭はM31とかと共通で200lb(90kg、DF-15の1000lbや玄武の2000lbには遠く及ばない)だし
最大射程650km(沖縄から中国に届かない)って話もあるからなあ…
そりゃ滑空弾もブロック1からDF-15を越えるような性能を実現できるとは思わんけども、PrSMにそこまで期待してもねえ
HIMARSに縛られない、より新しいMRBMクラスのミサイルも開発するかもしれんけど
>>368
シーレーンは日米に依存してるぶん、沿岸部は自前でなんとかするってだけだろ >>367
なんだ池沼のふりしたら許してもらえるとでも思ってるのかこのゴミは？
ちなみにルトワックはトランシルバニア出身、英軍やイスラエル軍に勤務経験を持ち、現代軍事戦略の大家と評価されてる人物な
そんなことも知らない無知が原潜無双なんて絶対不可能！一発でも打ったら位置バレガー注水音ガー！とか滑稽すぎて爆笑物だったぞ
朝鮮伝統の病身舞いという奴か？ まぁ半島南の皆さんには、今後も体を張って本邦を守るための「肉の壁」として頑張ってもらいたいものですな。
連中が阿呆やってくれたおかげで対馬海峡でなく38度線が最前線になったわけで、感謝しかない。 >>371
ソース出してないのはお前だぞ
>>359を必死に無視してどうした？そんなに突かれたところが痛かったのか？
まぁはっきり米海大やランド研って名指しされちまってるからなぁ？ >>360
この子、いずもスレで暴れてたあの子だから。今はコピペして憂さ晴らししてるみたいだけど。
「空母化はない！ 俺は現場から話を聞いたので他の軍ヲタとは違うのだ！」と連呼してたなぁ。
いずも型空母化改装が、本人的には自己の否定と映ったらしい。彼の承認欲求と自己顕示欲が満たされる日が来ると良いね。 >>373
そもそも潜水艦で多数の艦艇を沈めるのは戦術的にあり得ないというのは置いとくとしても、台湾海峡の中国艦艇というごくごく限られた目標を米原潜が沈められたところで本題の「ミサイル戦力の有効性・脅威」は一切ゆるがないからなw >>374
おれはむしろDDH空母化公表前から、80年代の洋上防空研究の流れでシーレーン防衛・護衛隊群の生存のために空母が必要だっつって叩かれたタイプやぞw >>375
とうとうほんの2時間前のことすら記憶障害を起こして思い出せなくなったか
言っているのは韓国のミサイル戦力程度は大した規模じゃないということであり
ミサイルそのものの有効性なんぞ誰にも問題にはしていない
自分の信じていた根拠を一瞬で叩き潰されたからと話をすり替えるな まあルトワックを信じて中国の脅威を示すレポートが全部嘘っぱちだと信じたいならそれでもいいんじゃない？
少なくとも中国海軍や中国ロケット軍を脅威と捉えて努力する防衛省・自衛隊の邪魔にはなるが素人が言ってる分には勝手だし >>377
ん？
その韓国以下の中国ロケット軍のDF-15すら脅威視されてる、すなわち韓国のミサイル戦力は強大って話なんだが
DF-15が脅威であることが否定できないなら、すなわちより強大な韓国のSRBM戦力の脅威も否定できんぞw ルトワックは素人じゃないぞ
現在の自衛隊のトランスフォーメーションを推し進めた安倍とも度々会談してその戦略眼を高く評価している
現実を無視して「敵を過小評価しないボクちゃん賢い賢い！」と涎を撒き散らしながら喚き散らすヤカラの方がよほど邪魔な無能者なんだよボケが >>379
それ（DF-15）を否定しているということをいいかげん理解しような
まぁ何も言い返せないから必死に草を生やしながら脳障害患者のふりをする方針にシフトしたようだが で、DF-15やそれ以上の戦力である韓国のSRBMが脅威でない根拠は？w >>382
脅威であるという根拠はお前が自分で言ったとおりランド研や米海軍大学のレポートであり
そのレポートの正確性は>>359で否定したとおり
それをさらに覆す根拠が何かあるなら馬鹿踊りしてないでとっと出せばいい
ま、無理だろうが 脅威の対象の話が海上戦力なのか陸上のミサイルなのか どっちも同じことだな
ラストエンペラーでは偶々目立つから海上戦力に言及されただけだろう >>369
手数を増やせば良いだけの話だろと。
イスカンデルにせよDF-15にせよイスラエルの
ダビデスリングで撃墜可能だし中SAM改も
対応予定。
でPrSM は1000キロ(流石に1000Mileじゃなかったw)
以上まで伸ばすと今年出てたんだが
…800kmは行けるみたいよ？w
https://www.fieldartillery.org/news/army-seeks-to-develop-extended-range-prsm
より長射程のミサイルも開発してるのは
知ってるのだろうが、それでもPrSMには
こなすべき役割が存在するよ。SAM潰しの銀玉のような役割がね。
>>369
で、依存されてもね。
…韓国空母も守ってもらいたいの？何処で
使いたいのか良く分からんがw
インド太平洋の米軍の戦略に韓国はろくに
コミットしないし瀬取りの問題に関しても
消極的だ。(米国から警告を受けた、石炭
の北朝鮮への横流しなど)
そんなフリーライダーの為に何でアメリカ人が
血を流さなければならんの？
まあそんな感情持ってるのはドナルド・トランプだけじゃ
無いだろうな(マジレス >>386
現行のPrSMは高々650kmたぞ
それ以上は新たな開発が必要になる
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/pentagon-budget-2022-us-army-caps-future-prsm-range-at-650-km
あとシーレーンについては単純な話で、韓国が望む望まざるに関わらず、中国が望む望まざるに関わらず、日米が極東へのアクセス経路を中国に明け渡すのはあり得ないのよ
その分、韓国は外洋より沿岸域に注力するというだけの話ね てか日米海軍からしても、韓国が下手な癖して外洋に絡んでこられてもね…
まずは身の回りをかためてもらわんと困るだろ >>387
そこに書かれているのはプライオリティの問題で
700 - 800 kmまで届かせられる、との機械的な
前提は否定されてない訳なんだが。
…Increment 1のためのJustification Documentだよね？ソレw
もスコシ上のソースで言えば
>Funding would be used to "determine system-level technical requirements" for the upgrades, including
>technical requirements and determinations of which new technologies would be critical to achieving greater range, according to the request.
も成っていて長射程化はIncrement
～2 じゃないなあれは対艦誘導弾等 方向性が
違う～３辺りで検討する事だと思うぞ？
アレはどんどん進化してるけど。
で極東へのアクセス航路って何処の事？
朝鮮半島の近海でも中華人民共和国は
封鎖出来ると思うけど。
一応、あそこは日本列島が覆いかぶさってるよね
…まあ、日本ノ海ねw >>388
絡んできたら沈めるだけじゃない？
空母とか持ちたがってるけどさw >>390
だから韓国は外洋をとりあえず日米に任せて、まず沿岸部に注力しろって話なのよ >>391
空母なんて持とうとしてる時点で投げられてるだろうね。
イージス艦なんても役に立たないのに。
もう手遅れ >>389
だから現行のPrSMは650kmなわけよw
将来的にはさらに増やすのはもちろんだが、トマホークどころかマーヴェリックより小さい弾頭重量90kgでHIMARS対応ってんでは限界があるし、中国との殴り合いを想定するなら早晩MRBMクラス以上の奴が新規開発されるでしょ
>>392
まあどのみち韓国が外洋でのシーレーン防衛を日米に依存するのは妥当なのよ この子、基本を抑えてないからね。
二年前に「いずも」スレで「「いずも」型の追加改装なんぞない！ 2020年度予算で概算要求中の改装で終わり！」と叫んでて、
いや今年度（2019年度）に米海軍相手に調査研究やっていてFY2020予算への反映は不可能だから、もう一回は本格的な改装があるはずだよ、
と教えてあげたのに結局理解できてなかったからなぁ。（実際に2021年度分で予算化）
最近は例外も多いけど、基本はX-2年度に調査研究やRFI、X-1年度にX年度分の予算要求、なので。 >>392
韓国のアレは韓国の核武装という文脈で考えれば、整合性はあるだろう
SLBMは言うまでも無いし、空母はその潜水艦を哨戒機から守る物だと考えればいい
狭い領海で潜水艦を潜ませるには空母が必要という話だろう >>292
>都市近郊のゴルフ場なんて現在の土木技術をもってすれば絶好の攻撃＆防空ミサイル基地ｗ
高射幹部は自費でわざわざゴルフバック背負って現地偵察してるね
借り切ってコンペしたり >>394
わろた
自分はむしろ洋防研からの流れとか護衛隊群の生存・対潜掃討(=シーレーン防衛=米軍来援基盤防護)のために軽空母は有用だ、って言って叩かれる側の人間だったけどなあ… >>396
今度の日曜はいっちょう現地視察といきますか?
おっいいですねぇ今度は私が勝たせていただきますよぉ 210922
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第97号 入札年月日 令和3年10月8日 計測器材等借上 1件 納期令和3年10月12日～令和4年2月4日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-097.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所土浦支所 防衛装備庁仕様書 目的 1.ASM-3の経年変化試験
（IRB経年変化試験） >>395
まず韓国が核武装という初手からおかしいので・・・・
有効な規模の原潜と空母揃えられなきゃ意味が無いとか他にも色々あるけど 韓国人というものが理解できていないと議論は噛み合わないだろうね 30年代に空母保有を宣言するもいまだに一隻も保有できず日本に先を越され
苦し紛れにSSBでイキり始めた韓国人 さてさて
772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777d-I2En) sage 2021/09/23(木) 15:49:08.68 ID:/omQhIUU0
台湾が脅威にさらされるや日本はすいすいと再武装…中国「介入時には日本本土を攻撃」
朝鮮日報 9/22(水) 5:31配信
（前略）
■中国の空母機動部隊を狙ったミサイル3点セット
日本がこの両島にミサイル部隊や電子戦部隊を配備するのは、中国が台湾を攻撃する際、この一帯が海軍と空軍の進撃ルートになるからだ。
中国が台湾攻撃に乗り出したら、中国の空母や潜水艦、空軍機などを相手にミサイル攻撃に出る、という意味だ。
日本は中国の海軍力を無力化できるミサイル3点セットも公開した。
今年の購入予算に含まれている超音速空対艦ミサイルASM3は三菱重工業が開発したミサイルで、最高マッハ3のスピードで防空網を突破し、
中国海軍の軍艦を攻撃できる。
また主力ミサイルの12式地対艦誘導弾は、現在200キロの射程を近いうちに900キロ、長期的には1500キロまで伸ばすこととした。
加えて、射程2000キロに達するステルス巡航ミサイルも試作品が来年登場する。
「日本版トマホーク」といわれるこのミサイルは、防空網の迎撃を回避しつつ北京や平壌も攻撃できる。
昨年には、最高速度マッハ5の極超音速ステルス巡航ミサイルを開発中という事実も公開した。
中国の習近平国家主席が台湾統一のための軍事的圧迫を強化するや、台湾海峡を巡って中・日間の熾烈な軍備競争が起きている。
日本は台湾防衛を名分として、これまで内密にしてきた先端ミサイル開発、ミサイル射程延長などを公に推進している。
与党の自民党が公言してきた「敵基地攻撃能力の確保」が現実化しつつあるのだ。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d699aa8c490b2c325929285cdfa39afb4f2ccf4a?page=1
これらの強力な新型ミサイル群が戦力化されて中国だけでなく韓国にも向けられれば、洋上防空能力の劣る韓国海軍は初日で壊滅だから、
日本の敵基地攻撃能力の保有云々に露骨に干渉してくるのですが。 KHIの射程2000kmの島嶼防衛用新対艦誘導段はお亡くなりになりました >>406
と思ったら普通に概算要求に載ってるという日経の飛ばし記事でした >>405
>昨年には、最高速度マッハ5の極超音速ステルス巡航ミサイルを開発中という事実も公開した。
マッハ5以上が極超音速だからってマッハ5に決まってるというのはずいぶん恣意的な話だな 何かの冗談レベルだけど、シースキマーで極超音速を出す、だとマッハ５が事実上の限界速度ではある、それ以上だと部材の温度上昇対策のコストがあまりに割に合わなくなる、常時1000度を超えてしまうので。 マッハ5をシースキマーで出すって技術的に可能なのかな?アメリカのX機でも高高度でやっとマッハ6とか出してたのに地表近くの高度でマッハ5なんて、ロシアの弾道ミサイルの運動エネルギーを使う案(あれは弾道ミサイルの進路を変えるだけでシースキマーではない)でないと無理でないかなあ 現状無理だよ、スクラムジェットでは低空での空気抵抗に打ち勝つ推力を発揮出来ない 低空でスクラムジェットの最高速度ってどれくらいが限界なんだろう? スクラムジェットが作動する速度にまず加速できるのかが…
上空で加速してダイブするの？ >>414
ブースターなり航空機なりで音速以上まで加速してからラムジェット動かしてそれで加速してスクラムジェット動かす予定でなかったかな本邦スクラムジェット弾は
弾道弾みたいなブースターで直接スクラムジェット動かせる速度まで上げるという方法もあるだろけど スクラムじゃない、ラムジェットなASM-3はシーレベルでマッハ３近い速度は出せるみたいではあるけど
>415 ぐぐったら出てきたそんな感じの論文(JAXA）が今年の掲載だったでございます。まだ発展途上の分野だよなー >>406
>>407
単純に研試のうちの来年度分が記載されているだけ。＞島嶼防衛用新対艦
あの記事は研試の後に開発試作に移行しないという意味。
そりゃ12式能力向上の開試が始まったから無理だわな。 防衛省の高速滑空弾は2025年にブロック1開発完了か。思ってたより早いな >>417
もともと要素技術の研究やし>島嶼防衛用新対艦
で、その要素技術を使った実際のミサイル開発が12式改って形になったってだけやろ 高速滑空弾block1は公称射程500kmで実際の最大射程は650kmとかそんなもんだろうな
block2で公称800km、実際1000km超って感じかな
あまり面白くはないな >>420
そう。所詮は要素研試なので、Kはそれを開発試作に持っていけるように頑張らなくてはならなかったのだけど、（おそらくはMが仕込んだ）12式能力向上に負けてそうはならなかった。
それが技術的な理由か時間的な理由かは不明だけど。（後者か？）
なお、一応12式能力向上は島嶼防衛新対艦を活用するとはなってるけど、別に実際に技術・モノを使う必要はない。
12式能力向上の技術課題にジェットエンジンの作業領域拡大とあったので、使う可能性があり得たエンジンも、M的にはKのエンジンを使う気はなさそうで。
ちょっと島嶼防衛新対艦の設計計算書を使うだけでも「活用」と言えるからね。 現代の戦闘艦って、敵の弾が艦の直上（マジの鉛直線上）から垂直にダイブしてきたら、それを自艦で捕捉できるのかな？ いきなり、鉛直上に出現するわけなかろう
どこからか飛んできたんだろ ステルス性に応じて探知距離は短くなるだろ
そういう話してんだよ そんな脳内設定読み取れるかいなw
速く飛べば摩擦熱で見つかりやすくなるし、ゆっくり飛ばしたって鉛直なんて位置に来る前には見つかるから意味がない前提だ 空では無理、どれだけ高度なステルスでも近づけば絶対に見つかる
海ならまだ可能性があるロシアのポセイドンなんかはあなたの考えに近い兵器 イージス艦のAESAアンテナは上向きに僅かに角度を振ってあるので直上でも感度はあるでしょう。 良くて鉛直は85度くらいだろうけど、例え上空200㎞であろうと、いきなりその領域に飛んでくるのは隕石くらいだと思うぞ。
そして200㎞とかの衛星高度を維持する速度（秒速7.9㎞だっけ？）をいきなり船舶の速度にブレーキを掛ける技術は地球人はまだ持ち得ていない。ｗ アンテナを上に向けられる事は可能だけど
来るわけない真上からの攻撃より、水平線からやってくるシースキマーの攻撃のが脅威性が高いから
誰もやらない 航空機や従来の対艦ミサイルなら水平線上を走査してればよかったけど、高高度からダイブしてくるASBM等極超音速兵器の類いはそうはいかないからな
向こうが持ってるだけで、こっちはレーダーリソースの浪費を強いられる >>431
上にも出てるけど真上の空間から現れて直接落ちてくる訳じゃ無いからな
位置エネルギーを利用する以上、そこまでは従来の弾道弾と同じく運搬が必要になってくる
だったらその真上になるコースからちょっと外れればいだけ >>432
それが物凄い負担なんだよ
航空機相手ならSPY-1は水平線の見通し線距離を丸々探知できたから、極論水平線上を走査してれば初探知は確実に得られた
それが従来より低RCSで高度も高い極超音速兵器やASBMが相手になると、初探知を得るために必要なレーダーリソースだけでも数倍になる しかも速度も遥かに速いから、追尾確立のために必要なビームのヒット数も大幅に増大する
探知できないことはないが、FCSには大きな負担になるんだよ 凄い科学で守ります、じゃないんだし、何時までトランジスタでデジタル回路組んでいた時代で語るのさ。
COTS化でPCの世界のものすごい勢いで進化しているCPU,GPUを有難く使えるんだから演算速度なんて力業でどうにかなる世界は力業を行使するだけ。
MIMOレーダーなんて原理的に無茶苦茶な速度での演算を、無線テレメトリ貰ってやり続けるんだから。 >>434
>速度も遥かに速い
それは弾頭を切り離した後の事だろ
みんなが言ってるのは、そこまでのフェーズになるまでに探知するだろって言ってるわけだが >>436
> みんなが言ってるのは、そこまでのフェーズになるまでに探知するだろって言ってるわけだが
いや違うだろw
ブーストフェイズなんて極々初期に終わるぞ >>437
どう考えても弾頭を打ち上げる時間より、自由落下してくる時間の短いだろw
そもそも打ち上げる時間のが短いなら、そのエネルギーを直接艦船に向けて撃ったほうがいいしw >>437
発射した瞬間にわかる
本当に探知不能な直上から攻撃しようと思えば、弾道ミサイル程度の高度では完全に追尾されるので、
先ず探知範囲外の低高度衛星くらいのところまで打ち上げてから落とす必要がある
でも現状の技術では衛星軌道上から船みたいな動き回るピンポイントに落とす技術はどこも持ってない その衛星高度くらいまで打ち上げるのがロフテッド軌道ってやつだけど
細かい誘導ができない ステルスヴィークルも確実に探知できるのか
もし探知可能距離よりも高いところを飛んでこられたら、直上に占位される可能性はあるのではないか
って話なんだけど ステルスと言ったもの勝ちみたいに考えてるぽいけど、高高度へ飛ぶ飛翔体は目立つからな、単純に 高い所飛べば飛ぶほど、衛星やAWACSに探知されて追跡されるわけなんだが
その情報がイージスとかの艦船に行かない前体なの？ >>441
だから発射した瞬間に見つかってそのまま追尾される
誰にも見つからずに２００0kmとか上空まで物を打ち上げる方法は存在しない 滑空弾は衛星による探知・追尾からのEORを予定してるから真上がどうとか何言ってんの >>438
> どう考えても弾頭を打ち上げる時間より、自由落下してくる時間の短いだろw
アホか…
HGVにしろスクラムジェットにしろ、ブーストフェイズ(それも低速な時間)ってごく初期っだけだけだぞ >>439
> 発射した瞬間にわかる
どうやって検知すんだよw
ICBMクラスなら早期警戒衛星で熱源探知はできるが、遠距離にある戦術ミサイルを発射した瞬間に探知する魔法はねーよ
> 本当に探知不能な直上から攻撃しようと思えば、
いや、探知不能な直上から攻撃するとか一言も言ってないんだがw
ハイダイブ式の極超音速兵器(HGV・スクラムジェット巡航ミサイル)は探知不可能ではないが、レーダーリソースへの負担が従来目標よりはるかに大きく、
そのぶん目標(シースキミングミサイル含む)の初探知や航跡確立が遅れるって話ね >>446
いきなり真上から降ってくるミサイルは無いって話なのに
滑空弾とかスクラムジェットのミサイルを話を出してるのは馬鹿なの？
それらは真上どころか20km～30km上空を滑空してくるんだけど？？ >>448
真上から降ってくるミサイルの話はしてないんだが、バカなのか？
真上から降ってこなくとも、ハイダイブ式の極超音速兵器がレーダには大きな負担になるって話しかしてないんだが まあブーストフェイズがめっちゃ長いと思ってる軍事オンチに言っても無駄かw >>447
CEC活用して複数の艦艇のレーダーで
探知を分散すれば良いだけの話では。 >>449
レーダに大きな負担もなにも、30km上空を飛んでる飛行体は700km先から探知できる
むしろシースキマーのミサイルのが35kmまで近寄らないとレーダーに映らないから探知が難しい >>451
複数艦をリンクさせたリソース配分はひとつの解決策ではあるね
>>452
>>433-434で従来目標(シースキマー含む)と比較したレーダーリソースの話してるんだけど理解できないみたいだねえ
そりゃブーストフェイズが長いと思ってる軍事オンチくんだもんねえw >>453
いやずっと整備されてるんですが
そうでなくても日ノ本の国のように
今や旧式の部類のBMイージス艦用に
32セルの防空艦()用意したりと役割の
分担はもっと原始的な(物理的な)形で
実行されてるっしょ >>453
索敵レーダーが単知する事とFCSレーダーが追尾迎撃することと別の問題だろw
そもそも索敵レーダー（Sバンド）とFCSレーダー（Xバンド）は別物だし
索敵レーダーが探知して進路が判ったら回避行動を取れば良いんだよ
イージス艦のレーダーシステムがどうなってるか判ってないだろ？ >>454
原始的な役割分担をしたところで、レーダーリソースの配分ができるわけじゃないからねえ
新戦術情報処理装置と洋上無線ルータに期待かな
>>455
> そもそも索敵レーダー（Sバンド）とFCSレーダー（Xバンド）は別物だし
FCS-3もSPY-1もイルミネーターが別についてるだけで、目標の捜索も追尾も同一レーダーの同一アンテナでやってるんですが…
> イージス艦のレーダーシステムがどうなってるか判ってないだろ？
お前だろw
もしかしてイルミネーター機能しか持たないFCS-3のXバンドアレイやMk99が火器管制レーダーだと思ってたの？ >>453
>そりゃブーストフェイズ
幼稚園クラスの問題だぞ？ よ～く考えて正解して欲しいなぁ：
問題 停まっているミサイルが真上に発射されて、高度30kmまで上がる時にかかる時間と、Mach3 (1秒間に1kmの超スピードだよ、よく覚えておこう)で高度30kmからそのままのスピードに真下に激突するまでの時間、どっちの方が長い時間かかるかな？ >>456
それが単にCECで今日日的な分散処理になるし
何なら航空機、ドローンで遠距離飛来の航空目標を
処分出来るようになる。
SM-6でこの前400km先の目標を撃墜してなかったか？ >>449
レーダの負担にならない
直前まで探知できないようなダイブをするミサイルとなるとロフテッド軌道の大気圏外からの飛来になるが、
そういうミサイルは誘導できないのでレーダーで軌道を探知した後は避ければいいだけ
もしかしてイージスシステムとかの説明でよくある数百個を追尾可能みたいな数字が探知限界だと思ってるのか？
探知自体は目標が何千個だろうと可能だよ >>456
リソースリソースって言うけどAN/SPY-1でさえ200の飛行物体を追尾して
そこから脅威度を判断して処理できるが、滑空弾が単知が難しいってどういう事？
そもそもAN/SPY-1はSバンドだから水平線の探知のが苦手なんだけど
FCS-3Mk99が誘導のレーダーを滑空弾に当てるのが難しいから、迎撃が難しんでしょ >>457
おまえホントにアホなんだな…
ブースターにより加速する時間(ブーストフェイズ)より、スクラムジェットエンジンが巡航する時間、あるいはHGVが滑空する時間の方が長いに決まってんだろ
従来型のMRBMですら、加速を行う時間は着弾までの時間のうち10～20%程度で、あとはずっと弾道飛行(放物線運動)するだけだぞ
これがスクラムジェットミサイルならそのあとさらに巡航するし、HGVなら放物線運動をする弾道ミサイルよりさらに長い時間・距離を滑空する
ブーストフェイズは全体のごく初期で終わるのは常識だし、スクラムジェットやHGVならなおさらだよ >>459
> 直前まで探知できないようなダイブをするミサイルとなるとロフテッド軌道の大気圏外からの飛来になるが、
> そういうミサイルは誘導できないのでレーダーで軌道を探知した後は避ければいいだけ
認識がめちゃくちゃ過ぎて草
中露どころかアメリカも日本もハイダイブ式の対艦ミサイルやその誘導装置を研究開発してんだけど知らんの？ オマエラ海上自衛官でもないのに何を言い争ってるんだ… >>462
そういうミサイルは遠方からでも探知できる
上昇が探知できない状態で、いきなり艦の直上にミサイルが出現するという仮定はお前が言い出したんだろうが。 >>460
>滑空弾が単知が難しいってどういう事？
従来目標(シースキマー含む)より走査すべき範囲が少なくとも数倍は広いので、ビームのヒットに時間がかかり、さらに速度が速いため従来目標より確実に航跡確立も遅れる上に追尾継続のためにはさらなる走査レートが要急される
つまり多数目標が相手の場合、従来目標のみの場合より探知が遅れ、最大捜索距離も短くなる
>>464
> 上昇が探知できない状態で、いきなり艦の直上にミサイルが出現するという仮定はお前が言い出したんだろうが。
え？おまえ幻覚見えてんの？
俺はハイダイブ式の極超音速対艦ミサイル(HGVやスクラムジェット)がレーダーの負担になるとしか言ってねーよ 極超音速兵器は(比較して)低空を飛んでくるから探知が難しいのでHBTSSによる探知網を整備しようとしてるけど
何か的外れな議論してないか、別にイージス艦で探知する必要ないんやで >>465
お前じゃなかったか。俺が話ししてるのは一貫してこれについてだから。
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f25b-nvgI [117.104.5.153])2021/09/25(土) 04:14:29.42ID:xmizl7OI0
現代の戦闘艦って、敵の弾が艦の直上（マジの鉛直線上）から垂直にダイブしてきたら、それを自艦で捕捉できるのかな？ そもそも、スクラムジェットをシースキマーで運用している国、というか現状だと超技術が入ってくる技術力を持っている所が地球上にあるのか、と。
ASM-3を涙目になってプギャーしてた向きが居たのは、アレがシースキマーの超音速ミサイルと言うちょっとヤバい代物だったからだよ。現在鋭意射程延伸中。 >>467
自分もそのつもりだったし、スップがいうような探知困難なミサイルも単艦のレーダーしか前提にしとらんからなー >>467
人違いで絡んでくるとか軍事オンチ以前の問題だよ…
>>468
日本も研究してるスクラムジェットのハイダイブがしんどいって話ではあるけど、さすがにスクラムジェットのシースキマーはおらんなw
ラムジェットの超音速シースキマーならKh-31とかコヨーテとか割と前からあるとはいえ >>469
水平線からシースキマーで飛んでくるミサイルは単艦のレーダー能力が大事だってのは判る
でも数十キロ上空飛んでくる滑空弾みたいのは、単艦だけじゃなく僚艦やAWACSも探知してるはずだよな
なんで単艦のレーダー能力が問題になるんだろ 30度傾いてれば真上は見えるだろう
一枚で120度は見渡せるそうだから >>471
分からん
あと、FCSで短時間にビームを集中的に照射するならともかく、全天をスキャンするだけならそこまでキツいわけでもないとかも無視されてるような 負担はあるけど、それがどれくらい大きいかの程度は誰も議論できてないのでこれ以上は水掛け論では
わかってるのは弾道弾探知追尾はイージス艦の改修が必要なくらいには負担があるけど
改修でどうにかなる程度でもある
逆に云うと、改修でどうにかした程度の余裕しかないとも言える。
最終的には出力と演算能力でどうにかなる問題だけど。 >>471
僚艦が何隻いようが、本来は早期探知や高精度追尾にあてられたはずのレーダーリソースを広域走査に投入せねばならないのは好ましくないね
>>473
全天スキャンは割と時間かかるぞ
原理的には、
走査すべき範囲/(1本のビームでカバーできる範囲×RPF)
だけの時間がかかる
これはプロセッサーや出力をどれだけ強化しても逃れられない限界
しかも、実際には目標は低RCSで閾値以下の受信電力しか得られなかったり、初探知や追尾確立のために複数回のビームヒットが必要になるから、全天の目標を捕捉するにはそれなりの時間が必要
例えば韓国が持ってて最近アメリカ空軍も欲しがってるE-7AEW&Cはフェイズドアレイレーダーを積んでいるが
従来目標を対象としたエレベーションの狭い全周の早期警戒では、アジマスが機械式走査のE-767より少し少ないか同じくらいの時間がかかるとか言われる
これは出力もプロセッサーも関係なく、ビームを遠くまで沢山撃つのに時間がかかるから
まして機動する極超音速目標が相手だと、捜索・追尾するだけでもかなり難しく、その分従来目標を含めた初探知や追尾のタイミングや精度は悪化する >>475
E-7は単にE-3の老朽化による稼働率を鑑みての要望だろ
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2021/09/brown-air-force-serious-about-e-7-wedgetail/amp/
Acquiring the Wedgetail “gives us a path” while the service awaits a space-based capability, he said, as
“an option to be able to get the capability much faster than if we were to start a new start from scratch.”
Indeed, the commander of Pacific Air Forces (PACAF), Gen. Kenneth Wilsbach, has expressed interest in the E-7,
due to concerns with the flagging readiness of the AWACS planes.
Given that “it’s already a proven capability, and having seen it in action, I think it’s something
we do want to use,” he added.
“And at the same time, if this becomes a (budget) line, we’ll probably
start replace some E-7s.” フェイズドアレイ=一瞬で大空をスキャンする
みたいなイメージの奴が多いんだろうけど、実際は極細のビームを形成して送信・受信、これをミリ秒単位で少しずつずらして繰り返しまくって広範囲をカバーしてるだけだからな
もちろん、たとえばイギリスの45型駆逐艦のEMPARみたいにDBFを導入してればビームを増やしたりもできるが高価でシステムも大型になる
>>476
うんそうだよ？だからどうしたの？ >>477
すぐに対案が出来たら外す、単なる中継ぎだろ？>E-7
正直、この言い様では能力に不満ながら
使いたいようだが(でなければ直ぐに
リプレースする事などこのタイミングで言わない 相手が余程物理法則を激しく無視しているならともかく、多少早い(マッハ５とか）なら、遠方に居る分には移動に伴う見かけの角異動量なんて知れているんだから、
遠方のスキャンを時間かけて、近距離スキャンは素早く、そういう真似がAESAなら可能なんだわ。
もっと言うと、レーダー反応あった部分だけ頻繁にスキャンをかけ、それと全周を切り替える、そんな真似も可能。
はっきりした反射波じゃなく、S/Nが他の部分と違う、そんな検出すら現在は可能、それがプロセッサー速度が上がったからこそなせる業。
SPY-1からSPY-6なり7なりが性能が劇的に向上したのはレーダー出力、面積増大だけでなく、バックエンド部分の処理能力、方法が変わって
S/N比をかなり上げれるようになったため。 >>478
だからどうしたんだよw
>>479
高速・高機動目標へ対応したレーダーは日本も今年から研究を始めるようだし、頑張ってもらいたいね >>480
発狂されてもねぇ…
ミサイルの追跡とかに使えるのか？
Wedgetailって。
稼働率は高いようだけど >>477
DBFって東芝の気象レーダーが使ってるけど凄い技術なの？ >>481
発狂とは？
E-7はフェーズドアレイレーダーの従来目標に対する走査速度の例(意外と時間かかる)で出しただけだけど、なんか気にくわないことでもあんの？w
>>482
SPY-1はもちろんABFオンリーだけど、DBF式のSAMPSON(EMPARじゃねえわ)を搭載した45型駆逐艦の就役が2009年
日本では、FCS-3能力向上の研究として件の東芝が2015年にようやく研究を終えた段階だね
まあOPY-2には実装されてるかもしれんが、少なくともFCS-3シリーズはまだだな …韓国が持ってて最近アメリカ空軍も欲しがってるE-7AEW&C
はお前に取って身近な例だから、か まあこれだけでは不毛なんで、滞空レーダーの発電量１と２
１ E-767 (ボーイングの機体を空自使用)
両翼エンジンの発電力は合計180kVAから600kVAに引き上げられた。
これに、APUの発電力90kVAを合計すると総発電力は690kVAとなる[11]。
ちなみに出力↓
動力：GE CF6-80C2B6FA ターボファン, 273.6 kN（27,900kg）（61,500lb）×2
２ E-7 Wedgetail (韓国も使ってる737)
Powerplant: 2 × CFM International CFM56-7B27A turbofans, 27,300 lbf (121 kN) thrust each
上の例を考えれば韓国のは空自の半分いかの出力、よって
690kVA÷2=350kVA
それに対して
３ アーレイ・バーク級駆逐艦
Installed power
3 × Allison AG9140 Generators (2,500 kW (3,400 hp) each,
440 V) >>486
475を読んでないんだろうけど、いくら出力を高めてもそれが関係するのは基本的には送受信電力強度つまり最大探知距離であって、走査速度にはほぼ関係ないよ
>>484
>>485
いやE-7は日本は採用してないが…
てか、全周捜索時間の推測が可能で、なおかつ同クラスで比較しやすい回転式レーダーがある固定式フェーズドアレイレーダーとしてE-7のMESAを例に出しただけなんだけど
もしかして韓国が装備してるものを出したから気に入らんの？w
別にE-7が高性能だとは言ってないじゃん(むしろ走査速度が回転式のE-767とあんま変わらないと言ってる) 利得が大きくなったら検出に必要な走査回数は減るので全く無関係じゃない気もする。 >>487
最大探知距離が上がれば今まで見えなかったモノがレーダーに反応するんだから
走査速度に関係無くても、探知には大きく影響すると思うけど >>488
同じ範囲を一通り走査するのにかかる時間は、出力関係なくビーム幅とRPFの問題だとはいえ
たしかに厳密に言えば、同一距離の同一目標の初探知・航跡確立は高出力レーダの方が早くなるだろうね
もちろん高出力だから走査が一瞬で終わるなんてのはあり得ないけど
>>489
まあ仮に最大探知距離を伸ばすなら、同時にRPFも下げなきゃいけないからむしろ走査速度は落ちるんだよね… >>451
結局それが答えになるんだよな
逆に、そこをどうにかして綻びさせさえすれば道がある
その道とはなんだろうな、という話がしたかった >>487
むしろ性能的に高いとは言えんもの出す理由が分からん。
当たり前だが発電力や搭載量(スペース)から
イージスとはあまりに馬力が違ってくるならな。
…発電量から言って倍以上のE-767辺りなら
同等なの？w >>492
なんならAPY-9との比較でもいいが、いずれにせよRPFは同等以上の同目的のレーダーなんだから「固定式フェーズドアレイレーダーの走査は回転式のそれと比較しても大して早くない」という例としては十分だな
てかそれ以外、同目的で走査速度を推測可能な回転式レーダーおよび固定式レーダーの組み合わせがなかっただけだが、韓国が装備しているものを例に挙げるのがそんなに気に食わなかったかw >>493
どちらかと言うとE-7が出てくる方が不自然
なんだと思う訳なんだがな、w
レーダーによる捕捉が単艦ベースだったり
(リモートで誘導する検証は実施済み)
お前さんのサンプルに妙な偏りは無いのかね？
あらゆる事に関してねw >>494
> どちらかと言うとE-7が出てくる方が不自然
不自然とは？w
全周捜索時間の推測が可能で、なおかつ同目的で比較しやすい回転式レーダーと固定式フェーズドアレイレーダーの組み合わせってMESA vs APY-2/9以外に何かあるか？
まあMESAを自衛隊が採用してると思ってたアホに聞いても仕方ないかもしれないが
> レーダーによる捕捉が単艦ベースだったり
単艦だろうが僚艦込みだろうがSTSSからキューイング受けようが、捜索範囲の増大によって有限であるレーダーリソースが分散するのは避けられんよ
本来なら航空機や危険なシースキマーを探知するために全艦のリソースを水平線に投入して早期の高精度探知が期待できたはずのところ、そうじゃなくなるんだからな じゃないの？>朝鮮人
>>496
序に言えばE-3の出力半分(まあ主機半減してるし)
で能力は上にも書いた通り米軍が代替機出た瞬間に
リプレースされる程の低さのものを同一視する
理由が、やはり分からん。
比較しやすい？お前に取ってはかw
で、またシースキマーの話をまた出してるが
(何故繰り返す)それは別の艦艇で出来るよね。
複数の概念が実はよくわかってない？w 探すだけ探したら、後はFCSそっちに指向しときゃいいだけなので
高度な滑空弾と対艦弾道弾とシースキマーの超音速巡航弾をまとめて着弾とか、中国は頑張りたがるかも知れんけどそう簡単なものではないよ >>497
> じゃないの？
どこぞのアホ連中のように難癖付けてんのはお前では…？
> 序に言えばE-3の出力半分(まあ主機半減してるし)
出力はRPFやビーム幅には関係ないし、さらに小型のAPY-9でも同じ事(回転式レーダーと固定式レーダーで走査速度は大して変わらない)が言えるぞw
> (何故繰り返す)それは別の艦艇で出来るよね。
それらが全艦せいぜいマッハ5以下の航空機やシースキマーの捜索・追尾に集中していた場合より、探知速度および追尾精度が劣化するのは避けられないって話ね
>>498
イージスシステムのMk99およびFCS-3のXバンドアンテナはイルミネーターでしかないから、迎撃ミサイル命中の数秒前までは全部メインレーダーの仕事だぞ >>499
あーそのなんだ、>>497の口調は覚えておくといい
スゲエ無意味な粘着を繰り返してくる狂人なんだよ、そいつ
相手すると延々無意味に話が伸びて気持ち悪いだけだから
通称「ねっちりクン」だ、ねっちりクソでもいいｗ
奴だと思ったら即NGワードに入れるのをオススメする >>499
また繰り返しね…シースキマーは他の艦艇
あるいは航空機(E-2等)で分散可能なのに
何故意見を変えないんだ？
あと、E-2CとE-2Dの能力が同じと言える理由は。
(あれ、まあAPY-9の方だけど機能拡張してるよねん)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/E-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) ちなみに件のAPY-9については
(E-2Cと比較し)
最大探知距離はAPS-145とほぼ同程度で、
航空機に対して555km以上、水上目標に
対して360km以上とされているが、
探知高度は海面高度から100,000フィート (30,000 m)まで対応しており、
探知可能範囲は従来と比して250％増とされている。
この性能を実現するため、APS-145では機械式走査1チャンネルのみであったのに対し、
APY-9では電子式走査18チャンネルを備えている。 >>448
まあ、E-2Dでも見張れる高度やね
↓
>ろか20km～30km上空を滑空してくるんだけど >>502
> また繰り返しね…シースキマーは他の艦艇
> あるいは航空機(E-2等)で分散可能なのに
レーダーリソースが分散され、全艦のリソースがシースキマーに集中投入される場合より追尾精度・探知速度が低下するって事実は変わらないのに、なぜ主張を換える必要があるんだか
> あと、E-2CとE-2Dの能力が同じと言える理由は。
誰もそんなこと言ってない件
やっぱ頭悪いだろおまえ、と思ったら
>>500なのね
まあMESAが自衛隊にないことも出力が走査レートに関係ないことも分からんあたりやベーなとは思っていたが、知らんかったわ
教えてくれてサンクス >>505
あのなあ
MESA出したのは自衛隊にあるから、等と
考えてなかったからなんだが。
何で俺がそんな考えをしてたと思ったんだ？
で何でシースキマーに全艦がリソースを
集中する、て話になってるんだ？
CECによる分散の話は何度か出してるし
他の住民もイージスに限定する必要は
ない云々で話している。
航空機に関しては前に一度切れたが>>458で
俺が書いてる訳だが、それらはHGVが
飛来しただけで大きな負担を受けると
言いたいのかと。
…E-2Dでも探知出来るよね500km位から。 本来は水平線上の捜索で航空機もシースキマーも探知できたのにそうじゃなくなる、というロジックを理解できてないどころか自分のレス>>484すら忘れてんのマジやベーな >>507
どれだけのユニットが割かれるんだ？それ。
結局は数が理解出来ないのか…単艦も全艦も
お前の脳内処理では同じか？みな右往左往するとw >>505
どんまい、彼は「本物」なんだ
口調やパターンを覚えておくといい、わざわざ会話の通じない人間にレス消費するのもバカらしいからね
時間と体力とスレの無駄 >>509
自衛隊がE-7持ってるとか言い出した時点で気づくべきだったけど、ほかと違って分かりやすさがない分たち悪いな >>511
注意深く見てるとわかる、会話が妙に我田引水かつ不毛になるとドンピシャだｗ
つまらん罵りを入れてくると大体終盤だな、リアクション見た感じこの辺の認識は結構広まってるっぽい
まあ基本というか、フラフラしてる奴は相手しないってだけで十分よ マルチバンドレーダーの意味とか判っていなさそう。レーダーは究極の所S/Nをどんだけ稼ぐか、なんだけど、下手したらアナログプロセッシングで止まっていそうな勢いがが。 高速かつ高高度から突っ込んでくる目標はレーダーに負担をかける、という事実が分からん奴がいるだけよ
>>516
実際SPY-1もFCS-3もビーム形成はアナログプロセッシングだし、だからこそDBFとか期待されてるんだけど
とりあえずわかってる風を装うのはダサいからやめなよ フジの日曜報道プライムって番組で
原潜に触れたらしいのがツイに流れてきた 録画したのを見たけど河野ってさっぱり分からんやつやな >519
経歴からして5chの想像を超えて米国中枢とパイプが太いんだよ。首相と河野の2系統に豪原潜の事前説明があったのかも。 210928
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第75号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾
の性能確認試験（フィジカルシミュレーション試験）のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-075.pdf
>③本件の履行に必要な試供品の機能・性能・構造に関する知識及びミサイルシステム・シミュレータ
>の構造、機能、性能に関する知識、取り扱い能力並びにフィジカルシミュレーション試験の実施能力
>（試験準備、試験実施、試験後作業）を有していること。
>予定納期 令和３年１１月９日から令和４年１月２８日までの間の官の指定する５３日間
>予定納期 防衛装備庁航空装備研究所 210929
中央調達トップページ 入札情報 特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第２６号 ３．９．２９）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-026.pdf#page=2
> 1 簡易発射器材の製造に係る契約 カ 令和3年9月29日
>要件：島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の研究試作契約での成果を継承し、
>当該調達に必要となる技術及び設備等を有することを証明できること。 アメリカと北朝鮮がHGVの試験に成功したと発表しているけど、中露に続きアメリカはともかく北朝鮮まである程度の技術的目処をつけてしまったとなるとBMDの環境はより厳しさを増しているな。
岸田にはBMD体制の強化と敵基地攻撃能力の保有を前向きに検討していただきたい。 >>523
アメリカが成功したってつい先日発表されたHAWCのこと？
それならあっちはHGVじゃなくてスクラムジェット推進のHCMだよ >>523
TEL相手に敵基地攻撃能力は意味ないじゃん まだそんなこと言ってる奴がいんのか…
弾薬施設や司令部、通信施設への攻撃も立派な敵基地攻撃だってのに >>526
そこを叩いてもTELの攻撃は防げないでしょ。 TELの初撃を完璧には防げないだけで、再装填・再攻撃や状況に応じた攻撃目標の選択等を阻害できて多いに効果がある、って散々言われてんだが…
まさか完璧に防げないなら意味がない、なんて10年以上前にミサイル防衛に反対してた糞左翼みたいなこと言うんじゃあるまいな 予防的ではなく、しかし撃たせることなく、なんてのはどだい無理なんだけどな現代の科学や兵器では
国防に関する議論を眺めてると、右派も大概あたまわるわるだよ 右派にせよ左派にせよ、党派色強いやつは元からそうだが、良識気取って批判するアホが一番害悪ではある TELガーはもういいよ
敵基地攻撃とか言うからややこしくなる
ただ、それは政治的方便で、受け取る側は単なる「攻撃能力」と捉えればいいんだよ
何処でも攻撃できるわけだ
軍事インフラ全般、国家指導層、原発…
そんなの言えるわけないわな笑
だから、敵基地攻撃能力と言っておこうや >>534
全く阻止できないというのかね？
10%でも阻止出れば多くの国民の命が助かるわけだが
これはMDと同じ考え方
まさに>>530が書いてるように完璧でなければ価値がないと言ってた糞左翼の匂いがするわ あと敵基地攻撃能力は北朝鮮だけが狙いではなく中国もあるだろ
MDも本命は中国だわ TELの1割をキルできても意味ないでしょ
1割であっても事前にやる事がまず不可能だし
完璧でないからダメということじゃない
敵の投射能力を仮に1割減らせたとしても、それでこっちに飛んでくるものが1割減るというものでもない 予防的なオペレーションでも無い限り、敵の弾道弾を狩り取るなんてのは無理筋だよ
だから予防攻撃もじさないという態度のアメリカが予防攻撃によるBMDを断念、棚上げして迎撃を主眼にやってるわけで 予防的なオペレーションでも無い限り
↓
予防的なオペレーションでも >>535
日本が敵基地攻撃能力として保持しようとしているスタンドオフミサイルじゃ全くってレベルで阻止できないだろ
本気で阻止するなら北の上空に絶え間なく隙間なく攻撃機貼り付けるくらいの事が必要になるが
そんな事アメリカ軍ですら実行する気無いけど >>537
> TELの1割をキルできても意味ないでしょ
やっぱこのバカ、TELをキルすることしか頭にねえな
司令部や弾薬施設への攻撃は？
>>538
刈り取らなくても、事後であっても、攻撃効果を大きく抑制することはできるが？
>>540
弾薬施設や司令部への攻撃に、張り付けが必要かね？ 選挙後は分からんけでも岸田氏は一旦は留任
あと日経によると小野寺氏は安保関連で用いられそう 敵基地って言葉に TEL をやれるのか？って拘ってるけども
そもそも 敵基地 って名称になったのは
自衛隊が保有する（可能な）相手領域内への火力投射能力は
カウンターバリュー ではなく カウンターフォース ですよ
って意味の「敵基地」名称な TELを狩れるかとかって事じゃないで >>543
その敵基地攻撃能力があれば弾道弾を撃たせない事が可能であるという幻想のもとでネトウヨや与党政治家が動いてしまってるのが問題なんだよ >>544
TVで敵基地関連で出てくる政治家の方はそんな事言ってないぞ >>544
そんな事今まで誰も一言も言ってないと思うが
単に敵基地攻撃能力といってるだけ
アメリカの空母が来るまでの2~5週間持ち堪えるための戦力だよ >>544
それをいってるのはお前だけ
発言を捏造してあり得ない前提で叩きたいだけだろ >>544
> その敵基地攻撃能力があれば弾道弾を撃たせない事が可能であるという幻想のもとでネトウヨや与党政治家が動いてしまってる
という幻想で動いてるからﾜｯﾁｮｲ7f5b-Q0Ymはダメなんだよな >>545
>>543 のカウンターバリューってのは「報復の為」の能力って内容を含む以上しょーがないでしょ >>550 くどい様だけども
カウンターバリュー
ってのは攻撃してきた相手国家（ライフライン含め数多くの市民国民）に（甚大）な損害を与えて
もう我が国に対して国家として立ち向かう能力を奪う
カウンターフォース
ってのは相手国・敵国が、我が国に対して軍事投射を行ってきた・行える能力を有する「対象」
に対して その「軍事的な」能力を一時的に奪う能力 >>546-549
アショア代替で敵基地攻撃能力とか言い出してきたのはおもいっきりそれだろ
アショアは北のBM用なんで敵基地攻撃能力では代替出来ない
航空機発射型のCMを多数持ってる中国相手なら滑走路攻撃に使えば有用だろうけど >>552
敵基地攻撃能力はイージスアショアの代替計画ではない
イージスアショアよりも前から計画されていたこと
代替計画というのは前だけが言っている勝手な妄想 敵国領域内から直接弾道弾や巡航ミサイルを撃ち込まれて、国家存亡の危機に陥ったら、もちろん死に物狂いで抵抗するよね。敵基地攻撃能力はその時の為の対抗手段だと思うけど、保有に反対している人たちはあっさり白旗あげるつもりなのかしら。それとも、米軍頼み？ 日本を売って奴隷にし、自らは奴隷頭（奴隷には変わりないが）の身分を買うこと。
南ベトナムには犯罪者に等しい北ベトナム協力者ベトコンが居たし、ナチスの絶滅収容所にさえ裏切り者のユダヤ人カポ（牢名主）存在したんだ。
ベトコンは戦後・統一後に社会不安の種だと粛清されたし、カポに至っては余計な事を知り過ぎるからと二、三カ月交代でガス室に送り込まれたけどね。 >>551
そもそも壊して意味があるほど、物があるのかなあ北の国… >>556
ダムとか水道局とか発電所とか線路とか中露両国境の橋とか道路とか港湾とか灌漑用水路とかあるのでは？ >>557
そういうのの恩恵受けてない地域が大多数っぽそう
偏見だけど >>553
本来お前の言うとおりだが、そうではないと信じる政治家や有権者が多くなってきているのが問題だと言ってる
>>552の認識は当を得たものだよ https://thinktank.php.co.jp/voice/7083/
二つの異なる打撃力を考慮すべきである。
第一は、中国の輸送艦や揚陸艇、そのほかの海軍艦艇の接近を阻止するための
対艦巡航ミサイルである。
第二に検討すべきは、中国沿岸に位置する一部の航空基地を一定期間無力化するための
弾道ミサイルないし極超音速滑空ミサイルである。 >>562
まぁ考慮や検討をするまでもなく、すでに予算がついて進んでる話なんですけどね、その二つは。
それと明言してないだけで さらに対空母用の徹甲弾とかね。
すでに何年も前から何種類も開発が進んでるものを今更提言？あまりにもアホすぎる いや、日本は未だにそれらの兵器をそれと明言して堂々と開発できる状況ではないってことだからな？
渡部悦和氏なんかもそうだが、公然の秘密やいわゆる「会議室の象」みたいな微妙な問題を敢えて議題にして状況を変えていくのも専門家の役割だよ 技本っていつの話よw
> 中国沿岸に位置する一部の航空基地を一定期間無力化するための
> 弾道ミサイルないし極超音速滑空ミサイル
なんて明言した所研や研試はないでしょ どのミサイル（対空・対艦）なのかはわからんけども
滑空弾・地対地の事を言ってるのであれば 日本が1000km越え地対地を保有するのであれば
日米豪（英）と組んでの開発になる可能性はあるんだろうね
というか米国が日本に中距離を保有を許す（敢えてこの書き方）のであれば
日米豪の中距離 IRBM連合の枠組みを作りその中での運用を共有って形になるんじゃないかな？
そもそも極超音速ミサイルは米豪は共同開発してる訳でそこに日本も入れるかってことかな？
＞日本、ミサイル開発で米英豪と協力機会
＞豪戦略政策研究所 マイケル・シューブリッジ氏
＞2021年10月4日 16:30 [有料会員限定] 日経
＞豪戦略政策研究所マイケル・シューブリッジ氏
＞日本は米国や英国、欧州連合（EU）、インド、オーストラリアなどと関係を深めている。
＞岸田文雄首相が茂木敏充外相、岸信夫防衛相を再任したのは同盟国や友好国との安全保障協力を加速するためだろう。
＞米英豪の安保協力の枠組み「AUKUS（オーカス）」について、岸田氏は原子力潜水艦にとどまらない、幅広い防衛面の技術協力と理解しているはずだ。
＞サイバ... 【独自】岸田新首相外交スタートへ 最初の相手は豪首相か
10/4(月) 17:39 TBS
正解でしょうね
菅総理になった時も安倍路線変更は無いよな？って確認しに来た訳ですし >>567
そんな事明言する意味がない
射程が公開されてるんだから見ればわかる
分からないならただのバカ >>571
うん、つまりBMDや空母(太平洋側の防空強化)などとは違い
> 中国沿岸に位置する一部の航空基地を一定期間無力化するための
> 弾道ミサイルないし極超音速滑空ミサイル
に関しては政府は強化を訴えることも必要性を説明することもできてない状況な訳よ
だから>>562のようなシンクタンクが明言しないことには、表だった議論すらできないの
てか滑空弾や新SSMに関してはマスコミの推定値以外、射程は公開されてない筈だけど幻覚でも見えてんの？ 第３７回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 令和３年８月４日
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku37.pdf
「１２式地対艦誘導弾能力向上型（地発型・艦発型・空発型）」
「高出力マイクロ波照射技術の研究」
「自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究」
「基地防空用地対空誘導弾（改）及び新近距離地対空誘導弾」
事業中止に係る研究開発の説明
「ＥＭＰ弾構成システムの研究」 >>574
最後辺りに 記載
※１ 本会議で審議された令和３年度政策評価（事前評価）における研究開発事業８件
のうち４件については本会議後に概算要求しないことが決定され、委員のご了解を得て
議事録から該当事業に係る説明及び質疑部分については削除した。
※２ 概算要求の内容に大幅な変更があった事業については、令和３年８月１６日に
第３８回防衛省政策評価に関する有識者会議を開催し、審議を行い、委員から了承
をいただいた。
○第３８回防衛省政策評価に関する有識者会議において審議した研究開発事業
①ＵＵＶ用海洋状況把握モジュールの研究
②将来レールガンの研究
③無線状況付与技術の研究
④ミサイルシステム適応型ビーム制御誘導方式の研究
第38回議事録は公表されないかもね。 >>573
推定値で十分だろ
おまけに自衛隊の場合公表値より1.2~3倍くらいの飛距離があることは米軍の演習とかでよく知られている話だし。 と言うか、本当の飛距離を公表したとすればそれこそバカ。利敵行為でしかない
本当の飛距離を公表されないことを根拠に色々云々するのは根本的に考えが間違っている 「射程が公開されてるんだから見れば分かる」って何が見えてんだ？
てか「本当の飛距離を公表されてないことを根拠に色々云々」ってどこ読んだらそんなこと書いてあんだ？
政府が現状表だって議論できていないことを議論する、あるいは議論していくコンセンサスを作り上げていくのも外野であるシンクタンクや専門家の役割のひとつって話やで >>568 同じようなのの日本側からの記事
有料だから今日の朝刊まで内容わからんけども 岸防衛相もその旨の発言をしたのか？
見出しだけで中身は案外そーではないのか 今んとこわからん
＞岸田氏、ミサイル開発で米英豪と協力 豪研究所シューブリッジ氏
＞2021年10月4日 16:30 (2021年10月4日 20:14更新) [有料会員限定] 日経
＞豪戦略政策研究所マイケル・シューブリッジ氏 日本は米国や英国、欧州連合（EU）、インド、オーストラリアなどと関係を深めている。
＞岸田文雄首相が茂木敏充外相、岸信夫防衛相を再任したのは同盟国や友好国との安全保障協力を加速するためだろう。
＞米英豪の安保協力の枠組み「AUKUS（オーカス）」について、岸田氏は原子力潜水艦にとどまらない、幅広い防衛面の技術協力と理解しているはずだ。サ... >>579 日本を岸田総理って変更した訳だけども 就任演説でそんな事明言に近い形で言ったのか >>579 >>580
ああ違うわ 豪の研究所の人が総理に提案したいって旨の記事か すまぬ 無しで いずも F-35B試験 殆ど騒がれんな。左やマスコミに（軍拡！みたいなの）
この調子だと 敵基地 閣議までは騒ぐけど通ったら通ったで似た様な感じになるんじゃない？
さっさと閣議通せばいい もうF-35B導入は覆せない状況で報道すればするほど
日本の軍事力を強調して中国朝鮮人（特に後者）の
劣等感を刺激させられる結果になっちゃうから実質的な
報道管制敷いてるのかもな なんか各軍使えるようにするとか車両からもって書いてあるからトレーラー牽引タイプのものも用意されるのかも知れないね
確定では無いだろうけど 米陸軍がLRHW dvidsで公開したけど 牽引式やけどデカいな 〈独自〉国家安保戦略見直し表明へ 所信演説概要判明
2021/10/7 05:00 産経 一応全文コピペ
岸田文雄首相が８日に行う初めての所信表明演説の概要が判明した。
外交・防衛政策の基本方針「国家安全保障戦略（ＮＳＳ）」の改定を表明する。
現行のＮＳＳは平成２５年に安倍晋三内閣で初めて閣議決定されたが、改定されれば初めてとなる。
同時に防衛計画の大綱や中期防衛力整備計画（中期防）を改定する意向を示す。関係者が６日、明らかにした。
改定ＮＳＳでは経済安全保障を重視する考えを盛り込む見通しで、敵基地攻撃能力の保有も焦点となる。
現行ＮＳＳの策定から７年以上が経過しており、米中対立の激化など日本を取り巻く安全保障環境が激変しているため、改定が必要と判断した。
演説には、日米同盟を基軸に「自由で開かれたインド太平洋」を強力に推進し、中国に責任ある行動を強く求めると盛り込む方向で調整している。
北朝鮮による日本人拉致問題を最重要課題と位置付け、安倍晋三、菅義偉（すが・よしひで）政権の方針を踏まえて
首相自ら条件を付けずに金正恩（キム・ジョンウン）総書記と直接向き合う覚悟だと表明する。
憲法改正に向けては、改憲手続きを定めた改正国民投票法が６月に成立したことを受け、国会での議論を深めて、国民的議論の喚起を期待する。
首相が看板政策に掲げる「新しい資本主義」に関連し、
従業員への給与を引き上げた企業に対する減税措置を抜本的に強化する。
さらに看護師や介護士の所得向上に向け、公的価格の抜本的な見直しを行う。学童保育の拡充など子育て世帯への支援も推し進める。
一連の政策を実現するためには国民の政治への信頼が不可欠で、
車座集会などを通じ信頼と共感を得られる政治姿勢を打ち出す。 【独自】自民、コロナ対策「より強い権限へ法改正」 衆院選公約案
10/7(木) 19:12配信 朝日 こちらも全文
自民党が衆院選（19日公示、31日投開票）で掲げる「政権公約」案の全容が判明した。
新型コロナ対策をめぐり、人流抑制や医療提供体制確保に向け、「より強い権限を持てるための法改正を行う」と明記しているほか、
海上保安能力の強化や弾道ミサイルなどを阻止するための抑止力向上を進めるとしている。
公約案は、「新しい時代を創る 国民とともに」と題し、感染症、外交・安全保障、憲法改正など八つの重点事項で構成している。
新型コロナ対策では「公衆衛生分野の危機管理能力を抜本的に強化」、「感染拡大防止対策の実効性確保」などを掲げており、
党総裁選で論点となったロックダウン（都市封鎖）を可能にする法整備や、病床確保に向けた感染症法の改正なども念頭にあるとみられる。
経済政策では、国家的な課題に取り組むため「財政の単年度主義の弊害是正」を主張。
「新しい資本主義」で「分厚い中間層」を再構築するとし、労働分配率の向上に向けて、賃上げに積極的な企業への税制支援を行うなどとしている。
また、物資確保や技術流出の防止などを目的とした「経済安全保障推進法」（仮称）の策定も掲げた。
一方、外交・安保では、海警部隊に武器使用を認めた中国の海警法に触れ、海上保安庁の体制拡充と自衛隊との連携強化を進めると説明。
「敵基地攻撃能力」とは記さないものの、
「相手領域内」での弾道ミサイルを阻止する能力の保有を含め、抑止力を向上させる取り組みを進めるとした。
憲法改正では、憲法9条への自衛隊明記を含む「改憲4項目」を挙げ、早期の改正をめざすとした。
党内で意見が割れる選択的夫婦別姓制度の導入については「具体的な制度のあり方についてさらなる検討を進める」と記すにとどめている。 >>588 続き （安保関連だけ抜粋の方が見やすいけども選挙の公約である以上全文）
■自民党の政権公約案の主な内容
・司令塔機能など公衆衛生分野の危機管理能力を抜本強化
・人流抑制や病床確保のため、より強い権限を持った法改正
・「新しい資本主義」で分厚い中間層を再構築
・経済安全保障推進法（仮称）の策定
・新たな国家安全保障戦略、防衛大綱、中期防衛力整備計画の策定
・海上保安庁の体制拡充と自衛隊との連携強化
・相手領域内で弾道ミサイルを阻止する能力の保有を含めて抑止力向上の取り組みを進める
・対GDP比2%以上も念頭に、防衛関係費増を目指す
・LGBTなど性的少数者をめぐる理解増進法の早期制定
・夫婦の氏制度について、さらなる検討を進める
・憲法改正原案の早期改正を実現 >>589 保守層ウケ狙いの為の 誇大公約なのか
＞・対GDP比2%以上も念頭に、防衛関係費増を目指す
万能論より
＞英国防委員長、中国とロシアの脅威に対応するにはGDP比2.0％程度の国防予算では足りない
こーゆの関連してんのかな？
まあただ日本はせいぜい1.5%いけば御の字くらいの増額だと思ってる LGBTに関しては元立憲民主の松浦大悟を民間登用で匿名大臣にしてほしいな
あの人は戦略畑の人物じゃないがリアリズムの人
抱き込んだ組織全体の世界観に少なからぬ影響を与えて議論を喚起する人材で、きっと安全保障分野にも好影響がある
安倍も接近を試みてる一人だから、岸田が重用するかは微妙だが 関係ない話題を持ち出す奴にロクなのは居ないよ
マルチやカルトを語り出すようなもんだ ダークイーグル(厨)とARRWは違うだろうしな
どちらもLM開発だから兵器の立ち位置としては記事内容と同一なのかも知れないが 211011
防衛装備庁 提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和3年10月11日 高衝撃対処用信管技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi031011.pdf
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第115号 装備品等の代替案分析に関する技術調査（極超音速誘導弾、新型短距離弾道
ミサイル等への対処能力を有するシステム、精密砲弾（１５５ｍｍ用））
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r03/kouhyou03-115.pdf
落札者名 株式会社三菱総合研究所 >>596
L39の米M777でも三式十二糎高射砲の初速(853m/秒)に近い
827m/秒（8号スーパー装薬）を叩き出せるからね。
エクスカリバーのシーカー改造すれば、高度１万mの
ドローンなんかも余裕で撃ち落とせると思いますわ。 ロケットモーター追加すれば高度2万もいける
ありだなと音速太郎は思った FH70だと最強装薬は駐鋤で地面が掘れちゃうから連続発射はキツそう
というか高角射撃で強装薬って砲架壊れそう
99HSPや19式は知らん ぢゃあ地面も砲架も強化ればいいじゃん
というか列車砲にしようぜ スーパー155mm高射砲じゃなく
・極超音速誘導弾
・プルアップ起動SRBM対処システム
・155mm誘導砲弾
の3つの技術調査だと思うんですけど(名推理) >>605
発射機にどれだけ負担を掛けるかってことだからな
緑装薬で撃っていいなら楽なんだけど
ガンランチャーなら負担は少ないが、砲弾価格が高騰しそう エクスカリバーN(海軍の127mmリサイズ)だと
確か8割位転用してるから1000万yen位？ FFM127mm艦砲用に15km先のミサイル艇にエアーバーストで有効弾を当てられるスラスタ制御誘導弾が欲しい
精度が上がり口径を変更できれば様々な用途に使える技術になるから 米陸軍
LRHWとPrSMの間を補う火力に米海兵と同じ様に SM-6とトマホークの地上運用型で
補完するみたい
４連装型のVLSを１輌に載せるタイプの
滑空弾のブロック２の射程が何処までなるかは分からんけども
ブロック１がPｒSMとしたら １２式改改改が上記タイプ ブロック２はLRHWと同等の射程まで伸ばしてほしいな ぶっちゃけ北朝鮮の方がアメリカよりも堅実に開発を続けてきた結果、北の方が戦術面での誘導弾の性能は良さそうだ。 >>611
日本に置くって話あるけど 演習時であっても基地から出すの難儀そーだよねあの大きさ 極超音速ミサイル、米国防総省が企業に開発費用の低減を呼びかけ
ロイター 2021年10月13日11:35
米国防総省のハイディ・シュー次官（研究・開発・技術担当）は１２日、
極超音速ミサイルの開発総費用を防衛請負企業が１基何千万ドルもの水準から下げることを望むと表明した。
シュー氏は「もっと手頃な値段の極超音速兵器にしていく方法をわれわれは編み出す必要がある」と述べ、
費用面の問題に集中できるよう「業界を支援したい」とも語った。
諸状況がうまく進めば、国防総省が少なくない数を購入し始めることで「価格のカーブは下がっていく」との期待も示した。
国防総省は極超音速ミサイルの調査研究に２０２２年度で３８億ドルと、
前年度の３２億ドルより増額した予算を求めている。
米国が使用している巡航ミサイルは１基５００万ドル未満。 >>613
多分>>612の自分のスレを見て書いたんだろうけど、最近の北朝鮮のミサイル技術の進展は普通に驚異じゃないか？
日本海から日本船が追い出されるし、舞鶴、小松、美保の基地も無力化されるんだぞ？ >>616
大量にPrSM等の１億日本円以下、下手すりゃ
五千万くらいの地対地ミサイル配備されりゃ
北朝鮮は積むよ。
迎撃なんてS-300もどきじゃ仕切れないんだから。
結局は何処まで殺すのを許されるかの問題ね と言うか、自分達が一方的に撃つと
マジで夢想してるのか >>615
ここで謂う極超音速ミサイルがどの仕様かは不明だけども
滑空弾も同等かそれより高価なミサイルなの可能性もあり得るのか
（ブロック２は射程がまだわからんから何とも言えんけども） 北（の陸軍）に関しちゃ黙々と装備の更新を続けているので
韓国との差は埋まってきてるかもしれんが
日本相手に大規模にやるにはリソースが不足している。
核撃ち込んじまったら北も終わりだってわかってるだろうし。 WING NEWS 2021.10.13
米空軍、新型地中貫通爆弾「GBU-72」を投下試験
今後は追加JDAM統合試験飛行、22年には運用試験へ
米空軍ライフサイクル管理センター（AFLCMC）は10月12日（米国フロリダ州現地時間）、
第96試験航空団のF-15Eが新型地中貫通爆弾である「GBU-72 Advanced 5K Penetrator」の投下試験を10月7日に行ったと発表した。
GBU-72は地中深くの地下壕司令部などを攻撃するための地中貫通爆弾（いわゆるバンカーバスター）で、
爆弾の重量としては5000ポンド（約2268kg）、爆撃機と戦闘機双方ともに搭載可能となっている。
GBU-72プログラムマネージャーのジェームス・カリトン氏はGBU-72の威力について、
「（湾岸戦争などで活躍した）GBU-28よりも致死性（威力）が向上する」と予測している。 >>617
> 大量にPrSM等の１億日本円以下、下手すりゃ
> 五千万くらいの地対地ミサイル配備されりゃ
> 北朝鮮は積むよ。
それでも今まで一方的に殴れたはずの相手から伝家の宝刀航空戦力をボコられるってのはマズい この木原官房副長官て岸田総理の側近なのか
最後の一文が 予算は当然増やすけども ２％ って数字にも拘る訳じゃ無い（２％いくかどうか）
って様にも読める気がする
防衛費ＧＤＰ２％超の自民政策集、官房副長官「必要予算確保は極めて重要」
10/13(水) 13:57 産経
木原誠二官房副長官は１３日の記者会見で、
自民党が衆院選公約と同時に発表した政策集で、防衛費について「対国内総生産（ＧＤＰ）比２％以上も念頭に増額を目指す」と明記したことについて
「変化の対応に必要な防衛力を大幅に強化し、必要な予算を確実に確保することが極めて重要だ」と述べた。
自民は、軍備を拡大する中国や、核・ミサイル開発を進める北朝鮮などを念頭に、
防衛力の大幅強化や新たな国家安全保障戦略などを策定するとし、ＧＤＰの１％程度だった防衛費の増額も目指すとした。
木原氏は「わが国周辺の安全保障環境これまでにない速度で厳しさを増している」と指摘。
防衛に必要な人員・装備や、対外的な安全保障環境などの要因を総合的に検討する必要があると指摘し、
「ＧＤＰと（防衛費を）機械的に結びつけることは適切ではない」と述べた。 >>622
今まで、はブルーチームの韓国がその間に
蹂躪されるのが許容出来ないリスクとして
存在した訳で(クリントン政権時に配慮で
攻撃出来なかった理由)
…今は違うでしょ？
対S-400/300のSilver bulletであるPrSMでSAMを叩き、
後はB61(とその運搬手段であるF-35等)で
北朝鮮を一方的に蹂躪出来る訳よ 今は違うって何が違うんだ？
PrSMがあろうがなかろうが対北朝鮮空爆の簡単さもHGV迎撃の難しさも全く変わらんだろ >>625
戦争に犠牲は付き物で、、イイ戦争のスカッド打ち合い、
あるいは湾岸戦争のイラク戦力殲滅とどの程度難しさが
違うの？
国連軍にとって >>625
あそこの空軍が悲惨なのは昔からだからなあ
ぶっちゃけ昔も今も一方的に蹂躙北爆可能なのは変わらない
ただ、そこに介入してくるであろう中国軍が飛躍的に強くなったのがこの20年だからやべえな 話そらすなよw
PrSMは別に北朝鮮のHGVに対する銀の弾丸じゃねえんだよ >>628
A2ADの要めのSAMに対する銀の弾丸だろ？
そして見せしめに北朝鮮の策源地を破壊するだけ
今回はダムもきっちり粉砕しやう うん、だから別にPrSMなんてあったところでHGVの脅威を減らすことはできねんだわ >>630
hgvを壊せるかどうかのきょうそう(競争)をしてるつもりなんですか？
てめぇさんは。 >>630
…戦争の話をしてるんだよね？
たぶんじかくしてないかもしれないけど >>633
だと思うよ
HGVとか言うスーパー兵器かなんか
しか見てないミリオタかなんか、が
相手なんでw いやキミだよ…
>>631
あのね、国語の問題だけど
>>612以来、北朝鮮のミサイル技術(HGV)がいかに脅威かって話をしてるんだから、そいつに対抗できるか否かが話の要点なんだよ… >>634
君の事なんだけど
>>635
何か話の要点が勝手に変わって変な感じになってるよね… >>635
戦争の仕方は湾岸戦争と変わらないと思うんだが…
共和国のぎじつがそこまで来たと感慨に耽ってるの？
北朝鮮とどう戦うのか、そう言う話はしたくないのね
>>636
どう言う話をしたかったの？
今回は国連軍も確実に絡んでくるけどね 「北朝鮮のHGVがいかに脅威か(否か)」って話をしてるところに、S-300を叩けばいいだのダムを壊せばいいだの言うのは完全にア○ペムーブなんよ >>638
どんだけ撃てんの？
戦争になる事柄なんで、相手(日本限定か)にとどめをさせるか
どうかの話に繋がるが >>638
ガチアスペだね…今後触らないほうが良さそう
会話する水準に達してないよ >>640
したい会話をしてくれなくて苛立ってる？w
有効な対抗手段もなくスカッドで基地狙われる中でも
戦争してた時代に幾らか戻るだけの話なのに。
で、戦争に犠牲はつきもんよ、ここまで
増長させたのは間違いにしても 大前提として、北朝鮮の主敵は韓国であり、アメリカはそのケツ持ち、日本はその手先って順番になる。
そりゃ兵站連絡線の切断を狙って日本を攻撃する可能性はあるが、最前線を無視してその向こうを狙う下策は取らないよ。 何のために？
「射程が手頃だから、取り敢えず撃っとけ」ってか？ いや、そもそも半島南側を狙うミサイルと日本列島上の基地を狙うミサイルは射程的にほぼ別個なんだから
>>643
>北朝鮮の主敵は韓国であり、アメリカはそのケツ持ち、日本はその手先って順番になる。
なんて言ったところで、北朝鮮がわざわざ縦深打撃を捨てて、日米に気を遣って「順々に、逐次的に」ゆったり攻撃してくれる訳ないだろ、って話な 気を使うんではなく、必要に応じて使うのが本筋ではないのか？ そして、その必要な時と場所に合わせて兵器が選択されるのであって、その逆ではないだろ。 北朝鮮からすれば、縦深打撃をわざわざ逐次的にやる意味が無いんよ
わざわざ韓国と日米とで時間差を設けて、日米に警戒強化や待避や反撃準備の時間を与えてくれるんか？ いや、だから何処を何の為にやるのか答えてくれないか？
ただ漫然と日本の方向へ向けて撃つだけか？ あぁ、別に揚げ足を取ろうってんじゃないから大雑把で良いよ。米軍基地の滑走路とか、港に停泊中の艦艇とか、物資が満載の補給基地だとか。
それは日本のか？ それとも米軍のか？ 普通に考えたら米軍だよな？ 日本より先に。米軍を無視して日本を先に叩く意味は無いんだから。
たとえ同時であったとしても。それが優先順位ってもんだろ？ 無限に届く誘導弾が無限に存在するのでも無い限り、効率的に運用するに決まってる。
なのに何故かここでは、韓国軍や米軍を無視して、北朝鮮は日本を真っ先に攻撃する、最低でも韓米日同時って前提で話してるけど変だと思わないのか？ 211014
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第106号 入札年月日 令和3年10月28日 器材借上 1件 別紙仕様書のとおり
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-106.pdf
>防衛装備庁仕様書 １．目的 １２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾
>の性能確認試験（Ｐ／Ｓ試験）に使用するため。 納地 防衛装備庁航空装備研究所 兵器なんて金の掛かる物は一般的に必要があるから作るからな。
そりゃあ、よっぽど経済的にも技術的にも人員的にも時間的にも捨てるほど
余裕がありまくるなら色々と無視して作る事も出来るけど、普通はやらない。
で、北朝鮮が現在抱える弾道ミサイル群は、主敵の韓国を攻撃するだけなら
不必要なほどに長射程化してる。
じゃあどこをねらってるんだろう？ と。
韓国より遠くとなると日本か中国かロシアになるが、中露は無いわな。
わざわざ日本の為に少なくない時間も人も物も掛けてせっかく作ったIRBMを
戦争本番で使わない理由って何だ？ 俺には思いつかないけど。 >>653
まあ国連軍後方司令部があるし
撃ったら滅亡に追い込まれると思うし
(日本人に犠牲者が出るんで) >>650
あーそっか、滑走路は真っ先に叩きたい対象だわな…特に三沢は米軍の対地攻撃部隊もいるし
ということはあそこは米軍専用で、空自の戦闘機部隊はないんだな
もしあったらすまん >>653
日本に「参戦したら市街地を潰してやる、日本人の高価な人命を失わせてやる」
って脅迫する気で持ってると考えると…辻褄は合うな
発電所や、下手すると変電所一つ潰されるだけでも輸送インフラの維持に支障をきたすって
先日のJR変電所のトラブルで思い知ったよ
思いも寄らない場所が脆弱だ 選挙後に動き始めるかと思ったら既にGOサイン出してるのか
つまりは菅政権時から改定作業のをそのまま継続して続けろって内容なんだろうね
まあただ解散して着手か
〈独自〉首相、国家安保戦略改定の作業着手指示
10/14(木) 13:28 産経
岸田文雄首相が１３日に開かれた国家安全保障会議（ＮＳＣ）で、
外交・防衛政策の基本方針「国家安保戦略（ＮＳＳ）」などの改定に向け、
作業に着手するよう関係閣僚に指示したことが１４日、分かった。
米国の国家安保戦略のとりまとめを進めているバイデン政権との協議も進めるよう指示した。
首相は近く、関係閣僚に指示したことを公表する方針。政府関係者が明らかにした。
ＮＳＣは１３日夜に首相官邸で４大臣会合を開催した。
首相はＮＳＳとともに、防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画（中期防）の改定も指示した。
会合では中国や北朝鮮など日本を取り巻く戦略環境が一層厳しさを増していることについて認識を共有し、
日米同盟強化に向けた米側との協議の重要性を確認した。
大綱と中期防はＮＳＳの下位文書で、大綱はおよそ１０年間をめどに防衛力のあり方と整備目標を定める。
中期防は大綱に基づき、５年ごとの防衛費や装備品の見積もりを示す。
首相は８日に行った所信表明演説で、ＮＳＳ、大綱、中期防の３文書を改定する意向を表明。
具体的には海上保安庁の能力強化のほか、経済安全保障を新たなＮＳＳに盛り込む方針を示した。
また、敵基地攻撃能力を念頭に「さらなる効果的措置を含むミサイル防衛能力など防衛力の強化」を目指す考えも強調した。 >>655
三沢は空自の第3航空団（3空団）がいてスクランブルもやってるよ
あと北海道と北東北のレーダーサイト群を統括する北部航空警戒管制団（北警団）とか、
3空団＆北警団の上位部隊である北部航空方面隊の司令部もあって、北日本の防空を担当する
空自の中枢基地になってる >>656
それ、自動的に日本も参戦することになるんだけどな……日和見しそうなのに、わざわざ決断を強いるような攻撃に意味があるとは思えない。
変電所を攻撃するなら、密かに事故を装って破壊工作をするか、社会的な不平・不満層の私的なテロとでも見せかけるのが望ましいだろ？
もう北朝鮮が日本にミサイル撃ち込む口実を、あれこれ無理矢理にでも捻くり出そうと、屁理屈を頑張ってるようにしか見えない。 コロナもそうなんだけど、危機感を煽りたいって願望が透けて見える。 北朝鮮としては韓国だけを相手にして、米中露が睨みあってる隙に終わらせるのが100点満点。
核兵器に限らず平和維持のための軍事力は「用意はすれども使わない」時こそが一番輝くので、
北朝鮮としては日本を火達磨に出来るだけの手札を用意しておいて脅しのみに使用し、実際には
使わないのが一番の理想。
使えば無くなるし、使わなければ次に使えるからね。(次＝南北統一後の日本征伐なんだが)
貧乏な国としては可能な限り手札は切らずに温存したいだろう。 ちなみにこんな国？
人口
総計（2020年） 25,778,089人（54位）
GDP(MER)
合計（2017年） 300億USドル（115位）
1人あたり 1,300USドル >>660
ほらやっぱりそういう方向に考えちゃう
じゃあ何故あんなに必死になってMD網を日本が構築したのかってかんがえると、どちらが…ね >>617
全然ちげーよ
北は超巨大な地下陣地持ってるから通常戦力との殴り合いなら圧倒的に優勢
普通に量の比較で
北
超巨大地下陣地持ちでGBU-72で叩けるのか怪しいレベル
100kmを超える長射程砲類は500門と5000発以上で弾丸1000トン単位を投下可能
韓国
米軍の戦力は減少と対中問題もあって期待できない
韓国はPRSMその他1000発単位のロケットや弾道ミサイルで武装
バンカーバスターなどは少し持つが数と効能上自力では北の地下施設叩けない
ポイントは火力の圧倒性と北のロケットミサイル陣地って地下だからただの巡航ミサイルやバンカーで叩ける規模を超えてて叩けないと
だからトランプはw72/b配備したんだよな。GBU-72やMOABの配備もこの種のたたけない敵を叩くために配備した
PRSMなんかじゃあれ威力普通にしょぼいし、ロケット発射機1-2個を叩けても、隠蔽して塹壕の中にあるロケットは叩けない 北朝鮮としてはアメリカとナシ付けて、日米の相互非介入を約束して、あとな半島内だけで決着を付けるのが望ましい。民（族）事不介入ってやつだ。
幸いにも在韓アメリカ軍の撤退は決定しているし、アフガニスタンのように前例も出来たから、たとえ韓国が崩壊しても静観する可能性はかなりある。
今どきドミノ理論でも無いからな。 大綱&中期防改訂と予算増ということになりそうだけど、誘導弾に関してはどうなるかな？ >>669
第二砲兵師団みたいのが編成されたりSAMの増勢とかになるんでないの 地対艦の方のSSMを作った時は地対艦連隊を編成したし、幸か不幸か特科は野戦砲部隊は逐次削減中、ミサイル部隊は車両としてカウントしていない、
なので、長距離ミサイル連隊でも編成するんじゃないの。 >>656
基本的に、アメリカに対する威圧だから。
アメリカ本国に届くICBM開発に必死なのは、そういうことで、グアムを叩くことの方が、三沢や築城や岩国や厚木たたくより優先されてるんじゃないかと。 >663
そりゃあ、普通に考えれば済む訳が無いんだが、それをヤルのが(南北)朝鮮人だろうよ。
北朝鮮が今までに実行して来たアレコレも、普通に考えればマイナスの方が遥かに大きく、
他の国なら実行しない悪手だらけだろうが、実際にヤツらは実行して来た。
そのうえ悪手の実行に関しては南も負けてはいないからこそ、今の米韓関係に至ったわけだし、
相手も理性的に行動すると考えて自分の思考を縛ると痛い目見るよ。
俺は何度か痛い目を見たし。
突き詰めた馬鹿は本当にナニをしでかすかわからん。 >>673
そりゃ単に北朝鮮の自滅で終わるわなw
1.韓国へ侵攻しよう
2.牽制のためアメリカ攻撃
→アメリカ参戦
3.身近にある日本の変電所を攻撃
→日本も参加（直接戦うとは限らない）
嫌い合ってる韓国のために、わざわざ動くとは限らない日本までもが、北朝鮮を叩くために兵站などで便宜を図る。変な図式って訳だ。
バッカじゃねぇの？
黙ってただ待ってれば、アフガニスタンみたいに米軍が半島から出て行くのに、それを待たずにわざわざ引き留めて日本にまで手伝わせるのか……
得をするのか韓国だけ。 ぺ～ぶさんツイに
三菱重からの滑空弾特許貼って下さってるけども 110 の数値は大きさで良いのか？ 結局フェアリングありなんだな
block1でもありかな？ 12式の対艦ミサイル→長距離巡航ミサイルって進化ルート、
台湾の雄風と似てるから調べてみたらこんなん出て来たわ。
https://i.imgur.com/UNdx69f.jpg
やっぱ全然違うミサイルに生まれ変わるんだな。 ロッキード、今年2回目のPrSM飛翔試験を実施
WING NEWS 2021.10.18
これまでで最長となる距離を飛翔
飛翔距離は今んとこ出してないけども 限界値を越えたとの事
既出のから考えると 700km～800kmクラスって事かな？ 岸田総理 NSCで敵基地攻撃能力の保有検討を指示
[2021/10/19 20:05]
岸田総理大臣は北朝鮮による弾道ミサイルの発射を受けてNSC（国家安全保障会議）を開き、
防衛力の強化に向けて敵基地攻撃能力の保有も含め、検討するよう指示しました。
岸田総理大臣：
「私からすでに国家安全保障戦略等の改訂を指示しており、
いわゆる敵基地攻撃能力の保有も含め、あらゆる選択肢を検討するよう本日、改めて確認を致しました」
そのうえで、岸田総理は「防衛力の抜本的な強化に取り組む」と強調しました。 >>681
今回の弾道弾が今までとは違う物だったんかね？ SLBMだから意味ないんだけどね
わざとやってんのかな SLBM撃ってきたら、ピョンヤンにミサイル撃ち込めばいいんだからおかしくはない 韓国がSLBMを射ったから、
文句を言われないのが確定してるから慌てて試験発射したんだろう。 >>684
元々全土を要塞化してる北に通常のミサイル撃ったところで大した損害にはならないけどな 北はタリバンじゃないんで無差別爆撃で平壌を破壊すれば普通に体制は維持できなくなる
集権化進めすぎてるせいでそのへんはむしろ西側先進国よりも脆い JSF氏がツイされてるけども
米の新型極超音速の試射が失敗したらしい 射程が6000kmじゃないのか？って推測されてる（真偽はわからん）
LRHWの2600kmクラスだと沖縄からしか中国内部に届かんからどーすんのかな？って思ってたけど
グアム（最有力だろう）配備しようとしたら5000kmクラスが要ると思ってたら
もう試射レベルまで開発やってた訳か 基礎研究自体はナム戦の頃からやってたようなもんだし
つうかホントあの頃の発達度合って異次元だな >>691
>やること早くて
日本だって、諸般の事情取っ払えば、EPSILONの初段に適当な2段なら、実働1年で試射まではできるよ。お値段高い=大きすぎ=飛びすぎるので、新設計をやっていて時間がかかっている。(小型の方は観測ロケット級なので射程300kmレベルになる) >>691
極超音速滑空兵器をロシアが開発している事は、ＣＩＡや米国防省はずっと昔から知ってただろうから開発はもう何十年も続けてきたんでそ
おそらくアメリカとロシアとで開発スタートはほぼ同じで発表がロシアのほうがちょっと早かっただけ 極超音速滑空兵器って第二次大戦中にドイツが研究してたゼンガーが元になってるのかなあ？ >>689
北朝鮮のイスカンデルもどきは成功し、米の新型は失敗か
ハードルがそもそも違うが、北もナメられん領域に入ってきたな おそらく自衛隊は長官がビール飲みながら晩酌している時にプライムニュースで報道されてるのをみてびっくりして箸を落としたんだろうな 自前で開発してる高速滑空弾のブロック１が5年後にはもう装備化なのにその程度で驚くわけないやん LRHW/CPSの試験は3回成功
失敗したのは6000kmくらい飛ばした謎の兵器 三菱が第一宇宙速度を超えるHGVの特許出したし、イプシロンにでも載せればええんやな >>689 補足
極超音速 豪州は米国と共同開発してるけども豪州はLRHWを開発導入？
って思ってたけどもどーもこの5000km以上クラスかな？
LRHW実弾出てきたけど 豪州の名前は全く出てこないからコレじゃないのか？って思ってはいたけど
豪州から対中だとして 2700kmクラスだと南シナ海のマレーシア沿岸し届かんから
そのへんどーすんのか？とは疑問に思ってはいた
米国の5000kmミサイルもグアム・豪州に配備は十二分にあり得るでしょうね >>39
選挙だからな
直接自民党批判はできないから回りくどい記事で自民党批判よ
公明党は批判対象外 防衛大臣記者会見
令和3年10月26日（火）11:14～11:27
気になった箇所抜粋 この質疑はいいよな
相手領内打撃力の保有だよなコレ
＞Ｑ：別件でですね、先日、大臣、日経新聞とＣＳＩＳのシンポジウムで安保戦略や大綱、中期防の改定に当たって３つの留意点ということを申し上げておりました。
＞ これは、防衛省としてもこの考え方で今後議論を進めていくという理解でよろしいでしょうか。
＞Ａ：私は２２日ですね、日経・ＣＳＩＳ共催のシンポジウムに講演をいたしましたけども、
＞ その際、現下の厳しい情勢から目を背けることなく、何が足りないかをしっかりと見極めるということ、旧来の固定的な考えから脱却し、
＞ 将来にわたり意義が低下する部分は思い切って見直しをすること、また、世界の先端軍事技術に遅れないように、新たな技術を積極的に取り入れていくこと、
＞ この３点について留意していきたいと述べたところであります。私としては、この３点に留意しながら政府内で議論を行ってまいりたいと考えておりますが、
＞ 講演において述べました、時期・内容等ですね、詳細については今後調整をしてまいりたいと考えます。
＞Ｑ：関連で最後に１問だけ。今、おっしゃったところで、将来にわたり意義が低下する部分は思い切って見直すということでしたけれども、
＞ これは防衛力としても、今持っている防衛装備品ですとか、軍隊というか、組織の中でどういったものを具体的に、
＞ 何か念頭にあるものがもしありましたらお願いいたします。
＞Ａ：具体的には申し上げませんが、非常にコストがかかっている部分があると思います。
＞ 相手側からコストをかけさせられている部分もあると思いますけれども、そういったところで、
＞ 効果との関係でですね、しっかり見直しする部分については見直しをしていくということだろうと思います
＞＞旧来の固定的な考えから脱却し、将来にわたり意義が低下する部分は思い切って見直しをすること、
MDをこう評価したってことで合ってるのだったら思い切った政策転換を言葉として実際に表現したな まあ防衛予算2%や現状考えられてる誘導弾けいれつは果たして政権交代後に叶うかどうか心配だな・・・。 >>706
>防衛予算2%
5年後に1.2%でも十分ですよ。主要装備調達や弾薬備蓄や、装備開発費は余裕で増えます。増えにくい・増やせないのは定員や、定員増に直結の部隊新設。 まぁ定員はそんな増えないだろうから尚のこと装備費盛れるのよと>gdp比2% 金も人も増えてほしいが10年後もGDP比1％でやってそうだし、出生率はもうちょい下がりそう。 >>700
イプシロンって長期保存考えてないでしょ。
軍事用にするなら燃料や酸化剤が年単位の長期保存に対応してないといけないわけで、
そうするためには最初から再設計した方が早いと思う。 >>710
スペースワンのロケットはそこらへん考慮してるんじゃない？ イプシロンが長期保存を考えてないことはあり得ないと思う
基本的にはイプシロン開発は弾道弾開発も意識されてるはずだから 10年くらい前に固体燃料の賞味期限を伸ばす技術研究やってたよな確か
ゴムがどーたらで 文科省出身の宇宙研を由来とするイプシロンに弾道弾とか馬鹿はともかく、残念ながら宇宙研の衛星、探査機は出来上がりが遅れてロケットが先に出来ているとかザラだったので、
何だかんだ10年くらいは持つよ、交換する火工品はそれなりにあるけど。
なお、日産＞IHIエアロスペースの流れなので、軍板ならその先言わんでも判るな。ｗ 固体燃料式のロケットは後から出力の調整がし辛く、基本的には製造段階で決まってしまう。これは、燃料に開けられた筒状の空洞＝燃焼室が出力を決めてしまうため。
例えば打ち上げ直後は燃焼室の断面を星型にして、固形燃料の燃焼面を増やし（少しでも早く、空気密度の高い低空を離れる方が、結果的には燃料を節約できる）、
一定の高度からは断面を円形にして燃焼面を最小にして巡航に入るといった具合に。
その調整はロケットの航路、つまり地球その他の星が一定の配置になっている時に合わせており、天候などで中止されたら何ヶ月も、時には年単位で待たねばならない。
なのでイプシロンに限らず固形燃料ロケットは、基本的にはワンオフ品になるし、時には長期保存が不可欠なため、最初からそのように設計されている。 >>715
いや、何ヶ月とか年単位とかで待つのは惑星外探査機の打ち上げぐらいでしょ。
普通の衛星なら多段式ロケットの場合、最悪は燃料使うが衛星本体のブースターで調整して解決するぞ。 イプシロンは海外からの打ち上げ依頼も受けることも考えて設計されてるので1段目はある程度
作り置き前提で設計されてるんじゃないかな。 211101
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第33号 令和３年度 デジタル受信機の故障診断役務 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-033.pdf
>③本件の履行に必要な中距離空対空誘導弾用小型化シーカ技術の研究試作
>に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所 豪トマホーク購入って報道あったけど原潜からではなく 豪イージス運用なのか
AUKUS pact will provide Tomahawk cruise missiles to Australia
According to information published by the Australian Government on September 2021,
the Royal Australian Navy will acquire Tomahawk Cruise Missiles,
to be fielded on the Hobart class destroyers, enabling the maritime assets to strike land targets at greater distances, with better precision. >>718
保管中はエアコン効いた屋内で温度管理も必要だったような…。
「本当は必要無いけど、予算消化と翌年度の予算申請の為のアリバイ作りにやってる
偽装工作」と言い張る事も出来るけど、厳しいような気もする。
実は灼熱の砂漠に放置しようが、極寒の南極で野晒しにしようが、性能変化は1mmも
無い可能性もゼロではないけど。…いや、ゼロだよなぁ ロケットモーターに限らず基本的にはどんなモノでも、性能と耐久性は反比例するから
極めて高い性能をもったイプシロンは耐久性というか、長期保管とかは考慮されてない
のではないか？
逆に言えば、その辺を排除したからこその高性能とも言える。
イプシロンは打ち上げロケット業界におけるF1マシンみたいなもんかもしれないが、
どれだけ高性能でもF1マシンで砂漠やツンドラ地帯は走れないみたいなもんで。
基礎的な技術は流用出来ても、結局は新規開発と変わらないのでは？
実証試験(に伴う失敗の繰り返し)も絶対に必要になるし。 「ロケットモーターに限らず基本的にはどんなモノでも、性能と耐久性は反比例するから」
反例が幾らでも挙げられそう 燃料の安定性云々言っても仕方がない
裸で置いとくもんじゃなし >>726
管理方法とかでも大きく変わるからな、当たり前の話ではあるが ミニットマンとか50年物だが固形燃料って何年毎に入れ替えるんだろう?
トライデントも30年物だね 個体燃料ってクッソ燃焼する(酸化する)物なんで、言い方変えるとめちゃくちゃ酸化しやすいし、そもそも弾道ミサイルと違って長期保存が全く要求にない上に比推力命の受注生産打ち上げロケットに期待してもね >>729
なるほど
固体燃料は10年毎くらいで交換してるのか
ミニットマンⅢは定期的にパーツ交換してて新造時から使われてる部分ってほとんど残ってないのかもね
核弾頭も替わってたんじゃないっけ 航空自衛隊の戦闘機等に搭載可能な通常爆弾及び機関砲弾を除く将来の航空機搭載弾薬に関する技術的検討の情報提供企業の募集について
■募集の目的
本募集は、将来の航空機搭載弾薬に関する技術的検討（以下「本検討」という。）
を実施するにあたり、空対空誘導弾、空対艦誘導弾及び誘導爆弾に関する知見、製
造実績等を有する企業のうち、本検討に対して情報提供する意思のある企業を募集
し、各企業と適切な意見交換をすることにより、本検討を効率的かつ円滑に進める
ことを目的としています。
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi031104.pdf >>732
AAMが含まれるならMELCOないしMELCOとMHIとの共同かな ふと思ったけど、昨今、驚異が叫ばれる極超音速対艦兵器は、速度がバカっ速い分、慣性力も運動エネルギーも半端ない筈で
それを小さい動翼や可変ノズルで進路修正するのだから、最終端の突入フェーズでの進路調整は大きくは取れないない筈で
それを逆手にとって艦側が着弾地点を予想して急転舵して回避するって手段で無効化が出来んのだろうか。
むろん、手動操艦じゃ無理だから、目標の着弾予測地点と連動した自動操艦で、LCSぐらいの運動性があれば可能か？
又、未来位置を予測をし辛い様にランダムなジグザク航行（昔の之字運動）とかも極超音速兵器には有効なんじゃなかろうか。 >>734
速力と船体の大型化の両立……やはり時代は複胴船…… カタマランだと問題があるようだからトリマランかな
俺は五胴（ヘクサマラン？）が良いと思ってるけど >734
考え方としては間違ってないが、その理屈で回避できるなら極超音速弾より遥かに遅い
通常の対艦ミサイルを運動能力で回避するのは更に楽だろうな。
魔法か超能力か何らかのアーティファクトで慣性の法則をキャンセルする必要があると
思うが。そこさえ何とかすれば、まあ不可能では無い。…のかな？ >>738
(比較的)ゆっくり動いてる物は軌道変更しやすいというだけでは？実際亜音速誘導弾は終末機動とかするしな、誘導弾側も動いてくるので運動で回避はしにくいのだろ >717 今は知らんけど、昔のISASだと衛星とロケットが別建ての予算で動いていたら、ある種の公共事業的な意味合いもあるMロケットが先に出来上がっているパターンばかりだったりする。
>722 VLSは中のミサイルの対候性とか深く考えなくて済む、とか言われる程度に、そもそもミサイル類の保存温度はそこまで厳しく無いよ。
あと、ロケット用固体燃料は「酸化剤を含んでいる」ため外的な酸化を受ける燃料作った馬鹿がこの世に存在したら業界から追い出されるわｗ >>739
逆だよ。
戦闘機も同じだけど、速度が落ちると旋回能力も低くなる。(当然限度はあるが)
速度が高い方が抗力は増えるけど、この高い抗力が強い旋回能力も生む。
というか、戦闘機で最大旋回能力は10Gが良い所だが、AAMは軽くそれを上回る。
ミサイルのキルコーンに入ってしまった戦闘機が運動能力では振り切れないってのは
常識だと思うが、艦船が極超音速弾を運動能力で回避しようと思ったら、いったい
何十Gで旋回する必要があるのやら…。
>実際亜音速誘導弾は終末機動とかするしな
超音速対艦ミサイルのブラモスも終末でS字フックかましてくるらしいぞ？
>>734ならそれも急転舵して回避するのかも知れないが。 回避云々はあれだが、そんな激しい機動は速度を失うから逆に迎撃しやすくなるやろ 実際そうじゃねえから日本のSSMだって終末段階で軌道バラすんでしょ >>741
>戦闘機も同じだけど、速度が落ちると旋回能力も低くなる。(当然限度はあるが)
その論は慣性力( 物体がそのままの状態を続けようとする性質)を無視していると思うぞ もっぱら慣性力のAAMの飛翔の後半、弾道弾と、最後まで動力飛行のASMやSSMの中間でしょうが、割と操縦できるんではないかな。
とにかく30ktの艦船では止まっているようなモノのはず。 >>744
スピードが速いと旋回半径は大きくなるでしょう 超音速での方向転換、アポジキックでもしてるのかね？ だとしたら相当厄介だけど、そんなモン積んだらペイロードは物凄く落ちる。
250ポンド程度の炸薬を積んで、1t位の弾体が機動かけているとか、そんな歪な代物なのかね？
ASM-2移行のSSMは目標にぶち当たるギリギリまで推進力働かせているんじゃないの？
ASM-3でもし最後まで推進力を持っていたら、そりゃ彼方には悪夢だわ、とは思う。 どう考えてもミサイルの方が有利だな
マッハ5のミサイルが最大5G旋回(ミサイルとしてはかなりショボい)をするとしたら、1秒後の未来位置を真正面から左右にだいたい24mずつズラせる
一方で艦艇は精々秒速20m以下(すなわち現実にはあり得ない直角ターン・急停止・急発進をしたところで1秒後の未来位置を20m以上ズラすことはできない)
てなわけで5G旋回するミサイルを艦艇が急旋回でかわすってのは現実的じゃない ミサイル艇でも不可能だろ、まともな追尾能力を持っている対艦ミサイルを艦船の機動で防ぐとか。
そんな事声高に叫ぶ意味は判らんが。
艦対空ミサイルなり砲なりで処理する話でかつ、ESSMあたりはマッハ４程度の目標を迎撃できる能力は既に持っている。 別に声高に叫んじゃいないよ、>>734で
> 艦側が着弾地点を予想して急転舵して回避するって手段で無効化が出来んのだろうか。
> むろん、手動操艦じゃ無理だから、目標の着弾予測地点と連動した自動操艦で、LCSぐらいの運動性があれば可能か？
> 又、未来位置を予測をし辛い様にランダムなジグザク航行（昔の之字運動）とかも極超音速兵器には有効なんじゃなかろうか。
って話を出したのに対して「無理だよ」って言ってるだけ まあ普通に考えて狙われた側の水上艦が対艦ミサイルを俊敏な機動で回避するなんてどだい無理な話だわな
30ノットの水上艦が急旋回をかけた時の旋回半径は恐らく数百メートルはあるはずだけど、仮に500メートルとして
旋回能力は0.05G程度、その5倍という大型艦としてはありえない機動性でもたった0.2G強にしかならない
一方の極超音速対艦ミサイルは対空ミサイルよりは鈍重だろうけど1～2G程度の旋回能力はあるはずで、
船が対艦ミサイルを機動で躱すのはどう頑張っても不可能という結論にしかならない
水上艦が数Gレベルの戦闘機並みの旋回能力を持てたら別だけどな >>742
>そんな激しい機動は速度を失うから逆に迎撃しやすくなるやろ
迎撃され難くするためのS字機動だよ。
限度はあるにしろ、どれだけ高速でも直進するだけなら未来位置の予測は困難ではない。
多少速度を落としてでも迎撃側の予測を外す効果の方が高いからS字を描くわけで。
あとロケットモーターの燃焼中は別だけど、燃え尽きた後は迎撃側のミサイルもS字を
描くと同じように速度は落ちる。その時に攻撃側の変位を見てから追尾する都合上、
より大きなGで旋回しなければいけないのは迎撃側で、S字機動で速度が落ちるというなら
迎撃ミサイルの速度低下の方が大きい。(艦船だって旋回すれば抵抗が増えて速度は落ちる)
>>744
慣性力は無視してないというか、例えば同じF-15でより強く旋回できるのはマッハ１と
マッハ0.5とどっちだと思う？(マッハ0.1でも良いが、そこまで行くと失速してしまう)
攻撃側からすれば標的が速度を落としてくれれば万々歳で、標的との速度差が大きければ
大きいほど攻撃成功率は高くなる。
そんで、極超音速弾と標的の艦船では速度差が大き過ぎるというか、許容される最大旋回Gが
余りにも違い過ぎるので、船側の運動で回避するのは現実的ではないのではないかと。 HGVにせよ、レーダー次第で迎撃は難しくないのではと思える
だから速度の落ちた終末段階にて殻を脱いでステルス飛翔体に脱皮されると、そのときはマジで厄介だなと思ってる ただなー、極超音速、の時点で赤外線シグネイチャーを消すことが不可能なんだよね。
だからこそF-35に本気でｇｋｂｒして、日本がF-35B配備、のニュース段階で阿鼻叫喚の叫びで意味不明の連書きが繰り返されたｗ >>752
回避可能かは、極超音速飛翔体の最終突入時の進路修正がどれぐらい可能かで決まるだろう
マッハ8なら秒速2744mだから、距離80キロを30秒で着弾する。
この間の進路修正量次第では、目標艦船がぐるぐると円を描いて旋回運動しているだけでも命中は
しないんじゃないかとも思えるのだが。 >>755
上でも書いたけど30ノットで航行する大型艦の旋回能力なんて0.1Gにも満たない
そんな鈍重な目標を取り逃がす対艦ミサイルなんかいくらなんでも存在しないって マッハ8(2720m/s?)で10G旋回の場合
弧で80km進む間にどれだけ横にズレるのでしょうか? そもそも話として、通常弾頭版の対艦弾道弾、単なる嫌がらせ兵器は命中前に機動をかけないと絶対当たらないし、
機動するからブースターでも積んでいない限り速度はだだ下がり、それ以前に大気の壁でだだ下がっているけど。
スピードがスピードだから艦側から見たらまっすぐ飛んでくる少数のミサイルでしか無いので対処もそこまで苦労しないし。
そもそも、マッハ５とかで海抜０に近かったら表面温度が平気で1000度とかなので赤外線シーカーを積めない（意味が無い）から
どうやって誘導するのさ問題。衛星コンスティレーションで無敵、とか強弁しとったな、対艦誘導弾スレでは。
まーだ弾道アスロックみたいな際物の方が艦船側には厄介な気がする。 >>758
対艦ミサイルならアクティブレーダーホーミングでないの？
極超音速ミサイルは終末段階だと極超音速を保てないからその辺はなんとかなるでしょ
大気圏下層部でマッハ5になるPAC-3でもシーカー積んでるんだし >>758
あなたﾜｯﾁｮｲ後半見る限り「艦艇が旋回してミサイル回避」とかいってる方と同一人物みたいだけど
日本でさえ極超音速対艦兵器の迎撃・攻撃どちらも億単位のカネかけて研究し始めてるのに根拠薄弱な極超音速対艦兵器不要論とか今さらすぎるわ 別に世界のトレンドに異を唱えるなとは言わないけど、事実を無視してたり藁人形論法で「強弁しとったな」とか言ったりするのはやめようや >回避可能かは、極超音速飛翔体の最終突入時の進路修正がどれぐらい可能かで決まるだろう
これが分からないと、なんとも言いようがないよね >>760
ここのイラスト見る限りは、進路調整は可変ノズルじゃなくて操舵翼での空力制御みたいだね
最終突入時にはマッハ5程度には落ちるとすると秒速1700m/s程度だから
操舵翼でもいけるのか
それでも進路修正可能な最小距離はあるんだろうけど。 >>763
>なんとも言いようがない
常識論では
・ミサイル側の進路(着弾)修正量は、減る
・回避する艦船側の回避距離は、回避に使える時間が大幅に減るので、大幅に減る (Mach1→Mach5なので、1/5程度に減る)
で、やっぱり誘導弾側が圧倒的に有利でしょう 高速滑空弾とスクラムジェットCMのどっちの話をしてるんだよ >>766
どっちでも同じことでは？
いくら滑空弾が軌道修正で運動エネルギーを失うといっても動きの鈍い船ごときで
どうにかなるもんじゃないでしょ
滑空状態のAAMが戦闘機を追尾するのとは違うんだから 米のCHAMPは発射段階でミサイル発射施設の電子機器を無効化するって目的って事で合ってる？
照射範囲って割と狭いんだよね？要は照射するEMP？ >>755
>マッハ8なら秒速2744mだから、距離80キロを30秒で着弾する。
>この間の進路修正量次第では、目標艦船がぐるぐると円を描いて旋回運動しているだけでも命中は
しないんじゃないかとも思えるのだが。
仮に標的艦が超音速旋回してたとしても、ぐるぐると円を描いて旋回運動しているだけでは
着弾予想位置は1mmも変わらないのでそのまま直撃するでしょうよ。
というか、標的艦側が予測不可能な進路変更で極超音速弾を回避しようとしても、30秒では
どこまで30秒後の予想地点から移動できるものか…。
船は自動車のハンドルのようにいきなりは切れないですからね。
面舵一杯にするだけでも5秒は掛かる。そこから舵に揚力が掛かって船体がヨー旋回して
船体自体が揚力を生み出して旋回状態に移るまでにも時間が掛かる。
機械構造を無視して瞬間的にいっぱいまで舵を切ったとすると、今度は舵から海流が剥離して
舵の効きが悪くなる。 >>769
>船は自動車のハンドルのようにいきなりは切れないですからね
それは直進してて急に旋回する時の話
常に未来位置がわからない蛇行操艦している場合はタイムラグは発生しないだろ
ワカル? タイムラグがあろうがなかろうが関係ない
船のショボい機動性じゃどれだけ予測不可能な動きしたところで無意味
終末段階の対艦ミサイルはシーカーで目標の動きを常に捉えてるんだから
船が必死にランダムに逃げ回っても食らいつかれて終わるだけ
旋回性能が0.1Gもない上に対艦ミサイルと比べてはるかに遅い船の機動力で
どうやったら対艦ミサイルを振り切れると思えるのかさっぱり理解できん スレタイ見たらスレチだったわ
他所で聴いて良いかい？ すまん聴くまでも無く別スレで尋ねるわ
怒らないでくれ 中国の砂漠、米空母など模した標的…弾道ミサイル実験用に建造か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20211109-OYT1T50207/
凄いね中国は、砂漠にこんな巨大な移動標的を作ってしまうなんて、金のかけ方が違うわ
対艦弾道ミサイルだって、その存在が知られた頃には「そんなもんが洋上の移動目標に当たるもんか」って
笑われてたのが、今じゃ、日米欧が必死に後追いしている有様だからな
>>771
頭悪い人？
単に之字運動みたいな不規則な蛇行運動を（予め）している艦船なら未来位置の正確な予測が出来ないだろうってだけの話だよ 極超音速兵器、開発競争が過熱 中ロ先行、米国に焦燥感―戦いの在り方変える可能性
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021110600344&;g=int
日本は中国のミサイル攻撃を完全には防げないという前提で、ミサイル攻撃されても中国に勝たせない戦い方を考える必要がある」
・・・これって、相互確証破壊戦略で同等の反撃手段持つしかないじゃん ミサイルが仮にマッハ8の8G旋回ができるとしたら、1秒後の到達位置を真正面から左右にそれぞれ40mズラせるからなあ
せいぜい秒速20m以下の艦艇じゃ、映画みたいに全速航行から投錨して急停止したとしてもかわせんよw >>774
頭悪いのはお前
いくら予測できない動きだろうとミサイルと比べて遅くて鈍重じゃ意味がないってことだよ
秒速1センチで這い回るアリを人間が踏み潰すとして、アリにランダムに動き回られたくらいで
踏み潰すのに失敗すると思うか？ そもそも着弾位置が目標の未来位置から左右に20mズレただけでも当たらないぞ
それ分かって書いてるか？ >>779
比喩でいうなら足でなく畳針投げて刺そうとするようなもんでね >>780
移動体目標の誘導弾は、そう言う未来位置推定を含めて成立していますからねぇ。誘導弾の高速化は、標的の移動体の回避行動範囲を反比例で狭くするので、ゲームの仕組みは変わらず、標的側の負けになります。 >>779
その例えはおかしいな。
ランダムに動き回るアリで言うなら、つまようじで止められるか。ってことでしょ。
もしかして核弾頭が前提だった？ >>779
だからこそだよ
なまじ誘導弾で弾着位置を修正出来るから厄介なんだ
着弾が正確な程、未来位置予測が外れていたら当たらない
だから何度も言われている通り、極超音速な領域での弾道修正性能がどの程度なんだって事だ
之字運動の様な不規則な蛇行運動をする目標に当てられるかは、そこが肝だろうに
そこが分からなければこの問題は実戦で実際に当てて貰わないと結論なんて出ないよ 30秒で不規則な蛇行運動とかそもそも不可能なのがね>艦艇 >>774
こう言うの見せられると、中国に勝てる気せんわ
こんな試験環境を作れる事自体が凄い、日本じゃ到底望めない開発環境だ >>786
海上でやれば良いのに、の一方ロシア鉛筆案件 >>784
>極超音速な領域での弾道修正性能がどの程度
・極超音速な領域での弾道修正範囲は、狭くなる
・標的の回避範囲も(リアクションタイムが減るので)大幅に狭くなる
結果、標的に命中する。
根拠は、日米中露が開発しているのは、成立性があるからでしょう。成立性が無かったら、中国以外は「中国人は100%バーカ」と論評してオシマイ >>786
>こう言うの見せられると
この程度は、パーシング2世代で完成している。
50年遅れの技術は恥ずかしいぞ。
海上の高速艦船に命中してから、発表しようね 秒単位の終末誘導フェイズで必要な修正のほとんどはそれまでの誘導との誤差の修正でしょ
それが出来なきゃそもそも固定標的にも当たらないし逆にそれができるならそこから標的艦がどんな操艦しても無意味
操艦で回避するなら発射後に全力で離隔するしかない 艦艇が30ノット・半径150mで旋回したとしても精々横向きに0.17Gかかるだけで、1秒後の到達地点は甲板幅1個分(15～20m)どころか1mすらズレない
運動でかわすなんて到底不可能だよ
>>780
>>778と上に書いたとおり、ミサイル側は一秒で40m修正できるのに対して、艦側は1mすらズラせないんだわ >> 770
いや、旋回状態から別の旋回状態へ移行する場合でも全く同じだし、そもそも大型の船は
短時間での切り返しが出来ない。(ジェットスキーや小型の船は当然別だけど)
例えば空母より遥かに運動性の高いイージス艦ですら、極超音速で追尾して来る滑空弾よりも
遥かに遅いポンポン漁船を回避できないで衝突するレベルだ。
もちろんあれは「回避運動を起こす事で新たに生じる危険性を避けるため」でもあったけど、
両脇をタンカーに挟まれてたわけでも無く、回避スペースは十分にあったが、衝突した。
極超音速滑空弾を運動性能で回避できるなら、漁船に接触したからだってマッハで避けれるわ。 終末誘導するなら運動で回避は無理。
大気圏突入前に修正して後は慣性誘導とかなら事前に回避運動していれば回避できるかもという感じじゃね？ >>789
>海上の高速艦船に命中
だから、今の技術ではその目処が付いたからこそ各国で競って極超音速誘導兵器を開発している訳だがな
悔しいが先鞭を付けた中国やロシアが先行しているのも事実だろうに 敵(米国艦艇)の防空システムが強力だからこそ努力せざるを得なかった、という側面があるとはいえな
10年前の軍板で「日本にも極超音速対艦誘導弾を！」と言えば、不可能だ、不要だ、と言われたことだろうw >>795
滑空弾でなくスクラムジェット弾ならJAXAの試験があったから技術的に開発開始は可能だったかもしれんが、政治的に難しかったろな 米はINF条約があるから開発してなかったけど破棄してから数年で配備予定だぞ
というかMaRVって新しい技術でもないしな 滑空弾って弾道弾ベースなの?
それとも新規開発したものなの? >>798
>滑空弾って弾道弾ベースなの?
パーシング2の弾頭部の着弾修正を現代化しただけ >>795
そもそも中華の対艦弾道ミサイルの話が出た頃の反応としては
「そんなもんで洋上を移動する艦船に当てられるのかw」って
バカにした反応が大半だったかと >>800
昔の米国なら全面核戦争ちらつかせてそもそも使わせないようにしてたろうからなあ 当てるよりも探すのが問題なんじゃね?
逆に偵察衛星で空母を常時監視できるなら空母は艦載機にアウトレンジ攻撃されたかつての戦艦のように長射程対艦ミサイルによってオワコンになるのかも 中国が弾道弾系のミサイルを試験しようと思ったときに
日韓台に気を使うと国内の砂漠に落とすしかないのか
日本列島や台湾や半島が大洋に蓋してるからだけど
そう思うと大変やなあの国も >>800
その頃の対艦弾道ミサイルと今の極超音速飛行体は違うでしょ。 誘導できないとかレーダー使えない！使える速度まで落としたら意味がない！とか言ってた連中
日米の対艦弾道ミサイルや極超音速対艦ミサイルの研究開発には文句言わねえのかな どちらかと言うと
対艦弾道弾でイキってた連中、
米国も日本も同じような物を
持とうとしてるのをどう見るの？
て聞いてみたいわ。
米国ならそれこそグアム以東に
動くオプションはあるに対して
PLANはそれがなく、近隣諸国に
「戦狼外交」と称して喧嘩売り、
しかも水上艦戦力を馬鹿みたいに
増やしてる。
途轍もない無駄使いをしてる様に
見えたが、その辺を省みる事は
出来ないんじゃろか >806
対艦ミサイルの「亜音速 vs 超音速」論争の時を思い出すな。
日本がASM-3を開発するまではラムジェット≒超音速ミサイルなんてデカいし重いし
ハープーンほど低空に貼り付けないし、空力過熱で位置バレする役立たず。
紙上スペックが御立派なだけで、実戦ではハープーンの圧勝♪ という論調だったのが、
日本がASM-3を開発した途端に「超音速最高！」「ASM-3に怯える中国海軍は港から
出る事も出来ません！」とか、清々しいまでの手の平返し。
気持ちはわからんでも無いけどね。 なんか被害妄想垂れ流しのいじめられっ子みたいな奴が出てきたな。 まあ軍オタどころか有名ブロガーや技術屋すらこのザマだったからしゃーないね
対艦弾道ミサイルは本当に驚異か？ -終端誘導方法からの検証- - Togetter
https://togetter.com/li/87838 「現状あること/ないこと」のみをもって事象を正当化する者は状況の変化や技術動向に覆され得る >>806
今も変わってないでしょ。
終末誘導無しでは当てるの難しいが、終末誘導するなら速度が落ちて迎撃が容易になる。
で、この迎撃が容易というのは日米が既にMDシステムを開発済みだからであって、中国側からしたら日米の極超音速対艦ミサイルは脅威であって対処コストが追加される。 >>808
軍オタ界隈では超音速対艦ミサイルは好意的で、意味無いとか言っていたのは清谷さんとかカタログミリオタ批判していた側 >>813
> 軍オタ界隈では超音速対艦ミサイルは好意的で、意味無いとか言っていたのは清谷さんとかカタログミリオタ批判していた側
>>810みる限り真逆で草 >>814
それは中国の対艦弾道ミサイルの話では？
>>808は日本の超音速対艦ミサイルの話だよね。 >>812
> 中国側からしたら日米の極超音速対艦ミサイルは脅威であって対処コストが追加される。
ロシアはキーロフ級のS-300FMの近代化やアドミラル・ゴルシコフ級のリドゥートの時点で既に弾道ミサイル迎撃能力をもつとされる48N6E2を配備してるし
中国もHHQ-9シリーズと同系統のHQ-19を配備してるから、日米の新型ミサイル開発配備に合わせて艦載BMDを配備すんのは別に難しくないでしょ
てかほんとにASBMの迎撃が容易なら、アメリカがSM-6の弾道ミサイル迎撃に対応した新型開発してSRBM迎撃試験ミスったりはしねーわ
>>815
うん、だから日米が開発を始めるまでは、>>808のように軍オタ界隈は非常に批判的でネタ扱いすらしてたのに、日本が開発始めるとなったら手のひら返した訳だからね
まあ一部、SAM関係の元空自幹部とかがブログでその脅威をとりあげたりもしてた記憶はあるけど すまん、軍オタ界隈がASBMをバカにしてたってのは>>810の方か
そんなこと言う自分とて有効性はあるだろうってくらいの認識で、日米が後追いして極超音速対艦兵器開発がトレンドになるとは思わんかったけど ツイで随意契約情報にて風洞試験装置HWT1がM7クラスとの事らしいんだけども
豪州の風洞試験装置てM２０とかだったけ？ 中国の対艦弾道ミサイルは広範囲に子弾をばらまく方向になっていくのかな。
移動目標に弾道弾で直撃は難しそう。 つかハワイで米軍がATACMSで対艦攻撃する訓練してたし なんか対艦弾道ミサイルと極超音速対艦ミサイルや滑空ミサイル混同してない？
対艦弾道ミサイルなんて中国以外どこも後追いなんかしてないだろ >>816
どんなミサイルでも100%はないんだからSM-6がSRBMの迎撃に失敗することがあっても当然って気はするけどな
>>819
弾道飛行は直前まででそこからは滑空しながらレーダーで目標を捜索してホーミングする
だから特に難しいってことはないと思うぞ
弾道ミサイルが終末段階で滑空→レーダーシーカーでホーミングなんてアメリカじゃパーシング2で30年以上前に実現してたし >>821
PrSMの対艦バージョンは？
あと>>810みたいにASBMに対する批判として「高速での誘導は不可能だ」と散々言われたけど、実際はその高速での誘導を日米とも後追いで開発頑張ってる訳でしょ >>823
PrSMの対艦バージョンなんてあったか？
あと高速での誘導が不可能ってのはミサイル周辺の大気が断熱圧縮でプラズマ化するほどの速度の話で
それ以下なら別に否定されてないぞ当時から
ただ弾道ミサイルなら早期に探知されるからそこまで減速するなら迎撃は難しくはないって言われてただけで >>824
対艦弾道弾の話だと「迎撃できない速度で突入してくるから防御不可能、米空母はもはや過去の遺物」みたいに言ってたからな当の中国側も 迎撃自体はSM-6やESSMが対応するし、中SAMも簡易な改修で対応するようなので、「誘導可能な速度なら迎撃できる」ってのは間違っちゃいないやろう >>823
ASBMの終末速度ってマッハ20とかじゃなかったか 極超音速ミサイルって言ってもスカッドくらいの速度だからな、それなら米軍は湾岸戦争から経験や技術を積み重ねてるわけで。 >>825
と言いつつ空母は絶賛建造中というねw
ちょっと考えれば中国が作れるならアメリカも対艦弾道ミサイルすぐできるとわかるだろうに。 中国人は矛盾と言う言葉を知らないのか
(文化大革命の時に無くした有る >>827
>マッハ20
音速300m/s でマッハ20を略算して下さい。
そして、以下の人工衛星から、SRBMのどこに該当するかあててみよう (中学校の理科好き向きレベルの問題、文系には難しいぞ！！)
人工衛星が、約7km/s
この速度なら人工衛星に
少し遅いと大陸間弾道弾に
もうちょっと遅いと IRBMに
かなり遅いと MRBMに
もっと遅いと SRBMになります >>831
掛け算ができない可能性。
6000m/s > 7km/hと接頭辞抜きで解釈する可能性。
莫迦を相手にするときはここらまでの配慮も必要。 >>821
対艦弾道ミサイルも、最終フェーズでは弾頭部は切り離されて極超音速な速度で目標へ突っ込んで行くから
プラットフォームや投射手段の違いだけで、根っこでは同じなんだよ 結局、ASBMは中国しか開発してないってのは事実じゃないし
まして迎撃が従来より困難な極超音速ミサイルが誘導技術的に実現不可能だなんてことは一切なく、むしろ日米とも開発に邁進するトレンドになった訳なんだよね
>>824
> PrSMの対艦バージョンなんてあったか？
23年に基本型、25年にシーカー搭載の対艦・対SAM型の配備を目指して開発中のはず
>>826
SM-6もESSMも弾道ミサイル迎撃対応型はまだまだ配備されてないかと >>834
短距離弾道ミサイル迎撃は試験で成功。
速度的にはスカッドクラスの極超音速ミサイルは迎撃できる。 極超音速兵器って言い方が良くないよな
弾道ミサイルだって該当するし >>834
ESSMはともかくとしてSM-6はもう数年前からMRBM級の弾道ミサイルの迎撃に成功してるよ
SM-6のうち極超音速ミサイルの迎撃を睨んだBlock 1Bは開発中だったはずだけど >>835
>>837
SM-6の弾道ミサイル迎撃に関する直近2回の試験は、
designed for use in the terminal phase of a short-to-medium-range ballistic missile trajectory.
とされるデュアルⅡよって実施されていて
片方は明確な失敗、もう片方は1発迎撃できたが2発目は不明であまり芳しくないようだけど
https://www.mda.mil/news/21news0012.html
https://www.mda.mil/news/21news0007.html
ほんとうに本格的な弾道ミサイル迎撃能力をもつミサイルが既に実戦配備されてるんか？
もとからPAC-2レベルの迎撃能力ならあるというなら分かるけど >>838
MRBMクラス迎撃なら既にSM-3でできるでしょ。
SM-6は二層目用でしょ。 ああごめん、>>826が言うような弾道ミサイル迎撃できるSM-6やESSMは実践配備されてないでしょ？されてるの？って話 >>840
2017で成功してるから現行SM-6でもできるはできるんじゃね？
https://www.cnn.co.jp/usa/35106576.html
その試験は条件が厳しいか新バージョンでの不具合かはわからんけど。 そもそもどのバージョンが何ができて、現行配備されてんのがどれなのかすらわかんねえわ正直
block1、block1A、block2？に加えてデュアルⅠ、デュアルⅡって区分もあるし 「防衛力強化加速会議」 スッゲーダイレクトな名称だな
国家安全保障戦略など改定へ「敵基地攻撃能力」保有も含め議論
2021年11月12日 19時53分
国家安全保障戦略などの改定に向けて議論を行う防衛省の会議の初会合が開かれました。
岸防衛大臣は「あらゆる選択肢を排除せず、冷静で現実的な議論が重要だ」と述べ、
いわゆる「敵基地攻撃能力」の保有も含め議論を進めていくことになりました。
岸田総理大臣は、第2次内閣の発足にあたり、岸防衛大臣に対し、
国家安全保障戦略や防衛計画の大綱、中期防衛力整備計画の改定に取り組み、
いわゆる「敵基地攻撃能力」の保有も含めあらゆる選択肢を検討することなどを指示しました。
防衛省は、岸大臣をトップとする「防衛力強化加速会議」を設け、12日初会合を開きました。
岸大臣は「わが国を取り巻く安全保障環境は一層厳しさを増している。
中でもミサイルは、変則軌道で飛来するなど、急速に技術が変化し、進化している」と述べました。
そのうえで、「国民の命や平和な暮らしを守るために何が必要なのか、
あらゆる選択肢を排除せず、冷静で現実的な議論が重要だ」と述べました。
そして会議では、いわゆる「敵基地攻撃能力」の保有も含め議論を進めていくことになりました。 >>843
NHKの記事な割に同じ事くり返し書いてる様な文章だな 防空システムがチープキルされないように、随伴用にガンタンクの次世代機を作ってくれ。
35㎜チェーンガン×１、背中にVLS式ミニSAM×60。 超音速と極超音速で何となく速度を分けて論じるのがデフォなのに、弾道弾とラムジェット加速とスクラムジェット加速etcをまぜこぜにしてプギャーして藁人形ぶっ叩いて人生楽しいと思う、傍目にもｗ >>845
細かい話は知らんけど、CMや自爆UAVを撃墜できる新近SAMがあればガンは要らんのじゃね？ むしろミサイルだけに頼るよりも、近接用にガンを用意しておく方が良いというのが現状じゃないか？ 防御なんだし多重に用意するだろ普通、が通じない子が結構居る不思議。 >>849
多重の種類にもよるのでは？朝鮮戦争の時の「黄金のBB」みたいのを現代でするわけにもいかんのだし
未来のガンとしては電磁対空砲が話でてきてるのでそちらに期待だの、40mmCTAに期待してたがお蔵入りしそうだしなあ >>848
その研究の結果「近SAMいるなら使い所ないな…」となったのが現状じゃないかな？
近SAMに対するガンの利点って「CMやPGMを撃墜可能」って点だったと思うけど、東芝の次世代近SAMは画像処理ソフトウェアでそれを可能にしちゃうっぽいし
>>849
その多重の最も内側が砲熕兵器でなければならない理由はないでしょ
てかそんな煽るような言い方ばっかしなさんな 東芝のギジュチュなんてどうせ開発は中国に委託してるんだから普通程度のモノなら作れるだろうね。
どうせ対した技術も持ってない企業なんだから防衛事業から撤退すりゃ良いのにな。 >>851
＞近SAMに対するガンの利点って「CMやPGMを撃墜可能」って点だったと思うけど、
日本の91式携SAM系は画像誘導だから元々それらに対処できるよ。
近SAMにgunを組み合わせるのはミサイルの飛翔が安定しなく、誘導が出来ない最小射程が
存在するからで、それが為に米軍のアベンジャーは12.7mmを追加した。
後は多目標同時対処時に単純なIR誘導だと上手く対処できないとか、
誘導弾を使うまでも無い小型UAVみたいな目標の処理なんかも最近は考えられているかもしれない。
＞その多重の最も内側が砲熕兵器でなければならない理由はないでしょ
陸装備なら最悪M2でも良いし、もっとちゃんとした物を望むなら
いっそ射程が被る近SAMやめて40mmCTAくらいの強力なやつがいいと思う。
陸自なら配備が進んでいないが11式短SAMもあるからね。 >>852
就活か仕事か株か何かで東芝に嫌な思いでもさせられたんか
>>853
> 日本の91式携SAM系は画像誘導だから元々それらに対処できるよ。
十分じゃないから新規開発するんでは？
> 後は多目標同時対処時に単純なIR誘導だと上手く対処できないとか、
スティンガーと違って新近SAMIIR画像誘導だからその点は特に問題ないでしょ
> 誘導弾を使うまでも無い小型UAVみたいな目標の処理なんかも最近は考えられているかもしれない。
そのために各部隊に高価な自走高射機関砲を入れるというのも本末転倒な気がするけど
> いっそ射程が被る近SAMやめて40mmCTAくらいの強力なやつがいいと思う。
先にも挙げてるけど、40mmCTAであるべき理由がそんなにないのよね
> 陸自なら配備が進んでいないが11式短SAMもあるからね。
11式SAMは毎年数セットずつとはいえ配備自体は順調に進んでるけど、そもそも(新)近SAMは即応起動連隊にとって唯一の対空兵器って側面があるからそれを対空砲にしちゃう理由があんまないかな 暫定とは言え米軍が30mmとミサイルの組合せを採用してるのはそれなりの意味があると考えているんだろうね。 エリコンの対空用の35㎜機関砲は射程がかなり伸びてて使えそう。
対空用のりゅう弾も新しくなったし。 最早軍事技術の中心は中露に移ったのは間違いないな。
アイディアも技術も最近の中露は抜きん出てる。 常道で勝てないからイロモノに走らざるを得ないのではないの。
基礎的な技術で優越していないとすぐにキャッチアップされて根の技術力の差で
逆転されるなんてことは多いと思うけど。 経済封鎖が効いてて、トドメに電力不足でご自慢（）の生産力が怪しい国か、アドブルー全面輸入で環境先進国面してる国か果てさてｗ >>859
ほんとそれ
中国の原潜はアメリカより半世紀も遅れてると言われてる
ステルス技術では30年遅れ 基礎的な技術基盤で西側が優越してるのは間違いないけど、軍事的にパラダイムシフト起きてる時代だから
イロモノに走ってるように見えてもそれはホンスジだったりもする
超音速滑空弾とかアッチが先行ってそうだし 超音速滑空弾って聞くと第二次大戦中にドイツが研究してたゼンガーを思い出す ステルスに関してはまだ米露が突出してる気がするが、無人攻撃機に関してはトルコの
バイラクタルが先行してるし、何でもかんでも米露が先に進んでるわけでも無いだろ。
弾道ミサイルに関してもアメリカは長いこと放置してたし、今になって慌ててるけど
いきなりは追い付けない。
超音速系もロシアが先行してるし、アメリカは油断し過ぎた。
何の根拠もなく10年もあれば巻き返せるような気もするが、その間も中露はガンガン
進んでいくしなぁ
本気になった人道無視国家は怖い。民主国家には真似できない方法も平気でやるし。 バイラクタルちゃん
機体規模の割に能力が西側UAVより一段劣ると評されてる上に
紛争以降に西側先進国がトルコ向けイメージセンサ類を輸出禁止にしてしまったしな
安かろう悪かろうってやつだ バイラクタルの洋上監視、捜索に特化したモデルがあれば海保で欲しいかも。
シーガーディアンは海保レベルが持つには高い。 防衛費のGDP比を上げる中で海保の予算も増やすんでないの。
自衛隊で全部消化するよりは世論公明対策でやりやすいと思う。
あとは「広義の」国防費として計上できるかですが。 >>854
＞十分じゃないから新規開発するんでは？
新規開発は93式近SAMが陸自のシステムに最適化されている上に調達から28年も経って旧式化しているからでしょ。
＞スティンガーと違って新近SAMIIR画像誘導だからその点は特に問題ないでしょ
これは米国のアベンジャーに対する話。日本の93式近SAMは最初から画像誘導だから。
＞そのために各部隊に高価な自走高射機関砲を入れるというのも本末転倒な気がするけど
1台6億円の近SAMと1発5,000万の誘導弾と自走高射機関砲の何方が安くなるかだね。
＞先にも挙げてるけど、40mmCTAであるべき理由がそんなにないのよね
射程と開発実績で今なら40mmCTAが有力じゃ無いかね。
高射機関砲としてある程度の開発までは完了しているし。
大口径高射機関砲の射程は3,500m程度、近SAM射程5,000m、短SAM射程10,000m程度。
＞11式SAMは毎年数セットずつとはいえ配備自体は順調に進んでるけど、そもそも(新)近SAMは即応起動連隊にとって唯一の対空兵器って側面があるからそれを対空砲にしちゃう理由があんまないかな
即機連への配備なら、機動から射撃への移行が近SAMより早い点、
（近SAMは基本的に停車して車外に操作員が出て運用する）
87式の様にレーダー搭載なら師団DADSに連接しなくとも全周レーダー捜索ができる点、
おまけで対地射撃が出来る点かな。
MCV系の車体使えば今後調達されるであろうMAV共々共通性を持たせられる点もあるか。
無論、近SAMの空輸性や高機車体の維持費の安さと天秤にかける事になるけど。 >>870
軍ではなく警察としてるので別なんでないの、海保も予算付くとは思うけどな無人機運用とか始めるようだし 防衛費の増加は連立の公明党が反対してるから無理だろ。 >>875
選挙前に合意してるので上げないとはならんだろ、最近の話だとGDP2％に難色だったので1.9％目指すとかになるかもしれんが >>873
> 新規開発は93式近SAMが陸自のシステムに最適化されている上に調達から28年も経って旧式化しているからでしょ。
> これは米国のアベンジャーに対する話。日本の93式近SAMは最初から画像誘導だから。
なんで事業評価も見ないで偉そうなこと言うのよ >>874
NATO基準だと沿岸警備隊費用は計上してるみたいです。
海保を沿岸警備隊と見做すかどうかでしょうが国内向けと対外向けを使い分けるのは
ありだと思います。公明対策としても。 軍人恩給支出が1兆円超えてた頃は日本の軍事費が実質はGNP比1.5%だと英国や米国に言われてた。
80年代後半。
いまは2000億台まで落ちてきたが。 >>878
逆に維新や国民辺りから追及されたりしてな、海保は軍隊なのかどうなのかは
公明への攻撃材料になるだろし間接的に政府追及になるだろしな チャンコロの極超音速弾なんて当たるわけがない
当てるためには
１ まず広い大洋を捜索し目標を探知しなければならない ←実はこれが最も難しく、チャンコロ軍は捜索・探知能力は低いｗ
２ 次に探知した目標が敵か味方か何なのか、識別しなければならない ←チャンコロ軍はこれも苦手ｗ
３ 探知目標が敵と判明したら狙いを定めなきゃならない ←探知を持続できなきゃ無理だし、命中には精度の高い狙いが不可欠
４ 精度の高い狙いには複数種の高度なセンシングが不可欠 ←チャンコロにそれが出来たら探知識別が苦手なわけがないｗｗ
５ 命中には精度の高い誘導技術が不可欠 ←センシングと制御指令通信と極短時間内のフィードバック制御が不可欠ｗｗ
６ 命中したかしないか攻撃効果の判定が必要 ←複数種の高度な持続的センシングが不可欠
現状のチャンコロ軍は
自分に向かって飛んでくる対艦ミサイルを迎撃し撃墜する能力が西側に比べてかなり劣る
ということは、極超音速弾の制御に不可欠な１～６なんかまだまだ実戦に供しうるレベルにあるはずがない
だからこそコケ脅しにICBMの威力をチラつかせるわけ とはいうものの
極超音速弾を迎撃し撃墜しうる技術をもった国はまだないので
アメリカとしても万が一の備えをしなければならない
今やアメリカにとって空母は１隻たりとも沈んではならない位置づけになっている
それに極超音速弾の脅威を盛り気味に怖がることで
政治的に利益を得る人々もいるわけ >>877
事業評価も何も93式近SAMの誘導弾たる91式携SAMは画像誘導でしょうよ。 >>883
事業評価見ればわかるが、画像誘導ってだけでは不十分だから新近SAM・基地防空SAM(改)で新たな画像処理技術を開発適用するんだが…
画像誘導だから元から巡航ミサイルや自爆UAVに対処できる、ってのは完全な勘違い
まあどのみち対空機関砲の芽はないだろうけどな センサの改善もあるだろうが、CMやドローンへの対処能力向上は、防空システムとの連接強化がメインだろう UAE国防省、韓国製の防空システム「天弓/M-SAM」を4,000億円で購入予定だと発表
ドバイ航空ショーを開催中のアラブ首長国連邦は16日、韓国製の防空システム「天弓/M-SAM」を調達する予定だと発表して世界中のメディアから注目を集めている。
参考：UAE announces South Korean M-SAM order 米国の制裁を回避するためかと。
韓国のやつの中身はS400系の技術プラスイスラエル系の技術なので。 天弓って米国から敵味方識別装置の提供を断られた奴だっけ？
それで天弓が配備されている地域を米軍機は飛ばないとか 211117
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第37号 令和３年度 誘導弾に対するレーザ励起プラズマの有効性基礎検討役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-037.pdf
>③本件の履行に必要なレーザ励起プラズマ及び赤外線シーカに関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所 >>892
https://grandfleet.info/military-trivia/south-korea-pressed-against-russian-equipment/
> ロシアの技術を取り入れ開発された韓国の防衛機器の中でも、防空システム「天弓」の開発には
> ロシアが深く関わっており、ロシア製防空システム「S-300」や「S-400」に使用されている技術を
> ベースに開発が進められ、韓国はこれに西側の敵味方識別装置（IFF）を組み込もうとしたが、
> ロシアの技術が使用されている事を理由に米国に拒否され、防空システム「天弓」が
> 展開している空域を「飛行禁止」に設定された。
この記事ってデマなのかな？ デマっつーか、願望なんじゃないの？
もし本当にIFFが組み込まれてない場合は購入するUAE自身の航空機だって
危険極まりないと言うか、当の韓国軍だって危なくて訓練だって出来んよ。 4000億円か
三菱電機や東芝は、またしても「技術で勝って(たのに)、ビジネスで負ける」なんてことにならなければいいけど とりまブースターの規模次第かな。
どのレベルにしろ実用射程150キロ以上を汎用DDが撃てるなら艦隊運用も変わってくるだろう。 >>895
今の国産から輸入への流れは止められないし、三菱も東芝もそんなに貴重な技術を持ってる訳ではないしね。
まあ、日本の防衛産業は三菱に集約されて将来的に外資に買収されるだろうね。 円安になるのに国産から輸入の流れって装備が貧相になるだけじゃん >>897
>6686㎜
Tactical lengthなのね >>906
>輸出うらやましい
レーダー性能、射程や必中距離とか全部世界に公表するのと同然だぞ？ >>906
自分で頭痛めて開発してないから
こんな国にした責任は技術を与え放題の日本にある >>906
あんまり大っぴらにやってるとCAATSA絡みで米帝に怒られそうだが >>910
>今度は何をバーター
UAEの原発の警備部隊(1個大隊 40年間)派遣を免除して貰う代わりに、天弓を販売(ゼロ円)とか・・ >>910
ですがで言われてたけど
原発売り付けで問題起こした事に対する落とし前？ まあ、政府が研究開発を積極的に支援するどころか
煩雑な手続きで無駄な工数を積ませまくったり
無報酬で(一切悪びれもせず)優秀な技術者数人を拘束するような提案書を作らせまくったり
製造原価を無理やり全て開示させ、余剰利益をみとめれば契約金額を後から減らしたり
国内企業を奴隷か何かと勘違いして糞みたいなことばっかやらせてる政府の下じゃ、そりゃあ防衛産業は発展しないし韓国にも実績で負けますわ 兵器も輸出産業として育てないとジリ貧だよ
高価なだけの国産兵器だけ作ってても意味ない A-SAMの具体的な話が出てきたからか、荒ぶっているのがいるのは 防衛産業が自ら外貨を稼げるのと全て税金で運営されるのとでは将来大きな差が出てくるよ
国際市場で勝負すると、露骨にその商品価値を評価されて
フィードバックも大きいから技術的に益々発展するのだよ
防衛上の機密保護に関しては如何様にもやり方はある 耳の痛い話にはレッテル貼って逃避するとか韓国の軍オタ以下なんだよなあ
つーかA-SAMの重量なんてブースターの仕様書が公開された時点で高々900kgだなんて知れてたことだろ
今さらSM-6より遥かに小さいと知って驚いてる奴がいるのが驚きだよ
>>915
理不尽な制度や慣習で国内企業シバく分だけ政府がきっちりカネを払うならいいんだが、それすらしないからな
「企業努力によるコストダウン分は一部だけなら利益として認めてやる(ただし年々その率は低下する)」なんて搾取的な施策を企業へのほどこしだと思ってる時点で根本的にズレてるんだよこの国は
政府がクソなので海外に打ってでないといけないが、政府がクソなのでやはり海外でもやっていけないという防衛産業のジレンマ 韓国は採用された場合に相応の見返りを用意してた、教育部隊を派遣するとかね
日本もそのくらいやらないと中々厳しいよ 岸田政権も選挙が終わった途端、民衆から更に搾り取るための会議を作ったからな。
日本人は養豚場の豚と言われるが、自分から喜んでトラックに乗り込む豚も居ないと思うけどなぁ・・・。 政権どころか政府自体一新しないと来世紀に日本は無くなるだろうね。 ま、日本には「死の商人ガー」という勢力が足を引っ張るってハンデもあるけどな
いずれにしても今のままではマズい まあ防衛産業に限らず、税金を使うな、贅沢は敵だ、で産業や学術を理不尽な制度でガチガチに縛ってしごいてカネを奪い取って弱らせたのは極論民意だが、韓国に負け始めててもなお変われないもんかねえ 最新フリゲートが岸壁から動けない国が必死に日本に勝ったとイキり上がってるの面白いな >>919
別にそんなことしなくても巡視船は韓国のOPV輸出を滅ぼしたしフィリピン向けレーダーも採用されとるんで
＞韓国はこれを売るために破格の契約をしていて、M-SAMをUAE軍に使い方を教えるために派遣する韓国軍の教導部隊を有事の際に実戦投入できる約束までしている。
まともな技術と商品力があればこんなことをしなくても契約は取れる
ゴミを国威発揚のために無理やり売り捌こうとするから異常な条件をつけたりインドネシアに開発費を現物納品（バナナか使うアテもない輸送機かな？）で済ませるよう強要されたりする 日本は韓国と関係断たないと在日が影響力増してシャーマニズム未開人化していくだろうな >>896
経済でも日本人が買ったら売りってなってるから
軍事でも自衛隊が買ったら調達終了かな >>921
出生率が日本の2/3しかない韓国の方が国家消滅は早いよ 韓国女は日本兵に慰安婦にされて犯されまくる妄想でオナニーばかりしてるから出生率が下がるねん 軍板も煽り耐性の無いやつが増えたなぁ
A-SAMの導入でDDに200km級の矛がつくわけだが
初期の使い方はFCNの元でDDGが打ち漏らした的を輪形陣の反対側から撃つみたいな感じなんだろうな
今までのESSMだと攻勢面に対して輪形陣の反対側から援護するときに射程が短すぎて対処可能数がだだ下がりだったしな 兵器単体での利幅よりも防衛産業にガンガン金回したいんだろうな。
雇用と投資でGDPも増えるし。単純にまずシェアを奪うって考えもあるんだろうけど。 中SAMの配備ペースの遅さ考えたら国産SAMの早急な戦力化なんて期待出来ない >>933
薄利多売でもまずは収益・事業規模(人材)を確保するってのは本当に正しい
技術差なんて長い目で見れば収益=投資の絶対額で簡単にひっくり返るからな
いくら現状のコア技術を誇ったところで事業として収益があがらなきゃ投資競争でジリ貧になる 敵の航空機なり対艦ミサイルを落として、結局護衛艦は何をしたいんだ 自動車や工作機械で逆立ちしても日本に勝てず半導体では台湾に負け
頼みの造船も今までの違法ダンピングと環境対応で締め出されようとしている南朝鮮に
兵器産業でGDPがとか焼け石に水過ぎて草が生えるんだな
っつーかせっかくアメと日本が稼がせてくれた利益をそういうところでドブに捨てるから
コア技術が育たなくて肝心な時に何もできなくなるねん まあ、日本の防衛産業なんざ投資以前の状態だけど
政府は企業の自腹による研究・提案に依存しまくりで、さらにその内容で国内企業同士を競争させ、挙げ句赤字入札合戦させてるのが現状
勿論、それで競争に勝った側に赤字分を還元するくらいの利益を与えるならいいが、現実は無理やり原価監査を行って契約金額・企業側の利益分を削り、ただでさえ乏しい将来への投資をさらに削ってる
そんな中せめて海外に活路を見いだそうとしても、政府によるサポートは諸外国には到底敵わない
重電重工がジャパンアズナンバーワンで余裕ぶっこいてジャブジャブ金出してくれた時代ならまだしも、令和にもなってこんなバカみたいなことしてて将来にわたって国産兵器を発展させていくなんてのは不可能なんだよな っつーか半導体投資でTSMCに負けてる韓国が投資競争ガーとかギャグで言ってんのかな？ いやあ共産党や左翼活動家ならまだしも、防衛に関心と問題意識があるはずの軍オタですら韓国をダシにして日本の防衛産業の惨状からは目をそらすんだから厳しいっすねえ そうだな、最新鋭のステルスフリゲートを年2隻も量産して国産の長SAMまで載せちゃう日本の防衛産業が羨ましくて悔しいな 兵器と一緒に国の安全まで売って本末転倒になってる事実から目をそらすのもどうかと思うが っつーか日本のODA巡視船なんかも民間船より利幅がでかいから造船不況の時にメーカーは随分助かったってニュースになってるんだけどな
多分知らないんだろうなぁ そんなクソ儲からない防衛産業(重電重工)にも、未だにマッチングで難関大卒の優秀な人間が来るってのが俺らにとっての救いではある
しかるべき業界いっとけば30で1本いくような秀才どもが、専門性と国を支えるやり甲斐故に、年功序列の薄給を堪え忍んでくれてる訳
だからせめてマトモな見返りをと言いたいのに、ヤバい現状を憂うと外国人扱いとか倒錯しすぎてて流石にひくわ 突然外国人扱いされたとか幻聴を聞き始めてて引くわ
馬鹿の演説に
意味はなし >>941で「羨ましいな」っていうから、てっきりこちらを外国人だと想定して煽ってんだと思ったわ
そうだよな、国産兵器好きの右派なら、さすがに防衛産業をとりまく環境のヤバさも改善の必要性も理解できるよな
安心したわ ODA巡視船で造船メーカーが潤ってることも防衛産業が利益を出せるようにFFMからは安値競争を止めたことも知らんアホの知能に安心できる要素は何一つとして存在しないけどな >>947
造船はもう民需でも利益出せてないんだが、そもそも調査研究どころか本契約を赤字受注してた艦艇事業が異常なんだが…それをただ改善しただけで「潤う」とか正気か？
あと先進技術に関しては総合評価落札になっても安値競争は止んでないし、そもそもの問題として原価監査で利益が出ないって話なんだが
やっぱ危機感ないんだろうなあ ？？？
JSFやわっかさんみたいな軍クラの有名人すら極超音速での対艦誘導技術は不可能だと信じていた(>>810)のに、今やそれが世界のトレンドになった、って話を今さら蒸し返してどうしたん？ >>950
聖３文字さんのお話？
あと軍クラ…(そのかいわいの人か まあ…やたらめったら「軍クラ」に敵対的な香具師()とかいるけど
ここ(の板)で言ってもしょうがないと思うのよね
そう言う意見もあるよね、で終わり >>951
何が言いたいのかわからんが
その界隈の人たちが言ってたことは結局ハズレだった(>>810の内容に反して極超音速での対艦誘導は可能で、むしろトレンドになった)って話やで >>953
結局はNSMやらLRASMやらの開発は進んでる訳で…
そのぐんくら同様、極端な考えをしてる人？ >>952
敵対的とかよくわからんな
むしろわっかさんについては、昨今の防衛産業をとりまく環境への諦めに片足突っ込んだ恨み節の数々には同意せざるを得んよ >>955
色々と理解するのはムズい人かいね
(色んな事が同時進行してるのが分からんとか
LRASM-Bってどうなったの？期待してたけど >>954
> 結局はNSMやらLRASMやらの開発は進んでる訳で…
極超音速での対艦誘導技術は不可能だと言われたいた(>>810)けど実際は可能で、極超音速対艦兵器の研究開発は今や日米でもトレンドになった、というのが事実だけど
それとNSMやLRASMに何の関係があんの？
>>956
LRASM-Bは中止になって、代わりにSM-6対艦バージョンは勿論、PrSM対艦バージョンなんかも開発されてるよ？ >>957
正攻法ではなくこんなゲテモノに頼らなくてはならない話？
で艦対空ミサイルを対艦ミサイルに使うのは米国の
伝統みたいなもん。PrSMにしても対GPS破壊対策の
レーダーシーカー搭載(ATACMS時の能力向上)の
派生的な用途だと言うのは開発段階から見て
自明だと思うが。
PrSM自衛隊配備を推奨してたものだがそれは
書いてたぞ？ …ツイッターとかで暴れてたのか
ID:5MAuiEAd0は >>958
…う、うん、だから？
あなたがゲテモノと呼ぼうが>>810みたいに巷で否定されていようが
極超音速での対艦誘導は可能で、日米とも研究を始めてるってのが事実なんよ >>960
う、ううん？
それ書いたのはキーンエッジな人
…お前そのリンク見ていないのか
AWACSスレでのAESA AEGISの法螺
(アーレイ・バーguに換装済みw→'13からやタコ！)
吹いてた奴と同じで、ソースをちゃんと
読んだりしないのかね だからなんだよ…
どのみち、巷の風潮(>>810)にも関わらず、実際は極超音速兵器の対艦誘導は可能だった、てだけの話だが
何か受け入れがたいんか？ ちなみに聖３文字のJSF＠2011
私も「単なる通常対艦ミサイル配達」は一度は考えたけど、あまりにも撃墜し易いし、マッハ5ぐらいで突っ込んでくるグライダー弾頭（それでも弾道ミサイルの高速性は失われる）を想定していたです。
そして、、これが手の平返し？
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180329-00083259
極超音速（ハイパーソニック）とはマッハ5以上を指す言葉なのでマッハ5以上を発揮できる兵器である・・・という説明だけでは、
大雑把過ぎて適切ではありません。実は旧来型の兵器でもマッハ5以上を発揮できるものが含まれているからです。
特に弾道ミサイルは射程500kmの短距離のものでマッハ5を超えているので、それ以上の射程の弾道ミサイルは全て極超音速です。 >>957
不可能だと言われてたのはマッハ10以上とかのレベルだぞ？
昨今の極超音速ミサイルはマッハ10以下の誘導可能なレベルに速度落としたやつの話だろ？ >>962
ちなみに
極超音速てどれ位の速度を想定してるの？
jsfに関しても、その速度の範囲内で
予測してたようだけど(何突っかかってたんだか アヴァンガルドとかマッハ20クラスというわれるのが船などの移動目標に誘導可能で終末速度もあまり落ちないというならひっくり返るけどな。 まあね
ただそれ、ロス家はちゃんと撃墜出来るのだろうか？(S-500でなくS-550てのを出して来たようだけど >>965
PrSM相当の射程500kmをミニマムエナジー軌道で実現するとして最大速度(突入速度)が2000m/s以上だから低めに見積もってマッハ6とかじゃない？ >>966
ただ少なくとも、日米が研究開発してる(そして中国やロシアが配備したとされる)極超音速対艦兵器は、かつて言われたようなSM-2やシースパローでも落とせるような代物じゃあなさそうだけどな >>970
SM-6では？
あ、そっちは対艦(あと対地)ミサイルも兼ねるんだっけ >>970
中間迎撃か終端か
艦隊防空か僚艦か個艦か
によっても違いそう。
SM-2で終端、僚艦防空ならできるかな？ >>971
いや、JSFとか割と「減速するからSM-2やシースパローでも撃墜できるんじゃないか」とか言ってたけど、日米の研究見る限りそこまで速度落とさなくても対艦誘導はできるだろうなってだけ >>973
本当に言ってたのか？jsf
上にもコピーした通りM5程度つまるところ
極音速は想定してたようだが。
別スレでのAESA完備イージスの与太話同様、
お前が勝手に思い込んでたとか言う
オチじゃないだろうな >>972
信管や弾頭的には湾岸戦争でのペトリオットくらいの能力はあるんかね >>973
SM-2やスパローで迎撃可能と言ってた記憶無いけど。SM-3/6じゃなくて？ >>975
PAC-2くらいの仕事はできそうだけど。 それこそ>>810に載ってるやん
10年前の素人の何気ない一言を今さら抜き出すのも不憫だけど
https://i.imgur.com/BUr7H7o.jpg SM-2はブロック4でデュアルモードシーカーになってSRBMクラスまで対応してるっぽいな。
シースパローはわからんがSM-2なら迎撃可能と言っても良さそう。 >>978
極超音速(Hypersonic)、の下端程度まで落として？
？ >>979
それ開発中止になったSM-2ER block ⅣAのことでは？
そもそもSM-2ER block Ⅳ自体がSM-6のセミアクティブ誘導版ともいうべき、Mk72を持った超大型ミサイルだけどね
あと流石にシースパローは無理だろうね >>979
ESSM（Evolved Sea Sparrow Missile）
はブロック２から一応BMD能力搭載やで。 >>981
ああ、ブロック4Aは中止になってブロック4弾頭改修でsrbm対応か。 >>983
2004年から配備されてるスパローさん？
我が国じゃ１セル一発しか積まん貴重品の
ようだが >>982
>>984
それらの話、どっか記事あったら教えてくれ >>986
The ESSM Block 2 missile is a cooperative effort between the U.S Navy and NATO SeaSparrow Consortium nations.
ESSM Block 2 replaces the guidance section with a dual mode Active/Semi-Active X-Band seeker capable of defeating
future threat capabilities within the existing envelope, including smaller signatures, increased raid sizes, and adverse environments including countermeasures.
Threat types include advanced Anti-Ship Cruise Missile (ASCMs) and Anti-Ship Ballistic Missiles (ASBMs) as well as surface and asymmetrical threats.
http://www.fi-aeroweb.com/Defense/RIM-162-ESSM.html
これ以外にもBMD 記載があったと思うが。 >>987
つまりアメリカ海軍は>>810みたいな風潮があった2011年どころか2003年の段階でASBMの脅威を認め、
わざわざその迎撃のために弾道ミサイル対処能力をもつSM-2blockⅣの改良型を開発・配備していたという訳ね >>988
いや俺もそのサイトしか見つからねえんだわ >>989
まあそりゃ相手がそういうミサイル用意するなら対応手段用意するでしょ。実際アメリカはサクッと対応しちゃってるわけで。
対艦弾道ミサイルでどんだけアメリカに追加コストを支払わせたかといえば、そんなに多くなさそうって話で。 >>991
今でも最新型SM-6がMRBM標的撃ち落としミスったりしてまだまだ頑張ってるから「サクッと」は語弊あるだろ >>992
失敗したのは新バージョンのデュアル2でデュアル1はすでに対応済み >>989
Navy Area Theater Ballistic Missile Defense (NATBMD) system is intended to minimize
the vulnerability of U.S. forces and protect population areas against the ballistic missile threat.
The mission of NATBMD is to protect
→amphibious assault forces and
→coastal cities
from short-to medium-range ballistic missiles, while maintaining current Standard Missile
capabilities against manned aircraft and cruise missiles.
https://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy1998/dot-e/other/98natbmd.html
AShipBM対応が目標？
>>990
で過去はESSM Block 2のコンソーシアムのPDFに
BMD能力が明記されてたよ。
それこそ2013年、ひょっとして2011年にあったと記憶してるが SM-6はTHAADになり得るか問題を議論して欲しい 補給中とかなら可能だと思うけど行動中の艦艇に弾道ミサイルを当てられるとは思えない。 >>994
いや>>987読んだ？
そのNATBMDが2001年にキャンセルされたのち
an interim defensive layer against antiship ballistic missiles
すなわち暫定的な対ASBM防御として、SM-2blockⅣの弾頭改良型が開発配備されたって話になってるよ
つまり米海軍の艦載型ターミナルBMDは一度コケたのに、あらためてASBM対策用に暫定策を講じねばならなかったということ
あとやっぱシースパローでのBMDは無理そうだね >>998
一応、SM-2IVAからSM-3に発展したのは知ってるよね？
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