護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:47:04.37

乙

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 15:23:01.41

今日本で開発してるレールガンって初速2倍の40mm機関砲だよなつまりは
これをその程度と考えるのかこれはこれでと考えるのかは人によって違うだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 16:04:12.59

>>3
初速二倍の砲弾が同口径既存速度の砲弾と同じ破壊力だと思ってるのか？
砲弾の速度は破壊力において重要な要素だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:32:07.94

極超音速兵器の迎撃にレールガンが既存の兵器と比べてどういう点で優ってゲームチェンジャーになり得るのかよくわからん

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:46:22.44

突入段階での迎撃だと、トス軌道を描く誘導弾だと迎撃が難しく、直交軌道を採る砲弾が適当
またレールガンは従来火砲よりも、高初速・高い速射性・低コスト

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:48:44.02

レールガンに限らず一気に技術の世代交代がすすんでる

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:51:43.41

>>4
初速2倍分だけ威力上がっても所詮は40ミリだろ
質量小さい分単純な威力だけなら大したことない
日本のレールガンの魅力は威力以外の面だろ

>>5
迎撃ミサイルはどう転んでも高価になるがただの弾なら安くなる
けど相応の長距離かつ高速の目標を撃墜しようとすれば発射から命中まで短時間でなければFCSの予測照準がまともにできやしない
10秒後の敵の予想位置に射撃するのと30秒後の予想位置に射撃するのでは同じではないように
レールガンの高速さを使えればミサイルでなくてもより高速だったりより高機動だったりより長距離で迎撃できる可能性が出てくる

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:01:09.79

>>1 乙

>>5
レールガンつーてもいろいろあるから一口には言えんけど
本邦が考えてるブツに限って言えば、迎撃弾のスペック的には
ターミナル迎撃用のミサイルに一部勝るも総合では劣る程度

ただしミサイルとは文字通りに桁の違う数撃てる。そんだけ？
と言われればそんだけなのだが、ミソは迎撃能力そのものよりも
「MD用ミサイルと異なり、MD専用の装備ではない」ことなんよ

艦艇のCIWSや主砲、SAM、SSMの一部を(弾丸の開発進行に伴い段階的に)
代替する主要な兵装となり、陸上でもSAMや地対艦ミサイル、野砲の
それぞれ一部を代替して、広くいろんなところに配備される兵器が
必要に応じて周辺のMDを行えるってのが、所謂極超音速兵器の
「効率の良いミッドコースで迎撃し難くして割の悪いターミナルでしか
迎撃できなくしてやるぜぐへへ」ってゲームチェンジに対して
「ほならこっちはどこのご家庭にもあるありふれたレールガンで
迎撃させてもらいますわ」とゲームチェンジ返しを食らわせられるのだ

なお、いたるところに存在してるのでミッドコースでもどれかの射界に
ひっかかって迎撃される可能性が高まるのでほんとHGVの天敵なんよ
(本邦スペックだと弾道軌道のミッドコースには届かないがHGVならよゆー)

まあ逆に、そーゆーレベルまで普及した装備にならないと少なくとも
「HGV防御のゲームチェンジャー」としての意味はない、とも言える
装備してるユニット自身の防御には有効だから、少数配備時点でも
無価値ってわけじゃないが、本気出すのは大量配備前提だぬ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:05:41.63

AWが地上掃射してくるのはAFV含めた陸上アセットからするとかなり怖いって話が近いかもな
日本製レールガンは主任務は対空だろうけど
島嶼の対空用で置かれてるやつはいざとなれば迎撃困難な対水上火力としてうざいだろうし
基地の防空用に置かれてるやつは安い巡航ミサイルから高価なHGVまで同じ装備で同じ弾で迎撃してくれるし

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:47:36.95

>>3
APFSDSみたいな構造の弾だからもっと小さいぞ
20mm程度じゃない？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:50:03.85

>>11
試作の40mm版はその通りだな
最もそれは小型電磁砲とされてたので実用化される中口径電磁砲は3インチ位になるんでないかな？その場合はサボ外した後の弾は40mmか50mm位にはなるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:53:28.39

初速2倍で射程は10倍？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:57:04.77

日本にレールガンの射表を作れるぐらいの射場はあるのかしら

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:58:45.02

>>14
米国に持ってくか太平洋でするしかないだろなあ……

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 20:05:28.64

米国に持っていって試験してそのまま売り込んでしまえ
島嶼防衛につかえる機動性あるユニットなら米国も興味持つだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 20:12:23.82

>>16
実際こういう話もあるからな

日米、防衛の最新技術開発で協定　極超音速兵器へ対処
2プラス2で共同文書
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0667C0W2A100C2000000/
>日米両政府は7日、外務・防衛担当閣僚協議(2プラス2)をオンラインで開き共同文書をまとめた。迎撃が難しい「極超音速ミサイル」への対応を視野に最新技術に関する研究開発協定を結んだ。攻撃を受けた際に相手拠点をたたく「敵基地攻撃能力」の保有を念頭に抑止力拡大を確認した。

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 20:35:09.55

>>16
アホか
米軍はそんなの必要ないわ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:21:26.59

>>15
豪もあるしよ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:46:20.09

DDXがレールガン連装砲塔5基10門だったとして
敵が隊群の弾着観測機を排除できなかったが最後
200km先から6000発（1200発×5隻）の極超音速弾が
撃ち上がって飛んでくるので色々コワイ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 08:13:32.81

もっと長いかも>砲戦距離

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 08:21:55.04

M7で120発なら砲身の寿命縮めてもいいつもりで思いっきり加速したら何発撃てるんだろうな
単純に与えたエネルギーに反比例するとしたらM14で30発ぐらいか？

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 08:46:01.48

ものすごく単純に考えると、運動エネルギーは速度の2乗に比例するから速度を2倍にするためには
エネルギーは4倍必要だな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 09:34:58.15

SAMの射程外から弾着観測なんてどう考えても不可能じゃないか？
それこそ衛星でも使わない限り

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 09:36:21.88

逆に言うと速度が２倍なら威力は４倍

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 09:39:57.60

アショアのイージスシステム搭載護衛艦は日本海沿岸を単独でうろうろする訳だから
対空防御としてレーザー砲やレールガンを積んで試験用に使えばいい

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 10:03:52.35

イメージとしてはスターストリークの分離弾頭かな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 10:27:14.95

レールガンてどれだけ電力使うんだろ強ければ強いほどいいなら専用の小型原子炉とかがセットになるのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 11:10:56.05

必要なのは瞬間的な大電力だからキャパシタが最適
キャパシタへの給電はジェネレータ直結できないからなにかしらの蓄電装置を挟むことになる
だから別に原子力は不要

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 11:29:10.53

>>28
今回の試作機は入力5MJ
MT30が一基あれば毎秒7～8発撃てる

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:12:02.84

エロージョン問題は解決って本当？

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:15:30.24

本当、今後の研究開発では対象になっていない

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:28:52.74

ー速報ー

北朝鮮にミサイルを撃たせているのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(ＣＩＡ、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはＣＩＡです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための芝居です。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:29:34.89

艦艇搭載は発電機やモーターのサイズ問題

だから超電導モーターが一つの鍵

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:30:28.85

高度な知的生命体が全宇宙の完璧なシミュレーションを行っていない可能性はほぼ０％。
よって世界や我々は高度な知的生命体のシミュレーションである…という結論です。
全てが仮想現実らしいです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑この高度な知的生命体は愚かで、結果を考えずに宇宙を「えいっ」と作ってしまったって説がある。
だから愚かな人間が存在すると。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

理論物理学者ミチオ・カク
「新しい理論は、宇宙はシミュレーションであり、現実のものは何もないことを示唆している」

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:36:09.47

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年キリスト死亡
↓
↓　2000年 ←テスト期間
↓
2031年人類滅亡（人類は不合格）

人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

石原慎太郎「311は天罰だ（大地震と大津波は天罰だ）」

三島由紀夫はUFOが大好きでUFOを研究する団体に所属していたことがる。
2年くらいで辞めたけど。
石原慎太郎も三島由紀夫の後を追って同じ団体に所属していた。
石原慎太郎は311は宇宙人(神)による天罰だと言いたかったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:36:32.20

>>36
米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってます(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
米国で宇宙人UFOが水爆より上の最高機密なら私のメールを真剣に受け止めているはず。
最近の情報を分析すると宇宙人UFOが事実の可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:37:18.53

裏の裏、一番奥では米国ロシア中国は仲間です。
台湾は中国のフロント企業です。
日本は金と科学技術と科学者の頭脳を搾取されます。
米国ロシア中国は宇宙人と戦争して勝つもり、もしくは策がなく途方に暮れている状態です。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:38:54.00

軍事板は早急に宇宙人UFOスレを作るべきです
みなさん無知すぎます

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:41:58.03

DDXに求められるセル数はいくつくらいなんだろな
A-SAMのこと考えるとFFM-AAWみたく64セルくらいかしらん

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:43:07.40

>>30
MT30に負荷追従させられないから間に蓄電システムを挟まないとな
将来の大電力の給電システムや艦艇電源システムの調査や研究は装備庁がやってるが

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 13:34:47.18

レールガンは出力調整して初速を自由に変えられるのがミソなんだわ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 17:23:42.12

>>41
その辺の技術は日本は得意な分野なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 17:55:04.26

イージスアショア代替のSPY-7搭載艦にレールガン載せて運用実績を積んでから
むらさめ後継次期DDにも載せていく、という流れでお願いします

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:33:40.00

>>40
下見てそれくらいなんでね、FMF-AAWからみて80セル、バーク見て96セル位なんでないかね
つまり64～96セル位だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 19:27:47.15

>>32
C型電気子の採用で、放電による"深刻な"エロージョンが解決出来た段階で、
エロージョン自体はレールガンである限り物理的に避けられない。
だから今は120発以上耐えられるレールを開発しましょうって状況でしょ。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 19:31:56.31

>>46
放電方式を分割方式に変えたというのが大きいのだろ
つまりより長いレールでより細かく制御し続ければよいわな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 19:42:34.17

>>45
VLA 16
A-SAM 32
ESSM 8(32発)
で最低56セル
プラスで将来12SSMER用で8セルとって64セルなら
一応船体前部に収まるかなって

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 21:05:00.83

>>47
いや、装備庁がC型電機子でエロージョンの発生を低減出来たと発表してたでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 21:40:12.73

>>44
まあそんな感じになるだろうね
アショア代替イージス艦は実用試験的に使いそう

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 00:32:26.17

>>47
防衛省の発表の何を見ていたんだ
エロージョンの根本的な原因である放電自体を抑える試作きちんとやって効果出してたろ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 03:58:36.39

仮にもアショア代替という重要なテーゼがあるのに軽んじすぎじゃないか？
アショア代替に関する議論で馬鹿げたことを言っていたのも同じ連中だろう
辟易する

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 04:35:01.48

どうして中国海軍は対潜を軽視しているのか？
第二次世界大戦の時に、派手な決戦兵器にばかり注力し、
結果として対潜能力が弱くてアメリカ海軍に敗退した日本海軍の例からきちんと学んでいないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 04:39:57.31

>>53
彼らは海路が絶たれてもいくらでも生きる道がある
そもそも彼らの武力は侵略用の軍ではないという認識が必要
中共が極めて侵略的な世界観なので混乱するかもしれないが、こと海洋戦力に関しては奪ったり守り抜くために戦う哲学は無い
本土への侵略を阻止することを要諦とし、拡張主義も平時において前線を押し上げておくことで安堵を確立しようという考え方に基づく
このあたり、武力と恐怖で世界征服を狙う悪の組織みたいな見方をしてると見誤る

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 04:53:59.89

>>53
それでも少しずつ装備面では増強されつつある。
海自や米海軍のレベルが恐ろしく高いので現状でもだいぶ見劣りするのは確かだが。
訓練でも相手は自国やロシアの潜水艦だろうし。

>>54
そうか？石油や食料など、もはや資源の輸入国に転じて久しいと思ったが。
まあ、共産党の力でイザとなれば人民に30年前までの生活水準を強いる、というのであれば
そうかも知れないが

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 05:04:18.50

実はフルガスタービンの駆逐艦は燃料代が嵩むので、アメリカや日本の様なお金持ち国家じゃないと大量運用できない
その他の国は、燃料代が安いディーゼル推進のフリゲートが主力

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 05:30:55.36

>>52
軌道を捉えづらい低空高速弾に北朝鮮がシフトしちまったからなあ
もうアショア艦自体が完全に無意味になってるの気づいてない時代遅れオッスオッス

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 05:40:29.03

>>53
日米露ほど強烈につばぜり合いしてないだけで、対潜ヘリも対潜哨戒機もそろえつつある
むしろ、彼らの原潜と大量のフリゲートが耳をそばだててる中で、こちらが中国の支配海域に潜水艦を出せるだろうか？
といった状況
さらにUUV技術も飛躍的に進歩させている、軽視とは程遠いが何故それに気づかないかなあ

本当は特にUUVは日本が先んじたかったんだが、予算規模の違いが直撃してんな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 05:42:30.26

>>57
HGVをまるで理解してない
バカ丸出し

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 05:43:20.48

結局、アショアいらないと言ってる連中ってのはこういう認知の歪んだお船大好きガイジなんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 06:05:07.99

もう終わったアショアにいつまで粘着するのか？w

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 06:12:22.05

LDUUVの実用化時期は日本も中国も変わらんし（水中音響通信ネットワーク技術は日本が先行）
掃海用UUVの戦力化は日本が厖大な母艦を量産し始めてるのに対して中国はいまだに影も形もないぞ？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 06:45:04.97

>>61
こういう認識だもんな
基本的に、何が必要かという戦略的視点は皆無
ただ政策に対して無批判に追従するなかで幼稚な欲求を満たしているにすぎない
一部のネトウヨ系議員と同じく、自衛隊を自己実現や刹那的満足のための玩具箱だとしか捉えていない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 06:51:24.10

5年後にもうレールガンの試験配備開始するなら当面イージスDDGで凌いだ後
そいつを全国に大量配備する方がいいだろうがよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 06:54:41.39

それにしてもfmf-aawはもう実現しないかなって、レールガン始め新世代に移行しちゃいそう

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 06:54:58.68

>>63
MDスレ行け

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 06:56:54.07

FFMの配備はレールガン実用化の前に終わっちゃうから引き続き両用群向けにAAW型9隻とか可能性あるんじゃ？
対地攻撃でも当面火薬砲とレールガンが併用されるだろうしな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 06:57:08.01

臭いものに蓋をし続けてきた結果の窮状を嘆きながら、その原因と同じ振る舞いを続ける
実に醜いよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 06:59:32.70

日本ってBMDに関しては蓋をせずに世界有数の戦力基盤を構築し続けてきた国やぞ
ほとんどの国は地上配備以前に洋上イージスBMDすら保有しとらん

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 07:58:41.62

>>68
アショアが重要ならば防衛省側が積極的に代替取得に動くわな。
それが為されないと言うことは防衛当局としてはMD自体が重要な扱いをしていないと言うこと。
外野の素人が何を言おうと詮無い話。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:02:04.33

>>69
その殆どの国は我が国ほどの厳しい戦略環境や経済規模にはないから当然だろう
今時の戦争の最前線は欧州でも中東でもなく日本列島なんだから

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:02:40.56

>>70
呆れる
陰謀論とか信じてそう

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:10:20.91

AA艦取得の動きがあるのにMDが重要じゃないって何か認知の歪みでもあるのか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:16:25.40

>>72
陰謀論はそっちだろ。
自説の根拠は全て妄想なのだから。

>>73
アショア中止時に海自は自隊の負担が増えることに苦言を呈し、陸空他幕は静観を決め込んだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:18:57.62

静観もくそもそもそも担当できないし
中央は年度内のうちに人員増に動いた

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:19:44.01

あのさぁ…ダチョウじゃないんだからさ…
第一、宮仕えがハイハイハイハイ！なんてするわけねえだろMDに限らず
政策決定に官僚が主体性なんか発揮したら他省庁でもつるし上げ食らうわ
そんなんだから頭アノンだっつーんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:26:05.75

>>75
担当することになっていた陸自は代替地の確保や空自は別のアセットを提案出来たのだが？

>>76
政策の中身を提言するのが官僚だぞ？
官僚が政策を作らずして誰が作ると言うのか？
そんな頭だからいつまで経っても海自以外誰も反対しなかったアショアに拘るのだな、

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:28:36.38

マジで馬鹿チョンうぜーよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:45:49.58

>>77
政策決定プロセスをまるで理解していない…

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:03:06.55

AAは専用スレ有るだろ
それとも頭おかしいのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:07:19.19

>>65
そもそも三菱の輸出用ペーパープランだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:12:21.70

>>76
場違いだよ
専用スレ有るのにここでやっても自分の主張の正当性を失うだけだよ
スレ違いも理解できない程度の奴の戯言だってな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:20:53.91

国籍違いだよ
帰る母国が有るのにここでやっても自分の主張の正当性を失うだけだよ
国籍違いも理解できない程度の奴の妄言だってなｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:26:33.91

磯子で年次修理中の「はぐろ」の動画。逆光でわかりにくいけど、ＳＰＱ-9Ｂが搭載されたように見える
https://www.youtube.com/watch?v=M0JpvsZgaYQ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:26:38.19

MDの議論拒否してるのは代替え案も用意せず反対してた方だろうな

まあ、船になるんだからどれだけ武装盛るか配備先はとうするかがここのスレではテーマだな

船でやるのなら、防御面で自己完結する護衛艦にすべきだろうね。現在のDDGを上回る船になると思うけど代案無しで反対した連中のせいだから仕方ない。予算も人も海自以外からぶんとるしかない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:31:30.01

ちなみに、まやと入れ替わりで、いずもが年次入った

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:35:03.70

>>86
いずもは甲板の改装もやるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:39:20.64

MDは高高度でAA、抜けるものは将来的にレールガン
射点を増やす意味でもAA艦とレールガンの艦載はいい流れだな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 10:04:51.87

>>87
いずもは今回は普通の年次修理だと思います。
おそらく「はぐろ」か「いずも」が終われば「かが」が来て、昨年、いずもがやったのと
同様の工事＋飛行甲板艦首部の改装に入るかと。

「いずも」は来年の今頃の年次で着艦誘導装置の設置をやると思います。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:05:34.63

>>59
まったく反論できてない、つまり正しいって事じゃんｗ

>>62
中国は無人掃海艇をすでに実用化してるが、つまり中国に先行されている
今必要なのは対艦攻撃手段ではないだろうか
つまり長射程対艦誘導弾を護衛艦に大量搭載、これだな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:09:13.12

無人機は戦術データリンク無しに機能しない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:18:46.33

アショアのコンセンサスを問い直す議論がスレ違いとは恐れ入る　
なんたる無定見か
何のためのアショアだったのかという基礎の基礎すら理解していない証左

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:26:28.03

それはね、ここは護衛艦スレで、アショアにはMDスレがあるからだよ
>>92はその使い分けのできないあんぽんたん

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:35:41.34

>>84
やっと搭載か
といっても就役からまる1年遅れと考えれば
そこまで遅れたってわけでもないんか?

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:36:41.41

DDXには、あすかで試験したけどあきづきには付けなかったあのドデカいバウソナーOQQ-21（若しくはその新型）を満を持して付けるんじゃないかな
アレ付けるのに数百トン必要でむらさめ系の船体には無理だったんだから、三十数年ぶりにDDを新規船体にする今回がチャンスのハズ
先行して付けたひゅうがでのOQQ-21の評価がどうなのか気になるが…

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:36:59.30

>>90
あれ、無人ボートから爆雷ばらまく粗雑なものか、掃海作業直前まで有人の必要がある前世代の代物だが

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:37:44.35

>>93
このアジェンダから逃避したくてスレ違いの一点張りなんだろ
でなきゃ本物の阿呆だ
何のためのアショアか
なぜアショア代替が艦艇ではいけないのか
それがわからないならもはやここにいるべきではない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:39:51.30

>>97
ウンウン、そんな君に一言

スレチだ、黙ってろ能無し

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:41:14.21

自衛隊の艦隊運用に著しい支障をきたす構想を是とする者が他人を無能と謗るのか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:42:14.28

>>99
ここにいるべきではない、と自分で言ってるんだから自分で去れ

もう一度言う、スレチだ能無し

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:46:12.36

ぼくがたのしみにしてるすーぱーいーじすかんをひはんするのはゆるしぇない～～

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:47:39.38

キショ…

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:56:50.75

即ちイージスのMDも最早通用しないという

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 12:00:47.51

キムチ食って落ちつけよ朝鮮人
な、馬鹿チョンだろｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 12:15:54.16

>>79
＞政策決定プロセスをまるで理解していない…
政策の決定と作成は別。
官僚が政策を作成し、閣僚が承認をする。
アショアは総理含む内閣で中止を判断し、閣僚の側も再考を促さなかった。

>>97
内閣含む行政はアショアは中止で良しとしている。
ただの素人がそれに何を言っても説得力を持たないだろ。
「世界が間違えている！俺だけが正しいのだ！」と言いたいのかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 12:50:39.65

なぜかID:22eOzA9aだけがスレ違いを指摘されてる時点でな
答え合わせほぼ完了やん

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:13:19.79

>>106
名指ししたのお前がはじめてやで

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:14:18.40

他の人も指摘してるけどMDは専用スレあるからな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:19:12.28

>>95
OQQ-21は特に評価するポイント無いだろ
22･23･24に発展していくんだから大きな問題はないかと
22が24のバイマルチにアップデートしてる方がどうなのか気になる

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:19:43.89

>>105
「良しとしてる」という捉え方がもうすべて物語ってる
シビリアンコントロールを理解してない
こんなのが軍板ででかい顔してていいのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:23:47.64

>>110
MDスレでやりなよ
ここでなんぼ騒いでもスレでしかないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:26:14.60

>>111
アショア代替としてのイージスシステム搭載艦の是非を語るのがこのスレの埒外だというのは通らんだろ
耳の痛い話から逃げようとしてるだけだ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:28:32.36

事はMDだけにとどまらない
あんなものがこのまま通るなら、海自の実効戦力は大きく目減りしたままだ
それこそ金の無駄遣いになってしまう
笑うのは中共と一部の船ガイジだけだ
そんな連中に付き合って沈没していくことを良しとするわけにはいかない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:29:35.41

>>112
なら具体的にどんなAA艦がいいか書いてみたら？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:39:14.71

べつにここで騒いだところで海自の計画には何の影響もないんだし、
啓蒙活動だとしてもやり方が下手だなあと

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:40:39.19

MLRSを美穂基地に保管しておくと
空輸で全国に戦略展開できるし
陸自部隊が手薄になってる山陰の戦力になるし
具合が良いのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:41:21.49

スレ間違った

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:41:39.18

とりあえず陸上の代わりだからSPY-7搭載してSM-3がは絶対に必要で、基地に置くはずのものが艦船に搭載だから対空対艦対潜が自己防衛として必要だよな
レーダー回りはイージスシステムだから選考作業飛ばすとして対潜はまや型と同じでいいか
対空はSM-2･SM-6･ESSMが選考対象で対潜は07式に対艦は17式。あとは5インチにseaRAMにRWS２基
武装はこんなものでいいだろうが問題は今後の発展余地だよな。レールガンは仕様が無いから対応出来ないだろうがレーザーくらいは対応余地が必要だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:41:59.07

>>115
啓蒙？
議論すら避けるその姿勢がクソだと言ってんだよ

>>114
艦艇である限りダメだね
陸上設置もしくはフロート設置を模索すべきだ
艦艇案は政治がねじ込んだものを大っぴらに官僚が反対できないというだけに過ぎない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:45:18.37

防衛省は当初オーソドックスに陸上設置で動いてたんだよ
それをひっくり返して艦艇プラットフォームにしたのは防衛省ではなく河野太郎だ
防衛省の判断こそ正しいと言いながら艦艇案が良いのだというのは矛盾している
自分で気づいてないのか
それは結果的に河野を絶対視しているのだと

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:46:19.82

>>119
おいおい、ここは艦艇の話する場所だろ
議論すら避けるその姿勢がクソだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:48:14.92

>>120
シビリアンコントロールはどうした？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:48:52.76

その河野はMDはおろか防衛戦略に関してなんら定見を備えないことが後の総裁選で明らかになった
彼の選対には岩屋元防衛省や山本元副大臣が幹部として名を連ねた
どちらもアショア配備計画を頓挫させた挫折の当事者だ
そんなボンクラの判断を防衛省のご判断だと有難がって絶対視して、馬鹿じゃないのか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:49:38.15

>>122
だから従ってるだけだと言ってる
艦艇案を良しとしているということにはならない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:51:22.58

そして日本国民は有権者として間違った政策には異を唱えることができ、政策を規定、不動のものとして思考する価値観は民主国家においては否定されるべきでもある

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:52:05.34

>>123
河野も糞だかバカはお前だろ
そもそもお前は艦の話してないよな。それに陸上に作れるなら代案出せよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:53:04.63

楽しく武器の妄想したいだけなのに空気を読めよ、とクソバカに何度言われようが、それこそ専断であり従うことはできない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:53:05.12

>>124
防衛省･自衛隊か従うのは当たり前。クーデターでもしろってか？
頭おかしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:53:37.32

>>128
我々は官僚ではない
お前こそアホかよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:53:55.64

バカばかりじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:54:12.53

>>127
なら、AA艦の案出してみろよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:54:14.87

みんな馬鹿野郎だ
死んじまえ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:54:34.86

>>131
だからそんな概念自体がだめだと言ってんだよこのクソバカが

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:54:59.99

>>132
殺害予告とか犯罪者かよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:56:03.75

>>134
漢字しか目に入らない、助詞が読み取れないやつを文盲ならぬ文章盲って言うらしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:56:20.83

>>133
>>127で言ったことも忘れたのか？
楽しくAA艦の予想しようぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:56:45.33

ID:mFXX0AF9
こいつマジのアスペじゃん
きっついわ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:57:34.58

特に案はないみたいだし>>118でも叩き台にして話そうぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:04:01.41

>>118
この案だとモノハルかな
トリマランって話も出てる。実現の可能性は低いと思うけどアレ面白そう

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:08:30.40

>>138
お見事

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:10:20.81

>>139
経緯が経緯だからいっそ実験的に三胴でやってしまえという気持ちが
燃費面では三胴有利だろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:13:43.17

置き場に困って海に浮かべるだけなのに燃費を重視する必要あるか？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:09:56.55

>>142
一応検討対象にっなったなら何かメリット有るのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:12:57.41

甲板面積広げてレーダーの洋上ホット整備
あと居住性も上がって長期展開の負荷低減とか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:22:44.46

日本の護衛艦では、ディーゼル機関ギア駆動の中央一軸による伴流エネルギー回収と
ディーゼル電気駆動スクリューポッドを同軸反転に後方に配置して旋回流を回収する方法を組み合わせる
二重反転方式は採用しないんでしょうか？

フェリーだと最近、よく採用している高効率の推進方式ですよね

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:39:12.23

>>109
>OQQ-21は特に評価するポイント無いだろ

え？そうかなぁ
潜水艦並みのフランクアレイ・ソナー採用してるのOQQ-21だけだから、良いか悪いか評価はとても気になるよ…

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 16:33:36.16

>>109
OQQ-21の評価ポイント。
元来曳航ソナーの領域であった低周波ソナーを艦底装備の長大なフランクアレイソナーとしている。
これによって曳航ソナーの弱点である曳航中の運動性の制約や、展開揚収に時間がかかること、
ソナーが蛇行してしまって方位精度が劣ることを克服した。
ソナーとしては船体ソナーだけで長距離探知から近距離探知まで対応出来るようになった。

しかし、その大きなフランクアレイソナーは搭載艦艇が大型で無ければ架装出来ず、
以後のOQQ-22では上記弱点を持つ曳航ソナーで代替、OQQ-23では
曳航ソナーも撤去して近距離探知のみ。
OQQ-24も曳航ソナーとせざるを得なかった。

つまりはOQQ-21は高性能だが大型艦にしか搭載出来ないソナー。
DDXが1万トン超級なら派生型が搭載されるかもね。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 16:36:07.28

>>110
シビリアンが良しとして時の安倍総理を筆頭とした内閣閣議決定で中止されている。
ガタガタ言っている割に何も理解していない。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 16:37:06.04

>>147
大型ソナーを搭載するための複胴化という方向もアリか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:21:19.61

現実はmdの本命はレールガン始めとする新世代対空レイヤーというスレ民の想像の遥か斜め上、唯の汎用護衛艦すらmd対応するのに何が不満なのか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:22:34.12

確かに旧式のミサイル技術を見切るのはいい着眼点よね

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:29:23.75

>>151
現状ではそこまで行ってないのでは？

20年や30年後ならわからんでもないけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:44:42.32

>>149
大型バウソナーを装備するのであればこれがだな
ttps://i.imgur.com/c83AgHa.jpg
そしてこれとこれが出てくるのだ
ttps://i.imgur.com/Y9fIz7S.jpg
ttps://i.imgur.com/5RbNPdK.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:48:48.96

>>150
現状ではそういう未来がやっと見えてきたってところだな
MDをレールガンでやるようになればエースコンバットのストーンヘンジみたいなの出てくるだろうけどいつになるのだが
まあ、スレ違いだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:50:59.03

>>153
この浪波貫通トリマランって内部ではまだ生きてるのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:51:02.09

海自は今後もバウソナーを積極的に使っていくのか
それとも欧州やいずものOQQ-23みたいにパッシブモードで魚雷探知程度の活用法になっていくのか
結局バウソナーである限りシャドーゾーンの問題は付いてくるので

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:53:02.91

>>156
曳航と違ってバウソナーは取り回しはいいから使っていくんでない？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:57:51.62

>>151
役割分担になるんでないの、SAMはより長射程の物に集約化されてくんでね、またはより小型で安価な物かだな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:01:29.99

>>158
小型安価なものはレザーにとって変わられるんでない？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:02:56.62

レールガンはSAMの補完だからね
SAMの撃ち漏らしをレールガンで叩く

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:03:04.95

>>157
バイスタティック戦やるならTASSは必須だしバウソナーのみの運用は考えにくい

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:05:50.10

対艦だとシーカー焼いたところでそのまま突っ込んでくるし機体損傷目的でも回転とかされてれば飛行機能まで影響させるのは至難

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:08:14.25

>>162
シーカー焼いたり期待損傷まで行ければ命中は難しいかと

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:17:37.02

シーカー死んでも最終位置からの予測位置に突っ込めばいいし多少の外形損傷じゃあ飛行能力の喪失はしない
レーザーが有効なのは対空ミサイル防御とUAV相手

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:29:58.44

>>164
米のDDGx見るとRAMがレーザーに置き換わるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:31:34.54

>>165
600kW級の予定だからなあれ、そのクラスになれば普通に巡航ミサイルや航空機を落とせるわな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:13:17.75

>>155
生きてるんでないかなあ？
>>161
>>153のようなタンブルホームトリマランの場合左右の副船体にもソナーつけてマルチスタティックソナーにするかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 21:51:19.90

>OQQ-21
基準4250tのあすかで試験してるんで基準6000tもあれば付けれるんじゃないかなぁ

>>153
その画像、1枚目と2枚目はフランクアレイ・ソナー付いてないし
3枚目のは付いてるけど長さが半分位しか無いぞ？
あすかのOQS-XXは船体の1/3の長さとか言われてたのに

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 03:27:32.71

とんでもねえバケモンソナーだな…何キロ先の潜水艦まで聞こえるんだろうかってなる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 08:45:11.43

FAの長さじゃTASSのソナーアレイの長さカバー出来ないんだよなぁ
ひゅうがはそこんとこどうしてんだか

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:20:12.24

もがみ型16セルが納得いかない
ESSMならまだしもちょっと長距離の中SAM艦載型とか1回から2回戦で打ち終わるじゃん
最近の防衛予算増額傾向の中で32にしたって予算はそれほど変わらなんだろうに

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:34:10.09

発射母機を狙うというコンセプト
それに昨今はC4Iネットワークの発展により、飽和攻撃の可能性が高いから
そう何回も攻撃されるとは考えてないかと、

やるなら一度に可能な限り大量のミサイルを

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:43:14.43

>>170
意味不明

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:43:57.69

>>171
オタクのお前が何を言っても関係ない。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:50:04.87

外国のフリゲートは標準VLS16だけど
日本は対潜ミサイル分を所要に入れて標準VLS24セルとすべきだと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:08:45.49

>>161
別にバイ/マルチスタティックソナーやるのにTASSが必須というわけでは無いよ。
送信と受信を2艦に別ければバイだし、もっと多数でやればマルチ。
問題は低周波ソナーの巨大なアレイを小型艦に積むには無理があるあること。

>>168
あすかは試験艦だからね。
あすかでの実証試験の結果、ひゅうが型クラスの大型艦にしか搭載出来ないとなった可能性もある。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:10:27.23

DEとかは前から即応弾8発のみが標準的だし
長SAMとVLAと8発ずつに加えてSeaRAMもあるなら二桁としては必要十分では
輸送艦の支援をするであろう両用群9隻がどうなるか

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:12:03.72

年末に通った予算だとVLSの取得費（２隻分：84億円）で
予算規模から見ると32セルの可能性もあるって話じゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:13:25.60

>>178
32セルなんて中途半端な事はしない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:14:13.08

76mm艦砲も20mmCIWSもソナーも無いDE

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:15:54.39

>>179
お前が中途半端なだけだろ
価格的根拠の一つでも示してみろよ無能

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:18:55.40

FFMをVLS16にするなら
せめて
(１)ESSM運用能力
(２)20mmRWS2基+12.7mmRWS2基
を追加すべきだと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:25:37.98

>>179
ちなみにVLS取得費は「防衛力強化加速パッケージ」の名目の下についた予算な

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:26:13.31

>>181
はあ？
MK-41を3モジュール搭載なんて事例があるか？
キチガイが何を偉そうにw

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:33:23.11

>>184
価格的根拠を示してみろよ馬鹿チョン

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:42:08.90

>>185
価格的根拠？
そんな無意味な話してるのはお前だけだw

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:46:43.77

>>186
早く兵務庁へ逝って入営届出してこいよ
いつまで兵役から逃げ回るんだよ
マジで卑怯卑劣な生き物だな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:47:09.94

>>187
キチガイが発狂して意味不明w

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:53:14.68

>>188
火病起こしてのはお前だよ
キムチ食って落ちつけよクズ

棒で叩くように躾てやらないとな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:10:13.49

最初から喧嘩腰でしか書き込めない奴って精神疾患を抱えてるのか？
英語圏のredditや各種ファンサイトでは相手を思いやりつつも知的論争ができるのに、日本語圏は罵倒・見下し・揶揄だらけで感情的劣化がヤバすぎる
マジで反省したほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:14:18.08

レールガンが話題の中心になって
いずもスレのレスが減ったのだろうな

こちらが被害担当艦と聞いて飛んできました

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:15:30.25

>>189
お前もさっさと消えろよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:46:25.24

>>184
mk41は偶数モジュール載せるべきだよな!
https://willischung.slickpic.com/albums/2012Aug-Visiting-The-Tromp-A-Dutch-Frigate-In-Bonaire/photos/4740891/40-cell-mk-41-vertical-launch-system-the-real-teeth-sm-2-and-evolved-sea-sparrow-missles/

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:49:57.88

>>190
それは半島系の人が多いから

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:09:32.41

>>171
だ・か・ら
ＦＦＭは割り切った設計なの。とりあえず少人数で警戒監視とか平時の任務こなせて、
年2隻建造できる価格であることが何より大事で意義がある艦なの
後期建造分以降はどうなるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:27:10.96

割り切ったって妥協しないで作るとどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:58:29.32

割り切ったなら満載5500tにはならないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:05:17.47

両用群向け9隻は満載8000tだな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:06:15.75

逆にデカいと使いにくくならんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:10:44.44

だから哨戒艦も作るのでは？