第二十六哨戒艦部隊
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記
前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/ 防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-040.pdf
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、 全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。
取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
> 主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
> 我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf ＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース
>警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
>まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
>水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
>装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。
https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/photo/4BYB2K7FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
https://i.imgur.com/H6dB3nj.jpg
https://i.imgur.com/wo1VL7P.jpg
https://i.imgur.com/qxgYnwd.jpg
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg 米国事例、無人機にコンテナ内蔵型ランチャーを後に搭載して長SAM射撃か
https://youtu.be/eHoO2wDai5s 海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8ba3c2e3a4021c9262f0e6420e63b58988bcfc7
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。
>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定。 防衛大綱内での哨戒艦配置図
htps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg 新規開発する救難艇US-3はクアッドティルトローター機でお願い とりあえず新スレとしてageておくか
>>2関連で「沿岸防備」な
横須賀地方隊についてAbout JMSDF YOKOSUKA DISTRICT
沿岸防備
https://www.mod.go.jp/msdf/yokosuka/about/engan.html JMUと資本提携する今治が今度作る船、サイズは長さ100.5メートル、幅21.9メートル（公式サイトより)
今治造船が電気運搬船 新興パワーエックスと資本提携
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC307130Q1A131C2000000/
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO1324712030112021000000-2.jpg?ixlib=js-2.3.2&;w=600&h=375&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&bg=FFFFFF&s=9d4274985d0c09b1e851226364c5280d
>初号船ではコンテナ船の構造設計を応用し、容量数万キロワット時の蓄電池を搭載する方針だ。
>動力源は電気か液化天然ガス（LNG）で検討している。建造費は数十億円かかるとみられる。
ttps://i.imgur.com/bDJsJLt.jpg >>7
この哨戒艦配置図を見ると、
日本の本州九州北海道四国周辺を哨戒艦が担当するのな
対馬海峡も担当エリアだし、
日本海はだいぶウラジオストクに近いあたりの航海まで
そうなると、それなりの武装が必要な気がするが
SeaRam+SSM程度でも苦しそう
>>9
沿岸防備ってガチの旧式のDDクラスの装備じゃん
やっぱり哨戒艦VLS搭載してくるのかね？
差別化要素としては、載せている人の数と、
復元性等トップヘビーの程度とか？
速力と、継戦能力？ 哨戒艦は、稚内や与那国の沿岸監視隊みたいなもんだからな
平時の警戒監視がメインだが、探知情報は他部隊にも共有されるから有事にも役立つ
ただその沿岸監視隊を重武装化させるってのはアホなんだよなあ >>12
突然海自の話でなく陸自の話始めてどうした？そら陸自の沿岸監視隊はそうだろな陸自の沿岸監視隊は
海自の哨戒艦は>>2なのでな、役割が違うのだ 主として平時の警戒監視を効果的に行い、それらの能力を有事にも活かす、って点では全く同じだし、平重武装化する意味が全くないのも同様だな >武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦
つまり平時だけでなく有事にも沿岸防備に使える何かしらの武装を載せるって事だな
5インチ砲？
SSM？
VLA？
A-SAM？
SeaRamは自衛装備だし ポンチ絵はいつ出るんだ？
提案期限が3月末
概算要求が8月末
この間に出してくれたら嬉しい >>10
散々言われてたトリマランだと高額になるから作れないってのはデタラメだったんだな
三菱三井でFFMやってること考えるとJMUで哨戒艦ってのは産業維持の面ではかなり有りそうな展開 そういや直接の前スレへのリンクしてなかった
第二十六哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636164612/
>>20
内航コンテナ船って単胴船なら一桁億円の代物なんで…
まあバッテリーやら給電施設で値上がりしている分もあるだろうからはっきりしない感じだけど あいかわらずおきもち重装備厨はたのしそうでつねｗ
76㎜砲＋seaRAM＋SSMは割と最低限の装備で、沿岸防備を明記した以上ソナー（曳航かな？）＋何らかの対潜攻撃すら最低限に入れられそうな勢いだわ。
まさか訓練も無しで（彼方の言う）重装備とやらを使いこなせる、とか思っていませんよね（）。いえ、最低限の装備ですから重装備には相当しませんか。失礼しました（）。 現実の防衛政策の話なのに妄想で楽しんでも仕方ないからなー デンマーク海軍にフリーヴェフィスケン級という哨戒艇がありました。
満載排水量 480 t 全長54メートル 最大幅9メートル 速力30ノット 乗員20〜30名
対水上・対潜型の兵装は、オート・メラーラ 76mm単装速射砲×1基
Mk.48 mod.3 VLS×1基（6セル:シースパロー用）
ハープーンSSM 4連装発射筒×2基 324mm短魚雷連装発射管×2基
本邦の1900ｔ哨戒艦に同程度の装備が搭載されても、
さほど重武装と驚くにはあたらんと思うがなー。 流石にVLS入るとは思えんけど、砲･SSM･seaRAMくらいなら全然驚かんな
まあ、無人機なんかに使えるスペース優先だろうとは思うけど DEXだと五インチ砲とCIWSと機銃位だったな、これくらいだと今は軽武装に入るんかな？
https://i.imgur.com/mg4o3dF.jpg >>27
システム的には、VLS16セル、5インチ砲、ヘリ格納庫で、
基準2000トン程度から行けるんだな
30人台からの省力化、小人化運用だから、
要員用のスペースを減らせば十分箱モノ的には成立可能性はあるのかもな ある意味完全自動運用の試験艦的な立ち位置がメインになるかも
海自って装備品はあすかとかに載せて事前に徹底的に試験するけど
船体そのものとかコンセプト全体の妥当性は結局戦術レベルで運用
してみないと分からんっていきなり大量生産することが多いからね
はつゆき型をいきなり12隻量産したみたいに
（今もFFMをいきなり10隻量産してるが） 実質、戦闘艦に分類しちゃうならvls8セルとlampsヘリ、ssmランチャー魚雷発射艦で最低限か
ここまでやる意味あるのか不明だが >>32
代替と考えるならはやぶさ型ミサイル艇の代替になるだろ、後はあぶくま型か あぶくま型もFFMが代替してる
任務的な意味での代替ではそうかもしれんが ATLAトリマランなんかは今地方隊が持ってる、ミサイル艇／掃海艇／輸送艇のそれぞれの機能を少しづつ持たせてたけど、
陸自が輸送艦艇持つんだから地方隊の輸送艇の需要は減るよなぁ
その辺が哨戒艦にどう反映されるのか… 陸自はあくまで南西諸島への輸送用なので地方隊の需要は代替できないのでは 日本版ゴーストフリートの実験だってんなら、重武装派に鞍替えする。 >>38
それはそうか。陸自LCUが各方面隊に配備されないと意味無いわな。
元々「高速」と「輸送」は相反する項目だから重要度が減って欲しかったのになぁ >>40
高速大量輸送を求めたから>>37という話が出てたのではないかな
巡航速度が早い輸送が可能な船は遠隔地への輸送だけでなく近距離ピストン輸送などでも力発揮するのよな 話しは戻るが防衛装備庁発表のコンセプトモデルの将来三胴船スペック将来三胴船」のスペックは
全長92m、全幅21m、満載排水量1500トン、航続距離3500nm
76mm砲一門、20mmCIWS一門搭載、フライトデッキ付きですが
今回発表の基準1900t（満載不明)長さ約90mは随分重たい船になったが、
航続距離延伸、武装強化、居住性強化、予備スペース設置、UUV搭載等なのかな?
参考までに
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/4/b452a77e.gif >>42
これをベースにして全長はそのまま基準1900トン位にするなら幅を26m位にするとかかもな そいつは35ノットの高速を発揮するためにL/D比のでかい主船体をしている
そこから主船体を↓みたいに極論主船体だけでも転覆しないような在来船舶同等の太さに拡大して
https://i.imgur.com/bDJsJLt.jpg
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO1324712030112021000000-2.jpg?ixlib=js-2.3.2&;w=600&h=375&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&bg=FFFFFF&s=9d4274985d0c09b1e851226364c5280d
35ノットを諦め20ノット＋程度でよしとする代わりに搭載量に全ツッパすれば1900tぐらいになる（おそらく） ミニDDみたいな重武装なんかより、高速輸送艦に軽武装したようなフネの方が有用なんだｶﾞﾅｰ…
まぁ厨には理解できんだろが。 忘れてるのかもしれんが情報収集艦（）華やかなりし頃の当スレでは
そういう高速輸送艦的主張が厨扱いされてたんだゾ 揚陸戦対応が本格化した頃に哨戒艦話が出てきたことから旧軍の３１号型「哨戒」艇や
アメリカのクロスレイ級高速輸送艦との類似性はスレの当初からとっくに指摘されていた
まぁ専ら当初に指摘されたから初めからスレに常駐していた人ぐらいしか見てないだろうが ミニDDの需要はFFMである程度充当されてるからねえ……
SSMや短魚雷はあると心強いのはわかるんだけど、軽輸送に対応したクレーンとかUAV/UUV搭載スペースとかに比べると優先順位がかなり落ちてしまうかなって 哨戒艦の艦名がどうなるか色々言われてるが「藤」とか「菊」とかつけ始めたら何考えてるかはもう確定
「できる範囲」で沿岸防護とか物は言いようだなって話になる 「できる範囲で沿岸防衛」（DDやDDGの援護下で敵の支配する島嶼へのカチコミ第一陣）
そりゃ「哨戒艦」自体には大してミサイル積まんだろうから個艦の能力は限定的だろうけどねぇ >>30
何度も試算してるから、
砲雷科は6～10人程度で3交代、操舵手に一人取られるから2人運用するんだってかんがえてね。 >>52
元々で言えば>>29みたくSSMもVLSも積まないとかいう話だったからなFFMというか「新しい護衛艦」は >>51
前スレでもその話はしてたが見張り員とセンサーを兼任してその人員を六人増やして総勢36人体制とすれば一直五人の三交代とできるので可能なんでないの
無題Name名無し 21/10/31(日)10:46:57 No.43832
軍事研究2019年6月号の井上氏の記事だと
30名と仮定した場合の人員配置は
固定として艦長、副艦長、機関長に加え
・哨戒長
・航海員
・操舵手（兼機関操縦）
・見張員×２
・センサー／武器担当員
・通信士
・信号員
・給養員
の9人を6時間交代3直分で27人、と推測してたな >>51
あと砲に関してはこれからは自動装填になってくだろから装填要員分は減らせるだろ
547 名無し三等兵 sage 2021/11/24(水) 12:19:10.74 ID:UG2ZNGR1
>>545
mk45は砲塔下部揚弾要員が4人
CICに操作員2人(砲台長と操作員)
BAEの自動揚弾機構を導入するとCICの2人だけでOKだね
https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210404054741/1434622937203.pdf
76mmの方は自動揚弾のオプションがないからCIC含めて4人必要なんだよね
最新版76mmは揚弾員不要(というか揚弾機構がない)だけど即応弾だけってのはちょっとね >>43
燃料、兵装増加で中央胴体が太くなる感じかな 哨戒艦配置図をもう一度見て見よう
htps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg >>55
システム重量が70トン近くになるのでコリャだめっぽいとなったヤツか
阿賀野型の15センチ連装砲塔とほぼ同じ重さなのが震える あぶくま型のアスロックみたいに、即応弾だけで装填装置なしの割り切りしたってええやん>砲弾 >>59
三井はもう……
後その排水量は基準2000トンでなく満載2000トンな >55 最低60人位乗って短魚雷の自動化とか考えなくていいほぼフリゲートなら満載2500tの船にそういうの載せても良いんだけどさ、
その自動装てん付きの砲システム入れるなら何だかんだ200tくらい排水量持ってかれるぞ、構造をそれが設置できて、圧迫されるスペースのやりくりをする必要が出るから。
それにしても、クレーンと武装が排他的って何処の国の海軍さ＞48
FFMもしっかりしたスリップウエイ周りを装備したし、哨戒艦も装備して、使役に使うクレーンも搭載くらいはするんじゃないの？
折角排水量を限定して港の選択肢を増やそうとしているようだし（100m、喫水4m未満が一つの目安のようで。）
そうなると変な船型、横づけでの使役がしづらい船型は相当に嫌がられると。 >>63
既存の船や船体を改修して載せるのだとそうかもしれんけど新設計の船に搭載するなら最初からそれを見越した設計にできるのでそうはならんだろ
>>29や>>42みたいに砲+CIWS+機銃(RWS)位の武装であれば砲の火力に占める割合はとても高くなるので少々重量あっても少人数化の利点が上回るかと っつーか排水量（金）を払って省力化しようやって流れだしな >>63
全長90m程度に抑えるのに基準1900トン程度になるのでな、逆に言えば普通の船体だと喫水深くなるのよな
喫水気にしてるなら船体は半滑走(フリーダム級)か多胴船(インディペンデンス級)かになるだろ、
>>28みたいな方法もあるが燃費がな…… >>60
70トンにするだけで18人必要だったのが六人、尚且つCICなり艦橋なりにまとめて置いておけるので省人化としては大きいのよね…… ・DE以上の武装の話をしてるのに哨戒艦は護衛艦並みの排水量なのになぜか護衛艦カウントされてない扱い
・報道では武器について強化するとか今までの各種案件であった観測気球もないのにオタクの判断で重武装化すると結論
なぜこれで納得するのかよくわからない
個人の願望を屁理屈で正当化して未来の予想というラベルを貼ってるのは意味がわからない
個人の願望なら願望としてそれで筋を通せば良いのに >>63
ひうち型とかが使ってるようなコンテナを吊るせるようなクレーンと広めのヘリ甲板置いたらSSMの搭載余積は限られてしまうような？ ソナーだってちょっと前まで観測気球すらなかったんだから
ちょっとは学習しようや >>68
簡単な話だな、嘗てのDEとDDやDDGとの差以上に差が開くからだろ
つまりFFMの機能拡張やDDXやDDGXなどの船はそうなってくんでないの、今の研究開発見てればそう感じるかと
後防衛費の大幅な増加と大綱改定が予定されてるので今までの考え方は12月26日のクリスマスケーキより価値がないかと ソナーの報道は観測気球であって確定報道じゃないんだが
ソナーを積むなら積むでこういった報道のような形で事前に話が出てくるのに今の今まで武装強化とか話出たことないものな
どうせSSM積んだだけでも勝利宣言で終わるんだろうが >>69
ヘリ格納庫の上に置くなり甲板を大型化するなりLCSみたく艦橋前に置くという方法はあるの、まあ自分はSSMは多目的スペース大きくしておいて必要な時載せれば良いのでは派ではあるが この調子だとこのスレの哨戒艦は
もがみ型護衛艦より強い哨戒艦になりそうだな そうだな、かつて観測気球すら無かったものが今は上がってるんだな
知能に問題がなければその意味も分かるはずだがなぁ >>74
残念ながらそれは無理だわ>もがみ型より強力
良いとこ機能限定版もがみ型だろなその路線だと
自分としては無人機運用に特化した多目的艦になるんでないかと思うがね そもそも観測気球言ったら哨戒に必要な最低限の装備しか積まないというのも観測気球よね
公式情報はそれ以上の何かである可能性を否定も肯定もしていない
否定していると拡大解釈して思い込んでるアホはいるけど >>75
特に先に上がって後から打ち消すのでなく作る時期になってきてからだからな
観測は観測でも偵察でなく砲撃準備だわな 厨は、大前提である
＞武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する
の「沿岸防備」ってのが理解できないんじゃね？ >>79
お、海自のオフィシャルサイトより自分の方が詳しいとか凄いな
>>9 哨戒艦の定義は国によって幅が広い。（事実）
本邦の哨戒艦の定義は明らかになっていない。（事実）
本邦の哨戒艦は全長90ｍ 基準排水量1900ｔ程度を想定している。（事実）
本邦の哨戒艦は有事の際、その能力の及ぶ範囲で沿岸防衛をする事が求められている。（事実）
横須賀地方隊ホームページ内での沿岸防衛ではその装備として、アスロック・シースパロー・７６ｍｍ砲・短魚雷の画像が示されている（事実）
全長90ｍ 基準排水量1900ｔ程度の規模なら、横須賀地方隊で示された装備搭載可能かつ、30名程の人員で運用できる事は海外で実例がある。（事実）
重武装派：よって、哨戒艦の武装ははやぶさ型～あぶくま型＋ヘリ格納庫＋ヘリ甲板程度はある（意見）
軽武装派：哨戒艦＝武装が少ない はず（意見） 高度なソナーやレーダーを積んで無人機等で巡視船と連携すると報道されたからな >>81
海自の哨戒艦は人足りてなくて科員が撃ち方できない艦なんで巡視船並みの装備になるのは確定している
あとは後乗せ無人機とやらがどの程度頑張れるかの勝負 >>84
まあシンガポールのインディペンデンス級哨戒艦という先例があるのでその話は当てはまらんのよね、シンガポールのインディペンデンス級哨戒艦は省人化技術としては2000年代の技術を使った船なんでな
そこから考えれば人がいないから巡視船とか固定観念に固まり過ぎでは？
そもそも>>54のような配置も考えられるのだしな、30人程度で39人ならばLCSの方のインディペンデンス級の基本クルー40人とほぼ同じでもある >>85
日本人には扱えそうもないLMVのCDSに夢もっている土人がまだ生きているのか爆笑ｗ
ちょっとは人をみて考えようぜ？ >>87
いっちゃ何だけど、たとえばお前じゃ扱いきれないよ 日本はCDSはとっくに国産化してるがな。今何世代目だ？
大幅に省人化したFFMのシステムも日本製で、無人航行も実証レベルに突入してるのに扱えないとかモノ知らなすぎだろ >>85
まあ、兼任なんて話もあるから無理ではないな
個人的には無人機の方にリソース振るのが優先されると思うけど >>90
それは同意>無人機運用にリソース優先
大きい格納庫と大きい多目的スペース的ヘリ甲板だな必要なのは
武装に関しては>>29位なんでないかと思うのよな 正直、哨戒艦で無人機運用する必要性あるのか疑問。
艦艇側で対応するの金かかるし、面倒くさいし、MQ9みたいなのを陸から飛ばす方がコスパ良いと思う。
それより、新近SAMの艦載版でも作って哨戒艦辺りで早期に試験運用して欲しい。 >>92
MQ-8Cは飛行可能な行動半径が280㎞らしい
飛行可能な時間は12時間らしいが
そうなると、無人機ベースとしてそれなりに前方に出さないとならないので、船必須になる
あと、到達可能時間も考えると、280㎞でも1時間くらいはかかるから、
船からでないと実用上は苦しくなる
このレベルの前方展開必須なら、哨戒艦側もそれなりの自衛装備が必要だね >>81
UAV運用が書いて有ったので書き加えて下さいな
貴殿の仰る通り、哨戒艦は各国で運用が違うので定義なるものは存在しないのは事実だよね >>92
まあ防衛省はこんなの開発しようとしてるのよね、つまり回転翼型UAVを運用するつもりなんだろ
回転翼型UAVは>>94で言われてるように航続距離短いので艦載が必要になるのよな
489 名無し三等兵 sage 2021/11/23(火) 00:23:29.62 ID:D1PySNC1
哨戒艦に搭載する無人機用なんかな？
令和3年度 無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距 離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。
これなんかね
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg こんなん明らかに東芝が研究してた国産AEWの系譜じゃん
こりゃ国産無人AEWくるかもな >>97
回転翼式無人AEWならこれをベースにして作らないかなあ、高高度対応とかもできそうだし
https://i.imgur.com/KhCvPTE.jpg 現場はVLSよりフィンスタビライザーと減揺タンクを欲しがるだろう ヘリ甲板付けるならフィンスタビライザーは必須よね。
減揺タンクは・・・ひうち型の４、５番艦が付けてたね。哨戒艦なら定点観測の時なんかは欲しそう >>100は満載1500tだから、基準1900tならばもう少し深さが増しそうだね >>60
システム重量(甲板下弾薬庫込)なんで
それが15センチ砲塔重量とほぼ同じって
むしろスゲェ軽いってことなんだがね ATLAトリマランって喫水4mなんで、満載1500tの割にあぶくまの喫水3.8mより深いのよね。
なのであのまま基準1900tにしちゃうとあきづき並みの喫水5.4mいくかも >>104
ATLAトリマランならそもそも必要な容積は余ってるし排水量増やさんだろ >>105
武装を増やしたり航空機運用能力を更に向上させたり貨物輸送能力を上げるなど考えれびば幅を広げたり全長を90m程度以内(最大で99mか)に拡大したりという方法はある 主船体の幅が広がるだけでだいぶ違うだろ
あとアルミ合金から鋼鉄製に変わるとか 満載1500tを1.5倍して満載2250tなら基準1900t＋350tでまぁ範囲内かも？
これで全長そのままで喫水4mを維持するには主船体の幅を1.5倍にすれば良いのか。
速度35ktからどんだけ下がるんだろ？30ktくらいかな？ それぐらいじゃね？
30ノットから上げる時は滅茶苦茶な馬力増大や船体細形化が必要だけど
逆に下げる時はかなり太らせてもそこまで速度下がらないし
水の抵抗の特性として そういえばATLAの展示会では技官が船体を延長すればVLSやSSMを搭載可能と言ってたんだったな＞トリマラン >>107
構造材が重くなったらその分浮力を稼がないといけないから船体幅が広がるのと同義では
値段を下げるために速力を妥協して鋼材に変更というのは十分ありえるだろうね
（ついでに抗たん性も上がるし） トリマラン好きが多いのが不思議。
実験船まで作ってあれだけ熱心だったエゲレスがすっぱり諦めたとこみると
どこか無理があるのだと思うがなー。
カタログスペックは良いが、実務に耐えられない類のものだと思うが。 トリマランはさておき広く複胴船というくくりなら中台に厖大なカタマランの採用事例があるからな >>112
同排水量で大きな甲板面積が得られるのは大きな利点なのでな、特にUAVやヘリ運用とか考えると
後は全長を抑えたい時だろな、SSMやASM考えると全長はなるべく短い方が良いのは昔から言われてた(当時は砲弾だったが)しな
>>113
たしかに多胴船という意味ではカタラマンは既に色々あるからな
もっともカタラマンはカタラマンで色々問題あってそれの解決法がトリマランではあるんでなあ 中国のミサイル艇は元より台湾のコルベットも不具合が起こったという話は聞かない
コルベットに留まらず巡視船にまで採用したくなるぐらいにはなんか具合がいいらしい
まぁ少なくとも実務に耐えられないということは無いのだろう 特に巡視船は不審船や密漁船とぶつかることもあるだろうし甲板作業も戦闘艦より遥かに多いだろうに
よく採用したなって感じだわ >>116
台湾の巡視船のは恐らく有事の際には間際に改修されるかそのままの状態でミサイル搭載してミサイル艇として使われると思うわ 実験船まで作っておいて、大型艦で米国でも英国でも採用する気配すらないってあたりが能力の限界を示してるというか。 ただ米も英もアンコはさておきガワの技術の方は造船業が衰退した後の残り滓なんで
アテにならん可能性もあるからなぁ 台湾のカタマラン巡視船は海難現場に急行する時とか高効率なのかな、と思った
あと自分の作った波で遭難者を溺れさせる恐れがモノハルよりも少ない 台湾のカタマランみたいなのなら問題にならないけど現代の軍艦だと多胴船はVLSとかと相性悪いのがな
軍艦だと甲板面積よりも上下に空間を食う主砲やVLSや機関のレイアウトが問題で平面的に空間を使うのは航空関連かSSMくらいしかない
かといってあたご型の後部VLSみたいにすると長所を短所のために食いつぶすことになる >>121
哨戒艦とは別になるだろけどVLSを組み込むならズムウォルトのMk57みたく舷側に取り付けるかMk48みたく半埋め込み式にするとかADLみたく甲板の上に斜めに置くとかだろな方法としては 逆じゃん？
アーレイバークのような幅が広い大型モノハル船体でもVLSスペースにヘリ格納庫が圧迫されてる
https://i.imgur.com/P2c1QEd.jpg
トリマランにできればヘリ格納庫をもっと広げられる、もしくはVLSスペース増やせる 哨戒艦の話とはズレるけど、ATLAトリマランの主船体の幅は推定9.9m
ATLAトリマランのサイズを1.7倍すると、
全長156.4m
全幅35.7m
主船体幅 16.83m
で、DDくらいの全長になる
タイコンデロガの船体幅が16.8mだから、VLSも十分入るよねっていう 海自哨戒艦は約90mで基準排水量1900tとの発表
モノハル艦だと相当太っちょ船型になりそうなので、多胴艦の可能性もありそうです
※DEあぶくまが長さ109m,幅13.4m,深さ7.8m,喫水3.8m基準排水量2000t(満載2900t)
と比較すると分かり易です >>114
逆に言えば甲板面積を相当に要求する場合でもない限り、運用上のデメリットが大きすぎると言う事で
LCSが打ち切りになったのはその辺もあるんだろうな >>123
インディペンデス級の格納庫は極端に大きいわけじゃないぞ
甲板面積≠格納庫だからな >>123
バークの場合VLS区画とヘリ格納庫が干渉してるのはSPY-1レーダーのレーダー視野問題
モノハルでもだめだったのではなくそれまでの設計から大きく変更できなかったのが原因
解決策としてヘリ甲板の後ろにVLSを移設したタイコンデロガ方式も検討されたそうだが設計変更が多すぎて廃案になった模様
仮に同じ排水量でトリマランにして似たようなレイアウトにしたときバークのVLS問題が解決するかというと難しいことがその証左 >>125
狭くなるという話をしてるのに積める積めないの話にする理由がわからない アーレイバーグと比べても意味無いし、インデペンデンスは127mもあります
長さ90mで1900tだと幅24m位になりそうですが相当太っちょ船型になりますので
モノハルだとたらい船みたいです。また、軽視されがちな喫水は4m前後なら中小港でも入港できそうです >>128
ん？
それはトリマランにしても格納庫は広げられないってご意見？ 今治の電池運搬船みたいに高速化を求めずに既存船体の両脇にアウトリガーで甲板面積拡大狙いの船が増えてほしいなぁ >>129
いや甲板面積変わらないんだから、VLSを後部に移そうが格納庫面積変わらんからね
それどころか、VLS横のスペースを格納庫の一部として使えなくなる分、全長伸ばさないとならなくなるだろ そもそも格納庫広くできるとか飛行甲板広くできるとか長所を挙げるのはいいが
その長所はあればいいにこしたことはなくてもそこまで必要とされてるのかという問題があるな
>>135
鰻の寝床みたいなもの2つにVLSのせいで分割されてるより1つにまとまってたほうがVLSが邪魔しない分広くなるが >>136
無人機運用がこれから増えてくるのを鑑みれば強まりこそすれそうでないとはならんだろ
>>3 無人機運用能力の高い水上戦闘艦が必要って2000年くらいから言われ続けてたけど海自護衛艦のヘリ2機搭載を越えるような格納庫面積の艦っていまだに限られてるし
26型のように優れてる艦でもトリマランにはしてないという >>139
無人機側の発達に合わせてようやく作れるのだろそういう船が >>139追記
後26型は優れてるかもしれんが当初計画よりはコストの関係で色々削ってる所もあるんでな 哨戒艦にVLSまで装備するかな？
対空は主砲とシーラムじゃないのかな？ 哨戒艦の話とはズレると書いてあるし、護衛艦などに三胴船型を適用する仮定の話でしょう ココは哨戒艦スレです
ドンパチ艦話しは護衛艦スレへどうぞ 重武装というか、十分な装備は登載して欲しいなー。
攻勢をかけるわけじゃなよ。生き残る為。
「哨戒艦なんです。武装はチョッピリなんです。見逃してね。」って見逃してくれんだろーと。
入隊者が少ないって聞くけど、大事にされてる感がないからそれが伝わるんじゃないかな。
イスラエル軍は、人命第一が徹底されている。メルカバが有名だけど、サール６型コルベットの
過剰なくらいの対空能力見ると、海軍の人も安心感があるんじゃないかと思う。
自分が乗るなら、安心感のある艦に乗りたいんじゃー。
軽武装の人は、どっちの乗りたいって聞かれたら、軽武装の艦を選ぶの？ センサー能力重視するってのがどう言う意味なのかだなぁ
平時の監視や追尾だけでセンサー能力を重視するのかどうか >>146
少人数で自分の手に負えない装備を押し付けられるよりは、任務に合った船を選びたいな
このままだと戦争の前に消耗死しちまう センサー能力を重視する（相応の攻撃能力を重視しないとは言っていない） そもそも沿岸防備が明言されてるからそれ人によって意見は別れても相応の武装はするだろ 「保有する能力の範囲内で沿岸防備」なのに沿岸防備の言葉の前についてるものを無視しがちでは
沿岸防備に十分な能力を与えるつもりがあるならわざわざつけない 例の表のFFMのVLSと同じく政治的に決定されていない事柄に対して官僚ができる最大限の表現をしているだけじゃね 仮に重コルベットが既定路線なのだとしても政治家がそれを決定する前にSSMやRAM山盛りにしますなんて書いちゃったら
「官僚が政策を決めるのか！」と国会で叩かれまくる いまだにその気配すら出てないものをよく既定路線扱いできるな
今の段階で武装山盛りになるという報道はなし
武装山盛りにしたモデルも出たことがなく
臭わせるような話も出たこともない
単に個人の願望をよく既定路線のように扱えるものだ
否定する報道はあっても肯定する報道出たことはないのに こうあってほしいと
こうなるだろうを
混同しすぎだ 仮定形をどう書くかという日本語の勉強ぐらいしておこうや
馬鹿なん？ >>151-156
それでも>>27の様なものが出てくる所を見ると、
箱モノ的には基準2000トン,全長110ｍ,幅14ｍ程度で
VLS搭載したミニDDのような物が成立可能なんだからどうなるかわからんな
5インチ砲？VLS16セル,SSM,SeaRam,3連装魚雷くらいの装備か？
アルミ合金の上部構造物というが、これを鉄にしたところで基準+66トン程度だし
主機をガスタービン等2機にでもすれば搭載機器室や煙突スペースの長さを短縮できて,
隊員の搭載スペースも節約すれば成立可能なんだろう
これって世艦？
なら,それなりに自衛隊OBも寄稿するし,関係深いからな
一応、自動化の進み具合で哨戒艦とDD/FFMを分ける手法はあるし,
将来を見据えた自動化,省力化,無人化の遠隔操作型DD/FFMのような物のテストベッドも欲しいしでな
ソーナーが付くのなら、特に対潜戦のVLAに関しては,
射程がかなり限られるから,その場で対処した方が効率が良いわけで,
無人機でとか地上から航空機でとかヘリでとか言い出すと荒天時は無理だし、
途端にコストが跳ね上がる愚策になるし まあソナーに関しては>>9には
>横須賀地方隊は、担当警備区域における沿岸防備、潜搬入阻止及び港湾防衛のための作戦などを行います。
とあるが
>>2では
>主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する
とあるのよな
つまりソナーを付けるという場合は港湾警備用でなく沿岸防備用の対潜ソナー(曳航ソナーのみとかかね)が付くのだろ >>156
朝鮮学校出身者はまともに日本語勉強してないし
感情のコントロールができない薄らトンチキばかりだからな 武装盛るにしてもVLSまでは無いんでないの
ミサイル艇で使ってるSSMや接近防御のseaRAMならともかく、VLSは護衛艦との住み分けが問題になるぞ >>154
企画提案者の募集の段に入っても武装山盛りの話は出てこなかった
結局武装山盛りの話はなくて、センサー山盛りの方が正しかったことを認められない負け犬が吠えてるだけでしょ
もういくら説明しても絶対に受け入れないし、相手するだけ無駄だから、一切レスをせず無視したほうがいいよ >>156
朝鮮学校出身者はまともに日本語勉強してないし
感情のコントロールができない薄らトンチキばかりだからな >>160
サイズ次第だなぁ
Mk.56なら別にそこまでだしMk.41のストライクレングスでも長SAMやロシアのコルベットみたいに巡航ミサイル専用なら護衛艦と違ってVLAは積んでないと言うことができる >>162
君の自己紹介かい？
声闘って言うんでしょそういうの 積むことができる
積む
この2つには大きな差があるのに同列に扱うのはどうなんだ
海外輸出見込めるVLS対応したコルベットにもなる設計という予想なら理解するが
ゲームでもあるまいし積むことができるから積むわけじゃない >>157
その案は1隻あたり500億円以上かかるということで放棄された案だ つか長SAMならたとえハッタリでも敵の哨戒機からしたら自分が睨み合いしてる間に
偶発的に戦争が発生してしまったら即座にキルされるという緊張感を抱え続けながら
任務を遂行することを強要されるんでそれはそれで実は哨戒艦向きではあるんだよなぁ
RAMやESSMよりも >>165
確かに海外向けのVLS折り込みはあり得るね
艦艇輸出はベース設計をユーザー向けにカスタマイズするからオプションとしては有効だし、中小国だと海事哨戒艦規模で深緑になったりするし >>157
まさに厨の「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうかいかん」だな w
いいとこ 76mmm・SeaRAMx1・RWSx2・2連SSMx2 ってトコだよ。
哨戒艦は滞洋性のあるはやぶさ型。 >>167
その理屈だと単にDDを哨戒任務に当てれば良いのでは っつーか初めは灰色の巡視船とかいっそ漁船でも十分！とかイキってたのに既に高性能ソナーに無人機まで話が出てきて
ズルズルと戦線が後退し続けてることをまず自覚しようや…
今武装の話が出てないから俺の大勝利！じゃなくて過去と今を比較してその間に状況がどれだけ変化したかを見ないと
トラックがこっちに突っ込んできてるのに”今は”横断歩道にいないから大丈夫！と思って横断歩道に突撃しちゃう女さんかいな（現在の速度から物体の未来位置を予測できない） >>170
長SAMを積む＝DDじゃないぞ
なぜか理解できてない人が多いけど >>171
昔から色んな意見があったでしょ、ここは。
因みに昔は何推してたの？ >>172
DDでも足りないよね
もがみ、てかあきづき辺りから変わりつつあったが。 掃海艇とかが駆り出されてやってる仕事を受け持つ艦にそこまでの武装はいらないでしょ 載せるセンサーの話をしません？
こちらは確実に盛るんでしょう >>171
個人的にはこれが一番しっくり来る
普通は今B地点にいて前はA地点だったので次はC地点って考えるもんだけど
空母否定論者であれ軽武装厨であれ今B地点だからB！なんでC地点の話なんかするんだ！意味が分からない！なんだよね
そしてちょっと前まではA地点だからA！なんでB地点の話をｒｙとしていたこともその時には忘れてる >>177
もがみ型のマストポン載せでいいかなと思う >>155
それそのまま「灰色の巡視船」とか「岡っ引き」とか「武装は機関砲のみ」とか言ってた人に跳ね返らんか？
>>176
元々そういう船では大変だしそれこそ「狩りだし」てた訳でな、そういう船でしてたから同じような船でよいという話ではないのよな >>177
>>179だな、機能は限定するだろけど同じ物載せれば量産効果も高まるしな
ソナーは曳航ソナーか、LCSでも曳航ソナーを運用してるし
無人機は回転翼UAVやUSVやUUV搭載運用可能な事だろなあ、無人機運用がこれから重要になるだろし >>171
高性能ソナーとまで言ってないから対潜ソナーなのか機雷戦ソナーなのかわからないし
無人機の搭載なんて哨戒艦について始めて出ていた三井案OPVの段階で搭載が例示されてたから今更だぞ >>181
OPY-2って30億しないからな
もう、乗せてから考えてもいいレベルのお値段 >>177
改良の話が出てきた潜望鏡ソナーの改修型かOPY-2のどちらかを積むだろう
ここまで大きな船体になるならOPY-2積んでFFMと共通化すればメリットが大きそうではある
通信波ESアンテナを内蔵するNORA-50を備え対レーダー波ES機能を有するOPY-2をつまりFFMのマストをそのまま持ち込めるなら
哨戒艦用の電子戦機材を新たに用意する必要も無くなる 個人的には三井案推しだったので
艦橋直上のコーンに回転レーダーは
すっきりしてて良いかと思いましたよ、ええ
→ >145 https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/2/1/2168ea3e.gif
でも量産効果考えればミニもがみみたいのに
成りますかね >>181
ミゼットサブ探知用の対機雷ソナーじゃないか？
それで攻撃用に爆雷や短魚雷も積むと TASSはどっちかっつーと沿岸用ではなく外洋向けでは
と思ったが最近のTASSは沿海域での探知能力も上がってんだっけ OPY-2を積むならFMFファミリーのOPVを少し大きめにしてもがみ型と同じ
塔を建てる感じだろうからサイズの帳尻は合いそう。
DEXがもがみ型と分岐して哨戒艦を作ることになったように感じる。 >>189
むしろDEX(>>29)をFFMとは別に12隻作りますみたいな話なんでね そのかわりDEXに求められていた能力からダウンサイジングできたのだろう
DEXから何らかの能力を削ってより少人数より小さくした存在というなら何を削ったのか
航空機運用能力なのかセンサーなのか速力なのか武器なのか
DEXの段階で100人乗り想定でそこから新技術で少人数化を進めたとして30人乗りだとどこまでできるか 30人乗りは既に”数十人”なんて表現にぼかし始めてますよ
一番削れるのはローテだろう
沿岸作戦がメインならそれこそドイツ潜水艦よろしく二交替でOKと割り切るかもしれないし >>191
単純に省人化技術の活用では？
削るとしてはダメコンだろね >>193
無人機を載せる話が出たところで人数をぼかし始めたということは
30人程度で動かすつもりだったころは艦載機の運用は一切ナシ、飛行甲板も格納庫もナシという想定だったのかねえ 哨戒艦も３～４０年使うだろうから、就役の時点は余裕がある状態が良いと思うけどねぇ。
それこそ「1900tのクセして1000t並みの装備しか積んでねぇ、排水量に見合ってるのは船体だけか」くらい言われるのが丁度良いと思ってたのに。
今のところ「1900tのクセして1400t並みの全長」だからなぁ、、、単胴にしろ三胴にしろ、せめて幅は2500t並みにして欲しいわ、、、 デブな船体のほうが装備品の追加には都合がいいからいいことだろう >>195
どうかな
初めから後で変えるつもりで財務省向けに適当に入れてた数字で具体的な運用イメージなんかなかったという可能性すらあるし 飛行甲板なしはなかったろう
最近のデブ船体にしてもMCH-101を着艦させるなら必要な幅ともいえる 想定しての数字じゃないの？
ATLAの技術的なデモンストレーションというか提案が込みのものなんだから、
こんな小型艦でもV-22が降りられますよというのは技術的アピールとしては当然あり得るだろう。
もちろんそれを海自が採用するかどうか、
V-22が着艦可能を採用する根拠になるくらい魅力を感じるかどうかは別の話だが。 ATLAのは基準1500tなんで仮に哨戒艦がその技術を使うとしたら横幅はさらに広がってる可能性が高いな 普通にモノハルになるとは思うがね。
トリマランをあえて採用する理由には欠けるし。 >>204
ATLAの三胴船は「満載」1500tですよ >>204
満載1500トンだぞよ、基準だと1200トン位だな(その前年に出してたのが満載1400トンで基準1150トンだったので)
>>205
あえてというかようやく採用できるんでないの
>>3 >>207
トリマランなんて実績のない冒険を採用するなら、トリマランでないとできないっていう必要性が哨戒艦か、哨戒艦の次に見据える艦にないと難しいぞ。
それこそ哨戒艦にはV-22が降りれないといけない、みたいなのでいい。
トリマランでないと哨戒艦の任務は達成できないというのがないと、じゃあ確実で実積のあるモノハルでいいよね？となる。
20～40年使うものなんだから、買う側は基本的に冒険を嫌がるもんだ。 DDで冒険したくないから先に哨戒艦で、という発想は普通 >>210
無人化を見据えると二重船殻でモノハルでふっとい船体になるんじゃないか。
人がいないんで防水作業できない分、有事の以前に事故などで外板に多少の穴があいたくらいで沈まれると困る。
>>211
その場合にはDDがトリマランでないと要求仕様を達成できない、というのがないと採用する理由に欠ける。
例えば「哨戒ヘリ1機を飛行甲板で待機させつつ、1機を発着艦させるのに飛行甲板幅30mが必要」
とかそういう理由付けがないと。 現実問題これからも自動化と航空機搭載強化のために船体が大型化していく一方で
対潜では大型化しすぎると使いにくいということは既に分かってるやろ >>213
対潜は無人機で行うという事なんでないの、母艦が動き回るのでなく周りを動かすのだろ
>>212
なんだ自分で書いてるじゃないか、まあDDXに適用ならば30mでなく40mだろな >>212
個人的にはそこまでせんといかんと思ってないからモノハルになると思うけどな>DD
各種機器の静音関連機材を載せると船体太くなるし、少し太い船体で排水量それなりに抑えようとするとモノハルが楽。
基本となる船体設計を使い回して多少のサイズ変更するにしても、
副船体の位置と大きさも考慮しなきゃいけないトリマランよりモノハルのほうがサイズ変更しての派生展開が楽だからな。
護衛艦の巡航速力は推定15～20ktあたりだろうから、平時の燃費改善効果もトリマランはそんなでもないし。
だからこそ、トリマラン採用するならそれこそかつてのDDHみたいな航空機運用能力をDDにも求められるようになるとか、
そういう特異な要求仕様の変更が発生しないと難しい。
これが、あすか代替艦でトリマラン採用見込みがあったなら次期DDはトリマランの可能性大とか言えたけど、
目下そんな気配ないしな。 >>215
そこに政治的に湧いてきたイージスシステム搭載艦がおるじゃろ？更に言えば哨戒艦自体がそうなるかもな 後トリマランと言っても>>44みたいなのもあるので一概には言えんのよね イージスシステム搭載艦については考えるだけ無駄な気がしないでもない。
あれ事実上のDDG純増になるのかただのアショア洋上版になるのか確定してないし。
海自からすると完全に欲しくない物を押し付けられた状態でもうどうなるやら。 あの電池運搬船は、電池運搬なんてどう考えても商売にならない奴なあたりもうお察しでは……
あれベンチャーあるあるの夢とイメージの商売だろ……
造船所からすればそのイメージに乗っかった新技術テストになるだろうから都合いいだろうが……
あれ船にとってはコンテナ船とさして変わらないし。
充電済み蓄電池なんて可燃性＆高エネルギーのものを船内に収容したくないから、
小さな船体の上甲板に可能な限り多くの蓄電池を積みたいが故のトリマランじゃないのかあれ。 >>218
そういう船だからこそ新型船体のテストベッドとして使うとかになるんでないの
>>219
造船所もそこまで素人な事考えないんでないの 俺は海自の意見に詳しいんだってのも何だかね
メディアに出てくる声は大抵非主流の反対派の声だからその時点でバイアスかかってるし >>221
今治にとっては、やったことない新船型のテストできるし電動化のテストもできるし、
何より企業アピールになるから悪い話ではないからな。
質量または体積辺りのエネルギー量考えれば蓄電池運搬船なんて商売にならないの目に見えてる、
事業そのものは問題だが実験船の受注と考えれば今治にとっては別に損でもない。 電池運搬船自体は商売として成立しなくても従来船型にアウトリガーつけてお手軽版甲板拡大船は商売として成立すると見たからそれを提案してこの機においしく実績作っちゃおうとしてるわけで >>224
つまり船が作られてそういう船が普及してくという事よな >>224
後バッテリーなりキャパシタの性能が今見込まれるように上がれば普通に合うようになるんでね、具体的には全固体電池なりCNFキャパシタなりだな オーストラリア製のトリマランがかなり作られてるけど普及してないあたり、実際そこまで普及するかというと微妙…… >>219
電気運搬船の電気の部分はLNGも候補になってるみたいだけどな
発注側の使い方でエネルギー選択できるようにしてくだろうさ トリマランになるかどうかなんて提案させて比較した後に決める話だからな。いまここでナイナイ騒いでなんになるんだか…… >>227
OZのトリマランと電気運搬船のトリマランは似て非なるものだから参考にるかは微妙だろ
OZのは速度求めてるけど、電気運搬船の方は同一容積での排水量削減によるエネルギー効率求めたものだろ。電気運搬船のバッテリー起動の方は現段階では微妙だと思うけど、トリマランの部分は建造コストの増加よりエネルギー効率が上回れるかが問題になる
自衛隊でのトリマランはもとかく、民間では普及する可能性は有るぞ あと外洋で風力発電するそうだから安定性もあえうんだろうな >>207
>その前年に出してたのが満載1400トンで基準1150トンだったので
お！それ一寸全長が短いヤツですよね？探してるんですけど見つからなくて。諸元とか詳しく >>233
2015年の防衛装備庁技術シンポジウムに出てたのだな、当時の事書いてるのだとこれとかか
https://lite.blogos.com/article/144152/ >>234
ありがとう、感謝！
全長じゃなくて水線長80mだったかぁ。ヘリ甲板と多目的区画の面積も出てたのか。速力が変わらず35ktなら船体の幅も変わらず21mなんかな。
特に基準と満載の両方出てるのが非常にありがたい。 35knotはないんじゃないかな
速度の速い船は低速で不安になるし、燃費やメンテが大変になるからな。
UUVやUAVを扱って海上監視するんだったら30knot位が扱い良いんじゃない？ >>236
あくまでもATLAのコセプトトリマランが35
って話だよ。哨戒艦が35ノットになるかは不明
ただ、はやぶさ型が消えるから哨戒艦が高速艦として要求されてる可能性までは否定できんけど 長期航海のために居住性を高めるそうなので
低燃費な高速性は要求仕様にならないように思いますが >>238
LCSのような40ノット超は求められなくても30ノット以上求められるのはあるんでないの 海自の高速艇の歴史を見ると（基準/全長/速力）、
魚雷艇11号：100t/35m/40kt
ミサイル艇1号：50t/21.8m/46kt
はやぶさ：200t/50.1m/44kt
はやぶさの後に何らかの高速艇が必要だとして、
ATLA三胴船：満1500t/92m/35kt
新型哨戒艦：1900t/90m/？kt
とは別になるんじゃない？今までの高速艇とはスペックが違いすぎる…
「はやぶさの役割はFFMに」とか以前説明してたのは何とか上手い言い訳を考えてもらうとして 高速艇が欲しいと言うより、
ATLA三胴船が出たので「はやぶさの高速機能はコイツが哨戒艦になって引き継ぐんだろう」と漠然と思ってたんだが、
基準1900tともなると哨戒艦と高速機能は別かなぁ、と。
まさか魚雷艇１号から営々と続いてきた高速機能を持ったフネが無くなるとは思わないけど、ATLA三胴船以外に高速機能を持ったフネが無いんで不思議なカンジ FFMがかなり機関出力に余裕有るからいいのではないかな
工作船を追いかけるにしても荒れた海で出せる実効速力を考えると無理に40ktとか出す必要はないし航空機の支援もできるしな
警告射撃は水上艦で近寄って射撃しなければならないというルールもない >>245
誘導弾搭載した航空機艦載すれば良いという考え方もあるからな >>244
兵器の長射程、高速化を考えるとなくなるのはむしろ当然 >>247
もっとも最高速でなく巡航速度については要求が高まりこそすれ低くなるという事はないと思うがね 哨戒艦に30kt以上の高速性は期待しない方が良いと思うよ
長期間の後続能力と居住性という文言があるのでね 巡航速力10kt増やすのは水上艦では大偉業だけどミサイルにとっては飛行プロファイルで変わる程度の差しかならないのがな >>250
その10ktがFACや魚雷や誘導機雷やUAVやUUVにはデカいんで無意味ってことはあるまい
優先順位はともかく >>249
拠点から哨戒ポイント、哨戒ポイントから拠点への移動が速ければ船の遣り繰りが楽になって実質船が増えるようなものになるのよな
後は航続距離と居住性だが一つの地点で留まるのか一定のエリアをぐるぐる巡回するのかでも変わるのでな、後者の場合エリアを一周する時間が短ければその分哨戒密度は高まるのだな 巡航速と最高速にあまり差が無い船としては高速フェリーとかあるがあんな感じの速度性能になるんでないかね 三井、三菱とも25ノットだったから防衛省の要求もそんなもんなんでしょ
つけ回す足の長さと自動追尾、省力化の方が大事 >>252
あんまりうろちょろはしなそう
一定海域にほぼとどまり、航空機や将来的には艦で操作するUAVで敵艦艇を発見したらえっちらおっちら赴いてストーキング
この前の中露艦隊みたいなやばいのがきたらFFM、DDにご足労いただく
まさに岡っ引きだわ
わざわざ補助艦艇回すより接敵も速くなるし、補助艦艇も本来任務や訓練に従事できる
76ミリ積むだけで十分、将来的に武装型UUV載せるようになるんなら相手は脅威だよ
目の前でぽちゃんと海中に落としても海洋法条約違反じゃあるまい お目汚しです
もし武装型UUVなんてものができて大容量蓄電池を積めるなら(目的からして積まないだろうけど)中国領海を何隻も常に通過させる状態にしたいな
浮上して軍艦旗掲げて軍事、情報収集活動しなきゃ合法だ
その頃なら衛星通信網も揃ってるだろうから、いざ何かあったらビビッと指令送って一斉に潜れるようにして
日比ー比日間の定期航路で嫌がらせだ
まあ中国は自国領海での無害通航認めてないはずだから拿捕されて終わりなんですが >>258
中国が米無人潜水機の返還に同意＝国防総省 - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/38362400
米国防総省は17日、中国が南シナ海で奪った米海軍の調査用無人潜水機（UUV）の返還に同意したと明らかにした。
無人潜水機の拿捕は、両国の間で生じた軍事的な対立としては過去数十年間で最も深刻な事態となっていた。
無人潜水機は、15日にフィリピンのスービック湾から北西92キロの国際水域を航行中、中国海軍に拿捕された。
国防総省のピーター・クック報道官は文書で、
「中国当局と直接やり取りした結果、UUVの米国への返還で中国との間に了解を得た」と述べた。
中国国防省は、無人潜水機が「適切な方法」で返還されるとしたが、時期は特定しなかった。
同省はこれに先立ち、米国の反応を「不適切で有益でない」と批判していた。
国防総省は、潜水機は科学的調査を行っていたとし、中国に対し、無人潜水機の即時返還と、このようなことが繰り返されないよう求めていた。
ドナルド・トランプ次期大統領は、ツイッターで中国が「盗んだ」と批判した。
また、「unprecedented（前代未聞）」だと批判したが、当初は英語の綴りが「unpresidented」となって間違っていたとネット上で指摘が相次ぎ、ツイートはその後、削除修正された。
トランプ氏は選挙期間中も、ツイート中の綴り間違いを繰り返し指摘されていた。 >>255
機関砲しか載せない岡っ引きだったのが段々変わってくのには草不可避 どこの海軍でも同じだが、海自にも重武装派と軽武装派がいるのでしょう
軽武装派が立てた初期プランを重武装派が押し返した様だが
結果は大型化、哨戒能力向上、航続距離確保、居住性の向上となったと推測
今回は良い船が出来上がりそうで楽しみです
この船は、中小国海軍向けの輸出対象船型になるかも知れませんね 此処でも、当たって被害（人死に込み）だと反撃の理由付けが出来るから武装なんて極最小限で良い、とまで抜かした馬鹿が居たからね（まだ居るけどどうせ掌微妙にクルーでしょう（））
軍内部においてもとりあえずミニマリスト、てのは居るしね。際限なく武装を広げようとする（ミニマリストの反作用な気もするけど、同一人物で 私は軍艦でございます 、と砲は一応つけて軍艦旗立てりゃいい
国連海洋法条約に沿った軍艦がうろついているのが大事
それを少人数で複数つくり、補助艦艇や主力艦の負担を減らす
まずここで海自が目指しているものはオッケーなんだよ
さらに付け足すものとして足の長さ、自動追尾
76ミリの砲身なんかは最近でも調達しているし、それだけ乗せればよし
あとはCIWSどうするかくらいだろ
SSMのプラットホームとかいうバカはさすがに消えたなw
将来的には武装UUVとか夢があるが、まずは軍艦が海に浮かんでいるのが重要と強調する
それだけ切羽詰まっているわけだから レールガン次第でssm、samがまとめて引退するかもしれんしなあ 日本国、自衛隊は君らの無法を見逃すつもりはありませんし、われわれは領土をきちんと実行支配としていますと示すのが哨戒艦
ドンパチ大好き勇壮無比な国士気取りはけっこうだが、少しは国際法とか国内法を学んだらどうだろうね
哨戒艦っていう専任の軍艦が常に海域に一隻いるのは相手からすればいやだよ
武装がどうのじゃなく >>262
なんかの拍子で哨戒艦一隻を沈めただけなら武力攻撃事態と認定できるかは微妙ではある
組織的かつ明確な意図があるかは分からないからな >>266
「一発だけなら誤射かもしれない」か？朝日新聞や毎日新聞じゃあるまいし
>>265
まあそういう船ではないようだけどな
>>2
>>9 >>267
うん？
法的な武力攻撃事態の認定分かってるか？
もちろん攻撃されたら自己防御としてやり返す権利はありますよ？ 私は国際法、というか国連海洋法条約に準拠した最低限の艦だと思ってますし、海自もそうでしょう
軽輸送なんかは考慮しているし、さんざん書いたが将来的にはってとこ
とにかく、軍艦が領海や接続水域に浮いていることが仕事なんだから
もちろん、最低限の沿岸警備もだw >>272
公式ではなく報道だな
>>6
まあ載せるだろけどな >>272
報道では不審船追跡用の無人機としか書いていないから、UAVかどうかははっきりしないけどね
そもそも不審船対処は一義的に海保の役割であるわけで、海自の哨戒艦が監視する必要がある不審船とは
どういう代物を想定しているのか、そのための無人機とはどういうものか、ちょっとよくわからんね >>274
艦隊追尾できるUUVとか難易度高そうだしUSVで追尾できるならそれだけで良いのでは疑惑
普通にUAVでは？ >>275
無人機が追うのは不審"船"なんで、哨戒艦にもともと期待されていた艦隊追尾なんかとは別 >>276
不審船追尾ならますますUUVやUSVでなくUAVでは？ 不審船追跡用のUAVといってもどういうものやら
不審船相手なら哨戒機だって飛んでくるだろうしその中で哨戒艦の艦載機としての無人機にやってほしいことって何かというとそんな高度なものではないような
撃墜覚悟で接近して警告したり情報収集したりするような安くてチープであることが売りの無人機を使わせるのでは 不審船を追跡するのって基本武装と人員を持った船でなんか怪しいこと始めたら即止めるなり突入するなり
ってことだからUSVでは代替できんのじゃないか
兵隊載せたヘリを常時飛ばすのも危険だしな あるいは将来的にUSVに突入ロボットを載せて対処するようになるのか
ソニーが最近発表した4K4KのHMDとか状況認識に良さそうだよな
遠隔操作は電子妨害が怖いけど（結局人も随伴する必要があるのかなぁ強化服とか着て） まあ、哨戒艦だから、主機を2基にするとして、
他の艦と共通化するためにDD等と同じガスタービン×2基なら、
無理なく35～40ノット程度出せそうだけどな
これで不審船対策もOKということで良くね？
MQ-8C等のUAVや、他艦のSH-60Kも併用するとして >>283
日本周辺で使うのだから、補給にも寄港しやすいしな
補給艦も呼びやすいし >>280
UAVというか無人ヘリに小型誘導弾載せて艦首なり艦尾なりに当てれば良いのでは？
>>281
将来的にはそういう機材も作られるだろけどまだ臨検隊が共に乗り込む機材位なんでないかな突入ロボットとしては 哨戒艦であって戦闘艦です
航続力確保というのだからディーゼル2基ですよ
UAVは観測用小型無人ヘリなのでそんな爆弾なんて搭載出来ません
ドンパチ艦をご所望ならば護衛艦スレで書いたら良いでしょう そうだな、速射砲も機銃も無しで丸腰の漁業監視船ならぬ艦隊監視艦が正解 平和維持活動に機関砲なんていらんのですよ
軍国主義を復活させたい勇ましいネトウヨは巣にカエレ！（・∀・） >>288
スキャンイーグルとかじゃなくて？
あれは艦上でも運用できるし、陸自も使ってるからまとめ買いすれば調達単価を下げられるだろうし、滞空時間も長い >>291
MQ-8C若しくは国産での同クラス機体だろ
スキャンイーグルも使うかもしれんが そもそも哨戒艦が監視対象とする不審船はどういう存在を想定しているんだろうかね
低速で長期間行動する不審船なら長期滞空型UAVやUSVで追跡するほうが有利だろうし
高速で走り回る不審船なら長期行動は出来ないだろうから半日行動UAVの方がいいよなあ 日刊工業新聞で「不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定。」とあるから、不審船を追う無人機じゃないのかなあ
繰り返しになるけど不審船対処は一義的に警察権のある海保の領分で、警察権のない海自が平時に手を出せる存在ではない
そうであれば情報収集と監視しかできないわけで、そういった制約の中で出す無人機って何だろう？というのが気になる >>296
今回の場合は北の工作船みたいなのではなくて、民間船に擬装した情報収集船とか準軍事組織を載せた民間船とかを想定してるんじゃないだろうか？ 哨戒艦は新造せず、むらさめ型・たかなみ型の省人化改修でいいんじゃない。
そして枠を確保し、新型ＤＤを就役させる。
現在のむらさめ型・たかなみ型はまだまだ寿命があるが、
正直現在の対中国環境では力不足。
むらさめ型・たかなみ型の退役時期を待つ余裕はないじゃないかな。
これぞ全体最適。まーあ妄想だが。一考として。 >>289
その漁業監視船ですら武装がないことが度々問題視されるんだよなぁ >>297
つまりこうだ
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。 やはりLMは腐っても現役バリバリのメーカーだね
工学的に実現可能なソリューションを机の上に広げて自由に組み合わせ、構築してユーザーの可能性を広げる提案ができる
無人アセットセンシングによる警備警戒活動と長射程SSM投射（運搬）を兼ねたコルベット以下の廉価な水上機動プラットフォーム
これこそ有事における哨戒艦に俺がやらせようとしていた事に近い
尤も、哨戒艦の場合はここに更に加えなければならない価値があるので船体は多少大きなものになるが
有事における柔軟かつ高機動な少人数運用の水上SSM投射アセットは、西太平洋における拒否戦術および阻止任務において、極めて重要かつ有意義な効能を戦略にもたらし得る
https://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sna-2018/5877-lockheed-martin-studying-integration-of-lrasm-anti-ship-missile-on-usv-platforms.html 哨戒艦でこれをやるなら、前部甲板にランチャーモジュールをボルトオンするのが良い
後部デッキから運用するUAV,UUV,USVによって身を守りながら、或いは警戒任務をこなしながら任務に就ける 85フィートだから25m位？はやぶさの半分の長さか…
ミサイル艇１号に近いサイズだねぇ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mark_VI_patrol_boat
模型はMarkVの後継のMarkVIだよ
航続距離たかが600nm
そもそも記事中でペイロード5000kgのMarkVIにブースタ込で2000kg級のLRASMをどうやって4本積む気だと書いてある時点でお察し >>307
単純に「この船だと載せられないからもっとも大きいが必要！なんで予算くれ」と言い出すんでないの ミサイル艇じゃなくて哨戒艦なんだがなあ、役割違うだろ 本来の任務をする機会がないために哨戒してるだけで、それを哨戒艇と呼ぶのはどうなのか Patrol boat, guided missile
でPGはやぶさ型 大型になるとOPV（Offshore Patrol Vessels）と呼ぶようだよ
Boatでは無くVesselsな
Offshore は off-shoreなんですが、沖の方的な感じで意味の範囲は広そうです >>315
それは「哨戒艦艇」という枠で分類してる海自への話かな？ ＰＢ：哨戒艇
ＰＣ：駆潜艇
ＰＦ：護衛艦
ＰＧ：ミサイル艇
ＰＴ：魚雷艇
過去の哨戒艦艇はこのくらいかな？ＰＣＭは実現しなかったし
哨戒艦の記号が何になるか気になるなぁ >>317
PFはタコマ級フリゲートの記号を受け継いでいるだけで海自としては護衛艦の種別だから哨戒艦艇とは違うでしょ
さらに言えば警備艇であるLSSLの扱いは哨戒艦艇に含めるのか否かどーすんの？というのもある >ＰＦくす型
確かにそうだ、護衛艦だから中分類は「機動艦艇」で「哨戒艦艇」じゃないですねぇ。「Ｐ」だけ見てました、ありがとう。
て事は護衛艦にはＤＤ、ＤＥ、ＰＦの３種類あったのか。まぁＰＦはくす型だけだから護衛艦にした時にＤＥに変更したのかもしれませんが。お！くす型の艦番号も２８１～だから元々ＤＥ枠ではあったのか。
>ＬＳＳＬ
いやーどうなんでしょうねぇ。この手の揚陸支援艇に哨戒任務は厳しそう… >>315
BoatとVesselsと区別してるでしょう 政治だよ。
FFMと言う新種別名で、旧DD以上の戦力を手にしたように
今度は哨戒艦と言う名前で、海外のコルベット程度の戦力を手にいれようという策謀なのさ。 簡易ＦＦＭは３０人じゃ厳しそうだなぁ
蘭のホランドは５０人なんで小さいホランドなら３０人でイケるかも 既に30人ではなく数十人という言い方になってるからな哨戒艦 哨戒艦が基準2000トン程度なら、FFMの半分の大きさなので、
ランニングコストも燃料費等は概算で半分になるのでメリットが大きい
哨戒艦が仮にミニDD/FFMの重武装の方向でも、
12隻も作るし、FFMと同じ船体で一部を準備工事にしたもの等では
デメリットの方が大きくなる >>324
３０人の後で数十人って報道あったのは知ってるけど、まぁ今の段階だと数字のはっきりしてる方を基準に考えるかな
まぁその辺は人によって違うんじゃないかな >>324
将来的な無人化という要求も出てきているのだから
現行の技術で達成可能な30名以上に減らせという話では
>>325 のミニDD路線も許容する条件ではあるけど ミニDDねえ……
現状では肯定する根拠も否定する根拠もないが、武装は最大でも砲･SSM･seaRAM･RWS×2･レーザー(スペース確保)で止まると思うのだかなあ 出力調整して非殺傷で照射とかもできそうなんでむしろ哨戒艦向けでは FFMの補完機材なのにミニDDなんか作ってどうすんだよ
どうしても防空戦闘できるようにしたいバカが前から頑張ってるけど、そんなのFFMですら捨ててるんだから哨戒艦で目指すわけねーだろ FFMが防空捨ててるとか喚く脳みそゴミ箱は残念ながらNG >>332
ガイジすぎんだろ
あの装備でどうやって防空戦闘すんだよ
弾がねえよ
せいぜい自分に向かって飛んでくるミサイルを砲とCIWSで落とすくらいのもの
基本的に敵の攻撃機が飛んでくるようなシチュエーションで使う船じゃない >>333
FFMのVLSは永遠の後日装備じゃないし、VLSに詰めるのは07VLAだけじゃないんだけど >>334
積んでもESSMだけだ
SM-2or6なんか積む余裕ねえだろ 既にFFMにA-SAM搭載するとの観測が出てきてるっぽいのだ
そもそもRAMだけでも古い方のスパローと同等レベルの射程はあるらしいけども 搭載する（十分量だとは言っていない）
そういうのがやりたきゃVLS増やしたり対潜は割愛した所謂FMF-AAW的なもんだろ
現状のFFMはそういうことをする船じゃないし、そういうものの補完機材として対潜警備用コルベットとして構想されているのが哨戒艦だ 護衛艦スレで中国054Aがあさぎり前期型未満のゴミだと指摘されて発狂していたゴミかな どっちかつーと対潜の方が余技（海自基準）なんだがなぁ>FFM
対潜索敵はヘリと曳航ソナーしか積んでないし
その分対空（ESSM搭載はさめ型以降）と機雷戦に振っとるし FFMは、あんなデカイXbandレーダー載せてESSM運用できないなんて技術のミスマッチが過ぎる こういう既存のテクノロジーばっかに固執すんのってなんなんだろうな >>340
実質の開口面積を低電力でも維持するために大きめのアレイを設計したと解釈してる 最新のブロックのramって精度そのものはessmより上じゃなかった？ 968 名無し三等兵 sage 2021/12/16(木) 12:19:59.32 ID:3m9Tguu2
最前線で島嶼に艦砲射撃するなら5インチ砲の間合いがせいぜい30km
掃海ではもっと近づく（おそらく）ので射程30～50kmのESSMは過剰
手数を気にするならむしろRAMの基数でも増やした方がいい
一方で敵観測機を確実に潰せば自分から間合いを詰められない
敵地上発射SSMはほぼ無力化できるので長SAMの需要は高い FFMは先進SAM積んでも8本でしょ
自衛しかできんね
哨戒艦はさらに後方の安全地帯にいるわけで、76ミリに盛ってCIWSで十分 沿海域でVLAぶっ放すことは少ないだろうから
上陸戦ではA-SAM100％（16本）になるんじゃね？ ＞永遠の後日装備じゃない
あぶくま型「どこかで聞いた話だな…」 あぶくま型のRAMはむしろ悪い例だろ
当時のRAMなんて欠陥兵器もいいところで予算あったとしても積まないのは当然 そもそも冷戦終結も重なったしな
冷戦中に整備されたはつゆきは普通にファランクスを後日搭載している
はるなも ぜんぜん後日装備がされない装備ってあぶくまのRAMと
ぶんごの76mm以外にあったっけ?
はぐろのSPQ-9Bとか?
あさひのOPS-48とか爆速で搭載されたな >>352
大抵はちゃんと積むな
将来発展余地みたいな場合は放置されることも有りそうだけど >>347
たぶんアスロックはつまない、A-SAMのみ16発だと思うよ
対潜ヘリ積まないのにアスロックだけあってもしょうがないしね
まあ、FFMは対空脅威の強烈な場所ではDDによる護衛前提だろうから、そうSAMにこだわることもない
弱いといわれても別にいい、掃海しつつ対空情報取ってくれれば十分すぎるくらい >>356
>>353
理解できないほど馬かなの？ >>356
FFMになにやらせるつもりだよ
馬鹿じゃねえの 大綱の中では哨戒艦と共に日本海で活動する形だったがこうなるのか、哨戒艦が随伴してくとかもあり得るんかねえ？
その場合大湊と舞鶴に六隻ずつ配備とかなるかもしれんな
新イージス艦に長射程ミサイル
政府検討、南西諸島の防衛を強化
https://nordot.app/712998639505833984?c=39550187727945729
>政府は、新たに導入を決定したイージス艦2隻に、敵の射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」を搭載する検討を始めた。
>中国の海洋進出を念頭に、南西諸島防衛を強化する狙い。2隻は北朝鮮からの弾道ミサイルの警戒監視や迎撃を主任務とする方針だが、艦船の機動力を生かせば島しょ防衛への運用も可能だと判断した。複数の政府関係者が19日、明らかにした。
>スタンド・オフ・ミサイルは相手領域内で日本を狙うミサイルを阻止する「敵基地攻撃能力」への転用が可能とされ、新イージス艦の任務拡大は議論を呼びそうだ。 なんで急に去年の記事があちこちで貼り出されてるんだ？ >>360
池沼の巣窟軍事板で何を言ってるんだ。俺もお前も含めてバカしかいないんだよここは >>356
世艦で9番艦以降にVLS積むのに中身はVLAだと報じられてるぞ 間違いだらけの世艦とは有名なお話ですね
A-SAM8発ではどう見ても不足なんで16発搭載と考えるのが自然でしょう 即応弾のみ8発搭載という例は昔からあるんでそこまで不足でもない
状況次第 ESSMじゃ逆立ちしたって無理なASM発射母機そのものの撃墜もある程度見込めるからね、A-SAMは
SeaRAMもあるし、ESSM並の弾数は必須じゃないのよ >>366
結局A-SAMは積まないのか、まあ防空はDDが護衛に来てくれていればいい
せっかくのレーダーが生かせないのはちょっと残念だな 遡って荒らし始めるところまで行くとなんで荒らしてるのか直ぐわかるのがw
荒らしの手口が相手が呆れて何も言わなくなるまで喚き散らすってまんま声闘のやり方なのもw A-SAM開発終了年度は2023年度らしいですので
2024年度に予算調達になるでしょう 04FFMの就役は2026年だろうから、A-SAMと時期合いそうね >>379
偽装だろ
しれっと哨戒艦に積むんだからw 哨戒艦スレでもA-SAM押しなんだな
ミニDDなんて話も有るし積んでしまえばいい 将来のSSM用にもVLSが必要になる可能性が高いし
哨戒艦にもソーナー積むという情報が出てから流れが変わった
そうなれば射程が短い対潜用はVLAを搭載した方が良いともなるし
上の方でVLS搭載の基準2000トンのLCS想定の絵の画像が出てから、
基準2000トンでVLS搭載のミニDDみたいなのが成立するとわかったし なんなら格納庫の前部に設置なら物理的にはトマホークサイズまで行けるやろ
ここはFFM押しでも有るみたいだしきっちり積んでしまおう なんなら最近mk.41は8セル単位ではないバラも用意してるから8の倍数に拘る理由もない 景気よくというなら単胴船で余裕のある規模感にするのが良い
むしろそういうロマンを追求できるような船ではないからトリマランにするのが良い
と、俺は考えるわけだが
何かトリマランというと奇抜だとかいう印象が情緒的な機序で豪勢さやロマン追求という間違った結論になるバカが多い 実験船として８０～１００m規模のトリマラン、とかならきゃっきゃきゃっきゃ言うさな。ｗ
アウトリガ付き漁船が普通にある八丈島ならともかく、使役に余計な手間がかかる、船体価格が高い、そもそも殆ど実績のない鋼船のトリマランとか言われてもね。
アルミ船体は無いわ、今時（インデペンデンス級から目を背けつつw） >>387
最強のオルタナン乙さんというコテなん？
まあ船体価格が高いは専門家が否定してるけどな、インディペンデンス級から目を背けてるのでなくインディペンデンス級しか見えないのだのそら >>388
本人は気が利いたつもりのつまらない皮肉を名前欄に書くいつもの人でしょ レトリックとしての印象論に自らはまっていくこの愚かしさよ
インディペンデンスを引き合いに出して終わり
蒙昧 >>381
ミニDDなんて話 じゃねぇ。ミニDD(藁 だ。 なにがレトリックだよw
まずは哨戒艦という艦種が創設される意味を考えろよ
ついで出ている情報
いずもは誰だって情勢が許せば固定翼載せるなと分かったが、こいつは違う
平時の監視を効率よく行う艦艇であって、有事にドンパチはしない >>392
有事には沿岸防備に従事するぞ？>>2
沿岸防備とは>>9とされてるな
もっとも自分としては武装に関してはDEX程度でその分無人機運用に特化した船になると思うけどな >>393
「保有する能力の範囲内」と書いてあるのが答えだよ
主計局や納税者相手に、予算要求する方は最大限あれに使えるこれに使えるとアピールする
いずもも、改造すれば制海艦運用できるなんて明記しなかったが、災派だなんだと多目的アピールはしていた
それなのに「保有する能力の範囲内」とわざわざお役所が書いた意味が分からないんじゃ、社会人失格だよ
港湾警備するだけ >>394
つまり必要な能力を保有するという話になるんでないの、沿岸防備というのが何を指すのかだなそこは
むしろ>>9にあった港湾警備が>>2には無くなってるので少なくとも掃海艇がするような事では無いことするという事なのだろ >>394
後いずも型の場合は元々国際平和貢献の為の船と防衛省が当時の鳩山首相に働きかけたという話もあるので作るのを認められるまでの話と作る頃になってからの話は結構違うのよね……いずも型はF-35B載せて空母化するしな(作れるとなればこっちのもんみたいな感じだが) >>395
9で書いてあるようなDD並みの能力を保有するなら「保有する能力の範囲内」なんて役所は絶対に書かないんだよ
有事には沿岸防衛に従事する、できるって書く
機雷や誘導弾みたいな能力を秘匿すべきプラットホームでもないんだし >>397
DDでなくDEじゃね？
後は別に秘匿する必要もないが載せませんよと宣伝する必要がある事でもないわな、昔の社会党じゃあるまいし
必要とあれば載せるのはいずも型でもFFMでも見てきた事では？
自分としては>>393にも書いたように対潜などは無人機が行う船になるだろ(UAVからASMというのもあり得るわな)と思ってるが >>392
小型の船体で妥協しなければならない中で無人機運用母艦としての機能を最低限担保しなければならないとするのなら、トリマラン以外に道はない
それに俺はドンパチやるだなんて一言も書いていない 小柄で少人数な艦艇に無人機母艦って相性悪すぎると思うがな
UAV×1とかUUVとかをばら撒いて回収して陸上で整備なら少人数でもできるだろうけど
そんなのは無人機母艦って言葉で表現していいものかあやしい
母艦とかそういう類のものはマンパワーあっての話だから少人数の艦艇と相性が悪い
不具合への対応にしても整備にしても補給にしてもマンパワーがものをいう 母艦という言葉に対する狭量な解釈違いを訴えられてもな
そういう人間は“運用プラットフォーム”だと言われれば納得するのか
同じことを言っているのだが DDは哨戒ヘリ2機まで積めるけど哨戒ヘリ母艦とかわざわざ言わないじゃん
話題のATLAトリマランならUUV×12とかUSV×2とか山ほど積む画像出てるから母艦といって差し支えないが
UAV×1積んで無人機母艦とかいったらわざわざ特筆すべきものじゃないだろ 無人機母艦と雑に言うがゲームの属性みたいに乱用しすぎだろ
どのくらい無人機を使いたいのかってのが先なのに無人機母艦ってラベリングありきにしか 5月なると随意契約先が決定らしいが少しは情報が漏れてくるのかな?
8月末には2023年度概算要求締めなのでポンチ絵は出てくるので楽しみだね >>402
自前のセンサはほどほどにUUV/USV/UAVを運用統制して小型少人数での警備任務を企図するのが哨戒艦だろ
航空機のみの話に矮小化するなよ 母艦という言葉にざわつき過ぎ
どこまで愚かなんよ
空母だなんて言ってねぇだろ トリマラン厨が、大昔のヤダイヤダイAAにしか見えんくてなｗ
中距離のカーフェリーなりRORO船に実験的要素も込めて試用、とかならもっとやれー、で良いんだわ。
監視の目が足りていなくてそれなりに慌てている状況で、とかプロトタイプ最強的な何か、なのかね、と。 >>403
それこそ>>3にあるようにUAVやUUVを使うんでないの
>>96みたいの開発するのだからそういうのを使って哨戒するのだろ 俺は武装より輸送能力が重視される気がする
ドローンで掃海、偵察、機雷戦に対応
小規模の兵員輸送も可能みたいな 火力よりもセンサーが中心になるだろうな>哨戒艦
無理にVLSだのなんだの積んでコルベットにするよりも
戦線後方でセンサー構えて警戒してくれるほうが護衛艦部隊を前線に集中投入できて助かる 哨戒艦から運用する無人機は不審船追跡用と報道されているから徘徊型ではないんだろうとは言えるが
UAVかUSVかすらわからんし、今後の情報待ちとしか >>412
不審船追跡するUSVって逆に難しくないか？ 艦艇に積めるサイズのUSVとか小さすぎて波があるときに出せる速度がたかがしれてるだろうからな
任務的にUAVほぼ一択 10メートル級のUSVでもシーステート5くらいまでなら普通に行動可能
もっとも来年の予算で艦載型ＵＡＶ（小型）を民間器材を使って性能試験するそうだから
ソレが搭載される可能性が高いとは思うけど 動けるのと速力維持できるのかは別問題
小型船はどうしても波に翻弄されて実際に出せる速力が制限される 取り敢えずハナシが哨戒艦に戻ってきてホッとした。
>トリマラン
ATLAトリマランの2015年版では基準排水量の1.2倍が満載だったのでコレを基にすると、
満載1500tだと基準1250t、基準1900tだと満載2280tに。
満載1500tのは合ってそうだけど、基準1900tのは違ってそう。満載2500tくらいありそう とりあえず、USVこそトリマランというかアウトリガ２つ付き、とかならあり得なくも無い気はするけどね、小型舟艇で安定させる手段として悪くは無いので。 超少人数運用艦に、UAVやUSVってのがいまだに慣れんな
沖合いに出るスキャンイーグルの陸への通信中継とかなら分からんでもないが
その場合の帯域は衛星経由しないだけマシか？
陸上の施設も相応に整備いるから現実的ではないかな >超少人数運用艦に、UAVやUSVってのがいまだに慣れんな
そうそう。UUVの海中投入＆機上揚収とか人手かかると思うんだが、
ATLAトリマランがヘリ甲板下のミッションベイにズラッと十数機のUUVだかUSVを並べてるんで、何らかの目処は付いてんだろなぁ >>419-420
とはいえ、ヘリが2機しか搭載できず、同時離着艦できないDDに
無人ヘリを搭載するのはまだリスクが高いと思うけどな
そうなると若干後方から運用可能な哨戒艦から無人機運用を始めるのが理にかなっていると思うが >>421
同時離着艦できない艦で山ほどUAV飛ばしてるから大したリスクでもない >>422
UAVのサイズ次第だなそこは
ヤマハのラジコンヘリみたいな大きさならその通りだが>>96のようなのではそうもいかんのよね >>420
あるいはそういったものを使用する際は、おとなしく搭乗人員増やすって事なのかもね
オーソドックスすぎて面白みがないといえばそれまでだが、人と装備の融通をしやすくするのは今後も重要だろうし >>424
無人機運用チームは乗員とは別計算というのはFFMでの航空科の前例があるからあり得るわな、チームが持ち込む無人機とは別に艦に置かれる無人機とかはあるかもしれんが >>423
MQ-8C飛ばしてるフリーダム級は同時離着艦できないが
そのほかのUAV運用艦も同時離着艦能力はない そのほかのUAV運用艦といったが空母とかは同時離着艦能力はもちろんある >>410
これよこれ
ホーントコレイトン
そのためにも広大なマルチパーパスのミッションベイというのは欠かせないし、それは広い後部甲板やUUV/USV運用母艦としてのデザインとも極めて親和性が高い
哨戒艦は俺に言わせれば洋上を走るトラックまたはトレーラーヘッドであり、武装としてはヴィークル自身の機能ではなく、そのヴィークルがどんなソリューション（火力に限らない）をどれだけ便利にデリバーできるかが重要だ >>424
まぁATLAトリマランの「外洋哨戒／特殊作戦」ミッション時の多目的区画には、
８艘の７mRIBと「臨検チーム用居住区、補給支援コンテナ」て書かれたコンテナが二つある訳で。
無人機を運用する際は「無人機運用チーム用居住区、補給支援コンテナ」が多目的区画に置かれるんでしょう >>426
そらフリーダム級の幅は17m位だからな
MQ-8Cのローター径が11.2mなんで幅24m以上にするか甲板の長さを24m以上にするかその両方か、まあそういう船にすれば良いのだ
新しい船なのだしな >>429
便利に使えるミッションベイがあれば、適宜ミッションモジュールを詰め替えることで乗員数も増やせるんだよな
しかし哨戒艦にやらせたいことを工学に反映すると、船体は大きくなってしまう
だからトリマランという概念が、ひとつデザインポリシーとして優れた工学的妥協点として見えてくる >>429
コンテナ暮らしはちょっとかわいそうだけど、船内の予備の倉庫を居室にするよりはマシか コンテナっつっても、概念的には宇宙ステーションの居住用モジュールみたいなもんだよ
そのためにもミッションモジュールまわりの規格の開発こそ重要になる >>419
UAVが200kg又は高度150mを超える場合は、航空機の扱いになって航空免許が必要
管制に従う必要があるし、VHS無線にも応答しなきゃならん。 個人的には居住用モジュールは作らないで端から居住区に余裕持たせるじゃないかと思う
小規模輸送･機雷戦･無人機なんかの要員を便乗でマルチロール化するなら基本30人運用でも最初から居住事態は最大80人くらいにし方がモジュール差し替えより効率的かと
普段は30人全員が個室で使って、追加要員が来たら二人部屋化。これなら80人でも個室を40用意すればいだけだし、乗員の勤務環境改善にも効果的。基準1900tならスペース的にはいけるはず
元々30人程度だったのに数十人って話出てきたのはこういうことなのかなと勝手に妄想 予備の居住区与えれば済む話なのにコンテナで暮らせとかそんなんだから人員が穴のあいたバケツみたいに辞めてくことになる というか哨戒艦をデパートにしようとする奴は随分と多いな >>435
実際にやったら人が来る度に二段ベッドに変更するのが面倒くさいとなって
全部二段ベッドのまま二人部屋で使って使わない部屋は私物置きになるやり方だな >>432
別にコンテナの内装を良くすればビジネスホテル位には簡単になるだろ >ミッション要員用居住部分
ミッション毎に乗り込む人数が違う
↓
乗り込む人数分の居住モジュールも機材と一緒に多目的区画に置けば無駄が無くね？
↓
居住コンテナ化
本当はミッション要員の人数も決め切れて無いのかも。居住コンテナだと後で人数調整し易いし。ある意味、フネだけ用意して中身は先送りｗ >>439
それで何人乗せられるんだよ
>>440
まず哨戒艦に居住用コンテナ乗せるという話はないけどな
あくまでATLAトリマランだけ ATLA OPV(モノハルの方)はコンテナ載せてるけどあれヘリ甲板と排他利用だから微妙だよな >>441
>まず哨戒艦に居住用コンテナ乗せるという話はないけどな
それはそう。あくまでATLAの研究のハナシ。しかも満載1500tだったので、哨戒艦が基準1900tになった状況ではボツ案の可能性も…（まぁ元々関係無かったのかも） 元々の居住区に余裕持たせるほうが合理的で楽で居住性もいいからな
コンテナ式ではトイレも風呂も遠いだろう こんな小さい船で風呂が遠いなんてことを言い出したらDDHはどうなるんだ いずも型は食堂を2箇所にしようとしたそうだが、味の優劣は避け難くどちらの食堂になるかで不満が溜まっては乗員の士気に関わるということで1箇所になったそうだ
哨戒艦は将来的には無人運用される可能性はあるがある程度の期間の航海で有人運用が前提である以上、食堂は必須
レンチンだけなどありえない
レンチン将軍死ね 厨房なんか無くてもいいよ
士気が云々てのも馬鹿げた話で
ガストやサイゼなんか、あの価格であれだけ充実した料理を包丁すら活用せず提供している
低廉である事を追い求めなければいくらでもクオリティの高いものを供給できる
レンチンが云々という連中は、「出来合いの惣菜を買う子連れの母親が～」等と嘆いてみせるタイプのバカとまったくどうしつ 低廉であることを追い求めないなら専用の厨房と料理人用意してOKだろ 長期哨戒活動って考慮されるのかな ＦＦＭの代わりに
アデン湾まで行ってこいみたいに
意図的に日本近海だけの活動なら冷凍食品で頑張れになるかも ドローンで弁当配達する方がよくね？
技術が進化すれば汁物ラーメンも運べるかも いや、だから、そのための空間は必須ではない…という話なんだけど
人を減らすというのは単に乗員の数を減らして単位ユニットあたりの充足率を上げる効能しかないわけではない
むしろ人が滞在し活動するために必要な空間（容積）や消費材、またはその維持のための物質的ソリューションを、人の数だけ削減できる可能性があるということだよ
特に船のような生活空間を伴うヴィークルの設計においては、むしろそちらのほうが重要な注目点になる 人間食ったもの以上の働きはできないんで20名＋コック1名の方がレンチン25名よりも能率上がるなんてことはよくあるぞ もう一回書かなきゃ駄目か
「出来合いの惣菜を買う子連れの母親が～」等と嘆いてみせるタイプのバカ そりゃ下みたいな根拠もソースも何もない単なる思い込みに対しては反論のしようもないだろ
> 人間食ったもの以上の働きはできないんで20名＋コック1名の方がレンチン25名よりも能率上がるなんてことはよくあるぞ それ言ったら
＞「出来合いの惣菜を買う子連れの母親が～」等と嘆いてみせるタイプのバカ
は思い込み未満だろう >>452
そんなスーパードローンがあるならそいつに監視をやらせて人間様は陸にいた方がよくね？ >>461
実際哨戒艦も無人運用って話が出てるからね
あ、ひょっとして船と航空機じゃ移動特性が違うって話からしなきゃいけなかった？ >>460
そりゃ思い込み未満のお前の糞レスに対するレスだからしゃーない >>463
え…俺>>449の前にレンチンの話なんて一言もしてないんだけど…頭大丈夫？ ID:Ywasy7+V は罵倒おじさんの正体を現したのでNG推奨
罵倒から入るヤツは確実に害悪
まあ、軍隊の場合潤沢な冷凍食品の補給なんて前提にできんし、どこの港でも手に入るせーりょーひんでまかなえなきゃだから
冷凍簡単おいしい食品の採用は実際望めんな
一応半加工品や冷凍素材、保存食品はそれなりに使ってはいるけどね、0/100の話じゃない >>464
いや、批判されてキレるくらいならソースおしえてくれよ
レトルトで働く25名よりコック付きで働く20名の方がいいってはなし 言っちゃ何だけど、21人乗りレンチンのはやぶさ型より、15人乗り厨房アリである水中処分母船の方が
広報であちこちの港に出張る機会が多いのを見ると、やっぱり食事がレンチンとなる船艇は行動力が劣化するんじゃね 船体の小ささと燃費の悪さの方がよっぽど影響ありそうだな そのへんは広報できるだけ手が空いているかどうかって事もあるんだろう >>449
レンチン将軍は365日三食全部レンチンで過ごせばよろしい
一方、海自隊員には精強な海上自衛隊の育成に必要不可欠な役割を担う専門の給養員が調理を行うのみ そこまで振りかぶらなくていいけど、どこでも手に入る材料でメシ作れないと困るからそこはね >>472
はやぶさ、哨戒機、AWACS乗員は精強じゃないんですかー！
演習中に戦闘糧食や蛇かじっている陸自隊員は精強じゃないんですかー！
レンチン、Wi-Fi、鰻の寝床
哨戒艦「にちれい」三種の神器 ニチレイは全国に自前の物流網持ってますからどこでも補給可能
大きめの船体、さらにはオプションの冷凍コンテナ
継戦能力もばっちり 将軍様っ、貴方の出番はいまでは御座いませんっ。 ｗｗｗ
散々言われただろうに、蓮珍に使われるトレーに乗った食料より材料積んだ方が場所を食われないって。
蓮珍っても一度に数十人が食事するなら給仕が必要、もしくは全員が蓮珍のために少ないレンジの前に並ぶ。
なら給養員も乗せたら良いんだって。時間の余裕があればＵＡＶなりＵＳＶなりのハンドリングの補助くらいには刈り出されるだろうけど。
>467 潜水艦乗務員に「美味しいレトルトあるから給養員ゼロにしていい？」て聞いてきたら（棒）
戦場の飯の話なんてネットにすら幾らでも転がっているのに、小学校の学級会よろしく「証拠が無いので認めません」てのはそれはそれで面白いので続けて（） >>476
要約するとソースはありません、わたしの妄想です、ね 蓮珍将軍様、意見具申申し上げます。
あれだけ隆盛を誇ったニチレイの高速道路SAPA向け（がやたら多かった）冷食自販機は、需要低下により全面撤退しておりますが如何でしょうか。
食事のアクセントには悪くないんだけど、全面依存は無理だよ、冷食じゃ。 それらは厨房とコックによって駆逐されたんか？w
やっぱソースもなくイメージだけで語ってたバカだから、話逸らすしかねえわな >>475
どこの港にもあるってワケじゃないし、海外にはないからね
>>478
それは電子レンジの普及のおかげだから、わざわざ一体化する必要がなくなっただけｗ >>474
海上自衛隊では、「給養員」という主として調理を専門とする隊員がいます。 その任務は、隊員に 「必要な栄養を補給」「体力の維持増進」「部隊の人的戦闘力の発揮」 と精強な海上自衛隊の育成に必要不可欠な役割を担っています。
https://www.mod.go.jp/msdf/kanmeshi/about.html
レンチンは抗議しなきゃ
海上自衛隊に 大前提として、哨戒艦の任務が日本国内だけなら厨房もコックも要らない。電子レンジと、品さえ選べば冷凍食品だけでも何とか賄える。
ただしそれだと国外へ行った場合、現地の食材を購入して調理する事が不可能になる。国内でさえ、有事の際や災害派遣で難義する羽目になる。
お前らだったら、軍艦にどちらを選ぶ？ >>481
いまのガキは他人が握った握り飯なんて食えないのよ
レンチン温めるのが清潔でご馳走なの
そういう層にも興味持ってもらう施策だ！
Wi-Fiがあって狭いながら個室があれば大喜び
自動追尾中にネットゲームできるしな
ゲームの中でレールガンでもなんでもぶっぱなせ！ >>482
海外行きませんから
基地に有り余るレンチンを持ち出し、豊富な自活した電力で作戦行動や炊き出しも可能だ！ >>482
> ただしそれだと国外へ行った場合、現地の食材を購入して調理する事が不可能になる。
食材現地調達すんの…？
> 国内でさえ、有事の際や災害派遣で難義する羽目になる。
どう考えても保存の効かない生鮮食品の方が難儀するだろ… てか結局、食材を現地調達()できるから哨戒艦に厨房一式とコックを載せろって話してるんか？ >>483
海自ではおにぎりは軍手を塩水につけて握るんやで
レンチン将軍は素手で握るのかもしれないが 冷凍という手間は兵站に意外と酷い負荷（手間と金）をかけるからな
今回のワクチンのコールドチェーンほどではないにしても >>486
掃海艇にすらある厨房を1900tの哨戒艦に載せるなど朝飯前のレンチン前 まだ缶詰とパック飯、お湯入れたら済むフリーズドライ食品で済ませろ！という方がマシなんだな
後方負荷考えると
ファミレスの飯だってセントラルキッチンの構築にかなりの資本費やしてる
それでいてレンチンだけでは済まずお湯沸かしたりでかいオーブンに通したりの手間を各店厨房でこなしとるわけでな 今書いてて思ったがレンチン将軍はファミレスのキッチンは覗いたことあるのかな…？ >>482
大前提として哨戒区域は広大なのよ
南は1000km以上あるし、南西も同様 >>482
そもそも哨戒やら沿岸防備なんだから基本海外に行かんだろ
それと災害起きたら準戦時並みになんじゃないのか？不便とか以前にレーション配るような事態だろ？ まあ、しかしなあ
気に入らない流れになると荒らすってのがみえみえなのがなんとも 物理的にはDEに近いサイズで、はやぶさ型より人員増加してるのに省人化無人化の話が出てきてるんだからはやぶさ型より環境良くなるのは確定だろうな 金に糸目付けないならいっそソニーやパナの自動料理ロボットを実験的に載せろとか言ってほしいわ >>490、>>494
セントラルキッチン併用方式を海自でも取り入れるメリットはあるとは思うがな
ただ頻繁に補給ができないので日持ちがするのか等も影響するので真空パック等レンチンに近い事になるかも
最も補給が不可能な潜水艦などでも1～3か月程度は食堂を何とか運営しているわけで、
それが1からの調理かセントラルキッチン併用かの違いでしかないからな
設備的には１から調理の店舗とセントラルキッチン方式でそこまで大きく変わるわけではないと思うが 厨房載っけたいのはわかるけど、その理由が「食材の現地調達」とか「20人で24人分の能率」とかいうおバカ理論全開過ぎて見てられないんだよなあ >>497
それよりは大手の宅食とかに冷凍をまとめて納入させてしまうのはいいかもな
平時に三食のうち一食でもやると船上での負担は減る。護衛艦を含めてやれば規模の経済学が働くらか存外安いかもしれん
防衛費増は米の圧力でもあるし止まらんのだから、国内の民間に金落とす方向にせんといかんし >>499
平時には間違いなく効率的だからな。有事になればどうせレーションなんだし
民間の飲食 貨物船だってコックを乗せてるのにな。
http://www.kyodo-syosen.com/index-job-board.html
貨物船（鋼材）の限定沿海だから船員は10名未満だと思うよ。 >>503
誤送信してしまった
平時には間違いなく効率的だからな。有事になればどうせレーションなんだし
民間の飲食関連のセントラルキッチン活用する方向でやれば割りと手早く出来る。セントラルキッチンから送られてきたものの調理なんてなれてしまえば紙切れ一枚の説明で簡単な出来るし、そうなるのも調理現場で働いてるきんでんなら一週間かからない >>504
実際>>54でも一交代一人で総勢三人給養員乗せてるからな >>506
まあ、載らないと思う方がどうかしてるわな >>498
戦時に使うもんでもないし民間に委託したら？ >>507
>>508
セントラルキッチンを導入してるわけでもないしその予定もないのに「ファミレスを見習え」「厨房が必要」とか言い出すのがアホすぎるって話よ >491 トイレ以外に自室から出る事すら無いんじゃないの？
というか基準1900tとか結構な大きさのフネで食事がバックアップ一切なしの保存食のみとか、想像の世界が全てのニートおいちい、という感想しか出ない。
その物言いなら入浴設備も一切要らんだろ、体吹けば良いだけだし。
発端が何故か船内容積が十二分にありそうな哨戒艦で何故かコンテナ居住ブロックとかいう話だけど、
ISOコン使った住宅とか知らんのか？と。 仮設住宅への採用もあるぞ。 >>505
困ったことに自衛隊が現地の食材買ってくれること含めて基地を誘致したり維持したりする地元の動機になってるのでセントラルキッチン方式とは徹底的に相性悪いのよ
アフリカに進出して現地に一切金落とさない中国の途上国支援みたいになる >>512
なら地元にセントラルキッチン作ればいいだけでないの？
地元に雇用生まれるから更に喜ばれるだろ 普通の厨房があればレンチンだって対応可能だし、普通に料理することだって可能なのに、なぜわざわざ手足を縛るような真似をする必要がある？ >>500
別におかしい話じゃないんだよなあ
>>515
たぶんだけど、そういうもので済む程度の生活しか送ってないんだと思う >>514
いや、セントラルキッチンだろ
基地や艦艇という複数のキッチンを束ねるキッチンなんだから >>517
なぜ今そういうキッチンがないのかは考えてみたほうがいい
利点がないんだよ とりあえず
内航船にさえ載ってるキッチンが1900t30名程度なら載らないのはまずない
冷凍食品もいいんでないかな。今の冷凍食品って質良いのいくらでもあるし、船上負担の軽減的にもあり。自衛隊単位での大量購入なら値段もだいぶお安くなる
セントラルキッチンも良いアイディアでないのかな。自衛隊全体の食事情の向上に繋がりそうだし >>518
公務員のやることだから無頓着に考えてなかった可能性が結構高いけどな 冷凍食品だって厨房で解凍して盛り付けるだけでもう冷凍食品とはわからなくなるやろ >>517
約2000店舗を展開するスカイラークグループでもセントラルキッチンは全国に十箇所しか置いてない
30個の基地で100隻の艦艇を運用する海自の規模では複数の基地にセントラルキッチン置いたんじゃ割に合わん それじゃセントラルキッチンじゃなくてただの出前もやってる食堂でしかないし、それなら個々の基地や艦艇にフルスケールの食堂置いた方が効率いいんだわ
わざわざ冷凍車手配しなくて済むから すまん、2000じゃなくて2800店舗だったわ>スカイラーク 大体セントラルキッチンやるなら民間に委託になるだろう
いっそ学校給食もまとめてしまうとかも面白そう >>520
無頓着にキッチン集約したら、対応力が下がり弱点が大きくなるデメリットがあるからね
無邪気に考えちゃいけないよ >>525
民間の例で2800店舗で全国10箇所しかセントラルキッチン置いてないんだぞ？
海自程度の規模で何箇所も置いたらかえって高くついちゃうんだよ
仮に5箇所に抑えたとしてもセントラルキッチン1箇所あたりが受け持つのは僅か6基地と20艦艇だけだ >>528
その区分で何人いて何食食べると思う？w 2800店舗で10のセントラルキッチンなら
１セントラルキッチンで280店舗だろ。艦艇の他に海自基地成立せんとは言い切れんぞ、まして陸や空も統合したら絵空事ではない
まあ、そもそもセントラルキッチンやるにしても民間機に投げるだろうがな >>516
> 別におかしい話じゃないんだよなあ
ソースは一向に出てこないけどねw つうかさ、セントラルキッチン頑なに否定してるけどさ。現状でも業務用の半調理済みは買ってるはずだぞ。それを大規模に拡大するだけだろ 大規模に拡大する程度のことをなぜやらないのかって考えようねガキンチョ 省人化がマストになったこのご時世だから大規模改編はあり得る 荒らされてるな
DDHの空母化の経験から考えると
ここまで荒らされるってのは哨戒艦は相当なものが出てくる可能性高いってことだな
1000t級30人程度が1900t数十入になって沿岸防衛が明記に省人化どころか無人化まで出てきてるんだもんな >>534
>>537
こう言うのが出てきたからこいつの反対側か正解ぽいな 省力化のために糧食を民間外注するにしてもセントラルキッチン方式に固執する必要性は薄いし
レンチンを神聖視する意味はもっと無い >>540
そういうこと言い出すと「『出来合いの惣菜を買う子連れの母親が～』等と嘆いてみせるタイプのバカ」と罵倒から入ってたレンチン将軍は初めから敗北してるんで
残念だけど まともに反論できないし自分の主張の根拠も示せないから馬鹿のふりして息巻くことで相手を煽って罵倒させて
罵倒されたから俺の勝ち！という方向に持ち込もうとするも実は自分が一番最初に罵倒していたというオチか
うーむ… >>539
過去通った道だ
空母しかりFFMしかり 防衛冷食調達庁を設置し、ニチレイなどとコラボするべきなんだよ
セントラルキッチンは一つの方策だが、ややもするとこれまでと同様、みなが同じメニューを食べさせられる
今日は餃子かな、今日はいやうどんかなと、各自が選べてレンチンできる態勢こそが新時代の自衛隊
飽食、潔癖、少子化の時代に合わせないと誰も志願しなくなる
その尖兵となるのが哨戒艦にちれいだ レンチンなら保存がきくので都合がよく、フードロス削減にもつながる
災害時には野外冷凍レンチン車1号があればすぐに温食を提供可能だ
哨戒艦の冷凍コンテナ機能もまさにそれ
後方からレンチンを満載して被災地に急行し、焼おにぎりを届ける
被災地で貴重な水を使ってボイルしていたら無駄の極み しつこいな。
有事の際の助長性や柔軟性、利便性を考えれば、セントラル・キッチンなど不許可だ。
お前だって分かってて、レスバトルを楽しんでるだけだろ。 まあ、三度の飯がレンチンなら戦艦ポチョムキン事案だわ >>539
だな。見てるだけの船とは別物になるな
GDP比2％以上もとか言ってるから金銭的は問題ないし >>544
F-3でも日本は作れないってすごかったけど結局日本主導で行くしな 何が何でも船内で調理しなきゃ駄目だっていう主張してるの、ほんとバカばっかだな
結局の所狭隘な思い込みと願いだけが根拠じゃないか お前らが欲しいのはミニFFMなんだろ
30+α人でそれは無理よ ミニDDであるFFMがDDの半分未満の人数で動かせるんだから
ミニFFMも39人ぐらいいれば行けるのでは >>551
哨戒艦の4分の1に近い排水量しかない掃海艇にもある設備がないと主張できるレンチン脳はもう狂っている
狂将レンチン >>554
だからお前らはカスだってんだよ
そんなのは何の論拠にもならないとわからないのか
技術的な可能性と合理性、それだけが焦点だ レンチンが合理的だという偏狭な思い込みから解脱しよう >>555
技術的な可能性と合理性があるので自衛艦はもとより掃海艇にすら搭載されているという現実である
戦わなきゃ、現実と
逆に厨房があえて哨戒艦にだけなくなるという論拠を示さないと １ヶ月サイゼリヤとガストだけで３食は食事が楽しみの大きな部分占める船上生活だとなぁ
自分ならいけそうだけど他人に求めるのはちょっと そもそもセントラルキッチンにした場合
艦の調理場を小さくしたり調理員を削減しようとすると納品する製品の調理度が大きくなる(冷凍弁当とか)わけだが
・調理済は缶詰なんかを除いて容積率が悪く必要な食料庫が大きくなる
・多くは冷蔵または冷凍が必要で冷凍冷蔵の電気消費もバカにならないし食材なら相当種で常温長期保管が可能で冷凍庫や冷蔵庫を小さくできる
と長期航海が船内空間を余分に使いたくない電気もセンサに回したい哨戒艦には筋が悪いわな
缶詰やレトルトパウチみたいに調理度を押さえればいいけど現状と変わらずになって調理員削減には寄与しないしね 掃海艇なんかは給養員が非番でも全然関係ない部署の人が調理して飯を出す
つまり艦内調理に必要なスキルのハードルは案外低いと見なすこともできる
だからレンチンの体制を整えるコストを掛けるくらいなら、乗員の誰かが係になって飯炊きしろ
専門の給養員じゃないから多少まずくなるがガマンしろ、となるんじゃないですかね 掃海艇と哨戒艦は役目が違うのですがゴッチャにしているみたいだな 役目が同じなんて誰も言ってないんだよね
規模や人数の点で人の使い方が近いと想定できるだけだし、それを給養の点で参考に話してるだけ
それを理解できるなら、そもそも言わないか 30人乗ってる今だと普通に飯作ると思うけど、将来的に無人化するならその直前の頃は艦長一人が乗ってる状況なんじゃない？
流石にそんな状況だと一人分の飯を艦長が自分で作りはしないだろう。
それとも最後の段階が、艦長、砲雷長、船務長、機関長、補給長、飛行長の6人で最後まで飯作ってるかな？ >>563
艇ではなく艦の区分にあって、厨房がない艦の具体例を何一つあげられないレンチン将軍
海上自衛隊で厨房がない艦などレンチン将軍の妄想でしかない 将来的に数人くらいの最少人数で運用するなら必要に応じてレンチン食もあり得るかもしれないが
最初から厨房設備を一切積まないのはないんじゃないかな
軽輸送するにも積み荷が人ならそのぶんの飯も用意しなきゃならないわけだし 生身の人間が生活する場所なので、食欲と睡眠欲は満たさないと仕事は出来ません
日帰り運用ならまだしも、何十日も狭い艦内で生活するのだから食事は大切です
海自将官OBの例の伊東提督が艦長になったときの最初の仕事がコックの異動だったとか >>237
不審船追跡はヘリコプター、UAVで行い、哨戒艦はそれらの母船になるのではないですか
ミサイル艇の高速性能は、目標へミサイル攻撃を行ったのち撤退するためのもので
哨戒艦が艦対艦ミサイルによる対水上攻撃を任務としないのであれば高速性能を求める必要はないと考えます。 >>568
なら慰安所も設置してやれよ、あほくさい 非現実的なまぜっかえしで何か言ったつもりになるのが一番あほくさいからやめてくれ >>569
輸送任務や>>252を考えるとLCSやDEX並みは求めなくても30ノット以上は求められると思うのね 沿岸防備があるから速ければ速いほど良いのは間違いないかと
問題はどこまで求めるかだけど、28とか30はかなり確率高いかも？ >>570
ほんとこれ
なぜ食事だけを神聖視し聖域化するのか たかが専用人員1名やそこらおく程度のなにが神聖視なのか、さっぱり理解できんね
どこの港にいっても、肉屋と八百屋があればメシを補給できるっていう冗長対応力がそんなに憎いか
肉だけに、なんつって 地元の生鮮小売に頼ることを冗長性と言い放つ頭の弱さはもはや罪だ
死刑 脳内裁判官＆執行官くんチッスチッスｗ
んじゃあ俺無限蘇生～ｗ
漫画みたいなこと言ってんじゃないよ、幼いなあ >>570
>>574
慰安所があった日本艦艇などない
レンチン将軍は社会倫理から逸脱した異常性欲者 >>569
言いたいことはわからんてもない
ただ、はやぶさ型が退役すると高速艦艇ゼロになるがそれでもいいのだろうか？
SBUの足としてと高速艦艇は要らないのろうか
それと哨戒艦は30人程度だとすれば固有乗員ではUAV展開出来ないのでは？ 所定の位置に迅速に展開するため、速度はある程度必要な性能だと思ってる
有事にあってはFFMの補完ではなく主力艦隊の補完として、SSM等を引いて回る馬車馬になってもらう 結構先の話にはなりそう、直近の有事には間に合わないだろうね＞無人運用
だからどうした、価値はいささかも減じないさ >>578
よかった
なら睡眠はハンモックでいいな
食事も乾パンと乾燥野菜でよし
実際にあったからな
慰安はおかに上がってからだ >>586
海上自衛隊では、「給養員」という主として調理を専門とする隊員がいます。 その任務は、隊員に 「必要な栄養を補給」「体力の維持増進」「部隊の人的戦闘力の発揮」 と精強な海上自衛隊の育成に必要不可欠な役割を担っています。
今回、「給養員」の協力を得て、新たに約１００種のレシピを公開しました。旧レシピ サイトと併せて、約２５０種のレシピサイトとなりました。
また、金曜日の定番メニュー「海上自衛隊カレー」などの豆知識も掲載しました。
このサイトを通じて、海上自衛隊の食に対するご理解と皆さまの食卓の友になれば幸いです。
https://www.mod.go.jp/msdf/kanmeshi/about.html
レンチンは戦わなきゃ
約250種以上のレシピを持つ海上自衛隊と >>586
お前の生活自慢をしてもなあ
あほくさすぎる >>587
セントラルキッチン方式でもいいだろという事に対する反論になってない
アホすぎだろ >>589
レンチン食がジャガイモやニンジンよろしく座席下の野菜庫に常温保存できるようになるのはいつだよ？ 調理するための空間的物質的リソースが必要なくなるだけでもかなりの利益がある
何より水を使わなくて良い
生鮮物で積んどきゃ省スペースだと主張する連中は、それらが食事に変化するまでに必要な付加物や工程に必要なソリューションについて意図的に無視し、感傷的な論調で押し流そうとする
それは理にそぐわないということを自覚しているからではないのか そのていどで、冷凍し続ける手間とパッケージ化という無駄を受け入れて
手に入りやすい生鮮品を使えなくなるなんてギャグでしょｗ
いい加減黙ってｗ 生鮮品が手に入りやすいというのが、甚だ誤謬なんだよ
被災後の避難生活で小売店の商品をアテにするも同じ 本格的な調理の機能を艦艇から陸上の工場に移せるなら、それは艦艇の設計においても、糧食供給の容易さや冗長性という観点においても優れる
歩兵部隊がコックと調理器具を伴って出撃するかよ
バカが 冷凍設備と陸上調理設備に縛られるよりはマシだよ、オバカさんｗ
てか陸は野外スイグ一号あるじゃん、自分でバカだなｗ
利にそぐわないことばっかり言っても暇つぶしにもならんよ、もうやめな >>584
元々の記事でも将来的にとあるからな
最も無人化は先でも省人化は進むだろな >>589
レンチネスという条件を満たさないので不合格 容積的には台所＋生鮮食品保管よりも既製品保管用の冷凍庫の方がずっとでかいぞ 護衛艦の厨房で調理台の下の棚に大量にジャガイモやらニンジンやらを突っ込んでるのぐらい見たことあると思うが
あれも生だからできることで切って火通した奴を常温で放置したら3日で腐るし一ヶ月持たせようとしたら冷凍が必要になる
調理して弁当に詰めた時点で体積効率は原材料の時点よりも悪化してる上に冷凍庫はただの棚よりも断熱壁にもヒートポンプにも容積を食う
当然電力も食うし故障したら食い物が全滅する
いいことは何もない 無人艦に冷凍庫なんかそれこそ不要だから将来の無人化を見込むなら冷凍庫こそ最低限に抑えるべきだろう >>601
将来は将来であって今ではないぞ
無人化する場合は改修と同時に行うだろからそのときに無くせばよいだけだな >>599
LDUUVって｢将来的に潜水艦がやってること全部やる気なのか？｣って聞きたくなるぼど色々計画してるよな 居住区をコンテナで追加って話からおかしくなってるな
コンテナじゃなくてモジュール交換、部屋は通常と変わらないものになるでしょ
1900ｔの船にキッチンは当然あると思う
議論するほどの事か？ >>606
全部やるつもりなんだろう
そして大戦期ガトー級のノリで量産する 冷蔵設備全滅なんて想定したら従来の給食方式でも死ぬだろ >>607
コンテナモジュールという事だろその場合
>>4もその一つだな
キッチンは普通に付くわな >>609
ジャガイモ、ニンジン、米、豆が生き残る >>611
おいおい、手料理による豊かな給食がないと水兵は働けないんじゃなかったのか？ ジャガイモとニンジンをぶち込んだだけの味噌汁に飯と煮豆程度でも作り立てならレンチンよりは旨いのって何でなんだろうな
いやこの場合レンチンは全滅してるからそもそも比較対象にもならないんだが >>608
哨戒艦も対機雷ソナー（低周波ソナーだとUUVはすり抜ける）で対潜に参加しないと間に合わないだろうなぁ 長期保存できる糧食が冷凍食品だけだという想定もおかしい
すべてが結論ありきの恣意的で馬鹿げたものなので議論にならない
なぜ罵倒しかされないのかよく省みるべき >>615
全電源喪失の艦艇で何日間過ごすつもりなんだよw
機関が止まってるわけでしょ？
そんな状況ならスチーム使えなくなるんだから調理場あっても調理できないだろ
冷凍庫とレンチンだけ電源なくなるのか？
なーにが「比較対象にもならない」だよw
程度が分かるよ どうもレンチン否定派は艦艇でも民間の食堂よろしくガスで調理していると思っているらしい
大火力でチャーハンもパラパラ！
たしかにレンチンよりうまいだろうよw
それとも七輪か？
F作業で釣った魚をあぶったらさぞ美味だろう
水密NBC対策ばっちりの艦艇で空気もうまい！ >>603
おいおいバカ言うなよw
調理済みだと面積効率が悪化する？
民間みたいに目立つためにでかい包装すりゃそうだろうが、防衛省冷食調達庁とニチレイがそんなへまするか
潜水艦の食料予算が高いのはいいもの食わせるのもあるが、スペースを有効活用するためにカット済みのものを調達しているからだ
それだけ生鮮食品には無駄な体積が多いということ
レンチンならキュキュっと小さくパッケージできて長持ち
無知もいい加減にしてほしいよ >>603
それにお聞きしたいんですが、艦艇には冷蔵庫、冷凍庫がないとでも？
いいことは何もないものを積んでるなんて海上自衛隊は本物のバカなんだな
納税者として文句言ってこいよ すぐ下に最低限って書いてあるのも見えないとか本物すぎるだろ >>608
洒落にならん数量産しそうだよな
基本メンテナン陸上でして投入回収は哨戒艦なんて運用もあるかもな >>623
いいからもろもろ反論しろよバーカ
だいたい、艦艇には冷蔵庫、冷凍庫が載っているのは認めるんだろ？
すでにその設備はあるわけで、規模を大きくすれば容積面でもスケールメリットが生まれる
小さくたって必要な機構は変わらないんだから
それともなにか？しらねのCIC焼いたやつくらいに思ってるの？w 自衛隊の食事スレでも立てたら？
もう、それが筋だよ >>623
で、冷凍庫が死ぬくらいのダメージか故障だか起こして、何週間漂流するつもりなのかしらないが生米とニンジン、豆くらいしかなくなってという謎の前提で
そこで調理できると思ってるの？w
艦艇の調理法知ってるよね？
ガスひねってチャッカマンで火でもつけていると？w
哨戒艦ぱろまの悲劇起きそうだな
まあたしかにレンチンより生鮮食品の方が優れてはいる
なんせニンジンの野菜スティックは食えるからなw
水兵リーベお馬さん 冷凍庫は死ぬ
厨房の蒸気、電気調理器は生きている
だから温かいご飯と味噌汁が食べられる
レンチンだけ溶ける
なので給養員を置くんだ！
まあご都合主義なこと
こっちが「調理器は壊れるかもしれない！冷凍庫とレンチンが最善。そもそも比較対象にもならない」と書いたらどう反応する？w まあ最悪日持ちの良い食材をかじって生き抜くことはできるが、腐敗した元冷食を喰ったらそこで腹壊して終わるしな
それ以前に、全動力がダウンしたら清水が得られなくなることの方が問題だと思うけど >>628
あれれれれ？普段の食事は士気に影響するんじゃなかったかな？
そもそも温めもしない缶詰めしか出せない状況になったらすぐ帰投するなり離艦せいw
なんで漂流させたがるのか意味不明
レンチン反対！っていう結論がまず先にあって、そこに都合のいいシチュエーションをこさえる
結果として支離滅裂となる >>630
また漂流記がやってきたよ
全電源喪失してなぜか携帯衛星電話もバッテリー切れ
手旗を振れども船影なし
司令部は通信途絶してもほったらかし
あわれ哨戒艦は漂流し、ニンジンをかじるのであった
でも冷凍レンチンじゃなくてよかった！
こういう想定に意味があるか？w
いや、草生やしてはいるがまじめに聞きたいよ リスクという意味では手作りとレンチンに差はない
むしろ食中毒リスクは圧倒的に手作りだろ
旅客機みたいに機長と副機長がフィッシュオアビーフで分けるわけでもない
艦長以下、みなが同じもの食うんだから全滅だ
反論できまい >>632
人間、水がなければ生きられん
語るに落ちる >>634
それ、レンチンとなんの関係があるの？
レンチン艦艇だけは造水機能が止まり、生鮮食品の艦艇は生き続けるの？
なにが語るに落ちるだよ
司令部からの助けもなく哨戒艦で漂流し、レタスの水気をちゅうちゅう吸って生き残れってか？w >>634
日持ちする生鮮食品でなんとか命を長らえさせようとする前に救急救難体制を見直せ、君の思っている海上自衛隊はw
厨房以前の問題でよほど士気が下がるだろw ねっちりクンが各スレでボコボコになったとたんに、レンチンバカがわめきだす
まさかなー >>637
>>626これ無視するってことはそう言うことだろうね 反論するにしてもあまりに馬鹿げた話しか出てこないから、こうやって罵倒するしかなくなるんだよ
確かに給食能力は避けては通れない重要な議題だよ
だからこそもっとしっかりした議論になるよう、思いつくままの杜撰な提言は避けるべきだ
今のところ、艦内で本格的な調理をする事が合理的に必須であるという論はひとつも得られていない あと、このスレでこの話をする限りは、想定され得る哨戒艦に関して、というテクストの中での話でなければならない
軍艦食、みたいな一般論の話に持っていくことは許されない >>640
まずレンチンが一番ばかげてるんだよなあ
すり合わせる木がないならこないでくれ、専用スレ立ててそこでやれ
簡単な話だよ これを馬鹿げた話だと感じるならお前こそ出ていけよ
ここにいる意味は無い
それこそ他人を煽ってかまってもらうためでないなら理由がない筈だ >>643
で、誰もいなくなったスレでひたすらレンチン！レンチン！って叫び続けるのか？
そう言うの不毛だから専スレ作ってそこでやりな
ここでやる限りお前はののしられるか、最悪別スレにみなが移って過疎るかだ
オマエの個人の主張をひたすら叫び続ける場所じゃねーの、それくらいわかりな
同意されないと分かった時点で止めるコミュ力を持て 「レンチン！レンチン！」って騒いでるのはむしろお宅らの方では… >>645
呼ばれもせんのに、レンチンしつこく叫び続けてるのはお前だよ
そのワンパターンと不毛さに飽き飽きしてんのわかれや
ってか、そのぼやき逃げもねっちりクンと同じなのな >>646
別スレにまで粘着して出張ってきてんじゃねえよ糖質ガイジが
一生レンチン将軍の幻影と戦ってろ
NG >>647
スレチ絡み付きはどこのスレでも禁忌
お前はアホ 哨戒艦も11m級USVをまず積むだろうけど何艇だろうか
2艇あると潰しが効きそうだけど 不審船監視のために無人機を積む、という話はある
もっともそれは小型のUAVを指すのであろう、というのが大方の見方 FFMが仕様書のとおり11m作業艇を有人無人兼用のUSVで代替したから今後採用の戦闘艦艇も続くと思ったけど
みんなは旧型の11m作業艇を今後も採用するって予想か
それともRHIBしか載せない予想かな?
低予算化考えたら確かにそうね 「USVを搭載しない」のではない
「哨戒艦がUSV」なのだ >>656
「将来的には」な、記事をもとにした場合 >>655
たん航性を理由に10メートル級のUSVでは不審船監視はしないだろうという考え方があるだけで
哨戒艦にUSV兼用の艦載艇を搭載するか否かという話はなかったと思う
まあUSVを載せるメリットが不明だし、従来どおり作業艇かRHIBの搭載じゃないかとは思うけど 巡視船は将来的な無人化に対応出来るようなものでは無いだろ サイズ感としてはくにがみ型の幅を増したような代物になるんじゃないかな
巡視船とちがって軽合金を使わない全鋼製にするだろうから見た目は大きく変わるとおもうけど サイズはどうでもよくないか？
現状ではマルチハルの可能性があるのだからいってもあまり意味無いだろ 公式に出てきた将来的に無人化が視野と沿岸防備の方が色々重い むしろ護衛艦を投入して海保と共同訓練してるんだからなにがしか護衛艦並みの性能が求められるとすら解釈されかねんぞそれ 灰色の巡視船でも一向に構わないんだよ
手がかからないそこそこの船がたくさん出来れば大歓迎だ、十分すばらしい
でもちょっと先進的なものがあればもっとすばらしい >>669
公式に沿岸防備が出てるのに無視すんのかよ
巡視船言う奴は変なのばかりだな >>670
何言ってるんだ？
灰色の巡視船だからって沿岸防備を否定したと思ってるのか、変なヤツだな… 哨戒艦このサイズだと
やっぱ余市はお取り潰しになるんだろうか 航続距離も伸びるし無理に前進配備する理由が無いからね……＞余市防備隊
あるとしたら１隻のみローテ配備位か 余市は今のはやぶさ型でもきついのが。今後は補給だけとかになるかも
無人機母港みたいなアクロバットな方法でしか艦艇の母港としては残れないかも >>660
逆に海保が哨戒艦を巡視船として使うとかなるかもしれん、三菱の絵だとそんな感じだったろ >>675
実際そうなるんでないの>無人機母港
USVを配備して監視活動にあたると 大湊だと陸奥湾出るまで2時間近くかかるからなー。おロシアさんに要らぬマイナスのプレゼンスを与える気がしないでも＞余市配備からの撤退
いっそ稚内に移転したら？はアリっちゃーアリだと思う。宗谷海峡直接が嫌なら抜海にでも基地作って。
…余市の岸壁改修で足りるわ。 >>678
クルー制の導入(三隻以上配備が必要にはなるが)で常時一隻はオンステージしてる形にすればよいかと 余市は下関、新潟、奄美みたいな艦艇未配置の基地になりそうだね >>678
後は船の速度を高めて湾から出る時間短くするとかかね、巡航25ノット以上で航行とかな そもそも1900tクラスの船で航海日数延びるから港湾出入り頻度下がるから出入りにかかる時間が相対的に軽視できるようにはなるけど >>683
基本日帰りだったはやぶさ型と比較すればそらな まあ1900t哨戒艦がある程度の武装を持って余市から宗谷海峡近傍に居続けたら国後のバルがバスチオンになる程度の意趣返しはすると思う。 >>678
稚内は桟橋に余裕がありまくりだしな
樺太フェリーが消滅して国際ターミナル側の桟橋がまるまる空いている
さらに今は海保が1000トン型を繋いでいるが昔の稚泊航路で使っていた桟橋もあるし ウラジオストックは反対か。やっぱり日本海にもオホーツク海にもアクセスできる稚内の方がいいか … 流氷、つーものがありましてな、オホーツク海は。
海自が警備艦で砕氷船の一つも持っていない時点で、北海道というか北部方面隊は海は一切あてにしていないと思う。 海保も砕氷船対応のは2隻だけだしそもそもオホーツクはロシア原潜の巣で危険度がﾔﾍﾞｰｲ 日露平和条約が成ってればな
馬鹿な日露両国民は中共の情報工作にやられて自らの戦略的利益を手放した
ロシアは北極海に出るため択捉近海を抜ける人民解放軍のミサイル原潜を探知できなくなり、中共に逆らえなくなる
日本は西に加えて北からの圧力にも晒されることになった 中共のせいにするのは、それこそ「せいにしてる」だけでしょ
実際ロシアのがめつさと被害者意識考えたら、絶対に島を手放すわけが無い プーチンは前のめりだったんだよ
実際領土対話と呼ばれるスキームの端緒はモスクワからの呼びかけで始まったのだし
安倍とプーチンという、稀代の戦略家同士であればこそ、言外にそうしたものを意識した外交が成り立った
これを潰したのはどう考えても両国の議会と世論で、ではその喚起は何者によってなされたか
両国で巻き起こったミスリード含みの猛烈な反対を、陰謀論として片付ける方が頭おかしいだろ
こういう話をすると「あんな馬鹿げた要求を飲めば良かったと言うのか」という反論が飛んでくるのが日本の貧しさ
ロシアだって要求が満額で通るなんて考えていない
そもそもモスクワの経済外交というのは伝統的に“面倒くさい”のであって、それは突っぱねる理由にはならない 北方四島周辺での自衛隊による対潜哨戒活動実施と、中共に的を絞った両軍間の情報連絡協定の締結
アメリカは良い顔をしないだろうが、親中派だと言われた現政権ですら強硬な反中に傾いているわけで、表向き不快感を表しつつ潰しに来るということは無かっただろうと思われる
事実、アメリカは北方四島に米軍施設をという話について3回目の日露首脳会談以後全くしなくなっていた
中共の北極海戦略を大幅に遅らせることができる政治的成果にむけて、少しずつ前に進んでいた感があったのだが
この点についてはプーチンにも安倍にも踏ん張りきれないところがあった事は否めない >>693
だから陰謀論じゃないつってんだろ、読まない奴だなあ
実際猛烈な反対があるってことは、あの大国ロシアにしても小さな島を失う度量がなかったって話で
つまり最初からそんな外交なんて成り立たない、成り立つための地ならしがなかったって事だよ
”面倒くさい”のではなく、”存在しない”からこうなった
だからまあ、ロシアは時々東欧で暴れながら、じわじわと東から中国に食われてろとしか言えん 違う
領土割譲というテクストに世論を誘導されたと考えるべきだということ
反対自体が中共の洗脳だなんて言ってない >>689
稚内も流氷は来るよ。稚内勤務だったとき、宗谷岬から樺太まで地続きになったかのような光景をみたな。懐かしい 将来核武装した時にロシアの領土の東半分を消すつもりでそれまでｇｄｇｄを続けるのも外交って奴だで
別に急ぐ必要はない >>689
現代では砕氷艦艇なんてロシアも小型艦の一部を除いてまともな戦闘力のあるものにはないでしょ（耐氷程度は備えるものは結構あるみたいだが）
海自に結氷海面での作戦能力がないのは事実だがそうや後継の予算もついたし海保に任せれば良いと思う
必要なら結氷海域ではなお最強のSSNを導入すればいい >697
逆に砕氷船の能力を与える訳じゃ無い哨戒艦を稚内に、てのは無理があるというオチな気が。抜海に基地を整備するならともかく。
佐世保を莫大な金かけて巨大岸壁を整備する事考えたら、漁港のリフレッシュ込みで余市の基地の整備なんて大した金額じゃないし。
>698
ほんそれ。言うたら何だけど北方領土で決着を付けるのは割と悪手。サハリンでの開発に日本が絡みつつなあなあに持って行く度量も絡め手も無いし、外務省。
安部ちゃん？あそこまで言っているタイミングですわ宗谷本線廃線か？て時点で北海道の人間はまともに相手していませんでしたよ。
ロシアなんてサハリンの鉄道改軌して鉄道輸送の増強に余念が無いし、トンネル掘って北海道と鉄道でつなげようと何度も言っているので。
>699
海自については海氷環境での戦闘能力は皆無、海保だって40年選手のそうやの更新がごくごく最近確定した程度に雑（でも2隻ある砕氷船はロシアｗの民間船救助に大活躍w）
あてにしていないからこそ陸のSSM部隊が３つもあるんだと思っています。
対潜哨戒機は非常に頻繁にオホーツク海を飛び回っているので、護衛艦部隊をあてには、が正しいかな。 >>697
温暖化の影響かも知れないが、近年は稚内まで流氷が来ることは殆どないみたいよ
来ても数日でなくなる様子
まあどのみち宗谷海峡が結氷したらロシアの艦隊が近づいてくることもないので不便はないけど 安倍プーチンの話で北方領土が云々言ってる時点でIQ50以下のアホ
アスペだと言っても良い 誰も本気にしていないのに、当の安倍ちゃんが本気だったんだからどうしょうもないよ。
その辺は天下の北海道新聞様が元首相に丁寧誌取材したのが本にまとまったみたいだから読みたい方は読んで。
冷戦時代はそれなりに東側諸国についてのインテリジェンスで一家言あった道新、その残骸の搾りかすではありますが。 対韓国には日韓合意を守れ、対中は習近平が国賓来日出来る環境をとやって
対露では平和条約云々と相手側からはホイホイと乗ることも蹴ることもしづらい
案件を突き付けつつ日本からは微笑み気味という割と意地の悪い外交を展開
していたと思うけど。
西側では自由で開かれたインド太平洋で固めてるし。 >>701
へー、なにせ俺がいたの四半世紀近く前だからなあ。オホーツク側じゃああいう光景みられないから貴重な体験だったんだなあ
稚内って対馬暖流のおかげか風はやたら吹くけど気温自体はそんなでもなかった。ただ流氷が接岸すると内陸性気候になって冷え込むんだよ
おっと、スレ違い失礼いたしました 流氷で陸続き、はそれこそ歯舞色丹と根室半島、国後島と知床半島、が昔のお約束だったんだけどね。
流氷に乗ってソ連が来るぞ、が定番ネタだけど、冷戦当時だと真顔で対処の検討もされていたんじゃないの。 現状は余市に入れん大型艦は小樽に泊めて
余市の部隊が小樽への入港支援してるけど
哨戒艦配備となったら艦係留は小樽にして
余市は入港支援業務と乗員宿舎維持に注力するんじゃなかろうか
それか小樽に完全移転か(余市地元の意向的に難しそうだけど) まだ小樽と余市は近いからそこまでの抵抗もないかもよ
余市も
通えない距離でもないし
自衛隊さんも押し切るかも 駆潜艇ぐらいだったら余市にも留められないかな？
最終のみずとり型で喫水2.3mだから、はやぶさ型の喫水1.7mと比べてもいけそうだけど 余市港は哨戒艦サイズは無理です
元々は魚雷艇基地だったからね 小樽はこれ以上船を入れる余裕ないと思うんだよね。留萌あたりどうかな いずもがちゃいな空母をストーカーしていたみたいだけど、哨戒艦も警戒海域に彼方の船がやってきたら同じことやるよなー あれ、敵艦隊の監視ってSSMが必須だとか誰か言ってなかったっけ？ >>715
いずもには護衛のSSM搭載艦が別に付いているだろ常考 艦載ヘリもヘルファイア運用能力、魚雷運用能力があるけどね。 >>716
単艦だったってよ
だれだよSSM連呼してた奴、現実はコレじゃないか >>718
決してほめられたものじゃないだろ
いずも単艦での行動
まあ戦闘機や哨戒機等の支援が行えるとの判断何だろうが 追跡監視をするならミサイルなんかより対象に近づいて写真撮影を行える艦載機の方が重要ってことか >>721
つまりそんなもんでいいんだよ、今までの議論にひとつの目安ができた
十分だ 哨戒艦ならそれでいいけど、高価値目標でもあるいずもがそれで良かったかは疑問が残る 元々SSM？wだったけど、個人的には哨戒艦には2連x2ぐらいは載るんじゃないかな？と今は思ってるけどね。
基地害重武装厨みたいに前線でドンパチする為じゃなく、有事は後方で上陸阻止を担うんじゃないかな？ 海がちな警備領域において柔軟かつ切れ目のない拒否戦略をより手厚く確実なものにしていく上で、ボトルネックになるのはSSMの“土台”の数だ
英語でわかりやすく言えばプラットフォームだ
遠隔交戦や遠隔発射が戦術の前提となった現在、もはやSSM搭載プラットフォームとなる艦艇が高価値な交戦能力を有している必要はない
哨戒艦のような安く乗員の少ない船は、その役目を負う最適な“土台”となり得る
一口に戦闘と言っても、最前線で敵艦隊と交戦するわけではない
SSM厨wwとか言ってる連中はテクノロジーに置き去りにされてる化石みたいな連中だということだ SSM自体の射程が長距離化した今、土台の船にこだわる必要もなくなりつつあるのかもしれないね 将来的にAWACSやタンカーが空対空ミサイルを搭載し、自らの早期警戒情報や護衛戦闘機のFCSの誘導によって脅威を攻撃する戦術も考えられる
或いは交戦性能を持たない輸送機からミサイルや誘導爆弾を投下するという戦術も具体化しつつある
それと同じこと
「艦載SSM？哨戒艦は“そんな船”じゃねーよwww」と嘲笑っていた連中は、己の演繹思考能力の欠如、不明を真剣に恥じるべき そういえば、輸送機からミサイルだったか落とすやつは既に実用段階だったような >>730
読んでいないのか？
わざわざそんな戦術をする必要すらもなくなるって言うことなんだよ >>733
バカだねぇ
ならなぜ米軍はEABOみたいな大胆な絵を描いてるのか
対艦ミサイルが拒否的ソリューションだということの本質をまるで理解してない
お前の論理は弾道ミサイルに適用されるような論理であって、それを対艦ミサイルに適用するのは取り違えも甚だしい >>735
もう射程が並の弾道弾を超えるんで
時代の変化学んでアップデートして >>714>715>718>719
警戒監視にはSSMを含めて最低限の自衛火力がある艦艇で対処すべき相手なのに苦し紛れで対処した事例をもって先例とするのは弊害が著しい悪例となろう
例えば下記の事例では非武装の多用途支援艦がロシア駆逐艦の警戒監視を行っているが、こういう事例があるからといって駆逐艦相手でも非武装艦艇で対処する事がまさか「目安」とか「現実はコレじゃないか」とか言うまい
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2021/press_pdf/p20211119_02.pdf >>738
主砲もSSMもないと言う意味では、多用途支援艦もひゅうがも条件はそろうな
後詰めにガチガチに武装したDDを置いていれば、普段の監視はその程度でいいって事だろう、いいじゃないか >>739
DDを解放する為の哨戒艦でそれは本末転倒だろうて >>741
それこそが役目だよ
普段の監視役は解放されるじゃないか、後詰めでいいならだいぶ負担が軽くなる >>742
君の定義する「後詰め」の定義と運用構想は？ >>738
最初はいずもの他にあきづき型も一隻居た様子なんだけど、すぐいずもだけになったみたい
つーか敵性の空母を監視する場合、監視する側も空母の方がいいのかねえ
少なくとも砲VLSやSSMを持つ護衛艦が速やかに帰されているところを見ると、火力が必要云々は筋違いで確定っぽい >>743
書く意味はないしめんどうだ、現実このとおりって事で納得してくれんか >>744
>>745
苦し紛れの事例をもって先例とする事は「一日徹夜できた以上はもう寝なくてもこなせる」並の暴論を招く悪例となろう
非武装艦艇で駆逐艦の対処をするような事が肯定されないようにしたい >>746
「戦闘」ではなく「監視」なんだからこんなもんでいいんだよ
そんな船ですらやりくりできなくなりつつあるのが現状なんだ、負担の軽いショーカイテイを受け入れようじゃないか >>747
少なくとも「戦闘」が起こっていない状況で海自哨戒艦と同じ中共艦艇を相手に対処する米LCSは下記のような事態になっている
>南シナ海に武装強化艦を送り込んだ米海軍
新鋭ミサイル搭載艦で中国艦を挟み撃ち？
>じつは、シンガポール政府とアメリカ政府の協定によってアメリカ軍はシンガポールの海軍施設と空軍施設を使用しており、アメリカ海軍は2013年4月からシンガポール海軍のチャンギ基地に沿海域戦闘艦1隻を交代で常駐させていた。しかしながら、南シナ海での中国海軍との対決姿勢が強化されるに伴って、沿海域戦闘艦の戦闘力不足が目立つようになってきた。
投入される任務に応じて積載する装備を付加する「システム艦」として設計されたアメリカ海軍沿海域戦闘艦には、自衛のための必要最小限の兵器しか装着されていない。そのため、敵艦を攻撃するための艦対艦ミサイルを装備していなかった沿海域戦闘艦は、しばしば南シナ海で中国海軍フリゲートなどに追いかけ回されるという事態に遭遇していた。
中国海軍の新型フリゲートや駆逐艦はもとより、旧式フリゲートといえども少なくとも8発の艦対艦ミサイル連射能力を付与されている。したがって、中国艦と交戦するには機関砲に頼るしか手段のなかったアメリカ海軍沿海域戦闘艦は、中国艦が突進してきた際には逃げるしか選択肢はなかったのだ。 >>748
まあ、そういう事態になってでも、日本は軽い哨戒艦使いうるってことでね >>749
まずいと思ったら武装を見直す米軍のアプローチが正しい
何でもかんでも米軍と同様にできるわけではないが、少なくとも哨戒艦にSSMを搭載できる余地くらいは与えておいて欲しい 対艦攻撃がSSMしかないせかいせんならそうなんじゃないですか。
なお、艦載哨戒ヘリは対艦戦闘能力を持つミサイル、魚雷を搭載しており、ひゅうが型に至っては魚雷発射管もアスロックも持っていますので。
翻って哨戒艦、ヘルファイア搭載が可能なクラスのUAVを搭載する必要性を認める、そういう事なんですかね。SSM搭載はスペースの都合だけで決まりますな。 >>750
日本はこれから軽武装艦を配備するんだよ
まずいとおもったからそうなる、まあでも今回のおかげで確信がひとつ持てた、大丈夫 >>747
言っちゃ何だけど、一言で監視するといっても、監視対象が空母群か艦隊か情報収集艦か不審船団かで
監視する側に要求されるモノが大分変わる感じ
監視側にも攻撃力を与えてフンダララ～とか吹いてるクソバカがピンボケの見当はずれという事実は兎も角
ただフネで追いかけれて監視すれば良いというものでもなく、監視側も多様なビークルが必要なのは面倒だな 良いように撮影大会というかモデルさんにさせられた虎の子空母、それに逆切れはまあ程々にね。
最初はDDも監視についていた、は割と重要な事象だし。 つか、明白な艦隊相手にffmでも無い哨戒艦割り当てるとか湧いてんのか？ >>727なんだが…
やっぱ、こんな基地害SSM厨といっしょにされるのはヤだなぁ… 今回のいずもは見るからに挑発というか彼我の操艦技術の差を見せつけるためのパフォーマンスだから通常の監視任務の参考にはならんだろう
いずもでやってるからOK！と言ったら掃海艇だって今やってるからOK！という話になってしまう 艦隊（空母機動部隊）相手に単艦あいてなら哨戒艦でもFFMでも大差ないのでは 中国艦隊相手に海自単艦は
今の日中の戦力差を表しているな >>757
だからといって常に前線にぴったり強力なDDを貼り付かせてられないって事でしょ
コンセプト理解しないねえ 質問なんだけど、防衛省の方から重コルベット的な哨戒艦のコンセプトでてたの？ おまい等>>2嫁
哨戒艦が警戒監視するのは平時で､グレーになった時点でDDにバトンタッチするんだよ。
前線で哨戒艦がドンパチするとか基地害の妄想以外ないね。 1万トンのイージス艦はおろか3万トン近い空母にすら侵入されるという
中国艦隊の練度の低さとこちらの操船技術の高さを見せつけて煽ってるだけやがな >>766
沖縄と宮古の間に侵入されてるのはこっちだけどな
いつの間にこっちが中国へ侵入するって認識になった？事実を捻じ曲げても壊れるなあ >>764
単なる軽武装艦なら「有事に対処可能な能力は保有しない」と書けばいいのに、「有事に対処可能な対空、対潜能力は保有しない」と対艦能力を抜いたのは何故？って話になるからね >>767
のこのこ人んちの庭先で煽り返される泥棒支那ww >>769
入られてるのにのんきな事言ってられないんやで >>768
それじゃあ文字通り後方支援と警戒のための艦艇にしかならんなあ >>771
有事に対処可能な対水上能力を保有する、と読めるがねぇ >>773
機関砲で有事に対処可能なくらいユルい安全保障環境だったらどれだけよかったか
>>774
究極的、なんて言ったら護衛艦も哨戒機も対艦ミサイル積まねーべ >>775
護衛艦も積んでいる本数には結構変動があるし、哨戒機も普段は積んでいないからね…
そういうことでしかないからさ 状況変化によるスペック変更は否定しないけどあの図にこだわるなら機関砲しかないよねってだけの話 ミサイルは抑止力でしょ。あるのと丸腰なら相手も出方が変わるだろうし そういっておいて実際は非武装船やDDHだしてるんだからさ >>776
積めるけど普段積まないのと積めないし積まないってのは大違いだろ
>>777
図にこだわるなら、それこそFFMはVLSを今後も積まないってことになるがよろしいか？
何があっても最低限積むってのが図に書いてあるだけで、実際はもっと積む事になるでしょ
ありがたい事に防衛費は増額傾向なわけだしな
>>779
現状そうだからｲﾗﾈ、ならそもそもそも哨戒艦自体いらん、今まで通り掃海艦だの補給艦だの多目的支援艦だの出してればいいって話になるぞ
だけどそうじゃないよな？ そうか、非武装船やDDHと同じやり方でストーキングをするのか。不明であった >>780
掃海艇もも補給艦も本業あるだろ、極端な事を言う為に無理を通そうとするなよ。。。 >>782
>>774で先に究極的、だの暴論言い出したのはそっちだぞ
というか「そうじゃないよな？」って聞いてるの読んでないよね >>783
別に哨戒艦イラネって書いてるわけじゃないんだから、そうであるかのように言うのはやめてくれないか
話がつながらない >>785
んじゃとりあえず、対艦ミサイルは積まないか積んでも少数ってことでFAな
面倒だしそれでいいだろう >>777
FFMにVLS搭載した時点で防衛省は全く拘ってないと分かるけどね 領海侵入するのに練度はいらんからなぁ
別に誰も止めない >>790
このスレでのお前の自己FA（>>786）が海自のFAになるわけ無いだろ
海自のFAは現時点で外部からは誰もわからんわ 防衛省のFAは監視特化のまま、追加で報道されたものもソナーや不審船監視用無人機と監視器材ばかり
船型の拡大もそうだが、海自の哨戒艦はとにかく監視能力を伸ばす方向で話が進んでいることは明らかと言える 日本語読解力が怪しくて、ぼくのかんがえたさいきょうの、以外受け付けないので、ID真っ赤にしているのと相まって生暖かく接しましょう（）。
監視特化と攻撃された場合の対処が何時もの少数の犠牲で開戦できるから、だろうしたかが76㎜ですら重装備抜かしていたし
SSMとか怖くて仕方ないんでしょ、誰も要っていない開発中の長射程SSMを想定しているようだし。 いずも型の件、当初はあきづきとともに運用されていて途中からいずも単独でとの話があるな
敵が弱いからいずも単独でとなったのかもな >>794
強い弱いの話はともかく
今回の中フリゲート艦長は怒られていい流石に
HVUと敵性艦との間に身体を割り込ませるのもCSGの直掩の仕事だろうに
空母とフリゲートがあんだけ接近してるってことは
輪形陣内に侵入してきたいずもを追いかけてきたんだろうが
なぜ追いつけなかったのか理解に苦しむ >>793
なるほど、開発中の超射程SSMが怖くて仕方ありません、ですねわかりますｗ
日本の兵器がいくらでも地上から届くのが、現実になるのを認められないと
もっと恐れおののいてくださいｗ >>797
緊急を要するとか必要ならあきづきずっと張り付けるでしょ
いずもだけで追跡なんて危ない真似はしないって
いずもだけで追跡したのは相対的に脅威が低いと判断したからでしょ 冷戦の頃はミッドウェーの空母艦載機がソ連のミサイル駆逐艦に衝撃波を叩きつけてたし
SSM怖いとか笑い話にしかならんけど だってねえ、「誰も要らない開発中のSSM」とまで言ってこき下ろしてくるんだから
相当なSSMコワイヨーコワイヨーを発症してると考えるのが自然かと
いやまあ、確かに笑い話だけどさｗ そういえば、神戸の造船所で潜水艦用のVLSの試作ではないかとされる物体がツイッターに上がっているが、
もがみ型のVLSも国産化も問題ないのかもしれないな
概算要求に9番/10番艦のMk41の予算が盛り込まれたが、成立するかどうか
哨戒艦ですら国産なら可能性広がるかも >>802
あれ、10年だか前に耐久性向上が目的で造った試験船体らしいで 決まりじゃないよ
トリマランのほうがヴィークル設計として合理性がありそうだというだけ ディーゼル潜水艦にまで巡航ミサイル載せるぐらいならロシアンコルベットよろしく哨戒艦にも載せかねない気がするがどうなんだろうな
偶々打ち漏らしたら報復食らうので敵が先制攻撃してくる時哨戒艦みたいな小艦艇すら綿密に叩かざるを得ないので負担を強いることができる的な 仮に大型のSSGNを（すぐには）作るつもりがないなら陸上ユニットのみならず哨戒艦、補給艦まであらゆる艦艇に巡航ミサイルを搭載して
1隻あたりの搭載数は数発から10発程度でも塵も積もればである程度の隻数が残存してれば合わせてまとまった数のミサイルが
同時多発的に敵に飛んでいく体制を目指しているとも考えられる それも有りかもしれんね。ただ、輸送艦（他国では強襲揚陸艦）にSSNを積むにはレーダーなどそれなりの装備も必要となるけど そういうのはただのミサイルキャリアーにして、
ミサイル管制は随伴の護衛艦でやれば、レーダーなどを追加で買わずに済む 哨戒艦のSSMは自衛用ですし（）。調達しているミサイルがたまたま長射程だから仕方ないですよね（）、となる気はする。
どうせ哨戒艦は（世界レベルだと）レーダーマシマシになりそうだし、省人数艦だからデータリンクはその分しっかりするだろうから。 CMのSS搭載は外征用(2030~40年代の戦略環境に対応)の地均しだと思うんで、哨戒艦への搭載にはあまり関係ないと思うのよな
哨戒艦が近海運用でCMを放り込む先が本土から1000~2000km圏内なら地対艦連隊増やした方が手数の面でも生存性の面でも上だし
哨戒艦の任務を考えたら砲戦の方が発生する率は高そうなのでそうなると上甲に燃料がトン単位で詰まった長射程CM/SSMとか置きたくないのはある 敵基地攻撃能力の一つと思っているけど＞潜水艦への長距離巡航ミサイル搭載。 だからSSG（N無し）もワンチャンあると思っている。
哨戒艦の現状の目的とは大幅に外れるけど、同時攻撃の時、東シナ海だけでなく、太平洋、日本海からもミサイルが飛んで来たら対抗側はやってられんと思う、対処が大変過ぎて。 >>814
それこそ海南島の原潜基地とかだろなあ潜水艦の巡航ミサイルは >>813
まぁそれなら普通に後で2万トン級のSSGNとか作るのか 政治的にっつーか単純な投射効率で巡航ミサイルの方が上だからな 対艦弾道弾の時に散々遊んだけど、移動目標相手なら弾道弾でどうやって索敵軌道修正するの、と
固定目標なら巡航ミサイルとセットで打つなら彼側には辛いだろうな、でもお値段お高い弾道弾で2000ポンドとかの炸薬だと若干わびしい感じが 安くて連射もできる弾道弾（レールガン）で蜂の巣にしよう https://new.qq.com/omn/20220103/20220103A02G0F00.html
前略
今月中旬、遼寧艦隊は黄海から東シナ海を経て、宮古海峡から西太平洋に抜ける20日間の演習を開始した。 海対空や潜水艦のサブドメイン訓練から、昼夜の高強度艦上戦闘まで、「実戦」を重視した訓練であり、上記の訓練からわかるように、遼寧艦隊の訓練は激しく、集中したものであった。 遼寧艦隊は、第一列島線を越えて外国の空母をどのように迎撃し、攻撃するかをシミュレートしているのです。 これは中国の海軍にとって大きな進歩であり、この進歩が今後の成功の鍵になる。
中略
先に発表された訓練プログラムによると、中国海軍の艦艇が日本の戦闘機に「密着」された場合、大量のJ-15海軍戦闘機が緊急離陸し、周辺を空から監視することになっている。 J-15が飛び立つと、両者の距離は非常に近いので、我がJ-15は日本の軍艦と頻繁に交差することになり、特に実弾が日本の空母の頭上を飛び交ったが、いずもの甲板は空で、反撃の手段はなかった。 今回は、PLA（人民解放軍海軍）が本当に少し逆転してしまったと言わざるを得ません。
しかし、戦後40年間発展してきた日本が、これからという中国に劣るというのも、非常に不思議な話です。 実際、日本はヘリ空母から軽空母への変更を何度か試みたが、これは日本海軍の攻撃力強化に属するため、アメリカ側から強く反対され、結果として日本のヘリ空母は、長年の開発と豊富な経験を経て、日常的にアップグレードすることができるだけで、本当の意味でブレークスルーを達成することはできないのである。 したがって、今回、中国と日本の空母が同じフレームに入るのは非常に珍しく、おそらく日本側は、現時点での中国と日本の海軍力の差を米国に知らせたい、そのためにわざとポーズをとって、米国に日本海軍の戦力制限を緩和させたのではないかという見方も出てきているのです。 [サンチュ】。］
www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。
海自DDHの練度に中共空母艦隊が翻弄されただけだとは思うが、この手の兵法式マウントを好む中共がその時点での武装で劣勢な艦に対してどういう見方をするかという点でも興味深い記事（「反撃の手段はなかった。」など） 哨戒艦や輸送艦の甲板に陸の車載システムを固定して使用できるようにできんのかな
必ずしも船の戦闘システムに統合されていなくてもよい
武器の戦闘はLoRでやれるわけだから
その先に積み換え可能な武器モジュールという地平も、あるいは見えてくるだろう
プラットフォームの数で勝負できない以上、ようやって機能を拡充させていくほかない 甲板に陸上兵器並べるとか、アニメじゃないんだから… MLRSをおおすみの上で試したとかいう話なら聞いたことがあるな
ただ、コスパが悪そうだけど
要員やメンテ、訓練等
都合よくSSMやSAM、砲を引っ張ってこれるわけないし、
車両だとSSMやSAMは要員も車両数等システムの大きさもかさむ
結局艦載の固有装備化が一番お得そう なぜ戦術のはなしをしてるのに2レスも経つと「いつも用立てられるとは限らない」なんて事が書き込まれるんだろう
死んじゃえよ 用立てられるかどうかは知らんけど、発射時のブラストの処理はどうなんだろうとか、動揺時に車両落ちんかとか
甲板上に積んだらその間ヘリやUAVの着艦に支障出んか？とは思うな
まあありゃ使い勝手がいいとは思うが…
ユニット化したランチャーでうまいこと付け外ししやすいのはないもんかね
重心上昇も考えると派手にはできないか… って、いきなり罵倒しだしてる時点でNG対象だったな、すまん 男になぜ金玉が2つあるか知っているか？
そこには男二人でも喧嘩せずに仲良く共存しようという願いが込められているのだ 逆に乗員総勢30人での運用と仮定して、どれだけ重武装大型化できるんだろうか？
ヘリの格納できそう？ >>835
ヘリの運用にかかる人員は交代制でなければ大した数ではないので問題にはならないだろう
UAV運用を前提とするなら降着誘導も自動化しやすく、その経緯を踏まえて将来的に有人機の降着にも応用して自動化できるだろうし、その変化は意外と早いかもしれない
やはり問題は船を動かす人間の数だよ
絶対に交代制にしなければならないんだから >ヘリの自動着艦
既に開発済みでSH-60Kに付いてるけど、艦側のシステムがあきづきの予算削減で後日搭載になってるだけだから
自動化命の哨戒艦なら自動着艦システム載せるんじゃないかなぁ
ヘリ関係は整備の方が気になる 整備機能は最低限で良いのでは
陸から遠く離れた海域で長期間活動しないし 民間船は総トン数4000トン級の船でも交代要員やら甲板員やら給食員やら含め乗員15人とかで回してるんです
乗員30人でも民間並にちゃんと自動化を進めれば
10人くらいは他ごとに当てていいんでね
乗員30人台って話なら20人くらいは使えるんでわ レンチン将軍は当然クリスマスや大晦日、正月のお節もレンチンだったんだろ まぁ哨戒艦がSH-60を常時搭載するとも思えないので、格納庫とヘリ甲板をMCH-101対応にしといて
必要に応じて飛行科要員が乗り込んで来る位じゃないかなぁ
そりゃヘリを常時搭載するなら飛行科もフネの定員になるだろうけど、ヘリが無ければ乗員に飛行科を入れる余裕は無いハズ 5分隊だけでも14～15名くらいになるし、通信関係はまた別人員になるので
通常時そんなに乗せてられないよね DDGでも飛行科は無しで、航空管制等の業務は他科の所掌にしてるな >>845
FFMでも飛行科は別勘定としてたな
哨戒艦も飛行科(若しくは無人機運用チーム)は別勘定となるかもな そもそも、哨戒艦にヘリを載せる運用が
あるのかっていう問題だと思うんだが 個人的にはヘリどころかV-22を降ろせれば…と思うけど
まぁ贅沢だ罠。 FFMの定員に飛行科は入ってないの！？そりゃDEにヘリは無いけど、もがみはあんな立派な格納庫あるのに・・・
もがみでそれなら哨戒艦なら尚更飛行科は定員外だなぁ
有人ヘリは兎も角、ファイアスカウトを２機積むのはアリだと思ってたのに… DDGのあたご型まや型も立派な格納庫がありながら
飛行科は定員に入っていないが >>851
逆に言えば定員数とは関係なく載せられるという話だわな 哨戒艦スレなんでDDGやFFMに深入りしないけど、取り敢えずFFMに無いモノは哨戒艦にも無いだろうな
とは言え哨戒艦の高速性の有無は判断つきかねる 三胴船のポンチ絵からしてRAMは積むとは思えんのでCIWSというかR2D2搭載がギリくらい？>FFMに無いモノは哨戒艦にも無いだろうな
後DDGのヘリ甲板はDDHが整備などで使えない場合想定だったかな（要員はそっちから引っこ抜き https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-5.jpg
OPV哨戒艦
基準排水量1,500〜2,000ｔ、
全長85〜100ｍ、全幅14ｍ、最大速度は25ノット以上。
76ｍｍ砲1門 12.7ｍｍ水上艦用機関銃架（遠隔操作型）
UAV×1 USV×2
この三菱の哨戒艦と違う案があるの？ 2017年の防衛装備庁技術シンポジウムでこんなのがあったのよ
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/f/1/f1ec4bd2.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/a/3/a346bac8.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/6/d/6d662eda.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/6/1/6100b2a0.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/5/7/5706b253.jpg
このスレ初期でも三菱の哨戒艦案が出る前だったので該当之でね？というネタが出てたのだ
三胴船押しがいるのもその頃の名残やね >>856 >>857
ありがとう勉強になりました >>855
その三菱OPV案の排水量1500～2000tって「満載」だった気がするんだけど…違ったかな？ >>859
海外の展示会での話なので満載だろな、三菱の方は記事でもFMFが満載表示だったのでOPVも満載の話だわな あ、情報感謝。明確に満載表記じゃなくてFMFが満載だった事からの推測だったのか。でもまぁ満載でしょうね、海自以外で基準排水量なんてまず見ないし >>855
現状ではこの案より大きいものが要求されてるよな
1900t90mだから そーそー
んで全長そのままで排水量だけ増える船型に頭を悩ます、と >>863
船体は同じで装備が増えたから重くなったのか船幅が広がって速度がより遅くなったのか
未だ沈黙のJMUが本命なのか 無理してぶっとくするより素直に三胴船にすればいいって話
何回すんねん でかくて長い単胴船が優雅さも大正義だってそれ一番言われてっから >>867
長いができんのだなあ、全長に枠があるのでな >素直に三胴船
そっちはそっちで全長変えずに満載1500t→基準1900tにする方法で悩むし… 速度要求を30ノットに落とす代わりに搭載量増やして主船体の幅広げてアルミ製から鋼鉄船体にすればだいたいそんなもんやろ 単にデブのモノハルでも成立する話じゃないか
しかも排水量も全長も変更可能で固定されてない目安でしかない >>872
固定されてないとはいえ大きく外せるものではなかろ、防衛省はそこまでゆるゆるな組織でもないかと 相手を無理やりにでも貶める時点で、はいはい、になる＞トリマラン厨。
そもそも哨戒艦に速力は求められていない、勝手にココのスレで割と最近ミサイル艇程度の速度とか言い出す香具師が出現しただけ。
ちょっと前だと、SSM嫌いのセットで速力も否定されていたしね。 仮にトリマランにするつもりならイージスシステム搭載艦みたいにマスコミが取り上げそうなものだけどな
>>873
モノハルの可能性を否定する理由にはならないやつだな 厨とかいって盛んに貶めてるけどさ
実際問題、無理のない工学ってのはしばしば保守的な発想とは相容れないものだろ
哨戒艦の想定される船体構造だってそうだよ
自分の内心にある心理的障壁を理由に工学的な可能性をハナから否定することこそ「厨」的な仕草だと思うがね ATLAの三胴船は2015年版で全長80m基準1160t満載1400tと、基準と満載が出てる。コレを参考にすると基準の大体1.2倍が満載なので満載1500tだと基準1250tに。
1250tと1900tだと1.5倍違う。基準で1.5倍の違いだと、、、ゆきの3000tとあめの4600tみたいな感じかな、しかも全長同じで。
コレ、かなり差がある気がするなぁ 哨戒艦にトリマランをあえて採用する工学的な理由こそ少ないだろう
あえて実積豊富なモノハルではなくトリマランで哨戒艦を作る理由がなければ
どこかトリマランをモノハルの上位互換のように捉えてる人間もいるが
トリマラン商用船舶が生産されはじめて20年ほどなるが採用例は大型船においてはごく一部の高速船に限られ
トリマラン軍用船舶はインディペンデンス級が量産され試験艦は英国と中国で建造されたが採用例はごく一部のままで計画すらほぼない
トリマランはごく一部の特殊船舶にしか採用されない特殊な船型のまま熱心に採用された時代から20年ほどたつ
それでも哨戒艦にあえてトリマランを選ぶというのならトリマランでなければならない理由こそなければ >>878
そういう意見を述べたいのなら、なおさらいきなり「モノハル厨」などと言ってかかるべきではないんだよ
それへの返答で「トリマラン厨（笑）」と返ってきてるだけなんだから
工学的な可能性で言えば、もう散々デメリットは言いつくされてるんでいう気にもならん 哨戒艦はモノハルになるとは思うが
トリマランでV-22が離発着できて35ktで走る小型艦を見たい気持ちはある >>883
災害有事においては地方隊が機動的に繰り出す支援用プラットフォームとして使われる船になるし、その点からも何よりも広大な飛行甲板をはじめとしたヘリコプター運用基盤は最重要視されるべきだと考える >>885
>>878がまさに「それを受けての話」なんだが
文脈から外れて俺の発言だけを恣意的に抜き出すのは詐欺だ >>887
もっとシンプルに言うと
いちいちうっさい、黙ってろってこと 工学的な可能性言い出すなら、3つのハルを繋ぐ事に伴う力学的なウイークポイントがどうしたって伴いますがな。
フネは単胴がほぼ全て、せいぜい容積の無いアウトリガが付いている例外が僅かにあり、基本的な構造は数千年変わっていないのが工学的側面、という言い方が出来る。
つか、さ、喫緊に必要な哨戒艦でそんな使った事全くない船型を試さないでも、マスコミ報道ですら明言された多胴についても検討すると言われたイージスシステム搭載艦、
で妄想したら良いのに、なんて数か月前から書き続けているわ。 >>888
もっともっとシンプルに言うと
自分の妄想が受け入れられないからって、いつまでもわめき散らして押し付けてくる所が
最悪にコミュ障の軍オタの煮詰まった部分って感じで最悪なので
拒絶されたらもう書かなくていいよ、誰もキミの想像に興味ないので
といえば分かりますか >>889
工学を理解しない者、思考力を持たない者が理を語るんじゃないよ
先例主義でしかものを見ることができない貧しさを直視しろ
お前が正しければ人類は未だに黒曜石のナイフを使ってるわ アホに一つ教えてやると、一般論としてサイズ的な制約の無い大型艦であるほど複胴にする合理性は薄れる まーサイズとエンジンに制限あるのに速度上げてヘリ甲板もでかくしてぇ！が３胴船の開発目的だった臭いし
その辺の上限無いなら単胴船に戻る罠と >>891
みんなメリットとデメリットと目的を見比べた上で、トリマランは無いなと判断してるんやで
喚き方が醜すぎるんで、そろそろやめときや 哨戒艦が排水量1000トン台で自衛隊の保有するすべてのヘリおよびティルトローター機を発着艦できて高速が求められてる、
とかそういう報道あればトリマラン確定だなとか言えるけど今の報道だとそういうのないからな >>894
そら君の思い込みだ
現状では単胴か三胴を確定できる情報は無い
これが正解 そもそも、どうしても単胴でなければならないってそんなに力む根拠は何なんだ？
前からずっと疑問なんだが
三胴にすべきだという論者は殆どが、船体後部の大面積または大容積（機能）のため、または速度性能や安定性（性能）のため、
ひいては哨戒艦が防衛力整備計画の中でどういった位置付けであるのか、という理由があっての説なんだと認識しているが
それに対する反対論者からは、具体的にどういった目的のために単胴でなければならないのかというビジョンが見えてこない トリマランはあくまで「甲板面積の割に」高速化できる船型であって絶対値として高速とは限らんで
例えば最高速度20ノットだけど極端に巨大なヘリ甲板と格納庫を持つ船なんかも作ろうと思えば作れる
現実の設計でも米インディペンデンスが速力40ノットに達する一方でATLAコンセプトは35ノット止まりなわけで
そのへんは要求仕様次第 >>898
相対的なもので構わないでしょ
諸用の性能をより無理なく満たすための方法論として議論されているのだから >>862
三菱の提示している仕様は、排水量1500ｔ～2000ｔ全長85ｍ～100ｍで
要求仕様に合致しているよ。
FFMとファミリー化されたものを選定すれば、艦影の酷似した下位の艦には
敵に対する欺瞞的効果も働いて、哨戒任務の質が高まると考えるのが自然じゃないかな。 サイズがあからさまに変わってるものを見間違えるほどさすがに無能ではないやろ中国も >>897
モノハルは設計における実績が豊富で運用における体制も整備済み
作る側も直す側も使う側も扱いに慣れていて
短期から長期にわたってデータも豊富
船を作るとなったらとりあえず最初に出てくるもっとも無難な選択肢がモノハルだから
実績を抜いた性能面でも建造コストが安価で
多胴船に比べ強度も確保しやすく機械室容積もタンク容積も確保しやすい
海面近くに広い甲板を用意しやすいから掃海艇のように海面近くで作業したい艦艇でも向く
トリマランは高速でも大甲板面積でもそういったモノハルでは達成できそうにないものが出てきて初めて選択肢に現れる
モノハルがいちばんベーシックなんだからまずはモノハルが最初に検討対象になり
モノハルではなくトリマランでないとできない要求があったときに
初めてレアな特異な船型であるトリマランを選択しようという動機になる
オタクや研究者なら実績のない理論上は高性能な新規船型を試してほしくなるが
作らせる側と使う側はハズレを引くのを嫌がるんだから実験艦でもなければ無難で実績があるのをまず選ぶ >894 工学的って言葉使える俺カコイイ、だし、脳内あぼーんなり専ブラ導入なりで宜しかろ。
痛すぎるので面白いから転がしているｗ >>897
そもそもその大面積をなぜ要求していると思い込むのか、ってところからだな
これまで出てる関連モックには一切ない
また、そもそもその大面積を扱えるほど人をのせないってのを何度（ｒｙ >>903
結局なんらビジョンは無いんだよな
どこまで掘っても先例主義や保守的な発想以外の論点が出てこない >>907
要求が云々じゃなくて、そういうものが必要だろうという話なんだがね
そういう発想自体が、きっと無いんだろうな >>909
そういうものが必要だろう、と勝手に俺らが言いだしても意味が無いって事なんだよ
発想の押し付けが、うっとおしいってまだわかんねーのかな？ ただの１オタが決定権者のようにわめき散らして、結局ダメでしたってのが痛々しいわうっとおしいわでたまんねーつってんの
バカじゃないなら分かれ >>911
オピニオンてのはそういう予想屋みたいな発想でやるもんじゃない >>912
お前の言動は完全に予想屋のそれだからやめろつってんのがわからんか
痛々しい 将来を展望することを予想と言われたらもう何も言えなくなるし、何よりそれによって最も強く否定されるのがお前自身が絶対視してやまない防衛省ということになってしまうわけだが 1山いくらの1ヲタの癖に自分を防衛省と同一視とか何様だこいつ >>916
その展望を他人に押し付けるんなら何も言うなって話しだし、お前は防衛省じゃないただのオタだ
勝手に絶対視とか狂人だな トリマランの笹舟でもつくって池に浮かべておけ
単なる願望を垂れ流されても邪魔 もはや思考停止の権威主義なんよ
知的隷従と呼んでも良い
そんな精神性じゃ政策批判すら一切できないんだが いずもにF-35B論の頃から新奇な意見に対する態度はそんなもんよ
そういう奴ほど声がでかいし >>920
批判は自由だが、自分が防衛省そのものみたいなカンチガイは痛々しいから止めろつってんの
履き違えるなよ いずもはおおすみ、ひゅうがの流れがあったからね
哨戒艦にそんなものない
むしろ使い勝手の悪いミサイル艇という失敗を引きずっている
そもそも平時に使える手駒がたくさんほしいという要求から新設される
新規に取り組むなら自動化や無人機運用の方
結局ね、トリマラン推しの人はかっちょいいおもちゃが欲しいだけ
海自が求めていることを理解せずに予想しても、それは願望や妄想の域をでない >>901
三菱が海外の展覧会に出した時に満載表示と基準表示を混在して発表とかしてるならそうかもな 今は単胴も多胴もどっちにも可能性はある
ポンチ絵が出るまでは結論出ない もう、哨戒艦は、トリマランで食事はレンチンで良いじゃないか。
VLSにレールガンもつけてあげるよ 哨戒艦は、自衛用含めて将来のレーザー兵器を搭載するかどうかで、
色々と判断が分かれそうな気はするな
ガスタービン×2基で行くのか、ディーゼル2基で行くのか等
さすがに3基以上の機関はないと思うが >>928
対艦ミサイルが飛び交うようなところに行かないでしょう
主力艦や補助艦艇まで哨戒に駆り出されているのが現状
それが本来任務や訓練に集中できるなら大きな戦力化だよ >>929
というより受け持ちのエリアで動かせる艦を哨戒等の任務に回しているだけだからな
いずも型単独で中華空母の警戒監視にあたったのも、
近くに動かせる手ごろな艦がいなかったからだそうで、
装備的にも運用的にも決して褒められたものではないとの事
逆に、緊迫時に派遣しようと思っても
エリア内ですぐに動かせる艦が哨戒艦しかいないという状況も有り得るわけで、
最低限の装備は必要だと思うがな
緊迫性が高い場所を選んで艦を割り当てられるほどそもそも艦に余裕はないし、
緊迫する場はこちらから仕掛けない限り選択の余地はないし
SeaRam+SSMくらいは最低限必須だとは思うが
現状いずも型は勿論、掃海艦艇や補給艦までを、警戒監視任務や哨戒任務に当てているわけで
DDやFFMが本来任務や訓練に集中というが、
投入されるFFMや哨戒艦の数からしても、劇的に増えるわけではないから、
DDやFFMのやりくりが多少楽になる程度の話でしかないからな
ほとんど予算を取るための方便に近い状況 そうは言っても東シナや沖縄周辺ならどこでもミサイル飛んで来てもおかしくない時代かと
哨戒任務するにしても対中だからそっち方面だし 最低限の装備が人によってバラバラなのがな
敵の攻撃が予想される中で敵を探し回るような任務想定ならSSMもSeaRAMも欲しいだろうが
平時から日本近海を通過する艦艇を追跡監視するのを主眼にするならそんな武器は不要で機関砲でもあればいいで終わる いつ攻撃されてもおかしくないのなら哨戒艦に武器を盛るより補給艦とかもっと貴重な高価値ユニットにまともな防御装備つけてやるべきでは
それすらやってないってことは哨戒艦にそんだけやるかというと怪しい物 補給艦を護衛無しで出すことはまずないが哨戒艦はその存在意義からして基本単艦 いい加減SSM厨は 「有事に対処可能な対空、対潜能力は保有しない」≠対艦能力は備える ってのを覚えようや… >>928
レーザーに関しては出力次第だと思うが哨戒艦にも載せるんでないの
>>300 思考停止、権威主義、知的隷属、精神性と着て政策批判とか何とか。
革命の闘士として3900点て所ですね。ｗ
>927 連陳将軍様って重武装批判厨と思いましたがｗ。
>935 「哨戒艦は撃たれて沈んでくれればいい」って見え透いていますよ（）。
最低限の装備って何よ、と書いておいて実質非武装を言い出す時点でまあ。30㎜でも過剰なんでしょ（）。 そもそも対ドローン兵器の意味合いも強いしな＞レーザー あまり語られることがないが、インディペンデンス級はその特異な形状から接岸できる岸壁が限られている。
2014年のリムパックのため初めてインディペンデンスがパールハーバーに入港した際には、Y2岸壁にしか停泊できなかった。
岸壁作業の海軍契約作業員は、インディペンデンス級は岸壁からのサプライ供給設備、係留設備、バンパーなどが専用となり、
作業員はFISC（艦隊補給センター）による特別な手順をマスターしなければならない、と日本の取材陣に話した。
東南アジアでのLCS拠点となるシンガポール・チャンギ海軍基地では配備当初もFISCが係留作業を行っていた。
今は、シンガポール海軍の管理のもと現地契約の企業が行っているようだ。
フリーダム級はこうした制限がなく、フリーダム級が佐世保やフィリピンやタイの港に接岸してる一方で、インディペンデンス級がシンガポールの港以外で補給を受けたという情報は筆者は持っていない。
軍事研究2019年6月号別冊大国の新型軍艦59ページから60ページ
やはりトリマランは接岸において制約がある危険性があるな そもそも哨戒艦って東シナ海とかそっちの担当だったか？
太平洋とか日本海担当でそれならミサイル飛んでくる可能性限りなく低いのでは？ >>939
別に海外に行く予定でもなければ問題にはあまりならんだろ モノハル派とトリマラン派が激しくやり合ってるけど
米のＬＣＳでも中の人たちはこんな感じだったのかも？て思ったら少しほっこりｗ >>935
勝手な思い込みだろそれ
何の公式発表も無いだろ。SSM積む可能性が低いとは思うがお前さんの言ってることはデタラメすぎる >>942
今になってもフリーダム側、インディペンデンス側の両方とも「向こうが引き下がってれば上手くいったのに」と思ってそうではある >>942
まあ、そんなもんだろ
頭ごなしに否定してる変な奴はともかく、メリット比べたらいい意味で議論は白熱する
現状ではどちらに決まりましたなんて情報は無いし双方メリット語ってればいい話 >>944
だろうな
二種類作ったのが最大の失敗原因だと思う フリーダム級＜どうしてこおなった。
インデペンデンス級＜俺達にはちょっとだけ早すぎたな。
単なるモノハルで失敗するアメリカ参… て事もちと思った。
そんな個人的認識。
逆説的になるけど、SSMも装備せずに脅威下で運用するとああなる、の反面教師だとも思っている＞LCS。 まぁ仮に東シナ海では使わないと仮定できたとしても北朝鮮・韓国・ロシア海軍が脅威じゃないなんてことは絶対にないからな >>948
護衛艦を南西シフトするなら逆に必要になるって解釈すら出来るからな
正直、予算を何処まで付けるかって問題なんだと思う wiki見たらＬＣＳも米海軍じゃ哨戒艦扱いなんだねぇ（流石にミサイル艇じゃなかったか…）
基本的にＬＣＳの方が重武装だけど、それでもＬＣＳは船体にソナー付けてないよね
日本の哨戒艦のソナー、船体に付けるのか曳航式かはたまたＵＵＶのＯＺＺ５を利用するのか、、、
米ＬＣＳとの方向性の違いも面白い >>950
LCSも曳航ソナー付けてるんでなかったか？
哨戒艦のソナーも曳航ソナーなんでないかなあ https://www.spf.org/iina/articles/yamaguchi_03.html
この米軍の新戦術「遠征前方基地作戦」に沿った形で日本の防衛力を拡充していく方向だろう。
米海兵隊に新設される海兵沿岸連隊は、世界初の無人対艦兵器NMESIS(ネメシス)を南西諸島へ線上に機動展開する計画。
米次期FFGコンステレーション級にSSM16発搭載から勘案すると、
三菱案に記載はないが、哨戒艦にSSMを搭載すれば戦術的価値を持たせることができるだろう。 米海軍だとミサイル艇はPGなのでパトロールな哨戒艇 >>941
日本でもだろう、海自港以外にはつけませんなんて笑い事じゃないからな 一番いいのはインディペンデンスのダウングレード版をアメリカから輸入させてもらうことなんだよね >>951
あ、ＬＣＳは曳航ソナー載せてるのか。アスロックも短魚雷も積んでないのに…
哨戒艦のソナーは対機雷用だと踏んで掃海艇に付けてる奴かなぁ、と >>955
それやるくらいなら無理矢理でも資金と人員確保してFFMの方がまだまし 哨戒艦はソーナーの搭載で一気に重武装化の可能性も出てきたからな
VLA搭載可能性が出るとVLS搭載可能性がでるわけで もはや日祝は基地害重武装厨が暴れるのがデフォってか？w いまだにトリマラン脳内官僚クンが暴れるのも驚きだ
OPV周りの提案物にそんなものはないし、国産トリマラン開発情報自体、数年前の実験以後はすっかり音沙汰ないのに
異様なアスペ的な執着が気色悪くてしょうがない 前も降ったネタだが哨戒、あるいは他所の船を追尾する程度の任務でさえある程度の装備積まんと
まともにやってられないのが現在の情勢ですしおすし
イタリアのコマンダンテ級哨戒艦とか３インチ砲と機銃だけで2011年のリビア介入に動員されてるからね…… >>922
オピニオンとして個々人が将来を展望し戦略を構想した上で必要なソリューションを具体的に絞り込んでいく事を指して「防衛省になりきっている」と揶揄するなら、もう何も語るべきではないということにもなろう 勘違いしてる奴が多いが、哨戒艦は基本的に地方隊が便利に使い倒せるプラットフォームであって、第一義に戦闘艦として位置付けられるものではない
動くトランポもしくは中型トラックのようなもの
SSMボルトオン搭載や広い飛行甲板などはその延長上にある具体 >>964
そうそう、ようやく理解したね
素人が適当に思い込みで語る戦略には、チリ紙一枚分の価値もないんだよ
語るべきじゃないから黙ってもう二度と書き込むな >>964
書きそびれたけどさ
ここは5chの趣味板だ、オピニオン(笑)をやって意味があるほどの数、他の人は見ていない
ツイッタなりようつべなりでアルファやインフルエンサーになってんなら意味があるが、そうでない場所じゃただのわめき押し付けだ
それでも趣味でしかないここでやるのなら、双方向な意見の交換や取り込みが必須だが、おまえそれが一切ない
自分の思い込みをただわめくだけ
自分の願望をひたすらわめくだけ
そういうのはすでに趣味ですらねーんだよ、ただの迷惑わんわんクンでしかない
わきまえろとは言わないが、程度を考えろってこと
忘れるなよ、ここじゃ誰もが対等だ >>966
そういうお前がなぜここに入り浸って書き込みさえするのか、という皮肉すら理解できないのか…
知的格差という表現では足りない
知的断絶だ 共感を響き合わせたいだけの武器マニアは掲示板じゃなくSNSに引きこもってろよ >>968
話が一切つながってないぞ、お前本当にバカだな
皮肉は要らないんだよ、ここは5chでお前はただの木っ端オタだ
それ以上でもそれ以下でもない >>971
何も語るべきではないって自分で書いてるんなら、そのとおりに黙れば？ いちいち他人に絡んでいかんといかん程度ならこんなとこ開かん方がいいぞ >>965
結局、政治と自衛隊がどこまでまで要求してるんだろうね >>974
どちらも不明瞭
前者は戦略の乏しさから
後者は過剰な秘密主義から
ただし限られたリソースを効率的に配分するという合理性という観点から類推は可能だろうし、だからこそそれについて語らう意義もある
我が国は民主国家であり、目下権威主義と対決してもいる 今の政府に戦略性がないとか戦略家なら口が裂けても言わなさそうなのに >>975
まあ限られては当然いるがその限られてる範囲自体は変わるのよね
後はこんな話も出てるな
「2022年末までに大きな戦略見直し」「台湾有事なら自衛隊が作戦の半分以上を助けるだろう」森本敏・元防衛大臣
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cb38247de7170c5c1fcf46ab194ddd9da9dad1d5?page=3 >>976
少なくても政府は防衛力の拡大って方向性は示してるな >>965
哨戒艦は大型支援艦みたいなもんだと思う >>983
貼ってた者だけど別にテンプレではないのでな、前スレから転載で貼ってるだけなので貼り終わらなくても気にしなくて良いよ 内容のチェックが大変になるからスレ立て側としてはテンプレは少ない方がありがたくはあるよね
このスレの>>1ですらリンク切れと誤情報がひとつずつあったくらいだし >>985
リンク切れってなんだ？と思ったら防衛省が防衛省ウェブサイトをＨＴＴＰＳへの切り替えする前のアドレスだったのか 要求が不明瞭ってアホか
中国のちょっかいが増えたのに人はいねえ船はねえ
あいつらストーキングする少ない人数で動く船をすぐにたくさんほしいです、以上でも以下でもない
ここ理解しないから武装をよこせとかトリマランだとか言い出すんだよ モノハルはカッコ悪い。インディペンデンスみたいな未来的なかっこいい船がいい
なんてな その際に求められる能力はなにか
自動追尾はじめ人を少なく、なおかつ負担を減らす
足の長さと探知通信能力
整備などもなるべく簡素にしたいし、低練度でも稼働させたい
重武装や高速性なんかはいらない
そう考えればどんな船にするか見えてくるでしょ 稚内に流氷が近ずいているそうな。このスレできいたところによれば最近は稚内には来ないとのことだったから久しぶりの接岸になるのかな >>991
稚内想定するならいっそアイスブレーカー >>976
戦略方針が明確にされていないことが問題視されて久しいし、であるからこそ最近の大綱見直しにかかって抜本的な指針の示し方の改革が必要だという議論になっているわけなんだが >>988
インディペンデンスがかっこいいとかいう発想が出てくる時点でお前の知的水準は下の下なんよ >>993
自分の脳内だけで不明確って叫び続けるのマ
醜すぎるんでいいかげんにしな、知的水準は下の下の更に下の裏っかわになってんよ >>995
＜独自＞防衛計画の大綱 １０年に１度の改定時期を見直しへ 安保激変で柔軟対応
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bd6f317792a107ab265035b154668a36bb0b289
>自民党は３文書について枠組み自体の見直しを求めており、２０日に開かれた安全保障調査会（会長・小野寺五典元防衛相）などの勉強会では「日本にも米国の国家防衛戦略（ＮＤＳ）に当たる防衛戦略が必要だ」などの意見が出た。
>大綱や中期防は、ＮＳＳやＮＤＳ、国家軍事戦略（ＮＭＳ）などを整える米国の防衛文書体系と違い、戦略を示すものになっていない。日本が直面する脅威に対処するために必要な防衛力を反映できていないとの批判があり、防衛に詳しい自民議員は「防衛省にとっても見直しは長年の悲願だった」と話す。 >>996
改定時期の見直しの話じゃん
戦略レベルの大枠の話を勝手に持ってきて、戦術レベルの運用の話と混ぜるの本当に知的水準が… >>997
これを機に、これまで無かった国家戦略を政府として策定すべきだと書いてあるのが読めんのか？
スレが終わりかけだからって絶許路線で逃げ切り図るのは敗北宣言と同じだぞ 少なくとも素人が勝手に言ってる事ではなかったよな
日本にはこれまで明確な戦略は無かったと
あろうことか軍オタからの覚え愛でたい大臣経験者という権威の言葉だ
権威主義のバカにはどうにもなるまい このスレッドは１０００を超えました。
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