【XF9-1】F-3を語るスレ211【推力5トン以上】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630242288/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured まあ200回以上スレ立てしてれば間違えることもあるさ
、、、あるよね？ >>1
訂正
PC版の５CH専ブラウザで現スレをスレ立てできなかったので
Android版専ブラウザでスレ立てしてスレタイ連番機能使わずに
15トンと入れたら上手くいかなくて5トンになったので
次スレで修正予定なので15トンと読み替えてスレ使ってください。 次スレのタイミングだと18トン以上になっている予感 >>13
乙
いいんだよ。スレに対する愛情を感じる そもそも後ろの部分は固定じゃないだろ、こういう形態のスレタイでは
スレ立てするやつが自由に変えりゃいいんだよ どうせそこまで日数掛かる事もなく使い切るんでないかと （荒らしがもし来るなら尚更早い）
以上が以下になったりしない限りは、個人的には気にしないな 荒らしが来れば来たでさっさとスレが埋まって次スレが立てられる 前スレが埋まって現行スレがこのタイトルか
まあ煽りは来るよな >>1
乙！
まぁこんな事もあるさ！過去にだってスレタイの番号を前のスレ番と同じ番号をタイトルにしてしまって
全く同じスレタイが2つ存在したなんて事もあったしさ～気にする事は無いさ。 令和２年度の事業に係る行政事業レビューシートリスト（最終公表）令和3年9月7日
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02_list.html#No1
0007 戦闘機（Ｆー３５Ａ/Ｂ）の取得
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0007.xlsx
0069 スタンド・オフ電子戦機
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0069.xlsx
0087 対地誘導弾の取得
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0087.xlsx
0090 誘導弾の維持整備
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0090.xlsx
0099 戦闘機（F-15）近代化改修/能力向上
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0099.xlsx
0100 F-15用端末装置の取得
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0100.xlsx 0142 次期戦闘機
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0142.xlsx
0222 戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0222.xlsx
0223 将来ミサイル警戒技術の研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0223.xlsx
0225 軽量化機体構造の研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0225.xlsx
0227 先進対艦・対地弾頭技術の研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0227.xlsx
0233 誘導弾の開発試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0233.xlsx
0238 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0238.xlsx >>27
0142 次期戦闘機
次期戦闘機の開発する上で特殊技術等を必要としたため事前にＲＦＩによる調査を
行ったところ、実質的な競争の余地はないことが判明したことから、随意契約（公募）とした。
将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究等の過去に実施した研究成果を活用して、
構想設計を実施している。
令和元年度に研究開発評価（事後）
・先進統合センサ・システムに関する研究:当初の研究目標を達成した。
・Ｆ－２の支援戦闘能力向上のための開発:要求性能を満足し、部隊の使用
に供し得ると認められた。
・先進ＲＦ自己防御シミュレーションの研究:当初の研究目標を達成した。 >>27
0222 戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作
令和元年度に研究開発評価（中間）
・戦闘機用統合火器管制技術の研究：試験実施中。順調に進捗している。
・戦術データリンク妨害用送受信技術の研究：試験実施中。順調に進捗している。
令和元年度に研究開発評価（事後）
・電波・光波複合センサシステムの研究:当初の研究目標を達成した。
・ウェポンリリース・ステルス化の研究:当初の研究目標を達成した。
・赤外線画像の高解像度技術に関する研究:当初の研究目標を達成した。 >>27
0223 将来ミサイル警戒技術の研究試作
C-2輸送機の改修を実施して試作品を搭載し、平成２７年度から令和２年度に試験を実施した。
令和３年度中に試験母機を復元した後、研究を終了する予定である。
繰越額が大きい場合、その理由は妥当か。（理由を右に記載）〇
将来ミサイル警戒技術（その５）の研究試作が、納期である令和元年度末までに終了しなかった。
このため、当該遅延による影響を局限し、事業を効率的に推進する観点で事業計画を見直した
結果、試作（その５）全体の終了を翌年度に延期し、係る契約金額を令和２年度に繰り越すこと
が必要となったものであることから、妥当である。
平成２６年度に納入された、EOMWS装置（１） センサ部、信号処理部、電源部及び専用試験装置（１）
システム試験部、シミュレーション部を使用して、平成２７年度及び平成２８年度に試験を実施している。
また、平成２８年度に納入された、EOMWS装置 センサ部、信号処理部（３）、電源部、表示部及び
専用試験装置（３）を使用して平成２９年度及び平成３０年度に試験を実施した。 >>27
0238 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
【２．効率性】
ソフトウェア作成等においては、民間で利用されている手法を活用し、また、ＦＴＢにおいては、
既存機を活用することにより、研究リスク及びコスト低減、研究期間の短縮を図る。 令和３年度から開始された事業に係る行政事業令和３年度から開始された事業に係る
行政事業レビューシートリスト（最終公表）（最終公表）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r03_list.html#No1
新03-0001 電磁波領域等を活用した将来の戦闘概念に関する調査・研究に必要な経費
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r03/03-0001.xlsx
新03-0005 次期電子情報収集機の情報収集システムの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r03/03-0005.xlsx
新03-0006 極超音速滑空兵器迎撃システムの研究
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r03/03-0006.xlsx
新03-0007 １２式地対艦誘導弾能力向上型
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r03/03-0007.xlsx
新03-0008 高速高機動目標対応レーダ技術の研究
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r03/03-0008.xlsx 行政事業レビュー点検結果の令和４年度予算概算要求への反映状況調表（令和３年９月７日）
令和３年度行政事業レビュー事業単位整理表兼点検結果の令和４年度予算概算要求への反映状況調表
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/xls/r03_kekka_01.xlsx
令和３年度新規事業
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/xls/r03_kekka_02.xlsx
公開プロセス結果の令和４年度予算概算要求への反映状況
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/xls/r03_kekka_04.xlsx
行政事業レビュー点検結果の令和４年度予算概算要求への反映状況（集計表）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/xls/r03_kekka_05.xlsx >>34
142 次期戦闘機 反映内容 現状通り 引き続き、次期戦闘機に求められる性能・能力及び
国民の負担について、随時、国民に対して、丁寧に共有を重ねた上で、その実現に向けて
進めるていく。また、将来における新たな脅威への対応を長期にわたって低コストで可能と
するため、拡張性や改修の自由度を確保するよう努める。
222 戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作 反映内容 年度内に改善を検討
・本事業において得られた効率化等のノウハウは、今後の類似事業に適切に反映するよう努める。
また、本事業の契約実績は、今後の類似事業に対し、過去実績として参照できるよう、資料を整理
し活用するよう努める。
・ご指摘のとおり「点検・改善結果」欄のうち「点検結果」に、研究結果に関する記載を行った。
223 将来ミサイル警戒技術の研究試作 反映内容 予定通り終了 ・本事業においては更なる契約を予定して
いないものの、これまで得られた効率化等のノウハウは、今後の類似事業に適切に反映するよう努める。 考えてみればエンジンに関して技術支援の公募を海外企業に出してないよな？
LM&NGに決まったやつは早くも7月中に正式募集していた
話し合いを加速するといっただけで正式な契約に向けた動きもない >>40
Jaxaの話だがSARレーダーの人工物の解析にディーブラーニング使ってるみたいだな
将来36機の小型SAR衛星を使って地上を10分毎に観測システムを作るらしい
https://www.jaxa.jp/press/2020/02/20200226-2_j.html
今の所防衛省は絡んでないけど、普通に考えればすごい軍事技術だよな
10分毎にスキャンできるなら、戦闘機すらどこに居るかバレバレ 0.1秒おきにして
さらにバイスタティックレーダーでやってくれたら
ステルス機もかなり厳しくなるな
とはいっても非ステルス機にアドバンテージが出来る訳でも無い
こうなったら計算リソースの勝負って事になる そうなると結局弾道ミサイルと極超音速滑空弾、ライトスピードウェポンなど探知できても回避不可能な兵器でゴリ押しとなるんだろうか。
まぁF-3が旧式化するか退役する時位の話だろうが。 >>44
単なる弾道ミサイルは迎撃可能になってるからなあ、極超音速兵器も対抗策を各国で考えてる所だしな
ライトスピードウェポン以外は回避(迎撃)不可能ではないわな >>42
今度の概算要求で水上艦の連続トラッキングのための衛星研究が入ったぞ
>>43
生データを地上とやり取りするのも回線容量的にキツいから
NTTが軌道上にデータセンターつくってそこで直接解析、地上には
結果だけ送信するシステムの事業化始めたぞ 河野太郎は、防衛大臣の時
F-3計画を掻き回して中の人達に
嫌われていた的な話をモフモフした人が
話していたような気がする
もし、この人が総理総裁になった時
F-3に悪影響が出なければいいが…。 河野はどちらかと言えば現実派だしな
無人機や将来的な無人化を推進したように人材的不利を真面目に考えてたし
無理な計画を中止させるだけの実行力もあった
まあそれを性急と思う旧体制な人は反発もするだろう 随伴無人機構想とか10年前からあったのに
有人機が潰されるとか騒いでたのはアホだろ 無人機の開発とF-3との共同作戦は河野以前から出てる方針なのに
河野に引っ掻き回されたと言ってる人は果たして本当に中の人なのか？ 無人機開発が前倒し気味になっただけだろ
ほぼ戦闘機本体と無人機が並行開発の計画になった 河野さんは7:3の意見がが6:4になる時を見極められる人
彼ほど調査している人もいない
防衛関連も刻々と変化するので栞を付けてもらえると有難い >>46
軌道上にデータセンターだってよw
ありえねーw >>46
放射線の影響ってもう克服したのかな
半導体が誤動作したりメモリが化けるやつ F-3の無人化とか言って引っ掻き回したとはどこかで聞いたな 具体的な内容まで本当に口を出したんなら無能すぎる
でもその引っ掻き回したというリークに何の裏付けもないしな 帯域を太くするというのも手だが、歩留まりが悪い
何もしなくたってやり取りするデータの総量は増えていく
普段指令システムと直接繋ぐ現場のノードは限定し（統制機）、戦域内で直接相互に連接するノード（群知能）のすべては直に後方とは繋がない仕組みが必要 >>48
イージスアショア配備中止にかかる意思決定プロセスには、その判断の適切さも含めて大いに疑義がある >>60
イージスアショアは二進も三進も行かなくなった所で河野が泥を被っただけじゃない？
経費高騰してるしグーグルマップ測量がバレて大問題になってた
あの時強行突破したらアショア計画に兆単位の予算投入は確実 イージスアショア開発は日本が管理できんからな
開発費が青空天井になっても開発費を請求される危険性があった
完成したシステムを導入するのはよいが開発丸投げは危険
全てを国内開発することは不可能だが海外企業に開発丸投げは超危険 費用は問題じゃなくて地元の反対にあってるからアショアの設置自体が不可能って判断でしょ 費用も問題になってた
ハワイの試験施設も日本の金で作りたいと言い出してたし >>61
代替案よりはアショアそのまま強行したほうがずっと金かからんと思うんだけど・・・ >>56
宇宙にデータセンタ作ろうとする場合、問題になるのは主に3点で、一つは射上げコスト。重量、と言い換えても良い。こいつは近年だだ下がりになってる。
2つ目は>>55が言っている件でTIDとかSEEとか言われてる現象。近年は微細化の影響で地上でも結構洒落にならないレベルで起こるので研究と対策が進んでいる。
3つ目が熱の問題で、宇宙には空気という手軽な冷媒がないので、熱を逃すのが凄く大変。宇宙機の設計ではこいつが機器の性能を制約することが結構ある。
データセンターって空調にものすごいコストかけてる施設なわけで、それを宇宙に持ち上げて運用できるかどうかは、熱問題が解決できるかどうかにかかるんじゃないかね。 >>67
>熱問題が解決できるか
電力もとても少ない、かなりの規模の衛星で 5kW。普通は2-3kW。
家庭用の壁コンセント、一個程度。これでレーガン時代のスタウォーズ構想をやるには、どうしたら良いか・・智恵を絞ろうぜ。 SB系だけプラスメッセージのMVNO開放が遅くなるのね >>69
火星ローバー用の大きめの原子力電池で、110W。
もちろん30個で3300Wにはなる。
F-3戦闘機の目標らしい500kWにするには、5000個ぐらいですむ。君には、それが簡単に思えるらしいね。 NTTがやると言ってるからには何らかの形でやるんだろうさ
我々が通常考えるデータセンターとは違うかもしれないが
>>65
土地選定のやり直しでもよかった気がする。
絶対時間も金もかかっただろうが船に載せるよりはね >>66
それは良いニュース
結局私たちが税金で払うのに意味不明なお金使われたく無いわ >>72
またメディアが大騒ぎするから土地選定のやり直しは無理だろうな
ブースター落下を避ける手段ないし >>74
Spy6のイージス艦2隻増勢ならお金出しても良い >>74
>土地選定のやり直し
離島・半島部で集落ほぼ無し、を新規用地選定する。
選定からアセスメントで10年かかるでしょうが、その方が良い。全国2箇所ではなく7箇所ぐらい同時進行しよう。 10年かけるなら先進SAM実用化狙った方が遥かにマシ >>76
そうやって10年かけて選定してさらに数年かけてブースター対策したアショアを兆以上の予算導入しても
極超音速兵器非対応だからな
国産MDの開発に力を入れる方が現実的 アショアはともかく、極超音速滑空弾などへの対応はアメリカもするだろうし、これまで通りアメリカと共同で開発するんじゃないの？対応したMD網にイージス艦組み込むなら尚の事。 >>82
現状のMD網の補完する位置づけでって事で現状のMD網をこれに置き換えるものでは無いんじゃない？アメリカもSM-3 HawkやValkyrieなどの計画を進めているのでSM-3やPAC-3の後継はそっちに流れると思うんだけど。 >>83
高高度飛翔体の開発は今年で終わるし、対極超音速ミサイル用の開発も想定してるじゃない？ 俺が見たのはF-3を攻撃機にするっていう議員がいるって話だな 令和3年度事前の事業評価によると極超音速滑空弾への対抗は従来のミサイルに加えてレールガンをかなり有望視してるみたいだが
研究が中止にならないのはアメリカの研究よりも相当なブレークスルーがあったということなのか？ 米海軍では予算問題で凍結の可能性濃厚って話よな ＞レールガン そもそもレールガンのプラットフォームになりうるのが現状ズム以外ないから凍結なんだろうけど レールガンはまだ小型のしか作って無いしMD活用に関しては「将来的には出来たらいいな」程度なんじゃ無い？
米は上でも言われてる通り「ズムウォルトに搭載するレールガンの予算」が止まっただけなんでは >>86
米国のは大口径による長距離対地攻撃を目指してたのでな、目標の難易度高かったので技術の発達に期待しての凍結かと
本邦のは小口径による対空を主眼としながら対艦対地も行うので比較としては難易度低いかと、エロージョン問題は解決したみたいだしな
まあ単年80億円以上使うとなれば装備化も見越しての本腰入れてきたのだろ、「できるようにする」のだな つか、米帝と本邦では研究してるブツが大きく違うのよ >レールガン
あちらさんのは大口径のペイロード投射用、本邦のは小口径の対空用
もちろんあちらさんのも投げるタマ(無動力SAMみたいな感じ？)次第で
対空もできんではないだろうし、本邦のも割とキレたやり方で艦艇も狙う
構想ではあるけど、とにかく規模が全然違う
総エネルギーが小さい分、レールの焼損対策とかもしやすいだろうし
何よりシステムが小粒なぶんだけ(開発)コスト面でも本邦のほうが有利
あと米帝のほうはレールガンでなくても既存兵器の改良or開発中のブツで
狙ってるニッチはとりあえず埋まってて切迫性低いってのもあるかも >>76
艦艇勤務が不評で人手不足の原因なのに離島勤務って >あと米帝のほうはレールガンでなくても既存兵器の改良or開発中のブツで
>狙ってるニッチはとりあえず埋まってて切迫性低いってのもあるかも
レールガンから投射しなくても
レールガン用に開発した弾頭（HVP）を既存の滑腔砲から撃つだけで、かなりの初速が得られるとかいう話だしな じゃあ今実験中の40mmで実用化まで持っていくつもりなのかな？ >>95
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
これによると30mmから57mmとか書いてるので中間の40mmというのは対空だけ考えればあり得るんだが対艦対地まで考慮だと57mmや76mmサイズ(サボ付きなので弾体はこれより小さくはなる)というのもあり得るかもね 210913
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第93号 入札年月日 令和3年10月1日 合金特性の計測等作業 1件 納期 令和4年2月28日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-093.pdf
>防衛装備庁 仕様書 将来航空機構造のコア技術に関する研究 >>50 の方が指摘される ”以前から出てる方針”ってのは
Defense Industry Forum (ISIC) - F-X Program Progresses
2020/11/03
ttps://youtu.be/Lih9auGAznc?t=2401
元 技術研究本部技術開発官（航空機担当） 元空将 該当部分 40：01位 ようつべ
”ちょうど、ビジョンを作ったいわゆる平成22年ころに最初の絵として有人機と無人機両方強く出した
絵を描いたわけですね。しかしながらその時には航空幕僚監部の方からかなり反対されました。
その理由は、やはりバレジさんもおっしゃったように人間の判断が、いわゆる航空優勢の確保
航空戦（？）と必要だろうということからビジョンの中では大変反対されて、無人機をかなり小さくして
遠慮がちに作った書いたことを思い出します。”
将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン（平成２２年８月）
将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン P.6 該当部分
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf#page=6 >>99
まあ十年以上前だとレーザーだの電磁砲だの衛星コンストレーションだのAIだの言ったらアニメオタク乙、現実に帰れと言われるのがオチだったろしな >>99から6年経った平成28年のビジョンではすでに有人戦闘機と連携する無人戦闘機を
平成40年代前半(2030年代前半)までで実現するロードマップになってる
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/future_vision.pdf
技術の進歩もあるけど欧米で具体的な進展が見えて中国の軍拡も2010年より脅威度がかなり高くなったから
防衛省の方針も変わったのでは？ >>101
F-35A導入が決まってその情報が直で来るようになったのも大きいんでね？ステルス機というものがどういう物か、どんな戦い方する機体なのか、そして将来はこれを叩き台にしてより自国に最適化された機体が必要な事とかはそうでないと伝わらないだろしな >>99
へぇー、初飛行は2028年を予定してるんだ >>78
だからHGV対処はウェポンの問題ダッツってんだろハゲ！
SM-6配備で終わり 流れからしてもイスラエルのF-35Iのようなプラグインはさせてもらえないだだろうから、F-3とF-35ABのリンクで妥協してくれるんだと思うけどどうかな 失礼しました若干違ってました、初飛行ではなく飛行試験の開始が2028年でした
>>99のつべ動画の25分21秒あたりからやまさき空将が次のように言ってます
試作機の製造開始2024年
地上試験の開始2027年
飛行試験の開始2028年
量産初号機の製造開始2031年
スケジュールは非常にタイト そんなにスケジュールはタイトでもないよ
エンジン、レーダー、ウエポンベイとかの試作試験が済んだ状態からスタートだから
スケジュールがタイトなのはテンペスト
F-3同時期に収益なのにエンジン、レーダー、ウエポンベイとかの試作試験はすべてこれから
参加国との調整はこれから部分も多くF-3がタイトといったらテンペストは実現不可能レベルのスケジュール 次期戦闘機があのスケジュールを組んできたということは
以前から研究開発してきた構成要素が良好な試験結果で
その成果を大幅に活用して開発されるという意味でもある
あのスケジュールをみればXF9を放棄して別エンジン開発で日英共通化なんてあり得ない話
流石に研究開発の成果を直接利用しないとなると厳しいスケジュールだとは思う 来年度から基本設計なら3年以内に詳細設計を終えて試作機製作に入るのが一般的だからね
量産機の問題を洗い出して対策する方に時間がかかる >>109
F-15とかと比べればそうだが、F-22や３５なんか飛行試験開始から引き渡しまで10~12年もかかってる F-2
1990年03月 設計開始
1994年02月 設計終了
1995年01月 試作1号機ロールアウト
1995年10月 初飛行
2000年09月 量産初号機納入 >>110
無理やり念仏君の大好きな言葉遊びの話題に戻したな
それ以外だと念仏君はダンマリしてるからスレが落ち着いていい感じなのだがなぁ >>118
やっぱそうよねー
荒らしに反応する奴も荒らしとかっていうくらいだし(ｵﾚﾓﾅｰ 210914 ※次期戦闘機に関連が明白な記載がないから関係あるか不明だけど貼り
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第69号 令和３年度 アレイ・アンテナ校正役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-069.pdf
>③本件の履行に必要な、アレイ・アンテナの構造、機能、性能に関する知識及び校正を行う
>ために必要なアレイ・アンテナ他に関する技術を有していること。
>予定納期 令和3年12月28日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 >>112
F-22は塗装とか苦労したんじゃないかな
F-35は色々盛り込みすぎだしこの2つは例外な気がする 勘違いしてる人もいるかも？、スケジュールが厳しいと言ってるのは山崎空将です(動画の25分52秒から) >>122
ステルス機で他に比較対象がないからなぁ
自衛隊は7年と少しを予定しているみたい
https://i.imgur.com/nSOb45L.jpg 航空ファン 今月号
＞F-15J能力向上計画継続に向けた具体案
大枠は出てたって事でもないのか まだ出てないのってどんなん？ >>126
F35の次世代機のレベルなんだから仕方が無い
米軍のF35後継機と同じ時期だから >>125
正直イスラエル並みにいじらせろで終わるよね。 久々に来たが、あと14年もかかるのか…？
知らないうちに延びたんだな
数年以内に試作機くらい作り始めると思ってたのに フランスの電波暗室でATD-XのRCS試験模型の電波特性試験やってたのが2005年で実機の初飛行が2016年だよ？
そりゃあ、あと14年くらい掛かるよ 決して貶すつもりは毛頭ないけど、米国NGADにはアダプティブエンジンが搭載されるであろうことと比較すると、本邦は現状の研究開発で実証した技術からそう遠くない無難な所に着地するだろうからスケジュール通り31年には量産機引き渡しは必須かなぁ。
中国がいつ尖閣や台湾を狙うかわからんし。 ＞数年以内に試作機くらい作り始めると思ってたのに
いや 数年以内に試作機作り始めるぞ >>131
ミス
31年には量産機引き渡し ✕
35年には量産機引き渡し ○ >>127
F-3はF-35世代だよ
最新ロットに追いつければ上出来 そもF-35が「アプデで6gen相当にしていく」という計画なので >>134
無人機制御や大電力供給やハイパワーレーダーはF35で実現できてないよ 電力は既にアプデでAPU抜き400kVAに達してるとか
F-3も250kVA*2くらいは欲しいね >>136
F-3は実現出来てるとでも?
F-3ってもう飛んでるの? F-35が第六世代を模索してるのはわかるけど、
発電能力から実際にそれが可能かは微妙だな。ライトすぴーとウエポンとか。 無人機との連携とかは出来そうだけど機体サイズとか発電能力とか色々制約ありそうだしスパイラル開発と第6世代対応でグチャグチャになりそう F-35はアップグレードする前に安くしろって言われてるな 議会がF-35を27年までに次世代エンジンを統合する計画をだして、28年までに維持費を概ね半額にまで安くしろと言われとるな。
エンジンについてもタービンブレードに砂が付着する問題を解決する意図があるためなのでアップデートを急がせるというよりは維持費の削減問題だね。 F-35Bの通常飛行時にデッドウェイト化してる、リフトファン使って電力確保するみたいな話出てなかったっけ？ レーザー試験機としてリフトファンを発電機に置き換える案だったか。微妙に違った。 >>129
伸びてないi3fighterの時代から開発は2026~30年までに終わらせてそこから飛行試験、F-2が退役し始める35年が納入の期限とされている
NGADが去年初飛行したってのも単にデジタルセンチュリーの手法で設計製造した飛行機が飛んだってだけで
正式化を見越したような試験機が飛んだわけでは無いみたいだしなぁ
本当にNGADが去年から試験してるなら完成がF-3とほとんど同じ時期になってしまうしF-22の退役のタイミングとか考えても少し奇妙 >>151
普通にx2と同じような実証機段階じゃん だからそれはNGADじゃなくて、NGADの実証機であって別もんだよねって事。 うん、だから要素技術の段階のものが炎上なしでうまくいくんかなぁと >>152
定義化ってそんな簡単なものじゃないから
第6世代は第5世代よりも圧倒的に強いこと認められてこそのもの
例えるならF-15→F-22
要求に対しての取り組みはドイツでもアメリカでもロシアでも変わらないので中国のフォンブラウンやニコラテスラやアインシュタインが現れた時にどうするのかだ 要素の割り出しなしに見切り発射ってライトニング2と一緒じゃん >>153
X-2は実は無双していたF-117程度の爆撃は我が国もやろうと思えば出来ますよってこと F135のタービンブレードに溶けた砂が付着する問題はF9も温度高いから同じではないかと思うんだが温度と出力下げる以外に解決手段あるのか気になる >>161
フィルム冷却を強くするとか
強くした分温度下がるので予熱したエアを使うとか
なんらかの素材でメッキか溶射するとか
色々考えられる ジェットエンジンだし吸入したゴミは回転で遠心分離できんもんかね、 テンペスト展示 DSEI2021 に日の丸も掲げられてるらしいね スレチだけども 今月号 J-WINGS
＞防衛省が出した！ 航空祭の有料化案
と表紙予告にあるね
撮りさん対策なんですかね？ 行った事ないからわからんけども（コロナ名目で今なら導入できるでってことですかね？） >>166
1100℃の耐熱素材では1700℃の燃焼温度のエンジンを作れると言われている
でも現状ではnimsのTMS-238の1120℃が世界最高なので流石に2230℃は未だ無理。おそらくXF9-1ではフィルム冷却などに工夫があるのだろう
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html >>156
一度の出撃でレーザーを何秒間使わなければならないか、と考えれば
わざわざ専用の発電機なんて積まずとも、バッテリーで間に合うと思うよ
F-15/F-16にも防御用レーザーポッドを外付けする計画があるし 上のリンク内に書いてある事だが、イリジウム超合金を使えば理論上は2400℃耐熱が達成できるのだとか >>169
バッテリーだと瞬間放電能力が足りないのでは 蓄電用バッテリーとレーザーの間に、1～2回照射分だけ貯めておけるキャパシタ噛ませればいいよ
1kW/hもあれば、消費電力100kw/レーザー出力30kwで3.6秒は照射出来るっしょ バードストライクの前には金属の靱性なんて意味をなさない
よってCMCでなくセラミックスの焼結体で良いのを作って欲しいんよ 航空祭は人大杉だし、金取って自衛隊に役立ててくれるならいいね >>147
ファンを機体の上に突き出して発電するのか。
すごいアイデアだなあ >>171
はずみ車のエネルギーで蓄電して一気に解放とかもある
圧電素子と火薬カートリッジを使って弾丸みたいな感じで運用するとか 船ならあるかもしれんが飛行機は重量やジャイロ効果の関係でフライホイールは無いと思う。 >>177
フライホイール使うかどうかは別として、ジャイロ効果が駄目ならプロペラ機なんて存在してないが そういうことじゃないよ
フライホイールにジャイロ効果を発生させてしてしまうとジャイロのエネルギーが浪費されるということ。 ごめん
フライホイールのエネルギーが浪費されるです。 >>175
いや、多分リフトファンに発電機を仕込んで飛行中に蓋を開けずに回して発電するんじゃないかな。
発生する空力はまあ、なんとかできるんじゃね。
もしくはVTOL機能のないB型になるとか >>180
消費されたらイカンのか?
メリットが上回れば問題無いだろ
F-35Bで言えばリフトファンは飛行時はデッドウェイトな訳だし >>180
ジャイロコンパスみたいに機体が姿勢を変えてもフライホイールの角度が変わらないようにすれば良いでそ 別にジャイロ効果が有ろうが何も問題は無いだろ
ましてやFBWの時代だぞ?補正は機械がやってくれるのに フライホイールで蓄電するならジャイロ効果は運動性能に影響出るレベルと思うわ >>185
でもジャイロ効果は無視できないぞ。
F-104の場合、ループした時当て舵を適切にしないと30度から40度くらい機種の方向が変な方向へ向いてしまうとか。
それを考えた場合、ジャイロ効果を打ち消すデバイスを取り入れたら、その分の重量や抵抗がバカにならなかったりしたら不味い。
さらにそれで機体内部のスペースが食われたりするのも痛い。
…それを考えた場合、フライホイール発電機はないんじゃない？
勿論、二重反転式にすればそれは気にしなくてもいいが、それだと重量の問題がクリアできるかどうか？
今の技術では厳しそう。 >>174
脚立使うような連中用の席作って、オークション形式で売り出せばいい 転載
イギリス将来戦闘機「テンペスト」DSEI出展ブースで日の丸を掲揚 BAE
https://trafficnews.jp/post/110788 酷使様がｺｸｻﾝ!ｺｸｻﾝ!と喚いていたが、現実は残酷だな F-3の海外は日英共同ではなくテンペストの展示場に日の丸があるってことは日本がイギリスに協力するだけじゃん 今製品化されてる小型フライホイールは容量が3.5kwでも、900kgのものが4００００回転くらいしてるらしいが
飛行機は無理があるのでは、質量エネルギーを使ってる関係上小型化も軽量化も不可能だし >>195
カーボンナノチューブは長繊維が実用化してないので空想話になるのでは？ >>196
一時期、中国がインチキな手法で50㎝のを作ったと発表したが
まともな強度のあるものではなかったという
去年に早稲田と静岡大が14㎝のものを作った
10mくらいになると、戦闘機の複合素材に使ったら物凄い軽量化になるんだがなあ まさかF-35、F-3、テンペストの三機種運用を目指す･･･流石に無いわなwww Japan and Great Britain Universal Advanced. RF System (JAGUAR)で協力してるから日の丸あるだけだろ いいじゃんついでに10機体くらいテンペストとF-3を交換して双方で研究すれば孔も塞がる 腐ってもブリテンだから、F-3のエンジンを採用するとかは無い
サブシステムとと明言してるから、何らかの形で技術交流が行われ
システム面で共通化される要素があるだろう >>201
RRに耐熱素材の提供ぐらいはあるかもしれない
トレント1000でもあったし 展示会でテンペストの売込みしてるだけだろ
日本が金出すとか採用するとか誤解する人も出てくるから
あとテンペストはやたらモデルだけ出すけど実際はまだ決まってないだろうな そもそもイタリアとスウェーデンが出資するからには
日英間だけでエンジンを勝手に決めるということ自体無理でしょ
出資はするけど全て英国が自由にできるなんてことはあり得ない
こうなると日英間だけで決めることが出来る内容なんて限られた事項しかない 日英の防衛技術協力は基本的に要素技術協力やコンポーネント単位の融通，共通化を企図したスキームだって、何度言えば理解するのかな よそスレでも言ったが、旗を飾るのに奇数だとキャノピーにかかって見にくいからではないか
現状4番目に関わってるという見方はできそうだし。 日本がテンペストに協力するのは良い事だろう
F-3開発の日英協力はサブシステムレベルだから、別にF-3がテンペストJになる訳じゃない
テンペストへの協力がF-3開発にフィードバック出来れば日本にもメリットがある >>204
モスキートを含めモックアップが出ていると言うことは設計の段階はかなり進んでいるのとになる
日本が長い年月をかけて耐久試験を済ませたものを取り入れる場合は不自然さはどこにも見当たらない
手続きがどうより設計がどうかだ
もちろん設計はスパイラルだから修正は重ねられるだろうがボヤっと決まってないと言うことには当たらない >>210
進んでない
イギリス事態は発表しているように今年やっと設計や日本でいうところのDMUを作るための設計システムの構築を始めたところ
あのモックアップはFCASの模型と同じで参加国集めのアピールのための花火に過ぎないので具体性は何もない いやいや、イタリアとスウェーデンは出資するのだから英国の一存では決められない
基礎的な研究はできても具体的な設計になればイタリアとスウェーデンの要望を受け入れないわけにいかない
出資を伴うと単なる技術協力だけでなく発言権が発生するから
テンペストもこれからが大変だよ ロシア原潜は1.4km近づくまで発見不可能
豪州がやってくれなければ確実にやられるから有難い
ちなみにkmはロシアとシナと日本が直感的に危機感を感じる 普通に考えてテンペストに日本が何らかの参画をするんでしょ･･･ >>212
思い込みではなくイギリス政府の発表
https://www.airforce-technology.com/news/bae-uk-mod-contract-tempest-design/
2121年の7月29日に初めて具体的なコンセプト検討の為の予算約2.5億ポンドがついたのにそれ以前にどうやって詳細設計をするつもりだ？
concept and assessmentというのは日本でいうところの構想設計 まだこれから構想設計始める段階だな
そもそもエンジンについてもどうなるかわからんのに設計なんかできないだろ >>217
構想設計でもずっと戦闘機開発やってきたイギリスのスタート時点は日本と違うからな
タイフーンで統合センサーやってるし、第五世代機の開発も参画してるから
機体システムも無人機もたたき台に使える現物が多い >>220
まあそれは言えますねテンペストの運用開始時期時期は日本と同じ2035年ですし
エンジンも日本みたいに慎重に開発しなくても今から開発しても実用化できる自信があるということでしょう >>221
>今から開発しても実用化できる
予算があればね・・ タイフーンでは試作機初飛行にEJ200が間に合わなかった
そんなに自信が持てるほとの実績はない >>222
イギリス政府がテンペストの開発に90億ポンドの予算枠を用意してるという報道があるから金ならF-3と同程度だろう 日本の人件費が欧米に比べてバカ安であることを考えると
大分少なそうに思えるが。 >>226
総額じゃなくて確保済みの予算ということでしょう
今回の2.5億ポンドは20億ポンドを4年に分散する分の一部とも書いてある >>226
3カ国共同開発だからイギリスだけで90億ポンドなら少ないことはない >>228
分担費が均割ってことは無いだろ。英国の出資額が断トツじゃね? >>229
他の2カ国がイギリスの半分でも総額2兆円以上だから >>211
展示会での日の丸の掲示も「参加国集めのアピール」の一貫だろうな。 >>223
EJ200つくってた時にコッチは何作ってた?
間違いなくウチより実績有るだろ
下らんホルホルも大概にしろよ、恥ずかしい >>232
イチイチ韓国を絡めるのは何か個人的にコンプレックスでも有るの?笑
大変だね、程度が近いと >>234
別にその人日本の方が実績があるなんて言ってないと思うけど タイフーンの時はGX-40とかいう実証エンジンがあっても間に合わなかった
今回は現時点で実証エンジンすら無い状態で日本のF-3と同時期の就役
しかも伊瑞との調整とかもあるからスケジュール的には相当タイト
英国に実績があっても自信満々で臨めるようなスケジュールじゃない >>234
実績がないのを補うために先にXF-9作って実現性の検証をしたじゃん
実現性があるかどうかで日本を比較してどうするの？ >>237
日本は戦闘機エンジンを開発したことがなかった
XF5をX-2に実装した時にエンジンの問題で計画が遅れたし
XF9自体実証用のプロトタイプで実装を想定してない
今回は2021年まで共同開発や協力の方針と範囲が決まってなかったのに
2024年までエンジンを作って2028年で飛行試験するからスケジュール的にかなりタイト
検証したとしても自信満々で臨めるスケジュールじゃない
と同じ論理で日本にもそう言える
中の人じゃないならイギリスは無理だと決め付ける必要はないじゃない？ >>234
イタリアとスウェーデン典（瑞はスイスですよ）はFCASと違って交渉はスムーズに進むと思われます。
スウエーデンは手に入れた技術でもっと小型の戦闘機を独自開発する方針なんて話もありますし。
イタリアはセンサーと通信ネットワーク担当なのでエンジンや機体で揉める要素がない機体コンセプトはイギリスと共通でいけるのはユーロファイターで確認済みですし 出来る出来ない以前に協議ばかりしてると時間だけが過ぎていく
日英間の協議も数年やってるけど纏まった話はレーダーの共同研究のみ
期限がない話なら問題ないが期限がある話だと大変だよ
協議すべき内容が多岐にわたるから政治的にもめはしないが時間だけが経過してしまう場合がある
日英間で政治的もめたなんてことはないが具体的な話となるとスンナリとはいっていない
英国の技術力と経験を疑ってはいないが時間だけでなく金も絡むから難しい >>245
中国、終わったな
未だにメイドインチャイナのイメージを払拭で来てないうちに人件費増で工場が外国に逃げると・・・ ここの奴らにやるほど意味ないことはないぞ？
チョンがシナを上げたり下げたりして喚いているだけなのはお見通し
ホントどうしようもないﾐﾝｼﾞｮｸ 東京五輪でも国技のNAKANUKIが炸裂してしまい見るも無惨な開会式が世界中に公開されてしまったな…
今の日本を象徴するような開会式だった。
鯛は頭から腐ると言うように、中抜き、不正、搾取が蔓延した日本社会の根底にある自民党政治の腐敗をなぜか搾取される側の自称愛国者が批判しないのは理解に苦しむ。 中抜きの自民党でもマシなんだよ
民主党政権だと仕事そのものがゴッソリ無くなるから >>248
というより給料と言うと語弊があって生産性が段違いすぎるのよね
日本人の給料が一般の中国人の5倍でもその給料で10倍の数の製品をこさえたりする
要するに中国政府が喧伝するAI技術（具体的な技術あまり見たことないが）が民間で全く使われていないということなんだけど
日本は逆にまず産業分野でAI利用が始まったこともあって既に自動化で中国に大差をつけてる 海外のCEOとか死ぬほど報酬貰ってて
一体どれだけ抜いてんだって感じだけどな
腐敗を許さない事は大切だが腐敗が存在しない世界もありはしない >>235
躾は重要だからな
しかも連中は上下関係でしか物事見ることできないから明確に格下なんだとわからせなきゃならん
正直犬の躾より面倒くさい >>251
色んな面で衰退してるからしょうがないだろw スウェーデンはテンペスト導入は難しそうだから単発小型機開発かな
テンペストはイギリスとイタリアが運用して後は外国に売り込む形か
フランスドイツスペインのFCASと統合したらいいのに 166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮 気分は5G大国でも
これが現実シナ朝鮮
米製半導体がないとスマホも作れませ～ん
766 名無し三等兵 sage 2021/08/26(木) 18:07:25.45 ID:vcSQOurQ
ファーウェイ最新スマホ｢5G→4G｣にダウンの衝撃
https://toyokeizai.net/articles/-/448602
中国の5G技術はアメリカを抜いた！日本なんかはもう足元にも及ばない！とか盛んに吠えてたのは何だったのか >>240
いや、イギリスでも厳しいだろうという意見であって日本なら楽勝！ってなふうに書いてあるようには見えないが？ 日本のスケジュールもタイトだとこのスレでも言われている
イギリスはそれに輪をかけて時間がない EJ200ベースに改良したエンジンをテンペストに載せるならともかく
今からエンジンを新規開発するのならいくらRRでもタイトなスケジュールになると思うが
しかも日本と一緒に共同開発しないか？とか言ってるぐらいから
テンペスト用の試作エンジンを先行開発していた様子も見えないし >>263
そのレスは日本なら楽勝に見える？
ケチ付けるなら要素研究やって石橋叩いて進む日本でもこう見えるというレスのつもりだし
イギリスの状況に詳しくないのに無理とか厳しいとか決め付けるのはおかしいと言っただけ
キミはイギリスの内情と技術に詳しいのか？ 上にあった動画のイギリス側のテンペスト(UKFCAS)の資料を見てもエンジンについては特に乗ってないね
ビジョンとしては、低コスト、柔軟性、アップグレード性、輸出性、投入までの期間が短い、国際競争力
技術的なことだと、拡張仮想現実コックピット、有人無人オプション、群制御ドローン、指向性エネルギー兵器
まあ手札を全部見せてはいないだろうけど >>266
いや、だから
>>240が>>237に対して「日本だって失敗もしてるし楽勝なわけがない」
と言ってるわけだけどそもそも237は「イギリスのスケジュールがタイトである」と言っただけで「でも日本は楽勝」とまでは言ってないから240はちょっとはやとちりなのでは？と
いや俺237じゃないから、なんていうか、首突っ込んでごめん。
俺も日本のスケジュールはタイトだと思います。 >>268
繰り返すけど、日本は楽勝とかタイトとか一言も言ってないよ？
このスレに来てる人間ならF-3開発に辿り着くまで長年かけてコンセント練って
要素研究やって試作試験やってさらにリスクヘッジに外国の協力を検討して
ハードルを一つずつクリアしてる日本でも上手くいってない事例だけピックアップすれば
ああいう文句の付け方が出来ると言ってる
イギリスの内情に詳しい人ならともかく、〇〇で失敗したから失敗するに決まってるは決め付け過ぎる 間違って消しちゃったので訂正
このスレに来てる人間ならF-3開発に至るまでの経緯を知ってる >>268
日本のスケジュールもタイトだからこそ、XF9-1を念入りに試験して望まないとならないのに
今からエンジンを共同開発なんてそれこそスケジュール的に無理って話なんだよな 日本は初期型のF-3ではなく、中後期型のF-3へ反映する要素技術の研究を共同でやりたいと思っている。
イギリスは日本の冶金、センサ関連技術が欲しいのと、あわよくば日本をテンペストに引き込みたいと思っているし、それが無理でもF-3に一枚噛んで主要部品を輸出したいと思っている。
そこらへんの温度差があちらから凄い伝わってくるね。 >>271
ユーロファイターのEJ200の場合1984に開発始めて2003年生産スタート
開発機関は19年
35年の配備までは残り14年
試験飛行の期間が日本と同じ7年と考えると残り開発時間は7年しかない
RRの内情なんて知らんからなんとも言えないが時間がタイトなのは確か これからは長期的に財政拡大して行く流れになるから金の心配無さそうなのが救いだね >>271
>試験して
”エンジン野外試験場候補地の現地調査”の防衛装備庁仕様書が出ていて
大火力リークスの資料にあった”PFRTエンジン試作”後に試験する準備している形跡
があるんだよね。PFRTは”次期戦闘機の事業に含まれる試験”とのこと。
今この資料(約3年半前)通りになっているかはわからないが。
出典 大火力リークス
平成２９年度装備品等研究開発要求について（報告）（空幕装体第２８号。３０．３．３０）.pdf
P.6-7
日本ガスタービン学会誌 Vol.40 No.3 2012.5 高バイパスターボファンエンジンについて XF7
ttps://www.gtsj.or.jp/journal/contents/vol40no3_journal.pdf#page=7 【リニア】中国、時速1000キロ以上で走るリニア「高速飛車」の建設開始。2025年テスト終了後実用化
【北京・坂本信博】中国山西省で、時速千キロ以上で走行する超高速リニアモーターカー「高速飛車」の実験線の建設が始まった。
気圧が低い低真空チューブの中を超電導磁気浮上で飛行する仕組みで、理論上は時速4千キロも実現可能という。
習近平指導部は、安全面も含め世界最高水準の交通インフラを整えた「鉄道強国」を目指しており、北京や上海など大都市間を結ぶ
長距離リニアモーターカー整備構想も浮上している。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/759185/
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/991709/sns_IP210622JAA000223000.jpg >気圧が低い低真空チューブの中を超電導磁気浮上で飛行する仕組みで、理論上は時速4千キロも実現可能という
日本でむかーし検討したけど、「乗客が死ぬのでやめよう」てなった奴 人命を無視していいんだから何でも出来るわな
それが成果と呼べるかは別として 英国の開発能力より多国間共同事業の取り纏める作業のスピードが問題
現実問題として日英間で2017年頃から将来戦闘機について話し合われてきたが纏まった話はレーダーの協同研究しかない
エンジンに関する協力も現時点では具体的な内容は何も出てきてない
この調子でイタリアとスウェーデンと話を纏められるのかという話だ
RRに経験と実績があるのはわかるが話が纏まってから開発スタートだと期限があると大変
テンペスト計画の弱点は仏独西FCASみたいな政治的な軋轢はなくても
強制力が低いために話が纏まらずダラダラ協議をかさねるだけになりかねない
早くも日英間でも協議は友好的でも具体的な協力関係が実現しないていう弱点が露呈している >>276
真空チューブの中の列車は大昔からあったじゃんw
日本が1970年に実験したけど、加減速で乗客が死ぬということで終わったのに三周くらい遅れてないか中国？
https://plus.jmca.jp/column/tu/tu66-F17.jpg 日本で昔テストしたのはロケット式な
そら乗客耐えられる訳無い
リニア式と同列で語ってる奴は馬鹿なの？ リニアとロケットの違いすら理解出来ないアホが居るのが良く分かるな
彼の習った物理世界ではリニアがマッハ出すと乗客が内蔵破裂するらしい 乗客の安全性は加速度の問題なのに理解してないブーイモw
中国が馬鹿にされると発狂するんだ >リニアとロケットの違い
大丈夫、ちゃんと分かってるぞ
リニア式の場合、運行中に停電起こすと減速出来ずに激突して死ぬ ロケットだから耐えられないなら有人宇宙船はどうやって飛ばしてるんだと 大昔に日米欧が試して捨てた周回遅れのプランだと言われてムキになったんだろうブーイモ
中国が馬鹿にされるといつも発狂するから 一応、米国では今でも民間企業で研究されちゃいるがね （ハイパーループ）
・乗客が耐えられる様にする為には、長い距離を使ってゆっくり加減速するしかない
（推進力を得る方法がロケットだろうとリニアだろうと、なんなら内燃機関で車輪を回そうとこれは共通）
・その為に、駅間の距離はかなり離れていないといけない （距離が近いと最高速で走れる時間も短くなってしまって意味がない）
・それだけの長距離に渡るチューブ内を真空状態に保つのは、コストが非現実的
・経年劣化等でチューブ内の真空状態が破れた場合、大事故が起こるのは確実
と問題山積みな奴
「実験室レベルでは実現可能」と「実用化が可能」の間には、大きな隔たりがあるのだ 工学的な問題に加えて車両の大型化（チューブの大径化）が困難なので大量輸送に向かない
という経済的な問題もある
早いだけでいいなら航空機というよりシンプルな選択肢がある 高速になるほど加速のための距離が必要だが、移動距離が長くなるほど設備費が増加するというジレンマ
航空機にそれはない まぁありえるとしたら現行鉄道サイズ・速度のチューブで真空化までせずに減圧に留めて
高速性能よりも燃費改善と合わせて騒音低減（線路周辺住民＋乗り心地）を狙う感じかな
投資家や議会向けのイノベーティブ(笑)なプレゼンをしなくていい（中国みたいに国威発揚
も気にしない）日本が結局最初に実用化しそうではある >>288
日本が昔やって加速度で死ぬ、中国は3周遅れてると言いながら中国はリニア
お前言ってる事ムチャクチャだぞ？
物理以前だな（笑） あと副次的に新幹線に飛び込む馬鹿もシャットアウトできるという利点もある
自殺一発で億単位の損失が出るからなぁ… >>293
車両の大型化が可能なら、貨物輸送としての需要はありそうなんだが
人員輸送しか出来ないなら、航空旅客機で十分だからなあ
>>295
そも、チューブ無しのリニアで500～600km/hは出せるからね
減圧で妥協するくらいなら、最初からチューブ無しでいい >>292
長距離を真空近く維持するトンネルなんてコスト的に見合う訳無いからね
別にそういう話をしてるんじゃ無いよロケットとリニアを区別出来ないアホに突っ込ん出るだけ >>290
有人宇宙船は真空トンネルの中を水平に飛ぶのか?（笑） ロケットエンジンでもゆっくり加速すれば耐えられるし急加速すれば死ぬ
リニアモーターでもゆっくり加速すれば耐えられるし急加速すれば死ぬ
単に重力加速度の問題なので、方向が垂直でも水平でも一緒
分かってないのはブーイモ君の方だよね >>302
日本が昔やったのはロケットで急加速、だから実験動物は死んだ
有人宇宙船のロケットの推力で真空トンネルの中を水平に走らせても同じ
話をすり替えないでね 訓練と身体検査なしで乗れない鉄道をどこが作るのか
輸送も慣性大きすぎてきつそうだな
やっぱ航空機でいいわ >>303
うん、やっぱり全く分かってないね
ロケットが一瞬で最高速に到達すると思ってらっしゃる
>>304
真空チューブだと、「もし電源喪失したらどうやって止まるのか」てのが大問題になるしな
リニアだと電源喪失時は空力ブレーキで大きく減速するんだけど、真空チューブ内じゃ空力ブレーキは無意味だし >>292
それだよな
推進方式は関係ない
加減速を人間が耐えられて安全かつ快適に搭乗できるにするのにコストが掛かる話
空気抵抗を無くせば早くなるのが小学生でもわかるけど、それをコストに見合う方式で実用化するのは無理だから研究止まり
そんなこと知らずドヤ顔で披露するブーイモ五毛は指摘されて発狂してるだけ >>306
あいつ物理習ってないから点火した瞬間最高速に加速すると思ってる >>296
加速度の問題だから手法は関係無いっちゃ関係無いんだけど
総距離じゃ無くて駅の間をどのくらい空ければ良いのかってのがねぇ
…東京大阪間だと最高時速に満たないうちに終わりそうだし
時速５００ｋｍでも最高速度を出すの１時間くらいっしょ >>306
あのね、日本のやったのはロケットで加減無しの加速をしたから駄目だった、そしてお前は>>280で乗客が死ぬから止めようとなったと自分で挙げている
中国がやるのはリニアで当然乗客に問題が出るような加速はしない
こういう話をしてるのに、ロケットでも加速を加減すればとか話をすり替えるのはワザとかな？ただの天然なの？ >>307
>>308
君等もホントに話が理解出来ないねぇ
呆れるわ 言い訳すればするほど墓穴を掘るからやめれば良いのに 維持がまともに出来ないやろね
中国は今不動産屋が破綻しそうなくらい景気悪いんでしょ >>312
>>284
> 日本が1970年に実験したけど、加減速で乗客が死ぬということで終わった
言い訳してるのはお前だよ（笑）
みっともないな奴だな 「ロケットでやったから駄目だったんだ！リニアだから大丈夫！」 て言い張る辺り、何も分かってないんだよね
推進力を得る手段を変えた所で、根本的な問題は何も解決しないのに
>>313
やって儲かる話ならそれでも良いけど
ハイパーループはおそらく、事業として採算取れないだろうしなあ まあ昔、支那でやってた道を跨いで走るバスみたいな事だろ。内輪差が全くわかってないバカが作ってたけど。
CG動画見たらカーブで車体もゴムみたいにグニャって曲がってたけど。 >>315
中国がリニアで乗客が死ぬような加速させると思うのか？
何回説明すれば理解出来んのかね?
というかお前も
>>280
> 日本でむかーし検討したけど、「乗客が死ぬのでやめよう」てなった奴
って書いてるな。言い訳みっともないぞ？
ちなみに真空リニアの技術面以外の実現性の話なんて端からしていない
割に合わないのは明白だろう >>313
シナ人に維持できるわけない。砂が入り込まないしメリットもあるけど、テロには異常に弱そう。
それにこれ真空に維持するのにどんだけエネルギーいるんだろ。乗客の乗り降りなければ少し難易度は下がるが >>317
JRは数十年昔から減圧トンネルでリニアを走行させる場合の研究をやってる。
リニアの搭乗口がボーディングブリッジになってて車体との接地面が気密構造になっているのは、将来減圧(50%だと高度5000メートルを飛ぶのと同じ)で高速化をするんだろうね。
真空でなく減圧なのは実現するハードルがはるかに容易だからでしょう。
数百キロの真空トンネルなんてSFレベルだからなあ 何百キロの長さで真空に近い状態を維持する
急加速急減速を繰り返す
停車駅を増やせない
けっこう大変なんじゃない 日本のリニアのトンネル
ＳＦ夢物語の中国と違って現実レベル
https://imgur.com/a/40o0haC >>321
音速で飛ばすから乗客には耐Gスーツ着た戦闘機パイロット並みの身体能力が必要だな リニアが完成したら東海道新幹線は貨物輸送とかするようになって軍用車両の輸送も出来るようになるんじゃない？ 状況が今までとは違う可能性も考えておかなければいけない
無観客の新設グラウンドで五輪をやり続けたのは経済的なのかと
要するに架空でも論点を据えてないと実のある議論はできないしAIには不向きな回答 >>324
新幹線発射型ICBMの誕生であった。時速300キロで移動するから敵も攻撃できない 新幹線だと線路幅が広いから10式を時速300キロで展開できるな >>322
>日本のリニアのトンネル
リニアのトンネルが経費最少で、1/3気圧まで簡単に減圧できるって、知らないのか？ 東海道新幹線で貨物車両等の貨物輸送インフラ維持できてれば、新幹線自体は北海道から九州まで伸びてるからほぼ全土に10式戦車を陸上輸送できる
戦時は破壊されるだろうけど事前準備展開は可能だろう 亀が死んでハイパーループの研究捨てたのは今世紀最大の失敗だったな
リニア捨てたドイツと同じ轍を踏んだ。 研究というか実用化が止まってる事とカメは関係がない
第一亀が死んだのは加速じゃないし、次の実験では普通に生きてるし 日本のリニアは500km/hまで加速するのに13.4kmかかる
仮に同じ加速度で1000km/hまで行くと53.2kmいる計算になる
減速でも同じ距離がいるので駅間100km以上あればよい
結論: 広い中国なら余裕。 カーブなしの直線のみならね
というかそこまでやるなら飛行機で良くない？ってなる 日本はここ20年で完全に世界から置いていかれたなあ >>334
>飛行機で良くない？ってなる
リニアは現行の新幹線の3倍の電力消費らしいですが、それでも飛行機のCO2直接排出よりはマシです。 量子レーダーての出来たらステルスも死ぬて見たんだけどF-3とどっちが完成早いんだろうな >>337
ハイブリッド飛行機とか電気航空機とか水素航空機とか >>339
すっかり後進国だもんね、で、お前は行く祖国に帰るの？ >>333
駅間100kmしかないと、加速し終わった直後に減速始めなきゃいけなくなるな
それじゃ1,000km/h出せる意味が皆無になってしまうが、本当にそれでいいのか？ 「F-3」と書いて「リニア」と読むのか
このスレ勉強になるわぁ まーリニアの話だけしてるのもいい加減アレなんで
>>338
流石にF-3の方が早いかと
自動車の自動運転技術関連で、単距離用の量子センサーカメラなら2030年くらいにはどうにかなりそうな見込みらしいが
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu17/010/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2017/01/13/1381050_004.pdf
これを航空機用にするには、もうちょいハードルもあるだろう 以上の意味が分からないアホかな
知識以前に読解力が無いね もうちょい言うと、量子レーダーつっても対象にマイクロ波を照射してその反射を探るのは変わらないので
（ノイズの影響を受け難くなる為、よりRCSが小さくても検出が容易になるというだけ）
戦闘機同士の戦闘においてRCS小さい方が有利なのは、量子レーダーが実用化された後でもおそらく変わらないんじゃないかな
>>345
うん、駅間100kmじゃ済まない長距離に敷いたチューブ内を
頑張って現実的なコストで真空に出来たら良いね 北京-上海-広州 3000kmが3時間で結ばれるのか…
めっちゃワクワクするな 低真空って書いてあるだろ
0.5気圧でも空気抵抗は半分になるので1000km/h走行ならそれで十分だろう。 そういや、イーロン・マスクが出資していたハイパーループはどうなった？ >>323
何故音速でリニアが走ったら耐Gスーツが要るんだ？
日本の真空リニアがロケット式で乗客死ぬ結果だったから今頃中国が真空リニアやるのは周回遅れなんてアホ丸出しな事を言う奴は違うな（笑） 速度と加速度の区別がついてないんだろうこの国士はw レスコジキブーイモ君
まず中学校の理科勉強しましょう >>349
500mばかり走ったよ （流石に最大加速はしきれないので、既存の高速鉄道程度の速度）
ハイパーループ特有の問題に行き当たるにはまだまだ実験距離が足りないので、これからだね
そも、技術的には高速で走るだけなら可能ってのは分かり切ってるので
障害になるのは、安全性と経済性の方 >>331
というか、昔の日本でやった真空リニアのテストは亀が死ぬなんて最初から分かっていてロケット式でやった訳だ
検証したのはあくまで真空トンネルの効果
それをテレビでネタっぽく話したから誤解したアホが出てきただけだよ ID:s83pQS2zp
こういうのがアホの見本（笑） 音速で飛ぶと慣性力が生まれるのかw
また新しい理論が発見されたなw 中国が馬鹿にされると何故か発狂するブーイモ
そして決まったようにスップが出てきてフォローするパターン
ロケット点火したら瞬間最高速になると言って間違いに気付いてから少しずつ主張変えるあたり
相変わらずだな >>358
> ロケット点火したら瞬間最高速になると言って間違いに気付いてから少しずつ主張変えるあたり
何処にそう書いてあるか挙げてみな
お前が勝手に取り違えて発狂してるだけだよ
で？何故音速でリニアが走ったら耐Gスーツが要るの?（笑）
お前は物理以前に理科から勉強した方が良いね 物理の授業で摩擦抵抗と空気抵抗は無視するものとするって習った 完膚なきまでに論破された挙げ句、五毛ダーアンチダーしか捨て台詞言えない低能国士様ってホント無様、、 知識が浅い奴ほど人をバカ扱いするのが好きだからな。ひろゆきみたいに
音速でGがかかるとか言ってるあたり、物理基礎科目で挫折した文系だろう。 中国また負けたｗｗｗ
アメリカに見放された途端、
日本の技術に
手も足も出ずｗｗｗ
931 名無し三等兵 sage 2021/09/15(水) 17:48:46.39 ID:pB4MybKR
脱炭素の切り札 世界初「液化水素運搬船」公開
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4360384.html
EV厨と中韓死亡 ごごごごごごごゴミだーーーーー！！
え、中国の技術って、糞すぎ…？
101 名無し三等兵 sage 2021/06/15(火) 12:14:54.55 ID:XfNfnSy2
車載電池CATL｢全固体電池｣の商用化に大きな壁
https://toyokeizai.net/articles/-/432524
まぁ中国CATLはもう何年も前に全固体開発競争から脱落していたしな
中国はスパコン開発競争からも脱落したしどんどん日本に置いていかれるなぁ この上級国民いっつも回線と端末変えて他人のふりして交互に書き込んでんな >>363
ID変えながら人のレスを捏造して批判する手口はいつもだな
中国が馬鹿にされると発狂するなら馬鹿にされないマシなネタ持ってこい 中国の車を跨ぐ門型のバスは投資詐欺だったし、今回も投資詐欺じゃないの また外国に作って貰うだけだろ
大事故起こしても責任取らなくていいからやりたい放題
日本の研究者も予算審議とか煩雑な手続き要らずドンと金を出してくれるから寝返る奴も出てくるんだろうけどね >>367
お前はまず速度と加速度の区別が付くようになってから出直してこい
> 音速で飛ばすから乗客には耐Gスーツ着た戦闘機パイロット並みの身体能力が必要だな
こんな小学生にも突っ込まれる様なこ事言ってるようじゃまともに就職もできんぞ 河野太郎が中国が空母持ったからこちらも空母、戦闘機に対して戦闘機ではいけない
みたいなこと言ってたな
どうなることやら >>371
＞お前はまず速度と加速度の区別が付くようになってから出直してこい
区別出来てないのはおまえ
いつも自分のチョンボを人にすり替える手は通じない それは言い過ぎだけど
今言うべき言葉じゃないよね
敵が攻撃してきてるのに鉾を収めようとか… >>375
言いすぎじゃいよ。
河野は国会議員の資格ないよ。
20年前のように､支那が軍事的に強大化してない時には
そういうことも言えたからもしれないけど、
今言ったらアウト。
河野は落とすべき。 空母に対しては滑空弾道ミサイル、戦闘機に対しては核電磁パルス爆弾ではないといけない 河野はそこまでアホじゃないと思うな
IHIの工場に足運んで、日本が自力で戦闘機作る事は大事だとか言ってたし
総裁候補で頭にハト飼ってそうなのは岸田かなぁ
世界遺産登録の時の韓国に対して甘さは酷かった 高市マンセーのネトウヨ酷使様が急に河野太郎を叩き始めたよな >>380
もしそうなんだとしたら、もっと深刻だよ。
そうとしか撮れないから。
この前でも、河野はイージスアショアでも説明不足だし、
トップとして情報開示、説明能力に決定的に欠けていることになる。 >>381
日本は独裁国家じゃないんだよ。
だまってろ>シナ人 工作なんかしなくても北◯鮮には厳しい御咎めがあるから心配するな
F-3開発には関係ないこと書くなバカタレめが >>373
> 音速で飛ばすから乗客には耐Gスーツ着た戦闘機パイロット並みの身体能力が必要だな
自分で言ったことも忘れたか？
無知無教養の上に健忘症まで患ってるなんて終わってんな
こんなのが国士様ってんだからそりゃ中国にも抜かれるよ >>388
相変わらず人のレスを捏造するのが好きだなおまえ
ずっと加減速が問題だと言ってるのに、おまえが理解してなかっただけだぞ 中国スゴイ厨の頭の出来を見れば中国のレベルも分かるというものだな
米製半導体がないとスマホも作れない自称5G大国↓
766 名無し三等兵 sage 2021/08/26(木) 18:07:25.45 ID:vcSQOurQ
ファーウェイ最新スマホ｢5G→4G｣にダウンの衝撃
https://toyokeizai.net/articles/-/448602
中国の5G技術はアメリカを抜いた！日本なんかはもう足元にも及ばない！とか盛んに吠えてたのは何だったのか >>380
じゃ何が言いたかったんだろうな
もうちょい話してほしかった 会見見てたけど代わりにゲームチェンジャー技術を開発するべきと言っていた
おそらくサイバー戦とかレーザーとか電磁波だと思うが >>392
どれを指してるのか？電磁波兵器、レーザー、レールガン、高速滑空弾、極超音速誘導弾、F-3、無人機、サイバー戦 サイバーレーザー電磁波がゲームチェンジャーになるかな？
よくてレーザーでかなり先になると思うが ゲルはF-Xと研究会にも混ぜてもらってないみたいだしな >>396
サイバーはゲームチェンジャーというか別のゲームを並行して行わないといけない感じかねえ？
電磁波はEMPやHPMやレーダーとしてどれも重要かと 基本的にどの分野も相手もやってるからこちらが研究開発して運用してもゲームチェンジャーになるってことはないような気がする
極超音速弾とかは通常弾頭では有利になりようがないし >>398
ゲームチェンジャーというのはオードソックスの駒を持ってるからこそ力を発揮するものだろう
非正規のゲームチェンジャーばかりだと通常兵器で防げる脅威がゲームチェンジャーになったりするから >>400
そこはどちらかでなく両方しないといけないのが辛い所だな ゲームチェンジャーがどうとかは
防衛白書や概算要求にも書かれてたことで目新しい話でもない
研究開発費を高度な分野に集中投資も防衛白書で書かれてる
次期戦闘機関連は高度な分野の筆頭角
ただ、ローテク分野はあんまり研究開発費を回さなくなる可能性が高い 【韓国】「インドネシア人船員3人に性暴行された」と申告した女性、分かってみれば金を貰って…
http://kimsoku.com/archives/10435923.html
>この過程でAさんが西帰浦市のある通りでインドネシア人の船員3人に接近して、売春を提案した状況が確認された。
途上国と馬鹿にしている東南アジア相手の売春すらもう韓国人女性には珍しいものでは無くなってるんだろうな >>402
ローテクで研究必要って何があるかな？暗視ゴーグルと防弾ベストとか？ >>405
ローテクなんかなそれ？新規に開発必要になると思うが……
まあ枯れてる技術や装備であれば企業の社内開発とかになるだろ 210917
2021/9/17 中央調達の概況を更新しました
令和３年度中央調達の概況 ※全体版 前にも貼ったのかもしれないが
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/ousho/pdf/ousho_total.pdf
P.64 装備庁 次期戦闘機（その１） 1式 PDFではP.70
P.71 装備庁 次期戦闘機（その２）（１）1式,次期戦闘機（その２）（2）1式 PDFではP.77 防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第21号 令和３年度 電子戦評価技術の性能確認試験（基本特性確認試験（その１））
のための試験準備作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-021.pdf
>③本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作及び電子戦評価技術の研究試作の
>専用試験装置の機能、性能及び構造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和3年11月30日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第20号 令和３年度 自律エージェントによる行動領域における情勢判断に関する
検討・実装作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-020.pdf
>③本件の履行に必要な、リスクセンシティブ確率制御技術またはそれに相当する技術
>及び知識を有していること。
>納期 令和4年3月25日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所
※次期戦闘機関連とわかる明確な記載がなくても貼っているものもある。 >>406
防弾ベストはイギリスと共同研究してたけど、装備にはまだ反映されてないね
あと今ご飯しかないパウチの糧食のおかずへの拡大とか？ パウチってのは今のレトルトパウチじゃなくて、米軍みたいに温めずに食べられるという意味で書きたかった。わかりにくくてすまん >>405
それ練習機スレに貼り付いてる念仏君だからスルーでいいよ Fー3の話題見に来たら、昔のラブホの
カプセルでお金払う奴の話していたでござる。 https://m.youtube.com/watch?v=EuFTr53cer0&;feature=youtu.be
LMがA330MRTTベースっぽい次期空中給油機発表したけど
あれ、KC-46…？ >>405 >>406
航空機分野限定でいうと現在の優先順位は
優先順位筆頭は次期戦闘機(関連無人機含む)で次にC-2&P-1の派生型
2019年以降の10数年はこの優先順位は確定じゃないかな？
実際に予算という形で優先順位が反映されている
次にくるのがコンセプト研究を始めているUS-2後継機と予想される
これは前大綱期間で既に後継機の検討を始めている
それ以降は防衛予算が好きなだけふやせて日本の航空機メーカーが急激な開発案件の増加に対応できるという条件が満たせないと厳しい >>415
青天井とはいかないが少なくとも来年度の装備庁の予算は三倍近くの3000億位に増やす話や人員の増強の話は出てるの、今の韓国程度までは増えても全然おかしくなかろ
メーカーについては外からは余力は分からんのでな、もっとも三菱が自社開発の装甲車を複数出してきたり川崎が無人機の社内開発してたりと独自に開発もしてるので最先端の物でなければ可能だろ 後は既存装備品のアップデートとかもあるからな
片っ端から全ての装備品を研究開発から生産まで全てやるということを目指してる訳ではない
次期戦闘機開発が成功したら次は何を目指すのだろ？ 河野の話を聞くと総理になったら予算削られるような気がするから増強はどうだろうね
もし選ばれて衆院選乗り切ったら概算要求の内容はだいぶ変えられるかも
フワッとした話しかしてない所は石破と被ってて嫌な予感がする >>414
DC-10代替えで考えると当然では？
>>416
T-4の後継機に関しては、F-3のデジタル設計を流用してT-4ベースにするんじゃあ無いかとみてる＞川崎 >>417
別に全てである必要はないが必要な物は国産化する、ただそれだけだろ
今まで国産だった物は国産で継続するだろな >>416
3000億増額はそんなに大きな金額じゃないよ
次期戦闘機だけで来年度概算要求で関連費用合わせて1200億程度
2020～2022年度の3年間で次期戦闘機だけで軽く総額2000億円を超えてくる
次期戦闘機関連のような超ビッグプロジェクトが動いてると年間3000億位の増額は軽く消える 財務省というのは意地悪な組織だから色んな案件を承認しても予算総額を抑えようとする
総花的に何でもかんでも手を出そうとすると全てが予算不足で全てがダメになる危険性がある
現実問題として防衛省が優先順位を付けるのはその為なんだな >>422
単年度と複数年の額を並べてどうする？
後は年1200億でも残り2000億ほどになるので今までより増えてるのよな、今まで使ってた分にプラスしたり新規もあるだろから問題なかろ >>423
何でもかんでもでなくて必要であれば認めるだろ、もっともC-2の時考えると必要なものにも反対するかもしれんがな
その場合はどちらにしても反対されるのだから政治側の判断になるだろ ちょっとスレが荒れるかもしれないが
例えば無人機開発と練習機開発をどっちを取るかといった話になった時
どっちも取ろうとすると予算不足でどっちも潰れる可能性が出てくる
どっちを取るかという話になった時に取る方を予めきえておかないといけない
当然の事ながら防衛省内でそれはやっている
今までは練習機開発はやってきても重要度から言えば断然無人機開発が重要なのは明白
練習機開発は捨てて無人機開発に予算を投入していくという選択は起きうること
特に中露が強大化して開発しなければいけない重要な案件が目白押しの状態では何を取って何を捨てるという話が出やすい
防衛白書で高度な分野の開発に集中投資すると書かれるのはそこら辺の事情が反映されている >>426
練習機の話をしたいんだろうけど、それだけだったら
荒れないんじゃない？
開発に割かない代わりに安価とは言えないT-7Aを
ライセンス生産しろとか言い出せば話が変わるけど。
選択肢なら韓国のアレは政治的に論外としても、
国際的にも選択肢は色々あるだろうと。 国内開発と国内生産も分けて考えないと
ライセンス生産や外国製日本仕様の国内生産も選択肢になる
0か100かの選択だけではない >>428
まあ最近防衛省が調査出したときの順番では国内開発を一番目に出してたのでそうなるとは思うがね >>426
>練習機
F-2の複座型でやっている訓練は事業用免許取った後で戦闘機部隊に配属される前
だそうではF－XでF-2の後継の側面として残すのか残さないのかといった議論はあるのだが
事業用免許取る前のT-4以前の練習機は練習機スレでやればいいのでは？
第05話「航空自衛隊の操縦教育の変遷」（空飛ぶたぬきの航空よもやま話） F-２B該当部分ようつべ 2：57辺り
ttps://youtu.be/e7GsIBqVCJE?t=178
でF-2Bの複座型の役割がF-X、F-35A,B、F-15J能力向上型に更新する過程でどうなるかは
わからないが、
以前F-15能力向上型改修の機数についての国会答弁でF-15近代型の単座約70機はF-15能力向上型
に改修するが、複座型については訓練で使用するので改修しないで残すみたいな話があったんだが
それの訓練は上のようつべ4段階の練習機訓練段階の中に入るのか入らないのか？ >>432のF-15能力向上型についての国会質問と答弁（複座型について）
第201回国会 参議院 予算委員会 第6号 令和2年3月4日
自民党 中西哲 議員の質問
ttps://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120115261X00620200304&spkNum=34&single
鈴木敦夫整備計画局長（当時 今は装備庁長官） 答弁 該当部分
ttps://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120115261X00620200304&spkNum=34&single >>433 訂正 政府参考人答弁のリンクミス失礼
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/120115261X00620200304/35 ﾜｯﾁｮｲ a301-QiSa [221.37.234.13])
ｵｯﾍﾟｹ Sr61-Itv2
そいつ何言ってもムダだぞ、通称念仏君 （後ｱｳｱｳの回線も1個持ってたハズだが）
ほっとけほっとけ >>418
アレもダメ、コレもダメ、で具体的な話は何にもなかったな
財務省の言いなりかも 防衛省が開発費を出す形での練習機開発はやらんでしょう
三菱や川崎が自社で試作機を開発するなら話は別ですが・・・
もう米欧では国策では練習機開発をやらなくなってます
やっても中堅工業国でも設計できるレベルの技術しか必要ないから
国内メーカーがボーイングやレオナルドのように試作機を自社制作するなら可能でせが
防衛省が開発費を出す前提での計画は動いてないですね
開発の元締めである防衛装備庁は将来練習機と教育体系の研究を全くしてない
流石にここまで動いてないと厳しい
隠す必要がある話でもなし 別に殊更公表するような話でもないのでは？＞教育体系の研究
表に出ていない事とやっていない事はイコールでは無い、というだけの話かと。 ジェット練習機から攻撃機、戦闘機へと開発を重ねるのは王道だし、事実として日本もT-4からF-1と開発していったし、お隣の韓国も似たような流れになっている。 つか、将来の練習機には実戦配備機の戦闘システムを模擬できる事が必須になる、という話もあったような。
単純に飛ばすだけなら戦闘機の操縦はドンドン簡単になっているので、必要なのは機体を上手に操れるパイロットでは無く、
高度な戦闘システムをそれこそ効果的に使いこなせるオペレーターである、という事らしいが。 https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030903.pdf
概算要求にEP-3後継機の開発について予告されてたけど
P-1派生型＋無人機というコンビになるのでは？
練習機開発より無人機を開発する方に力を入れろという方向になりやすいのは確か >>426
どこに何が何台配備されていてどの枠組みでどのように使用されているかを把握しなければ問いかけても誰も教えてはくれないだろう
答えたところであまり意味をなさないからだ >>418
半島や大陸からすれば彼が一番厄介だからだろ
小池潰しに出すあの二人は論外で流石に汚いのでありえない
あいつと彼の一騎討ち >>439
超音速とかいらん試験機には向いてもいるしな 練習機については、どこまで練習専用の実機でやるかという話になる
シミュレータの発達で地上で出来る部分が増えて来てることもあり
そこら辺の線引きが出来ないと次期練習機の構想を練れないだろう >>389
加減速が問題と言っておいて
> 日本が1970年に実験したけど、加減速で乗客が死ぬということで終わったのに三周くらい遅れてないか中国？
ってレスは矛盾してるな
やっぱお前アホだろ? 時間空けて亀レスして勝利宣言する戦法
集まった議員の人数を見ると河野の情勢は良くないみたいだから防衛関係はひとまず大丈夫そうだな
NHKは出陣式の議員人数は河野が一番多いと捏造してるからマスコミは河野推しか >マスコミは河野推しか
何日か前のTV番組で、新内閣予想とか称して河野総理以下に石破及び水月会の奴等の名前を書き連ねた奴をお出ししてたな
「石破が河野支持に回ったんだから、当然石破が重要ポストに就くハズ」という理論なんだろう
実際そうなるかはかなり微妙だと思うが >>451
自前で候補出せない水月会が重要ポスト独占なんてあり得ないだろう
河野には石破以外に小泉もついてるからマスコミにとって一番都合の良い人選でしょう
しかし河野は前防衛大臣なのに防衛族が支持してないって石破みたいな問題児なのか >>449
> 時間空けて亀レスして勝利宣言する戦法
お前みたいに暇人じゃ無いので毎度毎度即レスなんて出来ないよ だったらわざわざ60レスも前の話を引っ張り出す意味はないじゃん
おまえの最後にレスしてマウント勝利宣言はいつもの手口なのにバレてないと思ってんのかブーイモ >>455
よく分からないが何処が勝利宣言?
中身で反論剃れば宜しい
出来ない人間に限って勝利宣言だの捨て台詞を吐く >>459
DMU23派生型よりもDMU24の方が強いこと知っているのは日本自身だし、プーチンがF-22よりSU-57の方が少し強いと言うのも誰にもわかっている
F-23艦載型と他のある候補を合わせたようなF-3の絵はNG&LMの安価な機体を提供することもあり得る
動画に賛同する理屈ならば 韓国のKF21馬鹿にしてる間にミサイル開発めちゃくちゃ進んでるな 日本も軍事費2%くらい使えたらなあ あっても憲法で無理か 日本は「安い」「貧しい」「転落する国」 厳しい評価の本が続出する背景 - J-CAST
日本の近況や現状について「安い」「貧しい」「小国」「後進国」などと評する本が目立っている。著者はいずれも経済ジャーナリストや経済評論家、経済学者など。
今や「ジャパン・アズ・ナンバーワン」だった時代は遠い昔の話になった。経済は伸び悩み、給料もほとんど上がらない状態が続く。コロナ・ワクチン開発でも欧米や中国に大きく遅れただけに、反響があるようだ。 >>459
一通りみたけど、なんでノースロップ・グラマンが機体デザインを提案することになっとるんだ？ 東アジアでSLBMの技術が無いのは日本だけになったな >>463
動画の言い分ならB-21を完成させて手が空いたNGとリージョナルジェット潰された三菱系
当時でさえ保守的なF-22は流石にないのでYF-23を進化させたようなものになるのは自然だろうと言っているのでは？ でもYF-23とF-3の最終機体予想図の共通点ってラダーベーターぐらいしか無くね
F-3のエンジンの取り付け位置はオーソドックスで推力偏向ノズルだし
ウェポンベイも横配列の予定だろうし 通常動力型潜水艦に通常弾頭のSLBMつけて何をしたいのかっていう。
北への対地攻撃能力としては隠す意味がなく、費用対効果が低い。野砲の方がよほど安価だし、北には探知能力も無ければ、大した精密誘導も出来ないから内陸部への対地攻撃なら車載の短距離弾道弾で十分。
これ単体としては対中国にしても投射能力不足。
そしてお隣の島国は先の大戦の教訓でキチガイじみた対潜哨戒網敷いているから撃てば速攻で見つかる。
とにかく中途半端だわ。 >>468
そもそも敵の艦船の位置が判ってるなら、潜水艦じゃなくて航空機なり12式のASMで攻撃した方が良くね
そのためのCECなんだし
しかも魚雷違ってSLBMは射ったら位置バレするから、とっとと潜ってケツまくらないと哨戒機が飛んで来るし
核ミサイルでも無い限り潜水艦にSLBMを射たせるメリットが分からん その潜水艦がうっかり北に流れて北の核を搭載するんだろ 少なくとも中翼か低翼だしノズルはF-23Nタイプだし、YF-23がやっていた旅客機ファミリーのように胴体を詰めたり延長したりできるタイプは日本の求めている柔軟さに当てはまる
首の幅はF-22と同じでストレイクが出ているようにも見えるが、極太な首とも見える SLBMって潜める海があるから意味あるんで
韓国の位置じゃ一瞬で狩られて終わる ここも韓国見下してる意見ばっかだな 長距離空対地ミサイルだの新型弾道弾だのバンバン作れて羨ましいわ 軍事力の強化に国内からあんま文句出ない点だけは羨ましいと思うよ
技術的には別に >>475
国防関係のスレだからどうしてもネトウヨの比率が高いのは仕方ない そもそもF-3がYF-23の流れを引き継ぐ、みたいな意見の人は、
イギリスのテンペストや、独仏のFCASも同様のことを言うんだろうか？ >>475
潜水艦発射型通常弾頭SLBMなんて珍兵器作って喜んでたら見下されて当然では？ >>475
最近キチガイが自演して多数派工作してるもんで >>475
見下すと言うかそもそも比較対照じゃないし
なぜ日本と比較したがるのかそっちの方が不思議
そもそも軍事費やら兵器開発も韓国は単に休戦中なだけなんだから軍事開発が盛んなのは当然
問題は主敵そっちのけで対日本向けと言うか日本を気にした兵器開発と導入してるから笑われてる
それすらわからんのか 見栄を張るマウントするために兵器開発して問題兵器を量産するから面白い F-3がYF-23的なのではなく、YF-23とF-3の目指すものが似ているという事だろ いまだ一隻の空母も保有していない韓国が豆粒のようなSLBMの何を誇るのか
いずもは一隻でその百倍の規模の爆弾の雨を半島に降らせることができるぞ？ AEWを搭載しない空母がどうやって敵地に爆弾の雨を降らせるのか
いずも厨ってこんなんばっかやな 防空任務ならともかく攻撃任務でわざわざステルス攻撃機にAEW随伴させるのか… 空母からAEW飛ばさにゃならん程遠い、爆弾の雨を振らせたい場所ってどこだよ LBMあるに越したことはないが
通常弾頭なら水上艦から発射してもまあ実際にはあんまり変わりないからな
練習機は無人機のエンジン共用でサクッと安く作れればいいな >>478
スペースシャトルが廃止になったからと言って宇宙ステーションのクルーを置き去りにしてきたわけではないし、比較的あれな露式で今も淡々と進められている
世界的な理由もあれば仏のように原艦に乗せるステルス後継機を淡々と進める必要もある
あとは世界中パスサッカー始めたらシュートを防げるのかどうか いずもはヘリ搭載型駆逐艦なのは、改修後も変わらんよ…単にＳＴＯＬＶの着艦もできるようになるって程度であってさ
いずも自体が、色々と突っ込み過ぎで全部中途半端な艦なんだし（これ米艦隊と共同作戦する時に弱い所を補うって意味で便利なんだけど） あくまで韓国の豆粒のようなSLBMとの比較だからな 韓国の安保情勢から見てSLBMは全く必要じゃないし原潜持ってても展開できる海域はない
単に見栄のためのの開発に過ぎない 当事国だけが世界に存在してるなら、戦力が非対称な相手ならAEWなんていらないかもな
そんな前提はありえないが AEWの仕事とスペックを理解しないとAEWガー思考にハマる >>494
我が国が韓国が敵になる可能性を考慮する必要があるように、韓国もまた我が国に対して備える必要が当然にある
かなり筋の悪いシナリオになるが、だからといって必要な戦力を持たないという選択肢はない
だからこそ韓国は戦略的にもっと賢い振る舞いをして、より効果的かつ重要な兵器を開発，調達できるようにする必要があり、批判されるとしたらそういった政治的な文脈だろう
だからSLBMが云々というよくある批判は、俺に言わせれば全く的外れだし、何なら先を越されたという馬鹿げた嫉妬心があるのかという感すら覚える >>498
日本に備えるとか日本が嫉妬してるというのは韓国人の目線と感覚から出た歪んだ結論に過ぎない
日米安保がある以上韓国が日本に攻撃を仕掛けるってことはアメリカに戦争を仕掛けるのと同義だから
SLBMの開発自体そもそも無意味な挑発 >>498
願望が透けててワロ
空母で先を越されたのがどんだけ悔しかったのや >>498
追いつこうと思えばすぐ追いつけるんでね？
アメちゃんからVirginia Payload Module(VPM)
とか買えば >>501
そもそもロケット技術では日本が圧倒的に先行してるのに嫉妬とか言われてもね >>502
まあそこは空中巡航ミサイルのアナロジーで…
韓国「TAURUS買ったぞホルホル掘る」
本邦「貴方方が拒否されたJASSM-ER、ヲ手に入れますが何か」 >>492
むしろいずもは対潜ヘリ空母として中途半端だったんだけど？
ひゅうがにあるフランクアレイソナーとか省いてるし、VLSも無いからアスロックも撃てない
単魚雷管も無し
対潜ヘリ空母のひゅうがの後継としては、対潜が貧弱というおそまつな欠陥があった
ただのヘリ空母として浮かべておくよりはF-35Bも運用した方が使い道はまだある >>503
そのパターンでAUKUSに韓国メディアが速攻で反応したね
韓国が拒否された原子力潜水艦をオーストラリアが買えるのか、と
自国の需要じゃなく上下の序列しか考えてないんだな >>499
>日米安保がある以上韓国が日本に攻撃を仕掛けるってことはアメリカに戦争を仕掛けるのと同義だから
日本中、北から南までびっちり米軍基地だらけなのを忘れてる奴多いよね >>504
元々いずもはひゅうが型よりも対水上監視能力に振った母艦だからね
事前評価にちゃんとそう書いてある 次期戦闘機のイメーズ図がYF-23に似てるのはV字尾翼だけでは？
主翼の形状なんてまるで違う
形状がゴツゴツした感じのF-22やF-35より滑らかラインはYF-23と似てるが
印象ほど似てないでしょ >>499
意義というニュアンスで意味という言葉を使わないでもらえるかな
そこんところがこの問題の核心に関わるところだから
軍事的合理性が無くとも彼らにとっては必要なものだと言っているのだよ
わからんのかねこのくらいのことが 韓国人目線で「SLBM作れる韓国への嫉妬でしょう」と批判しといてその言い訳はどうかな ネトウヨ的なものの見方だと言ってるんだよ
軍事的合理性はなくとも彼らにとっては必要なものなんだから、別に嘲るようなことではない
いずもみたいな中途半端でいまいちなんの意味があるのかわからん所詮政治案件の成果物でホルってるようなバカは死ねと言ってるんだよ いずもで喜んでイキってような者が、同質の存在である韓国SLBMを嘲る
あまりに虚しいしバカバカしい
そういうのはニュー速とかでやる話であって軍事板には馴染まない >>509
写真集持ってるならなぜあれとあれの図面を載せないんだ？(笑) >>513
合理的な視点から意味不明な装備開発を議論批判することすら許さず
文句言う奴はネトウヨだ嫉妬だって、韓国人以上に韓国人だぞキミ
韓国人すら空母やSLBMの開発を批判する意見があるのに そもそも国の安全保障の原則に沿った兵器を開発や調達すべきなのに
用途合わない兵器持って、こっちのほうが凄いだろとか
子供のオモチャの比べっこに付き合ってどーすんの
あと韓国が敵になるとか馬鹿な事言ってるやつが居るけど
韓国空軍が持ってるAMRAAMは在韓米軍の管理下にあって
アメリカの解除コードが無きゃ1発も撃てないんだけど
そんな状況でアメリカ抜きでAAM4撃てる日本どうやってと戦争するんだよw >>513
じゃあ日本がSLBMに嫉妬してるなんてのも言わなくて良かったね
韓国もいずもに嫉妬してるんだし >>508
仕上がりはまた違う話として、ATFにおいてなぜ同じ二種類のエンジンを試してパワーが違ったり距離が違ったりするのか考えてみては？
スピード有りきの最新科学はさておき SLBMをのせる土台があったら感心するんじゃガのう。
発射台がなければ意味なかろう。
いずもは土台で、載せる物が既にあって購入予定であり、載せられるようにした。
これなら使える。だから納得する。
それだけの話w 合理性が無いと認めてるのに必要とな
ああ韓国のネトウヨ視点の話ね ID:KJD25ORQ0
コイツ根底には日本より先駆けてSLBM開発した韓国に日本は嫉妬してるはずだ！
みたいな歪んだ願望があるんだよな
AEWを搭載してない軽空母がは使えないとか的外れな事を言い出す 原子力じゃない弾道ミサイル潜水艦より遥かにマシで国家戦略や軍事技術動向にも合致してるのにな いずもは“次”を見据えた過渡的なものなのは此処では常識だと思ったのだが
それにF-35はデータリンクで実質AEWと同等の働きが期待できるのもいずも軽空母化の理由だと聞いたのだが
前提が欠けていると話にならないのだな いずも型の軽空母化が可能なのはF-35Bの存在とアメリカのライトニング空母計画があるから そだよ。最初から運用できるように狙ってた節がある。
だから実用になるし、実戦で使えるんだよな。
SLBM作ったのはいいからどうやって使うか教えてくださいw 陸と違って予測できない方角から奇襲的に撃ち込むという手はあるが
それもわずか6発や10発ではな
そしてそのわずかな弾数と引き換えに韓国製潜水艦は大きく鈍重になり
日本のおうりゅう・たいげいに容易に狩られるようになる で、でた～
F-35はAEWになる説～
一体、何機必要になるんだ 海兵隊の調査によれば1機のホークアイと同じ働きをするためにF-35Bが4機必要らしいな
まぁ日本近海なら韓国が持っていないE-767や大量の陸上配備E-2Dで支援させるだけなんだが >>526
日本にとっては発射元を潰しやすくなるし潜水艦戦力が減る予算も無駄に使うでメリットばかりだから嫉妬どころかどんどん作って欲しいんだがなあ いずもだって実際大した役に立たないどころかお荷物でしょ、あんなの
自分自身を守れないものが世界一厳しい戦場でどう役に立つと
ありゃ戦争の道具じゃなく単なる神輿にしかならん
空母が必要ならあんな中途半端はせずにちゃんとしたものを作るべきなんだよ
国民に率直に説明してさ
いずも型は手練手管で上手くやったと思ってるなら大間違いだよ
大綱を読んだっていまいちどう使うのか明確でない
同じく目玉装備だったイージスアショアはあんなに具体的な記述で必要性を明記してたのに いずもが単独で日本近海から出ていって活動する事は無いんだからF-35Bで十分だな
万が一、中東や南シナ海に行くことになってもその時はアメリカ艦隊と合同だろうし >いずもが単独で日本近海から出ていって活動する事は無いんだから
まあこれだね
上でも言われてるけどAEWが必要ならE-2Dが近くにいるわ ライトニング空母がお荷物なら通常動力SLBM艦は粗大ごみか棺桶かどっちかな？
まぁ通常戦力の劣勢と劣等感から来る弾道ミサイルに対する過剰な期待は同じ民族だと感じるわ
ちんこが小さいからでかいミサイルが欲しくなるんだろうな >>530
アメリカのワスプ級、アメリカ級強襲揚陸艦やイタリアのトリエステ級も
軽空母型にF-35B載せて、CAPや航空支援をやらせようとしてるんだから
トレンドと言っていいよ
どうせお前は韓国がそのトレンドを取り入れたら、手のひら返してマンセーするんだろ？ >>508
金と時間と技術何無いんだからYF-23の設計図を元にしてとっとと作れば良いんだよ。
ノースロップ社の社員に引き直した設計図見てもらってw >>530
いずもはアメリカもコンセプトが有望だと思ってるけど
通常弾頭SLBMは世界の何処からも見向きもされていないし価値のないものと思われてる
比べるのは無理があるね っつーか指摘してやってんだからいいかげん事前評価ぐらい目を通そうや
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
＞一方で、周辺国の海軍力の潜水艦、水上艦艇の近代化等を踏まえ、海上交通の安全確保やわが国周辺海域の防衛等を効果的に行うためには、
＞対水上監視等を行うヘリコプターを、対潜戦を行うヘリコプターとは別個に搭載し、対潜・対水上戦能力を向上することが従来にも増して重要となっている。
＞（中略）このため、２２ＤＤＨは、「ひゅうが」型護衛艦の発展型としてより多数のヘリコプターを運用・整備する能力と輸送機能等を有するＤＤＨとする必要がある。
「対水上監視等を行うヘリコプター」を「各種センシング能力に優れたステルス艦上戦闘機」に読み替えたら一目瞭然だろうに
野党パヨクと同じで説明されてない説明されてないと連呼する奴ほど結論ありきで説明を受けるのを拒否してるだけだから
何度説明されても壊れたスピーカーみたいに同じ台詞を繰り返す 最初はキムチ臭さを抑えていたのに、煽られたら馬脚を現してきたな 仮に韓国が核兵器を手に入れてSLBMに載せられたとしても、敵からの攻撃抑止にはなるけど恫喝目的で使おうものなら経済封鎖不可避だからな
恫喝しなくても持ってるだけで経済封鎖食らうかもだし
完全に東側に飲み込まれる覚悟が無いと意味がない 悔しい悔しい悔しいまで読んだ>>530
どれ程いずも軽空母化で某国民が衝撃を受けたか分かるな めっちゃレス貰えたな SLBMと潜水艦の話してなかったんだけどやっぱ気になるか 日本の潜水艦もトマホークとか射てたらかっこいいのにな >>540
BM積んだ潜水艦を運用するのに安全に展開できる海域の確保は必要不可欠
アメリカは太平洋大西洋の制海権を握ってるし、旧ソ連ロシアには北極海という裏庭がある
中国は渤海黄海があっても狭くてたりないから南シナ海を確保しようとしてる
で、韓国はどこにSLBM積んで潜水艦を展開する？
長く潜れないから絶対安全圏に居ないと真っ先に撃沈されるから >>535
そう感じる精神性や知見が恥ずべきものだと言ってんの >>544
お、おう……
>>498辺りの自分のレスを読み返した方がいいと思うぞ…… >>538
具体的な調達計画は？
自分にとって都合の良い可能性だけ摘むのは妄想と変わらない
それこそSLBMでホルってる韓国人と同レベル >>544
つまり>>498で言い出した嫉妬云々は恥ずかしいという自己批判だば >>545
何が書いてあるか理解できてないだろ
でなきゃそんなレス書き込まん >>547
お前らはSLBMでホルってるチョンと同じだって言ってやってんだよ
どこまで間抜けなんだよ
妄想の世界に生きてるアホは軍事板から出てけ >空母が必要ならあんな中途半端はせずにちゃんとしたものを作るべきなんだよ
>国民に率直に説明してさ
こんな事を言い出す時点で、お前さんも相当に夢見がちだと思うよ
一足飛びにやったら左巻きの連中が大騒ぎするから、段階を踏んで徐々に「前にも似た様なのは持ってましたよー」を繰り返してく方が無難 合理的だろうと違うだろう筋悪かろうと批判するのは的外れで馬鹿げた嫉妬！
と言ってる奴が延々といずもにいちゃもん
本人の主張からそれすなわち嫉妬でしょう っつーか本格的なものを作ろうにも艦上戦闘機の運用経験０じゃ設計はおろかまともに仕様すら書けないんだから
どの道まずはいずも改造とかで経験を積むに決まってるだろ
アイコンポチったら完璧なユニットが手に入るゲームじゃないんだぞ >>550
左翼が騒いでどうなる世でもない
もしそういう社会なら安保法制で安倍政権は倒れてる 唯一勝っていた海軍力ですら韓国に追い抜かれようとしているね…
これからはあんまり喧嘩売らない方がいいな だからいまだ一隻の空母も保有していない韓国が豆粒のようなSLBMの何を誇るのかと >>554
アメリカ様の許可がないとAAMすら撃てない国がどうやって日本と喧嘩するんだよ？w >>552
なら試験艦一隻でいいだろ
あんな高い金かけて割に合わないものを作って戦力として計算するなんて馬鹿げてる そもそも日本から韓国に喧嘩売った事って殆どなくない？
韓国から喧嘩売ってきた案件は山ほどあるけど 韓国次は軽空母と原潜作るんだろ 縛りがないのはまじで羨ましいよな >>557
はい割に合わないという根拠を述べましょうね
どうせ南チョンのちんけなプライドが傷つくから不快だ！ってだけだろーがアホンダラ >>559
軽空母は90年代から言い続けてて結局日本に先越されてるぞ 空母ほしいほしいの空母厨な政治家をはじめとした一部勢力が自衛隊を自分の玩具箱と勘違いして導入計画を推し進めたのが改いずも型の本質でしょ
元々そういう構想があったのだとしても、もうそういうのんびりしたやり方が許される時代じゃない >>562
はい間違い
いずも型は当初から「対潜用ヘリ以外のヘリを積む」という目的の下に設計され>>538
その目的が先にあって今回たまたまF-35Bというより目的に合った機材が入手可能となったので
そっちに切り替えたに過ぎません
空母ありきじゃないんだよ、どうあっても認めたくないらしいがな コイツに限らないけど、なんでか軍板って
「俺の考えた事が絶対正しい！俺の思い通りにならないのは間違ってる！」 て叫び出す奴が後を絶たないよな 日本の空母保有はアメリカからの圧力があったからだろ
クロスデッキ構想とかやってるの見ればわかるじゃん
ようは米軍の軍縮に伴い米空母を補う戦力を求めてるのよ 実際いずものエレベーターはF-35B用じゃなくMH-53E用
F-35Bが大型エレベーターの規格にサイズ合わせてるだけ >>565
それはわかる
でもそれもF-35Bの飛行隊を作るほどのことはしなくていいよねって話になる
何なら自前のF-35Bは調達せずに海兵隊のF-35Bを使ったっていいわけだし
クロスデッキが極めて有意義なものだという事を説明しきれてはいないんよ 合理性も客観性も無くとにかく日本は空母持つなの一点張りだなこりゃ >>568
どこを読んだらそうなるんだよ
お前NGな >>567
佐世保のアメリカで使われてたら日本の好きに使えないから
自前で持つってのは自然だろう >>567訂正
クロスデッキが極めて有意義なものだという事 を → で 説明しきれてはいないんよ >>570
訓練を共同でやるっていう意味ね
出なきゃ、海兵隊が使ってる機材はみんな自衛隊が飛行隊作って運用しなきゃって事になってしまう >>569
>>498を読み直せ
キムチ臭隠せてないぞ なんか揉めてるが韓国でも空母だの原潜だの言ってるやつは馬鹿にされてるよ 太平洋上での防空とかシーレーン防衛(米軍来援基盤防護)の必要性とか、陸上AEWの派遣とか散々言われてきたこと全部無視しての空母不要論か
ID:KJD25ORQ0クンは3年くらい脳ミソが遅れてるのかな いずも型だけだとAEWないから云々って人がいるけど
空中給油機でAEWに空中給油すればF-35Aの戦闘行動半径+F-35Bの戦闘行動半径くらいまでAEWをF-35で守りつつ、AEWの支援下でF-35Bを運用できるようになるから
台湾有事にはかなり便利だぞ >>576
現実問題として曲がりなりにも第五世代機を持つ中国に対して
探知範囲が比較的に狭い艦載AEWの前線運用は難しい いずもの寸法でB型前提なんて言う知障と会話続ける辺りかなり暇と見える
まぁ実際後二年くらいはネタ少なくてこれ続きそうなの考えると辟易とするな… アメリカの政治情勢が右も左も同盟国の軍事負担増だからね
日本は今までのように自国領内だけ守ってればよかった時代は終わった >>576
いずも単艦だけで戦闘地域で作戦するという前提もあり得ないしね 最終的に空母は各護衛隊群に1隻ずつで計4隻は配備されると思っている >>582
護衛艦隊群の数も4つと決まってる訳ではない。3次防では2個にする案もあったし、今の4個護衛艦隊群と言うのは米ソ冷戦時代に出来たものだから海外派兵が現実的になってきた今、2つの派遣用空母打撃群+近海作戦用とか色々見直されるでしょう 女が政治に口を出すのは国風に合わないから良くないが軍拡をするなら色々、問題が有るが高市が良いのか？ 高市が100点な訳ではないが、他候補が色々アレなので消去法で高市が無難かなと >>584
右翼気取りの癖に神功皇后も知らんニワカか 軍事・安全保障政策に着目するなら、高市一択なんだよなあ。
それ以外でも岸田が若干マシなだけで他は勉強不足、というか現実認識レベルで間違っていてるので話にならない。 やっぱ趣味の観点だけで選ぶわけか
まあどのうんこを食べるかみたいなものでどれがいいとも言いがたいが 経済やエネルギー政策などを含めても総合的に高市が一番まともだけどな。
河野は論外、岸田は選挙向けに保守路線に寄せてきたけど中途半端。 >>590
河野にはちょっと期待したけどガッカリだな
安保外交に限らず経済財政も含めて全体的に20年前の旧い発想しか持ってないのが痛いし
本人も自覚してるのかフワッとして抽象論しか言わないし都合悪いことに触れない
外務防衛やったのにこれじゃ元々親父と同じタイプだろうね
ちょっと期待した自分が馬鹿だった >>592
岸田は中途半端だし、何より判断の遅さがなぁ
動きのとろいお公家様じゃこの先論外だよなぁ >>593
河野によると、「敵基地攻撃能力は昭和の感覚」なんだそうな。
彼には周辺状況の緊迫化が伝わってないのだろうか。 いずもが日本で役立たずとか初めて聞いたわ
あと固定武装が云々って…そのための護衛艦隊だろうが
現実的に個別武装はひゅうがサイズで限界ってわかったからオミットしてるのに
あと日本のF-35B自体がAEW扱いみたいなもんだろう
他国のように本土遠く離れて空母部隊のみで戦う事は多分主目的じゃ無いだろうし
前線に近い海域にF-35B積んで待機して真っ先に情報収集するんだろう >>595
実際有事が起きても米軍の空母が来るのは１週間から１ヶ月後なことを河野はわかってるのか？
中国が戦力を集結させてもそれを刺激しないために米軍はギリギリまで空母を持ってこない可能性もあるし、
湾岸戦争は二回ともほぼ１ヶ月で集結した事実を河野のはどう考えてるのか
１ヶ月後に空母が来るとしたら主だったは全て自衛隊が行わなくてはいけないし、人民解放軍は防戦だけで凌げるような規模ではない >>588
91年の湾岸でも巡航ミサイルの発射数は300発弱第二次湾岸戦争で700発強
流石に３０００発もいらん
そんなに買ったら更新の時に一気に旧式化して困ることになる F-3に極超音速巡航ミサイル乗せてチベットの中国軍ICBMサイロを撃滅するスレ とりあえずミサイル連隊のSSM同時発射数が96発×5個なんで5、6回斉射できる程度の予備弾も買えばそれだけで3000発近くなるわね
あと日本は一発30億のSM-3を180発揃えようって国なんで同じだけの額を一発1億の巡航ミサイルに使ったら5400発やね 河野になったら防衛大臣はもれなくゲルになるだろう。困るな >>603
河野はまず親父の談話全否定から入らないとダメだろう
あれで日本の国益どれだけ逸したか
周りの国の経済が伸びてるってことはすなわち日本が稼げていた分富が逃げてる訳で >>603
そしてキヨタニがブレーンとして入り込むことに。 高市昔ジャニーズレイプしたいって言ってみんなが引いてた 俺は空母持つより長距離ミサイルやSLBM開発した方がいいんじゃないかとこのスレで言ったことがあるが案の定隣国にそれをやられてしまった
ドローンの時もそうだった、俺はさっさと無人機検討した方がいいんじゃないかと言ってるのにお前らはF-35やらF-3やらと大騒ぎ、そうこうしてる間に中国の無人機は尖閣まで飛んでくると…
お前らほんと日本の戦略を陥れて防衛力低減を狙う工作員かと思うは ASM-3も導入見送りで草
お前らほんと逆進だよな >>604
まぁ日本を叩いて中韓相手に富を移転させるのはアメリカの大戦略だったから多少はね？
流れが変わったからには最早価値はない 海上監視どう変わる？ 無人機の試験に50億円計上する海自の思惑 引退進む哨戒機
https://trafficnews.jp/post/110786 >>606
跨って咥え込んで腰を振りまくるつもりなのか後ろからペニパン使ってほじくり返すつもりなのかが問題かなぁ だからいまだ一隻の空母も保有していない韓国が豆粒のようなSLBMの何を誇るのかと
いずもは一隻でその百倍の爆弾の雨を半島に降らせることができるぞ？ >>608
日本でも出来るし直ぐに追いつけるだろそれ。
てかSLBM開発してどう使うのと >>613
どうやっていずもが爆弾の雨を降らすんだよ
>>614
抑止力 >>608
イプシロンはもしIRBMやICBMに転用すれば世界最高レベルなんだが、、日本のロケット技術に比べたら隣国なんて世界的に全く相手にされていないレベルだよ >>615
既に書かれてるが、どんな弾頭のSLBMで抑止力を実現するつもりだ？
その過去の申告、嘘じゃないのかな >>616
なるだろ、逆に何でならないと思うんだよ わざわざ潜水艦に通常弾を詰め込むメリットデメリット考えろよｗ
原発狙えばいいだろとか、ガキみたいなこと考えてそう。。。 このスレは防衛政策に影響を与えられるのか知らなかったなあ(棒
まあ単なる逆張りでしょうね
最近の動向みてるとSLBM以外は前から検討していたのは分かるだろうに >>619
通常弾頭で誘導精度がかなり悪く数もないんじゃあね
とても抑止力なんてならんよ
実際通常弾頭弾頭ミサイルが抑止力になると思ってるのは世界で韓国位だし >>621
というかSLBMでなく潜水艦から発射するなら滑空弾使うだろしな今からなら そういや韓国は滑空兵器も遅れてるんだっけ
まぁろくに大気圏突入データ持ってないから 韓国からしてみればレーダーサイトやら航空自衛隊の基地、ドックなんかを叩いておけば有利に事が進められるのでは？ >>625
CEP200～300mだろうから１隻分全部撃ち込んでもレーダーサイトは潰せない可能性あるし
基地を潰すにも確実に民間人の上に降り注ぐ事になって国際世論を敵に回す
何よりもどの目標を攻撃するにもコスパが最悪過ぎて使えない 日本側にF-35が147機あり自分とこは40機しかないのに僅かな潜水艦発射BMで
どうにか補おうって発想がそもそも間違ってるんよぅ お前らはいつもそう、何で今時点の情報で判断する？
テクノロジーは常に進化してるんだよ、将来的には誤差が少なくなるかもしれないしその時点で日本が開発開始してもおせーだろ F-35をいくらもってても飛行場が破壊されたら意味ねーよ
俺が敵国ならSLBMの精度を上げて優先攻撃目標を検討する、その後どうやったら高率よく勝てるかシミュレーションするよ
軍事的パワーバランスが崩れたら後は外交で日本を陥れて自分が有利になる様な規制つくる
まぁ規制についてはヨーロッパやアメリカが日本にやってる様な事でもあるけどな >>630
それ言い出したら自衛隊の高速滑空弾が韓国の基地やレーダーサイトを潰せるようになるのが先なんだよなあ >>631
そこで いずも+F35Bですよね
F35Bを80機にして、4万トンの多用途艦を早く作るべき >>632
日本は部隊を展開する前に許可がいるだろ
->展開に時間がかかる
そのため発射できる場所も限られてる
->発射地点を予測されやすい
地上基地には難があると思うけど 録に反撃できない日本相手なら十分じゃね
韓国はさらにでかい潜水艦作るみたいだし軍拡するとこ増えてきて 今後どんな兵器が産まれるか楽しみだな >>633
すまんな、それは出来んのや
空母の攻撃優先度が高い
敵さんもJSMみたいなの持ってる
->敵がいるかもしれない地点に近づけない
F-35Bの機体寿命が短い
->コスパが悪い
俺は長距離ミサイル、SLBM、有人機レベルの戦闘ができる無人機を開発すべきだと思う >F-35Bの機体寿命が短い
で、機体寿命で退役したF-35Bは何処にあるんすか B型の機体寿命の短さって、初期ロットの問題で
それ自体は解決済みだったよな？ >>637
機体寿命のテストで2000時間でクラックが発生したそうだけど？
まぁ仮に年200時間飛んだとして10年じゃん、詳しく知らないけどF-35Bってプロダクションに入って10年経ってんの？
この機体寿命の発端は軽量化にあってこれは構造的な問題だろ、GもA型みたくはかけられないし航続距離、兵装も少ない
機体に制限があり過ぎてすぐに優位性無くなると思うけどな >>635
自重に負けて登攀能力のない戦車
シャフトがすっぽ抜けるヘリコプター
機能盛りすぎて兵士が携行できない小銃
勝手にコピペして動作しないので盗んだ元会社に頼みに言って怒られた艦砲システム
外洋航行能力の欠けた艦艇
ああ、確かに楽しみだなw >>634
基地から出た瞬間日本の潜水艦に補足される韓国の潜水艦の方が難があるかと 韓国は勝ったんじゃなくてアメリカが日本を叩いて吐き出させた富や生産力を
飼い犬のようにエサとして貰ってただけだし…
それを自分の実力だと勘違いして飼い主（アメリカ）に盾突くから今こういう
惨状に落ちていってんじゃん ぶっちゃけ日本ってミサイル部隊が5個連隊＋高速滑空弾部隊を2個大隊もある（作る）から
国産巡航ミサイルの地上発射版が完成した時点でミサイル戦力でも韓国は太刀打ちできなくなるよね 日本も12式地対艦誘導弾とか極超音速滑空弾、極超音速誘導弾、ASM-3の射程延伸型を開発するんだからミサイルは重視してるんじゃないの？
JSMやJASSM-ERも導入するし米国と極超音速ミサイルの探知とかもやるしやるべきことはやっている気がする 韓国の考えるバラ色の未来を開陳されてもねえ
そのF-35のアジア整備拠点は日本にある
アメリカと共用の拠点を先制でバカスカ打っているという意識ないんかな
つか空母を脅威下に単艦突撃させたがる阿保はなんなんだ それらに加えてミサイルそのものじゃないがその代替用途を構想しているレールガンもだな
極超音速でぶっ放すので九州や中国地方から韓国全土に直接砲弾の雨を降らせること
ぐらいはできるようになる
韓国ぐらいの距離だと長尺の巡航ミサイルや滑空弾よりもこっちの方が遥かに脅威 河野が首相になったら敵基地攻撃能力の獲得が遅れそうで嫌だな 結局空母で先越された屈辱感を拭う為に弾道ミサイル信仰を先鋭化してるだけなんだよね 極超音速ミサイルに移行しつつあるのにSLBMのテストとか周回遅れにも程がある
そもそも韓国の潜水艦じゃSLBM積めるほどの大きさじゃないし 近々、日本の防衛予算を超えそうなのに正面装備で見劣りしてると
ポッケナイナイがバレて言い訳が立たないから必死なんじゃね？ 自民党は長老政治なんで
最初から岸田に決まってるでしょ >>636
>長距離ミサイル、SLBM、有人機レベルの戦闘ができる無人機を開発
>>608
>長距離ミサイルやSLBM開発した方がいい
>俺はさっさと無人機検討した方がいい
言ってる事が被ってるのは何でだろう(棒読み >>654
そら同一人物だからだろ、両方とも俺なんだが
家で書き込んだり庭仕事しながら書き込んだりしてるだよ
頭大丈夫かな？ >>655
騒いでるのは一人だけって事ですね
今。
SLBMの過去の申告とか嘘じゃないかと
思うが、本当に書いた事あるのかな？
弾道弾ならこの国には必要と何度か過去に
書いたがSLBMに関して見た記憶が無いんで >>656
わかんねーけど俺は結構前からたまーにこの板来るぞ
スレッド建てた事もあるし
X-2の頃にはいたはず >>657
スレ立てなんて誰でもやります。
まあ自分はもっぱらですがかな？ あとは世界の空母スレとか護衛艦スレ、
ミサイル防衛スレ等。
で、いつ書いたの？そのSLBMWネタ >>648
日本が開発してるレールガンはアメリカの物と違って小口径(確か40mm)なのでそこまでの威力はなく
たしか護衛艦に搭載してCIWSとして対艦ミサイルや小艦艇を攻撃するものだったかと 某国の研究開発費の潤沢さをポッケナイナイとかバカにしてるオタクいるけど
国内企業にはタダで提案作成等させといていざ作るとなれば原価監査で利益を搾り取り、挙げ句の果てに赤字覚悟でやってた研試潰して代替品のFMS増やしまくり
今やジャパンアズナンバーワンとはいかなくなった電機重工の貴重な人員リソース・余剰体力に依存して甘えまくって消耗させてる日本が1000倍クソだからな 日本が持つ筈じゃ無かったちょう距離ミサイルとか。
まあ魔改造(※実は設計段階で仕込んでましたw)ての
やれば簡単に延ばせる国なんやけどネッと >>658
覚えとらんな
たしか対艦ミサイルどうすんだASM-3を搭載できんのかみたいな話があってその流れの中で潜水艦からミサイル撃った方がいいだろ、みたいな話をした
なんだろ結局吊り下げするんだったらステルスの意味なくね、みたいな話もしたな
ちなみにノルウェーが開発したJSMを最初にメンションしたのは俺なはず、ここの住人はASM-3がーASM-3がーって頭おかしいくらい連呼してた 日本は「安い」「貧しい」「転落する国」 厳しい評価の本が続出する背景 - J-CAST
日本の近況や現状について「安い」「貧しい」「小国」「後進国」などと評する本が目立っている。著者はいずれも経済ジャーナリストや経済評論家、経済学者など。
今や「ジャパン・アズ・ナンバーワン」だった時代は遠い昔の話になった。経済は伸び悩み、給料もほとんど上がらない状態が続く。コロナ・ワクチン開発でも欧米や中国に大きく遅れただけに、反響があるようだ。 >>663
Ballistic
の意味は丸で理解してないのかな？
それとも無理やり話をしたと言いたいのかね 韓国と張り合う意見を出す人が先見者とか韓国人以外そんな発想出てこないぞ >>663
それかあれか？
SLBMはsubmarine-launched Battle missileの略とか考えてたのか？
何か良く、と言うよりは全然分からないんだけど
>たしか対艦ミサイルどうすんだASM-3を搭載できんのかみたいな話があって
>その流れの中で潜水艦からミサイル撃った方がいいだろ、みたいな話をした
↓
>>608
>長距離ミサイルやSLBM開発した方がいい 独自の再処理技術があって独自の滑空弾もOKになったんだからもうすぐでそ＞独自の核戦力
独自の偵察衛星も独自の測位衛星もあって今度独自の早期警戒衛星も作ろうとしてんだから
弾頭以外のものは全て揃えてるよ >>665
いやそこは正直後で知ったんだけどさそこはそんなに重要かな
潜水艦から弾道なり巡航なりミサイル撃てるようになればステルス戦闘機よりはるかに安全だろ
いつ何時カウンターステルスが発明されるか分からんし、というか今この時点でカウンターステルスの研究が進んでるから遅かれ早かれ無効化される日が来るだろ
こんな事いっては身も蓋もないけどF-3にそこまで金かけても意味ねーんだわ、エンジン換装出来るようにしてYF-23のコピーみたいなのをもっと早くに作り始めれば良かった 12式SSMもASM-3も射程延伸で開発してるし
有人機レベルの戦闘が出来る無人戦闘機は開発してもF-3と同時か後だろう
SLBMはあってもいいかなと思うけど珍しい意見ではないな いやエンジンが無かったのにどうやってYF-23コピー作るんだよw 潜水艦から弾道なり巡航なり撃った瞬間ステルス戦闘機よりはるかに危険になるやんけ
しかも無事帰還できてもステルス機よりも何十倍も再出撃に時間がかかる >>671
護衛艦スレでそれ言えば笑いの種なんだけど。
ろくに索敵手段もないし他の偵察手段との
連携も良くないから、何処にどのタイミングで
撃てば効果を挙げられるか定かで無い。
一方で魚雷と違って海割ってレーダーの察知
出来る所に飛び出してくるから撃った場所が
特定出来て逃げ場が無くなる。
…魚雷で遠距離から撃った方が遥かに
生存そして効果の意味でも有力だぞボケ(割りと本気
で巡航と弾道の区別が付いてないようだが
…水平線スレスレを飛ぶのでなく対艦目的でそら高くここに自分はいますよ
アピールして攻撃に移る？馬鹿なんてレベルじゃないだろ
オマエは 韓国と日本が開戦したら5分以内に韓国の潜水艦は全滅する >>673
確かそん時も同じレスがあったな
XF9の搭載を前提にするけども他の候補エンジンも搭載できる余地を残して設計しておく事、というのは矛盾するか？XF9に不具合でたら全機飛行停止になるじゃんよ
F-16だってエンジン換装してるしダメなん？ 投射量が違うから
核武装出来るならSSBNが欲しいけど無理ならSSGN欲しい >>675
潜水艦から撃つハープーン？っーのがあるやんけ
USの戦略ディスってんのか、おん？
海自の人がYouTubeでやってたけどPingした時点で位置がバレるしそこまで精度も高くない、潜水艦の戦闘はそんな単純なものでは無いと言ってたぞ カウンターステルスレーダーはまだいつになるか分からんけど
大型潜水艦を追い詰めるUUVの大群は日本が既に実戦配備用のLDUUVの予算通してる
米英豪みたいにSSNで広大な太平洋を爆走させられるならまだしも
狭い日本海や東シナ海を鈍足の通常潜でえっちらおっちら弾道ミサイル運んでても
生き残れる可能性は皆無やぞ >>679
は？(ハープーン一2のがあるやんけぇぇ
これに関する米国の戦術が語れるかと。
(トマさん対艦化の実験してます)
で、英国の原潜もフォークランドで
ピングゥ打って巡洋艦沈めたのか？
ブーイモさ、その自衛官らしきしとの
やってたツベ動画出してみて
…日頃どんなのをソースにしてるか
確認しちゃるわ >>671
>YF-23のコピーみたいなのをもっと早くに作り始めれば良かった
F-2を一体何年で退役させるつもりだ つーか無人機に魚雷積んで艦船の近くまで飛んで発射しても良いし、別に無人潜水艦からハープーン撃ってもええやろがい
お前らは今既にある事でしか判断できないマヌケさんなのかな？ >>684
ねぇブーイモちゃん
どんな魚雷積むの？その無人機とやらに。
基本最大でも時速90km/h位しか出ないし
効果的な弾頭を積むとかなり重いけど。
何で戦後所謂雷撃機が亡くなったか
考えてみろ。
そして次はどう統制するか分からん
無人潜水艦で水上艦狩り
？
>お前らは今既にある事でしか判断できないマヌケさんなのかな？
なろう作家でもやりたいのかyou
…生存性や任務達成が問題であって、どんなマヌケ発想ができるかの
レースをしてるわけじゃ無いのに >>684
ハープーンの場合、本体のシーカーのARHが敵艦を捉える前に
どうやって誘導するの？って問題があるけどね >>686
ピング打つんじゃね？
>>679の発想で行けば >>682
オオカミ少佐のニュースなんちゃらだっだと思う、後は自分で探しくれ
トマちゃんってなんや… >>688
斧ちゃん言っても分からんそうだな。
それとそのソースは自分で出して
…どんだけ馬鹿なネットユーザーなんか
アピールしてみ ID:rZt545d8rの頭のなかでは、ミサイル撃った潜水艦の位置を一瞬で特定するセンサーが存在しているし、魚雷積んだUAVは艦隊に接近できないのに魚雷積んだ潜水艦は容易に艦隊に接近できるらしいな >>689
トマホークの事をトマちゃんとかいきなり意味不明だろ…
潜水艦の動画はこれだった気がするな
【元海上自衛隊幹部が語る】アクティブソーナーと… >>677
XF9搭載前提ならもっと早くに ～てのは無理だろ
他の候補エンジンて何を想定してんの？
同等のエンジンで手に入るのはないぞ？
いろいろ噛み合わんし変な事言ってるしyoutubeの怪しい動画見て信じてるんだろうなw ソナーの話は
【元海上自衛隊幹部が語る】潜水艦「そうりゅう」の接触事故…
の方だった >>692
すまん、エンジンは分からんのや
F-15やらF-22に使ってる奴とかダメなんか >>690
ミサイル飛んで来た場所は特定出来るだろ
…Ballisticに飛んでくるんだぞ？w
↓
>>608
>長距離ミサイルやSLBM開発した方がいい
あと、どんな魚雷を積んでるの？その雷撃機は。
短魚雷で軍艦沈める気、とかじゃないよねe 人口減ってる国には無人機は夢があるよな 自衛隊も力入れ始めたし 海と空の監視強化すれば消耗して辞めてく若者も減るかな >>694
F119は2013年に生産終了してる
F110は単発用ならともかく、双発用で米国から許可降りるかいな F-15用でライセンス生産するのとは訳が違うぞ >>691
バリスティックの意味もろくにわかってない奴に言われるか…w
ちなみにリンクはこれか？
https://youtu.be/wnQp0UEOpvo
…パッシブソナーしか搭載してない！
て事で議論が弾んでるようなんですがw >>694
F-15のは5gen以降にはパワー不足だしそれを超えるエンジンは売ってくれないのよ >>695
知らんがな、動画教えてやったんだからまずはありがとうだろ
雷撃機ってなんやねん、無人機ゆーてるやろ >>697
ダメかな、エンジンはほんとわかんないけどXF9で不具合でたら全機飛行停止になると思うんだけどそれはいいの？ >>700
何で自分で貼らないの？
…アクティブソナーを搭載してないからか？
一応、ピング打つにはそれが無いと
ダメなんだがこれは何wどうやってるのwww
>>679 Pingした時点で位置がバレるし
(因みにコメントではアクティブソナーが
無いとの証言は欺瞞の情報じゃないかと
言われてる。パッシブのみと言うのは
選択肢が狭まると言う考え 韓国のKFXも最新型のF414-EPEは拒否されたんだっけ？
TF-Xは試作機にF110を載せるらしいけど試作機には許可出るのか この話は潜水艦でSLBMを打つのが安全では？と言うところから始まっていて、それでは潜水艦の位置がバレるという反対意見があった
USがそもそも潜水艦発射型ハープーンもってんだろって話がひとつと実際はそうそう単純な話じゃないと言う説明で>>693の動画をご紹介したという流れ
トマちゃんがどれだけ詳しいのか知らんけど元海自の人と比べたら全然だろうな >>701
F-15もF-16もF/A-18も、別にエンジン不具合での飛行停止を避ける為に換装可にしてある訳ではないぞ
そんな事態に対応するんだったら、別系統の予備エンジン（普段は一切使わない奴）を何百基も倉庫に置いとかなきゃならんだろう
非現実的な話だ >>703
こっちの方が新しいようだけど
オオカミ「少佐」のニュースチャンネルw
2021/6/30公開
ちなみにブーイモのhttps://youtu.be/kepJYNzJk_0
は2021年2月25日w >>706
エンジンはほんと詳しくないんだけど全機飛行停止を避けるために旅客機なんかも搭載エンジン変えてなかったかな？
いやまぁ元から書いてるけどXF9のエンジン搭載を前提に拡張の余地を残しておくって話ね
XF9が成功したらそれはそれが一番
ところでXF9はF-2のエンジンの様に低空飛行に最適化されているんだろうか 弾道ミサイルは物理的な意味のバリスティックとは性質違うだろ
ちょい考えりゃ分かる >>707
だからそれだって言ってんだろプチトマト
潜水艦を見つけるのは大変、勉強になったね！ >>705
その人が今年6月のYou Tubeでアクティブソナーがないと
出してる件についてどうぞ。
あと、米国海軍はどれだけharpoon を
潜水艦に配備してるのかな…79発？
戦略についてさっき書いてたけど、
是非ともそれを語ってみてね？
ツベ動画になるか知らんけどw >>710
見つけにくい潜水艦の魚雷で沈めれば良くね？
…パッシブソナーを使ってさw >>695
> ミサイル飛んで来た場所は特定出来るだろ
> …Ballisticに飛んでくるんだぞ？w
君バカだから発射と同時に加速が終わる砲迫を捉える対砲兵レーダと勘違いしてるでしょ
弾道ミサイルでさえ発射地点から加速しつつピッチオーバーとかすんだから航跡から発射地点を特定すんのは不可能だよ
ICBMクラスのSLBMなら赤外線式の早期警戒衛星でブーストフェイズの赤外線放射をとらえて探知することは可能だけど、比較的小型のミサイルや巡航ミサイルの加速段階は探知はできん
つーかアメリカもロシアも中国もUSM運用してんのに、ID:rZt545d8rの世界ではそれできないんだってなw >>711
俺は知らんよw
海自が持ってない装備があるんじゃ無いの？
俺の主張は簡単だろ、SLBMは撃った瞬間見つかると言う話だったよね？
そんならアメリカどうなるの、彼等もSLBM持ってんじゃ無いの？それはすぐ見つかっちゃって反撃されるってことなのか聞いてるんだよ >>708
戦闘機のエンジンなんてそう簡単に手に入らん
せいぜいF414だろ
大きめの機体に推力の低いエンジン載せても大して使えんぞ >>716
日本が戦闘機開発失敗したらそれはそれで困るからアメちゃんも助けてくれるんじゃない？あとRRとか
エンジンを換装出来る様にしておくとUKが買ってくれるかもしれん >>717
戦闘機でそう簡単にエンジン載せ替えて使えるわけないだろ
いい加減うっとおしくなってきたな
知らんなら黙ってろよ >>713
たかだか百マイルあるいはそれ以下の話なんだが？
それこそレーザー積んだボーイング機でも発見出来るよw
逆にそれこそICBMで遠距離から撃つなら
別だけどな。
あと、アメリカのUSM運用についてどうぞ。
ハープーン、の話だったよね？ずっと
積んでなかったようだけどw >>714
ICBMの射程距離を教えてもらえるかな
一番古いポラリスで4,600kmだったっけ？w >>716
サイズ的にはF100/110サイズよね。
同等の推力があるとすればF135がいる話になる。
>>718
元のエンジンが失敗作とか低推力なら載せ替えてるけどね。 >>720
えーと、ワンチャン潜水艦の大まかな場所を特定したとしてどうやって反撃する想定なの？
よっしゃ待っとけよー、そっち行くからなーって潜水艦が向かって行くん？Pingうったら自艦の場所がバレるで？ >>718
いや例えば今後10年でXF9で不具合出ないとも限らんだろ、クラックとか融解とかよ
お前がどんだけ知ってるのか分からんけど税金5兆がパーになったらどうすんだよ、リスク考えろや >>722
ポラリスの話なら、大変じゃないの？
古いものて4000km以上、新しいので
その4倍以上の距離から打てるから。
その話をしたいのかここで確定して？
ちなみに通常型潜水艦じゃゴルフ型みたいに
細工しても3発しか載せられないけどネツ 飛行停止→倉庫の予め調達してある予備のエンジンに載せ替え→これで飛べます！
みたいなのを言ってるんだろうな
同等サイズと推力のエンジン探してきてから言えw >>725
F135がだいたい同じぐらいだけど
発電力が（以下略）名ので代替えにはならないという >>724
だからSLBM撃って仮に場所がバレたとて反撃するのは大変てことやろ？
だから日本もSLBMを開発して同じ事すればいいんじゃないのーって話をしたかった
搭載数はそこまで関係ないよ、SLBM持ってるって事がすでに抑止力になる、5兆かけて戦闘機配備するよりも空母もつよりもな
現に韓国は日本のどこでも攻撃できるようになったぞ、そして日本は反撃すら出来ない エンジン不具合が出たとして、改修で対応できない上に即飛行停止になるレベルの不具合なら飛行試験で洗い出すだろ
どこも売ってくれない代替エンジン前提で考えるほうがおかしい ちなみに代用エンジンや換装エンジンが作られた時ってすでに40年は前の話なんだよね。 >>728
エンジン開発ってそんな簡単じゃねーだろ
そしたらあれか、XF9に致命的な不具合見つかったら開発全部諦めんのかよ、今更？
日本の防衛力が下がって困るのはアメリカとて同じなんだから焼き土下座して供与してもらえや >>719
> それこそレーザー積んだボーイング機でも発見出来るよw
キミやっぱバカでしょw
レーザー積んだAL-1も地上配備型の早期警戒レーダもミサイルそれ自体を捕捉するだけで、発射地点の特定なんざできねーよ
> あと、アメリカのUSM運用についてどうぞ。
> ハープーン、の話だったよね？ずっと
> 積んでなかったようだけどw
https://youtu.be/6h5BBy8FVsw
海自はもちろん、米海軍も積んでるみたいだすが？w 面白すぎて「だすが」って言っちゃった
現実世界には対艦ミサイルの発射位置を特定する魔法はないし、海自もアメリカ海軍もロシア海軍も中国海軍も潜水艦発射式の対艦ミサイルを運用してるんだけど
ID:rZt545d8rの異世界には戦術ミサイルの発射地点を瞬時に特定する魔法があって、USMは運用されてないんだろうね >>727
SLBM打たれたときの反撃相手は、潜水艦相手に限らないぞ
打ってきた国の港湾基地を航空攻撃で軒並み破壊すればまともな補給もできなくなって無力化する
その反撃相手にSLBMは無力だから、殴り合いになった時点でSLBMでは防衛は難しい >>727
全然詰めないんだけど？
米国等が使ってるポロリスから始まる
SLBM。
>>714
>俺の主張は簡単だろ、SLBMは撃った瞬間見つかると言う話だったよね？
>そんならアメリカどうなるの、彼等もSLBM持ってんじゃ無いの？それはすぐ見つかっちゃって反撃されるってことなのか聞いてるんだよ
旧世代でも4000km以上先から打てる
SLBMは同時に物凄く嵩張って
重さで16t、1.4×10mの寸法で
そうそう積める代物ではない。
だから３発しか敵艦に向けられないが
これで抑止力が何故成り立つのかと
…核搭載が前提になってるから？
それも、西側国の日本国国民を
殺しに掛かってるとw F100/110とかF135って基本的に外国開発の戦闘機用には売らないからエンジンが不安なら信頼のF414で機体サイズ小さくしてJFXって言う4.5世代機作るしかないね… >>730
不具合見つけたら直すに決まってんじゃん馬鹿なの？
最初から代替エンジンありきなら最初からそれ載せろやって話になるだろ >>731
さて久しぶりのオリンピアへの搭載の話を
書いてるのかい？w
実はそれまではイージス艦だけでなく
潜水艦にもハープーンを下ろしてたのよ、
米国海軍は。
で二十年ぶりに撃ってみたようだけど、何か？w
https://news.usni.org/2019/02/06/harpoon-missile-could-see-growth-in-sub-coastal-defense-missions-despite-antipathy-from-surface-force
> six Harpoon were shot – including from a U.S. submarine for the first time in two decades,
でイージス艦等数百キロ単位で探知出来る
ミサイル駆逐艦から「近場」のミサイルは
探知出来るし場所の特定も可能よ。
…まさか単発で撃とうとか、余裕で撃墜出来る
状態で攻撃してこないよねw オオカミ少佐も有名になったもんだ
喜こんで良いのかわからん状況だが…
まああまりいないであろう佐官あがりのYouTuberだからな
当然そこら辺で騒いでいる連中よりは遥かに海自には詳しかろう
で、ここF-3スレよ 何かの棒ミンジョク悲願のSLBattleMissileか何かの発射成功で
舞い上がってる人がいるみたいね。
それで対艦攻撃させたら抑止力が実現出来るニダw>>733 >>737
> で二十年ぶりに撃ってみたようだけど、何か？w
アメリカ海軍潜水艦はハープーンを現に積んでいて、アメリカ海軍も中国海軍もロシア海軍も海自もUSMを運用しており、
使えないとか言ってるのは頭の悪いお前だけってことさw
> ミサイル駆逐艦から「近場」のミサイルは
> 探知出来るし場所の特定も可能よ。
無理だよw
何使うんだよ
まさかSPY-1のS帯レーダ波はOTH運用が可能なのかな >>736
あのなー、XF9は出口温度1600度のスリムエンジンで世界初の技術なんだろ？そんな高度な目標掲げて100%成功するんかい
XF9に日本の運命全部はかけられんぞ？ F110エンジン搭載のF-3なんて役に立たない
推力不足で全く意味をなさない
そんな推力不足のエンジンでOKならエンジン開発で苦労しない >>734
そら将来核弾頭を積む事もむくめて抑止力やろ >>741
世界初のスリムエンジンの代替品なんて無いんだよ
だから事前にXF-9を作った上で長い時間かけて仕上げるんだろ
総飛行時間の制限などの運用で対応できない不具合はその開発期間で洗い出すんだよ
米国だって航空機開発時のエンジンでは基本的に代替ありきで作ってないだろ そもそもSLBMが発射成功したじゃ無く、海に沈めた発射筒から改造玄武ミサイルを発射できたという
コールドロンチの試験が出来ただけ
ブーイモのいつもの言葉を借りると基礎研究に成功しただけで実物は影も形もないレベル F110エンジン搭載したF-35やF-22が役に立つかという話しと同じ >>740
ろくに積んでなかったのだけど
…戦略の話はどうなったの？w
>>679 USの戦略ディスってんのか、お？
実際にはようやく冷戦モードで兵器を
実装し直そうと言う話になってその射撃を
行ったのがオリンピアの射撃の実態だが
これから79発生産をするんだとよ。
原子力潜水艦、結構あるけどw
あとOTHって巡航ミサイルの話をしたいのかな？w
要はこれ>、シースキマーに対する低空警戒時の探知距離は45海里 (83 km)とされる[2]。
https://www.google.com/search?q=spy-1+%E6%8E%A2%E7%9F%A5%E8%B7%9D%E9%9B%A2&;oq=SPY-1+%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%A1&aqs=chrome.1.69i57j0i4i30.14841j0j4&client=ms-android-sharp&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 >>744
F-14の時だってF16の時だってエンジンで失敗して換装したんじゃねーの？
アメリカですらこれなんだから何で日本だと上手く行く想定なのかな >>743
核で攻撃して良い？コリアンに対してさ
(一応朝鮮半島向けの国連軍あるしe) >>741
逆に100%の成功とは一体どういった状況なんだろうか？
特に量産エンジンの初期ロットには不具合が生じる可能性はあるが、任務に耐える水準に達していればまずはOKなんだし。
航空機、特に戦闘機は退役までエンドレスで不具合の改修に繰り返しだしな。
100点以外は0点論法なら話にならないぞ。 >>747
> 実際にはようやく冷戦モードで兵器を
> 実装し直そうと言う話になってその射撃を
> 行ったのがオリンピアの射撃の実態だが
そう、トマホークblock Vaを待ってる暇がないほどUSMの必要性が極めて高いいうことだよ
日米中露みーんな配備して、発射場所を探知されるから不要だとかアホなこと言ってんのはお前だけw >>751
戦略、無かったんじゃないの？
泥縄で基本他国への売り物に手を出してみたとw >>750
だからさ、XF9が何事もなく開発できればいいけどさ、他のエンジン詰めるようにしといた方がいいんじゃないかと言っているんだろ
仮にクラックやら融解やらの不具合が出たとして、Fixに何年かかるんだよ、Fix出来ないかも知れないぞ？それでいいの？ >>708
>全機飛行停止を避けるために
全機飛行停止を避ける為に、軍用機の場合は「種類」を揃える （空自の場合、3機種体制と言われてる物がそれ）
もしF-3が飛行停止になっても別エンジン・別系統の他2機種が存在する事で、飛べる機体が一切無いという最悪の事態は避けるんだよ
>XF9のエンジン搭載を前提に拡張の余地を残しておくって話ね
その分だけコストが上がるぞ
それに、そういうのはエンジン作ってくれるメーカーが2社以上あって、どっちのエンジン使っても大きな差が出ない場合にのみ可能な芸当
>>717
>日本が戦闘機開発失敗したらそれはそれで困るからアメちゃんも助けてくれるんじゃない？
甘いわ
「スパホ売ってやるから買え」 or 「F-35もっと売ってやるから買え」って言われて終わりだろ
>>726
F135というかF-35の発電能力は400kVAまで行ってるから不足はしない、が
F135+ジェネレータのセットを売ってくれて、「これで自由に国産機作っていいよ」なんてムシの良い話はどう考えても有り得んからなあ >>752
脅威の高まりに応じて、必要な既存品を調達しつつより高性能なものを開発するというアメリカにありがちな戦略だな
必要性がないなんて言ってるのはやっぱりお前だけw >>753
そんな型遅れの低性能エンジン搭載しても戦力にならない
F-15やF-16にJ79を搭載しろといってるようなもの >>748
設計段階、試作段階ならそういうトラブルもあるだろ
最終的な完成機体は、エンジン換装に対応してるのか？ >>755
より高性能なもの、て何でしょwm
色んなものを手当たり次第に導入したり
開発したりしてる、と言うのが正しい所で
数年前はJSMの地対艦ミサイルを
リムパックで撃ってたぞ。
まあこちらは海兵隊のEABO構想と同期してるものだが
…USMに関しては何か「戦略」はあるの？
あると書いたの見たけど一向に出てこないよね？
で持ってますからとひたすら連呼w >>754
筋が悪いな、XF9に日本の運命を賭けすぎてる
レーダーやらセンサーの日進月歩だからもはや有人機より無人機だと思うんだけどなー >>758
> より高性能なもの、て何でしょwm
トマホーク blockVaだな
まあお前の納得する戦略があろうがなかろうが、高脅威USMが必要なのは事実なんだわ >>759
米国からすれば、日本に国産機を作って貰わなきゃならん理由は何一つ無いんだよ
なんで都合良く日本の為に尽くしてくれると思ってんだ F-3だけで日本の空を守るわけじゃねえし。F-35という完成した第五世代を持ってるから自前の第五世代を作る余裕があるわけで。
F-3に載せるためにXF9をはじめとした技術を開発してるんじゃないんだぜ。開発した技術を載せるためにF-3を作ってるんだ。 >>760
陸上の移動目標も攻撃出来るようにしたトマちゃんでしょ？
６年ほど前も話したな。その後で対艦用途でも実験し始めたと。
…スパホが最後まで寄り添ってたけどなw
詰まる所は、ターゲティングの問題は
何処までも付いてくるよ潜水艦発射の
移動目標向けミサイルは。
…その対艦ミサイルをバリスティックで
バリ導入しようとしてる国があるんだっけwww >>763
> …スパホが最後まで寄り添ってたけどなw
そりゃ発射実験なんだから観測役つけるやろアホか
> 詰まる所は、ターゲティングの問題は
> 何処までも付いてくるよ潜水艦発射の
> 移動目標向けミサイルは。
> …その対艦ミサイルをバリスティックで
> バリ導入しようとしてる国があるんだっけwww
日米中露いずれも、前線測的手段としては観測衛星や航空機(従来ならMPA、近年ならステルス機やUAV)からのダウンリンク
射撃時にはSATCOMマストや通信ブイで受信、中間誘導は衛星や航空機経由のアップリンクになるな >>764
スパホは誘導してたんだよ？それ。
ミサイルの観測じゃなくてなw
結局は同じ事を書いてるしw
で何かずっと逃げてるけどそれを
弾道でやる意味は。
もっと高度で誘導したいからw？
見通しの話を出してみても166km以上の目標を
SM-2は追尾し撃墜可能であると。
…イスカンダル載せるつもりか知らんけど
低空飛ばして発見を遅らせるつもりか？
変態機動だけじゃなくてさw 潜水艦から移動目標じゃなくて敵重要拠点狙えば良くない
発電所やダム、敵基地とか 敵基地は良いけど、発電所やダムは駄目でしょう
ならず者国家じゃあるまいし エンジンの方が開発が難しいから機体よりエンジン開発を先行させるのがベストとされる
日本の次期戦闘機もセオリー通りにエンジン開発を先行させた
リスクを考えれば日英共同開発の別エンジンに切り替えるなん無理
少なくともプロトタイプがあり良好な試験結果出してるXF9の方が目途が立ってるから
XF9のリスクとかいうが日英で別エンジン開発なんてもっとリスクが高い >>748
F-16のときは別に失敗はしてねぇーだろう。
F-14の時は納期優先だったただけや
>>753
積めるエンジンはないぞ。 >>770
しかしF-14は換装エンジンに恵まれず、ようやくエンジン換装型が造れるようになったときにはホーネットに追いやられる結果に。
つくづく『タイミング』に恵まれなかったなぁ。
仮にF-14がTF30でなく、英軍型ファントムに積んだスペイだったらどうだったんだろうねぇ。 >>765
> スパホは誘導してたんだよ？それ。
いや誘導してた奴はつきっきりじゃねーよ
> 弾道でやる意味は。
> もっと高度で誘導したいからw？
日本の滑空弾やPrSMが対艦攻撃を見込んでんのと同じだろ >>753 >>759
防衛省はここから耐熱素材の適応範囲を増やしてXF9-1の性能や耐久性を上げると言ってるんだわ
今の性能でもかなり余裕を見た設計ということ
だからここからの技術的な失敗はない。
それにスリムエンジンが必要とされるのは無人機でも同じこと。単発で随伴無人機に使えるかもしれんしエンジンコアを流用したターボファン作ってもいい
今回のことがなかったとしてもエンジンを開発しないという馬鹿げた選択肢は無い。 てかF119にもF135にも代替エンジンはない(もしくはキャンセルされた)のになんでF9にだけ用意せにゃならんのよ 日本の平均所得、実はフランスよりも上
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
20位 カナダ 43,278 1
21位 ニュージーランド 41,127
22位 イギリス 40,406 1
23位 日本 40,146 1
24位 フランス 39,907 1
25位 マカオ 36,350 1
26位 アラブ首長国連邦 31,982 1
27位 韓国 31,497 >>774
ポーランドってヨーロッパ主要国から貧乏人貧乏人って馬鹿にされる様な国だぞ
ガチで日本って終わってんだな >>777
日本の平均所得、実はフランスよりも上
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
20位 カナダ 43,278 1
21位 ニュージーランド 41,127
22位 イギリス 40,406 1
23位 日本 40,146 1
24位 フランス 39,907 1
25位 マカオ 36,350 1
26位 アラブ首長国連邦 31,982 1
27位 韓国 31,497 テンペスト用エンジンよりはXF9の方が順調だろ
テンペスト用エンジンはこれからプロトタイプの開発と試験をやらんといけない
RRに技術力と経験があってもF-3と同時期就役という条件は厳しい >>774
日本の平均所得、実はフランスよりも上
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
20位 カナダ 43,278 1
21位 ニュージーランド 41,127
22位 イギリス 40,406 1
23位 日本 40,146 1
24位 フランス 39,907 1
25位 マカオ 36,350 1
26位 アラブ首長国連邦 31,982 1
27位 韓国 31,497 【悲報】ネトウヨ国士様、平均所得とGDPの違いが分からない >>773
いやだからXF9が前提だけど拡張の余地を残しておくってだけだって
>>754
＞それに、そういうのはエンジン作ってくれるメーカーが2社以上あって、どっちのエンジン使っても大きな差が出ない場合にのみ可能な芸当
これは確かにそうかもね、所詮日本の規模じゃ2つのエンジン両方開発とか出来ない
ところでXF9はF-2の様に低空飛行、燃費を重視した設計になるんだろうか
低空飛行だとパイパス比を低くするんだっけ、XF9は低バイパス比エンジン？ 783 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Ua6o [153.140.111.7 [上級国民]]) sage 2021/09/20(月) 20:14:38.89 ID:DTNGoIdzM
>>781
GDP＝国内総生産＝国内総所得
草 【悲報】パヨクさん、国内総生産（GDP）＝国内総所得（GDI）だということも知らずにイキってた これからは日本人が韓国に出稼ぎに出る時代になっていくのだろうな PPPの意味理解してない奴に構ってもしょうがないのに >>788
日本の平均所得、実はフランスよりも上（当然韓国よりも遥かに上）
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
20位 カナダ 43,278 1
21位 ニュージーランド 41,127
22位 イギリス 40,406 1
23位 日本 40,146 1
24位 フランス 39,907 1
25位 マカオ 36,350 1
26位 アラブ首長国連邦 31,982 1
27位 韓国 31,497 >>789
日本の平均所得、実はフランスよりも上（当然韓国ごときよりも遥かに上）
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
20位 カナダ 43,278
21位 ニュージーランド 41,127
22位 イギリス 40,406
23位 日本 40,146
24位 フランス 39,907
25位 マカオ 36,350
26位 アラブ首長国連邦 31,982
27位 韓国 31,497 >>774は平均所得ではなく「Average wedge」すなわち「平均賃金」だから、韓国や欧米のように若者(低所得者)の失業率が高く格差が酷いとむしろ上がるんだよね… 一人当たりGDＰで負けてると何度も指摘されてるのに
なんで朝鮮パヨクが延々と平均年収でイキり続けるのかずっと不思議だったんだが
三面等価の原則も知らずにずっとコピペし続けてたのかｗ
それってお前らが搾取されてるって意味やぞｗｗ >>784
現実的に、エンジン換装の余地とか言うなら
・まず最初に、国産双発機の為にエンジンを売ってくれる契約を済ませる
（F135は有り得ない、F119は生産終了なのでF110かF414以外に選択肢は無い）
・次に、その売ってくれるエンジン（F110orF414）に合わせた寸法・推力・他諸々の仕様で国産エンジンの設計を開始する
こうしないといけない
XF9を使うのが第一候補な時点で、無理な話 >>784
拡張性というのはF-3の計画の根幹だよ30~40年使うと言ってるし
ただエンジン部分にそれが適応されているかどうかは知らないし、初めからそんな計画で戦闘機を作った話は聞いたことがない
F22とF35ですら派生型のエンジンを使ってるのでむしろエンジンに機体を合わせて設計するのが現代のやり方かと。 >>772
>いや誘導してた奴はつきっきりじゃねーよ
そうだった訳だが…
>日本の滑空弾やPrSMが対艦攻撃を見込んでんのと同じだろ
決して安価ではない潜水艦を使ってる訳じゃないし
地対空誘導弾で敵航空戦力を弾道弾含めて減衰、
一々港に戻らなくても装填は出来る。
全然違うんだがw
まあこれこそが抑止力と言えるかもな？
射程が1000km超えてたら潜水艦が抑止してる
らしい本土も安易に攻撃可能か…迎撃手段は
ショボいしw >>795
後の祭りで今更言ってもしょうがないとは思うけど無理にスリムにする程のメリットあったのかなー
どっちにしろASM-3は積めないんでしょ？
むちゃな要件つけてなきゃ今頃試験機1号機のテスト飛行くらいまで行ってたんじゃないだろうか
まぁ今更言っても仕方のない事だけどれど >>793
失業率と、あと政府に正直に申告されない最低賃金以下の違法労働奴隷とかなｗ >むちゃな要件つけてなきゃ今頃試験機1号機のテスト飛行くらいまで行ってたんじゃないだろうか
根本的に視点が間違ってる
F-2の退役開始予定時期（2035年）というリミットが先にあって
それに間に合う様にF-3を設計・製造して、そのF-3に間に合う様にエンジンを設計・製造してるんだよ >>798
防衛省は説明してないが、スリム化するとダクトを劇的に短くできるんだわ。
ステルスのためにダクトは湾曲させないといけないが、それによるスペースが減る
投影面積も減るし >>800
いや俺の記憶では防衛省が要件決められなくてちんたらしてた時期があったぞ
X-2の初飛行が2016年の4月だろ？
その後すぐにYF-23をモデルにエンジン換装の余地を残した戦闘機の開発始めてたら良かった
同じサイズにしとけばF-110で試作機作って後でXF9積む事もできたな F9エンジンの開発いつから始まってると思ってるんだ そもそも次期戦闘機の主任務は空対空戦闘
しかもエンジンを出来るだけコンパクトにして大推力にすることにより成立するコンセプトだかから
エンジンサイズが同程度でも推力不足では話にならんし
大推力でもバカでデカければ要求性能はみたせないことになる
次期戦闘機は最初からXF9系エンジンを搭載前提
テンペストやFCASだって仕様が固まれば代替エンジンで予定性能なん出ないだろう >>802
こんな無駄スペースのある飛行機を開発する意味がない
XF9-1が予定性能出せるkとがわかってるのになんで別のエンジンを積む想定が必要なんだよ
F-22で、F-23でもF-35でもテンペストもFCASもそんなアホな設計はしていない >>801
それは確かにそうなのかもしれんけどさ、理想であってそれと同時にハードルを上げてしまってるだろ
スリムエンジンの要件が無ければ得られるメリットも無視できんと思うけどな >>797
・USMはAL-1や駆逐艦のレーダで発射地点を特定可能
→ミサイルそれ自体を補足しても発射地点の特定は不可能
・USMは役に立たない
→日米中露海軍が配備してる
・対艦攻撃を弾道ミサイルでやる意味は？
→突破率や敵レーダーリソースへの負担増を見込んで、滑空弾、PrSMいずれも対艦化を見込んでいる
結局お前がいってることはどれもめちゃくちゃなんだよな
韓国をバカにしたいのは分かるが、もっと勉強してからにしろよ >>807
よりスリムなエンジンで同程度の推力を確保できれば、その分の機体容積を燃料タンクなりウェポンベイなりに回す事が可能になって機体性能の向上が見込める、って聞いた事ないか？ >>804
んー、調べたらXF9は低バイパス比のエンジンなんだろ？これって低空飛行が主たる目的なんじゃ無いの？
つまり対艦って事でしょ、対空目的なら尾翼4つのF-22みたいな型になるんでねーの >>807
予定通りエンジンは完成するのに、何に文句があるんだ？
スリムでハイパワーの超級エンジンが出来た。
つまり日本の開発の方針と方向性が正しかったということ。 機体規模の抑制と搭載能力の両立を実現するのがXF9エンジン
次期戦闘機のコンセプトは最初からそうなのだからコンセプトを破棄すれば鈍重な低性能機になるだけ >>810
そのためにベクタード・スラストノズルがあるんだよ
必要な運動性から逆算して尾翼やノズルを設計してる。
お前が考えるように尾翼を先に設計して結果として運動性が良くなったというような設計方法では無い。 >>810
思い込み
防衛省は一貫して航空優勢の確保を第一に掲げている >>795
F-35にF9搭載する方がまだあり得るわな
>>802
YF-23の許可とかとるだけで10年はかかるわ >>807
そのメリットとやらを具体的に述べたまえ
>>810
F-3の計画においては、推力偏向の採用によって尾翼面積を縮小する事でRCSの低減を狙う事になっている
最終的に推力偏向が採用されるかどうかは正式決定の報道待ちだが >>811
要件定義に不満がある
日本人はガラパゴスな事をするのが好きだよな
互換性を持たせておけば補給で得られるメリットもあったのに
エンジン内で使われるコバルトだってEVの需要が凄まじいからな、ちゃんと確保できんのか？ >>810
低バイパス比=低空重視じゃねーよ
知らんのだろうけど、バイパス比はファンによる推進割合の大きさを示したもので、亜音速までの効率(燃費)を重視するなら高く、高速性能を重視するなら低くなる
P-1や旅客機のような亜音速ジェット機のエンジンのバイパス比は高くなるし、戦闘機のように高亜音速や超音速を視野にいれるなら低くなるのが普通
ちなみにそのバイパス比を飛行中に変更できるようにして、亜音速以下での燃費と高速性能を両立しようとするのが可変バイパスエンジン >>817
>互換性を持たせておけば補給で得られるメリットもあったのに
じゃあアメリカさんに、「お前ら作るエンジンの寸法をF414もF110もF135も全部完全統一しとけよ」って言ってみ >>817
搭載エンジンを複数にするのはF-14やF-15、F-16ではやってたけど
F-22はやってないし、F-35もカネがかかりすぎるから無しになった
ましてより機数の少ないF-Xでエンジン互換にするのはコスパ悪すぎてあり得ない >>813
おれはここにも疑問がある
そもそも超高速で動く物体の推力方向を動的に変えるってそれちゃんと実現できんの？速度やら空気の密度とか湿度でノズルを動かす幅が全く変わってくる複雑な計算が必要じゃん
アメリカだって実際には2Dまでしか実用化してないだろ >>808
ろくに機動力もない潜水艦の発射位置は特定可能だよ。
単にニーズが無いからしてないだけで…サブハープーンが
あっさり復活したのと同程度の発想転換の問題w
>・USMは役に立たない
>→日米中露海軍が配備してる
戦略は不明だが…それの解説はいつ出来るの？w
アメリカは元々Distributed Lethalityなど
攻撃の分散を勧めてきてそれこそ海兵隊にすら
地対艦ミサイルを持たせようとしてる。
て言うか今年一番強力に進められてるのが
海兵隊の分だがその話は何故避けるのかな。
…散々書いてたハープーンの配備状況について
書いてみてね？
>→突破率や敵レーダーリソースへの負担増を見込んで、滑空弾、PrSMいずれも対艦化を見込んでいる
陸上に対艦も対応した弾道ミサイルの配備してる話？
潜水艦のそれとは違うよねぇ…
>結局お前がいってることはどれもめちゃくちゃなんだよな
自己紹介してるのかな？↓
>韓国をバカにしたいのは分かるが、もっと勉強してからにしろよ
↑
思いっきり馬鹿な事をしてるのが理解出来ないのか…w
それこそ、お前が言ってたSL Ballistic Missileを
対艦用途で何処の国が配備してるのか書いてみな。
…戦闘機で航空優勢取って普通に水面より
上の箇所からタコ殴りにしようよw
KF-21を本当は叩きたいのかも知れんけどなw >>819
アメリカと日本は資源も経済も規模が違うだろ
日本だけが口径の違う小銃つかってのと極論言えば一緒な事だぞ？ >>821
っ[ Su-57/Su-35 ]
F-22でやらなかったのは、単に必要が無かったから >>817
西側の戦闘機は東側のようにエンジンを機体寿命の途中で交換することはない。
補給の意味がわからん。細かいエンジンブレードとかか？そんなもんアメリカと共通にしたら部品の供給遅れまくりで余計に稼働率や作戦に支障が出るわ
事実F-2はアメリカ担当部分の部品供給で問題が出てる。まともな作戦行動がしたいなら国産化が重要。
それにエンジンに使う資源量など知れているし具体的には６.5%、ハード面では輸出規制されても問題が出ないので戦略的な物資を使える
あと、コバルトは国家備蓄してる >>824
ロシアはどこのCPU使って計算してるんだろうなインテルだったりな
Su-57はインドが評価試験して購入断った位の機体だからなー >>826
えっ、F-15ってエンジン取り外してるんじゃないの？
あれ交換してるわけじゃないん？ ID:QPhG0C0PMはよっぽどXF9とF-3にトラブルが起きて欲しいみたいだけどな。その時は配備開始延ばしてその分F-35買い足しゃ良いだけなんだよ。
相当余裕があるんだっての。 >>821
ロシアではF-2２の完成より10年以上前から全方向に稼働するノズルを運用してる
イギリスもハリアーで運用してる。 >>828
交換してない
整備しやすいから下ろしてるだけ >>831
F-2のエンジンは壊れた事ないそうだけどF-15ではエンジン壊れた事ないの？ F-3が実用化配備されるころには
水素と電気のハイブリット式、電動航空機が主流になっていきそう。
整備が、楽で一人でサクサクとできる、安価でコスト安とメリットが大きいため
唯一のデメリットは重量を上げると離陸が難しいぐらいか >>832
通常使用で壊れたことがるかどうかは知らないが、設計上はエンジン寿命=機体寿命 >>833
体積辺りのエネルギー密度が、石油系燃料と比較して小さいので
大規模長距離輸送には向かないのがネックかな >>822
お前が何言ったところでUSMの発射地点特定は現状不可能だし、各国で対艦ミサイルへの転活用が進む弾道ミサイルが、相変わらず有用なUSMにも適用される、ってだけの話だわな >>836
それこそ
お前が言った所でBallisticなUSMが探知出来ない
と言うにならん話なんだがな。(
>各国で対艦ミサイルへの転活用が進む弾道ミサイルが、
>相変わらず有用なUSMにも適用される、ってだけの
>話だわな
実例ゼロの話に何を言ってるの、て
韓国ちゃんがパイオニアになってくれるの？
数は何の問題にもならないんだっけ。
ESSMの次世代Verで弾道ミサイルも撃墜
可能になる世の中でさw >>830
2002年ってWindows XP出たばかりの頃やん
そんな非力なハードウェアで複雑な計算できないと思うけどな
ハリアーについてはもっとアナログだろ、着陸時に手動でノズルを動かしてたかも知れんが旋回てかでノズルは使ってないだろ >>834
ブレードとか交換が必要で一度予備エンジンに交換とかはしてるかもだけどね。 テンペスト RR?
FCAS おフランス製？
TFX 無茶な条件で断られて入手の目処が立ってない
台湾新型 開発中？
エンジンはどこも大変だな >>837
トマトちゃん数が問題にならんと言ったのは俺だ、相手間違ってるぞ
トマトちゃんは仮に潜水艦の位置が分かったところでどうすんのって質問に対する回答をしてほしい
よっしゃまっとけよーってその場所に向かうの？ >>839
そうだよね、エンジンも予備機があると思うからそれって交換前提という事だよね
まぁ種類が違うエンジンを載せ替えると言う話はまた違う話なのかも知れないけど >>842
それこそヘリを向かわせたら？
UAVとかな。米軍はMQ-8Cに
使い捨てのソナーを大量に
載せる実験をしてるから
それをずっとそのSLB()M
搭載潜水艦に貼り付けろと。
撃ったのを確認した後でな。
価値はあるだろ？
たった6基増やしても10基しか
VLS詰めないショボいスペックとは
言えさw >>838
F-22に関しては、おおよそペンティアムプロ程度の能力よ。＞処理CPU >>842
てか本当に抑止力になると思うの？
何かID変わってるからこれまた
別の人にレスしてるのか知らんがw >>837
> それこそ
> お前が言った所でBallisticなUSMが探知出来ない
> と言うにならん話なんだがな。(
？？
まあできる方がその手段を教えてくれんと、「できない」の証明は悪魔の証明だからな
まあできっこないけど
> ESSMの次世代Verで弾道ミサイルも撃墜
> 可能になる世の中でさw
滑空弾もPrSMも対艦化されるし、中朝の防空能力は日米以下だからな
お前の脳内じゃASBMを完璧に打ち落とすスーパー中国海軍が存在してんだろうけど >>844
だからゆーたやん、無人機に魚雷積ませればええやろって
そん時トマトちゃんはなんの魚雷積むんだよって言ってたぞ
無人機なんだから撃墜されてもいいし撃墜してきたら余計に場所が推測できる、言っとくけど無人機は単機で突っ込むわけじゃないぞ？ >>845
それはそうなんだけど確か1000個分だか積んでるとどこかで見た事があるぞ >>847
単なる発射弾道からの発射点の特定だよ。
それも遮蔽物のない箇所での。
UAV等は使えるんだよな？そこは整備しますかw
>滑空弾もPrSMも対艦化されるし、中朝の防空能力は日米以下だからな
>お前の脳内じゃASBMを完璧に打ち落とすスーパー中国海軍が存在してんだろうけど
言ってるのは完全に意味不明だが
…対象は韓国だよな？
何の話を始めてるんだか。
PrSMは高速化されてもいるが更に安価に
なった米地対空ミサイルで相手の
S-400を突破する地対地ミサイル。
…韓国の潜水艦は相手を飽和する
量の、えっと何だSLBMで
恐らく日本の艦隊を攻撃出来るの？
航空優勢がステルス機格差から
求める事も出来ないと思うが。
あ、そこはちゃんとKF-21ちゃんで
ひっくり返すのかw >>838
60年の開発当初から旋回でハリアーはノズルを使っている
VIFFモードモードと言ってそのモードにすると空戦時に自動的にノズルが動いて急旋回できる
ロシアがどう制御してるかは知らんけど、96年から実用化してる >>848
無人機で何をこうげきするのでしょうか。
・短魚雷の話をしてるのかな？
それなら対潜水艦でまだ理解出来るけど、
そう言う話だったっけ？w
上記については昔ながらのハンターキラーで
きちんと張り付いて潜水艦ヲ他のキラー
ヘリで撃沈すると言う話だが
「無人機」を単機以上で突っ込ませると
…護衛艦等に？対艦ミサイルよりは
デカい的を提供してくれるのですかw プログラム行数はこんな感じF-22は時代相応の処理能力に対応した行数
F-22 300万行
F-35 1160万行
トヨタプリウス 一億行 >>851
へー、それは知らんかったな、その点については知りませんでした、すいません
でもね、ハリアーって亜音速機でしょ？そんなんで機体でノズルを動かせたといってもなー >>852
SLBM撃ったとこで場所がすぐバレるよーってトマトちゃんは言ってるんでしょ？
俺はウルフ少佐の動画を例に出しつつ潜水艦を見つけて攻撃するのはそんな単純な話では無いと思うけどねー、と言ったんだよ
次にトマちゃん、仮に見つけたとしてどうやって反撃するのって今話をしてるつもり
見つけたんだったら例えばソナーを積載した無人機数機、魚雷を搭載した無人機数機に向かわせたら良いんじゃないのーって、それって元々俺が提案した事でトマトちゃんは一旦否定したのに今自分から無人機っていいだしてるわけ、ふしぎだね、トマトちゃん >>856
またID変えてるのか？
>684 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-n8de [210.138.179.9]) sage 2021/09/20(月) 16:30:33.44 ID:zlXJtbl6M
>つーか無人機に魚雷積んで艦船の近くまで飛んで発射しても良いし、
>別に無人潜水艦からハープーン撃ってもええやろがい
>お前らは今既にある事でしか判断できないマヌケさんなのかな？
艦船の近くって何か、書いてみて
…これ対象は水上艦だろ？
ﾌﾞｰｲﾓ MM59-n8de
[210.138.176.65]
あと、無人潜水艦を使ってナニにハープーンを
撃つのよ。
流石に潜水艦とは言わないよね
でだ
>見つけたんだったら例えばソナーを積載した無人機数機、魚雷を搭載した無人機数機に向かわせたら良いんじゃないのーって
何だって？何時それを言ったのか、
アンカ付きで書いてみてね？(棒読み >>857
>>844 ってトマトちゃんじゃ無いの？アメリカでMQ-8Cにソナーつける検証をしてるんでしょ？
ソナーで見つけたんだったらそのまま魚雷で攻撃したら良いじゃないの？
俺は無人機に魚雷積めば良いじゃんて話をしてて、別にソナーをつけたらダメとは言ってないぞ？むしろ積載出来るんだったら魚雷だってソナーだってつけろよ、撃墜されても人が死なないのが無人機の良いところだっていう主張をずっとしてる
トマトちゃん他の人と間違うし頭悪そうだなー >>858
アンカを早い所出してね？
これ、言ったんだよねぇ多分。
IPすら違うやつが頓珍漢な艦船近くでの攻撃を話してたけど
>俺は無人機に魚雷積めば良いじゃんて話をしてて、
↑
これ、有るんだよね？上記艦船とは
関係無く、潜水艦の話で。
序に俺のアンカも出してみw >>685
↑
これかな？俺のレスって
>>858 どうなの？ ワッチョイついてんだからID変えまくってんじゃないよ、面倒な奴だなー 全然意味わからん、ワッチョイで追えば良いのは当たり前だろ、トマト頭悪すぎw >>862
早い所、アンカ出してね
内容の誤魔化しが効かなくなって
キレちゃってる？w >>850
> 単なる発射弾道からの発射点の特定だよ。
それが不可能なのは>>713で書いてる
発射時に加速が終わる砲迫と違い、飛翔中にターン・加速を行う弾道ミサイルの発射点を特定するのは原理的に不可能
> …対象は韓国だよな？
だからその韓国が中朝相手に使うって話では？なんで日本が出てくんだよw あーコテハン付けたんだ良かった良かった
>>865
さて、
>俺は無人機に魚雷積めば良いじゃんて話をしてて
このレスをしたとするアンカを出してみて？
そして俺が一旦？否定したとする番号のアンカも。
艦船に魚雷積んだ無人機向かわせたり
無人潜水艦使ってハープーン対艦ミサイルで
攻撃する、としたレスは否定した事
あるけど、それじゃないのかね。
答えられる？今度は >>866
そっちか
中朝ならますます分からんが
…対艦ミサイルとして使う話じゃないのかw
海軍がろくにない国や弾道弾が凄く充実してる
国を相手に、多くとも一隻たった10発しかない
弾道ミサイル潜水艦を10隻作ってどうやって
中朝を抑止するのよw
…核武装が前提になってるのか >>867
もしかして艦船ってとこで引っかかってんの？
艦船に潜水艦は含まれないと言いたいのか？
別に目標が船だって潜水艦だって同じ事だろ、無人機で飛んでいって魚雷撃てばって話しじゃねーの？ >>868
> そっちか
> 中朝ならますます分からんが
> …対艦ミサイルとして使う話じゃないのかw
いやそういう話だろ
対艦攻撃手段としては、滑空弾やPrSM対艦型のような突破力のある対艦攻撃手段を高い生存性を保ちつつ外洋まで持っていけるし
対地攻撃手段としては、既存のSRBM基地にミサイル攻撃(最悪の場合核攻撃)を受けた場合でも確実に生き残り、敵侵攻部隊を制圧するクラスター弾や敵政経中枢や指令部を打撃可能な貫通弾を放つことができる
日本なら南西諸島に対艦ミサイルをおいたり、比較的安全な後方(九州・本州)から滑空弾を撃ったりできるが、韓国にはシーレーンに被る列島線も、ミサイル攻撃に対して十分な縦深もないからな >>869
またID変わってるのか。
俺はそこでは水上艦に対する話しか
してないんだが…対潜水艦等ない(一応水上航行してる潜水艦を破壊する
構想をしてた)ハープーンを無人潜水艦に
載せる話をしてたからな、お前は。
で、何の魚雷ヲ積むの？
短魚雷では今度は船を沈められんぞ。
最近のは硬い潜水艦用にHEAT弾で貫通させ
深海の水圧等で沈める弾頭を搭載してるから
威力が足りない。
沢山飛ばすそうだが、一隻の船、だとして
何発魚雷を使うつもりなのかねw >>871
トマトはほんとわけわかんねーな
元々ASM-3吊り下げするんだったらステルスの意味ねーって話をしてて
1. 潜水艦から弾道ミサイルなり巡航ミサイルなり撃てばいんじゃねーの潜水艦の方が安全だろ
2. 危険な任務は無人機に任せた方がよい
という話しをした
コンテキストから、2については別に相手が水上艦だろうが潜水艦だろうがそこは問題じゃねーよ、魚雷だろうが対艦ミサイルだろうが核弾頭だろうがそれもどっちだっていいよ
別にな、搭載するのが短魚雷だったとして、よし短魚雷なら当たっても良いよとはならんだろ？トマトが艦船載ってたら短魚雷なら当てても良いからねっ、てなるんかーい >>870
全然弾数が足りないけど。
対艦弾道弾とするならば北朝鮮には
海軍なんてろくな艦艇持ってないし
中国は逆に艦数が多いから効果的な
打撃等与えられん。
中国 Vs 韓国の場合はそれこそアメリカも
助けないだろうから、物理的な数に
圧倒されるよ。
台湾みたいに100基×4地対艦ハープーンでも
買った方が生存性も高いだろうが
その手の発想は無いのかね。
それこそPrSMでも買えよ。アメリカが
売るかは知らんけどw >>873
別に潜水艦からミサイル撃てるオプションあって困る事ないだろ？スプッッさんは潜水艦からしかミサイル撃たないと言ってるわけじゃ無いと思うぞ
何でトマトはSLBMに反対なんや、トマト畑でも荒らされたんか？ >>873
> 全然弾数が足りないけど。
> 中国は逆に艦数が多いから効果的な
> 打撃等与えられん。
迎撃が難しいから飽和させるのに既存のSSMほどの量は要らん上にHVU狙うんだからそんな数は要らんでしょ
> それこそPrSMでも買えよ。アメリカが
> 売るかは知らんけどw
韓国が既に地上発射式のSRBMを大量に持ってるのも知らんおバカさんかキミ >>872
意味分からんのはお前だろと。
1. 弾道ミサイル載せて、と言う話なんだったが
何で巡航ミサイルが追加されてるのかと。
これそれ以前の話じゃないよな。
で
2. 何で魚雷等と言う現在じゃ低速中の低速兵器を
無人機に載せて攻撃する…無人機を浪費するのが
目的なのかと。
核弾頭なら今度は核弾頭と言う高価値兵器が
無人機の能力に制限される。
バランスは必要よ？そしてそれが上記のどちらも酷いよ。
例えば、低速で反撃手段もない潜水艦限定で
無人機なら分かるが、その位の整理は
できんの、かぁい？w >>876
＞1. 弾道ミサイル載せて、と言う話なんだったが
＞何で巡航ミサイルが追加されてるのかと。
＞これそれ以前の話じゃないよな。
これは俺が悪いわ、USMといえば良かったね
＞2. 何で魚雷等と言う現在じゃ低速中の低速兵器を
＞無人機に載せて攻撃する…無人機を浪費するのが
＞目的なのかと。
高速の魚雷もあるでしょ？魚雷迎撃するのって難しいんじゃねーの？下手すりゃ対艦ミサイルより魚雷の方が命中率高いんじゃないか
でもね、何でも良いんだよ自分で考えて良いなと思うもの載せてくれたら良いよ
F-3にASM-3ぶら下げて特攻するのもアホみたいだと思うけどなー >>875
イスカンデルのコピーとかでなくPrSM買ったら？
何か同じ主張の繰り返しになるが。
その方が安価で軽量だから分散出来るし
同盟国からも供給可能。
艦船に対して撃つ位なら別になんも
言わんだろ…てか地対艦版はないのか？
あのパクりイスカンデルは。
それがトレンド、とか言ってたよなw >>878
玄武シリーズって巡航ミサイルの玄武3除くと4まであって1000発近くあるのになんでわざわざ弾頭重量のちっさいPrSM買うねん >>874
効果あるのか？とは思うがな>SLBM
VLSをこれから潜水艦に組み込まなきゃならんのだが
それはどう調達する気なのかと。
正直、弾道弾は陸上配置でいいと思うぞ？
確かトマホークも結局魚雷発射管からも打
てるようになってるし。
(アスチュート級原子力潜水艦に搭載) 韓国の空母導入の論拠が北の先制で航空基地が壊滅するおそれがあるから、だからな
他に対策があるだろうと思う
例えばF-3みたいに航続距離重視の戦闘機を持つとか、給油機を増やすとか >>877
シュクバル等の兵器を新規開發してそれを無人機に載せる事を考えてるのか
…単純に「長距離」ミサイルを増やしたら？
何か手数増やすんじゃなくてさ。
陸地に配置するのは何も否定してないし てかパクりイスカンデルって北朝鮮の奴だろ
こいつ韓国がSRBM持ってることも南北の区別もつかんアホか
>>881
そもそもあの国は日本みたいに縦深確保できるほど広くも細長くもないから、中朝のミサイルに対する「後方基地」が無いんよ
生存性を確保しようとしたら海に展開するしかない >>879
もっと増やせるよ。
正直、今となっては無駄な投資じゃなかったのか？
アメリカがINF抜けてより長距離の地対地ミサイル
作れるようになってるから。
最終的には2000迄増やすんだっけ、
核持ってる相手に対してさw
(因みに地対艦バージョンは配備してるの >>883
え？
南がパクってる話を誤魔化してるのか、
ガチで知らないのかw>イスカンデル スウェーデンみたいに短距離離着陸機を山中などに分散配置するほうが海に展開するより安全だと思うがな
敵から丸見えの位置にしか海岸線がないのに空母運用するのは怖すぎる >>886
それこそ相手のA2AD戦略にやられると思うしね
北朝鮮も対艦弾道弾持ってなかったっけ？ >>884
> もっと増やせるよ。
何が？
ちなみにPrSMはHIMARSやMLRSからの運用が要求だから、玄武みたいに1,000kg以上の弾頭積むならもはやまるごと新規設計しないと不可能だよ
てかまあ、核で1発の威力を上げられない以上、独自の抑止力を向上していくには通常弾頭ミサイルをありったけ増やすしかないわな >>888
その重量は必要なのか？
艦艇ならもっと少なくても効くだろと。
先程から気になってるが対艦対策はどうなってるんだ？
韓国は。
当たり前だが、中国相手なら対地ミサイル
積んだ中国艦艇全てが敵だろ >>886
韓国空軍の航空基地自体の抗堪化(シェルターの設置等)は自衛隊なんかより遥かに進んでるし、大邱かどっかは近隣の幹線道路を敢えて広く長く作って滑走路転用を見込んでたはず
ただ大した数・精度の戦術弾道ミサイルを持ってなかったソ連相手なら山中に分散するんでもよかったけど
事前に敷設した滑走路は衛星で位置バレしてめっちゃ正確にミサイル撃ち込まれる現代じゃ、空母の方がまだ確実だろうね >>890
何処で空母を韓国は使うノット。
海戦の方が駄目だろ。
潜水艦も無駄に対地兵器を通常型の
潜水艦に積むつもりだしw >>889
PrSMと違ってクラスター弾頭や貫通弾頭を運用するならでかいほどいいからな
あとそもそも中国艦艇は大して巡航ミサイル積んでないし、その程度の数ならペトリオットや国産SAMで撃ち落とせる算段でしょ
てかそんなのより遥かに弾道ミサイルの方が脅威だし、その脅威があっても反撃するための弾道ミサイルなんだし 昨今もはや長距離ミサイルの撃ち合いでの戦いになってる
ミサイル開発に負けるイコール敗北って事よ
この状況下で5兆円もかけて長距離ミサイル積めない戦闘機開発すべきかなー、それなんて戦艦大和？ってのが俺の意見なわけさ >>891
陸上基地よりは生存性の高い移動基地として朝鮮半島周辺でも使えるし、その必要性がなければシーレーン防衛にも転用できるな
あと潜水艦は純粋に生存性の確保が可能だからな
現状は損害見越して数を増やしてるが、そもそもやられないようにするってのも大事 >>892
楽観的じゃないのそれ。
まあそうでもしないと精神が維持出来ないのか知らんが。
対艦対策ないなら海上から封鎖されるし接近して艦砲射撃も
あるかもな。
脅威無いなら巡航ミサイルを沢山載せるかw >>894
空母機動部隊は流石に中国海軍から
集中攻撃を食らうだろ。
この手の陸地作戦ではミッドウェー海戦のように
隙が出来た所でやられる、で帝国海軍と違ってそこで
艦艇が払拭ですわ。 >>895
> 楽観的じゃないのそれ。
中国艦艇が遠洋から撃つ少数の巡航ミサイルは大した脅威じゃない(これは自衛隊にとっても同様)ってだけで
沿岸部ならふつうに対艦ミサイル積んだフリゲートやミサイル艇、空軍戦闘機が対応するだけやろ >>891
経済的に依存しすぎて対中国戦なんか考えられないだろう。考えてるならクアッドに参加してるだろうし
基本は対北、プラスアルファで予算獲得のために対日 >>897
それこそ空母持ってるぞ彼奴等。
フリゲートも持ってたイラン海軍や
サダムのイラク海軍と同じ末路を辿る
図しか見えんわ
>>898
そうなんだよねぇ
同盟国と連携して対応、て形になってるから
違和感しかないw最悪のタイミングで
最悪の選択w >>896
まあ平時から位置バレしててミサイルのラッシュ食らう陸上基地よりはマシよ なってるから→なって無いから
>>900
さてそれはどうかな。
海だったら沈んだら最悪精鋭等が全員死ぬから。
海戦した事のない国にゃ分からんかも >>899
> それこそ空母持ってるぞ彼奴等。
沿岸部までわざわざ来るなら待ち伏せする通常潜の餌食だな
> サダムのイラク海軍と同じ末路を辿る
> 図しか見えんわ
まあイラクには高性能なミサイルも戦闘機もなかったからな >>902
流石に浅瀬ならドーファンのパチもんに駆られるだろ。
やはり舐めてるな。
後、高性能な戦闘機って何。
日本では整備したくない奴？w
ミサイルは、もうリードはないでしょ 領土が狭い最前線の韓国は、滞空時間の長い戦闘機をできるだけ空にあげとくのが1番効果的だと思うがな
F-3だけでなく、米軍も同様のコンセントっぽい
なのにKFXも航続距離が短めという >>901
そんなんわかった上で世界中の海軍は艦艇整備してんでしょ
>>903
高速かつ積極的な原潜ならまだしも、待ち伏せする通常潜を探し出すのはアメリカ海軍でも無理やで(だから普通は沿岸部には近寄らず外洋を高速で巡航する)
あと高性能戦闘機ってのはイラクになかったって話な
まあ中国艦隊が韓国沿岸に居留まれるほど強力なら日米でもお手上げよw
あり得んけど >>904
滞空時間があってもミサイル撃ち終えたら終わりだからな
参考にするなら小型の戦闘爆撃機を配備した東ドイツだと思われる >>905
さて可燃物積み込んでるRN初めとして
他国は悲惨さを充分理解してるのか
どうか…中韓パイテン！w
あとアレでは無いわけ？垂直に着陸出来る奴。
航空基地も当然やられるだろうが
飛行機をちゃんと
飛ばせるのかね >>905
あと214型は騒音の問題は直ったのか？w
次のは例のSLBM搭載で外洋に出すだろうし
209型で056と対抗か(曳航ソナーを拡充 >>906
東じゃねえ西ドイツだわw
西ドイツや韓国ほど敵に近いと、むしろF-104GやトーネードIDSみたいな低空侵攻用の比較的小型の攻撃機が必要になるんだろうな
>>907
現代の戦闘機ってSTOL性能デフォルトでいいからそこまで拘りないんじゃない
>>908
曳航ソナーってそもそもサウンドチャネルが活用可能な外洋でこそ威力を発揮するもんだし、浅海域で待ち伏せする潜水艦の探知ほど困難なものはないよ >>909
さて先程の海戦の経験と繋がるが
中国海軍、沿岸での配置に気を
使うかね。
あと韓国の戦闘機ってSTOL機能持ってたっけ >>906
ますます搭載量重視のF-3が韓国の最適解じゃないか？
実際、F-3にショックを受けて、ポラメの後継は大型化する可能性は高いと思う そんなの作るよりは無人機！SLBM！(自国の戦闘機開発からは目を逸らす >>910
> さて先程の海戦の経験と繋がるが
> 中国海軍、沿岸での配置に気を
> 使うかね。
意味不明
接近すれば魚雷やSSMの餌食よ
> あと韓国の戦闘機ってSTOL機能持ってたっけ
これはよく言われる話だけど、トーネードやF-111、MiG-23やSu-24みたいな可変翼がその後継の代で悉く廃れたことからも分かる通り
現代戦闘機は大パワーエンジン積んでてある程度のSTOL性能があるから、フネに積むんでもなければ別に敢えて「STOL機」を開発・調達しなくてもいいのよ >>914
それこそ衛星で場所バレしてるのにそのSTOL程度で足りるのかと。
そう言う話、してたよね？別に中国のSSMは無くなる訳じゃないんで。
で、その餌食になるんじゃないの？
何隻かは。その後何処まで持つかw >>915
> それこそ衛星で場所バレしてるのにそのSTOL程度で足りるのかと。
まあSu-24やMiG-23やF-111やトーネードの後継がどうなったかを考えれば、大推力の現代戦闘機で足りる、としか言えんわw
> そう言う話、してたよね？別に中国のSSMは無くなる訳じゃないんで。
> で、その餌食になるんじゃないの？
> 何隻かは。その後何処まで持つかw
敵国沿岸に近づけばやられるってだけの話ね The ability of an aircraft to clear a 50-foot (15 meters) obstacle within 1,500 feet (450 meters) of commencing takeoff or in landing,
to stop within 1,500 feet (450 meters) after passing over a 50-foot (15 meters) obstacle. Also called STOL.
— Department of Defense Dictionary of Military and Associated Terms (JP 1-02)[16]
>>916
>まあSu-24やMiG-23やF-111やトーネードの後継がどうなったかを考えれば、大推力の現代戦闘機で足りる、としか言えんわw
それらの後継？冷戦後の話をしてるのかねw
まあ西側はF-35Bあるから特に考えなくても
良いだろと。
平和な日本だったら、まあF-3作るけどSTOL機能は
重視されてない？
>敵国沿岸に近づけばやられるってだけの話ね
で相手は別に米軍ではなく、ゴリ押しして
くるだけなんじゃないかと。
多分終わりは変わらんと思うぞ。
若干平和ボケ気味な航空戦力は削がれる思うし ガラパゴスガラパゴス言うが結局アメリカに潰して貰った残骸を嬉々として拾い集めた家電業界だけの現象じゃん
日本の自動車は世界中で売れとるぞ？ディーゼルゲートの前はHVにもガラパゴス連呼してヒキってる奴は多かったがな
410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい
日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）
しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね… 次期戦闘機にASM搭載能力も付加されるとは思うが主に空対空戦闘が主任務
ASMの発射だけならF-2やF-15JSIでも可能だけど旧式機を空戦に出しても中露の新鋭機相手では・・・
現実問題としてF-3の数が揃わないうちは空対空戦闘を主任務にするしかない
F-3が就役開始しても当分の間は攻撃任務はF-35,F-2,F-15JSIに任せるしかないのさ 旧式機でも非ステルスを逆手に取って敵の目を引き付けてくれたり
わざわざF-3や35の残弾を無駄にするまでもない哨戒機や爆撃機を
潰したりしてくれるだけでも結構助かるぞ パイロットを無駄に犠牲にする気か？
囮役はら無人機にやらせろという話になってお終い ASM発射なら犠牲にならんとでも思っとるんかいな
ボマーなんて真っ先に狙われるのに ノーリスクではないが遠くから撃てる分は安全だろスタンドオフミサイルの利点はそこなんだし
旧式機に敵の最新鋭機の相手させて新型機にASMを撃たせる役割させるより遙かにリスクが低い
ノーリスクでなければ全て同じなんて論法は現実無視だ
無人機と連携して防空戦をするのは旧式機では出来ないのだから当面はF-3には防空戦担当してもらうしかないだろ
F-3だって急に100機単位で揃えられるわけではないから 無人機と連携して防空戦をする役割はF-2やF-15JSIでは無理
F-35A/Bでは可能かもしれないが空自がF-35をそこまでグレードアップできるかは不明
現実問題として最も防空能力が高いF-3を攻撃任務に回せるほどの機数の充足は相当に先の話だ
幸いにしてF-35A/Bは汎用性が高いからリスクが高い攻撃任務は得意分野
次期戦闘機の構想が航空優勢獲得としつこく書かれてる事情は現実問題として
当分はそう運用するしかないから それこそ長射程AAM復活させるだけだろ
中露だって対AWACSミサイル開発してんだし >[221.37.234.13]
念仏君のIPじゃん
何言ってもムダだぞこいつ 米空軍でさえイーグルにAMRAAM山盛りにしてステルス機の掩護させようとしてるわけで ASM-3が必要になった時はF-2かF-3しか選択肢が無いしそれが必要な状況ならやるってだけの話だろうに F-15EXはあくまでも基地防衛と対地スタンドオフミサイル用
まあブースター抜きのSM-6も載せて飛んでたような >>927
戦闘機ならミサイル捨ててAB全開離脱すればいいだけなんでカモにはならない
機動性の低い哨戒機や爆撃機とは違う
そして旧式機であってもクリーン状態（パイロンは残るけど）の運動性能は新鋭機と遜色ない
ミサイルにデータリンク乗ってるなら何なら捨てるのではなく誰かが適当な目標に誘導してくれることを期待して全弾撃ちまくってから離脱してもいい
敵にとっては面倒臭い標的になる
そういう意味でも射程の長い対空ミサイルは有用だな >>932
ミサイル捨てた時点で帰らないといかんのでミッションキル確定だの
そしてクリーンということはガンのみなのでそのまま突っ込むなら二の矢でサヨナラになるの >>817
レアメタル、レアアースは備蓄も有りはするが、各国が急いできた代替品開発は半端ない結果をもたらした
詳しく掘り下げてみると、要求されて初めて気がついたとか、頭の片隅にあったから偶然気がついた等が多いことに驚く
米国は民間人だけの宇宙旅行を成し遂げた
これは自動化の進歩でもる
バラバラの内容に見えるがこれも一つに繋がっていることに注目すべし 旧式機はRCSが大きいから遠距離から探知されて長距離AAMに狙われるリスクが高い
狙われたら回避行動するのも不利だし回避運動のためにミサイル捨てて全速力逃げたら
たとえ回避したとしても戦力外になってる 中露は曲がりなりにも第五世代機を持ってるし、F-3が配備される時にはもっとまとまった戦力になってる
それを無視してF-15をハイリスクな任務につかせるのは無能な指揮官がやること 回避行動取ったらミッションキルされるとか言ったって飛び立たなかったら最初からミッションキルされてるのと同じなんだから
まだ敵のミサイル消耗させてくれる方がマシやで せーので双方が長距離AAMぶっぱしてどっちが生き残るかという話だな。
あちらのいう第5世代なら長距離AAMも余裕なんてことは無い。
RCSのでかさからして大して差はない。
となると先に探知した方が勝ちという事になるな。F-15だけで戦列は組まんだろ。
当然先行する索敵機がいてその性能差が大方を決めるだろう。 戦場で旧世代機使うくらいなら無人機使うことになるだろうな
訓練も遺族年金もいらんし 中露の調達ペースじゃF-3の時代になってもまだ保有機の半分以上は非ステルス機やで >>943
半分ステルス機なのに無視したらF-15パイロットが無駄死に >>941
っつーか今後旧世代機へのHPMポッドやレーザーポッドの搭載改修も進んでいくだろうから非ステルスだからって全く無防備なわけでもない罠 中国の半分と日本の半分は数がちがう
中国戦闘機の半数が第五世代以降なら
日本にとってはかなり驚異の数になる
300機程度の空自と数が違うことは理解したほうがよい >>930
具体的にASMをステルス化したり小型化したりもあるかもしれないけど、この首の直線部分で延長したようなものは旅客機やYF-23等で行われている
https://i.imgur.com/wi9WX3D.png >>947
>中国戦闘機の半数が第五世代以降なら
まずJ-20等が1000機になりそうな時期的な見込みと(年間100機近く生産されている)
J-20等の性能が西側第五世代機並、F-22とF-35にキルレシオで1:3~3:1程度であること
ここら辺りからかな。 >>942
>>944
これな
今時は少子化で一人息子とかもいるわけじゃん、パイロットの命をかえりみない様な作戦をする自衛隊に自分の息子を差し出す親がどれだけいるだろうか
F-3だって将来カウンターステルスが実装されたら詰むんだから同じ事、無人機開発にリソースかけるべきだと思うんだけどなー
危険な作戦考える奴は自分がもしそのパイロットだったらとか1ミリも考えないのかなー >>941
ダクテッドロケット飛翔体がポシャらなければF-15に先行装備出来た やたら対ステルスに希望を持ってたり無人機に希望を持ってたりするあたりエスコン厨臭いな、こいつ。 >>950
航空機の作戦を完全無人化は無理だから、最低1機は有人機が要るよ
将来的にはそれがF-3になると思う >>327
いいと思います。
北朝鮮もやってたし。遅いけど。 テンペストの場合最小戦力単位は
有人２ 無人10 使い捨てのジャミング&囮無人機１００ の構成になるとイギリス軍の参謀総長は言っている 無人機だったらワンチャン強襲揚陸艦やらヘリ空母から発射出来るかも知れんと思ってみたり
みんな大好き空母機能だな、良かったな？
あ、ちなみに別にF-3の開発やめろとまでは言ってないからな、そこんとこはヨロ あんま空母好きじゃねーな。
地対艦ミサイルの的派より ヘリ空母で発着艦可能なのはヘリかVTOL機くらいで、そこに有人/無人による差はねえよ >>959
何のために艦隊防空があるのかと
まあ交戦する上で有利不利はあってもこういう時極端な結論出さん方がよいわ
すぐ的だとか産廃だとか言われる、でもそうじゃないだろう？ まあ好きくないの領域と言うのか
今となっては大き過ぎると言うか…
いずもなら多目的に使えて良い感じ？ CECと対艦ミサイルの射程が伸びてるから、昔空母が動き辛いのは確かだな
裏を返せば対艦ミサイルを揃えることで、中国の空母も封じれるって事だけど その対艦ミサイルを敵艦隊まで誘導するには空中の目が要るからな
そのためにF-35Bより小型で整備の手間がかからず滞空時間の長い無人機を使おうってのも間違いじゃない レシプロ機ってカタパルト無くても飛んでたよね？
着陸は知らんけど今でも飛ばす事ならそれはもういともたやすく出来ると思うんだけどなー
ちなみにもっと小型であれば潜水艦やら哨戒機から飛ばす事も出来るかもだぞ、それが何に使えるのか分からんけどね >>967
燃料半載でクリーン状態なら離陸は100メートルも必要無いよ(ブルーエンジェルスの急角度離陸を見ればわかる)
カタパルトは兵装と搭載燃料を増やす為にある スキャンイーグルなら可搬式のカタパルトとフックで駆逐艦の甲板からでも発着できるな
現状見通し線内通信のみだけど、大型化してSATCOM積む構想もあるから今後に期待
海自も来年度には艦載UAVの試験をする構想らしいし 全長1500mとか2000mの船って作れないのかな？
途中で折れちゃう？
200mやら300mで離着陸させようとするから色々大変なのであって… C-130の特殊部隊用なー
>>970
造船ドックの大きさによって制限される >>970
今治の最新ドックで最大全長600mだからなあ
逆に言えば全長600m以内はあり得るかもしれん US-2も後継機のコンセプトを練り始めてたはず
US-2のマイナーチェンジ版になるのか
まるきっきりコンセプトを変えてくるのかは不明 >>973
コンテナ船なんて、あんな薄っぺらな剛性のなさそうな船体で
全長400m、そこにコンテナ山盛りだからな >>968
レシプロ機に500キロくらいの爆弾積んで飛んでたよね？
無人機は射出装置いらないし機体の強度もあげなくていいし全翼機なら浮力もあるし空対空のミサイル2発くらいなら積めるかな～ >>975
コンテナ船は外板が分厚くてそれで強度出してるんでなかったかな、ハイテン鋼だけど第二次世界大戦の頃の巡洋艦位厚みあったかと >>970
そんな船作っても寄れる港が無いし整備もできない
日本だったら国土を不沈空母として普通に滑走路作ればいい いつも思うんだけど国土が不沈空母ってなんか納得いかない 日本の国土に基地作るコストの高さはアショアで思い知ってるだろうに 英国国防閣外大臣（国防調達担当）の訪日 令和3年9月21日 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/09/21a.pdf
1．９月２２日（水）にジェレミー・クイン英国国防閣外大臣（国防調達担当）
が、防衛省を訪問します。
２．クイン国防閣外大臣は、岸防衛大臣への表敬、中山防衛副大臣との会談等
実施し、防衛装備庁航空装備研究所を視察する予定です 韓国が新型ミサイルを続々開発 映像を公開 (動画あり)
９月１５日午後、韓国は、開発を進めていた国産ＳＬＢＭ（潜水艦発射弾道ミサイル）の発射試験に成功した。奇しくも、北朝鮮が日本海に向けて２発の弾道ミサイルを発射した１時間余り後のことだ。今後、実験評価を経て軍に配備される予定で、韓国は世界７番目のＳＬＢＭ運用国になるという。
また、この日、新型の国産次世代戦闘機に搭載する予定の空対地ミサイルの分離実験も実施。さらに、新型の超音速巡航ミサイル、弾道ミサイルなどの開発に成功していることも明らかにした。
文在寅政権は、アメリカに依存しない「自主国防」を掲げて国防費を大幅に増大。来年２０２２年の国防予算は５兆円余りと日本の防衛費とほぼ同水準に達した。
また、韓国のミサイル射程や弾道重量などを制限してきた「米韓ミサイル指針」を今年５月に撤廃。韓国のミサイル能力強化はさらに進み、東アジアの安全保障環境に変化が生じる可能性もある。
https://www.knb.ne.jp/nnn/sp/news91lcobd3j6aybf56bq.html
日本は完全に追い抜かれた。 これでホルホルできるんだから、
そりゃ韓国の政治家や企業はやりたい放題できるわな… 645 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-fgEB [157.107.44.128 [上級国民]])[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:32:13.09 ID:jw0b9e0H0 [7/14]
ぶっちゃけ日本ってミサイル部隊が5個連隊＋高速滑空弾部隊を2個大隊もある（作る）から
国産巡航ミサイルの地上発射版が完成した時点でミサイル戦力でも韓国は太刀打ちできなくなるよね 兵頭二十八は自分のスレッドあるんだからそっちでやれよ >>991
中国ロケット軍(旧第二砲兵)が保有する350～400発のDF-15系でも那覇・嘉手納が危ういと言われて久しいのに
この手のアホが韓国が保有する1000発以上のSRBMを無視するのはよく分からんわ 手持ち1000発ってぶっちゃけ少ないぞ
ミサイル連隊は一個あたり同時斉射96発、それが5個なんで同時480発
予備弾を5斉射分揃えたらそれだけでもう2400発になる
当然日本は全部BMD対応ではないとはいえ対空ミサイルも数千発規模で揃えてる
たかが備蓄1000発でイキるのはザ・小国って感じ >>995
> 手持ち1000発ってぶっちゃけ少ないぞ
アメリカが散々危険視してきた中国のDF-15(改良型は沖縄まで届く)ですら350～400発だから、1000発(最終的には2000発とも)って無茶苦茶多いぞw >>996
んじゃ日本の対空ミサイルは異次元レベルで滅茶苦茶多いな
針小棒大に吹聴してイキることしかできないから特亜は軍事オンチと言われる ちなみにアメリカのトマホークの調達数は一回の調達で数千発単位
日本は一発30億のSM-3を180発調達しようって国なんで仮に一発1億の巡航ミサイルに
同じだけの金額をかければそれだけで5400発になる
韓国がイキってる程度のミサイル数とは大人と子供 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 0時間 34分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
