陸自装輪装甲戦闘車両110
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626190399/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
前スレの最後、またM1117推しが来ていたね
デカいタイヤ、平べったい車体、目立つ銃塔とカッコいい軍用車のポイントを抑えてるのは確かだけど
四輪車としては限界を超えた重量ゆえ、つまんない場所でスタックするし(MRAPより幾らかマシだが)、
基本5人乗りにしては被弾面積が大きいし、あまり合理的な設計ではないんじゃないかな >>M1117
対人対軽車両に安上がり効果的銃塔火力が売り 戦略自衛隊ネルフ本部強襲みたいでカッコいいぞ。
87式装甲偵察車よりはマシな装甲と火力を誇る 16式がデビューして5年経つけどファミリーが全然出てこないのは開発速度が遅すぎないか
こんなものは一気にシリーズ化しないとファミリー化するスケールメリットが全くいかせないと思うのだが 問題点洗い出しして修正してからでないとファミリー全滅なんてことになりかねないよ 民の経済が疫病で失速しても
軍の経済でこれを救うこともできず
もし他国ができるなら我が国の欠点なり >>7
中国見て正常だと思う？歴史を視てもそうだが、
軍で経済を救うという発想自体が異常。 >>6
今修正終わってなかったらもう陸自ボロボロだわい >>9
出てきて５年って・・・１６式だから単純にそう思ってるだけだろ？
実際は本格的部隊配備は2017年度の年度末（実質2018年）に最初の部隊配備、通常戦力化に3年
つまりやっと初期戦力化がなされた段階、たった3年で問題点の修正とかできないしやっと洗い出しが済んだ程度
そもそも5年程度で兵器の修正終わらせろとか第2次世界大戦中じゃないんだから時代錯誤も甚だしい >>5
米軍がM1128ストライカーMGSの運用を来年やめるんだがタリバン相手ならともかく大国との戦争では105mm砲は性能不足だからこのカテゴリーはオワコンくさい。 っぱコンクリ舗装道でしか性能発揮できねえオンロード車はいらねえってことよ コマツも手ぇ引いたしな
というわけで装軌式期待の星、新装甲戦闘車こと89式装甲戦闘車改良型の生産はよ 試験車両はもうあるのネットに写真出回ってるからしってんぞオラァ 冷戦中はオイルショック後で原油1バレル20ドルだったから燃料垂れ流しが許されてたけどいまさら燃費悪くて高速道路巡航できない、3千キロでクローラー交換は運用コスト高すぎて難しいと思うが。 そもそも陸自にWAPCやLAVが動かなくなった場合の対処方法で一番手っ取り早いのは米軍からストライカーの中古を購入することだな。
道路規格に合わないとか言ってるような場合ではないだろう。
まあLAVの代わりにはデカすぎるからLAVは高機動車で置き換えることになるだろうね。 個人的に、メカトロニクス化されたFCSを重視するから
800両調達らしいEVO-105は、800基のメカトロニクス化FCSを取り入れたことを意味していて、韓国陸軍最大のヒット装備品になるだろうと思う
日本の16MCVも優れた装備だが、EVO-105に比べ高価で間接射撃機能に対する方針が不明なうえに数量も200両なので、陸軍に与える総合的な効果はEVO-105には劣る 旧式のM101 105mm榴弾砲なら重いけど水平に近い射撃もできるからAPC撃退くらいはできそうだな。
安価な自走砲としては悪くないね。 日本もHewkeye105mm自走砲を輸入したい
メーカーとコータム連動の改造を認めて貰って
パトリアAMOSの導入が無理なら代わりになると思う
https://youtu.be/td3-O7rx_4E >>19
陸上戦闘の大部分は砲兵戦で死傷者出るんでしょ？
そうすると間接射撃の量と精度を上げるほうが勝利に直結する 確かAMOSって、MBT並みの価格じゃなかったか？ だったらMBTを買うに決まってるだろ。 そうそう。戦車の搭載砲弾は、半分がHEAT-MPなのは知ってるよな？
と言うか大戦中だって半分は榴弾を積んでたし、ソ連なんかは半分以上ってこともあった。 自走迫撃砲はインフォ-メカトロニクス化FCSが付かないから無意味
19式自走榴弾砲
AMOS+コータム
Hewkeye105+コータム
EVO-105+コータム
のどれかが望ましい
陸自が砲兵戦に勝てる陸軍になるには、19式自走榴弾砲に思いっ切り投資が正解だと思う
年30両以上の大量調達すれば単価5億円台まで下がりそうだし ちなみにコータムよりも高性能の無線機を北朝鮮は輸出しようとしてる。 仮に陸自120mm重迫撃砲部隊が韓国EVO-105部隊に対峙したとし幸いに先手を取れたとしても、対砲レーダーに連動させたEVO-105から2分前後で反撃をされるのではないか
そのくらいインフォ-メカトロニクス化されたFCSは強力だ 砲迫より時代はカミカゼドローン
地上、海上、空中から投射され、しかも安価
サイズも小型～中型～大型まで
時代はカミカゼドローン イスラエル製の自爆ドローンHERO120なら12kgの重量で1,500ftを維持させながら滞空徘徊させることできるから
砲みたくFOやら射撃準備やら射撃後即移動やら、しなくても済むのは結構な利点 ミサイルってのは誘導装置抱えたまま自爆消耗するから高コストで10億以上の敵装備撃破に使わないと不経済不効率なのは自明
やっぱり軽装甲車と歩兵の戦闘では砲兵戦が主役になるだろう
その砲兵が機動化情報化メカトロ化されてると圧倒的に有利になるだろうと思う >>35
当たれば一撃でおしゃかよ
105mmってLAHAT以外で誘導弾あったっけ？ >>22
朝鮮半島北部は岩盤に守られた山岳部なので側面開口部のコンクリートトーチカにHEATぶつけたいという特殊な事情がありそう。 輸送性を考えると離島での戦いに120迫が主力になる
先大戦に日本陸軍の15榴は輸送難で南方に殆ど投入できなかった
沖縄戦に使用された15榴も南方に行く部隊が置き去った装備だった 他に離島駐屯部隊の性質上、ミサイルやレーダーを扱う職務を除けば、
普通科以外に部隊レベルの駐屯は難しく、特科装備の榴弾砲を配備しにくい Hewkeye105mm自走砲は輸送性もいい
120mm重迫撃砲の運用方針に1番近い形態だと思う
威力の低下は射撃精度で補える
要素技術は揃ってるから新型軽装甲車ベースで国産化も出来るんじゃないか
メカトロ化されたFCSが付いた105mm自走砲が安価に手に入れば、即応機動連隊の火力支援中隊に加えて直射16MCVと曲射Hewkeye105で連隊火砲のインフォ-メカトロ化が完璧 >>40
>105mm自走砲
開発案は少なくないが21世紀に入ると売れた話は少ないだな
多分低コストで軽便な120迫と比べればメリットは薄いためだ
弾薬共通性と所属兵科の問題もあり、砲兵が155榴各種の予算確保に走り、歩兵が120迫に落ち着くのケースが殆どだ >>40
> Hewkeyeの輸送性が仮に良いとして
テr（ry恐怖政治武装勢力が立てこもった街中や森山の中に突っ込ませて駆逐できないのなら日本にはｲﾗﾈ
それともHewkeyeはビルに立て籠った歩兵と真正面から撃ち合いできるのかい?16式はできるけど >>41
120迫は、砲身が自動で動き、射撃管制は全部コンピューター化させた上で
装填のみ人力になれば利便性は大きく上がる。
観測して射撃するために測定結果から～ｒｙを時間かけてしまってる
それが10秒になれば利便性は上がるだろ 迫撃砲のネットワーク化はともかくとして、メカトロ化は難しいだろうから
120mm重迫撃砲を維持するならメカトロ化FCSの欠如を補う意味で19式自走榴弾砲を300両以上が正解だろうな
で、即応機動連隊を追いかけるような形で装輪特科機動部隊を運用する 戦車や砲兵は装輪化を果たしたけど、工兵は未だに遅れてるね。
やはりJCBのHMEEが必要だろう。サイズは確かに大きいが、国内に同様の装備が無いから仕方ないな。 HMEEはバックホーローダだろ
施設作業車に加えてショベル系の装甲機材要るか？
まさかブルドーザの代わりが務まるとは思ってないよね 自走できる点と多目的に使えるメリットはあるな
ただ待ち伏せ専門の陸自に必要だとは思わないが Hewkeye105mm自走砲やはり即応機動連隊の火力支援中隊に欲しいな
俯角-5度仰角72度で迫撃砲に近い仰角取れる
安上がりにパトリアAMOSの代用が出来ると思う
陸自の120mm重迫撃砲は身動きが取れなくなった相手にGPS等誘導砲弾でトドメを刺す運用をし、砲兵支援の直射は16MCVと曲射はHewkeye105mm自走砲でデリバリーする
120重迫小隊2個+Hewkeye105mm小隊2個
http://www.military-today.com/artillery/hawkeye.htm 偵察戦闘大隊の16MCVや87RCVにはAPSやERAを付けたい https://news.militaryblog.jp/a551984.html
これで充分なのに、なぜ無駄な贅沢をしたがる？
毎分 16 発の発射が可能で、他のセンサーと接続していれば目標識別から 30 秒以内に発射が可能、7km 先の目標から 30m の範囲に着弾させられる >>51
イスラエル製ならコータム付けられるかな？
スパイウェアも仕込まれそうだけど プロジェクト管理対象装備品の現状について
（新規選定等と取得プログラムの分析及び評価の概要について）（令和３年８月３１日）
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf
ライフサイクルコスト（LCC）の見積もりのため、調達数が以下の想定となっている
調達数 開発費用 調達費用 運用･維持費用 LCC
19式装輪自走砲 200輌 176億円 1,432億円 540億円/30年 2,155億円
10式戦車 350輌 808億円 4,252億円 3,198億円/30年 8,267億円
16式機動戦闘車 250輌 314億円 2,004億円 1,524億円/20年 3,844億円 >>54
10式戦車は200両ぐらいにして90式改で埋め合わせ
16MCVと19式自走榴弾砲を増やして欲しいな 簡単に74式後継は10式減らして16MCV増やせとか90式改造して埋め合わせとかおっしゃるが
本土不整地での機動戦力を減らしすぎるのはいかがなものかと
日本を攻める敵は不整地に絶対侵入しませんとかインフラの大規模改革で90式の本土における輸送時機動力が向上しましたとかなら分かるが >>57
装軌を増えすぎると日本を守る自衛隊が自国内で長距離機動できないが問題になる
実際本州以南が攻撃を受けた場合に重装甲の北海道7師団が置物化になる可能性は高い
離島戦には尚更
戦場に到達できないなら如何なる重装甲と高性能な車両でも役に立たない 19式自走榴弾砲は長距離砲として意外にアドバンテージがある装備だと思う
敵上陸軍は射程30kmの榴弾砲しか揚陸できないと思う
装輪の19式自走榴弾砲を短時間に集められたらけっこう有利になるんじゃないか >>59
はい
特に先島諸島で地上戦する時、155mm榴弾砲は広範囲の戦域を射程内に収めるため、
地上戦が開始する前に19式を現地に展開できれば有利に成れる まあ、とはいえ特科の離島展開と榴弾砲の揚陸/空輸、弾薬庫の設置は色々な政治問題になり易い
軽便で隠しやすい普通科の120迫はやはり離島砲撃戦の主力になるだろう
それに石垣や宮古に沖縄戦並の砲撃戦が発生する場合、街は全焼されるだろうな 離島みたいなところで目立つ榴弾砲が敵の空爆から逃れられるかな 離島だと
Hewkeye105mmやEVO-105の方が使い易いと思う もし16式が120mmへの換装を考慮されていないなら、陸自の将来性を考えない悪癖は未だに蔓延ってる事になるな。 イタリアのチェンタウロ120mm仕様は29トンらしい
戦車砲弾は1発23kgとして、40発積むとしたら920kg
乗員の体重と装備を一人あたり100kgとすると、4人で400kg
合計で30トンと320kgか
ギリギリC-2に乗れそうではあるな 120mm砲換装よりLAHATみたいな対戦車ミサイルでいいじゃん
砲ミサイルシステム搭載できれば、あとはミサイルの側で能力向上していける まぁ現代で自走対戦車砲は流行らないし戦車駆逐車的な位置づけよりは自走歩兵砲とでも言うべき扱いだからな
MCVみたいな車両は、米軍でもストライカーMGSは対戦車用じゃないATGMが対戦車用
対戦車戦闘を主目的とするなら中多をMCVの車体に搭載したほうが早いだろ イタリアは逆にヤバいような…現代的な
120mm戦車入れろよ アリエテが放置されてる事情は90式と同じだろ
冷戦型の3G-MBTとしては、これと言って弱点があるわけじゃないしな 105mmで大部分の装甲車撃破できるし立派なFCSと軍用データリンクを持ってるんだから
それを活かして可能な限りの範囲に正確に砲弾をデリバリーする継続開発の方が120mm換装より重要
戦車の撃破は中多や01式の継続開発に委ねたい ならなんで16式をベースにしたATM車両が作られないんだろ？ >>66
多分10台程度の生産で終わるだろうな。
30トンクラスの重量なら無限軌道のほうがエンジン負担が少ない。
Hewkeye105mmは、アーチャーみたく自動化になれば完全に一人で運用できそうだな。
実際には高額になり破綻するだろうが
半自動になれば、2人で完全運用は可能になる可能性あるから
Hewkeye105mmは悪い選択肢ではないな。
105mmなら水平射撃も可能だから、戦車砲を搭載した自走より使い勝手は良くなるか またホクアイ異様に推してる、そんなにプッシュしなくていいんだよ
気に入る人は気に入るし、そういう押し込み嫌がる人も多いからさ 最初はAMOSが良いなと思ったが
仰角72度のHewkeye105mmにコータム繋げれば、安価にAMOSの代替ができるし空輸も楽だし120mm重迫撃砲に近い運用が出来るので良いなと思う 念仏のようにHewkeye105mmを連呼されるのは流石にちょっとヒクというか、そろそろ目に付くので抑えてほしいかなとは思うわけよ
気持ちは分かるが連呼までせんでもね… あれは途上国の更新用には良いが日本で導入するものではないしな
>>78 そもそも基本的な知識としてコータムとやらに期待し過ぎてる。
誰も使い方が分からないから倉庫で埃被って、会計検査院から無駄遣いを指摘されてるコータムとやらがまともな無線機な訳はないな。 大抵の商品は第3世代になるまでは我慢を強いられて使い物にならないよ
腹立てて投げ捨てればそこで終わり
市販の無線LAN機器だって今じゃビームフォーミングして通信速度を自動的に上げてく機能持つまでになってるし、コータムもモノになる可能性の方が高いよ とはいえ使い方の教育が成ってないのはいけないな
通信隊だけでもどうにかできんか >>66
公式で総重量30トンだから計算するまでもないが、空車が1トン引いた値というのはそう外れてないと思う
>>75
全備36.5トンに達するボクサーが普通に使われてるのに、それは無いだろ
ZTQ-15だって接地圧を抑える明確な目的があるからこその装軌だし >>58
でも日本には四季があるから......冬は雪降って春は雨降って夏は台風飛来して秋は落葉するから...... >>85
兵站の要であるトラックは車輪を使う以上
装軌車両部隊の戦略機動性に限界はあり、戦術機動性は高いが戦略機動性はそこまで高くない
過大評価されてる節がある
局地戦に強いとはいえその局地に到達できないならやはり無用だ 補足すると、現実の戦略環境を見ると、重装軌車両部隊の開発維持予算を別件で出せないなら
C-2の積載性能が事実上陸自軽装甲車の重量上限を決めている
車台を一、二種類しか買えないなら空輸性を確保しなければならないからだ
戦車はともかく装軌装甲車全廃は有りえると思う >C-2の積載性能
補足、国際のラインアップを見る限りに、現状でC-2に積める30tクラスで装軌装甲車のメリットはほとんどない
装軌がようやく優位を持つ40-50tクラスになると、本州の道路と橋が堪えるかとかは未知数
そして戦略と予算的に、冷戦時代のように北海道専用ザ…車両を作っても仕方ないだろう。 >>87
>戦車はともかく装軌装甲車全廃は有りえると思う
そりゃないわ
さてお前、日本の地形図を見たことがないな？
今でこそ橋梁やトンネルが整備されてるけど、もし対ソ連戦並みの世紀戦が生起してインフラが破壊されたら、装軌車以外は使えなくなる
だからこそ青息吐息をつきつつも陸自は73APCや資材運搬車を一定数維持してるわけでな 歴年の災害を見る限りに橋梁やトンネルが破壊されたら装軌車両もどうしようもないに見えるのだが
https://youtu.be/1j816WztMEk
熊本・人吉市で橋流失 球磨川が氾濫し広範囲が浸水(20/07/04)
https://youtu.be/AdKQUfrTItU
越前海岸トンネル崩落事故 >>84
これを輸入すれば陸自の輸送能力を何倍にも引き上げてくれるだろう。 >>90
橋梁やトンネルが破壊されたらルートを迂回せにゃならんだろうという話だと思うんだが......
その時舗装道確保できるのならともかく未舗装道突っ切ったほうが早いってなったら装軌がいるだろw >>92
日本の地形で橋梁やトンネルが破壊されたら大抵迂回不可能の話だな
装軌車両とはいえ山と川を越えない
災害の時にどこかの街が陸の孤島状態になるのはよくあることだろ？
仮に装軌車両がギリギリ越えるでも補給トラックなしでは長く戦えない まあ、補給や人員輸送に使えるほど大量の水陸装軌APC車両がある場合なら話は別だが
水陸機動団の分を維持するだけでもかなり予算を食うだろう 水陸起動団用にジェットスーツを国産化すべきだわ
揚陸艦から直で行ける利便性は大きい >>93
山や川は乗り越えられなくてもぬかるんだ泥地や林森は踏破できるじゃん
>>95
背負うタイプだと使わない時邪魔だからなあ
ジャイロプレーンかホバータイプのドローンに吊り上げてもらったほうがいいんじゃね? >>72
自衛隊の目的は防衛であって侵攻じゃないからね、戦車みたいな重装備が揚陸されてるのに
ATMを地上設置する時間を取れないなんてことはありえないだろ・・・
海自と空自の警戒網を突破されたとはいえ侵攻正面はある程度予測できるから、高機動車で移動した後はダックインすればいいだけ
陸自の場合対戦車装備の車両化は穴を掘る時間を稼ぐためのもの、敵が待ち受ける中に進んでいく米軍とかとは根本的に車両搭載
のコンセプトが違う
MCVはもっと簡単に上陸できる水陸両用装甲車に対抗できる戦闘力があれば良い >>91
車両制限令の範囲内では、ペイロードは7tトラックと大差無い
というか自重17トンあるらしい10x10だと3トン半と同じしか積めないかも
10tトラック(PLS装置付)を差し置いて導入する意義は無いだろう >>97
んだ
陸自の場合は機甲化よりも空中機動に力を入れたほうがいい >>99
チヌークとラヴの組み合わせが最強の空中機動かと
ラヴなら後部にRWS搭載して車内から天面上がって上下できるシステムにすれば最高の機動打撃力になる。 オスプレイ買ってヘリの稼働は壊滅的な状態で、そもそも陸自自体がヘリ団を増やす構想を辞めてます。
もう手遅れですな。 >>101
ぶっちゃけ、待遇があれすぎるからな
トイレットペーパーを自腹って空自や海自ですら供給ちゃんとされてるのにってぐらいだし
ヘリ団は、整備が楽な電動式のドローンなどになっていくかもな
オスプレイや水陸起動団向けで、他はチヌークに統一させてええんじゃ？って思う
アパッチもコブラもヒューイは全部チヌーク
攻撃型ヘリが必要ならSH70Kベースで国産モデル作れば、整備共通化でコストと楽さは大きく変化するだろ >>102
そもそもオスプレイは水陸機動団支援用の17機しか購入されていないぞ。
それでもCH-47が30機以上購入可能な予算を使っている。
オスプレイ買わなければ第2ヘリ団編成出来たのにな。 編成できたところで誰が動かすんだろ?自衛隊のパイロット職って資格取ったらみんな民間出ちゃうんだろ?
あんまりに流出するんで空自のほうじゃパイロットに奨学金強制する予定なんだろ? そうなると今度は成り手が居なくなるだけだろうね。
まあ稼働率が改善される見通しも無いし、パイロットの養成なんて必要無いんじゃないかな？ >>84
ロシアやベラルーシのトラックの方が使い勝手良さそう… >>99
>>100
12B「空中機動・・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ」 >>102
アメリカ軍はUH-72を買ったように
陸自がUH-2を買う
https://trafficnews.jp/post/110633
エアバス 新型UH-72Bヘリを米陸軍州兵へ納入スタート 原型開発には日本企業も
2021.09.13
大型だけで物流は小回り効かない >>100
数も火力もタリバンの鹵獲ハンヴィー以下のLAVで空中機動してもな…
今の時代にそこら辺のゲリラさえ50口径機関銃を持っている、アウトレンジされるのがオチだと思うぞ >>108
アメリカのUH-72は軽輸送ヘリで汎用輸送ヘリはUH-60からティルト、複合ヘリにしようか
なんて段階なんだ。
>>109
50口径弾に耐えられる装甲を持つ車両はそうそう空中機動なんて出来ないよ。 >>109
会話の文脈を見るに、LAVに50口径RWSを積んでる前提の話だろ
技術研究本部の試作RWSのことだな
なら、タリバンの50口径ごときは余裕でアウトレンジできるはずだぞ
三脚と手動照準の機関銃と、5トンもの重さの固定銃架に設置された自動照準機能付きの機関銃とでは、有効射程は段違いだよ いまそこに存在するモノと、存在はするが、何処にあるか誰も知らない、極めて少数のモノを比べるのはナンセンスでは？ そもそも大口径火器は弾が遠距離まで飛ぶからアウトレンジできるという発想が古いな
それこそドローンや偵察ヘリ使って相手の位置や武装を遠距離から捕捉して奇襲すればいいじゃん
なんならドローンから爆発物投下させてもいい あ、今言ったドローンってプレデターとかそういうでかいのじゃなくてスキャンイーグルとかもっと小型のジャイロプレーンとかの携行できるやつな メキシコの麻薬組織さえ50口径銃器で軍警察の防弾車両をぶち抜けるの時代だぜ
https://youtu.be/LkRm1UJ2yqE
自爆ドローンを使うまでもなく、敵がそこら辺の高地で重機関銃や対物ライフルを構えたら陸自LAVの車列は手も足も出ない
敵が軽防弾車両を持つ場合はなおさらだ >>115
エクスカリバー導入して40km先からミンチにする？ >>115
まぁ機関銃陣地というのは対処が難しいからな…
というか、機関銃陣地が単体で存在することはほぼなく、
大抵は地雷や鉄条網や迫撃砲やATGMや小銃掩体も、複合的に配置してあるのが陸戦の常識だ
となると、LAVどころかM113やプーマ装甲車でも危ういぞ 何らか海外任務で移動中の車列が待ち伏せされる状態に仮定すると
撃ち返しつつ離脱、あるいは円陣を構えて増援を待つのは定石
いずれにせよその場合に装甲車と車載火力は車列の要になる
他に、今回のカブール空港のように何らか施設を警護する途端に、敵がSASの如くに武装車列で突っ込んで来る場合
動ける機関銃座になれる装甲車の車載火力はやはり重要だ
その場合に複数の武装トヨタトラックからジェットストリームアタックを食らってスクラップにされるLAVはそこそこ出るだろうな
どちらにせよ敵が50口径を持つ場合に5.56mmで応射しても撃ち負ける、対物破壊力と有効射程はレベル違う >>119
例の20mmチェーンガンで返りミンチにすりゃOK？
米国のならエアバースト弾で更に効率的に散兵を
ハンバーグの素材に出来るし(bon appetit >>119
それを言い出すと、M2があろうがなかろうが戦況は大して変わらんぞ
ソマリアのモガディシュの戦闘では、米軍はハンヴィーや5トントラックの殆どにM2を装備したが、
結局は民兵の猛射を浴びて手痛い損害を食らった
もし現代の陸自が同じ作戦をするとすれば、（まぁ憲法9条的にありえんが）、
機動戦闘車とLAVで陣形を組むだろうから、当時の米軍よりは善戦できそう >>121
どちらというと12.7mmを持ってしても苦戦したので
海外の軍隊が5.56mmの車載火力で戦う戦例はあまりないだな
有事の際に陸自はやるかもしれないが >>121
MCVが海外派遣されて車列や拠点警護に使われる可能性はそう高くないと思う
それにMCVは12.7mmを装備している
WW2当時でも戦車の最重要武装と言われていたあのM2を、な
https://i.imgur.com/8tlRx2U.jpg 今だったら、エリコンの35mm機関砲で、弾薬は徹甲弾だったら
当時の戦車かなーり撃破できるだろうな。 JLTVはデカすぎるから、オーストラリアの
ハウケイをライセンス生産しましょう。
改良加えれば本家より良い物作れるでしょ
(と言うより本家が酷いの確定 >>119>>122
軽MATや84mm、110mmは使えない想定なの？
対自爆トラックとしてイラクにも84mmや110mmは持っていったのだが。
何故、軍隊を兵器単体で戦わせたがる奴が後を立たないのだろうか？
ゲームじゃ無いんだから。 >>125
実際IFVの武装に30mm以上の大口径機関砲が主流になった
装輪IFV市場はそこそこ活気がある
戦略機動性と生涯費用を考えると、暫く30tクラスの装輪IFVが装甲車市場の看板を務めるだろう >>129
軽MATで機関銃潰しは割合わない
地形によるが84と110は重機関銃に対して射程不足になり易い
イギリス軍がグースグリーンの戦いで苦戦したことは有名
長距離から重機関銃の掃射はとにかく低コストで制圧効果と即応性は高い
反撃の手段なく重機関銃に釘付けされる状態にさらに迫撃砲やAGLを撃て来たら歩兵は確実に死ぬ
対軽車両突撃に関しては、トヨタトラックがSASのように空港の滑走路で暴走しつつ貴重な機体を掃射する状態に機関砲と重機関銃の迎撃は一番だ >>131
カール君誘導バージョンで4km先から
狙い撃てば良くね？
さてMk.4 Hawkeiってタレスの軽装甲車のライセンス生産みたい
JLTVとかライセンス生産出来ないのかね？ JLTVはサイズが(ルーピー
海兵隊が前線基地防空のMADIS調達してるけど
あれは魅力的だな。
近SAMと30mmアパッチガンでドローンを撫で斬り 軽MATやカールくん誘導弾の値段は分からないが
ジャベリンは参考になるだろう
https://www.afpbb.com/articles/-/3165791
米政府、ウクライナへの対戦車ミサイル「ジャベリン」売却を承認
国防総省で海外への武器売却を監視する国防安全保障協力局（DSCA）によると、ウクライナはドナルド・トランプ（Donald Trump）米政権に、
ミサイル210発、発射装置37基を約4700万ドル（約50億円）で購入する許可を求めていた。 >>135
カール君のには参考にならないんじゃない？
あれ単純なレーザー誘導弾だから。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_8.4cm_recoilless_rifle
だと3000ドルの砲弾があるがそれが値段でしょ
射程は改め2,500m
defeating bunkers and moving light armored vehicles at a range of 2,500 m and capable of being fired from enclosed spaces. 陸自は装甲車が揃わないからJLTVで代用が良いよ
ブッシュマスターは大き過ぎるし 国内での使い回しに困るだろ。
まあVBLみたいな軽装甲車を更に用意する？(機関砲キャリア JLTVは国外で使うつもりなのか？
中近東に派遣されるぅ、は米帝の
アフガン脱出で暫くお呼びが出ない
思うけど。 国内メーカは73式装軌装甲車の後継と96式装輪装甲車の後継を大至急生産開始しなければ >>141
73式後継に付いてはそれこそM113で良いんじゃないか？
あれ、2007年まで米軍で調達されてたのな。
最近フィリピンも12.7MMと25.4mmRWSのを
買ってるし
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M113_armored_personnel_carrier >>140
20年内に陸自海外派遣の可能性といえば台湾や朝鮮有事だな
インドシナ半島に何らかの動乱が発生する可能性もなくはない 台湾だと車幅が狭い車両じゃないと
…てあそこ米国のハンビーでプイプイ
言わせてんだっけ？
朝鮮半島はまあ、一時期流行った自己責任で
(米帝さんに頼まにゃ無理 >>144
外務省によれば韓国に4.5万以上の日本人がいる、有事の際、最低限にも退避派遣命令を出すだろう
日本人が8万近く生活しているタイの政治も安定しているとはいえない
https://www.mofa.go.jp/mofaj/kids/ranking/japanese.html >>145
ぶっちゃけどうにも成らんと思うよ、これだけ韓国民が
日本人に敵意を示してる状況を考えるに。
とにかく、連中が犯す非道な行為に関して
どう報復するか(F-35に搭載出来るB61ry)を
考える方が生産的だと思うな。
タイの場合はブッシュマスターをお代わりで。 時期が来れば韓国は間違いなく日本に軍事的圧力掛けてくるよ
何で韓国と国交保つのかサッパリ理解できない 何らかの理由で日本人狩りが発生する状態にこそ退避派遣は必要
いずれにせよLAV後継車は海外派遣にも堪える性能をもってないとダメだ >>148
退避避難の話なら最低でもブッシュマスター位の
人数は運べ無いと成らんのだが何故
そう言う話は出ないんだろうな
単にアジテーションしたいだけだからかな >>149
任務と対象によるが、輸送車列全部装甲車には無理があり、先頭と最後尾に装甲車を配備するのは一般的
他に今回のカブール空港のように派遣拠点を警護する任務もあり、その任務に輸送能力はそれほど要求されてない
勿論分隊全員載せるの4x4装甲車も一つのジャンルである、寧ろ国際市場では主流、
しかし報道を見る限りに陸自は基本的にアメリカ陸軍と同じくより小型のヘリ空輸可能装甲車を求めている
https://trafficnews.jp/post/101133/3
自衛隊の顔「軽装甲機動車」の後継はどうなる？ コマツ撤退から1年半 その現状は…？
筆者が取材したところによれば、防衛装備庁は調査対象とする車両の条件として、4名以上の乗車が可能で、
火器、弾薬、所要の補給品などを積載できる構造であること、車体幅2.6m未満であること、車体長6.5m未満であること、
最大100km/h以上であること、CH-47輸送ヘリコプターによる懸吊（けんちょう）が可能であることなどを挙げています。 米軍の輸送車列、装甲車だけではなく輸送能力が高いソフトスキンを混ぜるのは珍しくない
https://youtu.be/MfNw-vQwIZg
米軍の4x4装甲車は小型で輸送能力低い部類、そのため輸送車両を別に用意するのは普通だ もともと軽装甲機動車は装輪装甲車の代用品だったから、国産の装輪装甲車や装軌装甲車が本格的に生産できれば軽装甲機動車みたいに2000台とか数は要らないと思う
軽装甲機動車--->JLTV（L-ATV）
高機動車--->防弾仕様ランドクルーザー >>152
>本格的に生産できれば軽装甲機動車
生産数、配備状況を見る限りにその軽装甲機動車は初めて本格的に生産配備された国産装甲車という事実 >>150
MAV載せたら？
イタリアはセンタウロに先鋒と殿させてただろと。C2にも乗る
そんなに状況が悪くない？ >>154
装輪戦車は歩兵装甲車じゃないから、
装輪戦車先進国のイタリアとフランスは軽装輪装甲車先進国でもある
小回りと海外派遣を重視するだから
イタリア軍デモ動画、2分あたりに国際ベストセラーのIveco LMV装甲車が出る
https://youtu.be/-4xIsuoiAd8 石破氏の復権が確実視されてるし、自衛隊の装備品の輸入化は加速するだろうね。 >>141
後数年後には共通戦術装輪シリーズと共通戦術装軌シリーズが入ってくるのだから心配いらんだろ >>157
その数年はどの位になるんだろうね。
言ったときから数年なら何時までも延期可能だよね。 >>155
ブッシュマスターにRWS載せる、で良いじゃん
まあこの付近では日本位しか買ってないが。 >>158
共通戦術装軌は今のところ参考品契約令和四（2022年）年度、量産初号車納入を令和七年（2025年）度から極めて早期の付帯つけての要求だな
共通戦術装輪は来年度の予算には計上されるだろ >>152
ランクルは市販状態でバランス取ってるから、防弾仕様にしたら使えるのは街中だけになるぞ。
平地なら足回りの交換で耐えられるが、装甲化で足固くなって重心上がった車両はオフロード走
破性は低下どころか場合によっては無いに等しくなるぞ。
3丁君は相変わらず改造物が好きだな。 >>162
これに関してはケースバイケースだと思う
トラックシャーシをベースにする改造装甲車は珍しくなく、欧州諸国の軍隊に運用されてる車両もある
高性能ではないが未だに現役である装甲ハンヴィーもこの手の車両だ
そこそこの性能で安価のため、LAVの後継として改造装甲車が採用される可能性はなくはない
車台と設計さえ良ければ組立自体は簡単だからな
https://i.imgur.com/Ka0X99J.jpg
自衛隊装甲車は性能以前に絶対数は不足しており、4x4装甲車は実用品で専用設計の高価高性能モデルに拘る必要はない >>131
割りに合うか合わないかはその時次第でしょ。
別に機関銃潰しに常用する訳でも無しに。
それにグースグリーンの戦いで、イギリス軍が苦戦したのは尾根上に展開したミランミサイルの
使用を功を焦った大隊長が許可しなかったせいだぞ。
>>164
陸自が装甲への要求を大幅に下げない限りそれは無いだろう。
欧州諸国で運用されるウニモグベースにしろ、ハンビーベースにしろ一般的な4輪駆動車やトラックとはだいぶ違う物。 車両への要求が変わらないのなら、しゃーない乗る人間の方を変化させるしかないな
募集年齢と義務教育の期間を引き下げて、１６才未満の青少年たちを兵士として採用しよう
乗る人間がチビなら車両の規模をコンパクトに重装甲重武装化g 若者の選挙参加年齢を早めたのだから、これぐらいのノルマは果たしてもらわんとなぁ >>164
安価で数を揃えることは賛成だけど、ランクルのフレームに装甲ボティを
載っけたらトン単位で重くなるよね。ラジエーターも前置きって訳にはいか
んだろうし、駆動系も懸架系も手を入れまくって性能は微妙、そしてあんま
り安くないものが仕上がる気がするのよね。トヨタも専用設計させてくれって
いいそうな気がするんだわ。 >>166
>募集年齢と義務教育の期間を引き下げて、１６才未満の青少年たちを兵士として採用しよう
ネタにマジレスするのもなんだが、それは国際法違反だぞ
「武力紛争における児童の関与に関する児童の権利に関する条約の選択議定書」っていう条約によると、18歳未満の兵士は少年兵と定義されてる
だからこそこの条約の締結以降、陸自は自衛隊高等工科学校が少年兵と見做されないように改編して、「生徒は自衛官ではない」という扱いに変えたほどでな… >>166
だったら旧ソ連方式で
165cm以下限定
身体能力問わんのなら結構いると思うぜ >>172
競馬競輪のようにスター選手は何千万も稼げるなら兎も角、別に給料が高いわけでもない
陸自で厳しい制限のある所に配属されたがる奴がそんなにいるとも思えんな・・・・
将来装甲車に乗るために押し入れで寝続けましたなんて子供がいたら親が止めるだろ・・・・ それこそバトルドロイドみたいなロボット開発しないと R-TYPEみたいに四肢を切断された14歳の子供を機体に直結すれば解決するな >>169
そもそも自衛隊は軍隊ではないはずでは?
なら軍隊向けの国際法など関係無いのでは?
ボブはいぶかしんだ >>177
自衛隊は国内法では軍隊じゃないけど、国際法では軍隊だからね
これは閣議決定もされてる政府の公式見解
国際法は守らなきゃ >>177
「武力紛争における児童の関与に関する児童の権利に関する条約の選択議定書」
・・・は18歳未満の児童を武力紛争に積極的に参加させることを非難し禁止するもの
（そもそもがアフリカの武装集団などの少年兵を保護するためのものだから）
雇用主体が国や軍隊に限るものじゃないからその反論は的外れだけどね いかにもPMC向けのお手軽な造りだよなあ
似たようなオープントップでもジャッカルとは何か違う >>176
ガンダムサンダーボルトで部隊ごとやってたわ 87式偵察警戒車が空自の基地警備隊に移管され、都市迷彩になる夢を見た。
弾は共通よね。 BTR-80みたいにデフォで砲塔銃座が備わってるAPCが羨ましい >>183
あまり情報ないけど
分かってるのはライトタイガーは、ほぼアナログで
25mmエリコン砲についても、訓練しないとデジタルで慣れた世代には辛い装備みたいだな。
その25mm砲の威力などさっぱりわからんが
35mm砲は、いくつかあるのに ネタがなかった時代に島根県竹島は韓国に侵略されて今日に至る >>183
分からなくて一度スルーしたが、F-35AのGAU-22/Aと共通規格だって話か
使う弾種が被るかどうか、ちょっと疑問だけど 19式自走榴弾砲の口径を52から58口径に伸ばし更に長射程化ことはできないのかな？
C-2に積載出来なくなる？
車体がひっくり返ってしまう？
旋回角に制限が生まれる？
高空まで届けばラムジェット弾とかで超長射程化が出来るのではないか >>191
むしろ、105mm砲に小型化して
完全自動化できれば、アーチャー並の運用能力と
維持費は安く済む ラムジェット弾て何？155mm弾にエンジン積むのか >>193
ttps://engineer.fabcross.jp/archeive/210107_solid-fuel-ramjet.html
これのことでは？ こういう砲弾の基礎的研究開発を地道に継続する基盤の資金として500億ぐらい当ててほしい
スラスタ制御誘導弾とか >>192
Hewkeye105mmを即応機動連隊の火力支援中隊に数台入れて欲しい
19式自走榴弾砲はそれとは別のもう少し戦略的な火力構想に含まれると思う >>196
105mmなんて礼砲以外でもう配備してないだろ 即応機動連隊は
歩兵に火力支援要請に素早く正確に答える曲射砲が欠けてる
それを補うために一番安いセットがHewkeye105+コータム >>194
ありがとう。ロケットアシストとは別物か。
誘導装置と展開翼とエンジンとインテイクが必要で、炸薬どんだけ積めるんだろう。
なんかほぼミサイルだね。米海軍のAGSはRAP弾でも高価過ぎるでキャンセルだけど
更に高くなりそうな予感。 >>199
日本だと、護衛艦の5インチ砲に誘導砲弾開発は進んでる。
その技術を使った、陸自向けの誘導砲弾配備の可能性は否定できん 正直欲しいのは127mmカノン。
ソ連の122mm(末裔D-30)みたいに 艦砲から分離発達させればええな >>201
いらんでしょ、アメリカしいては、NATOと共通化してる155mm砲が運用コストは良いんだろうな。
エクスカリバーを導入しない理由が未だ分らん。
やっぱ護衛艦向けの誘導砲弾技術ベースで国産化対応で進めてるんだろうか？
射程100km程度で1発、日本円で5千万以下だったら離島奪還、防衛に使える あ、上の話はエクスカリバーNが導入されてる前提ね≫127mm
一応155mmオリジナルの艦砲用として
開発されてたようだが5年位進展しては
いなかったような。 >>200
陸の誘導砲弾としては迫撃弾用が研究されてるかと >>203
ウィキ先生だとエクスカリバーはこんな感じらしい
at an average cost of US$258,777 per unit.[6]
By 2016, unit costs were reduced to US$68,000 per round.[7] >>206
安くなってもJDAMの3倍以上、100発撃ったら7億使っちゃうわけね
何だかなぁ… 通常砲弾が撃破までに数十発～百数十発必要なのを考えると、
榴弾砲本体が高価になるほど、陣地転換に移りやすい誘導砲弾有利になりそう。
レーザー誘導砲弾は自衛隊でも120mm迫用を一度開発してるけど
初速を考えると155mm用はあらためて開発が必要だろうなあ。
導入数自体を抑えるなら購入で済ましてもいいかもしれないね。 スパコン富嶽を使ってベースブリード弾の研究とかして射程45~50kmに伸ばしたい コータムはガラケー全盛期の日本の遺産だから
（EWに強いかどうかは分からないが、）周波数高い次元でアドホックネットワーク形成するってアドバンテージ大きいし普通の国には難しいと思う
https://twitter.com/nagato1941/status/1174877000416129024?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>209
通常榴弾の5倍程度のコストなら使える場面はあるだろうけど、嫌なのは砲を減らせって話になることなんだよね
ケチ臭い狙撃的な運用しかできなくなると、面を制圧して相手の動きを拘束できる砲兵の強みが大きく削がれる
味方の巻き添えを防ぎたい混戦中の支援なら、あったら便利だろうとは思うが 砲を減らすのが既定路線とは承知しているが、誘導砲弾がそれを加速する話になりやすいのがねぇ
戦術オプションとしては良くても、通常弾を減らしてでも入れるとなると撃つべき時に撃てなくなるから
敵の配置が100％分かってる都合の良い状況でないと、この手の弾はかなり撃ちづらいでしょ >>215
155又は、127又は、105mmにしても
射程100kmのコストが日本円で3000万以下で実現できたら
砲減らしたところで費用対効果は変わらないから維持しやすい
九州だったら、対馬南部全域を本土沿岸からの榴弾砲で守ることは可能だし
沖縄本土なら、周辺の離島を榴弾砲で守ることが可能
列島の日本では絶対に必須な装備だと思うんだよな。
誘導ロケットは1発1億とかズムウェルト級並になるから 100km先の観測射撃は相当難しいから、守りきるつもりなら結局飽和攻撃しかないという話なのだが…
百発以内で確実に敵勢力を撃退できるなら、一発3000万でも許されるかもしれんが >HIMARS
>島嶼防衛用高速滑空弾
かつて存在した100km級火砲はパリ砲、今の技術をもってしても安く作れそうにない
ロケット弾はより簡単に作れるさらに射程もより長くに作れるため
超長射程火砲はV2以降に開発されなくなった
カミカゼドローンも実用化されたため
火砲用誘導弾の射程にはある程度の割り切りが必要だ 他に爆撃機と攻撃機が発展していることも超長射程火砲が廃れた理由
陸軍自前の攻撃ヘリさえより簡単に100km外の目標を攻撃できるため、無理してまでも超長射程火砲を作る理由は薄くなった >>220
それらの欠点を持つとはいえ
航空機の対地攻撃には長距離、高機動、大火力など利点があり
たとえばごく一般的な500lb航空爆弾さえ28cm列車砲K5ほどの威力に相当する
https://youtu.be/ZHPa0upQdRQ
1000kg爆弾になると80cm列車砲以上だ
WW2 1000kg不発弾の爆破処理
https://youtu.be/OEkRM_foc8Y それに地上車両の話に戻しても、ロケット砲がより簡単に自走化できるため
そんなに手数を必要としない長距離砲撃には榴弾砲より向いてる
軽くて空輸しやすいHIMARSはかなり好評を得ている
https://youtu.be/kajX2Ta-iRc
方向性はロシア系とやや違うとはいえ、
遅れを取ったアメリカ軍もようやくトラック車台自走ロケット砲の便利性を認めたな 攻撃ヘリは、技術の発展で的になってしまったから
アメリカのような制空権優勢を確実に得られるだけの軍事力なきゃあれだし
大火力である必要性はない。
だから、無誘導より誘導のほうが需要ある、ピンポイントで当てて完了させるんだから
それは榴弾砲でも可能だし本土であれば、森林地帯やレーダーではそうそうに自走式の榴弾砲の陣地発見は難しい 榴弾砲はあっさりロシアを追い越しそうだよね。
まあパラディンずっと更新してなかっただけだけど ドローンのおかげで、高額兵器の必要性が重要視されなくなりつつあるからな
だからこそ、トルコの軍事力の存在が表立ってきた感じだが
そうなると、榴弾砲にしても、ロケットアシストなしで射程65kmまではエクスカリバーで成功してるから
いかにコストを下げられるかだろうな アメリカの装甲車＋105mm榴弾砲のあれだが
ttps://www.youtube.com/watch?v=W5QF_Adtf_I
展開時間が2分もかからずってすごくないか
展開開始から打ってその後閉まって出発するまで、合計で3分かよｗ
砲塔回転は自動で行えるなら、105mm榴弾砲は迫撃砲に変わる、歩兵最大の火力兵器になってもおかしくはないな。
まず、座標など精度の高いことが全部デジタル化されてる点は圧倒的に強みになる。 >>226
ロケット砲から撃つ誘導ロケット弾は要するにミサイルに近い物でMLRSの時代から実用化されてる
ロシア系ロケット砲には流行らないだけだ >>227
現実に兵科争いの政治問題が介入するため
榴弾砲は口径を問わず基本的に砲兵武器 >>230
マジか、そっちの問題か
迫撃砲だと高機や軽装甲車で運ぶのが多い
チヌークに乗せられる
この2点同じだから、配備できるんじゃない？って思ったが
仲良くすればええのにと思う >>227
韓国が既にEVO-105を数百両揃えてる
日本が対抗するには
19式自走榴弾砲でアウトレンジ曳火攻撃するか
MCVが間接射撃のソフトウェア整備して訓練してないと負ける >>232
これ導入すればええねん
120mmRT用誘導弾、２万ドルなり
Marines and Raytheon developed the precision extended range munition (PERM) for the EFSS,
a GPS-guided round that delivers greater range and better accuracy.
The 35 lb (16 kg) round increased range from 8 km (5.0 mi) to 16 km (9.9 mi), falling within 10 meters
of the target and as close as two meters, costing $18,000 each, and having 2.5–3 times more lethality. EVO-105は 105mm榴弾砲とトラックで貧弱で見窄らしい装備に見えるが、実際にはメカトロニクス化ネットワーク化されたFCSを量産したという点で非常に秀でた計画だと思う
数百のFCSを120迫撃砲誘導弾で叩くのは合理的ではない >>234
何処で叩くんだ？
揚陸する気ならこちらとしても願ったり(空爆します (１)19式自走榴弾砲のアウトレンジ曳火弾攻撃
(２)砲兵戦では装甲がある分MCVに分があるので、MCVも間接射撃出来るようFCSのソフトウェアを追加する
(３)Hewkeye105+コータムで同等装備を揃える
これら3段の対策をしたい 中国の新型PCL-181は155mmでそれより脅威だぞ
ロケット砲も数を揃えている
https://youtu.be/zNM_-o4Utcs そのうち、陸自＝ミサイル防衛のおまけくらいまで縮小されそう 実際離島での陸自の主な任務にレーダーとミサイル防衛の防衛 MDのおまけというより明確にIAMDの一部になり始めてる
イージスでは落とせないHGVに対応した中SAM派生型とか、コンパクトかつ格安でドローンや巡航ミサイルを相手できる新近SAMとか
対砲迫レーダーも対空レーダーと統合されて、陸戦に先駆けた防空戦で大活躍よ まあ、敵も馬鹿ではないので
多分施設を破壊して来る特殊戦との死闘こそ最初の仕事だろう
油断すると寝床諸共爆破される せっかく機動迫型MAVの仕様書が来たってのに
相変わらず装甲車の話しないなここ そりゃ今どき手動なんて、もっとハイテクな期待してたのと違っててクソ溜息しか出ないからな >>243
資料どこにあるの？
ツイッターのこれ？
ttps://pbs.twimg.com/media/EqJllI5U8AA-BFu?format=jpg&name=4096x4096
この画像見る限り
砲塔部分が自動化されて、測定測量観測全部デジタル化？ >>243
APC型さえ決めてない時期に
迫撃砲型を議論してもな APCは三菱のMAVで決まりかと思うが
LAVは、三菱開発余力なし、小松戻ってこれない。他国内車メーカーは、製造経験ない
トヨタのランドクルーザーは？ってあるが、装甲車じゃねーからな・・
なので、海外のどれかになるであろうが
それで海外メーカーと国内メーカーのバランスを取ると思われる >>248
ない
A-SAM開発、F-3開発、AAV7後継試作開発、MAV試作開発
天下の三菱でも防衛開発関わってるの多すぎるね。 三菱にとって防衛部門は最後の砦だからな。
今ではサムソンの下請け同然よ。 >>249
ミサイルや飛行機は名古屋の話なんだから装甲車の開発リソースには関係ないでしょ >>249
2016年に三菱が受注した「離島防衛の戦闘様相に対応する軽装甲機動車(改)の調査研究」があるじゃろ？ 生産の話なら相模は元々戦車年産50両のキャパがあるんで現状余力ありまくりなんよな
MCVの量産も中の人曰く戦車ほどキャパ食わないらしいし
10式の生産が現状の6両/年で変わらないなら案外MAVとLAV後継を同時に走っても余裕なんじゃないかな やったねMAVが増えるよ
でも中の装輪整備の人たちのキャパがヤバいことになりそう 最近はブッシュマスターや19式の例もあるから
何がなんでも国産車輌になるとは限らんぞ >>252
あのままだと防御に振り過ぎだから、色々削ぎ落さないと候補に入れるのは難しいだろうけどね
L-ATVよりだいぶ低くて短いのに自重は25％も重いというのはちょっと…
まあMHIのことだし、全備重量でも路外機動が全然ダメな車にはしないと思うが あまり重いとどれだけ足回りや低重心ボディの設計良くてもスタックしちゃう
MCVだって丸太敷いて運用しようとしてこうなってる画像が有名だから
https://pbs.twimg.com/media/EYyP9xSUwAE8wtp?format=jpg&;name=large
そもそも装輪の装甲車にあまり路外性能を期待しちゃいけないと思う つまり、悪路走破用に丸太を積んでいたソ連戦車は・・・ ほう、いい丸太だな
なんだここは（ギャグが）滑るぞ!がああああ! 99式HSP後継はコレの精神を継いだ水平射できる装甲自走榴弾砲で
https://ja.wikipedia.org/wiki/SU-152_(%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2) >>247
ランクル出しておきながら、どうして高機動車のトヨタ(日野)が出てこないとでも?
高機動車のシャーシ足回りを強化して、多少の装甲を施して(装甲は三菱の協力を得る)、
300馬力オーバーのエンジンに換装すれば、新たな軽装甲機動車になれると思うが。
輸入すると思われる海外メーカー製は、イラク等海外派遣用に２０台程度
導入すればいい。 >>263
そこまで弄ったらもう別の車になるでしょ。
それにその程度の装甲で良ければ既に防弾車を作っているセキュリコ辺りに頼むでしょ。
https://ascii.jp/elem/000/000/076/76470/img.html >>264
つまり別の車という事だろ
同じシャーシで和製ブッシュマスターとトラックとソフトスキン車作る形なのだろ 高機動車のシャーシって悪路走破のために軽量化して弱いから装甲化出来ないんじゃなかった？ >>265
それなら高機動車のシャシー何て使わなくていいだろ。
専用で作った方が早い。
>>267
MPMSは別に重く無いから。
ミサイル1発で60kg。6連装360kgでランチャーその他を入れても1tも行かない。 >>266
何も補強を加えずに1トン半にシャシー流用してるんだから、少なくとも総重量5.5トンまでは全然問題ない
サスペンション周りが細く見えるのかもしれないが、鍛造品で構成されてるから見た目より強度は高いぞ >>270
1トン半と高機動車は使い方が違うから。
高機動車はその名の通り悪路で高機動する事を求められているが
1トン半トラックはあくまで輸送車両。
悪路はトコトコ走れば良い事になっている。 1トン半を運用上バギー的に走らせることはあり得ないけど、空荷なら能力的には可能だよ
(もちろん高機動車に比べたら転倒に気を付ける必要はあるが)
軽装甲機動車を引き合いに出すとアレだが、概して4x4装甲車と積載状態のオフロードトラックは性能的にどっこい
定評あるL-ATVと言えど、これが通過できた場所をLMTVが通れないわけが無いしね
それなら耐荷重能力から言って、高機動車のシャシーを装甲車に使っても特段の問題は無いだろう 1.5トンは悪路での積載量だからな
高機の発展形という事でトヨタ・日野が開発するのが良いだろう
装甲キット方式の方が平時は輸送効率・有事には生存生でどちらにも対応できる
所謂装甲ハンヴィー形式が日本にとっては正解である様に思う >>275
これはネットワーク化で携帯SAMのレベルが一段上がった 携帯SAMは配備当初から、上位システムによるキューイングを受けられるよ 91式だからパソコンが巨大な箱だった時代でしょ？
もう10年は経たないとネットワーク化は無理でしょ 多分更新されてないからシステムとの連接何て考えられてないぞ。 >>276
携帯SAMの扱いって対空自衛火器の高級バージョンってだけだから、ネットワーク化して目標振り分けられても困ると思うんだ・・・出来るだけ撃たずにすませられたらその方が良いって代物
高射が撃ち漏らした敵機が接近してきても、戦車隊の携帯SAMが積極的に射撃して戦車隊の場所が敵にばれたら本末転倒 >>278
>>279
DADS(今ならADCCS)からの目標方位情報を照準画面にオーバーレイさせることができるのはSAM-2Bの時点で実装されてるな
https://i.imgur.com/FNMtvJS.jpg
>>280
何のために携帯SAMがあるのかと
爆弾やロケット砲撃ち込まれるくらいならもちろん撃つし、そこで低空レーダ等のキューイングを受けられるのはデカい >>278
民生パソコンのサイズとミサイルの性能に何の関係も無い
80年代にはICBMが拡散してた時代だぞ >>282
米海軍は自分とこのサイトに｢M16 machine gun(写真はM4)｣とか書いちゃうぐらいだしなぁ。 >>286
間違えた
SAM-Bは2007年だから、時代的にそんなもんだよな 共通戦術装輪車の迫撃砲って既存の120mm迫撃砲 RTじゃないんですね。 >>281
なんのためにあるかと言われても、対空自衛火器としか言えない
要するにM2重機関銃の上位互換
そりゃとっくに見つかって撃つしかなけりゃ撃つに決まってるが、ネットワーク化して目標振り分けられても自隊の保全が優先、何のためにレーダーなどに頼らない自立誘導の携帯SAMなのかと・・・
低空レーダーのキューイングを受けるって言っても接近警報と敵位置情報のみならSAM自体はネットワーク化なんてしなくても師団対空戦闘装置の端末が指揮所にあればそれで済む話 >>289
> そりゃとっくに見つかって撃つしかなけりゃ撃つに決まってるが、
わろた
そもそも携SAM射程内にAHやFBが飛んできてる時点でとっくに見つかってる訳だが、敵航空機がすぐそこまで迫ってるのにロケットやミサイルや爆弾をぶっぱなされて手遅れになるまで「きっと見つかってない…」と信じて何もしないのが「自隊の保全」なんか？w
> 低空レーダーのキューイングを受けるって言っても接近警報と敵位置情報のみなら
照準機(HUD)に直接敵機の位置を投影するって話なんだが、指揮所からの音声伝達ではまず無理だな 人力であってもネットワーク化されたFCS持ってれば、敵ヘリがボンヤリ飛んでると結構な被害出るかもね >>290
> わろた
> そもそも携SAM射程内にAHやFBが飛んできてる時点でとっくに見つかってる訳
こっちが笑うわ
携SAMの射程内って言われても単純に空自戦闘機の要撃も高射のミサイルも抜けて飛んできただけなら、狙いは隣の師団や後方の兵站施設の可能性もあるのに、敵機が通過する可能性のある前線部隊がわざわざ姿を晒すのがデフォだと？
基本的に携帯SAM撃つのは完全にこちらを狙って攻撃体制に入ったことを目視で確認してからだ
> 照準機(HUD)に直接敵機の位置を投影するって話なんだが、指揮所からの音声伝達ではまず無理だな
携帯SAMは主に前線部隊の自衛火器として装備されてるから、使いどころはほぼ無さそうだが、あれば役に立つ程度でつけた機能なんだろ >>280
ネットワーク化されて困るって、韓国が困るんだろう
どんなミサイルシステムも命中させるには中間誘導と終末誘導が必要
携帯SAMは中間誘導が人力なのが弱点なんだけど、ネットワーク化で中間誘導の精度が数倍以上高まったことになる
終末誘導シーカーが優秀ならバンバン当たるよ >>288
同じフランス製の2R2Mって自動迫撃砲だよ >>292
> 敵機が通過する可能性のある前線部隊がわざわざ姿を晒すのがデフォだと？
部隊の目前までFB・AHが迫った状況で「自部隊が攻撃目標じゃありませんように」「通過しますように」とお祈りし、敵がロケットやATMや爆弾をぶっぱなして部隊が壊滅して攻撃目標が自部隊であることが確定してから慌てて撃つのが携SAMや近SAMの仕事なんか？w
> 基本的に携帯SAM撃つのは完全にこちらを狙って攻撃体制に入ったことを目視で確認してからだ
それをシステム化し、射手の勘と目だけに依存せず脅威判定・キューイングできることがどれだけ画期的かつ効果か
>あれば役に立つ程度でつけた機能なんだろ
そう、あればとても役に立つ
ネットワーク化して困ることなどひとつもないんだわ
てかお前、とっくに携帯SAMがネットワーク化されてることを知らんかっただけでしょ？ >>296
> 部隊の目前までFB・AHが迫った状況で「自部隊が攻撃目標じゃありませんように」「通過しますように」とお祈りし、敵がロケットやATMや爆弾をぶっぱなして部隊が壊滅して攻撃目標が自部隊であることが確定してから慌てて撃つのが携SAMや近SAMの仕事なんか？w
ぶっぱなすなら攻撃行動をとると思うが？
> それをシステム化し、射手の勘と目だけに依存せず脅威判定・キューイングできることがどれだけ画期的かつ効果か
通過のための接近と、攻撃のための接近を目以外で確認することなんて出きるか？
> >あれば役に立つ程度でつけた機能なんだろ
>
> そう、あればとても役に立つ
> ネットワーク化して困ることなどひとつもないんだわ
ネットワーク化と言うが接近警報と目標判別程度をネットワーク化なんて思わないが・・・
> てかお前、とっくに携帯SAMがネットワーク化されてることを知らんかっただけでしょ？
ネットワーク化と言うのをどう捉えるかだな、LINK22並に自動脅威判定と射撃優先順位を自動で行えるなら兎も角、最後に撃つ撃たないの判断が人力である以上ネットワーク化なんて携帯SAMには無理だろ >>293
携帯SAMは、戦車や野戦特科、普通科の中隊に自衛用として装備されてる
大抵は本管で統一運用するけどね
で、こう言った部隊は積極的に射撃するんじゃなく擬装・隠蔽による消極的な対空戦闘が基本で、敵航空機が確実に我の方に降下してくるとか、敵ヘリがホバリングして我の方に狙いを定めてるとかの状況じゃないと対空射撃はしない
敵機が接近して絶対に射撃するのが本分なのは高射特科の近SAM以上なんだわ >>299
絶対に撃つ・撃たない以前に、そもそも射手の目視と勘頼りじゃあ脅威判定も難しいし、キューイングがないとイザ撃つとなっても手間取るからな
やっぱ携SAMのネットワーク化は大正解だわ 携帯SAM-2Bと93式近SAMと中多を多重に組んで戦術を開発すれば、結構な数のヘリを撃ち落とせそう >>297
＞ぶっぱなすなら攻撃行動をとると思うが？
＞通過のための接近と、攻撃のための接近を目以外で確認することなんて出きるか？
それは目視でも判別は難しいよ。
ただの上空通過と投弾のためのアプローチは早々見分は付かない。
＞ネットワーク化と言うが接近警報と目標判別程度をネットワーク化なんて思わないが・・・
それに加えてSAM2Bは目標方位を示してくれる。
＞ネットワーク化と言うのをどう捉えるかだな、LINK22並に自動脅威判定と射撃優先順位を自動で行えるなら兎も角、最後に撃つ撃たないの判断が人力である以上ネットワーク化なんて携帯SAMには無理だろ
射撃判断が人間による物でもネットワークと呼ばれているでしょ。
>>298
敵がどの様な行動を意図しているかは目視しても判定は難しいし、
完璧な隠蔽を取れているとも限らないから。
携SAMの射程的にそれが分かる頃には自陣に攻撃を受けているでしょう。
それにMANPADS系共通の弱点として索敵が人間の5感に頼ると言うことがある。
屋外で音を頼りにヘリの位置を探すのは難しい。
入り組んだ地形や騒音がある状況なら尚更。
良くMANPADSの普及によりヘリはオワコンとか言ってる奴がいるが、実際はゲームの
様にはいかないから。
アフガンやらイラクやらで何処からの攻撃か解らなくて右往左往している
ヘリのガンサイト映像が良く出回っている様に。 10式ネットワークの汎用化
https://twitter.com/jm2040i/status/1443491051981836297?s=21
共通状況図が装甲車一般にセキュリティ的戦術的に共有されるようになる
砲塔の制御インターフェースが共通化される
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>229
ロシア系の場合でも、慣性誘導やグロナス誘導が使われてはいるし、
さらに精度上げるなら精密誘導子弾使うか短距離弾道ミサイルにすればいい的な感じじゃないかなぁ。 >>302
装甲車のRWSの制御も10NWに連接すれば、将来のUGV部隊にも拡張できる
自分が撃破されたか判定をするセンサー用インターフェースとかも付けておくと良いかも知れない
エンジンにIDを付ける
車長視察装置にIDを付ける
起動時にIDチェックに行くとか 海外フォーラムで90式は
何故、レオパルド2の形を模範したんだ？ジャパニーズ
と言われて、ぐうの音もでねえ
つか、まじで形が似すぎだろ、ネトウヨだけど、擁護できねえよ
早く10式の配備進めて90式を一掃しろよ 試作車はK2っぽい見た目だったけどな
勿論K2の方が後だが 90式はレオ2を見た陸自が「あんな戦車が欲しい」と言って三菱に作らせたらしいからなぁ・・・。 >>307
なぜと言われても複合装甲でラインメタル120㎜を搭載した当時第3世代MBTの最高傑作と言われたレオパルドⅡを
日本の国情に合わせてできるだけダウンサイジングしただけなんだから当たり前だって話 >>307
レオ2と90式って似ても似つかないだろ
全体的なシルエットも細かいディテールも違う
お前さては学生時代、美術の通信簿は1だったな？ >>313
307さんは外人に言われたんだろ。
国語は1だったかって言われるよw
そっくりとまでは行かないが、似てる方だと俺は思うけどね。 同じネトウヨなのに国産厨にも虐められる
いやー酷いw
酷すぎw 『戦車はみな似てる』なんて奴に評価されても仕方ないよ 形は機能に従う以上、ベンチマークにシルエットが似るのは当然の話
10TKに置き換わったところで「なんでルクレールにそっくりなの？」と言われるのがオチだろ >>314
１０式とレオパルド2A5、さらには中華の９９式
M1A1とチャレンジャー2
ここら辺は90式とレオパルド2A1やルクレール程度には似てる
似たような性能を求めれば形がある程度似るのは当たり前
T74以降ロシアオリジナルのシルエットの似たような戦車を使い続けてたロシアですら、アルマータはM1に近くなってしまった >>307
87ガンタンクのことだったら、配置特許関連で多少変えたけど
似てるよなと言われれば確かにそうだよなだが
戦車は異なるだろ >>318
レス間違い？
俺は似てないとは言ってないが...
でもルクレールは違うと思うけど。
レオ2をベンチマークって言っても現物や図面が手に入るわけでもなく、
垂直装甲を採用した時点でシルエットが似た感じになるのは仕方ないよ。 必要なのは、キドセンと同じように
155mm榴弾砲もスラロームや走行間、射撃できるようにしてほしいね。
105mm榴弾砲なら可能だろうが、そろそろ止まってから打つという仕組み変えないと生存率下がると思う 19式、正式化されたわりには表舞台に出てないと思ってたけど
粛々と生産されてたことに驚き >>323
8x8トラック市場に関しては欧州メーカーが一枚上手で仕方ないと思うぞ
日本のトラックメーカーはアジア志向で中小型に得意 19WHSPで訓練する場所が日本にあるんだろうか？
海に位置確認のブイを並べて無人機を飛ばして着弾位置確認するとか 今回の陸演の長距離移動に19式は参加しているのかしら MBTってルノー FT-17 に似てるね。
俺の意見じゃない、外人がそう言ってた。
榴弾砲もスロラーム射撃させよう。
何なんだ？ この会話は。 三菱水陸両用車の3000馬力ディーゼルは何気筒なんだろう？
6気筒みたいだけど、もし12気筒にしたらFFMの機関ディーゼルに近くなる
国産化できる？
コモンレールだし黒煙も少なくなるかも >>331
16式ってまさか61戦車と同じ出力だったのか・・。
時代の流れを感じたわ >>331
機動装甲車や共通戦術装輪も16式と同じエンジン積むんだろか、その場合砲塔無い分走行性能高くなりそうよな >>326
それを言い出したら、FH70の時点で日本国内じゃ全力射撃は無理
国内最大の矢臼別演習場ですら射撃距離は18キロ程度、だからヤキマ演習場で訓練するようになった
じゃあ国内で演習するときはどうするかって言うと装薬を減らすってだけだよ そういえば陸自は海に砲撃できる演習場を持っていないのか？ 装薬減らさないで場外ホームランを決める組織は何処でしたっけ？ 静内から大間まで直線距離147キロぐらい
海に向けて40kmぐらいの射撃訓練出来ないのか 着弾予定地点にドローンを飛ばして、
静内と室蘭と大間からレーザー光線をドローンに当てて位置決めさせる
みちびき衛星で数センチ単位で位置決めできるなら、それも使う
ドローンは1キロ四方を光学観察して着弾地点を探知報告する >>333
そもそも１６式は７４式戦車と同じ兵装だろうが
その分装甲が薄いのであろう 装甲厚は74式戦車＞16式機動戦闘車、だろうけど、RHA換算だったら、16式の方が上でも違和感無いけどね。履帯だけで3tくらい重さ削れるし。
16式も正面なら105㎜のAPFSDSに耐える程度には装甲がしっかりしている感じだし。 全周14.5mm防御
正面のみ30mmAPFSDS及び84mm成形炸薬弾防御
ってレベルだろうな、26トンだと 砲塔正面限定でも105mmAPFSDS弾に耐えるのはは無理ゲーだぞ
そもそも74式だって耐えれない 90式10式も当たり所で結果は怪しい
それぐらい105mmAPFSDS弾の貫通力は凄まじい 浅学で申し訳ないが質問
アメリカSBCTの野戦教範によると、ストライカーMGSを戦車のように見立てて運用するのは厳禁と書いてあるけど、これはどうしてなんだ？ >>340
静内や佐多、六ケ所等の対空射撃の為海上に向かって撃つ演習場は射撃の時は地元の漁民に金をばらまいて操業を止めてもらう
大間～静内に射撃なんてしたら津軽海峡を封鎖しなきゃいけないから周辺漁港の漁業組合に操業停止してもらうだけで数百億円かかるぞ？
その上海峡の真ん中は国際条約で公海とされてるからロシアから無茶苦茶抗議されるし、公海にミサイルぶっぱなす北朝鮮並みの扱いを受ける >>347
すげぇな、あそこら辺の漁協って数日か数十日かは知らんが数百億もの水揚げがあるんだ
公海云々はその通りだと思う >>346
あくまでも機動砲、つまりWW2の自走砲だからMBTと直接戦闘するような使い方をさせないためだよ
対戦車戦闘はATGMが行ってAGSは歩兵の支援用 >>348
マグロ1本いくらすると思うんだ？1本が安くて数千万だぞ、築地で1本3億円の値が付いたものもある
補償費用は漁業組合が算定して国に申請するから、間違いなく一番水揚げのあった日で計算するだろ
そんな大間だけじゃなく長距離射撃するなら幅広く青森と北海道の海峡に面する漁業組合に補償しないといけないし、下手すると
海峡フェリーなんかの交通も遮断しなきゃいけない・・・数百億で足りるかと言う心配すらある >>350
初売りご祝儀が滅茶苦茶盛り上がった時以外でも、普通にマグロ一本数千万もするんだ >>350
>マグロ1本いくらすると思うんだ？1本が『安くて』数千万だぞ
だからね 100キロクラスでも高くて1キロ1万円相当とかその辺なんだが、数千万ってご祝儀価格ジャないのか https://www.nippon.com/ja/guide-to-japan/gu900134/
こういうのも出てきたわ
『豊洲では日常的にマグロが競りに掛けられ、競り人と仲買人との白熱したやり取りが展開されているが、通常はどんなに高くてもせいぜい1本500万円だ。』 >>357
ハイハイ分かりましたよ、多少盛ってました
これで満足か？
だとしても、津軽海峡の漁業組合全部に補填しなきゃならないから数百億かかるのは間違いないけどね >>357
そもそも、漁協は一番水揚げの高い額で補償額を請求するんだからご祝儀だろうがなんだろうが過去の実積として大間だけで1日数億請求すると思うぞ
そういったご祝儀価格の時期も年間平均に入ってるんだから1日の操業ではそんなに稼げないと調査して証明しないと国は言われたまま払うしかない
そんな無駄なことするならヤキマに部隊を輸送した方が遥かに安上がりなのは変わらないし、実際そうしてるわけでね 海が漁業権でダメなら山で射撃訓練
北海道北部の山間地に10キロ四方の射撃地区と射爆地区を買って民間山地を飛び越えて射撃訓練する 矢臼別はたぶん対ソ連有事の際に陣地構築する為に用地確保したんだろう 四国は土地が有り余ってそうだから、演習場として活用できないかな？
天狗高原なら戦車の演習も思う存分できそうである
まぁそれでもFH-70や19式の最大射程を発揮できるほど広くはないが… >>361
沖縄米軍の国道越え射撃が問題になって矢臼別、東富士、日出生台で振り分けるようになったのに自衛隊がそれやってどうするんだよ・・・
砲の場合通常の射撃訓練なら射場に合わせた量の装薬で射撃訓練するだけだから特に問題なんて無いよ
最大射程で撃つとどうなるかの経験を積ませるだけなら交代で米国に行けばよいだけの話 >>365
沖縄は人口密度高いし、国道云々はクレーマー利権の政治だと思う
北海道北部なら障害は少ないだろう 砲兵の練度的に最大射程で訓練積んでもらいたいよ
18kmじゃ当たっていたのにFH70最大の30kmじゃ思ったより当たりませんじゃ困る
99式や19式は40km狙えるんだから最低でも30kmの長距離射撃を上手く着弾させる能力を定型訓練でしっかりやって欲しい
確か日本軍も長距離射撃訓練は射撃演習場が狭いからと殆どやって無くてノモンハンで野戦重砲兵旅団が練度が低過ぎるとディスられてた
総火演みたいに近距離で決めうちの射撃するだけならまだしも実戦は環境の変化が著し過ぎるからなるべくそれに合わせてやるのが望ましいよな
18kmでの射撃なんて悠長な事してられんと思う(そこまで近接するぐらいならもっと早く撃てなかったの？、迫じゃ無いんだからってなるだろうし) >>366
北海道もかなり赤いぞ？単純に人口増加の役に立つから自衛隊の配備の賛成派も多いと言うだけで
これまた北海道北部の訓練関係施設周辺自治体には補助金出しまくってる
全国特科部隊の射撃じゃ人口増えないし経済効果と不発弾などの危険性を天秤にかけたら大反対運動が起こるだろ
そうなれば利権屋が絡むのは当然の話 19式自走榴弾砲の40km砲撃の正確さが陸自の将来を決めるだろうと思う でも正直、40kmって短いよな…
もっと長い榴弾砲はないんだろうか？
そういえばアメリカのSLRCは牽引砲だが、射程1600km以上あるそうだな
悲しいことにバイデン政権になって開発中止されたけど ネットワーク化による火力の分散と集中
これを訓練したい >>369
エクスカリバー運用能力あれば60km程度は伸ばせた。
更に国産でロケットアシストも追加すれば100kmも夢ではない 30kmじゃ何故ダメなのか
19WHSPは装甲が無いから
40kmで火力の分散と集中を実現する
あとはベースブリード弾なんかをスパコン使って改良して射程を伸ばしていく そもそも距離が伸びれば伸びるほど着弾までにかかる時間が増えるのは忘れちゃダメだよ
移動目標に当てるとなると目標探知と随時情報更新で弾とシステムが超高額になるから砲でやる仕事か？ってなる 陸で3桁kmの火砲要るか？それこそ航空阻止の領域じゃないのか？ 対砲レーダーに滞空型偵察無人機と
特科の敵は多いしね
撃ったら即移動、即移動と大変だなあ >>377
とはいえ、アメリカでの演習では99式は大活躍だったみたいだけどね
（NHKでドキュメンタリーが放送されたり、軍事研究で記事になったことあり。NHKの方はYouTube検索すれば今でも観れるかも）
なおその演習では、米軍側は牽引砲のM777を投入していたものの、開幕直後に全滅したもよう 99式なら5発位までならTOT出来るんじゃないの？とか思わなくもない、正直。
でも誘導砲弾で無いなら半端に距離を伸ばしても不確定要素で着弾がズレるだけだよ。
19式も発射地点に入って撃って移動するまでのサイクルを自動装てん無しでどこまで早く出来るか、で作っているみたいだし。
アレも良く見ると砲弾の受け取り（と言って良いのか？）高さがそこまで高く無いとか、細かい所を結構気を使っている。
アウトリガ展開も無茶苦茶早いしね。 >>378
流行る予定の105mm榴弾砲並に
展開速度と退却速度が速くないと全滅するってことだろうな。
99式は、車体を共通型に換装した上で
システムのハードの性能上げた上で
陸自兵器紹介のように10分以上時間かけて展開する行動を廃止して3分で射撃準備完了に持っていくべきだろうな
観測はドローンで行えばいいんだし >>380
今更105mmとか在庫持ってる所か発展途上国だろ、155mm運用してる所が新規で入れる物ではないわ >>380
M777をトラックに載せれば良いだけの話だろうに。
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/11/AM-General%E2%80%99s-155mm-6x6-%E2%80%9CBrutus%E2%80%9D-1024x672.jpg
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2021/05/army-tries-out-humvee-mounted-howitzer/amp/
The Army’s currently conducting an informal “shoot off” of four alternative wheeled howitzers;
the reported contenders are
American (AM General’s Brutus),
Israeli (Elbit’s Iron Saber),
Swedish (BAE’s Archer), and even
Serbian (Yugoimport’s NORA). >>381
陸自も貧乏になりつつあるからな・・。
維持費があれだった安い兵器でって流れはありそうな感じ >>383
ストックあるの？韓国は持ってるだろうけど >>382
むしろ、あれか
FH70をトラックに乗せればｒｙ
って無謀か 105mm榴弾砲は、威力や射程で120mm迫撃砲と競合するからね。海兵隊とか山岳部隊とか、特殊な条件でもない限り、155mmに更新されるだろうよ。 >>385
あの、105mm榴弾砲はストックあるの？
先ずそこから確定させやう >>387
まぁ、霞ヶ浦には少量保管してはある・・・
第1特科隊が礼砲を撃つためにM1/58式を保管してるからなんだが、正直空砲以外を撃つ事は考えてないからなぁ
ライフリングなんかも削れて弾がまっすぐ飛ぶかも怪しいんじゃないかな >>383
陸自は自業自得だろ。
何も考えずに利権を育てることに勤しんで来た結果が今の体たらくではねぇ・・・ >>387
令和天皇の即位式の祝砲で105mm砲打ってなかったけ？ >>390
それはツベで見た事あるから分かってる
他には？ >>392
何でそげなこの国ではどれだけ余っちょるか分からん榴弾砲の話をする。 完全純国産だから
余ってないなら、アショアの予算を回してもらえばいいだけ >>394
回してもらって何するの
韓国辺りから105mmを買えとかそう言う話なんか？
言いたい事が分からん値 >>394
霞ヶ浦の部品取り用予備砲と1特の４門がいよいよ使えなくなったら儀仗銃みたいに作るかもしれないけど、それ以外じゃ今更105mm作る理由なんて無いだろ
短射程でも取り回しの良い砲がほしいなら155mmを短砲身にすれば良くないか？
そうすりゃ砲身以外は99や19と共通化できるし自動装填なら105mmも155mmも発射速度に差はないぞ？ 75式はどうなってる、じゃね？2016年に全車退役したそう
だけど(Gateで大活躍！
金があるならM777付いてるブルータス買え、と言うより19 105mm榴弾砲って120mm迫撃砲と用途かぶってるんだよね
米軍くらい巨大な軍隊ならわずかな性能の違いで別の部隊に分けることもありだろうけど
陸自の規模ならどちらか排他だよ
現行で120mm迫撃砲を装備してるんだからとてつもない優位点でも生まれない限り120迫のままでいいよ 米軍もL119(M777と同じくBAEが開発)は使ってるし、155mmで上手い事統一できた日本って結構恵まれてるのな そもそも105mm榴弾砲は火力が低い
120mm迫撃砲に比べ大幅に火力が低い そのかわり射程が長い
１基の120mm迫撃砲と同じレベルの火力投射する場合3基から５基程度の105mm榴弾砲を並べる必要がある >>396
今更ですが、短砲身の155mmってないですよね。
>>398
重迫撃砲運用のために大勢を投入できるのは羨ましいですよね。
そろそろ、アナログ観測測定をデジタル化にすべきだとは思いますが
>>400
結局は、どっちが素早く正確に目標に当てて動けるか次第ですよね >>399
ただ、空挺降下用の榴弾砲が無くなって空挺特科隊は敵にアウトレンジされるのがデフォ
１５５㎜に対して１０５㎜が唯一優れている点は空中投下できる重量と牽引車両にパワーが要らない、いざとなれば人力で動かせる軽さ
自衛隊は１２０㎜ＲＴがＭ１と同等の射程を持つということで後継にしたけど、米軍は１２０㎜迫や旧式１０５㎜より射程距離のあるＬ１１９を
順当に選んだだけだったりする・・・
まぁ空挺部隊の規模が段違いだから自衛隊はそこまで必要性を感じてないって面もあるだろうしね >>401
＞今更ですが、短砲身の155mmってないですよね。
新しく105㎜榴弾砲を作るなら今更58式じゃなくGPS照準システム対応の自動装てん装置付きで作るだろうから
155㎜短砲身砲を作るのと労力は変わらないんじゃない？
それでも作る国が無いなら射程距離を短くするメリットが無いんだろうね・・・155㎜迫撃砲ならロシアにあった気がするけど 軽量120mm迫撃砲だったり、直射可能にしてHEAT-MPを配備して終わりだろw >>403
そういえば、迫撃砲で155mmは日本も試験的に作ってた記憶がある。
正式化はされなかったから、短砲身じゃないが
それに近いのはあるから、そのほうが共通化できて
運用コスト安く済むという意味では良いか >>404
ぶっちゃけNEMOをライセンス生産で導入すればいいだけなんだけどな
それじゃな・・・ >>401
ごめん、調べたら１５５㎜迫撃砲はロシアじゃなくなんと我が国だった
１２０㎜RTを採用する前に６８式１５５㎜迫撃砲とやらを試作していたらしい >>407
ttp://torakyojin88.web.fc2.com/68155.html
まだ残ってれば、土浦で見られるみたいだな
短砲身で流行らない理由は
射程か
105mmなら10km以上だけど
155mmだと6～7km程度しかないのか
だけど、迫撃砲は通常弾で8kmだから、そこまで大きく違いはないか
高機に乗せられれば、特科が不足してる部隊にはちょうどいい火力にはなりそう 次期自走迫撃砲はどうなるかねえ
一番無難なのはMAVにドラゴンファイアIIを載せるのだが、噂の後装式自動装填装置付き自力TOT可能なシステムを狙って欲しい
小松が撤退した以上、日立製車体の系譜を絶たないでもらいたいし ＞日立製車体の系譜
73式けん引車は長い
つか
微妙などうしようもない車ばっかり日立作ってるね >>409
普通に三菱製の共通戦術装輪車体か共通戦術装軌車体になるかと 日立はすげーんだぜ
AAV7なんか眼中にない高性能な水陸車作ったんだぜ？ >>409
確かMAVの中に迫撃砲搭載モデルあったから
それじゃないの？ドラゴンファイア２って120mmRTに搭載できる仕様なのかしら？
昔聞いた話だと、豊和の食い扶持のために生産続けてるらしいって話なんだよな・・・ >>413
2R2Mは120mmRT
主契約、システムがMHIもしくはJSWで
下請けが豊和になるんじゃね？ ttps://twitter.com/harapeko11/status/1154686150394576896/photo/1
これか
豊和に仕事があるならいいことか
数少ない、まじめな会社だから仕事をいっぱい与えて儲かってほしい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どうせ車載するならソルタムM66-160㎜くらいの大口径で行けないのかな。 2R2Mはラ国するなら砲身は豊和で制御装置は三菱かな
今までの120RTもFCCSからの管制で撃ってたわけだけど
自走迫MAVになれば99式や19式みたくFCCS側から遠隔オーバライドでも打てるようになっていいね 19WHSPは最低500両は保有しておくべきだ
可能なら750両持ちたい 99式の増産もして欲しいな
共通装軌システムによって車体はほぼ確実に生産されるとしても、砲塔・砲身まで造られるかは微妙なんだよな… 99式自走榴弾砲は90式戦車と合体して30式自走榴弾砲として300両生産
52口径155mm榴弾砲搭載
戦車並みの装甲で65t以上
エンジンは三菱水陸両用車用の8気筒版2000馬力 かにコロッケ
それは、ドライバースキルを裸にする魔の交差点 侵略される島国側は弾薬補給の点で有利なので火力主義ドクトリンが合理的で賢明
戦車等の直射兵器は敵側の進行を止められれば目標の半ばを達成したと見做しうる
16MCVのような自走対戦車砲でも155mm自走榴弾砲砲の水平射でも、この目的に対して有用
99式自走榴弾砲の後継は直射も考慮したデザインが効果的だと思う >>426
まぁ実際冷戦中の陸自はそれを目指したんだよな・・・
18万に満たない軍隊が戦車・火砲を1000両・1000門・・・・普通科連隊50個と言いつつ1000人程度の連隊だから5万人、つまり50人に戦車と砲が1
しかも迫撃砲を含めないのだからかなりの火力密度 時代は目まぐるしく変わるわけだな
経済や価値観や人生観も変化している
気づけばExcel無しでは生きていけない身体になっているみたいな イタリアというのは地理地形が日本に非常によく似ている
この本のイタリア戦線の事情は、日本における機動戦と火力戦を考える際に役に立つんじゃないか
「２ アメリカ軍砲兵がイタリア戦線で学んだ教訓」
―『「砲兵」から見た世界大戦: ――機動戦は戦いを変えたか （WW2セレクト）』古峰文三著 >>427
基盤的防衛力整備の1000両1000門と
機動的防衛力整備での1000両1000門は破壊力が一桁違ってくる ちょっと時代遅れ過ぎないか？
アア紛争でどれだけ正面装備を揃えてもUAVの一突きで崩壊するのを見たらもっと正面装備よりも必要なモノが見えてくると思うんだが・・・。 >>431
電子戦どころか、SAMの整備すらろくにしてなかったアルメニア軍は、日本の参考にはならんだろ
日本は一応、数は少ないとはいえ、一戦級のSAMとネットワーク電子戦システムを配備してるわけでな 先進国において伝統の防空システムを信用する意見は多いだけど
多分その内にどこの国が電子戦に援護されるUAVの奇襲を受ける >>434
電子戦支援を受けたUAVってただの空軍だと思うが・・・別に人が乗ってないってだけで今の空軍と何も変わらない
それなりの経済力と技術力が無いと整備できないから同様に経済力と技術力を持つ国への効果は疑問視されるし、格下の国には
無茶苦茶有効なのも変わらない >>431
無人機の問題は砲兵の事前観測や着弾観測の変化に過ぎないから本質的ではない
>>432
155mm自走榴弾砲の水平射の例も、この砲兵戦の本に出てる
ソ連とアメリカがやった
雑用をこなす突撃砲なり対戦車砲は多ければ多いほど良い
機動戦が首尾よく展開できない場合は戦車ですら雑用に使われるようになる
現代では大規模な戦車戦はほぼ無いので、北海道の第七師団は効率的で有効な編成とは言えないと思う
北海道3個機甲旅団に再編して、16MCVや水平射できる155mm自走榴弾砲を戦線維持の予備直射火砲として充てれば200両近くなり相当な重厚さが生まれる
戦車と自走突撃砲が混成された方が機甲旅団として正統派だと言える フロントプレートがMANからJSW
重装輪頑張れMHI頑張れ・・・
https://i.imgur.com/NJAcuFk.jpg 19式は真ん中の予備席みたいな非装甲座席を何とかしてほしい
ケツの下に即応弾があるんだろ？ 冗談みたいな作りだよ まぁ実際は、19WSPHの乗員は96WAPCに乗せて移動するという手もあるよな
19WSPHの価格を約7億円、96WAPCの価格を約1億円とするなら、合計8億円程度だ
一方、99SPHの価格は約10億円だ
たとえ96WAPCを余分に調達したとしても、99SPHより安いんだよなぁ… 量産型も本当にギャグみたいな幌張り電話ボックス継続なんだな
国内外でかなりネタ扱いされそうだ >>437
性能に影響はないとはいえそこを気にしているかな
日本車を使う海外の軍隊はトヨタブレードを堂々と示すだけどな
やはり面子問題？ >>439
96APCでなくてもLAVでよくないか？
後ろの乗員席２席だから中隊４門ならLAV２台ですむぞ 本家は装甲ダブルキャブのバリを用意してくれているのに敢えてシングルキャブを使う意味が分からない
電話ボックスの分のスペースをキャブの後ろ側に持ってくるだけじゃ無いか
キャブの後ろにゴチャゴチャ積んである装置類はその分後ろにずらせば良いわけだし あの電話ボックス、誰もおかしいとは言わなかったのかね？
キャビンに入れた方が良いと気づきそうだけど・・・。 >>442
砲兵戦でのエアバースト弾に備えて装甲車を用意しときたい キヨが自分で言ってるけど
輸送性確保のため軽量化しなければならなかったこと
キャブを大きくすると全体再設計で時間と金がかかること
開発及び調達コスト低減のためにMANのオリジナルの
ソフトスキンのキャブをできるだけそのまま使用するため だいたい国産車体じゃなくてMAN選ぶ時点で
コストと時間が最優先なんだろうから
ここで金と時間をかけたら本末転倒 >>448
それはつまり、シングルキャブで試作しちゃったからダブルキャブにするのは時間と金が、って事？
それあまりに泥縄な開発じゃないか？
最初からダブルキャブで設計していれば開発コストも時間もかからない訳だが…
もともと付加装甲は仕様にあるわけだから装甲はオプション扱いなわけだし(これは本家でも同様) 憶測に憶測を重ねる思考のアホらしさ。
全長の問題とかクリア出来るのかねダブルキャブ。 >>449
違うよ、最近来た人は知らないかもしれないけど19WHSPこと元火力戦闘車は初期のポンチ絵は重装輪回収車のダブルキャブverだった、それがいきなり途中からMANのシングルキャブ+電話ボックスになり結局完成品もこれだった
原因としては多分重装輪改のダブルキャブ化によるコスト増と道交法の制限（全長12mまで）に引っかかったからだと思われ
ただ目先の調達コストに釣られてLCCや整備の負担を考えない陸自クオリティと道交法も全幅制限に引っかかってるMCVがバンバン走ってる現状を見ると疑問の調達でしかないよねって話 MCVを幅2.5m以内に納めるのはほぼ無理だろうから仕方がないところだが
だからといって他の車輌も道路交通法無視してバンバン作れとはならんし 全員ひとまとめにしていたら、被弾した時に全員死傷しちゃうんじゃない？ >>451
失敬、それは知らなかったです。
ググって30秒で大体掴んだ。
じゃあ整理すると、もともと重曹林でダブルキャブで設計、しかも自動装填付きでアーチャーみたいに全員車内で完結していたのが、重装輪のダブルキャブ案は12mに収まらないって事で、MANになったは良いが肝心のダブルキャブのバリを選び損なうって痛恨のバカミスしたって事か
最初からコストも大して変わらずダブルキャブのバリがあるMANを選んでおいて何なんだ陸自は。 重装輪で全長クリア出来ないのは多分キャブの後ろに乗ってるやつ(is何？)が動かせないからだと思うんだよね
普通のトラックは後ろに伸ばしてダブルキャブにしてるけど、ああいうタイプは前に伸ばすしかない
その後ろが幾らスカスカでも、あそこにあるモノをどかせない限り前の方に伸ばすしかない
それで帳尻合わせようとすると今度はシャシを短くしなくちゃいけなくなるので前後設地安定が損なわれる
HXシリーズもキャブの後ろに何かあるのは同じ構成だから、ダブルキャブは無理なんじゃねぇかな
でも、電話ボックスそのものを装甲化する事は出来るぜw結局電話ボックスだけどな 仕様書に電話ボックス用の装甲も規定されてんだし
実用上問題ないだろ
キャブオーバーじゃないトラックのダブルキャブ化はどうしても前に伸びるからな
道交法はともかくC-2に載せるためにも全長はなるべく抑えたい 操作員の一部をトラックで追従でよかったんじゃね？
あるいは高機動車を随伴する
連絡とか通信、測量とかで随伴する小型車両は必要でしょ？
キャブ１個で済ませて全長を収めて、重装輪牽引車に155mm載せたらあかんの？ 96WAPCを500両600両調達しなかったのは何故だろう？ >>436
前もそれを戦車の代わりにするって書いて叩かれたろ。
重すぎるとか、砲塔デカ過ぎとか、搭載弾数が少ないとか、APもHEATも無いとか、初速低すぎとか、それ開発する金でATM買えとか。
今回は誰も反応してくれないんだから諦めた方が良いよ。 なら最初からカエサルを買っておけば良かったと言う結論になるな。
調達が下手なら外部のシンクタンクを使って選定や調達をすれば良いよなぁ。 反応が無いのは、考える必要もない時と考えている時がある
日本人は道具に拘りすぎて、一つの仕事に一つの専用具を揃えたがる
これは戦争をする場合には大きな弱点だと思う >>461
別に戦車レベルでなくとも突撃砲や自走対戦車砲レベルも役に立つので、曲射に加えて直射もできれば相互補完的な機甲コンプレックスを形成できる
第二次大戦でも戦車と突撃砲/自走砲の機甲複合体で戦っていた
16MCVが側面機動戦
90/10TKが前衛
99HSP後継が後衛で戦線維持を補強
（99HSP後継が前進した穴は19WHSPが埋める）
というような機甲コンプレックス 納品時から自走不能な状態なんだな。使わないから問題無いんだろう。
・・・そう言う人は出てきそうだなw >>458
平時や戦線後方ならそれでいいし実際3トン半とかで別に乗っていくんじゃない？
後部2席は射撃陣地侵入から射撃までを短時間で済ませるため砲班員を乗せるってだけで・・・
陣地にまで別車両で入るとその車を運転してる人間は乗り捨てる場所を確保してる間は砲の操作にかかわれないから
どうしても一人欠で射撃準備って事になるし、離脱するときは乗り捨てた場所まで19式に乗れない2人は走って車両取り
に行かないといけないし 19式見る度に思うがキャンバス地の席に載せられてる隊員かわいそう
先進国の軍隊の最新式自走榴弾砲とは思えん 重装輪で統一すれば整備補給などの兵站、コストも下がるに・・・
と思ったけど
この際、MHIには共通戦術装輪と共通装軌の生産・開発に集中してもらい
重装輪廃止にしてMANで統一すればいいような気がしてきた 重装輪も考えてみれば70年代に出来たクレーンキャリアK302形の焼き増しだし
三菱ふそうはダイムラーの傘下だし
MHIは業績不振で子会社譲渡、リストラの嵐だし
ラインメタルMANに期待
https://i.imgur.com/PEugBuY.jpg 8×8のミサイルキャリアは全部重装輪
中SAMやASMなど
つまり調達単価の問題ではなく、そのままではフレームや足回りがヤワだから発射の衝撃荷重に耐えられないのだろう
改修するには殆どゼロベースでやり直さないといけなくなる よくよく考えてみると重装輪はキャブチルトできないし
MANと違ってキャブの後にエンジン配置しちゃった設計だから
比較的トラックとしては自由度がないのかもね
MANはキャブ下にエンジン配置してキャブ後ろは作動油タンクかラジエタかATFクーラかボックスか、で
色々と自由度が高いし 最初からMAN社の製品を使ってれば良かったんじゃないか？ キャブオーバー型にして荷台を広く使う、荷物を沢山載せるってのが
トラックでは大々前提だから
なんだかんだでトラック設計のノウハウあるMANのほうが抜き出るのは仕方ないのかも？
連投すまそ 自動車大国の面子とかがあるだろう
とはいえ国内メーカーは中小型トラックに強いが今にも大型8x8や10x10トラックに弱い
欧州の8x8トラックオフロード大会
https://youtu.be/lmH8Oht7K90 >>473
重装輪もMANも同じ構成だよ
キャブのフロント下部が面取りされてる、前面ガラスが傾斜してるだけで、
重装輪の後ろも冷却器なり何なりで >>476
何気にこれも面白い
https://youtu.be/qVQs-U2I7zw
https://youtu.be/QiVfpzt3a1s
>>477
またまた～
MANのHXは
The engine remains positioned conventionally (longitudinally between the chassis rails)
って書いてありまっせ
重装輪は某所で(サバゲのあそこ)自衛隊から払い出された即週に
じっ～くり見させて触らしてもらいましたけど
キャブの後に糞でかい6M70に冷却器類に作動油タンクな
取り敢えず載せてみますた、な作りでしたよ。 >>478
ん、だから重装輪もMANのもフレームの間にエンジン挟んであるのはおなじだぞぃ。
キャブの後ろにあるのは冷却系で、あそこにエンジン乗せるとカップリング形状が成立しないのよ。
トラックは基本そこにある。 >>479
すみません
MAN Military Trucks HXのドキュメント参照したところ
キャブ下ではなく、後にエンジンありました・・・
確認不足でした、ご指摘ありがとうございました。 果たしてMANは夏40℃100％冬-30度0％
年中海塩が飛び交い生物腐食も厳しい本邦の気候に20年耐えられるのか
アフターサービスで欧州メーカ特有のクソ対応しないか
年中昼夜問わない急な呼び出しに対応できるのか
不謹慎かも知らんが正直ワクワクしてる >>480
ok、了解
あと重装輪のエンジン位置もフレーム間ってのも宜しくね。
キャブの後ろに乗ってる箱がエンジンって勘違いする人は多いんだけど、それじゃ常識的に考えてプロペラシャフト通せないからね。 >>476
8×8とか10×10とかもはやデフの塊みたいな存在だからな 19式のスペシャル席（名前だけでも豪華にな）
まさかあんなとこに乗員がいると思わないから逆に生存率高まる可能性あるぞｗ
キャンバス生地扉に窓なんてつけずただのキャンバス生地にすれば荷物入れだと思われて狙撃は受けない かも >>481
降りかかった雨水を車外に逃す細かい設計とか欧州車弱そう
日本車が長持ちするのは湿度気温変化の激しい気候に対するノウハウが背景にあるんだろうね 雨が多いと有名のイギリスにも使用されているのでそれはないだろう
日本には少ないが欧州の大型トラックはアフリカなどでよく酷使される
https://youtu.be/aPWdG2Ym7Ng 極端な高温多湿にも極低温にも対応できる樹脂と油脂と設計が大事でな
欧州製の機械は昔からそこらが弱いというか
日本の気候が異常なんだが
あっさり湿気でパッキンがやられた上に
送られてきた対策品は冬の低温に耐えられずまた故障
営業は白を切るなんて昔聞いたよ 19式のあの席は最初からツッコミまくられてたよ
コストと入手性の産物ということですかね
とりあえずFH70と同等の戦力が自動車化されれば良くて、その目標は達成されてるぽいんで… FH70と同等どころじゃないよ
数倍の戦力アップになる（上手く運用されての話だけど）
戦車より有用 >>488
VW車に乗ってると内装の布地の裏側のウレタンが高温と湿気で分解して剥がれてくることがあった
電装品もかなり頻繁に壊れて修理した
ラジエーター周りのプラスチック部品の劣化も起きやすいとか
ドイツ車は日本の気候には弱い感じだね 19式のアレ
タンクデサントに極めて近い状態だね
雨風しのげるだけマシって状態 直接照準火力の車両じゃないんだからタンクデサントとは違うだろ 重装輪車のフレームが弱いっても
155ミリ砲の砲架は後ろに降ろす駐徐に繋がって
反動は自慢に行くんだし
フレーム強度は移動時の荷物の重さだけなんじゃね？
クレーンだって油圧ジャッキを下さずに操作しないだろ？
大きさ以外で重装輪車を使わなかった理由があまり理解できない
三菱は仕事欲しくないの？ >>495
155mm砲弾の即応弾がお尻の下 30cmくらいのとこに大量に積んである状況が果たして同じかな? >>496
既に出てるけど、中SAMや12式ASMは普通に寸法もコストも許容されてるので
"砲だけ"がアウトだった理由は重装輪じゃ耐えられないからだと思う
実際ネットソースだけど当初は日野のトラックに乗せようとして断られたなんて話も聞くし
クレーンと違って衝撃荷重だから凄まじい力がかかるんじゃないのかな この手の車両のセオリーとして即応弾と乗員キャビンを大きく離して乗員は装甲で守る
装甲で守る理由は狙撃もそうだけど155mm砲弾が爆発しても死人を出さないためだ
それを理解した上で19式のスペシャル席を見てみよう ってことだ 構造屋からすれば強度が原因で重装輪がOUTってのは無い話と思うよ
あの手のフレームはいくらでも簡単に補強できるしね
SAMやSSMはシステム全体の高額さ故に車体のコストが許容されただけで
19では車体コストがシステムのコストに占める割合的が相対的に大きくて許容されなかったってことだと思う
LCCについては正直MANの営業にうまくのせられたんじゃないかと… まあ自分が気に入らない意見を全部韓国人のせいにできるくらい低脳なら人生も楽しいだろうなとうらやましく感じるよ >>501
MHIの重装輪系ってLCCは高めの方なのかな？ 単なる自走化なのに、乗り心地だの装甲だのと……アーチャーみたいな高級品じゃ無いんだからさぁ いかがな物かとは思う
目的は達してFH70より迅速に撃てて動けて強くはなってるらしいけど
やはり見た目も大事だな 誰でも気がつくことは開発側だって承知してるよ
一つの推論としては、後ろに重い物を載せたから前にも重い物持ってきてバランスさせたいんだよ
乗車席なんて空っぽの空間だから適切ではなかったのでは
それよりドイツ製の車体が日本の環境でどのくらい保つかLCCも安く保てるかの方が重要だよ
あと生存性は射程の延長とカモフラージュ方法の工夫に尽きると思う >>504
ユニットコストでは
重装輪＞MAN
LCCでは
重装輪＜MAN
と思うよ
MANか商社の営業が「LCC安く行けます!トラブル時もクソ対応しません!」って言ったに一票
今後10年でどうなるかかなり楽しみ >>509
調達単価じゃなくてLCCで見ないと意味がないから、
それじゃ防衛省がただの馬鹿みたいだろう、実際馬鹿な面はあるがアフターサービス考慮して、3自の中で特に陸自は今まで大半の装備を国産化してきたんだから単にそれだけは考え難いな
重装輪の方に(採用を諦める)理由があった に俺は1ペリカ
エンジン換装自体は重装輪改で実施が予定されていたから問題無いにせよ、シャシ強度不足は根本的にゼロからラダーフレームも作り直しになるし、から、使いまわせるのはキャブ周りだけ
サスもデフも再設計が必要になるだろう
所謂8×8の戦術輸送トラックも同じオフロード運用でただの平坦な道走るトラックじゃない。だから搭載物と架装含めた全備の荷重を一気に受けるからシャシ強度は別物だと推測する >>497
同じだろ？
普通科の重迫は１２０ｍｍ砲弾の横に座ってる、装甲車両じゃないんだから大半は同じ状態
FH70の時代でも即応射撃するなら砲班員の乗ってる牽引車に弾薬を積んでおかなきゃならなかった訳
逆に言えば即応する必要が無いなら19式に砲弾はのせず従来通り3トン半の弾薬車にまとめて載せれば良いだけ twitter界隈は相変わらず日本凄い！自衛隊凄い！間違いない！系で
客観的にツイートすると親の敵のようにDMくるから
怖いよね。 妄想性から攻撃性に変わると統合失調症の疑い有り。と言われてますね。 >>510
>重装輪の方に(採用を諦める)理由があった に俺は1ペリカ
俺もそう思ってる。MANは砲の搭載と射撃についてのフレーム強度はテスト済(予想)。
重装輪は未実証、テスト結果次第で対応するけど費用と期間が不明確ってとこかな。 ボクチンが1番
独逸軍用トラック
理解してるんだ！ 型落ちのベンツS550乗ってるけど
経済的、壊れない、車内快適っすね
10年後どうなるかは国産車も変わりませんし。 重装輪に19式みたいなｸｿﾃﾞｶ駐鋤が付くと12m優に越えるから説はどこ？ >>521
S550は外車ガチャの当たりじゃないか >>523
S350なら中古価格200万円つーのは分かっていました。
ですが、ミリオタ的に新型こそ最良というドイツ基準で・・・
独国車なら国産車と同等なのは分かっていましたし
かの黒澤元治氏が腐ってもベンツ！ベンツだけは違う！
言うだけあって快適です。本当です。
独MANは買ったことないから知らんけども ドイツのMANというとパンターぐらいしか思い付かんので
故障は多いがバランスがとれた最良クラスというイメージになる >>519
三菱のパジェロと三菱の10式戦車と書かれてても各々三菱自動車と三菱重工だと指摘する奴はいないだろ？ >>525
ふそうのAMTも大概だろ・・・(^_^;) いすずの8×8FMTVを採用しなかった事がケチの付け始め そもそもなぜトラックメーカーのクルマじゃなく
民生トラックを生産していない三菱重工の重装輪回収車を採用した？ 三菱に仕事を与えるために態々買ったんだよ。ちゃんとした感覚を持つメーカーが作れば輸入になるんだけどね。 >>530
国内トラックメーカー四社に8x8オフロードトラックのノウハウが無いからだろ
アナドールいすゞのアレはどう見てもトルコ設計で、藤沢の人間が内容を把握してるとは思えんし >>529
あれ2019年初出な上に車重だけで19トン有るから完全に重装輪車体より一回り上のサイズ。
>>531
重装輪ファミリーは全部三菱関連企業だろ。
それに三菱に仕事をやるために搭載物を選んでいるとでも言うのかね？ >>533
>それに三菱に仕事をやるために搭載物を選んでいるとでも言うのかね？
まさにそれ。
わっかかわっかーとそのフォロワーが必死に擁護しているが、ほかで良い評判を聞かない。 19式の凄い所は、超鬱陶しい国交省を納得させる車両基準（幅2.5m、高さ3.8m、長さ12m、重量最大25t）を余裕でクリアし、その気になれば高速道路で80キロ出せる所でしょうに。
重装輪で長さ12mは無理だったと思うよ。重量も怪しい所があるし。増して2キャブでは余裕でアウトだわ、長さが。
25t縛りがあるから日本国内で4軸車両は低床しか需要が無いし（ニュージーランドは同じ車両を一般的なタイヤはかせてGVW30tでふつーに使っている）
増してAWDは千歳空港の除雪車に辛うじて名残があるだけ。（当時の日産ディーゼルが作りました）
北海道であっても本当に必要ならホイールローダーが先に突っ込んで除雪してからトラックを通すから（集乳車とか吹雪の中を突っ込んでいくぞｗ）
全軸駆動車の需要を取り切れなかったんだよね。 共通戦術装輪とか将来の装甲車両は10NWに接続されるんだろうか
それとも正蒼院や平導院に接続されるんだろうか 平導院内にアプリ化した10NWが近接戦闘アプリの名称で内包される 正倉院とか10NWって、コータム（音声データ通信ネットワーク）上のアプリケーションでしょ
その都度に必要なアプリを立ち上げれば良いだけでは？ MSと富士通が絡んだCOP/CIPレベルのクラウド型データベース管理アプリみたいね
末端のセンサー情報集めて分析して戦車装甲車等の車種を特定するみたいなこともするらしい
MSが入ってるから米国も手を突っ込めるデータなんだろうな
Wikipediaにもう反映されてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AEC4I%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0 前線部隊が使うのは平導院内の共通アプリと兵科毎の専用（火力・対空・近接戦闘）アプリ
正蒼院はそれより上位部隊向けのシステムだが、陸自指揮システムは正蒼院や平導院が共有している
これを介して正蒼院から平導院へCOPやFCPの配布が行われ、また逆に各種データが
平導院から正蒼院に送られてCOP等の更新が行われる 海空が運用しているリンク11や16と共用できるのかしら  >>541
次世代データリンクをゲートウェイとして陸海空間のリンクを可能にする研究がある 今となってはLINK11も16もそこまで複雑でも帯域を食うような通信システムでは無いと思うけど、ライセンスの話はまあ。 陸自だけどんどん独自ネットワークが進んでるんだけど海自空自は米軍にあわせてて問題感じる
陸自と直接ネットワークできる機体 F-2のJDCS(F)搭載型20機だけで残りのF-2はリンク16対応になる
F-35もF-15JSIもF-15J近代化改修機もリンク16だしF-15JのJDCS(F)搭載試改修機２機はアンテナはずして元に戻してしまった 陸自は周囲に存在するのは自分達だけだと信じて世界を見てないからなぁ・・・。 まあ実戦を経験してない戦争童貞ですから自衛隊
演習は円滑に進行することだけ求められて台本のまんまに
箱庭みたいな勝手知ったる演習場で想定通りに
仲間内だけで成果報告、悪いことは書かない恥かかせるわけにはいけない
やはり、北か中辺りが濃すぎるグレーゾーン仕掛けて来て
滅茶苦茶な状態を経験させるしかないので隣国に期待 その辺のデータリンク問題で悪いのは陸自でなくJTRSがコケた米軍だから >>554
海自はリンク16の低速に我慢できなくなって、国産データリンクの洋上無線ルーターや
FCネットワークの導入・開発を進めています
空自も国産戦闘機はそうなるでしょう 高周波で指向性があって高速ってのが未来でしょ
陸自は一応未来に向いてるよ
低周波遠達と高周波無指向は電子戦で弱みを持つ 陸自に与えても宝の持ち腐れだから意味ないだろ。
陸自の無線機より北朝鮮の方が性能の良い無線機を作ってるんじゃないか？ >>551
コータムへの文句に対しては配布された修正プログラムを現場が適用しなかった件と
歩兵用無線機を2種実用化しただけで15年の時間と60億ドルの予算が消費されたJTRS
で殴らせてもらう コータムの改修プログラムの件は現場というより陸幕に問題があるでしょ
なにやるにしても命令が必要なのに般命も改造命令も出さず放置してたんしょ
勝手にやれば越権行為になるしね 命令を出さなかったのは下手に手を入れると問題だらけなのがバレるのを陸幕が嫌がった結果じゃないかな？ >>553
世界初の軍用ソフトウェア無線機だから、ソフトウェア改修が上下共に理解出来なかった
ことは容易に想像できる 繋がりにくい指向性高周波データ通信網を運用するノウハウは、そのまま軍事的アドバンテージになるんだよ
原理的にコータムが繋がり易くなることはないと思う
端末間の障害物を避けて直進性を確保するのは人間がやらないとどうにもならない >>554
それっぽいすよね、概算要求の計画にはあったけど
前任者が逃げ切ってしまって放置
で、財務省が承認したことだから会計検査でバレた的な
自衛隊もお役所ですしね。 陰謀論を楽しみたいのは結構だが、現実は散文的なものだよ
「プログラム改修を適時適切に実施することの重要性についての理解が十分でなかったこと」
https://www.jbaudit.go.jp/report/new/all/pdf/fy30_04_15_04.pdf >>558
プログラム改修に当たって、部隊等に対
して実施の指示を明確に行っていなかったり
部隊等における実施状況を確認していなかったりするなど
プログラム改修を適時適切に実施することの重要性についての理解が十分でなかったこと
って書いてちゃんとありまっすね。 実戦部隊による技術的な検証が全く行われていなかったか、行う気が全くなかったかだよな
ま、陸自なんて馬鹿だから配備されたら後は現場が気合いと根性でなんとかしろのクソ組織だから仕方ないわな >>561
日本人ので来ませんと出来ますと出来ましたは信用しちゃいけないと何度言えば、、、 >>562
何処もそんな感じじゃないの？
アジャックスさんをアックスした英国産とか >>562
開発側も現場は脳筋をなんとかしろと
会計検査院に言われてようやくコータムの集中教育始めたし 低中波の通信妨害と高周波通信の基地局探知をキッチリと戦術に組み込めば、コータムの利点が活きる まさか陸自がネットワークで米軍を置いてけぼりにする時代が来るとは思ってなかった
というか流石にここ10年くらいの米陸軍お粗末すぎひん? 空自との連接が限定的だからやはり独自の攻撃ヘリは重要だと思うよ
AH-64EでもAH-1Zでも機種にこだわりは無いが４０機以上の十分な数をAH-1Sの後継に当てなきゃ駄目だ >>568
陸自が米軍を置いてけぼりって、何処の異世界から来ました? >>570
データリンク面では事実
なぜかというと、アメリカはJTRSがコケたから 見通し距離も通じない残念な無線機しか持ってない陸自と世界中のどこからでも本国にリアルタイム中継出来る米軍を比べるのって・・・。 >>572
陸自の携帯無線機が見通し線内すら繋がらないというのは、6、7年前に配備が始まったばかりの時期の初期エラーだろ
今はとっくに改善されてるよ
お前の脳内の知識をアップデートしろよ、爺さんｗ あと、陸自も専用の装置があれば、世界中リアルタイムで通信できる体制になってるぞ
（まぁ通信衛星の数自体が少ないから、いつでもどこでも、という訳にはいかんけど）
師旅団級なら、衛星単一通信可搬局装置JMRC-C4を装備してるし、
連隊級なら、衛星単一通信携帯局装置JPRC-C1というのを装備してる
中隊や小隊級でも部隊によっては、衛星幹線通信システム携帯局という装備を配備してる事がある
これはコータムの一部だぞ でもそれって結局は電波法で規制されてる中での性能ですよね？
そこを未だに改善してないのは怠慢でしょう。 20年前には既に戦況をオンライン化していたアメリカに向かって日本が置いてけぼりにしたと無知を晒すコータム房 ビンラディンの暗殺の時にホワイトハウスに生中継してたのを知らないんだろう。 コータムがアドバンテージになる戦場環境づくり
コータムの使い易さを向上させる一方で
(１)中長波通信の妨害技術
(２)基地局型高周波通信の位置特定技術
この２つの開発装備化を進める
中長波通信は比較的遠距離から捕捉しやすい
基地局型通信は基地局を見つけ易く潰せば通信網が全壊する >>579
そこから20年殆ど進んでいないのが問題な訳で
陸海空全軍の無線機を一律に更新するJTRSが大ゴケしたのが悪い >>580
ホワイトハウスに生中継自体は、ベトナム戦争時代からやってるぞ
ベトナムの最前線で戦う特殊作戦群の小隊の戦況が、ホワイトハウスに中継されてた
でもそれ以前に、「大戦略」を担うべきホワイトハウスが、「戦術」を担う小隊の行動に、いちいち容喙するのはいかがなものかね？
階梯や職掌を間違えてないかね？
通信技術が凄いのは分かるけど、根本的にどうしようもない間違いをしてるんじゃね？と俺は思うが… >>579
陸自が実際どうなのかはしらんけど、
（だって戦争で実証するわけにはいかないものね）
ジブチやソマリアなどで現在活動中の陸自に何か大きな通信障害があるという話は聞かないし、
アフガニスタンでも（外務省のポカのせいで協力者救出こそ出来なかったけど）、陸自の活動自体は官邸と協力しつつスムーズに出来ただろ
って事は、きちんとコータムが有効活用されてる傍証だと見ていいのでは？ アメリカは別格でしょ
E-8 J-STARSで通信だけじゃなく位置情報から敵との位置関係で管制してくれるわけだから
コータム云々で勝てるレベルではない >>585
日本もJSTARSを導入しないかなぁ…
尤も米軍は、E-8のような大型固定翼機で戦場を飛ぶのは危ないと見てて、
後継はビジネスジェット転用の小型機か、無人機にすると考えてるようだから、E-8そのものは陳腐化して今更導入出来ないけど
日本の場合、防衛省よりもJAXAにその手のノウハウがありそうだ
災害が起きると、大抵JAXAの固定翼機が合成開口レーダーを積んで、被災地の状況を調査しに行ってるんだよな
車両を識別できる程度の分解能はあるから、戦争でも使えそうな気はする
https://www2.nict.go.jp/res/images/photo/03.jpg コータム房ってホントに痛いな
ホワイトハウスにリアルタイムで中継すら出来るって話を、戦術ガー指揮ガーとか訳のわからない事言ってる奴も居るし、、 >>587
>戦術ガー指揮ガーとか訳のわからない事言ってる
「ぼくちんは頭悪い中卒でーすｗ」ってわざわざ大声でアピールしなくても良いんだぜ コータムは通信基盤の話で
アメリカ凄いはインテリジェンスの話 C-2ベースに開発するとか聞いたが続報無いから流れたんだな >>588
> でもそれ以前に、「大戦略」を担うべきホワイトハウスが、「戦術」を担う小隊の行動に、いちいち容喙するのはいかがなものかね？
> 階梯や職掌を間違えてないかね？
>
> 通信技術が凄いのは分かるけど、根本的にどうしようもない間違いをしてるんじゃね？と俺は思うが…
何度読んでも笑えるな、この馬鹿丸出し文章ｗ 多分、中学生でもツッコむな
中継するのはそういう事じゃねえよ、ってな >>591
リアルタイム中継なんて通信衛星飛ばせるならいくらでもできるだろ・・・民間のTV局がいくらでもやってるんだから
戦略/戦術ネットワーク構築の話にそんなもんだして自分でもまずいと思ったか枝葉の話に食いついて話をそらそうと必死だな・・・ >>593
TV局とか言ってる時点でお前に一ミリも知識が無いのは分かった ヘリの映像伝送システムなら「ヘリコプター映像伝送装置」「回転翼衛星映像伝送システム」
消防や国土交通省でも「ヘリサット」があって災害情報伝達で活躍しているけど それにただリアルタイムの映像送られても、それが指揮統制の役に立つかというと、正直微妙
他の情報と照らし合わせて分析し、加えて彼我の行動計画・予測をて電子地図に投影して、
初めて各級指揮官が参照する共通作戦状況図（（COP）が生成される 米帝に指揮統制とは何かを上から目線で語りだすコータム房 >>594
リアルタイム中継なんてミリタリー要素皆無のものをネットワーク化の証明のように言い出したのはあんただけど？ >>598
カネがあるから4面レーダー付で豪勢だな >>597
実際＞ビンラディンの暗殺の時にホワイトハウスに生中継・・・・って
TV局のやってる「現場は風が強く大変危険な状態です！」って言ってる台風中継と大して変わらん
作戦遂行の様子を見てるホワイトハウスの面々の写真ってTVの中継見てるのと何が違うのって感じだぞ？
せっかくPCが用意されてるのにPCいじってそうなの空軍の将官一人で後の連中は腕組んでみてる
これが指揮統制の役に立ってるなんて誰も思わないだろ、カメラからの映像を見てるだけの大統領や高官に
いきなり隣の建物を見ろとか言われたら現場も困るしなｗ >>602
カメラスタッフと中継車が無きゃ中継できないとでも？
国際宇宙ステーションからの生中継って宇宙空間に中継車とスタッフが行くんだ初めて知ったｗ うん、そしてそういうシステムをアメリカ軍がもってたんだってお話だね
テレビとは違うよね >>604
何も違わないぞ？
そういうシステムが今じゃ民間でもあるからISSの宇宙飛行士にTV放送でのインタビューができる訳で軍のネットワーク化と同列に語る話じゃないんだよ
ホワイトハウスへの生中継って >>604
因みに、米軍がすごいと言うことについては同意はする
ただし何がすごいかと言うとTV局と同じことを「軍単独の独自インフラ」で行える「資金力と人員数」、つまり自己完結能力がすごいんだよ
決して「すごい技術を持ってる」って話じゃなくてね・・・まぁ在日米軍放送とか米軍基地の周りじゃ視聴できるし米軍がTV局を一つ持って
るようなもんだしね >>591
何の反論も出来てない時点で、お前は自分の負けを認めてるも同じだぞｗ
ま、バカには分からんだろうが >>592
20年前には既に戦況をオンライン化していたアメリカ
ビンラディンの暗殺の時にホワイトハウスに生中継してた
多分、中学生でもツッコむな
中継するのはそういう事（軍のネットワーク化）じゃねえよ、ってな
すげぇ、自分で話を完結させてやがるｗ 海外派遣ではリースのトランシーバーを使えばいいし、何なら派遣用のトランシーバーを準備してれば良いね。 コピーも何もHOWAの特許関連の情報見れば
訴えられないようにアノメーカーを参考にしますた
って態々書いてあるわけですやん。
モノづくりはパクってなんぼですよ。 コータムなら相手側の無線機と通信可能なソフトウェアをダウンロードすれば良い >>611
戦後、ずっと日本はそうやって来たもんねww それで米陸軍が10NW相当のネットワークを構築できるのは何時になるんですかねｗ >>610
まぁホワイトハウスに生中継ってTV局でもできる話と、戦術ネットワークは全く別物って話を理解できない>>591が単なるあほなのは確かだ どんだけ調べても米陸軍は2000年頃開発のFBCB2を現在も使っているようである
流石にソフトウェアは完全に別物だが、通信システムの基本は殆どそのまま
これもJTRSがコケたのが悪い 公告番号115の155mm用の対空誘導砲弾ってマジかよｗ
19式がまさかの対地専用じゃなく、対空用にも活用される可能性あるってことか >>607
反論してるだろ?
地球の裏からホワイトハウスに戦況をリアルタイム中継出来る位ネットワーク化されているって話を、馬鹿が戦術ガーなんて明後日の方向の事を言い出したのに対して、中継してる意味はそういう事じゃねぇだろって話だ
馬鹿には理解出来ないんだな、やっぱり >>616
FBCB2自体が現状の陸自のそれより装備規模、性能ともに充実してるからな
ソフトウェア無線機だけを語っても意味無いぞ? >>610
普通に考えても当然そうなのだけど、頭の弱い子の理解力では
>>583
> でもそれ以前に、「大戦略」を担うべきホワイトハウスが、「戦術」を担う小隊の行動に、いちいち容喙するのはいかがなものかね？
> 階梯や職掌を間違えてないかね？
>
> 通信技術が凄いのは分かるけど、根本的にどうしようもない間違いをしてるんじゃね？と俺は思うが…
↑こんな訳の訳のわからない事をドヤ顔で言いだすｗ 映像を衛星で中継できることと、部隊をネットワーク化することを同列に語るアホw
よく知らん癖にイメージで米軍引き合いに自衛隊バカにしようとして恥かいてやんの 指揮統制ガー君が早速顔真っ赤で湧いてきたｗ
よっぽどクリティカルヒットだったのだろうな 多分彼の頭の中では、TV局がカメラを抱えて現場から衛星中継してる程度の理解なんだろうなぁ >>624
残念ながら、いくら太い衛星回線があったところで部隊のネットワーク化が遅れてるのは事実だからなw 朝っぱらからID:FIHrVXzL0はIDを真っ赤にしてら
どれだけ必死なんだか
馬鹿と犬ほどよく吠えると言うが 米陸軍のネットワーク化が遅れてるって本気で言ってのかな？この人
M1からハンビーに至るまで端末積んでリアルタイム戦術マップの運用を20年前には既に実現してるのだが >>626
反論出来ないから捨てゼリフだけ吐きに来たの?コータム君達は >>628
だって反論するほどお前中身ある書き込みしてないじゃん
自分の書き込み内容見てみ？
「米軍の方が陸自よりすごいんだお〜！！」
「JTRS？聞いたことないお！知らないお！！」
って書き込みしかしてないでしょ 一度はネットワーク化に失敗したけどその失敗を活かして次に繋げるのが米軍、間違いを誰も言い出さないでそのまま現場の工夫で使わせるのが自衛隊。
コータム君は改善されたと言うけど、それを証明できないのが自衛隊の問題点だよね。 日本の装備は米軍の真似して一部にちょっとだけ進んだものを取り入れてるだけよ
そのちょっとだけをことさらに強調してもオリジナルは米軍なんだからむなしいだけ >>619
ハンヴィーの前部座席間からはみ出そうな装備でそんなこと言われても 米陸軍はアドバンスドバトルマネジメントシステムを進めるんじゃないの？
データリンク経由の照準を使って、M109で巡航ミサイルを撃墜してみ見せたでしょ。
使ったHVPは死にそうだけど。 >>635
ABMSは空軍の計画、陸軍はアメリカ陸軍将来コマンド（AFC）の一環で、
いずれもJADC2 空軍、陸軍、海兵隊、海軍および宇宙軍の全ての軍種のセンサーを単一ネットワークに接続する米国防省の概念）
に従って策定されている
ネットワーク近代化は「移動式遠征ネットワーク」として開発が進んでいるが、AFC自体が2018年開始だから何年かかるやら
https://www.apgnews.com/wp-content/uploads/pdf-light-viewer/6613-pdfs/page-00013.pdf >>618
だからそれ、民間のテレビ局の中継と同じことが出来てるだけだって・・・
それを軍事ネットワークの明かしとか思ってんなら何も理解できてないってこと 米陸「リアルタイム戦術マップを運用してます!(敵情報を手動でポチポチ)」
陸自「はえ～すっごい(ボタンひとつで自動入力)」
まぁ今は機甲科に限るけどね
予算がついた10NWの汎用化が上手く行けば本当に米軍相手に水をあけるかもね正直米軍のAFCは上手くいく気が全くしないｗ 通信基盤の話と戦場のインテリジェンスの問題は次元が違うこと
コータムは通信基盤の話であり、通信妨害や逆探知の技術とセットでアドバンテージが生まれてくるだけ >>634
まあ確かに高機動車だと何もはみ出してないわな
まるで何も載せてないみたいだ コータムって今じゃ使えるようになったの？
コータムの不調の原因は帯域だから電波法がある限りは改善は不可能だと思ったが >>640
車両用コータムは1/2tトラックのホイールベースに載せれるサイズなので
座席を潰す必要がない ＞陸自「はえ～すっごい(ボタンひとつで自動入力)」
まだやれるはずもないことを夢見てんのか >>642
ハンビーもつぶしてなんかないが？
つーか載せた例を出してくれよ >>639
富士総合火力演習でネットワーク電子戦システムからの情報を基に
火力戦闘指揮統制システムが指向する火力の選定と情報の伝達をしている
で、これらを繋ぐのがコータムを含む野外通信システム それはパジェロだろ
高機動車じゃタイヤハウスの上なんて全部座席だから
それこそ座席つぶさないと置けんわ
https://www.automesseweb.jp/2017/12/16/37637 ついでに言うなら画面（解像度）の大きさは情報量の多さに直接比例するからな
小さい画面にすればいいってもんじゃないぞ >>648
646の1枚目は米軍の通信端末だぞ
めっちゃ画面が小さい
君、陸自を貶めようとするあまり、米軍も巻き添えにしてるぞ アホの群れが好き勝手に自分が思いついただけのツッコミにならないツッコミ入れてる結果として
コータム推しはアホだらけとしか思えなくなるね あんだけデカイ本体に目もくれずコータムの画面が小さすぎると文句を言うのだから
木を見て森を見ず、節穴、見たいものしか見ない >>650
ツッコミにならないツッコミって言うか回答にならない怪答で誤魔化してる奴がひとりいるだけにみえるけど？ 反論できなくなって画像の小ささにケチつけだすとか本当にみっともないな >>641
陸自「繋がらんのですわ(アホがアンテナ勝手にポキッ)」
米軍「あらまぁ(超目立つクソデカキリタンポアンテナ)」 ID:FIHrVXzL0はエバケンから要読み直し
知恵遅れは悪いこと
無知は怖いこと >>685
それを知る立場には無いが、ネットに流れる不評は年を追う毎に減り、
コータム等の野外通信システム使用を前提としたネットワーク中心の戦いを
前提とした演習も行われている
各種改修と数の普及、それに伴う旧式無線機の退役、そして集中教育で
問題はかなり改善されたと推測する ただ単に悪評を流す必要が無いほど駄目なのが一般認識になっただけだからじゃないかな？ >>661
それは無い
不平・不満の原因が常態化するなら、その発露も常態化する
62式機関銃の不平・不満が途絶えたことがあった？ >>662
まぁ日本スゴイ病を拗らせて何時の間にか諸外国を追い越してましたって妄想はこの話題に限らない話だな >>662
使えない評からやっと使えるレベル程度にはなった評ならよく聞くが
君の世界ではアメリカのレベルを抜いた最先端ネットワークだなんて聞こえてくるの？ >>664
アメリカのレベルを抜いた、というか、アメリカが勝手に脱落してるだけだぞ
ロシアの方がデータリンク技術は進んでるくらいだ >>665
まじで対テロ戦争で米が失った20年はデカかったな
同盟国から正規戦を学び直せなんて叩かれる始末だし 後はあまりにも壮大な計画を立てて、自壊するパターン
コータムを含む野外通信システムとJTRSも前者は陸自のみが対象だが、
後者は陸海空の個人・車両・固定翼機・回転翼機・艦船・地上基地全てを
対象としていた 知識のアップデートの大切さと、固執による視野狭窄で拗れた結果、ね。
五毛八毛もご苦労様な事です。ｗ >>665
うわ、日本がアメリカを抜いたとか本気で言ってるんだな、、
無知って怖いね >>667
アメリカのはコータムレベルなら昔からやってるからな
それ以上のものを作ろうとして失敗して仕切り直してるだけ
どこをどう見ればアメリカを日本が抜いたってことになるのか、、
あとは装備復旧率も考えないとな
五毛八毛とか下らない言ってる奴は、単に惨めな自分の境遇から他人を下げて現実逃避してるだけのかわいそうな人間なんだろ そもそもどんなアップデートをしても結局は電波法の関係で繋がらないコータムと、長距離でも繋がる確米軍の無線機を比較するのはおかしいだろ？
各都道府県警察の使ってる無線の方がちゃんとしてるんじゃないかな？ >>670
> アメリカのはコータムレベルなら昔からやってるからな
具体的には？ >>670
米陸軍野外無線機は、音声とデータ通信を同時に使用できなくて、無線機が2つ必要だった
これから調達する最新型でようやく是正されるけど
>>671
コータム更新で旧型無線機が退役した分の帯域に余裕が出ている 根拠なく日本disってりゃ格好付けられた大昔のネットしぐさから抜け出せない爺さんは哀れだな コータム実物見たことも触ったこともない人間が日本スゴイスゴイ言ってるのを見ると平常運転だなぁと思うわ >>676
いや、このスレには何人か自衛官いるようだぞ
それよりアメリカや中国のデータリンクを称賛する人の気が知れん
アメリカ軍人や中国軍人の経歴があり、尚且つ彼の国の最新の軍用通信を実際に扱った人なんて、このスレに一人もいるとは思えん
キーボード戦士ならいるようだが ＞いや、このスレには何人か自衛官いるようだぞ
うっわ・・・脳味噌腐ってやがる コータム通じないって言ってる奴に限ってアンテナ勝手に折り曲げちゃうみたいだな
そりゃ通じるもんも通じないわ
米軍がキリタンポアンテナ選んだのはある意味正解
あれならバカでも曲げれないからなｗ
デカいわ目立つわでいい狙撃の的だろうが >>679
実戦経験が無いから仕方ないね。
旧軍の時代から無線通信を使ってこなかった結果、現代でも見様見真似しか出来ないから理解できてないのだろう。 >>678
過去スレくらい読めよ
腐ってるのはお前の方の脳だぞ >>680
どっち背負いたいかって言われたらコータムだがね
あんなキリタンポな米無線背負って「俺は通信手です!狙撃してください!」とは主張したくないｗ
なら普段は曲げといて使うとき伸ばすよアンテナ
流石に米通信手のアレは見てて不安になるわ 繋がらない無線機の話からそろそろ装輪装甲車の話に戻すけど、諸外国が何故か大口径機関砲に回帰してる傾向があるけど、陸自は40mm以上の機関砲を考えるかな？ >>683
米軍に合わせて装輪は30mm
装軌は50mmになるんじゃないの
共通戦術装輪の30mmは普通のMk44だけど
量産車はXM813にしてMk310とかに対応してほしい 35mmの備蓄がもったいない
ブッシュマスターにも35mmなかったけ >>683
大口径機関砲を積んで何がしたいの？
対戦車や対特火点なら戦車やATGMの役割だろ
敵のAPCやIFVを撃破できる程度の貫徹力があれば十分だから、30mm〜35mmあたりが適切だろう
40mm以上となると、搭載弾数やトップヘビー化などの面で逆にデメリットが大きくなるかと ブッシュマスターⅢが35mmバージョンだけど
オランダとデンマーク以外で採用してたっけか 50mm以上を考慮しないのは、日本人が自分で考えようとしないからでしょ 日本のように何らかのドクトリンもなく数を揃えられない国には追従するしかないけど、
今後の迎撃機会の少ないカミカゼドローン対処とかでは必要になると海外では考えられてるんじゃないかな？ >>688
50mmって何を撃破するためなんだよ・・・。
装甲板の性能上がってるから、対軽装甲なら35mmで、それに耐える装甲なら次は105mmとかが必要になるぞ。
この35-105mmの中間層に入れても中途半端。
というか、装輪装甲車でも120mm出始めたから、105mmすらも対装甲には足りなくなってきた前兆がある。 もうメルカバみたいに戦車に兵員を収容できるようにした方がよくないか 正直正面をM2に抜かれる装甲車はただのデカい的じゃないの？
ATGMや20mm以上の機関砲を載せた大型装甲車持ちこまなくても撃破出来てしまえば 歩兵の盾どころか移動機関銃座としても使い物にならなそう ただの戦場タクシー >>692
うへぇ・・・どういう認識だよ。高射砲なんて順次廃止だろ。
一時的な繋に、寄せ集めパーツの高射砲作ってるとこもあるが、基本的に防空はSAMかレーザーかだぞ。155mmもあるかもしれんけど。
で、それ抜けたとしてもAPSの出番になるし出番ないでしょ。 エアバーストやコンクリ壁ブリーチ考えたら50mmも悪い選択肢ではないんよ
炸薬量は正義
まぁ装輪IFVじゃなくて装軌IFVの話だがな
軽量化求める装輪IFVをならXM813とMk310のタッグみたいに小手先でなんとかする方向だべ >>694
目的による。
全ての歩兵が12.7mmを持っている訳でも無いし、歩兵の盾やら移動機関銃座の
役割を持たせているものばかりでは無い。 50mm機関砲は必要ない 破壊力しか考えてない連中の戯言
50mm砲弾なんてたいした数 車両に積めない 30mm砲弾の半分以下になるだろ
砲も重くなるし車体全体が大きくなる それで主力戦車の正面装甲にダメージ与えれるわけじゃない
実際の運用では30mm機関砲弾と変わらず装甲車は撃破できるが戦車にはほぼ無力って構図
帯に短しタスキに長しの典型 アメリカ軍などが何で戦車と機関砲をメインに据えたIFVを運用してるかといえば
もちろん兵員を輸送するためだがもう一つは現在の戦車は搭載弾薬がギリギリで継戦能力をカバーしたい部分がある
120mm砲搭載のM1は搭載弾薬44発といわれてるが米軍の1度の交戦に必要な弾薬数は40発とされ1割程度の余裕しかない
しかもその44発もすべて即応弾でなくかなりの数が車体側の搭載で交戦中に車体から砲側に人力での移動が必要
そんな弱点を抱える現代のMBT（M1だけでなく現代戦車のほぼすべてが似たようなもの）を補佐するためにIFVは存在する
そこで求められるのは十分な即応弾を撃てる中口径砲だ 50mmほど大口径では戦車と同じように即応弾が限られる
個人的に40mmAPFSDSの有効性が気になる
3.5世代MBTを側面から破壊する事が可能なのか
30mm APFSDSでは不可能かどうか そのブッシュマスターも通常形状の35㎜弾とCTA50㎜が同規模の砲になるから、50㎜砲弾を考えているんじゃないの。
あと、米軍が35㎜を殆ど使っていなくて、広い意味での融通が効かないは割と致命的な気が。
30㎜でもAPFSDSを奢れば威力的には充分足りるしね。
30㎜じゃ威力が不足気味だけど、次がいきなり105㎜で面制圧に使える代物じゃ無いから機関砲として使えるCTA50㎜を考慮しているかと。
CTA40㎜とどっちが良いかまだ決めかねている感じでもあるけど。
あっ、ボフォース40mmは弾のデカさがそろそろ厳しくなって装弾数が稼げないから、陸上用としては見なかった事にしている感じが。 CTA40mmやCTA50mmはそろそろ国際規格を制定して欲しいわ
イギリス、フランス、ドイツ、日本などなど規格が乱立しまくりで訳わからんわ 50mmはいっそのこと炸薬抜いて誘導装置とロケットモーターとスリケン着けてニンジャミサイル化しようぜ
最近対テロで大人気なんだろう低火力な誘導弾は 低火力どころか切り刻むヘルファイアがあるくらいですし・・・。 ボフォース57mmは米海軍はかなり気に入ってるよね
３インチ砲よりも射程長いらしいから個艦防空砲として最良なのだろう
IFVに乗せるには嵩張りすぎだと思うが対空車両向けなら良い 少なくとも、イタリアの自走OTO76mmよりはコンパクトになるだろうし。 発射速度ならともかくいつから57mmは76mmより射程長くなったんだ？w それは弾薬の種類が違うから
ボフォース57mmは弾底燃焼弾で21km届くがOTO76mm砲は弾底燃焼弾を採用してないため通常弾で16km
変わり長射程誘導弾VULCANOがあるけどコスト高いから普通の弾扱いしていいか微妙で別枠扱いにした
ほぼミサイルだし海自の既存76mm砲では対応してない >>709
射程21キロはすごいなこれからはボフォース57mmが対空対地で使われるかもね 陸自もいい加減に弾種を統一して行くべきだし とはいえ、海自では76mm砲なんてもはや絶滅危惧種だぜ？
護衛艦で76mm砲を積んでるのは、今やむらさめ型くらいだ
（いや正確に言えば、あさぎり型やはやぶさ型も積んでるけど、そいつらは退役間近だからなぁ）
あと、陸自も榴弾砲は155mmに、機関砲はエリコン35mmとブッシュマスター30mmに整理統合していく方針っぽいので、
ますます76mmを導入する余地はないわな そも搭載弾に余裕がないのなら全部誘導弾化すればいいだけの話
コスト?無駄弾撃つほうが無駄だろ >>711
こんどの哨戒艦はたぶん76mmなんじゃないかい？ そのうち陸自に新しい職種できんじゃね？船舶科とか
将官佐官ポスト増えて陸自からしても陸自輸送艦導入は嬉しいだろ その分の予算は他部署を減らしてるから陸自全体を見れば害しかない。
組織のスリム化は急務であり、いらない部隊と人員を廃止、5万名程度で充分だろう。 海自が強襲揚陸艦作らないから陸自が特殊船作るのか
どこかで似たようなことやってた国あったよな 自分は環太平洋合同演習に参加して諸国海軍に囲まれる陸自空母を見たいであります！ そんな事より、防衛大でパワハラ気質とアイロン掛け技術を4年間みっちり鍛えた()幹部達をごく一部の有能以外クビにして、代わりは一般大卒を米軍に教育してもらう方が良いな
https://youtu.be/m8DS-mx9xUw 自衛隊の教育機関は全部外部委託、装備品調達も外部の委員会で決定し、自衛隊に関与させない。
現在の人員も一定の水準に居ない人員は整理、不必要な部隊は外部委託にすればひと、予算、モノの全てが揃えれるな。 >>721
そもそも防大には伝統は無いから旧陸軍の人間につけ込まれたのだろう。
旧海軍の士官達が中心になっていればこんなことにはならなかっただろう。 スレ違だけど帝国海軍って日本で初めて落下傘部隊創設して実戦で運用したり
MP18～MP34短機関銃やルイス軽機関銃を導入したり
M25装輪装甲車を使っていたりと新しいモノ好きだよな 帝国陸軍も空母と潜水艦を作ったほどチャレンジ精神旺盛だったぜ >>717
陸自が運用する事になるのは「輸送船舶」。
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/0216a.html
強襲揚陸艦どころか軍艦ですらない可能性がある後方支援用船。
>>724
新しい物好きと言うより、少数調達だからでしょ。 >>493
雨風凌げるのはいいけど、北海道や北東北で冬場乗る人、結構地獄だろうね(´・ω・｀) 陸自が船舶導入とか地獄のような話だと思うけどね
輸送船だとしても必ず護衛が必要になり駆逐艦相当品が必要になる
1カ国で海上兵力を分散整備なんて典型的なたわけ（田んぼ分けるやつな）
愚者の兵力構築だよ 個人的には、19式榴弾砲には不満しかないわ
ボフォースからアーチャー自走砲を輸入した方が絶対にマシだったよな
アーチャーなら砲の操作員はたった4名なので、全員を暖房の効いたキャビンに収容できるからな >>724
クロスレイ装甲車に関しては海軍陸戦隊による運用面では見るべきものアリと思うが
車両自体は1925年の水準でも割と保守的だからなぁ
WW1後から諸外国の4WDを研究用に買いまくった陸軍の方が新しもの好きと言えるかも >>729
大戦中に実際それで揉めていた
そして陸軍が輸送船を出せない/護衛しない海軍に業を煮やして自前の潜航輸送艇を作った
皆さんも陸自強襲揚陸潜水艦の実装を期待しよう！ ちなみにアメリカ海軍は大戦当時からよく潜水艦で特殊部隊と工作員を運ぶから
ちょうと違うだけど揚陸潜水艦のアイデア自体は真っ当である >>730
99式の自動装填装置流用すれば出来たけどやらなかっただけ >>734
コストカットのためにな
一番大事なところを削ってどうすんだと思うわ >>729
脅威度が高くない時点や海域の航行なら必ずしも護衛がいる訳ではない
というか離島への輸送航行で敵潜や航空機を過剰に警戒しなきゃならん時点で負け戦だろ
主眼は事前展開や災害時の為なんだから、陸自が自前で最低限出来るのは悪い事ではない
強襲揚陸艦だのおおすみ型だのになると、運用の困難さや護衛が絡んで寝言は寝て言えになるが
因みに強襲揚陸潜水艦はソ連が専門艦を冷戦時に何度も作りかけては消えたというロマンだけの存在なので無理です >>738
本題からやや離れるが、
真面目に考えると
前例から考察すれば、ガダルカナル島の戦いで両方とも輸送ルートは危なかった
(日本海軍は敵の輸送船を攻撃しなかったが、上陸船団と地上部隊にそれなりの損害を与えた)
南西諸島で地上戦を発生する場合に九州からの輸送ルートは敵の潜水艦襲撃とASMミサイル射程範囲内に入るため、ガ島戦状態になる可能性は相当高い
つまり有利になれるとはいえ制空権と制海権の確保は完全にはならない
陸自は交戦状態に入る駐屯部隊と事前展開部隊を見捨てることをしにくいため、東京急行の鼠輸送を組織しなければならない可能性なくはない >>強襲揚陸潜水艦
まあ、強襲揚陸潜水艦はあくまでロマンだけど
潜水艦による小規模な揚陸は可能であり、北朝鮮もそれで上陸して来て日本人を何人も拉致した
前例を見ると最大百人レベルの歩兵部隊を揚陸できる(マキン島奇襲) 中国海軍東海艦隊の舟山基地から石垣島や沖縄本島への距離は各自約700kmで
ラバウルからガ島への距離約1000kmより近い
佐世保や鹿屋から石垣島への距離も概ね1000kmで、ガ島戦を再現するにはちょうどいい距離だ
(数的に那覇の空自は単独で先島諸島周辺の制空権制海権を確保できない、そもそも那覇空港が真っ先に弾道ミサイルの集中攻撃を受ける可能性は非常に高い) >>739
完全になんてそりゃならない
でも運用の主眼に置いてる状況はそうなる前の段階や非常時を想定しているので、必ずしも護衛を考えないクソ案の類ではないと言う事
そしてそういう脅威がある場合は海自に護衛を頼むなりすれば良い事なので
これがおおすみ型なり強襲揚陸艦なりだと、運用の難易度や必要なインフラ、リソースが飛躍的に上がるので、専門組織の海自にやってもらわんと困るが
なんせ水陸機動団の直接の師匠である米海兵隊だって、強襲揚陸艦は海軍の持ち物な訳だからして 陸自のナイキミサイルが器材・人員ごと空自に転換、転官したときみたく
気づいたら海自に配属されてんじゃね？
しらんけど >>742
一旦交戦状態に入ると先島諸島への航路は一気に危なくなるの話だ
地上戦に入る前にさえ襲撃される可能性ある、守備部隊を弱体化するために補給ルートを潰すは定石だから
陸自輸送船だけではなく徴用民間船を運用しなければならない可能性もあり、とにかく海自が護衛を出さないとまともに補給できない
本題に戻ると
要するに陸自は南西諸島特に先島諸島へ展開できる機械化歩兵部隊
そしてそれを輸送、補給できる手段を早く確保しないと危ない
30tクラスのAPCとIFV、火砲など装備する部隊とそれを運ぶ船や飛行機は必要だ >南西諸島特に先島諸島へ展開できる機械化歩兵部隊
一応水陸機動団はそれに当たるが
編成の性格上、事前展開に使うと持ち味を発揮できない
駐屯や事前展開に装輪装甲車部隊こそ適任だ >>743
それだと海自に輸送船と人員が増えるだけなんで意味が無いやろ
陸自の持ち物として導入するからこそ、陸自が自分の都合で使える輸送手段になるのであって、
最終的に海自に行くなら、最初から海自に中小型輸送船を整備させた方が遥かに話が早い
というか船の取得や人員の養成に陸自からなけなしの人や予算が出してるのに、
なんでそれを(相対的に)金満の海自に最後は差し出さなきゃならんのかと >事前展開
陸自は一応先島諸島で駐屯地を確保したが
弾薬庫など物資を蓄積できる施設はそれほどでもないため
増援部隊を事前展開する場合に人員と装備だけではなく大量の弾薬と装備の部品、そして食料を一緒に輸送しなければならない
とにかく膨大な輸送量を必要とする
敵もアホではないのでそれを阻止するためこの段階で攻めて来る可能性も相当高い
つまり事前展開段階から相当な数の護衛艦艇を必要とする
これは陸自だけではなく海自のやる気を問う問題だ >>746
海自は帝国海軍由来の伝統で地上戦部隊とそれを支援する艦艇にあまり予算を出さない主義に見える >>740
上陸作戦の前に潜水艦から特殊部隊を送り込みたいところ 海自は陸自を積んだ輸送船団を護衛するなんて訓練をやったことあるの？
そもそも船団護衛なんてソマリア沖で初めてやったくらいじゃないの？ >>723
パワハラと身だしなみへのしつけは旧海軍も海自になってからも陸より海の方がひどいんだけど？
江田島の特警隊は辞めたいと言う３曹を殴り殺してるけど、そんな奴らが防大の伝統作ってたらより酷くなるんじゃねぇか？ >>750
そもそも、船団護衛は海自の存在目的だからその点は心配無いだろ
物が輸送船だろうが米空母だろうが護衛目的を護衛するための編成装備
だから主力艦に護衛艦の名称を与えてる（調達時の正式名称が警備艦なのはご愛嬌） >>728
今だって中砲牽引車の荷台に乗ってるんだから変わらない。
>>730
値段と大きさ。
>>750
あれは進出鬼没の海賊対策だったから随伴護衛だったが、正規軍同士の戦闘なら
ソマリア沖派遣の様な随伴護衛の必要は無い。
航空機を使用して広範囲を警戒し、適時護衛艦を配置して海域単位で制圧していれば良いからね。
よく護衛を第二次大戦の様な感覚で語る輩がいるが、現代戦で戦闘機や艦艇がピッタリ付き添って
護衛を実施することはない。 >>736
ttps://www.kmweg.com/fileadmin/user_upload/fce/gallery/AGM-Iveco-8x8-KMW-001.JPG
載せてる砲塔はPzH2000の発展型だそうなので、そのまんまは無理でもベースにすることは出来るんじゃない？ >>754
近代的だなー
それに比べ本邦は････ >>755
ちなみに砲塔別だけど、本邦と同系列のトラックでも似たようなのが有ったりする。
ttps://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/may/Rheinmetall_presents_future_solution_of_155mm_howitzer_based_on_HX3_10x10_truck_chassis_925_001.jpg 反動を抑制するアームがどんどん大げさになっているから、
まともな開発はしていないんだろうなと思う >>754
>>755
こういうの幾らするのやら。 自動化も省力化もおざなりで単に自動車化しただけだから馬鹿にされても仕方ないと思うぞ
おまけに大して安くもないしな 今の7億は絶対に下がる
5億台にならないとおかしい
火力主義に振り切って500両量産できれば5億以下になると思う 市販トラック
砲台付き155mm砲
電子機器
高価なのはメカトロ化155mm砲の部分の金型代だろうと思う
金型代なら量産すればどんどん下がる
電子機器等は10式16式辺りとも共通化できるだろう >>763
日本は値段抑えるために更に人件費を抑えるから下がるんじゃね？
円安だし 少なくとも国産車台を使わなければカエサルの輸入でよかったな。
電話ボックスみたいな後部座席は海外に持って行けば嘲笑の対象にしかならないし、電子装備も旧式の無線機程度だろ？
その他に何らかの工夫もなく、ただ載っけただけの車両があの価格なのは不思議だわな。 防衛装備年鑑にも明記された舗装面で射撃可能という点を無視 そこだけ考慮しても3.5憶が倍になるにはちょっとね 19式は8輪で6輪並みの可搬性を追求したんだろ
いかにも自衛隊的というか日本に合った装備だと思う >>768
カエサルやアーチャーも舗装路面上で射撃できるぞ
というか、履帯にゴムパッドを被せば、装軌式の榴弾砲だって撃てると思う >>772
いや、あれらは駐鋤を地面にめり込ませる必要がある
カエサルは鋤型だし、アーチャーもアウトリガー風のアーチャーも底面に
板型のスパイクがあってそれで固定している >>773
マジか
メーカーのPVで路面でも撃てますって宣伝してたからてっきりそうだと思ってた
では、駐鋤だけを19式タイプのものに交換すればいいのでは？
陸自もスウェーデンもNATO規格準拠の弾薬を使ってるのだから、発射の衝撃や荷重は同じだろう >>774
19式は砲自体の反動抑制と、砲架からの衝撃を直接平型駐鋤に流せるように
結構工夫している 兵器なんて一度も使わん方がええのは確かだが
いざ使う時の事考えると未舗装の射撃可能な土地探さにゃならん難題抱えるよりは
舗装路対応で路上や其処らの施設や駐車場からでも撃てて
さっさと移動出来るのはええな 性能控えめで良いからともかく数をそろえてほしい。
整備性の高さも重要。 >>779
増やすとしたら砲よりミサイルだろうな
砲より射程が長く、砲より強力、そして何より命中率が段違い
大砲はミサイル車両の邪魔にならん様に倉庫の隅に籠ってろ ロケット砲は別件で開発中じゃない？
なお台湾もHIMARSの購入を決定した ミサイルは自爆するものに誘導装置を載せて破壊してしまうんだから高価になる
砲は誘導装置を繰り返し使えるから、ミサイルより相当に安価になる ロケット砲のMLRSは短時間に集中火力投射が魅力だが、散兵の時代に使用機会を見出すのは難しい
だから野戦展開中に敵部隊が偶々集結してる機会に遭遇した時用に、汎用ランチャー搭載の高機動車で無誘導で安価なロケット弾を運用可能にしておけばいい
このロケット弾は信管だけは多用途化知能化の継続開発をしたい 例のマイクロミサイルか、はたまたちょっと近代化した75式自走ロケット弾か
あるといいよな、そういうの MLRS後継は射程1000km以上の対地対艦ミサイルが望ましい
射程100km程度のMLRSでは全土カバーに大変な車両数が必要になる上にコストが掛かり使用機会も少なく全くの無駄だと思う MLRSはオワコンだけど、後継たるPrSMは中々魅力的ではある
いざ有事となったとき、米軍ですら航空優勢が確保できるかどうかが未知数な現状、
航空機に頼らずとも、敵の後背を直接叩ける装備は必要だろう
>>784
いくら散兵といっても、地形という縛りがある以上、どこかに交通結節や集結地を設定しなければ軍隊は進軍できないものだからな
それを叩ける装備は要るぞ 道路交通法
全幅2.5M全長12M(ﾄﾚｰﾗ－除)全高3.8M
カエサル
全幅2.55M全長10M全高3.7M
全幅アウト、全高大型トラックレベル、あと右ハン仕様あるの？
全高もなるべく落としたいだろうね。陸自的に。 全高はネガとして大きいかもしれないが、左ハンは割とどうでもいいんじゃないか
汎用軽機動車だって左ハンだし
車幅がある車だと路肩ギリに寄せやすい左ハンの方がむしろ走りやすい面もあるし あの信じられないほどうるさい国交省を黙らせることのできる装輪自走補とか、日本以外で何のためにどうやって作れるのさ＞19式。
19式の恐ろしさは、あのナリの癖に発射準備、撤収が異常に早い事。砲方向を定めるのも見た感じ相当な自動化が図られているし、反動もかなり抑え込んでいるんじゃない、あのアウトリガで足りる所見ると。
ぶっちゃけ長さ12m、高さ3.8mに収めないで良いなら重装輪ベースで作っていたと思うよ、19式。
クソうるさい国交省の道路規制を気にせず演習、移動演習に出れるのは運用上は物凄く利点があるので。 ちなみにアーチャーってスウェーデンの価格だと7.5憶いかないくらいだからね
まあ全長は14m越えででっかすぎるけど 発射準備、撤収が早いとかゆうても、総火演で広報実射してないしなあ
つかアンチ派とマンセー派って無駄に長文だよな。宗教なの？ 軽自動車レベルでパイプフレーム故に見通し好過ぎる汎用軽機動車を例にして
車幅全長ギリギリの大型車を語るのなんて論外。 だいたいMCVを見るに、道交法をブッチするなら
カサエル程度のモノじゃなく、もっとぶっ飛んだモノを出してくれるはず w それは左側通行に慣れてないドライバーが起こす事故だろ >>792
実射していないだけで発射までの一連の動作は公開されているでしょう。 >>798
FH-70から砲弾の装填と閉鎖機を機力かした物でしょ。
報道されている限りには。
初代カエサルなんかと同じ手堅い手法。
保守やら故障を考えたらこれがベストでしょ。 >>798
陸上装備研究所の広報ビデオに短いけど装填シーンあるよ、12分辺り
https://youtu.be/NJmCjYB1Hwo >>801
装薬は手動装填、次弾は装填トレイでしょ？
あれを機力化しても対して手間は減らないし、保守と故障のリスクが上がるからな。 高機動パワードスーツが普及すれば、手動装填でも大丈夫な気がしてきた
まぁ、あの狭い電話ボックスにパワードスーツ着たまま座れるとは思えんが >>803
別にそんなもん無くとも平気でしょ。
今までそれでやってきたのだから。
20榴の様に2人掛じゃなければ砲弾運べない訳じゃないし。 >>804
そりゃ最初の数分程度なら155mm砲弾なんて軽々担げるだろうけどな
残念ながら人間の筋力には限界があるのよ
君、米俵を担ぎながらスクワットを何分できる？
1分も続けば上等だろ いや、その榴弾装弾も、人力でやりやすいかなり低い位置で受けて、油圧で上げて半自動装てんしているのが、地味に19式の射撃までの速度に貢献しているんだが。
パワードスーツがアリなら203㎜自走榴の復活をお願いします。アレでTOTやったら、やられた方はソフトスキンならたまらんだろう、ホント。 いらん
パワードスーツありなら
ジェット機付けて、立体機動戦術による歩兵無双がベターだわ 手作業が残っている荷物を上げ下げするような職場（二階の倉庫に段ボール箱が山のように、とか幾らでも有るし）
だとアシスト型のパワードスーツは使い物になるかつ安い（10万未満）ならそれなりに導入されると思うぞ。
特科だと割とそういうのの需要は有ると思う。１００ｋｇくらいを手でハンドリングしたい時。
施設も欲しがりそうではある。 で結局装填周りはカエサルより安物って感じでいいの? 安物であってほしいんならそう思えばいいんじゃない？
最大重量の優先度が相当に高かったから自動装てんはあきらめたけど、それ以外出来る事はだいたいやり尽くしている感じするけどね。
砲安定性は、装備庁のビデオ見た感じだと、割と化け物じみてない？撃った後ちょこっと揺れて秒も経たずに収まっているんだけど。
カエサルだと撃った後何秒かボアボアしているよね。 装輪式としてはあまりに高額過ぎて導入を躊躇うアーチャー(450万ドル)より高い 高い高いと言って調達数を減らして自己実現させるのが在日の手口 19WHSPを500両調達すれば、陸自の未来は一気に明るくなるだろう 明るい未来欲しければAPCとIFVの充実をな
前線を構築する歩兵がなければなにも始まらない
災害救援にも人と物を運べない自走砲(あと戦車)の出番はない 19式の大量量産
曹士の増員増強
1佐以上高級幹部、年配の削減・リストラ
いらない職種、部隊の廃止・縮小
歩行戦闘車HIGH-MACSの開発と実戦投入
JC、JKだけの部隊の創設(美少年も可) 狂人が居ついて念仏の場にされるなら程々にネタツイの方がまだマシ。
まあ、運転免許すら怪しそうなのが道路を語っているとかもあるけどｗ 19WHSPを大量取得すれば、
米軍待ちの遅滞戦略に加えて
機甲と地形を使った遅滞戦術と火力主義の結合で独力で防衛計画を完結させる可能性が生まれる
もちろん装甲車の充足が前提であるが 自走砲の重量なら運搬するレーラーに困らないから装軌でも良かったと思うけどな
どうせ段列を率いて派遣されるんだから戦車と違って装輪にこだわるメリットも少ない >>821
>装軌
離島への展開しにくい
どのみちC-2が運べる30tが上限 最近、アゼルバイジャンでトラック搭載の120迫の動画を見たけど、射撃時の揺れはあまり小さいように見えるな。
態々MCVの車体を使うよりも簡単で安そうだし、車体生産のリソースを他のバリエに振り分けれるから有用だとは思うな。
しかし榴弾砲や重迫撃砲の自走化は更に進みそうだねぇ・・・。
だがWW2の時に81迫撃砲とは言え、自走化させてたドイツは先見の明があったのだろうか？ >>815
まあ共通戦術装輪と共通戦術装軌が次の中期防から入るからそれらは賄われてくだろ
防衛費が増えるのであればまとめ買いでの更新速度上げてくとかになるだろしな
共通車台によるファミリー化は数が増えれば増えるほどコスト削減の効果が出てくるしな、最初にまとめ買い入ると後の見た目の価格がぐっと下がるし あまり小さいように見える、では
小さいのか小さくないのかわかんねえ… 19式をこぅキューっと小さくした感じで、高機の後ろに120迫載せて
舗装路でも撃てる自走迫？車載迫？とかあるといいと思うんだｶﾞﾅｰ… 自分も有用だと思うけど、その手の自走迫、意外に流行ってこないね
おそらくコスト面のバランスが難しいんだろうな 高いのかなぁ？
SPEARとかみたいに凝れって言ってる訳じゃなく、陣地転換の迅速化だけで
撃つ時は駐鋤食い込ましたらいいと思うんだｶﾞﾅｰ… 重迫撃砲の自走化
(１)11式短SAMレーダーの3t半トラックを転用する
(２)ターレットの電動部分は手動にしてコスト削減
(３)代わりにジャッキーにターレットを水平に保つ機構を取り付ける
(４)運転乗車席をエアバースト弾に耐えられる程度に装甲化する
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/１１式短距離地対空誘導弾_高射学校・11短SAM.jpg 3t半トラック搭載型なら装輪装甲車搭載1台分の価格で2台調達できる 迫撃砲の精密射撃化で一番重要なのは「真っ平らな設置面」を用意することだと思う
装甲車に搭載するのは必ずしも正確な射撃には寄与しない
榴弾砲に比べて速射性があるので、正確性を手に入れれば強力な曲射火力になるだろう 装甲車については、陸自は慢性的に不足しているので迫撃砲の為に装甲車1両を充てるのは不合理で無駄だと思う
ターレット付き3t半トラックは汎用性が高いので、重要車両として継続改良していきたい
(１)運転乗車席の装甲化
(２)重量増に備えたパワーアップ
(３)対地雷防御オプション等の開発 >>833
装輪の方が3倍強いというオチ
戦いは防御力だよ ザク二機じゃジム一機に勝てないだろう >>835
装輪装甲車並の防御力を入手してから出直してこい
3t飯は脆すぎて迫撃砲直撃したら屋根ごと潰されるのがオチ
まさか敵は迫撃砲使ってこないとか言い出さんよなあ 陸自に、安価にメカトロ化ネットワーク化されたFCSを供給する車両として
3t半トラック
高機動車後継
を重点継続改良車両として指定する
ジャッキ機構
ターレット
諸元入力端末
装甲
の標準仕様を検討し決める 厨房の「ボキが考えた最強の車」妄想を眺めるのはネタにしても楽しくない 今月号の 丸
16式の写真 マジで良いぞ ステマではなく16式の写真はかなりイイ >>805
別に砲弾の装填は米俵担いでスクワットみたいな筋力いらないぞ。
騒がれもても全く普及しないパワードスーツ何て頼らなくても。
>>809
実際に使った事あるが現状のパワードスーツを謳ってるものは
煩わしくて無い方が作業効率が良い。
ありゃ非力でその仕事が出来ない人には良いかもしれないが、普通にこなせる人間にとっては
邪魔で試験導入したが使わなくなった所ばかり。
>>838
3トン半じゃデカすぎる。 高機で重迫を牽引しても、射程や威力は変わらないんだぜ？ データリンクは牽引でも出来るしな。 >>843
ただし現状の120mm重迫は、FCCSとデータリンクを繋げることはできても、自動照準まではやってくれないからなぁ
総火演に出るような教導隊の熟練隊員たちの職人技をもってして、どうにかAMOSに伍するかといった程度
練度の落ちる一般部隊で、どこまで射撃速度や精度が現代戦についてこれるかというと、ちょっと未知数なところがある >>826
榴弾峰やカノン砲と違って迫撃砲は反動が地面の方向に向くからあんまり軽い奴だと車体が持たないんじゃない？
で、沈み込まないシャーシを作ると重く頑丈な車体でエンジンを強力にせねばならずデカいうえに益々重量が増えるからいっそ装甲をつけて装甲車に…
って事じゃなかろうか
高機動車みたいに機動性の為に車体を軽くして、フレームも軽量じゃ１２０迫なんて乗っけて撃ったら車軸が折れそうだし反動で車体が傾いて当たらんだろ >>847
地面にかかる外力を想像してみよう
地面垂直方向に関しては重い車体も軽い車体も関係ない…それどころか重い車体の方が沈むとさえ言える
高校生レベルの物理だぞ http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000369.html
> ちなみに73APCに迫撃砲取り付けて実験したらシャーシが歪んでしまったらしいよ笑
> sorya
これが実話なら高機に迫を載せて車上射撃は無理かな >>847
たぶん普通の自走迫前提の話だと思うけど、19式みたいにって言ったのは駐鋤降ろして撃つって意味だからね。
迫だから別に走行間射撃をするんじゃないから、駐鋤降ろすだけなら設営して撤収してよりは早いでしょ？ https://www.edrmagazine.eu/demonstration-of-expal-new-dual-eimos-to-a-delegation-of-the-spanish-ministry-of-defense
The new Dual-EIMOS is an 81mm on-board mortar on a highly mobile 4×4 light tactical vehicle with deep fording capability, automatic fire control and integrated with TALOS C2 System; the Dual-EIMOS has been developed following the Navy’s Requirements and its versatility will be maintained also for terrestrial applications. 駐鋤を降ろせばとは言うが
その駐鋤が地面に沈み込んだら後始末はどうすんだ?
牽引迫は砲身や脚を分解して駐鋤だけシャベルで掘り起こすけど
車体が小さいと駐鋤を作動する機器もサイズ制約からそれなりのもんしか載せれないぜ >>849
そんなときこそつっかえ棒の出番なんじゃないだろうか >>848
それ以前の問題で、軽い＝脆いなのよ
材料工学的進化で克服できるかもしれないけど少なくとも現有の高機じゃ車体が折れるか車軸が折れる
まして、トラック車体なら砲の設置位置が中央からずれる、そうなると片側に荷重がかかるんだからどうしたって傾く
そういった前提で荷重を分散させるために車輪を増やし、車軸も車体の底板も強化しなきゃならない、砲の傾きを制御するために砲を中央に乗せるなら運転席を前方にずらして射界を確保しなきゃ行けない・・・
そんな改造するぐらいなら履帯や８輪で装甲車作れば良いって結論にしかならないって話
因みにアウトリガーやちゅうじょうを使用しても同じ、反動のベクトルが車体後方に向かう砲と違って反動をすべて車体で吸収する迫撃砲だから車体はそれに合わせて頑丈で壊れない物にしないといけない 会話は同じﾚﾍﾞﾙ間同士でしか成立しない、だなw
ロケットなら反動とか関係ないぞ
ロケット増産で >>858
国内には関東ロームとか極端に低いN値を出すとこが結構あるし
駐鋤の底を平らにした程度で沈まないもんかね
ちょっと想像しかねる
中央アジアの砂漠みたいに強固な砂地盤ならいいかもだけどね >>822
海辺でスタックしまくる装輪を離島奪還に持っていくなんてもう兵士いじめのそれでしかないんだよ
離島奪還の実戦なら圧倒的に装輪が有効 介護なしで動けるからな LCACから96式や16式を浜辺にビーチングさせるとき
あらかじめマットを引いてビーチングさせてる まさに介護
実戦で邪魔をされずにマットを引けると良いなｗ
16式も96式も都市戦とかに投入すべき車両で離島に持って行ったらまったく駄目だ 当然19式もな
離島に運ぶなら10式と99式とだよ >>860
海兵隊もACVを採用したこのご時勢で何を言う
そもそもトラック無しでまともに戦えないから、どのみち上陸用の道を作る必要はある
装軌を必要とする場面にAAV7あるから
それに>822のあれはC-2空輸の話だ 敵前上陸は上陸揚陸としては極端なケースなんだよ
普通の港湾揚陸から敵前上陸まで段階的な状況が存在してる 規模もねぇよ！>船で132000人,空挺24000人 現代の米軍ですらそんな兵力は絞り出せないだろうな… 敵前上陸するとしても第一波は水陸両用車で、LCACによる重量物揚陸は第二波以降、
そうなると波打ち際でなくある程度内陸に進んだ後で揚陸
舟艇ビーチングは更にそれ以降なので、マットを敷く余裕は十分にある 無人化すべき
パンジャンドラムみたいなやつにマットを巻き付けておくのだ >>866
そりゃオバロ作戦で連合軍軍集団1,500,000人ブリテンに集結した上で
9/6に上陸したのはその10分の1だしね >>853
だから19式みたいにって言ってるじゃん…
19式って舗装路でも撃てるのがウリなんじゃなかったっけ？
地面に喰い込まず感覚的にはアウトリガ降ろすぐらいの感覚だと思ってるんだが？
間違ってるならしょうがないけど。 >>871
そりゃ19式なりカエサルなりと同じくらいの接地面積を稼げるクソデカ駐鋤なら大丈夫でしょうよ
持ち上げるジャッキも大径のを積めるしね
迫とはいえ高機サイズでやろうと思ったとき常識的なサイズに収めるにはどうすんの?って話でね
静荷重はともかく動荷重に対して極端に脆弱な表層地盤があちこちにある日本で
浅い層でも強固な地盤が豊富にある中央アジア系の装備真似して大丈夫かい?
あと舗装路は想定される通行車両に合わせて地盤改良するからね?
アスファルトは柔らかくとも下は強固よ? >>873
一行目読も？
19やカエサル並みに面積の広い駐鋤ならそりゃ沈まんだろうし
沈んだとしてもあんだけでかいジャッキなら持ち上がるだろ
それともあのサイズの駐鋤を高機に積めば成立するって言いたいの？
いや4輪自走迫も有用とは思うのよ？
機動性は魅力的だし
舗装路含め地耐圧の確保できる場所でなら問題ないし
土に埋まるほど持続射撃しなければいいって話でもあるしね オーストラリアのhawkeyeなんかは105mm榴弾砲載せてるし駐退機付けるなら榴弾砲でも良い気がするけどね >>874
15榴と同じサイズの駐鋤が120迫に必要かねぇ？w アメリカやイスラエルでは専ら車載重迫は駐退機付けるのが主流 迫撃砲に駐退機つけるの本末転倒な気がするんだけど現実にそういうものが作られてるってことは実用性高いんだろうか >>880
それは軽い車両への車載でベースプレート使えないからこその工夫やろ イギリス海兵隊の戦術攻撃システムみたく
迫撃砲弾の変わりに神風ドローンを撃てば
地盤とか駐退器とかいらなくなる話だな
しらんけど 今時駐退機付き迫撃砲なんて珍しくなかろ。
それでもなお沈み込むって分を問題視するなら、その分だけをカバーできる駐鋤を付けりゃ良いわけで。
駐退機付き120mm迫は155mm榴なんかとは全く比較にならん程低反動だし「19式並みのソレが絶対必要だ！だからあり得ん！」みたいな馬鹿な話にはならんだろ…
どうしてもこの類の兵器はダメって事にしたいからって不純な動機でこの手あの手に頼るのはナンセンスだから無しね、って事にしたいならさ、
それは自分がこの手の迫撃砲嫌ってるだけでしょ。世の中にはいくらでも答えが転がっているのに。 >>884
Cardomはまさに車載システムでサスへの負担減らしてんだろ
ティグルはベースプレートじゃなくてアウトリガレベルじゃねえか 陸自でトラック搭載なら大型トラックの背中に駐退器付きの120迫を載せた車台を載せれば最低限の能力は確保できそう。
流石に19式と同じ車体はデカすぎるし、駐退器付きの迫撃砲なら駐鋤とかは不用でしょ。
ただ迫撃砲にまで精度を求める陸自が導入を考えるか微妙な気がする。 >>886
だからそう言ってるだろ、一々大袈裟な駐鋤が必要だとか、迫撃砲には駐退機は付かないとか、あるいは小さな駐鋤と駐退機どちらも組み合わせるとか、色々方法があるのに、「コレはダメだ」って言いたいがために迫撃砲はこうあるべきみたいな決め付けをするなって事だよ
反動が十分に減らせるなら駐鋤を簡略化する事も廃止する出来るし、駐鋤が付いていないからといって付けられなかったと決め付ける理由も無い。色々なスタイルがあるんだよ世の中には。 だから車内を貫通して地面にめり込ませる駐鋤
（通称 つっかい棒）を設置すればいい >>887
だから、どこまで求めるかによってもスタイルを変えて対応できるでしょう、ってレベル
19式並みを求めるなら駐鋤と駐退機をダブルで活用すれば良いし
無くて構わんレベルなら既にある様な駐退機だけや駐退機だけのスタイルで良いし
ただ、迫撃砲をディスりたいが為にスタイルを無理やり限定してしまうのは意味がない、って事。 上手くいっている例を一々ネガティブな方向に無理矢理持っていく理由が分からん。
Cardomは見事に駐鋤無しでも上手く制御出来ている例だしそれを「駐鋤を積めなかっただけ」みたいなアクロバット批判に持って行く必要が分からんし(理由も意味不明だし、しかも結果がそれで十分なら問題ないでしょ)、
ティーグルみたいに駐鋤を積むのもありだし、アウトリガーレベルだろみたいな変な反論(?)してるけど実際それで問題になって無いんだから構わんだろ。
反動軽減でも、地面で上手く逃すでも良い。
実際は4×4でも駐鋤も付けられる範囲のがしっかり存在するし、駐退機はとりわけ優秀だから各国例はいくらでもあるし、迫撃砲を開発する上で色々有利になる前提を最初から排除して考えるのは馬鹿のする事だと思う。
クソデカ駐鋤が必要でこの負荷に耐えられない〜…、とか駐退機がイレギュラーみたいな決め付けはどうなのよ。 >>886
いやcandomが反動少ないから何だよ
リンク先にも書いてあるし
その技術が日本には無理です、って言いたいなら意図としては理解出来るけど漠然とそれだけ言うじゃまるで反論になってないよ この手の海外製品が想定してる地盤が国内の軟弱地盤に適合してれば嬉しいね
春先にズブズブになりやすい東欧やロシアの製品なら国内でも大丈夫そう
地盤が強固な東地中海から中央アジアの製品だとダメそう
まぁ国内でも地盤強化されてる道路から打てば問題ないさ 反応見るに全然伝わってない様だけど、何度も言ってるけどcandomは何か固有のシャシとの組み合わせの事を指しているわけじゃ無いよ。
例えばアゼルが導入した組み合わせは普通に装輪自走砲的なスタイルで駐鋤も駐退機も備えてる
https://youtu.be/xmtcs5SdWKE
何度も言うがタダの決め付けでしかないよ。
4×4だって駐鋤も乗るし、駐退機で反動も減らせるし、そういった有利になり得る選択肢を排除すべきじゃない
別に何かに拘ってる訳じゃないなら良いんだけど、スタイルはここでは限定すべきではない
4×4で成立するあらゆる構成を考慮した上で否定するならまだしもさ。
勿論、不要なら付けない。それは各自で考えてると思うけど
そうじゃなくて訳の分からない理由でコレは無しとか決め付けられて最終的に4×4はダメ、に無理矢理持っていこうとするのは訳がわからんわ。
4×4の自走砲はダメ、から逆算してこじつけている様にしか思えない
19式並みのクソデカ駐鋤が必要とか、今では当たり前の駐退機の事をハナから想定に入れないとか、複数人が同調するに至っては言っちゃ悪いけど溜息しか出ないわ。 >>895
5年過ぎたがあれを採用した情報を耳にしたことはない
他のトラック自走迫企画を見る限りに駐退機と駐鋤を両方採用する設計が多い
車体への負担を減らすためにも駐鋤は必要だと思う >>897
>トラック自走迫
>駐退機と駐鋤
まあ、最大の難点は価格だと思う
120迫市場にRTなど車輪付きもあるし、人力で運ぶ伝統型もクソ安い割に火力だけはある
歩兵科は元々予算少ない陸軍の底辺かつ上層部に脳筋やDQNが多く、見栄を張れる8x8自走迫はともかく、トラック自走迫を採用するケースはそんなに多くない
本当に予算がない中近東の民兵達はより手軽いの107mmロケット砲を使うだからな >人力で運ぶ伝統型
実例を挙げると
先月に台湾軍が87門の120迫を調達する予算案を提出した(ソルタムM65をベースにした国産型)
調達価格は一門あたり約720万円 まぁ思いつきではあるが、駐鋤というよりパワーゲートみたいなのに迫撃砲を付けといて
地面に降ろして撃って上げて移動って感じじゃダメなんかねぇ？ >>901
いくつのメーカーが作っている、スペインのAlakranなど
しかし射界制限と装填などに難がある模様
APCなど車台に置く方式は実戦済みで、反動さえ処理できれば実用的 >>901
まさに>>858じゃねぇか？
ただ、この形だと射撃方向が限定されるからドライバーにそれなりの練度が無いと素早く設置できる利点が相殺されそうではあるが・・・ 車載は車載なりのデメリットが有るわな。高さが出る分隠蔽が難しいとか、
傾斜地では制限かかるとか。 >>905
傾斜地で言えば、それは通常の迫撃砲や榴弾砲にも言える。
車体搭載なメリットは
展開速度があっとうてきに早い。
2～3分で準備出来て数発打ったら即手撤収できる。
これって隊員にとっては生存率向上につながり、安心して作戦に従事できる。 >>906
車載のデメリットで一番でかいのは隠蔽しにくいところだと思うが
展開速度が速かろうが遅かろうが撃ったら見つかるのは同じ、問題は撃つ前に車載だと敵の航空偵察や長距離斥候に見つかりやすい点
穴掘って隠蔽するには車載は牽引式の２倍は手間がかかるし、けん引車両をおとりににして砲自体を隠蔽しやすくするって手も使えない
この点FH７０は方も自走できたから割と便利だったんだけどね 牽引式だろうと移動中に見つかるのはどうしようも無いんだが？ >>907
対砲迫レーダーで発射を感知、データリンクで指揮統制システムが砲兵に対砲迫射撃を命令、
与えられたデータを基に射撃開始、速くて数分
この間に陣地転換する必要がある
地面にめり込む駐鋤が敬遠される理屈も理解できよう >>906
迫撃砲の話前提だけど、砲単体なら底盤と支持架の占める面積だけ人力で
均せば設置は可能だよな。車載の場合は車体傾斜+射界方向を考える必要が
あるわな。
突撃破砕射撃や味方支援の計画射撃なら、敵に撃たれようが勝手に射撃中止
して移動はできん。分散配置、時間差で撃って必要弾数が確保できるほど門数
が有ればよいが陸自には望めない。なんにしても偽装隠蔽は大事だろ。数発撃って
移動できる局面ばかりではないと思うぞ。 >>911
車載であればサスである程度は傾斜制御するんでないの
後共通戦術装輪で歩兵戦闘車型が自走迫型と同時に作られる事考えると張り付きでなく機動戦力として運用するつもりなんでないかね >>910
とはいえ陸戦兵器最大の防御が隠蔽であることに変わりはないんだからプライオリティは低くはないだろ 仮に迫撃砲を3t半に搭載したとして、幌を被せちゃえば他の3t半と区別できないから擬装になる
（幌をサーマルステルス材料とかで作ればもっと良い）
高機動車に迫撃砲牽引だと上空から形状で判別できる
重迫撃砲部隊が何処に居るか把握しづらくなる 陸自が多数保有する1/4tトレーラに偽装すれば良い >>912
搭載する車体側に74式のような油気圧制御掛ける方法もあるだろうけど
お手軽なはずの迫の車載のわりには高価になりそうな。
敵の出現予想地点を射程に収めるどこかで布陣していなきゃなら
ないのは自走だろうと牽引だろうと同じ。隠れやすいか移動しやすいか
等々の一長一短の話。
敵の砲迫レーダーに見つかっても必ず反撃が来るわけでもない。
砲戦力は有限、標定精度、観測修正手段の有無、他の優先目標の有無、
所定の射撃計画、砲側の即応弾数等々の問題は敵味方とも同じ。
砲兵スレの中の人の受け売りだけど。 普通科が16MCVの前に出たら砲撃できないんじゃないの？
16MCVが車列の先頭なのも少し違うのではないか
16MCVがやられたら、あっという間にタダの普通科に成り果ててしまう
比較的重装甲のMAVか96WAPC2型を先頭にすべきだ
https://pbs.twimg.com/media/FB9rHJVVEAAWm1Q?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/FB9rHJVVQAAcDVl?format=jpg&;name=large >>917
その画像の状況がよく分からんけど、戦車よりも歩兵が前進することはよくあると思うぞ
松村劭氏の「戦術と指揮」でも隘路の前進という問題でそういう解答があった覚えがある >>917
状況次第に120mm迫撃砲は歩兵の150m前までに近迫射撃できる
なお「俺の位置に撃て！」という敵に包囲されてしまう断末魔無線はある意味歩兵戦闘の華
部隊全滅の戦闘でしばしば記録される >>858
これって何という名前の兵器なんでしょうか？
>>917
キドセンって細かい部分は弱いから
それを普通科でカバーすることを考えたら順当な配置かと
それ以前に普通科が展開する前にレーダーなどで周囲確認してるだろうから
安全をある程度確保してる状態かもな そもそも狭い道の地形で歩兵と共同行動しない戦車は的に過ぎない
沖縄戦の嘉数高地で歩兵と分離された米軍戦車部隊30両は一日で22両を失った
欧州方面にもだた三人のドイツ兵がイギリス戦車部隊30両中22両を撃破した戦例が残された 更に偵察が先行していて脅威の策定しているのが望ましい >偵察
林道になるとそれはまさにバイクでヒャッハーする連中の仕事だな >>908
移動中じゃなく陣地防御や待機中の話
陸自は基本的に防御が主目的でその場合は、迫撃砲なんかはさっと前進して何発か撃って逃げるとかじゃなく
陣地にこもって防御してる小銃小隊の火力要求をひたすら待ち、要求があったら撃って陣地移動って言うのが運用法
奪回攻撃の場合は多少マシだけど同様に攻撃位置に小銃分隊が展開して準備が整うまではひたすら隠れてなきゃいけない
つまりじっと隠れる時間が長い、なので夜間に穴を掘り偽装網をかぶせて隠蔽するのが陸自が機動部隊以外の砲迫に求め
てる事で、この場合せっかく隠しやすい１２０迫を車両サイズにされても困るのよ
そういう機動部隊についていく奴は逆にある程度装甲が欲しいから共通車体の自走迫みたいなのを要求するしね >>924
実際120迫に関しては牽引型と共通戦術装輪自走迫の二種になるだろな
牽引に関しては軽汎用もその任につくんでないかね 牽引式重迫が1000万円、高機車が1000万円（メガクルーザーはそのぐらいだった）。一方NEMOは一式200万ドルと聞いた……価格差がな。 NEMOはいらん、
砲塔が勝手に照準に合わせて自動で移動すること、照準もデジタル対応可
これだけでも後は砲弾入れるのを手動にしたとしても、安く済む
更に負担軽減になる。 結局は、ゴットハンマーの開発時にドラゴンファイアに似たシステム作りまで含めてやることができれば
120mm迫撃砲の使い勝手は榴弾砲より上だったんだろうな。
次期装甲輸送車がMAVに決まれば
ドラゴンファイア搭載のMAVも進むんだろうし、楽しみだわ
コウキなど重要が軽いのより20トンとかの重い装甲車に迫撃砲搭載のほうが車体負担は全然違うんだろうか？と思った
キドセンがある時点で振動などで車体パーツのダメージ軽減技術は実用化済みか 日本には3mのお立ち台があるだろ
www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_81926/?white=on&p=4 >>929
>原型の73式けん引車はその名称のとおり、1973（昭和48）年度に制式化された車両ですが、それから45年が経過しても、その派生型は現在でも生産され続けています。
ほう、初めて知った
現在も生産中なのか…
懸架装置とか陳腐化してそう >>930
もしかしたら、73式の車体をベースに作られた
ゴットハンマー・・・
あっ！？
ドラゴンファイア搭載のニューゴットハンマーとして量産化でもするんだろうか？
それだったら開発費用は最小限度で済むから簡単に正式化できそう 更に言えば99式弾薬給弾車が2019年に1台予算に計上されてたから
陸自ベストセラー車なのかもしれないな >>931
共通戦術装軌の自走迫型になるんでないの96式後継としては 73式装甲車と別なのがややこしくてな、73式牽引車。
99式弾薬補給車も、ペアを組む99式自走りゅう弾砲が多分唯一の89式装甲戦闘車の派生車種なのにどうして73式ベースにしたんだか感。 >>934
単純にお値段だろなあ……
共通戦術装輪シリーズと共通戦術装軌シリーズはファミリー化推し進める&量産で価格と性能と数を解決してほしいわ あれか車体だけは共通に更新して
側だけは旧式を流用って形にすれば安く済むだろうな >>937
MCV系列の足回りと車体ならばそうならんだろ 迫は共通装軌じゃね
それに砲の自動制御なんかは全くつけられない ちと言葉が足りんね
砲周りが流用の前提なら砲の自動制御なんかは全くつけられない 弾薬供給車は何両配備することが目標なんだろか
調達計画はちゃんとあるのかしら
99式一両あたり供給車一両が理想なんかな >>939
今予定されてる自走迫は共通装輪だぞ？同じ構成で装軌も作るかもしれんが 73式牽引車シリーズは後継をどうするんだろ？
車体だけでも新型の足回りにしなくて良いのか？ ガスタービンの始動音良いよね
OH-1ヘリのTS1エンジンで発電してモーターで駆動すればいいよ >>930
＞懸架装置とか陳腐化してそう
別に99式に随伴出来る走行性能さえあれば良いのだから、陳腐だろうが何だろうが十分でしょう。
米軍のM109やM113より設計が新しいくらいだから。 ＞米軍のM109やM113より設計が新しいくらいだから。
今使われてる車両は大概80年代以降の改修型だけどな足回りも 迫撃砲は砲の中で牛丼だから 安くて軽くてパンチあるが重要
複雑な射撃統制とか後装式にした自動迫撃砲とかいらないんだよね >>940
砲周りは試験用にタレス社の2R2M購入してるのでフランスのグリフォン装甲車と同じ砲システムになるんでないの 機動装甲車のファミリーには期待しかない
つか１０年前にやっておけよ >>949
元々MCVも量産する予定無かったんでなあ……三菱が作って見せたら量産が決まったようなもんだし最初は期待してなかったんだろ
その後にファミリー化の計画動いたけどコマツが自爆営業してその分遅れたしな ポンコツAPC量産してたコマツが撤退してくれたおかげで
官川の重たいケツがようやく動いたと考えるのもアリかもな タレスの機械で装填する2R2Mより、人間が手で放り込むイスラエルの迫撃砲システムの方が良さそうだけどな
無意味なところにカネ掛けてると思う
CARDOMとかSPEARの方がシンプルだ >>952
陣地での戦闘でなく機動戦闘を優先するなら2R2Mの選択は正しいのでは？ 自動装填迫撃砲は最近の流行りだから別に無意味ではないやろ。 (１)そもそもが貴重な装甲車に迫撃砲を載せることに反対、キャビンだけ装甲化すれば良い
(２)調達数を増やす方が重要だろ
(３)出来るだけ手動人力でやれよ
(４)情報伝達と射撃制御にだけコスト掛けろ >>947
牽引型はその通りだと思うが自走型はそうとも言えんだろ
>>955
①貴重な装甲車に随伴させるには自走迫、しかも装甲車と同程度の装甲が必要
②調達数を増やす為のファミリー化なのでファミリーに含めた方が調達数をトータルで増やせる
③手動より自動の方が発射速度でも長時間射撃でも有利、省人化もこれから大切
④情報伝達と射撃制御にもコスト掛ける、それだけだな 今時情報伝達を陸自内だけで完結させてもこっすいだろ
空自にFAC機とJ-STRSを導入させて統合運用しろい >>957
海自の指揮統制・共通基盤システム（MARS）と、空自のデジタル通信システム（JDCS(F)）って、
陸自の広帯域多目的無線機を元に開発されたデータリンクだぞ
東日本大震災以降、陸海空の統合運用は急速に進んでる そもそも歩兵隊に所属する迫撃砲が、装甲車に随伴ってのがおかしい。
あと迫撃砲の発射速度なんて、自動でも手動でも大差ないよ。差がつくほど連射すると、こんどは熱が問題になってくるし。 >>957
全てを一気に更新しようとした米のJTRSが大ゴケしたのを知らないのか >>958
残念ながらJDCS(F)はF-2向け２０機分で調達終了 残りのF-2はリンク16対応になる
そして２機に試改修されたF-15J向けJDCS(F)はアンテナごとはずされてしまった >>961
火力戦闘指揮統制システムがLink16搭載するからかな？ >>960
だから段階的に進めてるということだろ
>>962
むしろ国産化進めてる形だけどな 自衛隊が高周波数の指向性ある戦術データリンク持ってるのはアドバンテージ
相手の中波の従来型戦術リンクを探知できたり妨害できたりすれば更に有利性が上がる
高周波戦術データリンクの運用ノウハウ蓄積と敵戦術リンク探知妨害技術がセットで進めるのが重要 JDCS(F)は、国産の兵器体系を背負ってしまってるF-2の保有機数が少ない為に、変則的ではあるがF-15Jpreに搭載を進めるべきだと思う
F-2はF-35やAWACSとの連携や対艦ミサイル運用上どうしてもリンク16搭載が優先される
F-15JpreこそがJDCS(F)搭載し陸自との連携を見据えるべきだ >>966
せめてJDAMが使えるならやる意味あるけど >>966
F-35で置き換えることが決まったのでJDCS(F)搭載は無かったことになりました JDCS(F)付きF-15Jpreは空自ではなく陸自で使う
米空軍の古いF-15が州軍に移籍されるみたいに
古い海自潜水艦が練習潜水艦に艦籍変更されるみたいに、数年間を陸自支援機として運用する 試される脳内スルー
2R2Mは別に手動射撃も出来るし、状況次第で使い分けできるから金の工面が出来るならどんどん入れて良し、なんだよなー。 2R2Mはここが分かりやすかったな
https://ja.topwar.ru/83072-obzor-artillerii-tyazhelye-minomety-i-boepripasy-k-nim.html
>2R2Mモルタル（Recoiling Rifled Mounted Mortar - リコイルライフルシステムを搭載）を開発しました。
> 1500 kgのシステムは、最大で10％の力を吸収するリコイルブレーキのおかげで、15トンから75の重量の追跡または移動装甲人員輸送車の後部区画に設置することができます。
>そのコンピュータ化された射撃管制システムは、ナビゲーションシステムと一緒に、車両が停止した後１分以内に最初の発砲が発射されることを可能にする。
> 半自動銃口搭載は1分あたりの10ショットの発射速度を保証します。
>2R2Mは、小隊レベルで火力を増加させ、迫撃砲、コントロールポイント、上級観測者間の自動データ転送を提供する、一般的な射撃制御システムに接続できます。 弾道特性はMO 120 RTの特性と同じで、垂直方向の誘導角度は+ 45°/ + 85°で、水平方向の誘導角度は±220°です。 完成ショット数はプラットフォームによって異なりますが、通常は35ユニット程度です。 >>972
シンガポール軍って金持ちだよね
レオパルト2SGにAEV3コディアック戦闘工兵車にバイオニクス歩兵戦闘車
金ある国が羨ましい 自国で陸海空の装備の開発手掛けてる国に言われたくないと思うぞ 次期装輪装甲車選定、三菱とパトリアの一騎打ちに
https://www.jwing.net/news/44951
まあこれは機動装甲車に決まりだろ、パトリア選ばないといけない理由ないし >>975
>「GDLS・LAV6.0については、契約条件を満たす車両が期日までに納入されなかったため、現在は候補車両から外れている」と答え、候補車両が2車種に絞り込まれたことを明かした。
何やってんだカナダ人…
納期を踏み倒したのか… 輸入代理店のポカかしら
双日?
まぁ性能的に元々数合わせみたいな立ち位置だったが >>978
どうせ当て馬だからワンチャンすら無いだろうけどさ… >>980
「どうせ当て馬」と分かってるなら、何で契約を結んだんだ？って話になるわな
まだコンペが始まる前の試験車さえ納入できないというのは、まともな企業じゃないわ
米英系の軍需産業って競争相手がほとんどいない分、殿様商売になってるのかねぇ >>982
むしろ欧米のメーカーは競争社会で切磋琢磨してるんですが・・・?
日本みたいに欠陥品を売りつけても知らんぷり出来る業界じゃないんのでは？ >>983
おうおう
KC-46Aやボーイング737maxが何か言いたそうにお前を見てるぞ >>975
>試作車両である三菱重工・機動装甲車は、現在製造企業で納車に向けて最終的な試験などを実施中。
三菱も納車まだかな？ これで三菱も遅れれば目出度くパトリアになるだろうね。 >>989
凄い路外走破能力だな
しかもこのPVのような雪国だけでなく、アフガニスタンでも実戦経験があるわけだから、
北は北海道、南は沖縄まで抱える日本列島でも充分運用できそうだ
あとはアフターサポート面とランニングコストがどうなるかだなぁ もし三菱もコケてしまうと後がないから保険掛けとかなきゃならんからな
そういった意味ではAMVはベストチョイス 陸幕ならぬ陸自は調達下手糞だから
ライフサイクルコスト無視するだろうし将官、佐官の天下り維持のためにもパトリアAMVになる可能性がある
日立ディフェンスの顧問になれば手堅い年収は約束されるしな 今回AMVが選ばれたらマジで天下り系の汚職事件に発展しそうでちょっとワクワクしてるｗ
付き合わされる三菱が毎度可哀想
義務感だけで防衛産業続けてくれるの納税者的にはありがたいが大丈夫なんか三菱 パトリアが採用されてMAVがポシャれば陸自と三菱の関係は終わりかもね。
去年の小松の撤退から酒が旨くて仕方ないし、三菱が撤退すればつまみも豪華にしないとな。 >>995
どうせ飲めない酒だからなんでも良いんでね
普通に三菱案でしょ選ばれるの つまみが美味いとかウザい位に吹聴してたやつが居たなぁ
2009年の夏だったが、今どうしてるんだろ でも日立にパトリアを作らせないと装甲車作れるのは三菱一社になってしまう このスレッドは１０００を超えました。
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