0001名無し三等兵
2021/09/16(木) 14:05:27.73ID:tpLTReXo護衛艦総合スレ Part.157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629949466/
護衛艦総合スレ Part.158
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
護衛艦総合スレ Part.157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629949466/
0002名無し三等兵
2021/09/16(木) 19:43:49.14ID:8yCpHqqS偽装右翼がこんなところでまで叫んでるんだな
0003名無し三等兵
2021/09/16(木) 22:10:10.50ID:j2x62p4J豪が原潜に転じるなら（彼らに作れるかはさておき）日本の導入も早そう
0004名無し三等兵
2021/09/16(木) 22:22:56.77ID:263WIR5n0005名無し三等兵
2021/09/16(木) 22:44:38.46ID:8dzeRm8J終盤の言い合い突っ込み合いがまさに軍板で好き
0006名無し三等兵
2021/09/16(木) 22:56:59.57ID:Pqz8W1py赤旗なんて反社会結社日本共産党の機関紙なのでとんでもない存在であるのは当然だが、国内の艦船や航空機、部隊演習といったミリタリーの観測については割りと精度のある情報は出している
その情報の使い方は論外だが
0007名無し三等兵
2021/09/16(木) 23:04:36.94ID:K5/1Unprこのハゲー！
0008名無し三等兵
2021/09/17(金) 07:08:01.28ID:5qPq7IA+哨戒艦スレでは｢反革命とは闘志｣とか漏らしちゃたの居たからその系統だろうな
0009名無し三等兵
2021/09/17(金) 08:57:39.45ID:gCoou1IK暖めてるとこなのか
省内の共産スパイが判明したなら良いけど
0010名無し三等兵
2021/09/17(金) 10:39:59.22ID:POjfiQYY対中政策では、ちょっと飛ばしすぎって思うわ、今のモリソン首相
前任のターンブルは現実主義的親中政策者と言われて、米中間での
豪州の立ち位置についてはバランス取ろうって人だったのが、モリソン
で一変したからな
また首相が交代したら、どうなるか分からんぞ
0011名無し三等兵
2021/09/17(金) 11:29:28.15ID:3PBnrJJP反革命が闘志なら似非じゃなくてガチ右翼じゃん
0012名無し三等兵
2021/09/17(金) 12:16:35.83ID:XnvtWq4X原潜導入によって護衛艦整備がどうなるかの議論は、それが決まってからでも遅くない
0013名無し三等兵
2021/09/17(金) 12:49:47.55ID:Xhgr3pMRレールガンの実用化に本気すぎるもん
原子炉の潤沢な電力でDDXをレールガンとHPM、レーザーでハリネズミにして撃ちまくるんだろ
0014名無し三等兵
2021/09/17(金) 12:51:29.72ID:Xhgr3pMR運用上のハードルや事故時の対応は水上艦の方がずっと簡単で
関連ノウハウの習得には潜水艦より都合がいい
0015名無し三等兵
2021/09/17(金) 12:52:40.15ID:Wybtnkk30016名無し三等兵
2021/09/17(金) 13:05:03.65ID:kF+TAxlUアホは他所に行けよ
0017名無し三等兵
2021/09/17(金) 13:10:54.52ID:eu3diI6Pスポット電源やミドル電源ならともかく、ベースロード電源としての原子力の優位性は変わらない
ましてや石炭火力がなくなっていく前提のなら尚更
0018名無し三等兵
2021/09/17(金) 14:19:24.85ID:zDedSZQU普通の船と発電所については原子力は代替が効くけど、
潜水艦については原子力が圧倒的優位。
日本も原子力潜水艦持った方がいい。
0019名無し三等兵
2021/09/17(金) 15:57:16.53ID:vXnCv/Al海自の現役通常潜の全22隻のお値段で
原潜は4～5隻しか買えない事になる
核武装したスーパーパワーならそれでも十分かもしれんが
オージーはフランス咬まされて
もう狂ってるとしか言いようがない
10年後要らぬ金使ってブリテンみたいな貧乏軍になる
0020名無し三等兵
2021/09/17(金) 16:27:48.46ID:EBqbQSyZフランスが原潜並みの値段で、通常潜水艦を売ろうとして、
結局、作れなかった。
日本もドイツも今からじゃ間に合わない。
ってことなら、作れるアメリカの原潜になるのは自然でしょ。
5隻もあれば充分シナの潜水艦や空母を追いかけ回せる。
0021名無し三等兵
2021/09/17(金) 16:32:48.84ID:LCSP/s8Wアメリカも原潜建造できる造船所は手持ち工事でいっぱい。
他所の原潜建造するのは無理
新たに設備や人を雇いいれたら建造費は更に高騰
0022名無し三等兵
2021/09/17(金) 16:34:48.27ID:LCSP/s8Wそもそもフランスが無理やり売り込んだのではなく、オーストラリアの潜水艦コンペに日本と同じく入札しただけ。
0023名無し三等兵
2021/09/17(金) 16:45:29.78ID:G4nh1vrq総額3兆円案件を10年くらいで受けるのを逃すわけねえじゃん。
0024名無し三等兵
2021/09/17(金) 16:46:00.78ID:G4nh1vrqフランスはできもしないことをできるとして売り込んだんだから無理矢理やで。
0025名無し三等兵
2021/09/17(金) 17:17:30.06ID:Kd8pnA4v>他所の原潜建造するのは無理
民主党左派(バイデン支持層の半分)と共和党トランプ派なら
・米英豪で原潜戦力を分担し、米海軍の原潜調達を減らそう！
ぐらいはあるぞ。
0026名無し三等兵
2021/09/17(金) 17:29:51.48ID:lSHZu6CI英米で空母ならともかく潜水艦の隻数削減なんて無理
0027名無し三等兵
2021/09/17(金) 17:37:16.97ID:Kd8pnA4v>中国の量に対抗する
海自も、イージスなり防空艦、F-35Bの展開能力(空母)、潜水艦の全てを増強かぁ
0028名無し三等兵
2021/09/17(金) 18:03:19.07ID:lSHZu6CI対中の最前線だから必然的にそうなる
他国艦船もガンガン寄港するようになるから岸壁増設とパンパンガールの増員も必要だ
0029名無し三等兵
2021/09/17(金) 18:22:29.83ID:/12/jsFx0030名無し三等兵
2021/09/17(金) 18:30:48.61ID:uW/bvxhVそれまじでありそう。
シナ人も来るで。まじでスパイやりに。
0031名無し三等兵
2021/09/17(金) 18:31:42.77ID:uW/bvxhVいるのかしらんけど。
0032名無し三等兵
2021/09/17(金) 18:56:47.19ID:V2/zNIjWレールガンとか撃つのにつかうにしても、必要な全力運転まで出力上げるのに何分かかるやら。
0033名無し三等兵
2021/09/17(金) 19:15:04.08ID:nNE9dzUMキャパシタ充電も発電機から直ではないと思うけど
0034名無し三等兵
2021/09/17(金) 19:21:23.68ID:Kd8pnA4v>水上艦に原子力
まぁ軍事で考えるより、ゼロカーボン社会で民間船にいきなり原子力は無理。南極観測やJAMSTECの北極なんかから次は大型護衛艦・原潜になりますよ。
0035名無し三等兵
2021/09/17(金) 19:24:42.90ID:XAEYPf5Qhttps://news.mynavi.jp/article/20210325-1838956/
これとかだと直でいけるんでね
0036名無し三等兵
2021/09/17(金) 19:49:43.20ID:Y+opfbrdキャパシタ分使いきったら、溜め込むには発電機の電力がいる。
いや「発電機の出力が間に合ってないから、撃てるのは1バーストだけです」
とかアニメとかなら受けそうな展開だけど。
ただでさえ応答性の悪い蒸気タービンに、
熱源が原子力だからな……
0037名無し三等兵
2021/09/17(金) 19:57:52.46ID:/12/jsFx0038名無し三等兵
2021/09/17(金) 20:00:57.14ID:nNE9dzUMIEP化してたら何にでも使える
0039名無し三等兵
2021/09/17(金) 20:02:35.44ID:Y+opfbrdキャパシタなんて使いきるの下手したら数秒（発砲分）だぞ。
バッテリーと違って容量よりも瞬時の給電能力に特化したような代物だから。
0040名無し三等兵
2021/09/17(金) 20:06:06.86ID:weLF0tfwんなもん何基乗せるかの設計次第だろJK
別にバッテリーでもいいけどさ
0041名無し三等兵
2021/09/17(金) 20:09:44.68ID:nNE9dzUM0042名無し三等兵
2021/09/17(金) 20:12:08.64ID:J63qwmyf主レールガンの運動エネルギーが１発64ＭＪが想定された
発電から弾丸のトータルエネルギー効率が仮に1/10としても
（実用武器としてそんなことはありえないと思うが）
10秒に１発くらいなら普通にソロバン合うでしょ
キャパシタの出入りの効率に着目して
悪くても1/2てことはないと思う
高速連射でも１基フルパワーくらいじゃないかな
そもそも連射すれば砲身が摩耗するが
0043名無し三等兵
2021/09/17(金) 20:19:37.34ID:cRw3aQWGモリソンはポスト安倍を演じている人材だから特におかしな事でもない
その後が問題だという点では同意できるが、それはオーストラリア首相というよりポスト安倍を継承する首脳という文脈で
0044名無し三等兵
2021/09/17(金) 20:24:31.77ID:LFtk7OSQキャパシタに容量求めると非現実的なサイズになるぞ。
で、無理してバッテリーとか山盛りにするとかでも対応はできなくはないが、
そこまでして原子力に拘る理由あるの？って話になるわけで。
レールガンを主武装に据えた艦艇として考えるなら、起動性・応答性・負荷追従性能のいずれを見てもガスタービンが最良。
なのでレールガンなどの高エネルギー兵器は原子力導入の論拠にはならないと思われる。
普通に今の護衛艦のガスタービン動力を発展させれば最適なレールガン/レーザーの電源システムが構築できると思うぞ。
0045名無し三等兵
2021/09/17(金) 20:30:04.36ID:suFUkS/wならんだろ>非現実的な大きさ
レールガンなんて全力射撃を何分も持続するもんじゃないし
数秒間の射撃を間歇的に数回する間に炉が立ち上がってる
0046名無し三等兵
2021/09/17(金) 20:35:55.34ID:LFtk7OSQ蒸気タービンなんて全力運転になるまで分単位でかかるだろう。
規模にもよるから断定はできないが。
それにレールガンだから数分間の連続射撃をしないだろう、ってのは楽観では？
艦砲射撃は持続性こそが売りなわけだし。
対空射撃なら対艦ミサイル飛来のタイミングが数分単位で広がるのは十分予想される話だ。
無理にレールガンのために原子力ではなく、
普通にガスタービン発電機積んだ艦艇で十分じゃないか？
0047名無し三等兵
2021/09/17(金) 20:40:22.78ID:suFUkS/wレールガンを分単位でずっと連続射撃しないといけない事態ってそれミサイルがレールガン並みの弾数（数万発）飛んでくる状況だぞ
0048名無し三等兵
2021/09/17(金) 20:45:00.58ID:XAEYPf5Q対地攻撃かもしれんぞ
0049名無し三等兵
2021/09/17(金) 20:48:06.05ID:suFUkS/wそっちは自分でタイミングを選べるんだから陸地に近づく直前に制御棒引き抜いておけばいいだけでは
0050名無し三等兵
2021/09/18(土) 00:58:45.29ID:Ynr4cRoO0051名無し三等兵
2021/09/18(土) 03:11:12.24ID:7cKBbprs・近い将来、ようやくＧＴ主機が4機種にまとまりそうなのに（スペイＳＭ１Ｃ、ＭＴ30、ＬＭ2500、同ＩＥＣ）
新たに舶用原子炉と蒸気タービン、ターボ発電機取り扱い要因の教育養成を開始
・ 実績のない舶用原子炉へのチャレンジ。除籍後の原子炉の処分法の問題
それと、米原子力巡洋艦の運用実績で明らかになった
①通常動力艦に比べて必然的に艦型が大型化（原子炉が大きく重いため、長さと幅がふえる。建造コスト増大）
②機関要員１７０名弱（通常の蒸気艦と比べても40名多い）原子力を扱える要員は特別な資格を有し、
人件費は増大する。居住区や食堂に必要なスペースも増える。
得失を考えるとどうかなあ・・・
0052名無し三等兵
2021/09/18(土) 03:17:14.95ID:7cKBbprsすると一定量のディーゼル燃料も搭載することになり、これにも重量とスペースを取られる
0053名無し三等兵
2021/09/18(土) 05:49:57.37ID:TEsnhViR0054名無し三等兵
2021/09/18(土) 07:07:00.26ID:XAviws7O太平洋のど真ん中までタグボートで行けと？
0055名無し三等兵
2021/09/18(土) 07:13:20.20ID:rcGKAtUy潜水艦スレは板屈指の負け犬スレ
そうりゅう建造技術献上反対派を罵りまくっておきながら
フランスに決まった途端オーストラリア批判始めた負け犬どもの巣
0056名無し三等兵
2021/09/18(土) 07:16:17.41ID:1HefjWTd0057名無し三等兵
2021/09/18(土) 07:19:18.67ID:9sNnfkME変わった理由がオーストラリアの国内事情なんでな、まあ今になってキャンセルとか言い出してるのだからあの時のオーストラリアの決定が合理的なものではなかったというだけの話だろ
0058名無し三等兵
2021/09/18(土) 07:24:52.52ID:rcGKAtUyおまえのあのときの負け犬？
米豪同盟破棄するつもりかとか
あそこ頭おかしい奴の集まりなのな
0059名無し三等兵
2021/09/18(土) 07:56:37.65ID:9sNnfkME結局豪は米英の枠組みに戻ったけどな
0060名無し三等兵
2021/09/18(土) 08:26:20.96ID:knAFvkUvお前は、その意見を同一人が言ってるとおもってるのか?
0061名無し三等兵
2021/09/18(土) 08:30:10.73ID:1HefjWTd0062名無し三等兵
2021/09/18(土) 08:40:43.54ID:cl/Ss60T0063名無し三等兵
2021/09/18(土) 08:42:28.84ID:rcGKAtUyはあ？
そうりゅうを選ばない＝米豪同盟破棄
こんなレスだぞ
>>60
このレベルのガイジが一匹じゃなかったから負け犬の巣スレと言ってる
0064名無し三等兵
2021/09/18(土) 08:47:28.39ID:szx/i+/2スレタイ読めない障害児だね
0065名無し三等兵
2021/09/18(土) 10:15:33.48ID:ewbWVhpKNg推奨id
0066名無し三等兵
2021/09/18(土) 12:45:25.04ID:s7Lc+072明確にメリットがデメリットを上回って、かつ代替不可能なのってダントツぶっちぎりで潜水艦、次いで大型(最低でも基準3万トン級以上？)の空母が精々で、その他の艦艇となるとお金と覚悟があればどうぞ程度が関の山では？
技術的に今とは比べられないにしても、何せ冷戦期の米海軍が原子力艦隊諦める程度にはキッツイぞ
あと戦闘損失や重大事故の際はどうすんの問題もあるし、まあ少なくとも、海自が原子力護衛艦(原潜は別)とか言うのは将来を踏まえても無いわ
0067名無し三等兵
2021/09/18(土) 14:08:10.21ID:WYzGj+8g技術移転に反対なのと、賛成なのと両方いるに決まってんだろ。
頭沸いてんのか?
0068名無し三等兵
2021/09/18(土) 14:10:25.42ID:WYzGj+8g原子力船が圧倒的に優位なのは潜水艦。次に、アメリカのような圧倒的に優勢な空軍力のもとで
世界展開できる巨大空母。
潜水艦に原子力を選べるなら選ぶべきなのは論を待たない。
オージーの選択は現状において最善。
0069名無し三等兵
2021/09/18(土) 14:17:02.72ID:1HefjWTd将来は水素かアンモニアか原子力で動かすのかという話にはなる
0070名無し三等兵
2021/09/18(土) 14:17:50.27ID:1HefjWTdいや最善は原潜をアメリカかイギリスから直輸入であって国内で建造しますとか
言い出してるのはナイトメアと紙一重だろＪＫ
0071名無し三等兵
2021/09/18(土) 14:26:21.98ID:vneZakuGああ、国内で製造はないね。たしかに。
0072名無し三等兵
2021/09/18(土) 14:43:23.16ID:95Xt+NElやれるならやろう、で選ぶものでもないけどね。
0073名無し三等兵
2021/09/18(土) 16:01:11.88ID:s7Lc+072いくらなんでも選べるなら選ぶべきは暴論だろ
その国の防衛戦略にとって必要性が一定以上を超えるならであって、そうでもないなら通常潜で数を揃える方がトータルで有益な場合もある訳で
ネットができれば十分な奴に、少し頑張ればボーナスで買えるからと言ってウン十万円のハイエンドパソコン買わせるのか？と
水上艦で原子力は、まだ計画が生きてるのか死んだのかイマイチわからんロシアのリデル級が最近の奴だな
0074名無し三等兵
2021/09/18(土) 16:05:43.16ID:0ufw44ww0075名無し三等兵
2021/09/18(土) 16:42:30.91ID:tfCGq8Zv暴論じゃないよ。そもそもフランスの時点で予算が原子力並みなんだから。
0076名無し三等兵
2021/09/18(土) 16:56:15.72ID:vFcZtpIaと考えるべきでは？（震え
0077名無し三等兵
2021/09/18(土) 17:12:02.53ID:95Xt+NEl水上艦への原子力適用の話に、何でフランスの原潜が出てくるの。
オーストラリアの潜水艦の話じゃないぞ。
0078名無し三等兵
2021/09/19(日) 09:33:59.53ID:2tNjVMkQhttps://news.yahoo.co.jp/articles/e9d73c25fd3896860a2a8d179e8eed1b834d6d7e
政府は海自空母打撃群に豪原潜参加あり得るという立場なのかな
0079名無し三等兵
2021/09/19(日) 10:00:35.67ID:qam8SUWF0080名無し三等兵
2021/09/19(日) 10:44:42.39ID:U6EOHPkA0081名無し三等兵
2021/09/19(日) 11:00:22.96ID:RLPRUEDy0082名無し三等兵
2021/09/19(日) 11:04:58.14ID:dwHlK1pG今後10年間の国防費が20兆らしいが
それで足りるかどうか
0083名無し三等兵
2021/09/19(日) 11:06:59.11ID:RLPRUEDy0084名無し三等兵
2021/09/19(日) 11:10:31.79ID:AllV3FUv0085名無し三等兵
2021/09/19(日) 11:19:20.60ID:qam8SUWF国内で作るって報道されてる
まぁこれから１０数か月かけて米専門家が検証するそうだけど
（つまりまた時間が犠牲になる）
0086名無し三等兵
2021/09/19(日) 11:19:26.30ID:Zrtp+8W8あのポンチ絵のトラックに原子炉が積まれてる訳無いんだから原子力なんて不要
0087名無し三等兵
2021/09/19(日) 11:32:34.94ID:m95f0zS9寧ろ3.5m幅に収まる大出力（1万KW以上）の移動式原発とか、緊急用電源に使えそうではある。
0088名無し三等兵
2021/09/19(日) 12:39:22.57ID:I6PRV4j90089名無し三等兵
2021/09/19(日) 13:04:37.31ID:aORxlpqvキチガイは消えろよ
0090名無し三等兵
2021/09/19(日) 13:31:43.42ID:fSwRXX2l夢の1兆円超えあると思います
0091名無し三等兵
2021/09/19(日) 13:44:18.56ID:U6EOHPkAまあ本邦の軍用原子力は将来潜水艦であるかどうかとして、
レールガンも正直どうなんだろうと言う感は強い
米海軍が事実上降りても尚あえて続けるなら、何らかの見込みがあるのかもしれんが
0092名無し三等兵
2021/09/19(日) 13:55:19.86ID:qam8SUWF0093名無し三等兵
2021/09/19(日) 14:14:55.61ID:U6EOHPkAそれはそうだが、そういうレベルの問題か？
レールガンは正直全体の要素技術的にまだ時期尚早何じゃないかという気もするが
0094名無し三等兵
2021/09/19(日) 14:19:39.11ID:E0rSRjYa具体的にどういう根拠でそう思うの？
0095名無し三等兵
2021/09/19(日) 14:45:19.59ID:Vu6uOxkW鍵は日本のＭＭＣ材料技術だろうかな？
たとえば、現状でもアルミ合金に混ぜ物して
鉄並みに耐摩耗性を上げる技術とかある
というか装備庁のポンチ絵的には127ｍｍ砲相当の計画なんだろう
技術的には大型（155mm相当）も作れるんじゃないの？
電源が汎用船舶コンテナ２個分のサイズらしいから
双胴船かズム級サイズのＤＤＧだろうなｗ
0096名無し三等兵
2021/09/19(日) 14:51:28.38ID:WqodNGHa別に来年から護衛艦に載せますって言ってる訳じゃなく研究継続しますってだけなんだから時期尚早も何もない
研究しなきゃ時期は永久に訪れないんだから
0097名無し三等兵
2021/09/19(日) 14:55:40.60ID:cNLnl0iJ日本のレールガンは35.45.57mmのどれか。今回試作してるのは４０mm
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
0098名無し三等兵
2021/09/19(日) 14:57:07.18ID:qam8SUWF摩耗問題解決します～なんていう基礎レベルじゃなくてマルチステージ化で連射性能うｐとか言い出してる
0099名無し三等兵
2021/09/19(日) 14:58:51.68ID:qam8SUWF0100名無し三等兵
2021/09/19(日) 15:00:40.47ID:cNLnl0iJ本文読めば書いてあるが、レールガンは6000tのポストあさひ型DD、FFMには消費電力の小さなレーザーを搭載する。
0101名無し三等兵
2021/09/19(日) 15:04:49.92ID:sywD3cFMそれいいかもな。
日本も原潜持つ研究になるし。
0102名無し三等兵
2021/09/19(日) 15:27:43.70ID:uTsB3YYv0103名無し三等兵
2021/09/19(日) 15:29:18.79ID:q+MUzQxOF-3はやること決定してるし、
韓国は糞だぞ。
0104名無し三等兵
2021/09/19(日) 15:33:20.54ID:uTsB3YYv韓国の開発がクソでも2000億以上開発予算とってるし、多くはロシアやイスラエルからの技術移転だから侮れないよ
多くの国の寄せ集めだからインテグレーションはガタガタだろうけど
0105名無し三等兵
2021/09/19(日) 15:42:11.04ID:m95f0zS9化石燃料の使用は今後ドンドン限定されていくだろうから、ベースエネルギーとしての原子力は重要になり、その延長線で船舶用原子炉にもしっかりとした予算がつくんじゃない？
0106名無し三等兵
2021/09/19(日) 15:57:01.66ID:U6EOHPkA潜水艦はともかく水上艦への原子力機関搭載なんて余程必要な理由がなきゃやるもんじゃない
そもそも今の風潮なんて欧米発の人類的な中二病みたいなもんで、軍事みたいなリアル方面は真面目に寝言に付き合ってる余裕は無い（それっぽいことはしても）
0107名無し三等兵
2021/09/19(日) 15:59:59.73ID:uTsB3YYv例えば、たかなみ型と李舜臣級とではスペック的には李舜臣級の方が遥かに見映えがするが、10数年経って戦闘システム更新なんて段階になると、変更できない変えられない装備が多くて手が付けられない
レーダー変えるとSM-2やRAMが打てなくなってしまうとかリンク16も儘ならないとか
ベースになる戦闘システムもタレス製だったりイギリス製だったり艦種ごとに二転三転しているから
独島級も独島と馬羅島とでまるっきり違う
だから日本が艦齢中間で近代化改修やると一気に突き放される結果になる
あめなみ型おやしお型等の近代化改修は韓国の戦意に大ダメージを与え、抑止力になるだろうと思う
0108名無し三等兵
2021/09/19(日) 16:09:08.36ID:U6EOHPkA本気で10年ちょっと後には2倍にでもなってないとやばい感じだが、正直そうなる為には有事かそれに極めて近い事態がキッカケとして必要なのではと思ってしまう…
そんな事があったら自分や家族や友人の命や今後の生活に影響が出る可能性が高いんで、自分はそんなのマジで嫌なんだが
0109名無し三等兵
2021/09/19(日) 16:28:01.86ID:vFV799ODF-3なんて止めればいいのにな、
失敗するの目に見えてる
0110名無し三等兵
2021/09/19(日) 16:29:31.17ID:vFV799OD「たかなみ」型だってシステムの更新なんてやってない。
0111名無し三等兵
2021/09/19(日) 16:31:29.37ID:vFV799OD自民党も財務省もPB黒字化なんだから防衛費が増えるわけがない。
増えても数百億円で何の足しにもならない。
0112名無し三等兵
2021/09/19(日) 16:33:13.22ID:uTsB3YYv0113名無し三等兵
2021/09/19(日) 16:35:59.63ID:qam8SUWF日本はとうの昔にFFM、LDUUVと作り出してるのにあちらさんはほぼ手つかずだぞ？
0114名無し三等兵
2021/09/19(日) 16:38:39.19ID:cNLnl0iJ平気で嘘書くのやめた方がいいよ
ciwsはBlock1B Baseline2に改修
ESSM運用能力付与改修
不審船用M2重機関銃装備
他にも色々やってる。と言うか予算見ればほぼ毎年システム改修とか色々してるのがわかるはず
0115名無し三等兵
2021/09/19(日) 16:54:22.09ID:zmkDfiRg失敗する可能性はほとんどないよ。
ステルスで飛んでればいいなら。
0116名無し三等兵
2021/09/19(日) 18:08:47.38ID:vFV799OD言うほど大した改修かね？
0117名無し三等兵
2021/09/19(日) 18:10:55.50ID:jbfjS70oでもセンサーも含まれるか
0118名無し三等兵
2021/09/19(日) 18:11:15.61ID:I6PRV4j9目立たない中身の改修が一番大事。
0119名無し三等兵
2021/09/19(日) 18:11:17.16ID:kX6IYRHW0120名無し三等兵
2021/09/19(日) 18:12:36.34ID:uTsB3YYvF-2だって兵装近代化はミッションコンピュータの更新と並行して行われる
0121名無し三等兵
2021/09/19(日) 18:14:27.59ID:NU2iWuOIどうなるんだろう。
私はそれが分からない。
どちらの勢力が勝つか不明確な時
その”空白”に何が起こるのだろう。
0122名無し三等兵
2021/09/19(日) 18:14:51.64ID:7024gbN10123名無し三等兵
2021/09/19(日) 18:18:20.62ID:5/qqbAFShttps://readyfor.jp/projects/yamato_15299
0124名無し三等兵
2021/09/19(日) 18:32:44.95ID:uTsB3YYv(１)リンク16と洋上無線ルーターが付くだろうと思う
(２)A-SAM運用する場合には近接防空能力補う為にSeaRAMもセットで付くだろうし、中間誘導の為にFCS-2もパワーアップするだろう
0125名無し三等兵
2021/09/19(日) 19:08:42.44ID:cNLnl0iJ撃つミサイル変えたならシステムも改修してる
それ以外にも予算を見ればわかるが改修してる
0126名無し三等兵
2021/09/19(日) 19:09:03.35ID:uTsB3YYvそれだけで陸自の10式戦車16MCVのように護衛艦同士に戦術リンクが確立できて共通状況図を共有できるようになる
ソフトウェア等は、あさひ型でのノウハウの蓄積が出来れば流用移植が可能だろう
0127名無し三等兵
2021/09/20(月) 06:03:10.56ID:KvjqsxmZ昔長崎県が海自との災害協定資料から海自艦艇の航続距離お漏らししててそれがwikiに貼られてた
護衛艦は大きさにかかわらず速度調整で航続距離が同一にされてた資料
そこから潜水艦も航続距離は同じ可能性というレスに対してあそこのアスペ
「護衛艦と潜水艦は造りが違うから航続距離は違う」
今スレにいるアスペもただスレに貼られた画像を「米国軍公式資料」呼ばわりｗ
0128名無し三等兵
2021/09/20(月) 06:13:05.65ID:yC3dPKVL見くびられてるというより理解されてないかと
0129名無し三等兵
2021/09/20(月) 08:42:08.38ID:RNBnt82bあれ初めからネタ画像だって言ってるのに、
お前自身かそれとも別人かは知らないが誰も米軍資料なんて言ってないのに
米軍資料と言ったと一人で一日中粘着して妄想してるだけだぞ
0130名無し三等兵
2021/09/20(月) 16:48:50.44ID:FqWq7wAP中国海警局、5000トン超えの超大型哨戒艦を配備へ。
全長128.6m、20ノット、60日間連続航行可能 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1632121555/
0131名無し三等兵
2021/09/20(月) 16:56:08.49ID:/cg8tznA0132名無し三等兵
2021/09/20(月) 16:58:33.62ID:jw0b9e0H0133名無し三等兵
2021/09/20(月) 18:06:01.33ID:T9/sfNYz沈んでるの引き上げてペンキ塗るとか。
大和は無理だけど。
他は解体したのかしら。
0134名無し三等兵
2021/09/20(月) 19:26:42.35ID:kKB2rp5r0135名無し三等兵
2021/09/20(月) 20:40:40.50ID:RNBnt82bなんの変哲も無いポンツーン。
浮上するとなんとそれは111号艦であった！
0136名無し三等兵
2021/09/20(月) 21:46:09.51ID:O/FlkcZC0137名無し三等兵
2021/09/21(火) 01:32:02.37ID:Oe/ce1hD0138名無し三等兵
2021/09/21(火) 08:42:27.19ID:hAOKj30u沈没するときに船体が破壊されてるな。
0139名無し三等兵
2021/09/21(火) 10:09:58.61ID:Oe/ce1hD船体の破壊状況については最近某海自ＯＢのＴ氏が変な思い込みから珍説を披露してるが、
あれは普通に誘爆によるものだから。
つまり
船体転覆→高温高圧で稼働中のボイラーに煙突から海水浸入→水蒸気爆発→爆発したボイラーに最も近い位置にある2番主砲火薬庫誘爆→その部分から船体切断
という流れ
0140名無し三等兵
2021/09/21(火) 14:49:02.88ID:56rZvZYGどんなに無理しても16セル
0141名無し三等兵
2021/09/21(火) 15:21:04.67ID:1rZEdCKWドイツは高圧高温缶だから、あれに海水が入ったらぶっ飛びそうなんだけど
火災も起こしてないバーラムの転覆爆沈は典型的な水蒸気爆発、弾薬庫誘爆っぽいな
https://www.youtube.com/watch?v=F8nzGdirZm8
あとボイラーへの海水流入は煙突の排気口よりもその基部か上部構造物基部に設けてある
吸気口からが先だと思うぞ
0142名無し三等兵
2021/09/21(火) 20:43:21.10ID:Oe/ce1hD昨年も1隻あたり16セル相当で予算要求がなされてるし、最初からそういう計画なんでしょう。
>>141
昔読んだ戦艦ビスマルクの最期っていう本に生き残りの機関要員の話があったが、最後の砲戦
前後に艦橋から機関停止の命令が出て、いったん止めると再始動に時間がかかる事を心配した
機関長が最低限動かしてていいですか、と訊くと投げやりな感じで好きにしていいと返事があったとか。
0143名無し三等兵
2021/09/22(水) 09:42:27.24ID:N5rT/NVB煙突周りがめくれてるし。
0144名無し三等兵
2021/09/22(水) 15:05:57.02ID:n2CBKcVx3隻ともTACANとIFFの間に洋上無線ルーターとリンク16が追加されてる
バイスタティックソナー改修の共に追加されたのだろう
https://twitter.com/alsace_class/status/1440251605819949060?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0145名無し三等兵
2021/09/22(水) 16:18:55.12ID:NVqCfLCc0146名無し三等兵
2021/09/22(水) 19:52:50.33ID:n2CBKcVxhttps://twitter.com/_gecko/status/1440140036775682055?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0147名無し三等兵
2021/09/22(水) 23:28:06.47ID:6yFIE1kfしかし小さい、艦内はかなり狭苦しいだろうな。
0148名無し三等兵
2021/09/22(水) 23:56:21.22ID:n2CBKcVx0149名無し三等兵
2021/09/23(木) 01:23:30.37ID:m7qbrUJj0150名無し三等兵
2021/09/23(木) 02:48:54.06ID:nwIo70BY次代DDからじゃない？
0151名無し三等兵
2021/09/23(木) 06:12:47.39ID:K3kvd7Ry0152名無し三等兵
2021/09/23(木) 06:41:54.61ID:mih5Iy9j小さそうに見えて、あさぎり型と同じようなサイズで、定員は半分以下だから居住性は悪くないかと
0153名無し三等兵
2021/09/23(木) 06:45:12.25ID:FbVndvLg定員少ないからむしろ居住スペースが減らされたそうだ。
0154名無し三等兵
2021/09/23(木) 06:48:04.18ID:n6ghorrkhttps://pbs.twimg.com/media/E_SVzzvUUAE2qVk?format=jpg&;name=large
0155名無し三等兵
2021/09/23(木) 06:56:26.12ID:mih5Iy9j改めて見るとマストがスッキリしすぎて不安になる
それまでの護衛艦のマストはアンテナだらけだったからホントに大丈夫か？
って疑いの目で見てしまうワ
0156名無し三等兵
2021/09/23(木) 07:00:52.70ID:K3kvd7Ry0157名無し三等兵
2021/09/23(木) 07:07:44.11ID:mih5Iy9jテヘペロ状態になる艦が多いから不安だわ
0158名無し三等兵
2021/09/23(木) 07:08:35.39ID:K3kvd7Ry0159名無し三等兵
2021/09/23(木) 07:08:58.22ID:mih5Iy9j0160名無し三等兵
2021/09/23(木) 07:11:27.45ID:GFDHJKa7まだM2はマウントしてないが、しらぬいと同じ（必要時のみM2を取り付け）だから問題ないだろう。
まあ使う度に艦内から運んでくるのは大変そうだが……扱いは小銃と同じ枠だからしょうがない。
0161名無し三等兵
2021/09/23(木) 07:12:48.69ID:ddNzPHVi20mm載せる予定だからまだRWSに載せてないんでないかな
0162名無し三等兵
2021/09/23(木) 07:15:41.33ID:GFDHJKa720mm機関砲の方はまだ試験用の調達しか契約が出てないような。
0163名無し三等兵
2021/09/23(木) 07:19:48.30ID:ddNzPHVi試験運用から正式に採用されるんでないの
0164名無し三等兵
2021/09/23(木) 07:27:36.69ID:GFDHJKa7試験終わるまでは普通にM2では？
20mmは早くて9番艦以降じゃないかと思ってるけど。
12.7mmから急いで変える理由も無いし、試験をしっかり終えてから切り替えるだろう。
今のところ20mmRWSの契約がされていない以上は、M2搭載と見込むべきじゃないの。
0165名無し三等兵
2021/09/23(木) 08:00:57.42ID:ddNzPHViRWSは日本製鋼所製、20mmチェーンガンは日本製鋼所製、そしてRWSには20mm搭載可能としてるので社内試験はしてるのだろ
そしてRWS本体はしらぬいで既に試験してるのでな、そこまで時間かかるとは思えんがね
0166名無し三等兵
2021/09/23(木) 09:06:31.98ID:MAevbFgk公試は所定人数以上に人乗せてるだろうけど
0167名無し三等兵
2021/09/23(木) 09:15:50.47ID:bunok/sT何のための定員だよ
0168名無し三等兵
2021/09/23(木) 09:22:07.08ID:GqlvEER8どこのFFM案だか忘れたけどこれ見た目は好き
0169名無し三等兵
2021/09/23(木) 09:23:09.31ID:5cU7xJGB0170名無し三等兵
2021/09/23(木) 09:26:33.77ID:f5nZY691定員以上って検査官の事な
0171名無し三等兵
2021/09/23(木) 09:28:49.76ID:GqlvEER80172名無し三等兵
2021/09/23(木) 09:38:29.20ID:GFDHJKa7それは個人作製のCGだよ
0173名無し三等兵
2021/09/23(木) 10:19:16.85ID:nwIo70BYかっこいいねぇ
後部甲板が広いのが良い
0174名無し三等兵
2021/09/23(木) 10:34:54.03ID:GqlvEER8このモデル自体はそうだけど元ネタはDEXの三菱案だったはず
https://i.imgur.com/1dqjC3H.jpg
0175名無し三等兵
2021/09/23(木) 10:37:54.19ID:nwIo70BY0176名無し三等兵
2021/09/23(木) 10:40:57.55ID:xmOOpmjR0177名無し三等兵
2021/09/23(木) 10:52:20.99ID:WUHhttFqTwitterの人達アホなんかね、艦番号1って書いてあるがな
0178名無し三等兵
2021/09/23(木) 10:53:32.80ID:m7qbrUJj今のままだと後ろが死角になりそう
0179名無し三等兵
2021/09/23(木) 11:37:24.89ID:FbVndvLg日帰りの海上公試なんて乗っていくのは試験関係者や航海、機関を動かす人だけよ。
0180名無し三等兵
2021/09/23(木) 13:51:25.05ID:mijImppQ0181名無し三等兵
2021/09/23(木) 14:34:00.57ID:38OS62bwciwsをrws代わりに使えてもrwsで近接防御なんてできねぇ w
0182名無し三等兵
2021/09/23(木) 15:34:28.80ID:4iLIebmI0183名無し三等兵
2021/09/23(木) 17:12:40.54ID:ddNzPHViプロペラやローター型の自爆無人機位まででないかなあ？
0184名無し三等兵
2021/09/23(木) 17:14:37.35ID:ddNzPHVi近SAM後継が今年概算要求に復活してたがあれをRWSにマウントして複合化とかなれば亜音速巡航ミサイルとかは防げるかもな
0185名無し三等兵
2021/09/23(木) 17:15:25.75ID:K3kvd7Ry0186名無し三等兵
2021/09/23(木) 17:18:41.15ID:fLo8OqKRどのみちRWSの12.7mmじゃ、海賊船のボート相手ぐらいしか役に立たないし
0187名無し三等兵
2021/09/23(木) 17:44:17.05ID:ddNzPHVi携SAMベースでお安く作るみたいなんでその場合射程がRAMより短そうなんでなあ……
0188名無し三等兵
2021/09/23(木) 17:56:09.66ID:fIig+aSZFFMの対空防御はSeaRAMだけでいいのかな。
0189名無し三等兵
2021/09/23(木) 17:56:36.13ID:K3kvd7Ry0190名無し三等兵
2021/09/23(木) 17:59:59.27ID:qVOdDCrS0191名無し三等兵
2021/09/23(木) 18:03:23.45ID:ni9mI9BP0192名無し三等兵
2021/09/23(木) 19:09:15.63ID:38OS62bwまず個艦防御と近接防御の違いぐらい理解しような w
0193名無し三等兵
2021/09/23(木) 19:50:46.01ID:fIig+aSZ何が言いたいのだ?
その区別と関係ないぞ。
0194名無し三等兵
2021/09/23(木) 20:03:41.18ID:38OS62bw横から家族で移動する事を考えればミニバンが必要なんじゃないか？って言ってるようなもん。
>>181-181で強力な対空防御､つまりVLSやESSM・A-SAMの話なんかしてないんだよ。
0195名無し三等兵
2021/09/23(木) 20:41:06.62ID:Mu9k/jg50196名無し三等兵
2021/09/23(木) 20:49:35.27ID:3Sri4D+/↓
できない(181)
↓
じゃあ対空防御はseaRAMだけなのかな(188)
↓
まず個艦防御と近接防御の違いぐらい理解しような w(192)
>>181-181で強力な対空防御､つまりVLSやESSM・A-SAMの話なんかしてないんだよ。(194)
これは意味不明ですわ
0197名無し三等兵
2021/09/23(木) 20:49:45.35ID:fIig+aSZSeaRAMとCIWSの話してんだから、
防空の話に決まってんじゃん。
SeaRAMだけだと心許ないのではって話だし、
近接を長距離で補うのは強力でもなんでもない。
常套手段。当たったら終わりなんだから。
0198名無し三等兵
2021/09/23(木) 20:52:46.22ID:NcXfHLNr対艦ミサイル相手は、問題外すぎる。
で、対ミサイルは「強力な対空防御」では無い・・と言い張る方はNGすべき。冗談じゃ無い。
0199名無し三等兵
2021/09/23(木) 20:54:29.72ID:ddNzPHVi正確にはRWS側に付いていた装置を艦の装置で動かすので機能としては付いてるかと
ファランクスとダルドシステムの違いみたいなもんかと
0200名無し三等兵
2021/09/23(木) 21:16:12.79ID:fIig+aSZCIWSもSeaRAMも対ミサイル防空だよ。
他に何があるんだ。砲弾?自爆機?
あんたが書き込みやめた方がいいよ。
0201名無し三等兵
2021/09/23(木) 21:40:10.93ID:CjRzSvLkこんな意義すら忘れ去られてるゴミさっさと降ろせ
0202名無し三等兵
2021/09/23(木) 21:44:12.75ID:38OS62bwだいじょうぶ、お前が意味不明だから w
>>197
なるほど…お前が何も理解できてないのだけはわかった w
0203名無し三等兵
2021/09/23(木) 21:51:07.60ID:38OS62bwそこに横からいきなりFFMの対空は不足していると言い始めたら、ﾜｹﾜｶﾒと言い返されるのは当然。
0204名無し三等兵
2021/09/23(木) 21:51:39.03ID:oKXttI0l何も分かってないのはお前だよ
0205名無し三等兵
2021/09/23(木) 21:55:07.72ID:38OS62bw0206名無し三等兵
2021/09/23(木) 22:43:07.96ID:Mu9k/jg5その辺は幅を持とうや・・・
0207名無し三等兵
2021/09/24(金) 07:09:53.06ID:EM1It6mI0208名無し三等兵
2021/09/24(金) 11:01:02.00ID:gvtECfyQ0209名無し三等兵
2021/09/24(金) 16:38:44.93ID:kkAyRHTm（いずもスレ）になったの
FFM飛行甲板がボヤといか言い出すの？ｗ
0210名無し三等兵
2021/09/24(金) 16:54:31.33ID:eRlFfkXf0211名無し三等兵
2021/09/24(金) 17:59:43.85ID:vilTxShl時が経つのは早いなあ
0212名無し三等兵
2021/09/25(土) 04:07:05.87ID:xmizl7OI0213名無し三等兵
2021/09/25(土) 04:23:03.23ID:7uig2MqH0214名無し三等兵
2021/09/25(土) 08:54:02.95ID:Y4ChIlYa0215名無し三等兵
2021/09/25(土) 09:21:36.10ID:xmizl7OI日共の構成員だけでも24万人いるそうだから
彼らは前世紀からウェブ上での所謂工作活動に熱心だし、そのノイジーマイノリティっぷりはSNSの普及によって近年再び広く認識されるようにもなった
彼らは根拠のない話を流布しまくって既成事実化し、それを発信力の高いメディアや著名人が広めて世論形成を図るスキームを伝統的に好む
だからこういう、そこそこ人が多くて匿名で書き込める掲示板というのはその培地として理想的な戦場なわけ
0216名無し三等兵
2021/09/25(土) 10:16:03.45ID:a2pQ11V8あれワッチョイを導入しないから荒らされるんだという設定だったのに
いつの間にかIDスレでも何もしなくなっちゃったな
0217名無し三等兵
2021/09/25(土) 10:51:08.05ID:kfT9yYyl0218名無し三等兵
2021/09/25(土) 12:55:08.19ID:9QkTX0+Wあれ自体が荒らしだろ
スレ違いコピペ荒らしして｢ほらﾜｯﾁｮｲいるだろ｣って流れでスレ潰し
自分とは違う意見に｢反革命闘士｣とか言っちゃたのが居いたから出方論で闘争でもしてるつもりなんだろ
0219名無し三等兵
2021/09/25(土) 13:06:21.37ID:tLsGPrdGSNSやその他のコミュニティに居場所のない奴らが集まってるわけだし
0220名無し三等兵
2021/09/25(土) 13:12:56.69ID:mskqcEJI0221名無し三等兵
2021/09/25(土) 13:25:18.86ID:lOYxIS2p0222名無し三等兵
2021/09/25(土) 16:28:28.86ID:O13JLOoLモリカケが典型すな。
国民がバカだと、モリカケレベルで
韓国みたいに政権倒れるし。
0223名無し三等兵
2021/09/25(土) 22:11:06.44ID:WKadJUI7富裕層の親や会社(資本)との対立構図を作ろうとするのは共産主義の伝統的な煽動手法だからな
あと、過激な右発言も奴らの可能性が高い。昭和の頃から偽装右翼ってのが居るからな
0224名無し三等兵
2021/09/25(土) 22:14:35.67ID:H4mjWTDbせっかくのステルス船形なのに、あれじゃ遠方から「ここにいます」と丸わかりだ
0225名無し三等兵
2021/09/25(土) 23:38:32.90ID:Nfcs5aks山﨑元海将記事 今後の護衛艦望むもんみたいな内容
守勢的防御限界 攻勢的防御
海自DDG後継は必然的に米海DDGXみたいなもんになるじゃろ
DD後継は米海FFGXと同等の能力
FFM後継FFXは FFMの一定の整備が完了した後 米海のLCXの同様の見当が必要
＞FFM後継FFXは FFMの一定の整備が完了した後 米海のLCXの同様の検討が必要
LCXと同様の検討って具体的になんじゃ？
0226名無し三等兵
2021/09/26(日) 00:11:43.63ID:u0CP7Q9v対中戦に使えるのかの再検証じゃね？
なおLCSは打ち切りになってFFGに変わった
0227名無し三等兵
2021/09/26(日) 03:37:09.67ID:gw2SAeqc>DD後継は米海FFGXと同等の能力
いやそれ能力低すぎない？
VLSも2倍以上はほしいと思うんだけど
0228名無し三等兵
2021/09/26(日) 06:16:05.09ID:1eUjejMh記事見てないのであれだけど戦闘システムを奢れってニュアンスなんだろうか
コンステレーション級はイージス武器システムだし
ただあの艦って米軍が使える物で在来型の汎用DDを作った感が溢れていて海自DDXの手本としては物足りないよね
レールガン搭載が示唆され発電能力はズムウォルト並でもおかしくないからMT30双発と発電機数基とかだろうし
0229名無し三等兵
2021/09/26(日) 06:30:40.45ID:K3K9n6z/SM-6積んだり現用SPY-1D相当の能力あるレーダー積んでたりしてるから既存DDGの艦隊防空能力程度の能力が欲しいんだろ
次のDDGはそれじゃ不満だろうけど次のDDなら大幅に能力向上
あとなんでセル数しか見てないのか
0230名無し三等兵
2021/09/26(日) 06:43:26.72ID:Ko0DhAxB0231名無し三等兵
2021/09/26(日) 06:44:27.14ID:l3aJiOvSいまだに一隻も就役させられず日本にも抜かれた韓国はまた別格
0232名無し三等兵
2021/09/26(日) 06:58:01.35ID:Ko0DhAxB米軍のDDGの基本的運用構想はその後ろだし
0233名無し三等兵
2021/09/26(日) 07:03:48.56ID:OeW0KKaY0234名無し三等兵
2021/09/26(日) 07:05:23.78ID:ottTo4C9「一定の整備」というのは掃海用13隻辺りなんかな？またはFFM22隻作ってからの後継検討という話(その場合定数増かFFMを25年位で交代よな)なのか
>>229
新艦対空での艦隊防空とか考えると隻数増やすのでなければこんごう型位のセル数は必要になるという話でないの、既存DDG並みの能力というのは同意だが並みならばそういう事なのだろ
0235名無し三等兵
2021/09/26(日) 07:08:33.44ID:K3K9n6z/後継という書き方だから途中で変えるというよりも
途中まで作った段階で一度コンセプトの再検討して次の世代に備えろってことなんだろう
ベースライン更新も再検討した結果を反映しなければならないだろうし
0236名無し三等兵
2021/09/26(日) 07:10:45.09ID:gw2SAeqcDDXにも当然A-SAMは載せるだろうから艦隊防空やらせるのは既定路線だと思ってたが
船体の規模としてもコンステレーション級じゃ小さすぎるよなあ
0237名無し三等兵
2021/09/26(日) 07:15:33.17ID:K3K9n6z/0238名無し三等兵
2021/09/26(日) 08:37:45.03ID:Ko0DhAxB<ブルーウォーターネイビー>
DDH5隻
DDG8隻----イージス
DDg12隻----国産
SSn8隻----小型原子炉AIP
<ブラウンウォーターネイビー>
FFM30隻----VLS32、SSM16発以上
SS14隻----リチウム電池艦
0239名無し三等兵
2021/09/26(日) 08:41:06.05ID:l3aJiOvS0240名無し三等兵
2021/09/26(日) 08:50:39.83ID:oK5K7DdJド素人が何を言っているのか？w
0241名無し三等兵
2021/09/26(日) 09:47:16.96ID:4/YBt5kB老害と化してるOBも多いしなw
0242名無し三等兵
2021/09/26(日) 09:52:59.99ID:Ko0DhAxB低速航空機や水平線近くのミサイル艇とかにエアバーストで有効弾くわえられるように
https://twitter.com/grandfleet_info/status/1441915695109861382?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0243名無し三等兵
2021/09/26(日) 10:16:22.05ID:q3wvAvWbコールドスタート時だけでしょ
0244名無し三等兵
2021/09/26(日) 12:11:35.50ID:QJlpOVYPベースライン2の検討なんて調達予定時期考えればもう始まっててもおかしくないのに
0245名無し三等兵
2021/09/26(日) 12:37:18.89ID:5BNw+ojG要素技術考えると今計画立てちゃ間に合わない
0246名無し三等兵
2021/09/26(日) 12:39:42.64ID:QJlpOVYP具体化検討は無理だが
0247名無し三等兵
2021/09/26(日) 12:41:06.06ID:l3aJiOvS0248名無し三等兵
2021/09/26(日) 12:44:10.88ID:K3K9n6z/来年度の9番艦が多分ベースライン2
0249名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:01:15.66ID:QqI0j27Sというか分かってない奴がいるみたいだけど、「DDXはFFG相当」って言った山崎元自衛艦隊司令って、OBになってもASW勉強会の主催やってるような人だぞ…？
かねてからF-35Bによる制海や長距離ミサイル(当時は影も形もなかったA-SAMや次世代SSM)による攻勢的防御を訴え、防衛産業との太いパイプもあって新装備への投資にかなり積極的な考えの持ち主
なおかつ現在の海自の戦力整備のメインストリームを形作った(あるいはその勢力に祭り上げられた)人なんだが
緊縮派・非主流派が言ってることを非難するならまだしも、超積極派かつ主流派の山崎元海将が言う内容に満足できない奴はどう考えても自分自身が現実無視して期待しすぎなだけだし、自分が気に入らないからって「老害」「ロートル」とか貶すのは幼稚だぞw
0250名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:10:39.78ID:l3aJiOvS0251名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:13:04.49ID:zgLdvGEY既存艦には適応できない事実上の別タイプなのか
いろいろ考えられるだろ
0252名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:14:41.29ID:vn1aneNm0253名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:15:41.65ID:K3K9n6z/22隻同じ設計でベースラインの差だけあるの作る計画だから同じだろ
9番艦も3900t型だしな
0254名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:20:40.55ID:zgLdvGEYで、今月の世艦ではFFMの一定数の整備後に再検討を行いFFXにしようって記事が出たって話題なの、今は。
0255名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:27:13.69ID:OeW0KKaYベースライン毎同一仕様で
ベースライン2採用技術から1へのバックフィット可能なように整備するのがFFM
0256名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:30:52.75ID:K3K9n6z/FFXとあるようにFFM後継艦だからそれ
後継艦を開発するために
後継艦に向けてベースライン更新をしてくために
FFMの実績が蓄積されたころに検討は必要になる
0257名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:39:33.80ID:OeW0KKaY統合CIC、統合空中線、オートダメコンは当然今後のAOE/LST/DDXにも採用
戦闘艦にはFCネットワークも適用
目新しい話ではないな
0258名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:42:47.52ID:AEoXojb30259名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:43:48.88ID:zgLdvGEYそれは後継艦ではなく代替艦だな
同記事内で『こんごう型代替艦』『DD代替艦』『FFMの整備と後継艦(FFX)』
って表現されてる
0260名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:45:01.96ID:l3aJiOvS装備増設のアテがあるのかだな
0261名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:54:15.05ID:EWYbFOuS何だ実際の用語と記事中の用語の相違からくる齟齬か
後期BLを増強しろってのはFFMに求められてる役割をわかってない感じはするが
0262名無し三等兵
2021/09/26(日) 13:55:45.01ID:K3K9n6z/それなら次期FFMとか書くだろ
後継となれば後を継ぐってことだから途中でのモデルチェンジって意味合いは低いのでは
0263名無し三等兵
2021/09/26(日) 14:10:23.72ID:AEoXojb30264名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:38:14.56ID:RYv0vwY0真っ当じゃん
0265名無し三等兵
2021/09/26(日) 22:34:39.47ID:K3K9n6z/その断言って奴の前にどういう言葉がついてたかで話変わるぞ
オタク好みのわかりやすい断言とかは都合良く文書切り取っただけの場合が多い
0266名無し三等兵
2021/09/26(日) 22:39:44.13ID:anSRvQhX0267名無し三等兵
2021/09/27(月) 02:07:53.14ID:dRuq1gII0268名無し三等兵
2021/09/27(月) 04:08:03.03ID:LKTstoV7https://grandfleet.info/indo-pacific-related/new-move-to-export-escort-vessels-to-indonesia-will-both-countries-discuss-contract-process/
0269名無し三等兵
2021/09/27(月) 04:40:07.19ID:dRuq1gII0270名無し三等兵
2021/09/27(月) 05:30:59.17ID:8rcVksKP日本が切れると中共が入ってくるのがわかったろうから、それよりもマシだと納得してもらうしかない
0271名無し三等兵
2021/09/27(月) 05:40:21.25ID:8TvOiQ4h0272名無し三等兵
2021/09/27(月) 06:00:20.34ID:Av7C6VoU日本はインドネシアを助けなければならないと主張するちょっと手の施しようのない気狂いいるからな
0273名無し三等兵
2021/09/27(月) 06:02:08.55ID:4lu10I470274名無し三等兵
2021/09/27(月) 06:53:35.71ID:JjnV8muKi-Mastあたりとすげ替えるのか
それとも輸出するのか
0275名無し三等兵
2021/09/27(月) 07:12:55.05ID:LKTstoV7そもそもイギリスも31型売るようなんで今更では
0276名無し三等兵
2021/09/27(月) 07:34:57.45ID:CC+D/zpVこれこそ昔の豪州潜水艦案件と同じで
簡単に技術出して欲しくないなぁ
CICとか
0277名無し三等兵
2021/09/27(月) 07:52:21.45ID:dRuq1gII0278名無し三等兵
2021/09/27(月) 07:53:30.39ID:aqoPfjSKサプライチェーンの維持強化も喫緊の重要課題だもの
0279名無し三等兵
2021/09/27(月) 08:01:23.44ID:CC+D/zpVそれだからこそ、なんだけどね。
再現は大してハードルの高くない
門外不出案件(出したら負け的な
0280名無し三等兵
2021/09/27(月) 08:54:57.62ID:u73DdfZ4もがみ型のVLSはシルバーVLSで揃えればいい
0281名無し三等兵
2021/09/27(月) 09:21:26.25ID:CC+D/zpV今更だけどインドネシアやシンガポールが導入してるのは
シルバーVLS使ってるんだっけ？
0282名無し三等兵
2021/09/27(月) 10:12:14.93ID:ogGZ8yhf0283名無し三等兵
2021/09/27(月) 10:46:48.38ID:4Bwt+DKRhttps://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/check-out-the-futuristic-naval-cockpit-of-the-italian-navys-ppa/
0284名無し三等兵
2021/09/27(月) 12:39:33.54ID:77MSqi5r2018年ごろの防衛シンポジウム行った人の話だとできるらしいが
0285名無し三等兵
2021/09/27(月) 12:43:55.87ID:nwa/yA67>ESSM誘導できんの？
SARHのESSM Blk1は大規模改修するんでは？
ARHのESSM Blk2ならFCSのソフトだけのような気もします
0286名無し三等兵
2021/09/27(月) 12:44:24.98ID:4oAANFIGソースは世艦
0287名無し三等兵
2021/09/27(月) 12:46:39.59ID:HoxZdpyAてか世艦は海自未監修だから信じすぎるのもどうかと
0288名無し三等兵
2021/09/27(月) 12:49:24.32ID:u73DdfZ4F-35もESSMもFMSのお客様扱い
0289名無し三等兵
2021/09/27(月) 12:49:54.88ID:77MSqi5rこれだ
https://togetter.com/li/1288178
2018年ならそんなに仕様変更の余地はない気もするが
あとFFMはMSに足りないものを足していったコンセプトとか色々興味深い
0290名無し三等兵
2021/09/27(月) 13:41:04.83ID:u73DdfZ4(１)洋上無線ルーターは省いて、リンク22でカルロベルガミーニ級と31型に戦術リンクする
(２)VLSはシルバーVLSでカルロベルガミーニ級と共通化
(３)格納庫上のCIWSは31型フリゲートと共通化させMk4 40mm機関砲に交換
0291名無し三等兵
2021/09/27(月) 16:09:49.46ID:Zaw69WsKてか、そんな設計予算は下りないか
0292名無し三等兵
2021/09/27(月) 17:04:39.42ID:qpaf3YOH0293名無し三等兵
2021/09/27(月) 17:20:53.00ID:HEzHDhZaMk48
以外で対応の発射機ないの？
0294名無し三等兵
2021/09/27(月) 17:28:03.35ID:u73DdfZ40295名無し三等兵
2021/09/27(月) 18:06:40.12ID:u73DdfZ40296名無し三等兵
2021/09/27(月) 18:07:54.57ID:HoxZdpyA0297名無し三等兵
2021/09/27(月) 19:17:00.19ID:yYzVyVbfまぁ話だけで終わるだろうと思う。
0298名無し三等兵
2021/09/27(月) 21:38:25.15ID:yYzVyVbfそんな骨董品システムなど売れると思うのか？
0299名無し三等兵
2021/09/28(火) 06:39:35.34ID:oULb//Kw【悲報】韓国人「韓国海軍、新型護衛艦の欠陥続出！相次ぐ運航の中止を懸念」 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/56116377.html
＞防事庁、海軍などに対する取材を総合すると、欠陥発生艦艇は最新型護衛艦1,2,3番艦の大邱艦、慶南艦、ソウル艦です。
＞海軍は23年までに総事業費3兆2千億ウォンを投じ、最新型3,600トン級の護衛艦8隻を建造しているが、大邱艦は2018年3月に、慶尚南道艦とソウル艦は今年1月と7月にそれぞれ就役しました。
おいおい全部かよ
製造ミスとかじゃなくて設計の問題だなぁ
これ修正せずに建造し続けたら8隻全部まともに航行しなくなるぞ
0300名無し三等兵
2021/09/28(火) 08:38:26.07ID:Jf3RNxLDやっぱイスンシン、仁川とCODOGしか経験がなくて世宗大王はバークの設計ほぼ丸パクリなところに
いきなり複数の異なる種類の機関同調させるのはたとえモーターでもハードル高かったのか
0301名無し三等兵
2021/09/28(火) 08:44:36.31ID:KnidMo8H単に軸取りの精度が甘くて低回転ではそこまで問題が出ないってだけかもしれんけど
（でもそれだとずっと低速だけで運行してても経年で歪んで浸水し始めるわな）
0302名無し三等兵
2021/09/28(火) 10:06:28.65ID:Dy0Y5O/J0303名無し三等兵
2021/09/28(火) 10:42:56.64ID:KnidMo8Hまぐれ当たりで高精度が出ることも期待できないほど生産技術が壊滅的かのどちらか
0304名無し三等兵
2021/09/28(火) 11:46:25.39ID:qwxyvWx00305名無し三等兵
2021/09/28(火) 11:54:13.83ID:Dy0Y5O/J普通、大っぴらになるのは退役後とかだけど
0306名無し三等兵
2021/09/28(火) 12:01:17.83ID:KnidMo8Hその程度が極めて重要って話でもある
（一切不良のない工業製品はあり得ないので）
0307名無し三等兵
2021/09/28(火) 12:09:49.45ID:zA4HdlxE細かいのを入れたら海自もたくさんある。
ただ隠蔽し、公表しないだけ。
0308名無し三等兵
2021/09/28(火) 12:13:47.13ID:kQdhaO2nまあ新型艦ってある程度そういうものだが
0309名無し三等兵
2021/09/28(火) 12:18:20.54ID:7wkHLYBBここまで来ると隠蔽出来なくなったから公表しただけで
韓国は隠蔽しないみたいな言い方はどうなんかね
0310名無し三等兵
2021/09/28(火) 12:20:50.48ID:Q1KNhKob修理時の造船所の施工が悪くて一時的に漏れることはある（1W未満の臨時修理）
こんな全艦アウトにはならん
0311名無し三等兵
2021/09/28(火) 12:21:06.67ID:WVuagc9hあきづきもあさひも順調だし
0312名無し三等兵
2021/09/28(火) 12:23:15.43ID:90HPdFmw騒ぎを起こすことが目的だから
他に本当に都合の悪いことは報道されない
0313名無し三等兵
2021/09/28(火) 12:25:22.47ID:KnidMo8H0314名無し三等兵
2021/09/28(火) 12:26:33.14ID:KnidMo8H全艦アウトでそのまま作り続けてるの何気にやべーよな
韓国海軍はおそらく一番艦固有の施工ミスとかだと期待してたんだろうが
0315名無し三等兵
2021/09/28(火) 13:10:06.96ID:wmewWOy/どうなんでしょうか？
0316名無し三等兵
2021/09/28(火) 13:53:19.53ID:p9a2y5Inあきづきのレーダは波長短い、GaNモジュールは出力高い、さらにＡＥＳＡシステムと素性が良かった
なので低ノイズで高解像度となりシークラッタ（波の反射）や島影に対して有利と言われた
だが、結構なお値段だろうし
結局対空ミサイルもAESAタイプの国産シーカにしないと
それほど効果が実感できないのでは？
0317名無し三等兵
2021/09/28(火) 14:30:24.92ID:SHD0n+sD行動に支障が出るレベルの問題があったとしたら、それが隠蔽できるわけがない。
艦艇予算の詳細は世艦にも載るし、何よりも長期間桟橋に繋がれてたり、ドックに入ってる艦がいたら
長崎、呉、横須賀のユ－チュ－バ－が黙っていないｗ
0318名無し三等兵
2021/09/28(火) 14:34:30.10ID:kQdhaO2n0319名無し三等兵
2021/09/28(火) 14:44:03.86ID:zA4HdlxEそんな事は言ってないが？
0320名無し三等兵
2021/09/28(火) 14:46:36.04ID:zA4HdlxE修理、整備予算の内訳など公表されないし、岸壁係留してるからYouTuberが騒ぐ？
意味不明、彼等が外から何をどう分かると言うのか？
0321名無し三等兵
2021/09/28(火) 15:52:15.40ID:SHD0n+sD海自は不具合を隠蔽。バレないように通常の年次や定期修理の期間内にコッソリ直し、
予算も通常の範囲内。必要とあれば、密かにどっか他の名目のものを流用するってわけだ
そんな事言ってない？そりゃまた失礼しました
0322名無し三等兵
2021/09/28(火) 15:55:42.07ID:MuGHvFdX0323名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:07:35.72ID:Q1KNhKob造船所の施工不良でなんで自衛隊側の責任どうこうの話に持って行きたいのかわからん
0324名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:25:44.84ID:QBsw+WlXこれが企業と防衛省との契約を守れなくなるものや過度に当初計画していた予算を超過するのなら明らかにされるべきだがそうでなければむしろ明らかになる方がまずい
0325名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:28:03.30ID:QBsw+WlX初期不良とかそういうのを理解できない奴が多すぎる
0326名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:53:33.09ID:MuGHvFdX致命的な欠陥を隠してるかどうかは中の人じゃないので分かんないけど
0327名無し三等兵
2021/09/28(火) 17:00:38.96ID:XYo4EQQ9TCTOで一斉点検やってたのでしょ。
その結果何も無かったから発表も無いんでしょ。
よくある事。
0328名無し三等兵
2021/09/28(火) 17:25:13.55ID:zA4HdlxE正解です。
現職だとお見受けしましたw
0329名無し三等兵
2021/09/28(火) 17:34:36.98ID:90HPdFmw現場で散々の評価なのに、あさぎり型あめなみ型と18隻も搭載してる
これはどういう事？
0330名無し三等兵
2021/09/28(火) 18:39:15.08ID:gGW7gRwn0331名無し三等兵
2021/09/28(火) 19:00:57.74ID:MFwick+eOPS24は予算内では他に選択肢自体がなかったから仕方がない。
ただ、個人的な考察ではDDの発電容量が小さすぎるし、発電機を大規模に拡張しない範囲で載るレーダーという感じで小型にしたのが間違いだったと思う。
発電機拡張して、レーダー素子数増やしてやれば評価されただろう。
米軍のSPY1やSPY6なんか見てると登場時は過剰といえる出力あって、力業で解決してて、
レーダー技術は「力こそパワー」みたいな頭悪いのが最終的に正解だったりする。
というか、出力ケチるなら相当にトレードオフを考えて考え抜いて、で一部は割り切らないと、散々な評価になるだろうな。
0332名無し三等兵
2021/09/28(火) 19:03:44.22ID:lgt1mSWi現行DDは力不足。一方DDの空きが無く新規調達の予定も無い。
そこで省力化改装の上、むらさめ型、たかなみ型を順次哨戒艦&中東派遣専属艦隊へ。
並行して新型DDを整備。
こんごう型は、アショアの代わりに、適当な港に碇泊のまま、弾道弾防衛専属艦へ。
減ったDDGは、まや型増産とかできんかのー。
0333名無し三等兵
2021/09/28(火) 19:06:12.02ID:kQdhaO2nそもそもブロック？によって運用や装備が異なる可能性はあるが…
A-SAM派はFFMに敵エアパワーに長槍でいやらしく圧力とコストを掛けるようなOHP級的役割を期待しているようだが
あるいは単に艦隊単位で戦うための弾薬庫なのだろうか
0334名無し三等兵
2021/09/28(火) 19:06:20.97ID:Q1KNhKob0335名無し三等兵
2021/09/28(火) 19:07:27.86ID:kQdhaO2nあめなみ型を今更大規模改造すんのはアレだし
そもそもそのためのFFMでは…
次期DDがいつどうなるかはまだよくわからんが…
0336名無し三等兵
2021/09/28(火) 19:13:04.30ID:90HPdFmwESSM運用能力
SSM16発以上
VLS32セル
これで充分
可能なら、127mm艦砲で水平線上のミサイル艇に当たるスラスタ制御誘導砲弾が欲しい
0337名無し三等兵
2021/09/28(火) 19:14:24.44ID:kQdhaO2n次期DDの話？
0338名無し三等兵
2021/09/28(火) 19:26:45.34ID:dFnsGN4b公開情報だと「アンテナの近距離サイドローブの抑制が不十分なための探知性能の低下および目標精度の不良は深刻」って話だな
OPS-24以前の汎用護衛艦のレーダーは
OPS-11(UHF帯)
↓
OPS-14(L帯)
という進化で精度は向上したが、最大探知距離は大幅に低下し、単艦行動時の対空警戒能力に不安があるとされた
この反省を活かしつつ、空自でレーダーサイト向けに研究されていた最新のフェイズドアレイレーダー(FPS-3)を転用して3次元レーダーを開発したのがOPS-24
しかし実際には空自レーダーサイトを転用したことで近距離・低空が苦手となり、対艦ミサイル防御に必要な警戒・追尾性能を得られなかったというところ
要求・環境の違いを軽視して空自のレーダーを転用しようとしたり、長距離警戒能力と低空・近距離警戒能力を1つのレーダーで両立しようとしたりするのが技術的にそもそも無理だったという感じ
0339名無し三等兵
2021/09/28(火) 20:08:59.51ID:QBsw+WlX欧州艦と比べると日本のDDは発電機は強い方だから無理を言ってやるな
>>338
そのあとにどこまで改良されたのかは不明だが採用が継続されてるので問題は少ないと判断されているのだろうな
対艦ミサイルの探知はOPS-28の仕事でもあるので許容している可能性もある
0340名無し三等兵
2021/09/28(火) 20:28:07.69ID:dFnsGN4b> そのあとにどこまで改良されたのかは不明だが採用が継続されてるので問題は少ないと判断されているのだろうな
OPS-24Bでほぼ新規開発となる性能改善を行って「なんとか用兵者が満足する性能までに漕ぎ着け」たって話だから、ギリギリなんとかなってるってところでは？
結局海自が望む長距離警戒と個艦防空を両立するには、遠距離/近距離用にそれぞれレーダーを2種類積むか、イージスやFCS-3のようにゴリ押すかの2択なんだろうな
0341名無し三等兵
2021/09/28(火) 20:28:54.23ID:dFnsGN4b0342名無し三等兵
2021/09/28(火) 20:41:29.83ID:LQVSmj/h試作HPM用アンテナがSバンドだったのとあすかでの試験から考えればSバンドとXバンドの二種類積むんでないの
0343名無し三等兵
2021/09/28(火) 21:06:28.04ID:gsmfwCV+0344名無し三等兵
2021/09/28(火) 21:13:18.49ID:QBsw+WlX0345名無し三等兵
2021/09/28(火) 21:19:16.40ID:O3RbTuZ9つーかFCS-3こそ捜索・低空警戒・火器管制のバランスを狙って敢えて中途半端なCバンドにしたはいいけど
結局はより低空近距離向けで高精度なXバンドレーダーの追加(Xバンドイルミネーターへの捜索能力付与、もしくは対空機能を付加したOPS-48の追加搭載)とデュアルバンドレーダー化の機運の高まりで、中途半端なCバンドが裏目に出てる感ある
というかFCS-3は、長距離捜索をOPS-24みたいな回転式の低周波捜索レーダーに任せて、初めからXバンドの近距離・低空の高精度捜索追尾に特化するんではダメだったんだろうか？
FCS-3ってそもそも安価でコンパクトな高性能個艦防空システムとして要求されたんだし、そっちの方が当初目的からしても良さげに思えるけど
0346名無し三等兵
2021/09/28(火) 21:36:39.53ID:WUEcSCn3波長が長くなるほど航空機の対レーダステルスが難しくなるので敵がステルス機を使ってくるという前提であればLバンドのメリットもあるにはある
0347名無し三等兵
2021/09/28(火) 21:37:10.62ID:+2IMFTIX0348名無し三等兵
2021/09/28(火) 22:30:31.32ID:QBsw+WlX長距離レーダーを別に必須とするような構成にするとレイアウトが難しくなるからそれを嫌がったんだろう
もともとのFCS-3原案では長距離レーダーとの組み合わせの予定だったらしいからそれを辞めたということはそちらをとったということだろう
0349名無し三等兵
2021/09/28(火) 22:35:31.25ID:O3RbTuZ90350名無し三等兵
2021/09/28(火) 22:49:00.10ID:QBsw+WlX技術の進歩で向いてない周波数でも大出力素子使えば必要な探知距離確保できると
遠距離もX帯でサーチするのは技術力による力押しな気がするけど
0351名無し三等兵
2021/09/28(火) 22:59:04.79ID:+2IMFTIXあと弾道ミサイル追跡とか
0352名無し三等兵
2021/09/29(水) 00:01:28.60ID:aNW/mzy8単に当時の砒素化ガリウム素子がCバンド以外での適性低かったからでないか？
窒素化ガリウムになってもCだったけど、単に互換性の問題でCを引き継いだのではないかなぁと。
Xバンドに統一されつつ流れって、窒素化ガリウム素子登場以降の話しでこれを使うのが前提だし、この辺りは技術面（素子の適性周波数）に依存してるんじゃないかと思う。
0353名無し三等兵
2021/09/29(水) 00:06:03.88ID:cDX2uOe1かなり割り切った艦だから本格的な防空能力は求められてないし。
戦闘力を求めるなら２００億追加して32セルの正規のDD作ったほうがいい。
0354名無し三等兵
2021/09/29(水) 00:35:29.81ID:C2LOFxvgやっぱり本質的な運用理解されてねぇんだなぁ
0355名無し三等兵
2021/09/29(水) 00:38:34.12ID:C2LOFxvg0356名無し三等兵
2021/09/29(水) 00:42:57.04ID:G7pc1eT1急いでもしょうがねえ
0357名無し三等兵
2021/09/29(水) 04:36:06.32ID:2oprKbLrDDとは違う
0358名無し三等兵
2021/09/29(水) 07:03:15.58ID:zkjeIv0s>>352
世艦ではFCS-3がCバンドになったのは、FCSと捜索レーダーを兼ねる多機能レーダーとして計画された際にDDクラスの多機能レーダーとしてはバンドが良いのか検討され、
・DDの防空能力は個艦防空のみが求められる
・別にFCSレーダーは搭載しない(RIM4が前提なのでXバンドイルミネーターは当然載せない)
・遠距離への到達性と近距離での精度のトレードオフ
を検討した結果、汎用DDクラスにはCバンドが最適という結論になって選定されたそうだ
その後、RIM4がなくなりESSMとなったせいでXバンドイルミネーターが入ったが、最初からFCSレーダーにXバンドアレイが入る前提なら重点を捜索側に振ってSバンドないしLバンドにしたのではなかろうか
0359名無し三等兵
2021/09/29(水) 08:34:10.58ID:Kiaz/LRJ固有ヘリ積めるだけがアドバンテージか
0360名無し三等兵
2021/09/29(水) 08:44:23.16ID:bIeg+mcR0361名無し三等兵
2021/09/29(水) 09:36:47.62ID:uf/WyABh0362名無し三等兵
2021/09/29(水) 09:40:38.63ID:bIeg+mcR753 名無し三等兵 sage 2021/09/11(土) 21:41:38.30 ID:mwcpjYmo
これでよし
054A型
砲：B
速力：B
VLS：B
ヘリ運用能力：C
水上／水中無人機運用能力：G（なし）
ステルス性：C
もがみ型（VLS未搭載時）
砲：A
速力：A
VLS：G（なし）
ヘリ運用能力：A
水上／水中無人機運用能力：A
ステルス性：A
0363名無し三等兵
2021/09/29(水) 09:42:36.45ID:cW0MZuXJ砲：B
速力：B
排水量：C
航続性能：C
VLS：B
ヘリ運用能力：C
水上／水中無人機運用能力：G（なし）
ステルス性：C
もがみ型（VLS未搭載時）
砲：A
速力：A
排水量：B
航続性能：A
VLS：G（なし）
ヘリ運用能力：A
水上／水中無人機運用能力：A
ステルス性：A
0364名無し三等兵
2021/09/29(水) 09:54:30.95ID:fioylIkR0365名無し三等兵
2021/09/29(水) 10:49:23.96ID:9b0yg7pF“FFMの設計思想は掃海艦艇に平時の哨戒能力を付与した艦艇であり、有事の戦闘任務は考慮していない、VLSの追加装備は個艦防御用の最低限にすべき”
みたいに言ってたらしい
0366名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:03:03.10ID:2oprKbLrそらそうでしょ
それをわからずに多機能に強い船だと思い込みたがってるバカが多すぎんだよ
0367名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:13:41.44ID:YLofXuVW0368名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:16:06.51ID:vy5vbtuzアレは単なる箱
0369名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:17:19.33ID:32itXbE/有事でも前線に貼り付けるような船ではないんだろう
0370名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:22:36.46ID:32itXbE/次期DDの更新が見えないなか色々やばそうな2030年代を迎えるのはやっぱ不安があるな
0371名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:27:50.38ID:vy5vbtuzやっぱり沿海域戦闘艦だよ
沿海域で
掃海と哨戒できるし
艦砲射撃できるし
中東派遣できるし
原発エリア防空できるし
100名以上の兵員輸送できるし
海上SSM部隊になれる
0372名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:40:39.96ID:+sBhCrfP第一艦隊と第二艦隊に分けるという話から考えればそうなるわな
第一艦隊がブルーウォーター的な性格を持ち第二艦隊がブラウンウォーター的な性格を持つという分類になるのだろな
0373名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:47:12.54ID:q2x0n6qc0374名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:49:28.67ID:uf/WyABhまさかの先祖帰りはしないで欲しい
0375名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:51:54.95ID:+sBhCrfPもともと任務としては掃討がメインだしなあ
0376名無し三等兵
2021/09/29(水) 12:00:42.63ID:FLjXZeaC0377名無し三等兵
2021/09/29(水) 12:06:52.25ID:1cGo2kTbだから海自は掃海艦の建造を続けるのでしょう。
簡易的な掃海掃討をFFMで。
本格的な掃海掃討を掃海艦で行う2段構え。
>>376
USVとUUVでちまちまとね。
島嶼には本格的機雷原は展開されない想定なのだろうが。
0378名無し三等兵
2021/09/29(水) 12:17:32.44ID:KPRrCSgeそのほとんどFFMで出来るな
0379名無し三等兵
2021/09/29(水) 12:18:33.64ID:+sBhCrfP普通に航路確保だけ行って残りは後で掃海艦がするんでないの
0380名無し三等兵
2021/09/29(水) 12:25:37.37ID:TJEtFxRwなんのために専用の哨戒艦新しく作ると思ってるんだろ？
対潜戦闘とかするのは明らかだろ
0381名無し三等兵
2021/09/29(水) 13:00:32.30ID:FrESsCZd砲：B
速力：B
排水量：C
航続性能：C
VLS：B
ヘリ運用能力：C
水上／水中無人機運用能力：G（なし）
ステルス性：C
もがみ型（VLS搭載時）
砲：A
速力：A
排水量：B
航続性能：A
VLS：B
ヘリ運用能力：A
水上／水中無人機運用能力：A
ステルス性：A
0382名無し三等兵
2021/09/29(水) 13:09:57.19ID:zDnp1jTR0383名無し三等兵
2021/09/29(水) 13:16:30.59ID:vy5vbtuzFFM付きで防空と目標揚陸港への入港時に入り口と埠頭周辺の警戒的掃海を実施し兵員部隊を揚陸する
0384名無し三等兵
2021/09/29(水) 13:21:12.96ID:KRXZgpWQ0385名無し三等兵
2021/09/29(水) 13:30:54.62ID:bF9mxMZo0386名無し三等兵
2021/09/29(水) 13:56:17.22ID:ISi9HlaV空母保有目指しておおすみ型から気長に進めてたのに
護衛艦の能力は単艦防空に拘り続けてる
0387名無し三等兵
2021/09/29(水) 14:40:40.42ID:0RFP2nST0388名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:34:14.05ID:9b0yg7pF揚旗線そこなの？
レーダーと干渉しないの？揚旗線じゃないのかもしれんが
0389名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:37:21.72ID:cwk+gWMCパラメータ列挙すると中国がどんどん惨めになるもんな
一部の特定の能力だけでイキれるように俯瞰視は否定しておかないと
中国ってなんか毎回そんなのばかりだが
0390名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:39:23.43ID:vy5vbtuz海自掃海部隊も使ってる用語なんだろうか？
0391名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:41:13.69ID:32itXbE/0392名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:55:17.57ID:6Zl4tz+Dあんなナイロンの索程度が干渉するわけねえだろ、「あめ」「なみ」型なんてあの太いマストで対空レーダーはブラインドだらけだがな。
0393名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:05:12.74ID:MVGFtKSQ中国海軍の艦艇もスペックは立派だがサテ
0394名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:06:07.75ID:pq4PfVMH0395名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:07:03.61ID:Qan6RJHZまぁF-35Bとシーフランカーじゃ割と戦うまでもなく圧勝は確実だと思うが
0396名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:07:46.42ID:Qan6RJHZ余裕のない奴ってどんなに大物ぶっててもそういうとこ態度に現れるよな
0397名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:09:45.91ID:Nth+++7q0398名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:51:01.55ID:9xMNpV3o0399名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:00:20.85ID:6Zl4tz+D0400名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:08:01.52ID:u+kceFrX0401名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:38:34.96ID:kbqEe1va0402名無し三等兵
2021/09/29(水) 20:35:22.89ID:MVGFtKSQ３０隻も作って駄目だったらどうするんだ？
0403名無し三等兵
2021/09/29(水) 23:09:23.51ID:Wi6pEMRX0404名無し三等兵
2021/09/29(水) 23:25:18.89ID:R3vxbHwJ別にseaRAMでも海自の要求は満たしてる。
正直そういう目的で作られてるFFMに高い防空能力持たせたい意味がわからん。
それやると本来金かけなきゃいけないＤＤの調達に影響がでるし。
0405名無し三等兵
2021/09/29(水) 23:31:02.45ID:MDu6Y4v9既に30隻以上いるだろ？
更に追加建造してるのは実績良好なんだろ。
0406名無し三等兵
2021/09/30(木) 00:13:44.92ID:T6ZQHyt5少数で能力も制約があるF35Bで中国とやりあえるわけではないし。
0407名無し三等兵
2021/09/30(木) 00:51:08.79ID:tMLXOyak0408名無し三等兵
2021/09/30(木) 01:30:50.43ID:qp6PZ7qp空母厨は浮かれてるけど、改いずも型は防衛力配備計画や国家戦略に鑑みて浮いた存在だ
クロスデッキ運用自体は有意義なアイデアだが、そのためにF-35B飛行隊を編成したりする必要はない
あれはアメリカ軍の作戦に自衛隊の艦船を活用させるために防衛予算を使うのか、という批判をかわすためのおためごかしのためのものだ
それ以上の意味はない
0409名無し三等兵
2021/09/30(木) 01:43:44.90ID:tMLXOyak護衛隊群の存在意義は西太平洋におけるシーレーン防衛(空自エアカバー外まで広がるSLOC/米軍来援基盤の確保)であって、護衛隊群の生存およびASW実施のために強力な艦隊防空・SHのエスコートが必要不可欠であることを理解してないとか今更すぎる
0410名無し三等兵
2021/09/30(木) 01:55:24.39ID:qp6PZ7qpところがそんなもの話すら出ていない
0411名無し三等兵
2021/09/30(木) 01:58:16.16ID:qp6PZ7qp理にかなっているからな
逆に言えば現在進められているいずも空母化やそれに伴う防衛力整備というのは理に適っているとは言えず歪だ
0412名無し三等兵
2021/09/30(木) 02:01:30.97ID:qp6PZ7qp本当に笑えない
0413名無し三等兵
2021/09/30(木) 02:08:27.63ID:tMLXOyakこれももう散々指摘されているが
80年代の洋上防空研究ではE-3(および陸上設置型のOTHレーダー)、いずも型ではE-767を早期警戒任務にあてることが検討されていることが報道されてる上
MPA撃墜によるキルチェーンの破壊、SHの護衛、ステルスなISRによる対艦攻撃の支援にAEWは必須じゃないんだがなあ
反空母厨は何度言われても学習できないバカばかりだから本当に笑えないねえ
0414名無し三等兵
2021/09/30(木) 02:11:16.57ID:G7ThtqQB0415名無し三等兵
2021/09/30(木) 02:22:04.09ID:tMLXOyakなのに反空母厨はそこにおける護衛隊群の戦闘力・生存性向上の必要性をガン無視して「空母=地球の裏側で戦争するためのものだ！日本には要らない！」とかバカ左翼レベルの発想しかできないというね
0416名無し三等兵
2021/09/30(木) 04:46:45.57ID:qp6PZ7qpそれはそれで合理的な説明だが、空母が西太平洋における作戦行動における艦隊防空の要になり得るという事を説明していない
一言で表すなら>>414が言うとおりで、本土の基地から運用される早期警戒機のカバーするエリアの外には出られないということになる
これでは西太平洋地域で本来任務にあたることはできない
0417名無し三等兵
2021/09/30(木) 06:10:28.62ID:dqZQM/0R単に計画経済だから一度走らせた計画が止められないだけじゃないの？
文句言える奴なんていないし
663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-0J3x) sage 2021/09/30(木) 04:56:34.20 ID:jZTlFyGt0
中国の大停電は
「中国が」オーストラリアに制裁するために、オーストラリア産の牛肉や石炭の輸入をストップして
中国国内の石炭価格が上がり、石炭不足になって
電力炭が無くなり石炭火力が全停止したかららしいな
制裁したのは中国の方なのな
このせいで、アップルの工場もテスラの工場もストップ
大豆加工工場、繊維工場、アルミ工場まで止まったそうだけど、アルミ？
0418名無し三等兵
2021/09/30(木) 06:32:34.29ID:Np1HWI1mE-767の航続距離は10370km
グアムを中心に半径3000kmの円↓
https://dotup.org/uploda/dotup.org2604135.png
0419名無し三等兵
2021/09/30(木) 06:39:43.14ID:Np1HWI1m西太平洋のどの海域にもアクセスできる
帰路分足して3000kmを引いて航続距離7370km分の滞空時間を艦隊援護に使える
旅客機の経済巡航速度（経済滞空速度は知らない）が時速1000km程度なんで約7時間
ちなみにF-35Aの戦闘行動半径は1,239kmなんで陸から飛んで西太平洋の艦隊防空
するのは増槽に空中給油つけても中々きつい
そもそも大型機と違って交代休憩無しで排尿もおむつに垂れ流しだからね
0420名無し三等兵
2021/09/30(木) 06:53:01.92ID:Np1HWI1mなおAEWではないが米CVNもバイキング退役後は固定翼ASWを陸上発進のP-3C/P-8
に依存している
日本がP-3C/P-1を百機近くも保有しているのはブルーウォーターネイビーは伊達ではない
ということ（ちなみに中国は固定翼哨戒機を30機程度しか保有していない）
0421名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:10:09.70ID:3e0Yk3k5いずも型の規模じゃストライクパッケージどころか常時CAPすらキツいだろうし
まあ元々政治から降りてきたやつだからな
0422名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:10:56.80ID:3e0Yk3k5MPAなんて航空優勢とってないと飛べないし…
0423名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:36:54.01ID:DT/9CzQQこの辺の最低限のことさえ分かっていれば、反空母厨にならずに済むね
0424名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:40:25.57ID:3mJHVHWeAEWが運用出来る空母なんて米仏位だし米軍もライトニング空母なんかのコンセプトで有用性を認めてるが
韓国のSLBMはどこの国にも同様のコンセプトなんてないし有用性を認めていない
同列に語るのは無理があるね
0425名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:45:36.24ID:ffVPquYG> 更に追加建造してるのは実績良好なんだろ。
そんなのマスターベーションに過ぎず、実力なんて分からない
0426名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:51:44.69ID:qp6PZ7qpアメリカが配備していない機材を持ち出してグアム中心の円を引くのがナンセンスだし、そもそも自衛隊がE-767を配備しているのは本土防空のためであって艦隊防空のためではない
何もかも間違えている
歪なコンセプトのいずもを「ありき」で無理矢理成立たらしめんとする論理であり、本質的な取り違えがある
0427名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:54:25.75ID:qp6PZ7qp底なしのアホだな
F-35Bを早期警戒に使うとか言い出して
典型的な机上の空論じゃないか
いっぱしの早期警戒機の代替をするために何機の戦闘機を使うつもりなのか
技術的に可能であることと、有意義、効果的であることの間にある距離をまったく考慮できていない
0428名無し三等兵
2021/09/30(木) 07:55:45.84ID:qp6PZ7qp敵が洋上を機動する航空機運用プラットフォームを持たないならな
0429名無し三等兵
2021/09/30(木) 08:00:01.26ID:DT/9CzQQ艦載機支援にAWACS、改修「いずも」F35B運用時 防衛省検討
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/500755
繰り返すが、散々指摘されている通り護衛隊群の主要任務は西太平洋におけるシーレーン防衛、早期警戒は陸上大型機で十分、敵対艦ミサイル攻撃阻止にあたってはMPA撃墜によるキルチェーン破壊が有効、最低限SHの護衛が必要、ステルスなISRによる対艦攻撃の支援が効果的、ってあたりを抑えておけばいいのに、反空母厨は学習能力無いからねえ
0430名無し三等兵
2021/09/30(木) 08:02:00.60ID:DT/9CzQQ0431名無し三等兵
2021/09/30(木) 08:23:41.85ID:Jl2RvdLRE-2Dと同等に警戒するにはF-35B４機必要なんだっけ？
0432名無し三等兵
2021/09/30(木) 08:44:50.71ID:vZDf3iBm0433名無し三等兵
2021/09/30(木) 08:50:20.78ID:Muy/RunW0434名無し三等兵
2021/09/30(木) 08:53:53.83ID:3e0Yk3k5AEWは言い過ぎたかもしれんがISRアセットとしては今のHSよりよっぽど高性能でしょ
0435名無し三等兵
2021/09/30(木) 08:54:37.27ID:3e0Yk3k50436名無し三等兵
2021/09/30(木) 09:17:09.84ID:bmww/tJB>>425
DDクラスをこれだけ大量建造した例は無いんだから、そういう認識は馬鹿すぎるわ。
0437名無し三等兵
2021/09/30(木) 09:22:01.58ID:bmww/tJBSHなんて言ってる奴はど素人
0438名無し三等兵
2021/09/30(木) 09:25:09.21ID:3e0Yk3k5SHでも別に間違ってないし
本来飛行隊の略称を一部ミリヲタが何故か回転翼哨戒機の呼称として使ってるだけだぞ
0439名無し三等兵
2021/09/30(木) 09:35:24.63ID:Jl2RvdLR敵はどんなキャリアー持ってるか、あるいは持つかも
記載すべき。
こちらが米軍と敵対していない前提だよね？
>>436
大量に作ったのが馬鹿、て事ではないの？
0440名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:27:11.68ID:1+OQHmiR0441名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:27:55.42ID:iB0uO/3v海自ではSHなんて用語は一切使ってないが？
0442名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:31:45.02ID:M8wGIvWd発艦と着艦同時に行える三段空母との相性は良いんだよな
0443名無し三等兵
2021/09/30(木) 11:50:05.00ID:KlhB8d06米海軍の空母もP-3Cやp-8の紹介範囲での活動が基本みたいだし
0444名無し三等兵
2021/09/30(木) 12:13:02.21ID:qp6PZ7qp実際にはもっと必要だよ
0445名無し三等兵
2021/09/30(木) 12:31:59.94ID:Jl2RvdLR何処で？
まあ439の質問にも繋がるのだが
0446名無し三等兵
2021/09/30(木) 12:39:30.96ID:tQwecOjR0447名無し三等兵
2021/09/30(木) 12:40:24.14ID:rG3JuEdnそのために他の分野の強化に使うはずの予算を投入ほどのメリットがあるのか。
同じ金額でDD戦力を強化充実したほうがいいんじゃないか。
いずもがあろうが無かろうが中国が奪いに来たら尖閣周辺での航空優勢は維持できないしな。
石垣とか宮古周辺ならやりあえると思うけど。
0448名無し三等兵
2021/09/30(木) 12:41:11.36ID:DT/9CzQQてか護衛隊群の対潜作戦に欠かせないSH-60の護衛やMPA狩り、対艦攻撃時の中間誘導もできるんだが、それでも厳しいなら空母化しないなんてそもそもあり得ないんだが
空母反対派は何を望んでるんだろうな…あれか、いずもじゃ足りないからスーパーキャリア作れって言いたいのかw
0449名無し三等兵
2021/09/30(木) 12:41:27.52ID:Jl2RvdLR今年後半、て話だったけどそんなに早いのか
0450名無し三等兵
2021/09/30(木) 12:52:22.74ID:Lj2ez0tj0451名無し三等兵
2021/09/30(木) 14:38:23.32ID:DOu7LHZP0452名無し三等兵
2021/09/30(木) 16:24:34.30ID:vZOdUhTM若い日本人がどんどん減ってる上に護衛隊群に人をとられるから補助護衛艦の省人化は急務だし。
0453名無し三等兵
2021/09/30(木) 16:28:19.00ID:UoacloHQ今のDDHへの搭載だって反対する人にも予算が原因の人とか新造艦にさせるべき派とか色々いるからな
反空母厨と呼ぶにはバラバラすぎる
補助護衛艦という言い方はないし何よりFFMが補助かというと違うような？
南西諸島方面では主力ですら
0454名無し三等兵
2021/09/30(木) 16:29:07.56ID:l/nUJ8Oj0455名無し三等兵
2021/09/30(木) 16:30:18.81ID:i+W1sxSq0456名無し三等兵
2021/09/30(木) 16:34:00.05ID:UoacloHQ0457名無し三等兵
2021/09/30(木) 16:36:44.85ID:faILgjQv0458名無し三等兵
2021/09/30(木) 16:37:46.83ID:DT/9CzQQぶっちゃけ今さら空母化反対してるような連中って、シーレーン防衛の重要性や必要性、早期警戒をどうするかって散々語られ尽くした話を蒸し返すことしかできてないからね
>>455
次期DDが噂通り07年度スタートなら並行にはなる
0459名無し三等兵
2021/09/30(木) 16:46:05.57ID:i+W1sxSq投げてないなら反応しなけりゃいいだけなんで
0460名無し三等兵
2021/09/30(木) 17:06:35.20ID:UoacloHQ面倒なのはDDHへの搭載で空母化した結果できるのが理想型でなければ完成形ですらない不満足なものでしかない
それを予算の無駄ととるか間に合うことを良しとするかDDHの能力低下ととるか哨戒ヘリコプターが作戦できる空域を守ることができるととるか
どう判断するかは個人の主義嗜好がはいるから単純に厨で片付けるのは乱暴
0461名無し三等兵
2021/09/30(木) 17:07:05.24ID:UoacloHQ同じ事をお互いに思うだろうから不毛
0462名無し三等兵
2021/09/30(木) 17:14:07.80ID:iB0uO/3vだよな、そういうのを理解出来ない馬鹿には何を言っても屁理屈やチョンや五毛としか返せないからね。
アホばっかりだわ。
0463名無し三等兵
2021/09/30(木) 17:15:22.79ID:i+W1sxSq0464名無し三等兵
2021/09/30(木) 17:16:37.19ID:DT/9CzQQその大前提がクリアされている(空母は必要かつ早期警戒は陸上機を利用)ことすら知らず
ID:qp6PZ7qpのように「真っ先に調達すべきは戦闘機ではなくAEWでなければならない ところがそんなもの話すら出ていない」「改いずも型は防衛力配備計画や国家戦略に鑑みて浮いた存在」なんてクッソ雑な認識で空母に反対しちゃう奴は単なる厨だろw
「フルスペックの空母を純増でいきなり新規建造すべきだ」と言うならまだ議論の余地はあるがな(個人的には全く現実的だとは思わないが)
0465名無し三等兵
2021/09/30(木) 17:38:58.12ID:6EJtQRRWナンッチャテ空母なんかを喜ぶのは自己完結性という用語を知らないお子ちゃま
0466名無し三等兵
2021/09/30(木) 17:45:54.39ID:8yqZDa31こんごう後継もあるからなあ、FFMの前倒し建造とか入ってくるかもな
0467名無し三等兵
2021/09/30(木) 17:48:54.10ID:Ugr2tFiW0468名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:09:36.48ID:DT/9CzQQ0469名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:12:31.05ID:8l2b3PHR長崎のドックではＦＦＭ4番艦が形になって来てて、このペースだと玉野と合わせて予算さえあれば
年3隻建造に対応できそう。
0470名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:15:54.20ID:8yqZDa31再来年から年三隻だと五年後の令和八年に予算的には完了か
0471名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:19:05.32ID:l2CPHRAMあさぎり除籍が始まらないと人的余裕がないからな
艤装員はベテランじゃないと無理だし
0472名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:24:12.33ID:i+W1sxSq0473名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:34:50.51ID:iB0uO/3v余裕は無い
0474名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:39:19.47ID:i+W1sxSq0475名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:41:27.51ID:l2CPHRAM定員がFFMの倍のあさぎりが除籍始まらないとどうにもならんよ
0476名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:45:43.87ID:i+W1sxSq0477名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:47:56.76ID:3e0Yk3k5火力の投射手段でも制海艦でもなく、ひたすら艦隊にステルス航空センサーノードを提供する存在になるのでは
それにこのままでASW母艦として運用する場合と比べどっちが全体最適かどうか
なんてそれこそ本職のオペレーションリサーチでも見なきゃわからんだろうさ
0478名無し三等兵
2021/09/30(木) 18:53:50.00ID:HJSex+9x0479名無し三等兵
2021/09/30(木) 19:20:25.18ID:pP2oUYcC0480名無し三等兵
2021/09/30(木) 19:25:36.17ID:Np1HWI1mだから何やねんと
0481名無し三等兵
2021/09/30(木) 19:27:49.12ID:tMLXOyakそりゃ艦上機の性能が段違いなんだから、これまでのSTOVL空母以上のことが出来るのは間違いないよ
> それにこのままでASW母艦として運用する場合と比べどっちが全体最適かどうか
ASW母艦・ASW艦隊として生き残るためにそもそもF-35Bが必要だし、よく言われる通りDDHがF-35Bを積んでヘリを最大8機(カブールがSTOVL機12機を運用する場合と同等)程度しか積まなくなったとしても、護衛隊群全体のヘリ運用能力はほぼ低下しないんからトレードオフにすらならんのよね
0482名無し三等兵
2021/09/30(木) 19:52:07.66ID:Lj2ez0tjそういう小枝の話は本質からだいぶずれるだろ
空自の防空体制に組み込まれるってのが香田さんも世艦の記事で書いてるように、本質的な運用構想だと思うぞ
0483名無し三等兵
2021/09/30(木) 20:01:19.32ID:Lj2ez0tj基本的に水上艦の探知範囲が艦隊のASW警戒範囲になるから、チョークポイントのない広い太平洋で対潜哨戒活動をするのは分が悪すぎるよ。
太平洋でのASWはP-1等の哨戒機になるから、いずも型にF-35Bを積んで太平洋の防空体制が強化されると哨戒機の活動がしやすくなって、太平洋でのASW能力は向上するよ。
太平洋では哨戒機が主力だってのは世艦の記事にも出てるよ。
https://i.imgur.com/gqcfofX.jpg
https://i.imgur.com/Xj2DPJ9.jpg
0484名無し三等兵
2021/09/30(木) 21:37:31.01ID:KKKQkgaeそれを言えば水上艦も似たようなもので、各種早期警戒網が無ければ（あっても）潜水艦と退治するのは極めて困難。ましてや大洋における積極的な掃討なんて夢のまた夢。
サブマリナーに「世の中には潜水艦とその餌食しかない」とか言われるのも故無きことではないんだよね。
0485名無し三等兵
2021/09/30(木) 22:22:14.46ID:6XqcEXNm0486名無し三等兵
2021/09/30(木) 22:40:40.07ID:6zChT1uT今時HSをそんな使い方だけだと思ってるアホw
0487名無し三等兵
2021/09/30(木) 22:41:48.98ID:5m8S3DI9おう、じゃあそれについて語っておくれ
0488名無し三等兵
2021/09/30(木) 22:43:13.08ID:xX7K5xSK0489名無し三等兵
2021/09/30(木) 22:48:47.71ID:Np1HWI1mWW2の時から分かってたから
ASWの主役を大型の陸上哨戒機に置いて洋上の母艦戦力は哨戒海域に
戦闘機を展開する役割を分担するというのは理に適ってる
0490名無し三等兵
2021/10/01(金) 01:04:33.44ID:/ItTeB+Uそもそも航続時間・距離に限界のあるヘリは、必要に応じて飛ぶしか出来ないのだが……
0491名無し三等兵
2021/10/01(金) 01:17:39.46ID:/RDvDLtM0492名無し三等兵
2021/10/01(金) 01:24:20.98ID:EiJoE2jd0493名無し三等兵
2021/10/01(金) 03:30:22.78ID:nqrTtsGr0494名無し三等兵
2021/10/01(金) 05:03:19.78ID:xBUZxgnc0495名無し三等兵
2021/10/01(金) 05:58:59.77ID:npQ0o20hそのためのDDHで複数のHSを運用するために建造した。
0496名無し三等兵
2021/10/01(金) 06:25:15.21ID:hEd7+i0Tつまり即応型だということなのだな
0497名無し三等兵
2021/10/01(金) 06:32:26.18ID:nqrTtsGrそれはそれで有意義な面もあるが、問題はそういうことではなく、人や金をはじめとしたリソースの使い方
そこが問われている
だから「改いずもはやっちゃ駄目だ」ということではなく「改いずもは歪だ」という表現になる
投資に対する見返りとしての効能が、あまりに不均衡で歩が悪い
防衛力配備計画の文脈においても、或いは機材自体の機能や性能としても、中途半端でいまいち何をしたいのかがわからない
逆に言えば、印象として空母保有というスローガンありきであるという評価が強まる像だと言うこと
ここが批判の的になっている
これを反空母厨だとレッテル貼りするのは非常に貧しいし、自らを空母厨だと宣言しているのと同じ行為でもある
0498名無し三等兵
2021/10/01(金) 06:33:58.40ID:BIj5AyBb0499名無し三等兵
2021/10/01(金) 06:39:37.48ID:nqrTtsGrここんところを乗り越えられるものになりうるかが、改いずも型が戦略的に有力な選択肢足るかどうかのポイントになる
従って、それは改善可能なのか不可能なのか、可能ならどういった方策が効果的なのか、そういう議論が必要
信仰を試したり異端審問みたいな事をやってる輩というのは、その世界観や気分からして全くダメで話にならない
0500名無し三等兵
2021/10/01(金) 06:55:33.07ID:lTlca/qq冷戦期の英国の全デッキ巡洋艦とかはどうなるんだ？
0501名無し三等兵
2021/10/01(金) 08:30:28.46ID:w/pXDpO4そもそも護衛隊群の運用構想を1ミリも理解してねえな
0502名無し三等兵
2021/10/01(金) 09:00:57.63ID:npQ0o20h何も言ってるのか不明
対潜エリア、前方哨戒をやるのは当たり前だろ、そのための複数機を運用するためのDDh
艦艇が探知するまでずっと30分待機してる分けじゃない。
0503名無し三等兵
2021/10/01(金) 09:37:02.07ID:XQ1Xl2/t通常は護衛艦護衛艦が探知した後の再探知攻撃攻撃兵力だってさ
哨戒区域持たせることもできるけど、持久力がないから限界ありってさ
https://i.imgur.com/RXHOF8F.jpg
0504名無し三等兵
2021/10/01(金) 11:19:32.48ID:f4i5RupMhttps://milirepo.sabatech.jp/pla-plans-to-purchase-36-ka-52k-attack-helicopters-and-install-them-on-the-type-075-assault-landing-ship/
0505名無し三等兵
2021/10/01(金) 11:27:55.09ID:5I0sNzMqそれは古い認識と言うか、DDが1艦1機で哨戒中の場合よ。
水上艦艇にアクティブ探知される間抜けな潜水艦はいない。
0506名無し三等兵
2021/10/01(金) 11:47:42.58ID:XQ1Xl2/t哨戒機と水上艦と対潜ヘリの関係だって
対潜ヘリは再探知と攻撃担当だって
https://i.imgur.com/lMEVT35.jpg
0507名無し三等兵
2021/10/01(金) 13:09:47.30ID:f4i5RupM0508名無し三等兵
2021/10/01(金) 13:15:01.94ID:lTlca/qqまあMPAにサイドワインダー(英国面
0509名無し三等兵
2021/10/01(金) 14:30:49.44ID:uWo44SLjF-35B載せる艦が足りなすぎる…
0510名無し三等兵
2021/10/01(金) 14:56:28.78ID:FhkycaAV世界的にも、陸戦ヘリ自体どうなの？
って雰囲気だから余計に「次」を考える
のが難しくなってきてるのは確か
0511名無し三等兵
2021/10/01(金) 19:33:51.31ID:7S56TiIt政権内の中国への対抗心と海自内のいつかは空母願望による物でしょ。
だから取り敢えず空母っぽい物を持つのが最優先で運用思想が前面に出てこない。
>>504
そんな物なら艦対空ミサイルで処理できるでしょ。
>>506
そこに潜水艦が居るらしいと言う情報が有れば、ソノブイを展開しての哨戒もやるでしょう。
そもそも護衛艦の潜水艦探知能力もそんなに長距離探知は行えないし。
かと言って哨戒機も無尽蔵にソノブイをばら撒ける訳では無い。
やはり遊弋する潜水艦探知はSOSUSと音響測定艦と偵察衛星によるところが多いでしょ。
0512名無し三等兵
2021/10/01(金) 19:57:24.87ID:BIj5AyBb説明されても
「聞いてない」
0513名無し三等兵
2021/10/01(金) 20:02:04.15ID:evmMvv/6そんな雰囲気どこにも無いけど
0514名無し三等兵
2021/10/01(金) 20:49:26.15ID:qSSdjxLG0515名無し三等兵
2021/10/01(金) 20:53:07.78ID:nqrTtsGrビジョンもポリシーも無い装備品調達計画なんて、あっていいのか…と思うよ
批判されて当然
0516名無し三等兵
2021/10/01(金) 20:57:01.54ID:73jesGloわりとでたらめなイメージついてるんだな
0517名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:00:04.52ID:fWcUhk1yそれはHSS-2B時代ならそうだが、60Kではレーダー等での対潜捜索もやるし、存在可能性大の海域ではソーナー降ろしてのポイントでの捜索もやる。
そのためのDDHでの複数機運用
0518名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:01:44.82ID:lTlca/qq余裕を持たせた全通甲板空母じゃないのか？
でF-35Bをどの道買った事を考えれば大した
リソースの投資でも無いと言う
0519名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:04:09.75ID:nqrTtsGrだ、か、ら！
額面だけじゃなくて効能との対比で歩留まりが悪いと言うとるの
0520名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:06:26.78ID:lTlca/qqどのような効用の話をしてるんだ？
対処相手の話が丸で出てこないのだが
何・時・出・す・の？
新左翼の難癖屋かな
0521名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:08:56.51ID:vYGa1vKSそて要するに恒常的な広域哨戒はできないってことやろ
0522名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:09:23.25ID:lTlca/qq>408 名無し三等兵 sage 2021/09/30(木) 01:30:50.43 ID:qp6PZ7qp
>> 406の解釈は真っ当だよ
空母厨は浮かれてるけど、改いずも型は防衛力配備計画や国家戦略に鑑みて浮いた存在だ
クロスデッキ運用自体は有意義なアイデアだが、そのためにF-35B飛行隊を編成したりする必要はない
あれはアメリカ軍の作戦に自衛隊の艦船を活用させるために防衛予算を使うのか、という批判をかわすためのおためごかしのためのものだ
それ以上の意味はない
0523名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:20:40.00ID:fWcUhk1y群レベルの部隊で行動するのを前提に話すならそれなりにはやるだろう、常時となるとヘリの整備状況とかによるが、まぁ無理かな。
0524名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:26:27.80ID:qSSdjxLG0525名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:52:45.60ID:fWcUhk1y探知確率とか知って言ってるのかね？
0526名無し三等兵
2021/10/01(金) 21:53:14.38ID:EiJoE2jd0527名無し三等兵
2021/10/01(金) 23:38:11.59ID:nqrTtsGr上で俺のことを反空母厨だとレッテル貼りしてるバカは、改いずも型によって西太平洋海域での本来任務における防空能力が強化されるのが意義だと主張してるわけ
それが成るなら確かに効果的だが、それは現状無理でしょうということ
0528名無し三等兵
2021/10/02(土) 00:08:45.21ID:KoioL4WR0529名無し三等兵
2021/10/02(土) 01:31:50.95ID:UKf9CX5+0530名無し三等兵
2021/10/02(土) 04:12:18.05ID:Vnj95Mj0FFMはレーザー砲乗せるだけの発電量あるし、
なんか色々使えそうだけどなあ。
まだよくわからんが。
0531名無し三等兵
2021/10/02(土) 04:45:25.42ID:6IEey0Z5レーザーは設置位置に迷うのはある。
100kW台しか出力できないうちは積まないだろうから、300kW級に強化されてからと考えると10年は先になるだろうが。
0532名無し三等兵
2021/10/02(土) 04:56:11.20ID:/sT7sBHv次期DDに期待
0533名無し三等兵
2021/10/02(土) 05:01:08.25ID:6IEey0Z5主砲代替のレールガンでもなければある程度は賄える。
エネルギー効率20%としても、500kWのレーザーを運用するなら2500kW発電機が必要、って雑に計算できるけど、
このくらいなら水上艦の普通の発電機の出力の範疇だから。
まあFFMの発電機出力はいまのところ不明なんだけど……
0534名無し三等兵
2021/10/02(土) 07:11:40.96ID:l0qIloG5で？CZを利用して長距離探知可能なTASSの方がはるかに広域警戒に向いているというのが事実だがw
>>527
>それは現状無理でしょう
具体的にそんなことひとつも言えてねえぞ反空母厨w
少数のF-35Bであっても、ESMによる早期警戒、MPA/AEWの撃墜による対艦攻撃の阻止、ソノブイバリアの展開やCZで探知した敵潜水艦への攻撃に赴くSH-60の護衛、対艦攻撃時の測的はできるんだわ
0535名無し三等兵
2021/10/02(土) 10:11:56.91ID:qtIXV2yE0536名無し三等兵
2021/10/02(土) 10:43:20.61ID:2wogvE4G0537名無し三等兵
2021/10/02(土) 10:51:45.76ID:R2cwy0dTだからTASSの探知確率とかご存知なのかね？w
0538名無し三等兵
2021/10/02(土) 11:23:30.98ID:l0qIloG50539名無し三等兵
2021/10/02(土) 11:24:38.45ID:l0qIloG50540名無し三等兵
2021/10/02(土) 11:38:03.25ID:R2cwy0dT探知距離がどうの言ってる割には予察の知識とか無いんだなw
0541名無し三等兵
2021/10/02(土) 11:53:04.49ID:xoItQfU5F-35Bで早期警戒機の替わりを為そうとすれば、肝心の戦闘機としての仕事ができなくなる
滞空時間も短い
0542名無し三等兵
2021/10/02(土) 11:54:25.43ID:HVFA5rxI0543名無し三等兵
2021/10/02(土) 12:00:55.68ID:HyYIiQw00544名無し三等兵
2021/10/02(土) 12:16:36.79ID:AfEosOnS肝心の戦闘機のお仕事って具体的に何するの？
0545名無し三等兵
2021/10/02(土) 12:19:04.72ID:HVFA5rxI> F-35Bで早期警戒機の替わりを為そうとすれば、肝心の戦闘機としての仕事ができなくなる
具体的にはどういう状況で何が出来なくなるの？
少数機(エレメント程度)のCAPでもESMによるMPA・AEWへの早期警戒と識別、撃墜が可能だし、そうすれば敵は攻撃部隊で直接艦隊を捕捉する(イージス艦のカバー範囲にまで踏み込む)しかなくなる
完璧じゃないにせよ、護衛隊群の生存性は飛躍的に向上するし、それを無理という>>527にはやはり根拠がないんだよな
0546名無し三等兵
2021/10/02(土) 12:28:31.00ID:6IEey0Z5それが費用対効果においてどうなのかとか、
空自のF-35を積むことによる任務上の制約（本土防空に寄与しろ、とか）とか、
複雑に絡みあってて簡単にばっさりいく話じゃないでしょこれ。
0547名無し三等兵
2021/10/02(土) 12:53:40.21ID:l0qIloG50548名無し三等兵
2021/10/02(土) 13:03:08.67ID:6IEey0Z5問題はそのために失うものが割に合うか、
または許容できるか、のほうが大事じゃないかね。
0549名無し三等兵
2021/10/02(土) 13:27:13.47ID:PGnRH1Ee0550名無し三等兵
2021/10/02(土) 14:05:44.22ID:HyYIiQw00551名無し三等兵
2021/10/02(土) 17:58:51.64ID:7P3UsDH7滞空時間どのくらいなの？
0552名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:07:56.86ID:qkgls8vk> フロリダからAirVentureへの2時間10分の短い移動で、各戦闘機は270ノットで約5,000ポンドの燃料を燃焼しました。
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2015/august/04/f35-lightning-public-debut-shows-the-right-stuff
A型だと時速500km程度なら5000ポンドの燃料で2時間10分飛べるらしい
B型の機体内燃料は13500ポンド
0553名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:19:22.43ID:+CioKPF5でも戦略偵察とかグロホの任務だし
0554名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:24:23.48ID:l0qIloG50555名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:25:27.85ID:7P3UsDH7あんがと。
ということは雑な計算だけど、B型は6時間弱飛べるって感じか。
哨区への行き帰りで一時間としても、5時間くらいは任務飛行できるのね。
AW101のAEW型と比較して悪くない数字なんじゃないのかな。
0556名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:49:19.57ID:kOVsrGCQ島嶼に基地一個増やす費用対効果と比較するのが分かりやすい
0557名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:51:24.11ID:85xMspT9敵機・敵ASMにSM-6や長SAM撃ち込む体制を作れることになるからかなり強力なのよな
0558名無し三等兵
2021/10/02(土) 18:57:25.60ID:2D4riqvSフロリダ(エグリン空軍基地)から、AirVenture(ウィスコンシン州オシュコシュ)へ2時間10分だ
AirVentureはウィットマン・R空港での開催だな
900マイル…GoogleMapで実測すると940マイルになる、kmだと1514kmだ
それを2時間10分で飛ぶのは、時速だと500kmじゃないんだなこれが
ややこしいけど記載されてるのはおそらく対気速度、空気の薄い航空だと対地換算の速度はかなり変わる
対気270ノットは対地380ノットってわけだ
0559名無し三等兵
2021/10/02(土) 21:14:21.90ID:njqRP1Ja8〜12機のキャパで4機飛ばせは些か厳しすぎだろ
正直F35のAEW運用は現状なんともいえんと思う
センサーと処理能力が強力だからやろうと思えばそれなりな事は出来るかもしれんけど、
所詮一人乗りの戦闘攻撃機なのも事実なんで
0560名無し三等兵
2021/10/02(土) 23:26:41.16ID:xoItQfU5質問に質問で返すのはアレだけど、逆に問う
AEWの替わりができるとはいうが、じゃあそれはAEWと併用するのと戦闘機だけでやるのと、どちらが優れた効能を発揮するか
AEWが無い分の差または損は、そのまま作戦能力の相対的な低下と不足になる
0561名無し三等兵
2021/10/02(土) 23:29:10.08ID:xoItQfU5滞空時間はE-2Dの方が長いし、早期警戒機として高機能でもある
これをF-35Bだけあれば良いんだというのはバカだろ
頭おかしい
0562名無し三等兵
2021/10/02(土) 23:31:39.51ID:xoItQfU5大洋で艦隊防空を担える船なんだ！と言い張れるようなもんじゃない
こんなもんで満足してるバカこそ空母ならなんでも良いという空母厨だ
0563名無し三等兵
2021/10/02(土) 23:32:46.00ID:7neufIsX0564名無し三等兵
2021/10/02(土) 23:34:49.67ID:i3sr3gtJ0565名無し三等兵
2021/10/02(土) 23:36:18.76ID:7neufIsX0566名無し三等兵
2021/10/02(土) 23:38:04.11ID:i3sr3gtJイチイチこの手の話題で相手への罵倒をしだすのがめんどうでなー彼…
0567名無し三等兵
2021/10/02(土) 23:47:12.86ID:7neufIsX要はこれなんだよね、彼の不毛さ加減の根本
264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45a6-jOHa [124.110.136.158]) sage 2021/09/18(土) 15:36:45.06 ID:K2wcFgLN0
絶対的な効果がない物は全く意味がないというようなミスリーディングは
兵器の効果を定量的に評価できない無知な左翼の扇動家がよくやるやり方だな
0568名無し三等兵
2021/10/02(土) 23:51:29.06ID:4R8UozVzＤＤＨ新スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦174番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186054/l50
0569名無し三等兵
2021/10/03(日) 00:29:29.35ID:boTOO2wFhttps://nationalinterest.org/blog/buzz/us-marines-are-using-f-35s-bring-fight-china-russia-and-iran-84066
0570名無し三等兵
2021/10/03(日) 00:54:33.16ID:8UdrNMkgE-2Dと同等じゃ無いと0点、効果なんて認めないなんて言ってる人には何言っても無駄だろうけど
0571名無し三等兵
2021/10/03(日) 00:55:52.87ID:UCtIfWRT専用機と同じとまでは言えないけど、前線で1機ロイタリングしているだけで、彼側にえらい負担を強いるには違いない。
0572名無し三等兵
2021/10/03(日) 01:57:29.20ID:ejFdScJd元々は>>409の論理のおかしさから始まっている
0573名無し三等兵
2021/10/03(日) 02:04:59.84ID:ejFdScJd0点だとか誰も言ってないし、罵倒も含めて馬鹿げたことを言ってるのは盛んに反空母厨だとレッテル貼りしてるバカなネトウヨくずれ
0574名無し三等兵
2021/10/03(日) 02:06:50.25ID:hpEINIQs他国のフリゲートと比べて数万馬力以上も高い出力の
主機積んでるからレーザーとかレールガンとか考えてんじゃないの。
0575名無し三等兵
2021/10/03(日) 02:26:29.31ID:dogkwO8dはいまたしょうもない罵声いただきました、そういうの要らないし幼いからやめな
それとも年少者？
0576名無し三等兵
2021/10/03(日) 03:19:33.56ID:aOK0exLG> 質問に質問で返すのはアレだけど、逆に問う
> AEWの替わりができるとはいうが、じゃあそれはAEWと併用するのと戦闘機だけでやるのと、どちらが優れた効能を発揮するか
艦上AEWか、F-35Bかという二択を迫る時点で厨らしい単なる詭弁だな
地球の裏側を殴りにいくんじゃないんだから、わざわざ能力のショボい艦上AEWヘリで艦隊のキャパ食い潰すより陸上のAEWの派遣を受けるべき
>>537
反空母厨って言われるのが悔しいなら具体的反論をしなよ、反空母厨
0577名無し三等兵
2021/10/03(日) 03:26:06.76ID:1bnrDMzhhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/JADIZ_and_CADIZ_and_KADIZ_in_East_China_Sea.jpg/1280px-JADIZ_and_CADIZ_and_KADIZ_in_East_China_Sea.jpg
基本的に九州～沖縄諸島～台湾北部まで完全にカバーしてる。
つまり、F35Bが早期警戒するとしても範囲は台湾以南のみを監視すればいい。
より正確に言えば台湾-フィリピン間に注力すれば爆撃機はほぼ何とかなる。
ただ、今後ステルス爆撃機とか出てくるとヤバいかも。AEW居ても何とかなるとも言えんしフィリピン海方面は潜水艦だらけで混沌となるかも。
>>574
FFMはCODAGなんだが、そこからだな。
0578名無し三等兵
2021/10/03(日) 03:34:18.59ID:HIBEiwSiCODAGの発電能力になんか問題あるんか?
0579名無し三等兵
2021/10/03(日) 03:34:55.75ID:ejFdScJdなら空自カバーエリアの外には出られないな
0580名無し三等兵
2021/10/03(日) 03:46:52.67ID:aOK0exLG0581名無し三等兵
2021/10/03(日) 03:47:56.50ID:aOK0exLGまあイギリスみたいに地球の裏側に単独で戦争しかけにいくならヘリAEWを開発するんじゃないかね？
0582名無し三等兵
2021/10/03(日) 04:48:26.81ID:C5R/Yr41長いとは言ってもF-35Bのせいぜい1.7倍程度だぞ？
しかもE-2Dも結局戦闘機の護衛が必要
0583名無し三等兵
2021/10/03(日) 05:17:23.08ID:WytUWz8Rエンジン出力が発電能力と直結してるわけじゃないって話じゃ？
それはそうとFFMの発電機の出力ってどのくらいなんかね。情報出てる？
0584名無し三等兵
2021/10/03(日) 05:44:27.01ID:1bnrDMzhいや、その質問自体が問題なんだが。
IEPやCODLAGのような電気推進系を除けば、基本的に主機と発電機は完全な別系統で存在するもので、
「CODAGの発電能力」とか聞かれるならゼロとしか答えられない。
>>581
80年代の中国なら十分かもしれんけど、今はその40年後だからなぁ。
寧ろAWACSですら色々不安視されてるので、ステルス機orローコストUAV・・・じゃないと採算合わないかも。
0585名無し三等兵
2021/10/03(日) 06:24:52.37ID:1bnrDMzhダイハツディーゼルのDEが3基らしいんだが、出力はわからんな。
完全に想像だが、1基1.6±0.2MWぐらいじゃなかろうか。
0586名無し三等兵
2021/10/03(日) 07:00:12.66ID:ejFdScJd空間的な話だけでE-2Dの1機あたりF-35Bが最低4機という話でしょう
そこに更に1.7倍のソーティという事だと、時空間的な想定の中では、その負荷はとてもじゃないが現実的に厳しい水準だとは思わん？
JADGEの警戒監視範囲の外縁周辺や外側で航空機による早期警戒を成り立たせようとすれば、そのためだけに戦闘機がフル稼働しなきゃならなくなる
戦闘機を何機載せるのか知らんが、20はいかないだろう
CAPはおろか待機させておく迎撃機を用意する余裕も極めて乏しく、更に航空燃料の消費量もとんでもなく増える
艦隊の作戦行動時間を制約し、艦隊の作戦運用への制約に直結する
実際には艦載機の運用で妥協しなければ成立しないし、しかしそれでは「日本本土から離れた海域（西太平洋の広い海域）における本来任務において改いずも型が艦隊の防空能力を飛躍させる」なる考え方は成り立たない
0587名無し三等兵
2021/10/03(日) 07:05:29.65ID:D1W5i61b発電機を主機につけるのは難しくないから、
やるんじゃないの?
こんなに出力に余裕があるのはそのせいとしか思えない。
0588名無し三等兵
2021/10/03(日) 07:10:10.72ID:JF0CEGJw艦対空ミサイルで迎撃すれば良かろう。
0589名無し三等兵
2021/10/03(日) 07:16:47.36ID:C5R/Yr41F-35Bの連続飛行時間が3時間程度で余裕を見て（警戒中に空戦に巻き込まれてもいいように）2時間交代するとして
実際は2時間あれば整備・補給は完了するので最低限必要なのは4機の2倍の8機
エンジン交換等の重整備や予備を見て3倍用意しても12機やで
全然大した数じゃない
E-2Dの方は3機載せるとして護衛が必要なので仮に2機F-35Cをつけるとして同様に一回の出撃中に帰還機の整備
が終わるから6機必要
F-35B×12機 vs. E-2D×3機＋F-35C×6機
ならどっちも格納庫容積の必要量は大して変わらない
E-2Dが羽畳んでもF-35の倍ぐらいのサイズがあるから
0590名無し三等兵
2021/10/03(日) 07:22:44.17ID:JF0CEGJwhttps://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1553131963359-f35_aegis_lockheedmartin_2016_hires-1.jpg
さてこれが本当に2024年までに使い物になるかどうか
(SM-6は現行でも射程400km)
0591名無し三等兵
2021/10/03(日) 07:26:32.80ID:J9sFN3j50592名無し三等兵
2021/10/03(日) 07:27:56.26ID:C5R/Yr41使えるのは開戦まででその後は古式ゆかしい戦場の霧で満たされるだろうけどね
0593名無し三等兵
2021/10/03(日) 07:28:36.43ID:JF0CEGJw0594名無し三等兵
2021/10/03(日) 07:30:29.31ID:C5R/Yr41英や伊はやってるけど米はやる気ない
0595名無し三等兵
2021/10/03(日) 07:35:14.47ID:JF0CEGJwレーダーを載せる(＆外す)話だったと思う。
哨戒任務に付いてるヘリに何機かそれ載せて
F-35Bの補助にするのは有りなのでは？
プライオリティの低い箇所はそれな任せるとか
0596名無し三等兵
2021/10/03(日) 07:59:08.19ID:ejFdScJd目の高さを稼ぐということに意味はあるよ
>>589
想定が恣意的だな
片方だけCAPを含めていて非対称
比較になっていない
0597名無し三等兵
2021/10/03(日) 08:00:36.11ID:C5R/Yr41いや空戦能力のないE-2Dを丸裸で出せるわけないやろ
そっちの方が恣意的やがな
0598名無し三等兵
2021/10/03(日) 08:15:31.00ID:CyA5FG7w「僕ちゃんの考える理想の戦術に1mmでも足りない要素がある兵器の価値はゼロ」
反空母基地害に関わらず軍板のなにかしらのアンチはほぼこれ
kyTNと同じ
0599名無し三等兵
2021/10/03(日) 08:39:56.67ID:ejFdScJdでなきゃそちらにCAPを含めてないのに比較として成立していると考える事はできない
でもそれは間違ってるよ
AEW役をF-35にやらせようがそうでなかろうが、CAPにはそれを担うのとは別の飛行機が必要になる
0600名無し三等兵
2021/10/03(日) 08:44:27.46ID:JF0CEGJw0601名無し三等兵
2021/10/03(日) 08:46:02.23ID:C5R/Yr41なんでできないと思ったのか知らんけど
0602名無し三等兵
2021/10/03(日) 08:48:45.86ID:JF0CEGJw0603名無し三等兵
2021/10/03(日) 08:57:58.12ID:N5SqymENだって米海軍にはスーパーキャリアとE-2おるし…
強襲揚陸艦はあくまで強襲揚陸艦だし、制海艦運用は所詮制海艦運用に過ぎないんで
米海兵隊がハリアーやF-35Bを保有するのは、別に中露クラスの軍事大国の正規海軍と真っ向からドンパチする為じゃなく、
自前のＣＡＳ要員なのが根本だから、英伊や本邦の空母運用とは根底が違う
そりゃ能力的に不十分でも、専用のでAEW機は当然あってしかるべきだろ
海自で言えば米海軍と連携するか本土から陸上機を飛ばすのが本命としても、最低限の能力を付け替えで持てるならヘリＡＥＷは導入の選択肢には入る
総合的に本気で海自が必要とするかは試験なりなんなりしてからの話としても
0604名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:05:45.47ID:C5R/Yr41言わんとするところは分かるけどヘリAEWは損耗激しそうで嫌い
長射程の対AEWミサイルで狙われたらまず逃げられない
戦闘機ならミッションキルで済む場面でも撃墜される
英伊のヘリAEWこそ中露クラスの軍事大国向けというより対小国用装備なんじゃないかね
0605名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:09:01.81ID:ejFdScJdまだ「CAPなんぞいらない（SAMで十分）」というほうがマシ
0606名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:14:35.83ID:C5R/Yr41理解できないならいいよ
もう相手しないから
0607名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:14:57.27ID:0LofLq6X＞発電機を主機につけるのは難しくないから、
＞やるんじゃないの?
いや。割と難しい。
民間船舶なら例はそれなりにあるが……
艦艇の、というか発電機には定められた回転数を継続することが求められる。
交流発電機の周波数は回転数で定まるからな。
定常の周波数が50Hzとかなってるのに、その時次第で40Hzとか70Hzになったら機械が壊れる。
一方で軍用艦艇は速力変動が大きく、低速域は可変ピッチプロペラのピッチ角で制御する場合が多いが、
特に高速域は軸回転数の上下で速力を変更する。
世艦によるとはつゆき型で14kt以上は主軸の回転数が変更される。
だから主軸の回転を抽出して発電機を駆動する場合、
機関が一定の回転数のときだけしか使えないものにするか、
電気推進装置を逆に運用する形で、発生した電力を艦艇の電源系統に適切な周波数と電圧にインバータなどで随時可変してやる必要がある。
とまあ、言うは易く行うは難しというやつだな。
民間船だと軸発電機使用中に速力変えたことを原因とするブラックアウトの事故も発生してたりするし。
イタリアのPPAなど軍用艦艇でも例はないわけじゃないんだが、
少なくとも現在のFFMにそんな機能はないと見ていい。
0608名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:17:47.84ID:JF0CEGJwMQ-8Cにやらせれば良くね？
AN/ZPY-8がどんだけのもんかは知らんけど
https://news.northropgrumman.com/news/releases/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AEmq-8c%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%88%E3%81%8C%E8%89%A6%E4%B8%8A%E9%81%A9%E5%90%88%E6%80%A7%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%82%92%E5%AE%8C%E4%BA%86
0609名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:37:26.85ID:N5SqymENむしろB型ユーザーのその2カ国が今後もAEWヘリを使う事で、F-35系のAEW運用論には懐疑的にならざるを得ないというか
補助的運用や非常手段の1つとしてはまったく否定しないが、
それ前提で任せると言うのは非常に怪しく感じる
まあヘリという箱では能力的に不十分なのも確かだろうけども
まあせっかく後発なんだから、前例である英伊に倣っとけば間違いはないんでは
0610名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:43:36.34ID:C5R/Yr41しかし前例に倣うならCATOBAR母艦が別にあるならヘリAEWはわざわざ揃えるほどでもない
と言う事になるんで英伊の2倍前後のGDPがある日本なら素直にそっちに向かうんじゃないかなぁ
それまではE-767や米CVNの作戦圏内で艦載戦闘機運用できればそれでいいやって感じで
0611名無し三等兵
2021/10/03(日) 09:58:03.06ID:N5SqymEN自分もそれは否定しないんだが、最大の問題はCATOBAR空母になるのか？という所な気がする
女王陛下の方向に行ったりして
まあそもそも本当に本格空母保有に向かうのか(多分行ってるとは思うが)、
行くとしてそこまでデカくなるのか、
そもそも金は本当に出るのか、
いやいや人はいるのか等問題は山積みではある
そもそもずっと未来の話だから、今どうこう言っても妄想にしかならんというのはアレだけども
0612名無し三等兵
2021/10/03(日) 10:10:56.29ID:boTOO2wFまぁフォークランドで当時最新のブルーフォックスレーダー積んだシーハリアーでも
常時CAPなんて展開出来なかった訳だし
0613名無し三等兵
2021/10/03(日) 10:54:17.94ID:aOK0exLG> 寧ろAWACSですら色々不安視されてるので、ステルス機orローコストUAV・・・じゃないと採算合わないかも。
早期警戒をステルス機やローコストUAVでやるってのがよくわからんが
艦上ヘリAEWなんざなおさらナシだな…
0614名無し三等兵
2021/10/03(日) 10:56:20.48ID:ejFdScJd飛行コース（高度，方位，速度など）や姿勢を変えずに、いわばメリーゴーランドのような状態でまともに敵機とエンゲージできるの？
理解できないよそりゃ
0615名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:00:05.35ID:aOK0exLGESMでAEWや探知したらそのまま敵機に向かえばいいだけだろバカか？
まあ陸上AWACSいるからそもそも問題にすらならんが
0616名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:03:17.94ID:N5SqymENというか警戒機がステルスと言うのは矛盾が酷いというか
大出力のレーダー積んで電波ゆんゆんばら撒く機種なんだが、1番ステルス機と噛み合わないのでは
0617名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:16:48.90ID:HWOU9AiXグリッドでAEW機能を提供すればいいのでは？
既存の機体ではどうやってもただのまと
0618名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:30:20.33ID:N5SqymENグリッドも糞も、原理的に相性最悪の時点でどうにもならんだろ
かといって不要な、あるいは省略できる機種でもない
何処の空軍も条件は同じで狙い狙われなのだから、
後は規模、技術、運用など全部を合わせた総合力の勝負ってだけの話
0619名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:32:38.21ID:HWOU9AiX相性糞とかウンコとか言われてもてね。
警戒にも使えるレーダー付きの戦闘爆撃機が
ステルス機能も備えてて、あるなら
それを警戒用に使う、それだけだろ。
0620名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:33:13.24ID:w097X936ステルスAEWは撃たれたらレーダー切って回避に徹すればいい
と言うかレーダー網に穴を開けてでも生存能力高めないと長射程の対AWACSミサイルが飛び交う時代になったら生き残れないんじゃないか
0621名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:35:07.48ID:N5SqymENそれは補助的にそういう使い方もできるってだけだろ現状
既存のAWACSやらの類をそれで置き換える様なもんではない
0622名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:37:15.31ID:HWOU9AiX空対空ミサイルが全般で長距離化してる現状では
AWACS自体が時代に取り残されてると思うがな。
今のままで生き残れると考えてる口か
0623名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:46:09.22ID:N5SqymENステルスAEW「レーダー停止！管制打ち切り！回避行動！」
他の友軍機「俺らへの管制打ち切るなら居る意味ねーだろお前！」
>>622
そちらは対戦車ミサイルや対戦車ヘリが登場したから、主力戦車は時代遅れって言ってた口か？
今や潜水艦は水上艦に対して非常に有利で、その魚雷は空母であっても1発で沈め得る一撃必殺の槍になっているが、
じゃあ空母や駆逐艦は時代に取り残された不要品なのか？
0624名無し三等兵
2021/10/03(日) 11:50:07.68ID:w097X936撃ち落とされて居なくなったりそもそも脅威度の高い空域に出てこられないよりは回避後は管制再開できるだけマシでしょ
0625名無し三等兵
2021/10/03(日) 12:00:52.76ID:N5SqymEN戦闘時のイージス艦が、フェーズドアレイレーダーが4面全部ランダムでついたり消えたりするんです、
なんて事になってたら普通に役立たずだろその艦は
1秒の遅れが命取りになりかねない空や海の戦場では、リアルタイムで情報を把握し続けられる事が重要なんであって、
その目標が何であれ、敵ミサイル飛んで来るという最も重要な場面で仕事を放棄されたら、そもそもの存在意義に関わる
むしろ管制機はキャパを生かして自己防衛する方向に進むと思うが
それこそ将来で考えるなら、みんな大好き機載レーザーなり随伴無人機なり
そりゃ相手も工夫はしてくるがそれはお互い様だし、後はイタチごっこと総合力のぶつかり合いだろ
0626名無し三等兵
2021/10/03(日) 12:11:02.66ID:w097X936そのためのネットワーク化でしょう
あるAEWが警戒監視出来ない時は戦闘機なり別のAEWなりが引き継ぐ
あなたの言う通り総合力のぶつかり合いならステルスだって手段に含まれるはず
DDGだってステルス化してきてるんだから
0627名無し三等兵
2021/10/03(日) 12:44:05.95ID:N5SqymEN同じ水準で引き継げないならそれは非常手段の域を出ない
そもそも他のAEW機はともかく通常の戦闘機はまさに戦闘しなきゃならんのだから、警戒機と同じことを求められても困るだろ
結局本格的な航空作戦(空母でも)をやるならAWACSやAEW機は必要で、こいつらは複数人が乗り長時間留まる必要性から、ある程度以上大型にならざるを得ない
そんな機体をステルス化して云々なんて頓珍漢をやる位なら、防御策を考えるなり護衛をつけるなりする方が現実的で安上がり
0628名無し三等兵
2021/10/03(日) 13:20:13.47ID:n0FtOElUレーザー砲や護衛機で無敵要塞になるっていうなら俺も文句は言わないけど
0629名無し三等兵
2021/10/03(日) 13:26:10.79ID:n0FtOElU0630名無し三等兵
2021/10/03(日) 13:29:51.80ID:ejFdScJd敵に向かったら連中が担ってた仕事は誰が引き継ぐん？
0631名無し三等兵
2021/10/03(日) 13:33:13.92ID:ejFdScJdバカなんかな
0632名無し三等兵
2021/10/03(日) 13:44:36.07ID:kNbnfwUr敵に向かってっても全周ESMは作動し続けるから問題ないな
まあそもそもAWACS使えばいい、ってのは散々言ってるが、反空母厨は聞く耳を持たんなw
0633名無し三等兵
2021/10/03(日) 13:56:56.66ID:ef5JR3kC無敵要塞なんてのは不可能だがステルス機にしようよりはマシだろ
0634名無し三等兵
2021/10/03(日) 14:08:53.15ID:FXLcBGrz質問返し、のような事をしてるのか？
戦車に関しては暫く先進国間のものをしてないが…
MLRS 等の方が遥かに脅威なのでは。
冷戦の終結で配備が尻すぼみになった
SADARM等があればソ連等は戦車戦で
大打撃を受けたろうが残骸等確認出来なくて
残念無念w
実際にはろくな対戦車ヘリあと対戦車ミサイル
(シリア内除く)持たない相手だから基本80年代の
戦車で未だ戦えてると思うがアルメニアでの
惨事見るに、将来なんてそう有るようには
見えんな。
で、次はこれまたそれ自体が高バリューの
的である潜水艦の話？w
この前ケントさんに攻撃原潜が見つけられたばかりなのに
0635名無し三等兵
2021/10/03(日) 14:15:25.06ID:2QrnenzTお触り禁止でどうぞ、やべえ…
0636名無し三等兵
2021/10/03(日) 16:34:59.61ID:6mhewRTcSH60Kに装備
既存のSH60Kと整備共通でコスト削減
利便性はあるだろうな。
早く、護衛隊群という中途半端な艦隊ネーミングから空母打撃群に変わり
日本は4個空母打撃群を保有する国家というかっちょいネーミングになってほしいものだ
0637名無し三等兵
2021/10/03(日) 16:44:53.42ID:IQL0LlEy0638名無し三等兵
2021/10/03(日) 16:50:20.18ID:0LofLq6X0639名無し三等兵
2021/10/03(日) 17:46:06.69ID:AEDkhTr0っていうかクラウドシューティングがそれになるやろ
まぁf-35bでそれができるのかってのは別に話になるか
やはり国産艦載機が必要だよ
0640名無し三等兵
2021/10/03(日) 18:07:25.08ID:3sgwXf8c0641名無し三等兵
2021/10/03(日) 18:17:14.65ID:UXG4/NQJ多分そう言う使い方はしないのでは。
70000hpくらいあるから、
戦闘行動時にはデーゼルを複数外して、
兵器用に発電できるようにできるよ。
0642名無し三等兵
2021/10/03(日) 18:36:11.50ID:AEDkhTr00643名無し三等兵
2021/10/03(日) 18:50:38.08ID:0LofLq6Xいやどういう構造で考えてるんだ……
そんなクラッチで切り替えできるような構造にはしないぞ。
0644名無し三等兵
2021/10/03(日) 19:19:22.97ID:nkbudex20645名無し三等兵
2021/10/03(日) 22:29:47.95ID:apDYkiJXFFMにはレーザー積むくらいだからそんなに大電力いらんのでは
次期DDにはレールガン積むとか言ってるから発電機の増強がいるけど
0646名無し三等兵
2021/10/03(日) 22:46:57.86ID:6mhewRTcそこでマイクロ原子炉だろうな
安全面最重要視して、出力が大幅減だろうが
マグネシウム電池などと併用すれば
運用には基本問題なさそう
0647名無し三等兵
2021/10/03(日) 22:48:18.76ID:iIzyNPvl0648名無し三等兵
2021/10/03(日) 23:32:40.90ID:oKqTFBiK0649名無し三等兵
2021/10/04(月) 00:24:10.72ID:pa70Nxot70000hpある圧倒的な出力をエネルギー兵器などに使わないなら
何に使うんだ。不審船追いかけるのか?
できすぎないか?
0650名無し三等兵
2021/10/04(月) 00:50:43.66ID:UXTuzgUvhttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0651名無し三等兵
2021/10/04(月) 00:56:10.94ID:euSZLhjG現状1MWでも躓いてるのに、何十MWも使うDEWなんて無いからｗ
0652名無し三等兵
2021/10/04(月) 02:10:44.36ID:4pzy6qkJアメリカの原潜乗りは退役後に原発に再就職する人が多いそうだ。
0653名無し三等兵
2021/10/04(月) 02:33:48.24ID:pa70Nxotレーザー出力は入力の10分の一いけばいいほうだろ。
0654名無し三等兵
2021/10/04(月) 03:58:42.67ID:euSZLhjG自爆すんのかよwwwwwww
0655名無し三等兵
2021/10/04(月) 06:15:21.95ID:xztGtIOc＞70000hpある圧倒的な出力をエネルギー兵器などに使わないなら
＞何に使うんだ。不審船追いかけるのか?
むらさめ型は特に発電とかそういう機能はないけど
60000hpあるので特におかしくない当たり前だぞ
0656名無し三等兵
2021/10/04(月) 06:15:51.99ID:rxr4qQ6zESMを過信しすぎているか、概念を正しく理解していない者の弁
0657名無し三等兵
2021/10/04(月) 06:38:31.50ID:8dt4IfEN0658名無し三等兵
2021/10/04(月) 07:26:51.78ID:kBp6iul/0659名無し三等兵
2021/10/04(月) 08:20:51.77ID:KriRcq6c財務省絶対視の緊縮論者とどこが違うのよ？
どんな政策だって、実行されてるから正しいってわけじゃあるまいに
0660名無し三等兵
2021/10/04(月) 08:23:42.03ID:IgCSApMj今だから、だろ？>リアルでは試験が始まろうと言うタイミングこの期で反空母
こんな早いタイミングで西太平洋に空母二隻
追加して欲しくない筋の意見なんだろうよ。
0661名無し三等兵
2021/10/04(月) 09:23:25.76ID:d8YT4XMi0662名無し三等兵
2021/10/04(月) 09:37:36.20ID:fVPUXLYa中国人は
そればかり
0663名無し三等兵
2021/10/04(月) 10:33:17.69ID:euSZLhjGCSG中核艦以外は空母と認めませんってことか？ それも大概に極端だなぁ。
というか、いずも型って航空機運用能力に特化してるから、飛行甲板に駐機解禁すれば、
ワスプ級やアメリカ級よりも航空機運用能力のポテンシャルは高いぞ。
0664名無し三等兵
2021/10/04(月) 12:14:01.13ID:lkKKX7EE分類的な意味でペリコプター搭載護衛艦に戦闘機を乗せただけと言いたいのならその通りだが。
0665名無し三等兵
2021/10/04(月) 15:40:55.28ID:jjvheqY40666名無し三等兵
2021/10/04(月) 16:34:26.04ID:XZdrTwx50667名無し三等兵
2021/10/04(月) 16:47:19.90ID:3xVL98TAF-35B運用するからといって哨戒ヘリコプターの搭載をしなくなるわけではないし
哨戒ヘリコプターを万全に使うためにF-35Bで航空脅威から守るという視点の人にとってはDDHのままだろう
0668名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:35:48.09ID:cK0HvvSp0669名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:36:06.51ID:cK0HvvSp0670名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:40:32.82ID:+jBt7slgというか主張もクソも海自の定める艦種がDDHならDDHだとしか言えんのですが
世界で統一された詳しい艦種区分の詳細があるなら話は別だが、そんなもんもう1度主要各国で海軍軍縮条約でも締結しないと無理
そもそもロシアの空母だって自国の艦種じゃ重航空巡洋艦だったりと、別にこの手の艦種ネタは日本に限った話じゃない
はっきり言ってたいした話でもないのに、なんでそう拘るのか訳がわからん
軽空母でもライトニング空母でもDDHでも固定翼機も運用するDDHでも、公文書ならともかく民間人がネットで駄弁る程度ならなんでもいいだろぶっちゃけ
0671名無し三等兵
2021/10/04(月) 18:50:57.23ID:sQ35XyF/0672名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:22:53.29ID:+MwmdMnwこれ見るとF-35Bでも10機程度じゃせいぜい艦隊のセンサーノード役やって終わりだなって感じだ
まあそれでもいいとは思うけど
0673名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:26:54.00ID:84dHdIvs0674名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:28:12.04ID:8xq7YAvsSTOVLだからまだ10機でもセンサーノードができるわけで
運用効率の悪いSTOBARだと3、4倍の機数があってもろくに役に立たんがな
0675名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:31:51.04ID:sQ35XyF/そして逆にこっちが対艦攻撃を行う場合には、F-35Bが単身敵艦隊に接近して位置を通報してくれれば味方はそれに従ってSSMをぶっぱなすだけでいい
0676名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:32:52.83ID:Lul0lqLmまぁ未改修の飛行甲板上に10機程度載せられるそうだから、艦首四角にして面積増やせば+2機くらい載せられそうだし、そこから格納庫内に2機おけば14機くらいは届きそうだけれど
0677名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:33:14.81ID:i0eseDS4でも中国は衛星あるし
0678名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:34:05.95ID:i0eseDS40679名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:35:59.04ID:cQUwenHi0680名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:37:27.13ID:VdMVzq96それなりの数の哨戒ヘリを併載してもまだ相当余裕があるな
やっぱ甲板と格納庫がでかいは正義
0681名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:43:43.32ID:Lul0lqLmアメリカもイギリスも露天してるしできるんじゃね？
0682名無し三等兵
2021/10/04(月) 19:53:48.28ID:serBVbdVF-35C「マジで！？」
0683名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:08:55.92ID:BSiZOW+50684名無し三等兵
2021/10/04(月) 21:10:24.69ID:3xVL98TA0685名無し三等兵
2021/10/04(月) 23:15:40.54ID:UNbN88N60686名無し三等兵
2021/10/05(火) 00:09:36.93ID:qxI2IFBK0687名無し三等兵
2021/10/05(火) 01:10:47.42ID:iUpmT4gj5500t船体で合計52MWだから他の艦艇比で単純計算すると39-40kt出そうな感じだし、かなり負荷掛かりそうなんだよな。
もがみの機関部はハラハラドキドキでマジで心臓に悪いと思う。
0688名無し三等兵
2021/10/05(火) 08:37:03.72ID:yQcCpkyw母機対処はどう考えてるのだろ
米軍じゃ最近は長SAMはCGに積んでDDGは球数優先でESSMの割合を増やして 母機対処は戦闘機のCAPにやらせる、みたいな話もあるらしいんだよな
結局SM-6でもアウトレンジされちゃうし
0689名無し三等兵
2021/10/05(火) 09:20:11.28ID:HlwpUceu0690名無し三等兵
2021/10/05(火) 10:41:32.48ID:VevoVFx1DEとGTの組み合わせでCODAG方式自体はそう珍しくも無いから、そんなにリスク高いとは思えないが
ブランデンブルク級で不具合続出で色々とやらかしているドイツでも、ザクセン級フリゲートはCODAG方式だし
MEKO型フリゲート輸出版のヤウズ級もCODAGだけど、あれらで不具合出ているとかは聞かない
0691名無し三等兵
2021/10/05(火) 11:45:50.44ID:dxLGntq7既に三菱重工で壮大に厄払いして
悪運使い切ってるだろｗ
0692名無し三等兵
2021/10/05(火) 12:38:02.79ID:ETxhsW9935Bの発着艦画像来たで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0693名無し三等兵
2021/10/05(火) 12:53:10.82ID:JdrQCs2K0694名無し三等兵
2021/10/05(火) 12:59:14.53ID:ETxhsW99試験動画もきたよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0695名無し三等兵
2021/10/05(火) 13:54:11.36ID:vLSlPOLu0696名無し三等兵
2021/10/05(火) 15:08:24.03ID:ZIA7naqj0697名無し三等兵
2021/10/05(火) 15:16:08.13ID:PKOEIYJ0日本が敗戦国であるという事実を再認識させるわ
0698名無し三等兵
2021/10/05(火) 15:19:01.32ID:iKnlXcF3仲の良い同盟国に手取り足取り教えてもらって時間短縮できてるのに感謝すべきだろ
0699名無し三等兵
2021/10/05(火) 15:48:49.85ID:2fkKvhko0700名無し三等兵
2021/10/05(火) 15:55:17.37ID:GGiGJAcU「垂直発射装置VLS MK41（その2） 1SE 111」とあるけど、これFFM用？
0701名無し三等兵
2021/10/05(火) 16:04:44.17ID:xtgoWF8t約77年振り？
0702名無し三等兵
2021/10/05(火) 16:15:05.97ID:VvTd+6VK龍鳳が呉空襲までは航空機運用を続けていたはず
0703名無し三等兵
2021/10/05(火) 16:23:07.63ID:Y0LHqIMuはぐろかな？
0704名無し三等兵
2021/10/05(火) 16:34:00.76ID:l0qWu26g0705名無し三等兵
2021/10/05(火) 16:37:20.95ID:GGiGJAcUどうやら陸上イージス・アショアが海上艦になったので、海自向けに変更されたくさい
0706名無し三等兵
2021/10/05(火) 16:54:37.14ID:2fkKvhko建造取りやめになった場合にややこしいだろ
0707名無し三等兵
2021/10/05(火) 18:30:38.48ID:XncU2AshF-35Bの高い能力は伺えるが、いずもでは武装搭載量は少なくなるんだろう
0708名無し三等兵
2021/10/05(火) 18:53:47.95ID:BNhMrKGs仮想戦記やアニメじゃないんだよなこれ
あと参加してるマリーンが意外とノリよくて面白い
0709名無し三等兵
2021/10/05(火) 19:14:18.71ID:q95TGnBv0710名無し三等兵
2021/10/05(火) 19:44:05.08ID:DhKW8RLGブリーフィングの日本側は全員海自の制服で空自の隊員はいないみたい？
いずもでF-35B運用するのは空自なのに呼んでなかったの？
海自はそのうち自前の戦闘機部隊持つ気満々ってこと？
0711名無し三等兵
2021/10/05(火) 19:47:02.05ID:LzKzk21O何しにくるの？見学？
B自体まだないのに何の検証にもならん
0712名無し三等兵
2021/10/05(火) 19:54:26.21ID:cGybIAB3https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/1005a.html
「いずも」については令和６年度末から予定される定期検査に合わせて、そして「かが」については令和８年度末から予定されている定期検査に合わせて２回の改修を実施予定であり、２回目の改修においてはＦ－３５Ｂの搭乗員待機区画等の艦内区画の整備を実施する予定ですが、具体的な改修内容については今後検討してまいりたいと考えております。
0713名無し三等兵
2021/10/05(火) 20:47:33.46ID:BNhMrKGsまあ今回は完全に海自側のテスト(ちゃんと離着艦出来るのかという最初の一歩)だから
0714名無し三等兵
2021/10/05(火) 20:48:05.82ID:bnRUnJqMhttps://www.dvidshub.net/video/816433/us-marine-corps-f-35b-lands-js-izumo-b-roll
0715名無し三等兵
2021/10/05(火) 21:07:20.68ID:BNhMrKGs0716名無し三等兵
2021/10/05(火) 22:36:44.81ID:PtjOObKmそりゃ普通は見に来るでしょ
しかし、艦首改修前のいずもでも余裕で発艦できるな
しかもいずも自体が全力航行してるようにも見えない
これでいて高い索敵、電子戦能力があるってんだからすごい
0717名無し三等兵
2021/10/05(火) 22:45:53.51ID:BNhMrKGs流石に短すぎるからペイロードがだいぶ犠牲になってそうだが
本当はスキージャンプあるといいと思うんだが、今後検討した結果としてジャンプ台付けるようにならんものか
それこそ英海軍と付き合っていれば利点も見えてくるだろうし、QEに展開した米海兵隊でもジャンプ台飛ぶの楽でええやんという意見があるという話だし
0718名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:00:36.65ID:gyqxRCTt後ろの4番、5番スポットでなく3番スポットから発艦だから、文字通り350ftしか滑走してない。今回は軽いから余裕なのだろうが、装備を積むとどうなのだろうね。
ただ、第二次改装で120ft程度は伸びるから、常時3番スポットからでもいけるようになるかもしれない。そしたらQEのように発艦と着艦を分離できる。
0719名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:09:55.35ID:PtjOObKm兵装もそうだし、搭載燃料は気になるよねえ
CAPにせよ対艦任務にせよCASにせよ、簡易的なAEWにせよ、滞空時間が少ないと大変だよ
もともと大した数は載らないわけで
上げてから空中給油ってのもねえ
余裕無さそうだ
>>718
そうなんだ、延びるんだ
無知で悪いが、単に艦首を四角くするだけだと思ってた
重心がかなり変わりそうだけど、ある程度は見越して設計してたのかな
0720名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:13:08.54ID:gyqxRCTt艦首を四角くする=今は丸くて滑走距離に入っていない部分も使えるようになる、と解釈してる。
今の「いずも」のバウライン（発艦の黄色いライン）は艦首ではなく丸い部分を外して引いてあるので（そして距離はここ基準）、丸い部分がまるっと無駄になっている。丸なだけに。
0721名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:23:17.07ID:PtjOObKmそれだけで40メートル近くも稼げるか
でかい船は違うな
艦首形状だけじゃないとはいえ、2隻500億円の改修費は気になるけど
当時の民主政権だまくらかして最初からそうしてよ、と
0722名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:26:01.94ID:BNhMrKGs一応言ってしまうと空母から発艦してからの空中給油自体は実は普通
米海軍のスーパーキャリアですら当たり前にやってる
なぜかと言えばその分兵装のペイロードに当てられるから
燃料は空中で入れられるが、爆弾やミサイルは空中で補給できないので、武装優先で詰め込んで飛んだあとで先に上げてた給油機から補給を受けて満タンにする
米海軍のスーパーホーネットの消耗が想定より激しくて問題になってるのは、主力とは別に発艦・着艦の両方で空中給油キットを着けて給油機として飛ばしているから
0723名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:33:26.90ID:PtjOObKmそれは分かるんだけど、米軍だからできることではないか？
現状の日本では陸上からやるしかない
そもそも、いずもに追加される航空燃料タンクの容量も気になる
いざ本格的な交戦となればそこら辺を米軍が支援してくれるなら助かるけどね
0724名無し三等兵
2021/10/05(火) 23:58:16.70ID:rRPibp5K発着艦試験なんだから別に問題ないだろ？
0725名無し三等兵
2021/10/06(水) 02:07:25.58ID:W3hEAQy/F-35をちゃんと見るために体を傾けたりしてるし
0726名無し三等兵
2021/10/06(水) 04:13:21.16ID:nyc+hwRY1000kmくらい飛んでこれる燃料搭載量だ
0727名無し三等兵
2021/10/06(水) 06:05:59.77ID:HMlJrM3aだから空自もいるんだって
海兵隊がとった写真に写ってる
0728名無し三等兵
2021/10/06(水) 06:13:48.92ID:p75OcGLpスキージャンプがあるということはその近くにヘリコプターを降ろせなくなるってことだからやらないんじゃないか？
0729名無し三等兵
2021/10/06(水) 06:30:15.51ID:ZkMbFNtIつかオスプレイもあるし
0730海胆の人 ◆2fylDMgUVE
2021/10/06(水) 06:39:21.33ID:dSMAoTCbＱＥみたいにおっきな窓の管制室ほしいね
0731名無し三等兵
2021/10/06(水) 07:07:22.93ID:5d2vgt9vもがみ型のエンジン出力って、なんのためなんだろ。
エネルギー兵器のためじゃないなら、不審船追っかけ回すためか??
巨体では無理だと思うが。
0732名無し三等兵
2021/10/06(水) 07:40:04.36ID:HMlJrM3aそれは何を優先するかという話になる
固定翼機の能力を少しでもより多く取りたいのならスキージャンプは有力だよ
下ろせないと言っても、正直艦首付近に制約ができたところでそこまでか？とは素人考えでは思うわ
米強襲揚陸艦は採用して無いという向きもあるが、あっちは本命の空母があるのとそもそも強襲揚陸艦なんで立ち位置が違うし、それこそ強襲揚陸艦でも伊のトリエステは就役前に追加してるしな
0733名無し三等兵
2021/10/06(水) 07:59:35.76ID:D3znKW7I能登半島沖不審船事案でも護衛艦はるなが工作船追跡を続行している
同じ7万馬力で排水量1000トン重い4950トン
そう考えると不思議でも何でもない
0734名無し三等兵
2021/10/06(水) 10:33:21.83ID:GEFRoZLTF-35Bの運用ノウハウ獲得自体が目的だろうし
懸念される台湾有事に戦力として間に合わせようとかは多分考えてないのだろう いずもじゃ艦隊防空はおろかISRアセット母艦としてもキツい気がするし
台湾に日本がどこまで関与する気かは知らないが
0735名無し三等兵
2021/10/06(水) 10:52:50.43ID:lp4fWmPAKC-767でF-35Bに給油いけたっけ？
0736名無し三等兵
2021/10/06(水) 10:57:20.23ID:yHTJ5ep/空自KC-767の仕様ではポットが要求されていないので現状では無理かと
ローンチカスタマーだったイタリア空軍のKC-767より先に納品されたのはイタリア空軍はポットの適合試験が遅れたからだそうな
0737名無し三等兵
2021/10/06(水) 13:04:11.14ID:9EVdPrDxエレベーターの問題でワスプ級やアメリカ級越えるのは無理
0738名無し三等兵
2021/10/06(水) 13:34:55.86ID:XjhBsdvrホントしつこいなぁ。
電気推進艦が例外なだけで、基本的に主機と発電機は別だって色んな人のレスで散々言われてただろ。
蒸し返すなよ。
>>732
スペースの問題というより、ほぼ気流の問題だろうね。
スキージャンプは後方に乱気流が発生するし、20kt程度の輸送艦ならともかく、
それが25-30ktぐらいの戦闘艦艇になると最大値がかなり強く作用するかも。
対潜哨戒ヘリの運用が前提だと、ヘリの全天候性が低下するのは避けたかったんじゃないかと。
0739名無し三等兵
2021/10/06(水) 15:04:30.98ID:SeHYz+hY燃料満タンでもそのまま離陸できるらしいが、最大限爆装すると燃料を減らす必要がある
スキージャンプだとそれをある程度回避できる
どの程度かは不明
0740名無し三等兵
2021/10/06(水) 15:54:01.46ID:sRatMygE0741名無し三等兵
2021/10/06(水) 16:14:57.14ID:SeHYz+hYSTOじゃなければ（地上基地とかスキージャンプなら）もっと積めると思っていたが
0742名無し三等兵
2021/10/06(水) 18:03:47.94ID:4ltFX6B90743名無し三等兵
2021/10/06(水) 18:12:36.25ID:QRs/ZIOu0744名無し三等兵
2021/10/06(水) 18:16:38.04ID:lp4fWmPAひゅうがでもイケるやろと言いたくなる
0745名無し三等兵
2021/10/06(水) 18:16:43.49ID:j8fsts8G乱気流？
クイーンエリザベスやカブールは特に問題無いようだが？
そもそも海自は艦首を発着スペースとして利用する気もないようだし、本格的にF-35Bを運用するならスキージャンプ台は必須だと思うがな。
0746名無し三等兵
2021/10/06(水) 18:19:48.31ID:/Veig//F0747名無し三等兵
2021/10/06(水) 18:22:19.48ID:tsL9GrnL3番スポットから発艦なので340ft。
0748名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:00:12.13ID:HMlJrM3a流石にひゅうが型だといずも型以上に制約が厳しいだろう
大改修しても対潜ヘリのついでにB型をちょっと、みたいなことになると思う
勿論それでも意義はあるんだが、そこまでしてひゅうが型にも母艦であることを海自が望むかは、どんなもんだろうか
0749名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:02:51.43ID:YWGAiOEm0750名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:14:42.59ID:tAlkNiMAアホは黙って
0751名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:20:28.07ID:D3znKW7I海自は艦首を四角くする必要性は感じても
スキージャンプにする必要性は感じてないか優先度低いと捉えてたのが答では
0752くろまだー
2021/10/06(水) 21:22:27.27ID:AN3OoCrH0753くろまだー
2021/10/06(水) 21:25:09.73ID:AN3OoCrHそれはいいと思うけどエレベーターに入らんよ？
0754名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:26:48.61ID:YWGAiOEm何故？
効率を突き詰めるなら最良のオプションだと思うが
0755名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:27:34.35ID:K219so9F電磁カタパルトなら余剰電力をどこから持ってくるのか
0756くろまだー
2021/10/06(水) 21:29:11.71ID:AN3OoCrH日本に、カタパルトの技術があれば……
0757くろまだー
2021/10/06(水) 21:29:41.49ID:AN3OoCrH0758くろまだー
2021/10/06(水) 21:30:28.40ID:AN3OoCrH0759名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:31:33.91ID:tAlkNiMAF-35Bの運用には着けた方が効果的なのは間違いない、そうしなかった理由は海自が公表するはずもないから分からないがな。
>>754
カタパルトを搭載するにはどれだけの改装が必要か説明出来るか？
0760くろまだー
2021/10/06(水) 21:36:19.47ID:AN3OoCrH0761名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:36:30.89ID:bW/Z0U580762名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:37:37.51ID:K219so9F0763名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:38:53.20ID:D3znKW7IDDHとしてSH-60Kを今後も主に使い続けるんだからF-35Bに特化するわけにもいかないだろ
0764名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:41:12.37ID:7khBpuZA0765名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:48:54.56ID:gYFgc+G3と思うが、艦載運用上のF35Bとハリアー2は搭載量は変わらん
ビーストモードといっても、ハリアー2搭載できる4tと変わらないんだから
たかがしれてる
0766名無し三等兵
2021/10/06(水) 21:53:30.36ID:SeHYz+hYいろんな性能を突き詰める必要もないのでは
そもそも格納庫がF-35Bに最適化されていないし
0767名無し三等兵
2021/10/06(水) 22:04:40.51ID:gYFgc+G3次のDDHがDDHVとかになって
QE級になっていくんじゃねの？
QE級だって、B型搭載から変更なしで最初から進んでれば
建造費や年数も安く早く済んだのにって思う。
ひゅうが型といずも型は
ヘリ輸送型など後方でも更に２０～３０年は現役可能
特に、いずも型は空母用途以外にも
病院船機能、補給艦機能もあり
空母以外での使い道は多すぎて人気出過ぎで困っちゃう状態になるかと
0768名無し三等兵
2021/10/06(水) 22:17:40.52ID:rHFLLx7I高強度紛争になったら基本的には米空母打撃群の露払いなわけで、むしろヘリ満載で潜水艦狩りする方が大事
ただ、相手からすればいつステルス機がやってくるか分からないのは嫌だろうな
0769名無し三等兵
2021/10/06(水) 22:48:57.64ID:tAlkNiMA病院船機能など無いが？
医務室が若干広いだけ。
燃料補給機能も今後の改装で航空燃料タンク増大するからどうなるやら。
0770名無し三等兵
2021/10/06(水) 22:51:14.59ID:tAlkNiMAそもそも前部側にはヘリの発着艦ポイントも無いし、別にスキージャンプ台がそれほどヘリの運用に影響するとは思えんけどな。
0771名無し三等兵
2021/10/06(水) 23:12:35.12ID:rHFLLx7Iいまはでしょ
二次改修がある
0772名無し三等兵
2021/10/06(水) 23:22:41.36ID:tAlkNiMA無い
0773名無し三等兵
2021/10/06(水) 23:43:57.63ID:rHFLLx7Iへ？
参考にして改修するだろうワスプ、アメリカは艦首に堂々と駐機してるけど
防衛省は四角に改修するといっているわけで、駐機側だけ今の形に残すのはありえないでしょ
0774名無し三等兵
2021/10/06(水) 23:54:15.64ID:SeHYz+hY0775名無し三等兵
2021/10/07(木) 00:25:46.18ID:+j56HHC90776名無し三等兵
2021/10/07(木) 03:35:16.36ID:17Occs+FJDAMx4外装,AIM120x2内装で600ft(スキージャンプありで450ft)滑走で行動半径550nmだそうな
https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2018_SARS/19-F-1098_DOC_33_F-35_SAR_Dec_2018.pdf
今のいずもは550ftまでマークが書かれてるから内装形態なら滑走長は十分なのねん
スキージャンプは150ft分の効果だけどジャンプ台自体で150ftほど甲板を潰すのをどう考えるかだね
てか船速は10ktsでOKで内装形態なら武器全量持ち帰れるってすごいな35B
0777名無し三等兵
2021/10/07(木) 03:54:32.27ID:gYrmd8iR全く意味のない考え方
有意義な考察をするとすれば、カタパルトの有無で消費される燃料や他のリソースにどの程度差が生じるかという点を考えなければならない
0778名無し三等兵
2021/10/07(木) 03:56:35.17ID:gYrmd8iRそもそもDDHをこんな中途半端な空母モドキに改装すること自体が無駄だ
クロスデッキ可能にするというアイデアは良いが、それと改いずも型が有益だという話は別
0779名無し三等兵
2021/10/07(木) 04:01:33.96ID:8IjxS4L30780名無し三等兵
2021/10/07(木) 04:07:10.10ID:gYrmd8iR0781名無し三等兵
2021/10/07(木) 04:58:29.29ID:8IjxS4L30782名無し三等兵
2021/10/07(木) 06:18:59.03ID:hrevFaWOB型はカタパルトじゃ打ち出せんぞ
仕様にないんで
0783名無し三等兵
2021/10/07(木) 06:28:52.90ID:Bdho3O7Nいずもはスキージャンプかがはスキージャンプ無しで両方試すのが良いだろ
0784名無し三等兵
2021/10/07(木) 06:30:40.01ID:B/u4Uf/Lヘリ運用に制限かかるからやる意味は薄い
0785名無し三等兵
2021/10/07(木) 06:33:51.03ID:Bdho3O7NID:B/u4Uf/Lは厳密な意味での実験艦しか認めないというガイジなだけだろうが
0786名無し三等兵
2021/10/07(木) 07:42:10.53ID:smxj0RDg0787名無し三等兵
2021/10/07(木) 07:48:42.19ID:m5/0l7rt0788名無し三等兵
2021/10/07(木) 08:11:32.03ID:iFAf6AX1劣化版とはいえ実質第5や第6の護衛隊群を増設したのに近い効果があろう
0789名無し三等兵
2021/10/07(木) 08:17:08.55ID:b+j0Rprj0790名無し三等兵
2021/10/07(木) 08:21:26.64ID:0ksNSruR0791名無し三等兵
2021/10/07(木) 08:28:02.55ID:iFAf6AX1FFMのHUR/SUGは元海将の勉強会研究成果として世艦にも出ていたもの
イラストではFFMと共にDDXが描かれていた
0792名無し三等兵
2021/10/07(木) 09:15:44.61ID:6srDUafD0793名無し三等兵
2021/10/07(木) 10:18:44.56ID:NvBAutrqガイジ言う時点で会話の対象外だわな
0794名無し三等兵
2021/10/07(木) 11:56:18.35ID:KfXiluDJヘリの運用制限とか無いと思うがな。
0795名無し三等兵
2021/10/07(木) 11:58:10.41ID:KfXiluDJ全長の変更はないからね、左右を広げるだけ？
0796名無し三等兵
2021/10/07(木) 12:05:39.99ID:8sReBlpnhttps://i.imgur.com/M5nvr8e.jpg
『もがみ』公試
コンパクトかつ機能的で美しい
ただDDまでこうなっちゃうのはちょっと嫌かも
0797名無し三等兵
2021/10/07(木) 12:12:06.78ID:3H8XP9ME0798名無し三等兵
2021/10/07(木) 12:29:13.84ID:8irHghvM0799名無し三等兵
2021/10/07(木) 12:43:07.59ID:2pZ7QEpM統合マストのコーナーに埋め込むとか
0800名無し三等兵
2021/10/07(木) 12:45:14.89ID:uYTUfl99次期戦闘機の研究でプラズマステルスアンテナというのがあったからあれを適用すれば少なくとも送信用は送信時以外は電波反射しなくなるんでね
0801名無し三等兵
2021/10/07(木) 12:58:22.63ID:2pZ7QEpM大量に作れば作るほど競合国が歯軋りするだろうから
それぞれ350両、500両、30隻調達できたら良いのに
0802名無し三等兵
2021/10/07(木) 13:12:44.72ID:aXlt/Gfkそうだね、先端の台形みたいな形の部分の両側を張り出して真四角にするだけかと。
>>801
FFMは傑作艦になるんじゃないかと思う
次期DDもFFMの船体延長バージョンで安く作ればいいよ。
0803名無し三等兵
2021/10/07(木) 13:13:34.73ID:uYTUfl99要素研究から考えればFFMの拡大版ではないだろなDDXは
0804名無し三等兵
2021/10/07(木) 14:10:27.75ID:8sReBlpnVPとかも全然代休消化できないみたいな話聞くし…
0805名無し三等兵
2021/10/07(木) 18:37:18.76ID:sPbR9508存在意義の第1位は毎年2隻の就役で第2位が少人数化と掃海任務
0806名無し三等兵
2021/10/07(木) 18:46:20.65ID:8irHghvM艦隊行動しながら掃海・機雷敷設が出来るのが大きいわな
とにかく敵の封鎖が目的の自衛隊ではドンガラの大きさだけではないインパクトがある
0807名無し三等兵
2021/10/07(木) 18:54:01.79ID:3H8XP9ME>南西諸島各港に前方配備されたＦＦＭ２くまのクラスが、数隻全力で尖閣北方海域に出撃。そこで、左舷後方ハッチから機雷をばら撒くと、今度は全速で南下し、掃海母艦と合流。海自のＦＦＭ艦隊と掃海母艦が尖閣付近に機雷原を作り、南西諸島各海峡を機雷封鎖する。
空母いずもとイージス艦まやの機動艦隊が南西諸島東側海域に入ったとき、そうりゅう型潜水艦、たいげい型潜水艦は青島、上海の軍港と南西諸島の間に潜んで、中国空母艦隊を牽制する。
0808名無し三等兵
2021/10/07(木) 18:56:40.02ID:KvauiBh0いずもで経験を積むorデータを取った後、早々に新造艦を作るつもりなんじゃないかなぁ、でいずもは本来の使い方に戻すと、そのためにはスキージャンプ台まで改修すると元に戻すにもコストがかかるからね
逆に運用してみてスキージャンプ台が必要なことが分かれば次の空母専用艦で、その他諸々を反映させたものを新規にって方向な気がする
0809名無し三等兵
2021/10/07(木) 18:58:18.29ID:2pZ7QEpM(１)汎用ランチャーVLS16セル以上
(２)洋上無線ルーター付き4*2面固定AESAレーダー
(３)・・・
書き出すのが馬鹿らしいくらい全てが違う
汎用性が高い艦だから16MCVみたいに編成も戦術も大きく変えてしまうだろう
0810名無し三等兵
2021/10/07(木) 18:59:36.24ID:8sReBlpn0811名無し三等兵
2021/10/07(木) 19:01:53.21ID:+j56HHC90812名無し三等兵
2021/10/07(木) 20:10:28.39ID:hrevFaWOだからあさぎり型と比べたらそりゃそうだって
ネームシップの就役が30年以上違うんだぞ
ゲーム機で言えばほとんどスーパーファミコンとプレステ5の世代差があるんだから
0813名無し三等兵
2021/10/07(木) 20:34:06.30ID:agfb5B92とんだ素人文章だな。
南西諸島の各海峡を機雷封鎖するなんて、何十万個の機雷がいるのやら。
0814名無し三等兵
2021/10/07(木) 20:42:46.48ID:dnLNNthN随分と前からだけれど、機雷はキャプター化されているのもある
簡単に言うと魚雷化されていて、通りかかると始動して襲いかかる
海自の機雷は敵艦を探知すると浮上を始めて追尾、命中する仕組みのもある
だから何十万個も必要はないかと
0815名無し三等兵
2021/10/07(木) 20:50:42.86ID:dnLNNthNそれに敵艦は何処でも自由に航行できる訳ではない
南西諸島には対艦ミサイルなどが配備されつつあり、駐日米軍も対艦ミサイルの配備を始めた
つまり島の近くを航行するのは危険ってことだ
それは航行する範囲が制限されることと同義で、それだけ機雷の敷設する海域は絞られる
そして機雷の真の恐ろしさは、実際に触雷して艦艇が沈没しなくても構わないってことだ
「もしかしたら機雷が敷設されたかも知れない」
と相手が思っただけで行動が制約されてしまう
その意味では地雷と同じ
0816名無し三等兵
2021/10/07(木) 20:58:35.26ID:dnLNNthNってか冷戦時代、有事の海自の役割は日本海に通じる４海峡を封鎖することで、そのためには機雷戦も重視しており、そのための装備の整備や訓練は欠かさなかった
それは米軍も同じで、有事になったら４海峡を封鎖するため、航空機から機雷をバラ撒く予定だった
それが南西諸島に変わっただけの話なんだがなぁ
ってか軍板の住にとっては常識以前の話で、なんでこんな初歩的なことも知らない素人が、のさばっているんだ？
0817名無し三等兵
2021/10/07(木) 21:07:49.49ID:toM7HRYP宮古海峡は幅200キロ
水深も深いから機雷封鎖は困難極まる
0818名無し三等兵
2021/10/07(木) 21:58:28.22ID:PhC8hstmキャプター機雷はもう退役しているし、対潜用だから。
あれはモロ短魚雷なもんで水上艦艇には威力が無いし、追尾もしない設定。
何より日本は運用していない。
日本の持つ垂直浮上機雷の守備範囲はそんなに広くない。
>>815
いくら対艦ミサイルで行動制限したところで範囲が広すぎる。
それにそんなブラフは最近の軍艦には通用しない訳で。
当のFFMも機雷探知ソナーだけは船体に搭載している様にソナーである程度の探知は可能だし。
すぐに見破れるブラフじゃ意味がないから。
>>816
それに4海峡を機雷で封鎖するなんて想定はなく、機雷による封鎖を想定したのは北から宗谷、津軽、対馬の3海峡だよ。
北から宗谷海峡幅40km、津軽海峡幅20km、対馬海峡40km。
対して南西諸島、沖縄宮古島間では250km。
他にも屋久島奄美間でも200km。
その他の島々の間隔も有るからとても機雷で封鎖できる様な範囲じゃ無い。
因みに幅50kmのホルムズ海峡の封鎖には3000発の機雷が必要と推定されている。
0819名無し三等兵
2021/10/07(木) 21:59:08.41ID:toM7HRYP0820名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:02:09.09ID:dnLNNthN深さは別にして幅200キロの機雷原なんて珍しくもない
一例を上げればマレー沖海戦の時、日本軍が敷設した機雷原は300キロだった
その後も対米潜水艦のため、100キロ単位の機雷原なんぞ、珍しくもないんだよｗ
勿論、封鎖は機雷だけではなく、陸上からの対艦ミサイル、航空機や艦艇、潜水艦もセットになる
0821名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:04:51.24ID:mXZKYGFZダミー船舶でも爆発させて触雷演出すれば相手はMCMせざるを得ない
0822名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:06:22.02ID:3cUD1P1Mそもそも海自にそんな大量の機雷を保有した事は無いよ。
0823名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:11:02.09ID:dnLNNthN幾つ保有しているの？
0824名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:12:13.32ID:Ei+5iqozそうりゅう型などの潜水艦に機雷設置能力が付与されてないのが残念。
出来てたら、海自潜水艦の抑止力は高まるんだけどね。
0825名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:13:46.30ID:Ei+5iqozMk82に機雷キット搭載した即席版、哨戒機投下型の機雷あるから
ああいうのを日本も国産化してP-1に装着させれば、短時間で
機雷海域を構築することは可能
0826名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:15:45.72ID:dnLNNthN> そうりゅう型などの潜水艦に機雷設置能力が付与されてないのが残念。
本当にそうなのか？
潜水艦の魚雷発射管から、キャプター魚雷を敷設するのでは無いか？
実態は分からない
0827名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:18:40.30ID:dnLNNthN米軍は敵軍港を機雷で封鎖することを狙っている
ワザワザ滑空型の機雷を開発して、B-52が安全な場所から敷設する予定
日本も保有したいところだが憲法の縛りがあるからムズいかな
0828名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:20:45.70ID:TW86SDnZ0829名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:25:14.24ID:toM7HRYP中国の港湾に機雷敷設できる能力は欲しいな
0830名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:26:12.35ID:dnLNNthN黄海は浅いので機雷でアッという間に封鎖されてしまう
だからこそ海南島に基地を整備したが、それとて米軍のB-2に掛かればオシマイ
その割に中国は掃海能力が低いんだよね
アレってなんでだろう？
0831名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:27:16.05ID:PhC8hstmマレー沖海戦の時に機雷敷設が行われたのはアナンバス諸島チオマン島間の150kmだけど？
>>825
航空機雷は沈底機雷だから、対水上艦使用を考えたら深度200mくらいが限度。
そもそも機雷封鎖って港湾とか狭い海峡に展開するから効果ぎ有るのであって
大海原にばら撒いたところで効果は殆どない。
0832名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:40:32.77ID:aXlt/Gfk単に日本の掃海能力が高すぎるだけかと。
ロシアやヨーロッパ諸国などを見ても特に中国が劣っているわけではない
0833名無し三等兵
2021/10/07(木) 22:43:07.92ID:dnLNNthN> マレー沖海戦の時に機雷敷設が行われたのはアナンバス諸島チオマン島間の150kmだけど？
アレ、そうだっけ？
オレの記憶違いかも知れない
因みに出典は？
> 航空機雷は沈底機雷だから、対水上艦使用を考えたら深度200mくらいが限度。
別に艦艇で敷設してもおｋ！
因みに旧海軍が使っていた93式機雷は、ザクッと敷設最大深度は1000m
> 大海原にばら撒いたところで効果は殆どない
何で大海原の話になった？
って地震ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0834名無し三等兵
2021/10/07(木) 23:43:29.28ID:gYrmd8iRひゅうが型はむしろあれでいいよ
中途半端だということで言えばいずも型がやはり中途半端
0835名無し三等兵
2021/10/07(木) 23:56:00.90ID:ZFxOc0K4マレーの機雷敷設なら戦史叢書比島・マレー方面海軍進攻作戦376頁にチマオン島からデマデイア島に至る海面(水深44～55メートル)に93式機雷650個を間隔60～70メートルで敷設線一線長さ20～25浬と記載されてる
0836名無し三等兵
2021/10/08(金) 00:46:53.48ID:0m4Mpkw0中途半端というのは要求された能力に対する相対評価なんで、そこを定めなきゃ何も言えん
少なくとも海自のDDHという艦種に対する要求はひゅうが型、いずも型共に完全に達成しているので不足や問題はない
0837名無し三等兵
2021/10/08(金) 01:10:36.09ID:8Wo0BFMk0838名無し三等兵
2021/10/08(金) 02:01:18.81ID:xP4xhZjJこいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた国賊
真のA級戦犯である
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。
国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
④海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
⑤日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から 無通告で攻撃する気だった
0839名無し三等兵
2021/10/08(金) 02:04:49.55ID:C/s8+rOxDDHという文脈で評価するなら、どちらも良い船だと思う
0840名無し三等兵
2021/10/08(金) 06:07:24.86ID:0m4Mpkw0中途半端とか役立たずなんてのは、用途に対する能力が想定してた水準に達していない場合の評価
DDHでいえば必須なのは『最低3機以上のヘリコプター運用能力』『最大速力30ノット以上』『自己完結した対潜探知＆攻撃能力』『僚艦との情報共有・指揮機能』辺りで、当たり前だがひゅうが型もいずも型もこれらを完全に満たしている
意味あるのかも糞も、そこ語らんとそもそも評価なんて出来んわ
0841名無し三等兵
2021/10/08(金) 06:36:37.65ID:8Wo0BFMkオマエの評価基準なんてどうでも良いんだよ
例え防衛省の公式な基準と一緒であってもな
いずもの場合は常にDDGと運用されなければただの標的
この現実から目を逸らすなよガイジ
『自己完結した対潜探知＆攻撃能力』
それとなんだこれ
反空母厨にいずもの格納庫からアスロック発射されるので対潜は完璧と主張してたのいたが
0842名無し三等兵
2021/10/08(金) 06:41:16.32ID:8Wo0BFMkそいつらを攻撃する必要はないが
このガイジのように空母批判の為にいずもを優秀な艦だと主張するのは大間違い
0843名無し三等兵
2021/10/08(金) 07:06:23.36ID:YuceG2joアンタ、何と戦っているの？
0844名無し三等兵
2021/10/08(金) 08:01:17.26ID:0m4Mpkw0いや、艦載ヘリが攻撃するんで
(その意味では格納庫からというのも、ある意味で当たらずしも遠からずか？)
だいたいDDGと云々なんて旧DDHから変わらんよ
ひゅうが型なら単独で前線に出せる訳でもない
DDHに求められているのはある程度の艦隊を率いたASW時の中枢であって、一隻で自分を守りつつそれをやれという事ではないんだから
0845名無し三等兵
2021/10/08(金) 08:32:03.67ID:8Wo0BFMkこれとどこか違うか？
ガイジ理論すげーわ
いつでも一隻で行動しろではなく僚艦がDDGに限定されるのが中途半端の所以という問題
ガイジ認定されて当然のガイジでした
0846名無し三等兵
2021/10/08(金) 08:32:39.83ID:oO6E5orT＞別に艦艇で敷設してもおｋ！
＞因みに旧海軍が使っていた93式機雷は、ザクッと敷設最大深度は1000m
艦艇で撒こうが何しようが沈底機雷の対水上艦敷設深度は200m程度だから。
最大1000mとか言っているのは対潜水艦機雷。
これは現代でも変わっていない。
＞何で大海原の話になった？
200kmもの海峡何て大海原と変わらないから。
南西諸島線を機雷で封鎖何て無理な話。
0847名無し三等兵
2021/10/08(金) 09:35:15.96ID:OZKhSa6Wよくわからんけど、あまりアメリカ海軍の悪口をいうなよ
別に護衛はDDGに限定される訳じゃ無いが、そもそもどのみちASWはある程度の規模でやるものなので、そんな艦隊で脅威度がある作戦なら普通にDDGも入るのでは？
というかHVUの作戦行動には、手持ちにある最高レベルの護衛をつけるのはどんな国の海軍でも当たり前だろう
0848名無し三等兵
2021/10/08(金) 10:28:48.44ID:wwKHkWI0自衛隊の潜水艦敷設型機雷はK-RX2とかがあるよねとか
91式は深深度対応化の研究やってたよねとか
P-1の機雷敷設能力の話とか
機雷の話にでこうゆう話が出てこないのが残念だ
0849名無し三等兵
2021/10/08(金) 10:28:49.05ID:wwKHkWI0自衛隊の潜水艦敷設型機雷はK-RX2とかがあるよねとか
91式は深深度対応化の研究やってたよねとか
P-1の機雷敷設能力の話とか
機雷の話にでこうゆう話が出てこないのが残念だ
0850名無し三等兵
2021/10/08(金) 10:28:53.65ID:wwKHkWI0自衛隊の潜水艦敷設型機雷はK-RX2とかがあるよねとか
91式は深深度対応化の研究やってたよねとか
P-1の機雷敷設能力の話とか
機雷の話にでこうゆう話が出てこないのが残念だ
0851名無し三等兵
2021/10/08(金) 10:51:35.32ID:dlXduHaN昔の"Chinese Mine Warfare"に掲載されていた、青島から朝鮮半島の間を機雷で防ぐシナリオなんて
長さ400キロを優に超えてるもんな
0852名無し三等兵
2021/10/08(金) 11:43:52.27ID:ATH+J1y8いやらしい
0853名無し三等兵
2021/10/08(金) 12:07:31.57ID:h++UjdLBどれくらいの距離を封鎖できる数を保有してるんでしょうね？
0854名無し三等兵
2021/10/08(金) 12:33:32.15ID:FeNEPBf10855名無し三等兵
2021/10/08(金) 15:47:38.37ID:ENDaFy5Q静か過ぎてビビる
どこか遠くで飛行機飛んでんのかなと思ったら真上の割と低空飛んでることが何回かあった
しかも巡航速度は戦闘機並みなんだよな 結構速い
0856名無し三等兵
2021/10/08(金) 17:03:44.03ID:BeJQ1R+Mhttps://trafficnews.jp/post/111510
0857名無し三等兵
2021/10/08(金) 17:03:52.95ID:YuceG2jo> 南西諸島線を機雷で封鎖何て無理な話。
冷戦時代も４海峡の封鎖は哨戒機、護衛艦、潜水艦、水中固定聴音機など、様々な手段を併用する
機雷はその一つに過ぎない
0858名無し三等兵
2021/10/08(金) 17:08:06.16ID:YuceG2joだが機雷が敷設されているような海域は敵が警戒している訳で、そんな場所でアクティブソナーを使うのは危険が高くなる
機雷は敵潜水艦の行動を掣肘する効果もあるってことだ
0859名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:00:19.12ID:oO6E5orTだから>>807みたいな話は不可能という事。
>>858
潜水艦ならね。
冷戦時の3海峡封鎖は対潜水艦のものだから。
0860名無し三等兵
2021/10/08(金) 18:41:18.12ID:YuceG2jo> だから>>807みたいな話は不可能という事。
アナタの欠点は「何で不可能なのか？」を説明しないことだね
そしてアメーバ並みに思考が単純だってことだ
元から機雷で通過する潜水艦や艦艇を100%引っ掛けるのは無理
たまに引っかかるから怖ろしい
それに>>807が別に不可能って訳ではない
有事の際には敷設艦がノコノコと敷設できないからね
中々に面白いと思う
> >>858
> 潜水艦ならね。
潜水艦用だろうが、艦艇にも適応が可能
当たり前のことです
0861名無し三等兵
2021/10/08(金) 22:56:32.13ID:sYFWkn0W0862名無し三等兵
2021/10/08(金) 22:56:43.70ID:gMIsaeof＞アナタの欠点は「何で不可能なのか？」を説明しないことだね
上のレス見てもそんな結論なのか？
自衛隊が機雷封鎖を想定していたのは狭い3海峡。
幅50kmのホルムズ海峡の封鎖には3000発の機雷が必要だと見積もられている。
幅200km以上の海峡が複数あり、1000kmも有る南西諸島を機雷封鎖出来る程の機雷は
どの国も用意出来ない。
＞そしてアメーバ並みに思考が単純だってことだ
＞元から機雷で通過する潜水艦や艦艇を100%引っ掛けるのは無理
＞たまに引っかかるから怖ろしい
200km以上の距離で、面積ではもっと広大な場所に何個機雷を敷設したらたまに引っかかる
レベルに持っていけるね？
仮に250km平方に250発の機雷を巻いたとしても1km辺り1発しか無い訳で。
＞それに>>807が別に不可能って訳ではない
＞有事の際には敷設艦がノコノコと敷設できないからね
＞中々に面白いと思う
有事になってから艦艇で機雷敷設するってどんだけ時間掛けるつもりなのか。
＞>>>858
＞> 潜水艦ならね。
＞潜水艦用だろうが、艦艇にも適応が可能
＞当たり前のことです
艦艇であればアクティブソナーの使用に制限が無いし、対水上艦を対象とした
機雷は水深が深い場所には仕掛けられない。
0863名無し三等兵
2021/10/09(土) 00:04:56.02ID:cnL94zWb0864名無し三等兵
2021/10/09(土) 05:06:48.23ID:9FfEvYAA海自の機雷保有数は機密だが、数千発と言われている
ってか海洋国家だったら、機雷の保有数は千単位かと
0865名無し三等兵
2021/10/09(土) 05:12:40.90ID:9FfEvYAA湾岸戦争の時、イラクが機雷戦を実施してけれど、その時に敷設されたのがクウェート沖で1157個、処分されたのが約700個だった
イラクでさえ千個越えの機雷を敷設した訳で、先進国や海に面したある程度の規模の国は、千単位の機雷を保有しているかと
0866名無し三等兵
2021/10/09(土) 06:01:38.96ID:sF/TTxX94番艦まではVLSは積んでない、以後は分からない。
0867名無し三等兵
2021/10/09(土) 06:04:22.42ID:sF/TTxX9機雷を数千発保有？
何の妄想だ？
0868名無し三等兵
2021/10/09(土) 08:01:25.89ID:oWSuLA5w0869名無し三等兵
2021/10/09(土) 08:04:45.39ID:gYz9SJqb0870名無し三等兵
2021/10/09(土) 08:13:54.52ID:eM4Q9ln40871名無し三等兵
2021/10/09(土) 08:14:02.57ID:sF/TTxX9君は軍板に来る資格なし。
0872名無し三等兵
2021/10/09(土) 08:24:42.63ID:KmmXroqy自衛隊の機雷保有数は国産機雷備蓄が５万個超＋輸入品＋70sに米軍から引き受けた再整備品と言われている。というかこれが定説
そもそも米軍の推計で台湾封鎖所要分で機雷7000～14000個必要で、初動の１週間でも数千個必要とされてる
60年代以降国産機雷の生産力は年産推定500個以上を維持納入し続けているんだぞ。だから備蓄量がたったの数千個なわけがない
ミサイルなどの弾薬も国会答弁によると2010年時点で12万5千t以上備蓄されており、これは冷戦期の２倍の量になる
２ヶ月間は全力で戦える量の弾薬がある
0873名無し三等兵
2021/10/09(土) 08:26:06.31ID:KmmXroqy数千とかあやふやな根拠のないガセネタ出すなよ
0874名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:04:36.69ID:S0pEqWVk0875名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:12:36.79ID:OfeAw9Fb0876名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:47:15.95ID:cSPyoIwoいずもにF-35Bが初めて乗ってもがみ型も試験が始まったんだから、もっとそれっぽい話題あるやろ！
0877名無し三等兵
2021/10/09(土) 11:57:46.67ID:sKjyKjXtビジュアルが
0878名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:35:28.89ID:txdGAfHUまだまだ20年ぐらいは、現役だろうと思う
ってかOPY-2って3900トン程度の中型艦で大型艦並の性能持てるんだから
改修しない、ひゅうが型に搭載して性能向上させるって手もありかと思う
0879名無し三等兵
2021/10/09(土) 12:49:10.88ID:afyRjWpT0880名無し三等兵
2021/10/09(土) 13:06:57.78ID:KmmXroqyというか次期輸送艦（強襲揚陸艦）とかも全部FFM系列のオペレーションシステム
艦が違っても操作系は全部同じみたいになるんだろうな
0881名無し三等兵
2021/10/09(土) 13:15:23.65ID:txdGAfHUどんくらい少人数化できるかってところだろうな
クルー制導入しても、艦の数が多ければ負担は減るんだから
0882名無し三等兵
2021/10/09(土) 13:18:15.19ID:uUaAOgVmもがみ型が90人ならば120～150人位でないかな
0883名無し三等兵
2021/10/09(土) 13:30:51.80ID:ug8aZB5V艦首側の予備浮力は武装的にむらさめ型の方がありそうだけど
0884名無し三等兵
2021/10/09(土) 13:33:28.92ID:+s8rIkN1OPY-2の情報はほとんど出てきてないのにそこまで持ち上げるって、まるで誉め殺しだな。
0885名無し三等兵
2021/10/09(土) 13:54:00.85ID:5Ji+1Fgi3代目の装備品って性能が安定するから
中多ミサイルとかの仕上がりを期待できる
0886名無し三等兵
2021/10/09(土) 14:09:49.91ID:AxKJRw9P探知距離は結構期待できそう
0887名無し三等兵
2021/10/09(土) 14:46:41.17ID:W95vPbG+0888名無し三等兵
2021/10/09(土) 16:21:38.85ID:sF/TTxX9150人なら「あめ」型とほぼ同じじゃないか。
>>884
とにかく安く造るFFMの性能にそれほど期待値上げるのはちょっとねぇ。
0889名無し三等兵
2021/10/09(土) 17:09:50.72ID:5Ji+1Fgi0890名無し三等兵
2021/10/09(土) 17:11:54.88ID:uUaAOgVmDDXはこんごう型位のサイズと考えればこんごう型よりはるかに人が減ってるだろ
0891名無し三等兵
2021/10/09(土) 17:31:35.05ID:No/Xyhr0IDよく診ろ
888は871で軍板にくる資格無しと自分で宣言してる
そんな奴にレスしては駄目
0892名無し三等兵
2021/10/09(土) 19:15:03.40ID:aa0/DCO/あめ型は170人
0893名無し三等兵
2021/10/09(土) 19:28:12.46ID:afyRjWpT0894名無し三等兵
2021/10/09(土) 19:37:29.59ID:aa0/DCO/配備先としては佐世保が前線だから偏る
進出しづらい呉にはイージスが置かれない
0895名無し三等兵
2021/10/09(土) 19:42:02.65ID:9FfEvYAA勘違いをしていると思うが、米国の物価は安いよｗ
普通のスーパーで食材を買って、自炊すればの話だがね
0896名無し三等兵
2021/10/09(土) 20:03:25.52ID:tzniZW/P0897名無し三等兵
2021/10/09(土) 20:08:14.68ID:5Ji+1Fgi不法移民が絶えず流入してるからそういう物価は引き下げられてPPPは高くなるよ
0898名無し三等兵
2021/10/09(土) 20:19:19.67ID:cSPyoIwoはたかぜ型DDG「まったくけしからんな！」
4個隊群で完全均一なんてのはどの道昔から不可能な話だろ、当たり前だけど
0899名無し三等兵
2021/10/09(土) 20:27:49.12ID:aa0/DCO/0900名無し三等兵
2021/10/09(土) 21:17:23.11ID:cSPyoIwoほんの数年前まで現役でしたがな
「偏りが生まれてしまった」なんてのは今に始まった事じゃないし、んなもんはあたご型が就役してからも15年近くターターDDGが現役だった時に言っとけよと
勿論はたかぜ型に限らず艦艇や装備の更新時期等でいくらでも不均等は発生する
あとはたかぜ型をdisってる訳では無いし、何なら個人的にも好きな艦艇
別に海自でも疎まれてた訳でもない所か使い勝手が良くて便利だったらしいし
0901名無し三等兵
2021/10/09(土) 22:09:22.45ID:sF/TTxX9そこまでデカくなるのが決まってもいないから、その前提はおかしい。
0902名無し三等兵
2021/10/09(土) 22:10:08.68ID:sF/TTxX9165人よ
0903名無し三等兵
2021/10/09(土) 22:39:43.26ID:ly5GCITv0904いやA4くらいの艦載機は現代でもアリと思うが
2021/10/09(土) 22:55:56.17ID:H2EVWUIc0905名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:07:33.02ID:KmmXroqyDDXは6000tくらいじゃないかな。レールガンの開発してる人が６０００tくらいの次期DDに積む前提だと記事を書いていたので。
0906名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:13:53.79ID:gwigJ7oVつまり6900tだぞ
0907名無し三等兵
2021/10/09(土) 23:45:09.65ID:+QhwUGpMまた、FFMと同様にUUVは搭載されるかってのもある。
とりあえず、デカイ方が偉いみたいな発想は避けるべき。
戦闘艦って装備を増やして段々大きくなって、時々小さく作り直しするの繰り返しだし
0908名無し三等兵
2021/10/10(日) 00:43:12.93ID:zcu6VMPUあの円形はロマンだからな
0909名無し三等兵
2021/10/10(日) 00:50:25.65ID:uuajLH7sFFMのUUVはMCM用でUSV管制するから次期・将来DDには使わないと思うよ
0910名無し三等兵
2021/10/10(日) 01:04:42.52ID:y9gAhUQm0911名無し三等兵
2021/10/10(日) 02:03:36.76ID:gPj/+JDW草
無駄にかっけぇ
実際は艦橋の方をコンパクトにする（航空機のように）かVR化する事になると思う
0912名無し三等兵
2021/10/10(日) 05:27:42.28ID:L7EGHoZT想像図だと格好いいが、CICだけじゃなく、実物はめちゃくちゃ狭いらしい。
0913名無し三等兵
2021/10/10(日) 06:23:49.14ID:UT097h6rそれよりもコンソールの数が制約されるのがな
まあ直径増やせばいいんだが
0914名無し三等兵
2021/10/10(日) 06:31:50.08ID:spb7hZwo辞めるやつ多いに決まってるだろ
休みとか与えられないのか
https://twitter.com/loveaddiction6/status/1446445992857923589
DSPE 38TH 2021
無事に帰国ッキー（チョコクッキー）
上陸回数：0回
毎日がSpecial
198日間 頑張りました！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0915名無し三等兵
2021/10/10(日) 06:34:12.47ID:6+2LbEb/流石に何時でなく新型コロナのせいで上陸できなかったのだろ
0916名無し三等兵
2021/10/10(日) 06:36:02.97ID:TPaqjx7g0917名無し三等兵
2021/10/10(日) 06:49:38.62ID:14phBLgt流石に普通は上陸できるぞ
今はコロナだから…
0918名無し三等兵
2021/10/10(日) 06:50:31.06ID:14phBLgtアショア甦れ甦れ…
0919名無し三等兵
2021/10/10(日) 07:16:48.82ID:6+2LbEb/アキラメロン
0920名無し三等兵
2021/10/10(日) 07:39:14.69ID:GtvRSeqlFFMの『省力化』はそれ自体が艦種の目的という面が強いので、技術的な成果はともかく過度に適用するかは非常に疑問
次期DDは完全に主力である一桁の更新なので、機動戦力として可能な限り妥協は無い筈だから、ダメコンや冗長性、総合的な戦闘力の確保という観点からも人員を減らせばいいというものではない
デカい方が偉いと言う発想ではなく、単純に次世代の戦闘艦としてみた時に拡大は不可避だろうと思われる
事実として既にあきづき・あさひ型で旧DDHに匹敵する5000トンの大台には乗っている訳で
0921名無し三等兵
2021/10/10(日) 08:03:28.69ID:gBsQUgir0922名無し三等兵
2021/10/10(日) 08:11:37.16ID:TPaqjx7g哨戒艦・・・1470t未満(DE)
FFGX(仮にあるとして)・・・4550t未満(DD)
DDX・・・7250t未満(DDG)
AA艦・・・13500t未満(DDH)
という感じか
0923名無し三等兵
2021/10/10(日) 09:01:17.99ID:23BgNnNT外国人の自衛隊入隊の第一歩にもなる
海賊対処で海外派遣の元海自隊員 休暇認められず提訴
https://www.kanaloco.jp/news/social/article-706937.html
海外任務に伴う慢性的な超過勤務で休暇が取れず、精神的な苦痛を受けたとして、
元海上自衛官の男性（２９）が国に慰謝料など約５００万円を求めて横浜地裁に提訴した。１２日に第１回口頭弁論が開かれる。
訴状によると、男性は２０１５年に海自に入隊。１９年１１月から２０年６月に海賊対処の派遣行動で、アフリカ東部ソマリア沖や中東アデン湾で活動した。
さらに、同８月から２１年２月には中東での情報収集活動に従事した。
航海中は全ての日が勤務扱いで、その分の代休が付与される。
２１年２月時点で、男性の保有する年次休暇は５０日、代休は９５日だったとしている。
男性は帰国後に休暇の消化を申し出たが認められなかった。
海自の任務に従事する限り、休暇を取る見込みは立たないとし、「このままとどまれば壊れるまで使い倒される」と主張。
２１年３月に海自を退職したが、同年末までに見込まれた代休が１５～２０日失効したなどとし、精神的な苦痛を受けたとしている。
その上で、未消化分の休暇に相当する給与約２００万円と慰謝料３００万円を請求している。
防衛省海上幕僚監部は「係争中のため、答えを差し控える」としている。
0924名無し三等兵
2021/10/10(日) 10:43:00.79ID:L7EGHoZT若手の幹部だろうなぁ、タイミング悪いと派遣の前後の期間も訓練等が重なり、全く休めない人もいる。
気の毒だがどうにも。
0925名無し三等兵
2021/10/10(日) 10:56:58.76ID:gBsQUgir業務量的には休みもとれんししゃーない
0926名無し三等兵
2021/10/10(日) 11:08:06.77ID:zcu6VMPUこぞって幹部退職→行政訴訟って展開になるから大変だろうな
0927名無し三等兵
2021/10/10(日) 11:27:23.18ID:0fBPTAkI負担に見合った金銭での手当てはなされてると見れるんだよな
一年がっつり海外派遣してたから150万円分所得増で税率も20％になってたろうしでかい住民税くらったから訴訟したっぽいね
0928名無し三等兵
2021/10/10(日) 11:47:46.30ID:GtvRSeql0929名無し三等兵
2021/10/10(日) 11:53:20.71ID:DtGf4Wg60930名無し三等兵
2021/10/10(日) 12:01:03.09ID:PPzA3vIL言うたら何だけど、たかが150万で有給無しですとか、フザケンナ、で片づけていい話。
これを持って少しは福利厚生ってどういうものか再考してくれれば将来に繋がるけど、ま、無理だろうねとは思っている。
0931名無し三等兵
2021/10/10(日) 13:57:12.79ID:KNvjyOcN想像だけど、この人は既に退職してるし、裁判で勝って金が欲しい訳じゃないと思う。
裁判費用を考えたら得になる話じゃないし、海自の艦艇部隊の現状を世に訴え、海幕等上級司令部に部隊運用や錬成訓練の有り方を再考しないともう人的リソースがもう持たないと訴えたいのかもね。
0932名無し三等兵
2021/10/10(日) 14:11:40.01ID:fEb6QQN20933名無し三等兵
2021/10/10(日) 14:48:54.51ID:cBdRfXU70934名無し三等兵
2021/10/10(日) 14:50:57.06ID:cBdRfXU70935名無し三等兵
2021/10/10(日) 15:12:08.00ID:cCVJ+ZLy0936名無し三等兵
2021/10/10(日) 16:10:54.96ID:oyV901Txどっかの馬鹿な国会議員がイージス艦の負担低減が必要というならイージス艦の行動を公開しろとか馬鹿なこと言ってたが
護衛艦にどれだけ負担がのしかかってるか一般の人にもこれで可視化されたからこれを根拠に政治家動かせるし動く政治家もいるだろ
0937名無し三等兵
2021/10/10(日) 16:17:21.42ID:gBsQUgirFFMは掃海部隊サイドから更新していくから
護衛艦部隊の整備完了なら11FFMの2032年かな
0938名無し三等兵
2021/10/10(日) 17:39:17.42ID:cBdRfXU7ありがとう
0939名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:02:46.83ID:npAT1aFk単に任務についていけなかったことに逆ギレして私怨晴らそうとしてるだけじゃね
0940名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:08:58.39ID:xpocSp2/マジで言ってるの？w
まあ現状を変えるのはFFMしかない
アショアもできれば復活すべきだがまあ無理だろうな
既存のFFM枠4隻分をBMD向けのFFMベースイージスFFGとか作ってできれば良いけど(ダメコン切り捨て)
それもまた夢か
0941名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:09:30.20ID:BZ4M4PLr日光浴出来ないからビタミンD不足になるだろうし、精神的にもかなりキツいと思うが
音も出さないでジムやるとか不可能だろ
運動不足でおかしくなるよ
0942名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:10:20.47ID:xpocSp2/このままじゃ大量退職不可避やで
0943名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:13:39.72ID:6+2LbEb/まあだからこんな話出てきてるのだろ
【独自】自民、コロナ対策「より強い権限へ法改正」 衆院選公約判明
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/21d23030b4c0d119ba8fe0f3662a25ff85ad8c8e
・司令塔機能など公衆衛生分野の危機管理能力を抜本強化
・人流抑制や病床確保のため、より強い権限を持った法改正
・「新しい資本主義」で分厚い中間層を再構築
・経済安全保障推進法（仮称）の制定
・新たな国家安全保障戦略、防衛大綱、中期防衛力整備計画の策定
・海上保安庁の体制拡充と自衛隊との連携強化
・相手領域内で弾道ミサイルを阻止する能力の保有を含めて抑止力向上の取り組みを進める
・対GDP比2%以上も念頭に、防衛関係費増を目指す
・LGBTなど性的少数者をめぐる理解増進法の早期制定
・夫婦の氏制度について、さらなる検討を進める
・憲法改正原案の早期改正を実現
0944名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:22:19.19ID:xpocSp2/スレ関係ないけどこのタイミングで狙ってたかのように氏制度とかLGBTとかマイノリティ向けアイデンティティポリティクスもガッツリ包摂してくるの
流石腐っても一党優位政の覇権政党やな
野党は万に一つも勝ち目ないだろうな
まあ今後10年くらいはこの体制でいいのかもしれない 老害どもも何気に閑職に追い出せてるし
0945名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:23:11.25ID:4qsqf9JT米海軍だってコロナ禍で上陸できずに数ヶ月って艦艇あったそうじゃない
0946名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:26:49.91ID:6+2LbEb/まあ今回裁判起こした人は>>924や>>925にあるように特にしわ寄せが来た感じがあるのでな……
これを理由にFFMの前倒し建造とか海外派遣用FFMの増勢とかになるといいけどな
0947名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:31:49.13ID:EgUs2H/8ただ件の話は問題点は二連続任務に行ってたら必然的にたまる年次休暇・代休の量だし帰ってから休み取れないのはおそらく仕事がたまっていたからだろうね
問題になるのは二連続で任務に就ける経歴管理くらいか
0948名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:34:56.02ID:ErrCOtVG幹部の仕事量で海外派遣2連続上陸なしとか常人は一発で発狂モンだぞ
0949名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:37:00.62ID:k/MVTwKl軍隊ってのは元からそういう時期もあるのが織り込み済みの組織だし
契約もそうなってんだから裁判起こしたって勝ちようないだろ
人員絡みなら無条件に正義みたいなこと思ったらいかんよ
0950名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:38:46.20ID:jQRYPB3i働いたことないだろｗ
0951名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:39:46.41ID:RhyxD5M6お前よりはだいぶ年収高いと思うぞ
0952名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:40:16.69ID:rZimKg9M0953名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:41:37.50ID:ovTFakVy0954名無し三等兵
2021/10/10(日) 19:58:04.44ID:GtvRSeql有事の最中や災害発生下ならいざしらず、通常業務でも長期間休み0はいくら何でもって話だろ
というか戦時中でさえ、よほど切羽詰まらなきゃ可能な限り休暇や交代はあるんだぞ
海自に余裕が無いのも分かるしコロナなのも事実だが、かといって物事には限度がある
0955名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:01:34.95ID:ccUZBJL3口だけ勇ましいネトウヨw
幹部候補生学校、練習艦隊での実習、初級幹部の激務を経験してから言ってみろ、
まぁ試験さえ合格出来ないアホなんだろうがなw
0956名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:03:40.43ID:ccUZBJL3はあ？
任務終了、帰国してからの休暇取得の話だぞ？
お前は日本語すら理解できないアホか？
0957名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:12:20.08ID:4qsqf9JTすぐ上の>>914へのレスだったんだぞっと
0958名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:14:28.52ID:ccUZBJL3FFMはこういう問題の解決には全く関係ないよ、そもそもFFM自体が護衛艦として、機雷掃討艦として訓練項目が更に増え、乗員の人数は極端に減るんだから、各人が受持つ業務量は格段に増える。
そこでクルー制だと言いたいだろうが、実際にFFMで予備クルーを整備するのは絶対的に無理だと思う、とにかく旧式艦をさっさと除籍しないと人員をFFMのぎ装にさえ回す余裕がない。
特に幹部は若手がどんどん退職してるし、絶対に足りてない。
0959名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:17:39.61ID:6q1fTeDQおつらい…
0960名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:19:32.56ID:6+2LbEb/無理だと思うは勝手だが充足率廃止や定員増を予定して予算も増やすと言ってるのでな、無理だとは思わんがね
旧式艦更新していくのは予定されてるのでその更新速度を少し早めるとかになるんでないかね
0961名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:21:26.64ID:s4slqgOw充足率廃止すると人員が増えるんか？
0962名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:26:34.48ID:5kG7tAnP0963名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:31:28.19ID:gBsQUgirだから今増やしてる新入りはうまいこと戦力化して軌道に乗るまでFFMには乗せらんない
0964名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:31:59.47ID:ccUZBJL3除籍を早めるのは本当必須だと思う、「きり」なんてもう船体はボロだし、装備も旧式すぎるから。
しかし定員増なんていくら募集に金掛けてもほとんど効果無し、逆にこういう休暇すら取れなくてハードワークの初級幹部がどんどん退職し、今後更にヤバい状況になるのは目に見えている。
幹部って簡単に補充できないから深刻
0965名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:35:03.83ID:gBsQUgirその後やね
0966名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:29:19.33ID:ccUZBJL3今回の訴訟に関する元幹部自衛官の見解及び解説
0967名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:53:39.00ID:gBsQUgir0968名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:18:22.06ID:nUjNBkTP絶妙にズレた返答になってるのちょっとどうにかならんか、お前さんいつもその傾向があるぞ
実際>>964の通りで、口先だけで充足率や定員増やすレベルの話じゃないんだ
各自の業務量をどうにかしないと本当に洒落にならん
休みを取らせないと、増やしても増やしても人が抜けていくんだ…
そして、そのへんはもう他人事と言ってみてられない我が業界でもある…
0969名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:28:02.69ID:gPj/+JDWあいつの擁護してた奴も含めクソ野郎だ
0970名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:31:30.56ID:3wrErO+E0971名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:47:45.52ID:nUjNBkTP0972名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:26:23.46ID:9zM7Vttt0973名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:03:38.31ID:qC60jOXg0974名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:55:34.21ID:yUz+nx9r横からだけど、その厳しさも本当に必要なものなのかどうか検討し直さないと人は来ないんじゃないの
「俺が受けた苦しみを後輩にも」って順送りしてるだけなら優秀な人ほど若くて潰しが効くうちに離れてくだろ
0975名無し三等兵
2021/10/11(月) 02:14:04.22ID:3uDHZpPH対応できないのはSM-3であってAWSではない
SM-3が大気圏内を飛翔する標的に対応した弾薬ではないということを理由にアショアを不要とするとは詭弁もしくは詐言
0976名無し三等兵
2021/10/11(月) 02:55:53.07ID:0HLmHmfU早くもなく安くもなく、のところを綺麗に読み飛ばして大変はしたのうございます
0977名無し三等兵
2021/10/11(月) 03:01:31.25ID:3uDHZpPH「中SAM改改（仮）があるから万事オッケー」というアホじゃあるまいに
それとも、マジで姿形もまだないそれが競合するのはSM3ではなくSM6だ、という点も含めて間違えまくっている類のアホなのか
0978名無し三等兵
2021/10/11(月) 03:07:58.94ID:3uDHZpPHこの書き込みでは2つの大きな事実誤認がある
１．安くも早くもなく
最も早く安いのがイージスアショア出会った事に議論の余地はない
２．低空高速弾にもう対応できない
おそらく、SM-3が全行程で大気圏内を飛翔する標的に対応しないという事を以て、そのような標的にイージスアショアが対応できないという論理のすり替えをしている
それは弾薬の性能によるものであり、そういった脅威に対応するための弾薬（例えばSM-6）を導入すれば済む話であるのだから、「（イージスアショアは低空高速弾にもう対応できない」というのは誤りである
0979名無し三等兵
2021/10/11(月) 03:08:56.60ID:3uDHZpPH>>971（ID:gPj/+JDW）はアホやということ
0980名無し三等兵
2021/10/11(月) 03:11:47.00ID:2K/yK4+y0981名無し三等兵
2021/10/11(月) 03:36:31.66ID:0HLmHmfU同じように早くも安くもないなら、ブースター問題で縛られない分船のほうがマシって何千回言えばわかるんですかね？
強い口調で罵る割りに何も考えていない、しょうもないな
>>978
事実誤認ね、はいファクト
1.最も早く安いのがイージスアショア出会った
→全然安くも早くもないしブースター問題あるから定期
2.低空高速弾にもう対応できない
おそらく、SM-3が全行程で大気圏内を飛翔する標的に対応しないという事を以て、｜
～そういった脅威に対応するための弾薬（例えばSM-6）を導入すれば済む話
→SM-6で対応可能なのは最終段階のみ＆高速目標相手には射程は狭まる
ちょっと考えれば分かることね、カバー射程が狭すぎるのに何言ってんの、何も知らないんだな（笑）
0982名無し三等兵
2021/10/11(月) 05:10:23.84ID:3uDHZpPH0983名無し三等兵
2021/10/11(月) 05:30:00.07ID:EKFEKOdD広域探知対応の固定サイトが4箇所のJFPS5と2箇所の米軍TPY2の計6箇所しかないのはマズい。
（JFPS3改やJFPS7のBMDは基本的にその探知情報を元にした追尾専門）
アショアのSPY7なら、JADGEに有線でジャバジャバと高精度の観測・追尾データも流せたのに、
艦艇になったら通信衛星だしCECレベルにはJADGEに流せない・・・・。
0984名無し三等兵
2021/10/11(月) 05:34:00.13ID:rmLYw2Nc0985名無し三等兵
2021/10/11(月) 05:36:38.08ID:0HLmHmfU反論できません、一言捨て台詞しかできませんってことですね
あほくさ
0986名無し三等兵
2021/10/11(月) 05:38:57.89ID:BgFNagFe>>983だなぁ
0987名無し三等兵
2021/10/11(月) 05:41:17.23ID:0HLmHmfUその低空というのが、成層圏を極超音速で飛んでくるものという意味か
対流圏上部を超音速で飛んでくるものなのか
高度10~100mをマッハ3かそれ以下程度の超音速で飛んでくるものなのか
それぞれで話が違うのでなんとも
0988名無し三等兵
2021/10/11(月) 05:43:24.08ID:0HLmHmfUそう思っていた時期もあったが、結局本体もバカみたいに高騰していたんじゃどうにもならない
まだFPS-5を1基200億で他基地の更新に作るほうがセンサーとしてはマシ
0989名無し三等兵
2021/10/11(月) 05:50:30.34ID:BgFNagFeこれじゃあねぇ
https://www.asahi.com/sp/ajw/articles/13930138
https://asia.nikkei.com/Politics/Japan-s-plan-for-2-superdestroyers-to-cost-more-than-Aegis-Ashore
極音速ミサイルならSM-6の改訂版
(ブースターをSM-3クラスに変更)で
対応可能だろ
0990名無し三等兵
2021/10/11(月) 05:55:44.29ID:0HLmHmfUまあ、どうにもならんよね
こうするしかないってこった
SM-6は、そもそも大気圏内専用だから極超音速ミサイルの終端大気圏内しか対応できないぞ
そもそも相手の速度が極端に速いと、こちらの対応可能な射程も激減する
まあ…そもそも捕捉できる距離もどれだけか怪しいもんだが
0991名無し三等兵
2021/10/11(月) 05:58:45.43ID:rp7UvvTZ0992名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:01:52.21ID:rp7UvvTZ0993名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:01:52.49ID:BgFNagFe補足はE-2Dに任せれば良いだろ
あれ、何故か国産誘導弾スレで言ってたが
スキャン頻度や探知距離は既存のままだが
探知高度は20-30km、つまり極音速ミサイルの
推定飛行高度と同等まで拡張されてるのな。
はっきりとは書かないが、イージスとのCECで
極音速ミサイルの有効的な撃墜を考えてるのだろう。
0994名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:03:23.59ID:0HLmHmfUE-2Dって滞空時間意外と短いし、日本はかの航空機の視程よりずっと細長いって知ってる？
ハァ～ダメだこりゃ
0995名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:06:38.72ID:BgFNagFeやっぱりと言うか、いわゆる罵倒君なのか？w
滞空時間に関してはどのみち哨戒任務で飛ばしてるし
空中給油でもすれば良かろう。まあKC-767を伊空軍みたいに
ドローグ式対応に改修するか
0996名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:09:37.60ID:BgFNagFehttps://www.northropgrumman.com/who-we-are/global-presence/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3/
ノースロップ・グラマン公式だと…瀬取りやイカ密猟の監視にも使えるねw
0997名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:11:17.95ID:rp7UvvTZ0998名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:13:30.67ID:rp7UvvTZ0999名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:15:36.44ID:0HLmHmfUいっしょにするないｗ
どう見ても性能的に無理があるでしょ、４ローテ維持するには短い飛行時間だし、日本は広いってこと忘れてない？
ん～ちょっとその程度の監視とは格が違いすぎるよね…
むしろP-1あたりを数や対水上性能で持ち出してくるほうが自然だけど、どうした
いっそMQ-9をだな
1000名無し三等兵
2021/10/11(月) 06:18:33.07ID:0HLmHmfU護衛艦総合スレ Part.159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633900677/
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