清谷信一part54
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0001名無し三等兵
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2022/02/06(日) 23:42:11.05ID:mlccILQ1
舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ(更新停止中/メールの受信不可のほったらかし)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評(実質的管理人は竹内某氏)
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA+
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省(Japan Ministry of Defense)
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【訴えられる?】清谷信一part50【難病舐めるな】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628076454/
0597名無し三等兵
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2023/05/30(火) 16:47:53.84ID:bhrQJt06
どこまでいっても零細商店の親父の理屈でしかない
0600名無し三等兵
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2023/06/02(金) 16:07:00.19ID:B4UwilFc
おぢいちゃんが文春にまで言及
文春をいぢめるな!
0601名無し三等兵
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2023/06/02(金) 16:25:51.13ID:0vYA26vd
市ヶ谷の噂ぢゃないよね。来週に期待。
0602名無し三等兵
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2023/06/15(木) 11:46:48.50ID:vXai8P+Y
KYT、情報番組でタマネギの糖度を改ざんして放送…砂糖水の測定値使う
2023/06/14 15:00
鹿児島読売テレビ(KYT、鹿児島市)が2月に放送した情報番組で、タマネギの糖度の数値を改ざんして放送していたことがわかった。




あれ、あの人なんかやらかしたのか?と思ったじゃないかいいかげんにしろ!

ネットで略称隠語に慣れすぎるとよくないな・・・w
0603名無し三等兵
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2023/06/15(木) 11:49:51.80ID:TiSFoBRo
>>602
それじゃKYTNがまるでやらかさないみたいじゃないかw
0604名無し三等兵
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2023/06/22(木) 17:59:43.61ID:R6nPToTj
カルト認定とか何言ってんだか
0605名無し三等兵
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2023/06/30(金) 15:04:31.21ID:Dq44l8Rz
陸自の装輪装甲車の性能試験のテストドライバーが、キヨタニ派だったようだぜ。 https://twitter.com/Nos_nitrofuel/status/1673866535000223744 #フォロワーの8割が経験したことないこと 自衛隊が装輪装甲車をリニューアルする時に三菱製かパトリア製のどちらに決めるかのテストドライバーになった事 たまたま自衛隊の偉い方が視察にいらっしゃってそれぞれの車両の利点と乗り味を雑談交えながら話してたら推した方の車両が正式採用された
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0606名無し三等兵
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2023/06/30(金) 15:26:01.53ID:xm8ZfrcT
おぢいちゃん本人だった可能性は?
0607名無し三等兵
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2023/07/03(月) 11:46:55.53ID:l/tG+zsy
最近、市ヶ谷の噂が書けてないね
0608名無し三等兵
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2023/07/07(金) 23:23:39.60ID:QzFupcAw
なんで堀口くんをあんな執拗に敵視してんの?
100以上もの公開質問状を送りつけてるのはちょっと引いた。
0609名無し三等兵
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2023/07/08(土) 02:22:59.46ID:JHUVlW4/
>>608
心の祖国ロシアに渡る伝はなく、米英に留学出来る程学力が無いキヨ☆には
存在そのものがコンプレックスなんでそw<堀口くん

しかも「公開質問状()」を自ブログに書き殴った時に、スレで質問内容が
重複しているわ、相手に公開質問状を手交する術はないわ、「懇意」にしてる筈の
編集者に誰も協力者がいないわ、でライターとしてのキヨ☆への評価が、
如何にアレかが良く判る、って指摘が有ったな。
0610名無し三等兵
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2023/07/09(日) 12:54:41.11ID:pMhPwXb5
堀口もアレなのに、そこを突けないくらい酷いもんな
0611名無し三等兵
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2023/07/09(日) 23:18:58.05ID:lawUlUod
>>605
動画みただけでも、エンジン音が明らかに違っていたけどな。
例えるならMAVはトラクター、AMVは乗用車って感じだった。
おまけに装甲もコストも上回ってるうえ、前者は開発中、後者は数々の国際任務で性能証明済とくればな。
従来の陸自だったら点数の付け方で国産を選んだように思えるが、あえて海外製を選んだのは進歩だろう。
自分もMAVは初めて一流性能の国産装輪装甲車ができると期待していたが、海外との差は想像より大きかった。
0612名無し三等兵
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2023/07/13(木) 16:59:01.19ID:Mb7egCOq
ひっさびさに軍研で名前を見かけて二度見しちゃった
2020年1月号以来か
0613名無し三等兵
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2023/07/24(月) 12:44:06.44ID:u9LXrooy
>>611
AMVは直6でMAVは直4でしたっけ?そこは性質的なものもあるんでしょう各々メリットデメリットがございますな
後はまぁ必須要求事項通りに作った所でそれ以外の部分を加点評価するなら、自腹を切る価値を見いだせない国内企業はどうにもならんですな
海外競合品とのコンペに対して防衛省(普通科?)の要求がやや杜撰すぎではないかとは思いました
とは言えベース的に兵員輸送車として最適解ではないというだけで共通戦術装輪系は採用みたいですし、そこまで悲観する事では
0614名無し三等兵
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2023/07/24(月) 21:34:32.22ID:f9N2BSnb
>> 612
84o無反動砲の件については、キヨの主張が珍しく正論だと思う。
01式軽ATMが中隊に後退させらるのだから、代わりに必要なのはM2後継の重量半分のM4と、PF後継のNLAWだろう。
小銃、投弾筒、拳銃、軽機、狙撃銃と銃器類が軒並み更新中なのだから、この勢いで携帯対戦車火器も更新してほしい。
0615名無し三等兵
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2023/07/24(月) 22:13:50.98ID:CDyuQxWB
M3が生産中止で買えなくなってるのにM4に切り替えようともしないけどね。
とは言えM4は米軍向けがメインだろうから買えないと思うけど。
0616名無し三等兵
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2023/07/25(火) 11:04:09.03ID:DTBAJKJS
現場的には欲しいだろうけど
政治的に見てそこまでM4要るかと言うと…
0619名無し三等兵
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2023/07/25(火) 14:43:20.71ID:XPjWkVUv
案の定M4もより短く軽くなった照準改良版が出たし全数輸入で新製品に飛びつくのは保守を考えるとこわいこわいなのだ
0620名無し三等兵
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2023/07/25(火) 17:42:44.78ID:9qehET9S
まあチビチビ年間で少数を買う客よりも年間で大量に買って、更に何年にも渡って買ってくれる客を優先するわな。
0621名無し三等兵
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2023/07/26(水) 08:07:39.95ID:HzWOfKAZ
M2 14.2kg 1,117mm
M3 9.98kg 1,064mm
M4 6.81kg 990mm

これならM3は53門で終了してM4に移行すべきだな
軽さは正義!
0622名無し三等兵
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2023/07/29(土) 14:17:12.15ID:H2kpoqKt
あとは、銃身命数が怖いんよね。
1000発って、割りとすぐになくなるよ?
0623名無し三等兵
垢版 |
2023/07/29(土) 22:35:37.38ID:75VMGgGb
M3なんてメーカー推奨500発とかじゃなかったっけ
0624名無し三等兵
垢版 |
2023/07/29(土) 22:54:32.34ID:Agzgk/oS
こんなもん所詮は消耗品。
0626名無し三等兵
垢版 |
2023/08/01(火) 16:22:10.04ID:insJ0zwU
キヨがブログで円安辛いよ〜だって
0627名無し三等兵
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2023/08/01(火) 23:35:24.06ID:X/YQgJFB
>>626
キヨ☆一人が肥えるより日本国民の大多数が肥える方が総体としてメリット大きいからね、チカタナイネw
0628名無し三等兵
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2023/08/02(水) 13:14:55.12ID:DdwywP/e
キヨが書く文章は読みづらい
今日の市ヶ谷の噂なんて何度読み返してもよくわからん
0629名無し三等兵
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2023/08/02(水) 20:06:08.27ID:hFzZMA5l
>>628
キヨ☆の文章が読み難いのは、キヨ☆が文章を書く対象の理解が不十分で、
且つキヨの文章力が低いせいで「他人に自身の主張を正確に伝える」能力が
低い故なのだw

だから、「フォトグラファー」で満足して「評論家」なんぞは辞めればよいのだな。
いさくタソみたいなバックグラウンドを成す教養も全然ないのもこの場合は負の影響を
齎している。
0630名無し三等兵
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2023/08/12(土) 13:05:17.52ID:T8zMQRC6
>>447
清谷さんも反訴して交戦状態でしょ。
堀口さんはあちこちに提訴したり、逆に提訴されたりで大変みたいですね。

堀口さんは、9月にロンドンの大学に戻るという話もあって、清谷さんとの裁判はどうなりますやら。
0631名無し三等兵
垢版 |
2023/08/13(日) 02:08:18.38ID:CVIJQoxT
市ヶ谷の噂だけど不倫ネタが多いね
0632名無し三等兵
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2023/08/15(火) 18:43:12.43ID:GdYLYWcP
ネタ元も含めてあと2年もすれば覚えてる人もいなくなるだろうな。諸行無常だな。
0633名無し三等兵
垢版 |
2023/08/16(水) 13:46:02.38ID:LgnVqFiS
堀口さんが負けても、その堀口さんに負けた清谷の株が上がるわけでもないけどね。
0635名無し三等兵
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2023/08/17(木) 06:33:38.59ID:enRz+MPs
>>634
工学士の癖に工学センスがキヨ☆に欠けているのはこんな事でも直ぐ判るなw

F欄とは言え大学で何勉強してきたんだろw
0636名無し三等兵
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2023/08/17(木) 12:05:42.91ID:mYBeMgZW
>>634
雨を見てる気象庁のレーダーとかもXバンドなの知らんのか
0637名無し三等兵
垢版 |
2023/08/17(木) 15:26:39.60ID:a59m61J4
そも電波法は自衛隊法で適用除外だし、自衛隊で使用する周波数の制限も総務大臣の承認したものとされてるいるのみ、つまり承認されたかされないかの何れかで、沖合云々みたいな細かい制限は存在しないはずだが
あるとしたらそれは民間に配慮した平時の運用って奴だと思われ
0638名無し三等兵
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2023/08/17(木) 20:53:58.84ID:CwRyo/TN
>>637
その総務大臣の承認が出ないから苦労するのです。
0639名無し三等兵
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2023/08/18(金) 14:54:40.09ID:2BNY9z6/
↓以前のコマツの装甲車開発撤退に関して、キヨが書いた記事だけど
https://toyokeizai.net/articles/-/268241
ここまで国産兵器をディスる事書けるって、もう才能だな(呆w)
0640名無し三等兵
垢版 |
2023/08/18(金) 15:20:04.13ID:N3/jTQ5v
>>638
ただ、それで自衛隊をdisんのは筋違いで、それは寧ろ「政治」の領域で批判すべき事だし、
その辺が区別付かないのは「軍事評論家」としてはハッキリ言えば無能のそしりを免れない。

それともキヨ☆は「軍事最優先の為に自営業の現場の要望を無批判に通すのは当然」とでもいうんだろうか?w

>>639
困松の末端技術者の話を触りだけ聞いて取材したつもりになってるんだろw
だからいつまで経っても嗤われるんだがw
0641名無し三等兵
垢版 |
2023/08/19(土) 01:03:13.69ID:cTm8boeS
>>640
省と省の話ですし、きちんと論理立てて具現化する遥か前から話は通しておかないと突然何言ってるの?になるのは当然。政治以前の問題です。
土壇場になって浪花節で何とかしようと思っても、各々面子も権限もある方々ですから。
無駄な事をと思っても各省やっていることをやらないでは、制服だろうが文民だろうが仕事をやっているとは言えないかと。
0642名無し三等兵
垢版 |
2023/08/21(月) 14:28:35.90ID:+KdCFNh/
清谷って在日?
0645名無し三等兵
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2023/08/22(火) 20:00:30.66ID:znYsipZ4
ってか、最近じゃ韓国ですら「はいはいキヨキヨw」扱いらしいけどなw
0646名無し三等兵
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2023/08/24(木) 20:28:36.55ID:B+ny5LHk
最近スレ内にキヨを持ち上げるおかしな人が居ない
キヨは書き込みをやめたのか?
0647名無し三等兵
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2023/08/26(土) 10:29:46.05ID:hwmL4++8
キヨがふるさと納税に反対してる
これには同意せざるを得ない
0648名無し三等兵
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2023/08/26(土) 11:48:57.12ID:rh34cdSm
ふるさと納税はいいんだよ
だが返礼品システムが無駄の塊
0650名無し三等兵
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2023/08/27(日) 18:22:26.66ID:JqeC6Z42
単に田舎叩きのさもしい根性に過ぎない。
何故か千葉埼玉出身ででネットで論客気取ってる奴にそういう奴が多いよな
0651名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 00:15:30.53ID:/Q6Rbiby
>>650
ってか、当に東京に出てきた田舎者が嫌われる「カッペムーヴ」そのものなんだなw<キヨ☆
0652名無し三等兵
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2023/08/30(水) 23:41:17.53ID:kSuPlvt0
円安も円高も市場メカニズムの結果であって原因ではない。

そういう基本的な事もわかってないのが多くて…
メディアはわかってても煽るんだけど
0653名無し三等兵
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2023/09/04(月) 09:17:23.09ID:SEXHuMq3
>>639共通戦術装輪車が来年度予算に計上されてる件、例によってまた言いそうだな。
「調達効率が悪いから全部パトリアに統一しろ」とか何とか…
当のフィンランドも兵器の一社依存は避けてるし、それに「パトリアAMVの方が静粛性
等が上だ」とか色々言われてるけど、それってそもそも防衛省からの要求仕様に“静粛性”
は入ってないんじゃ? 
0654名無し三等兵
垢版 |
2023/09/04(月) 14:00:09.92ID:tw43lrkH
>>653
何せ、誰にも見えない「C-2のつっかえ棒」が見えるというキヨ☆だものw

誰にも見えない「静粛性」の要求がキヨ☆だけには見えてるんだろうw
0655名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 19:47:32.73ID:3yCQrc1Z
清谷の話じゃないけど、この場を借りて聞きたいんだけど、
時々「陸自戦車のラ国戦車砲の砲身寿命は、オリジナル砲
の寿命の30%だ」とか聞くけど、これって事実? それとも只の都市伝説?
0656名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 22:07:20.76ID:JVMku0wj
来週ロンドンで行われるDSEI(9/12~9/15)のために出張するとか
以前言われてたけど予定通り行くのかな?
0657名無し三等兵
垢版 |
2023/09/07(木) 17:27:42.41ID:X8QpqKHe
いまロンドンにいるの というXを見て冷や汗たらす人がいそうな気がしている
0659名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 11:18:11.24ID:j7/NCt/A
暇空のおかげで売名成功だね
0660名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 11:30:20.10ID:j7/NCt/A
>>659
ひょんなことからミリタリー界隈以外にも名前が広く知れ渡って、Twitterで清谷さんのツィートから防衛省自衛隊の問題点に注意する人は増えるだろうから(本人がどう思ってるかは分からないけど)結果的に良いことだなと思った。
0661名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 11:52:35.48ID:j7/NCt/A
>>660
見てても立ち回りが中々の策士、やはり業界内外で伸びる人はこういう"匂い"に敏感だからこそなんだろうなと。
0662名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 12:40:43.64ID:mGHYE0PT
こんな程度の「悪名」しか売れないキヨ☆に先なんか無いさw

マジメに裏取り取材程度の事が未だに出来ない「フォトグラファー」なんだからw
0663名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 13:28:59.91ID:gAtCTTGe
堀口がロンドンにいないことを突き止めたのかw
0664名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 13:54:21.20ID:2X/09/eE
まぁ、キヨ⭐︎は自らの動物的欲望には非常に忠実ではあるなw
0666名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 01:44:19.57ID:TRAUHaWV
書き込み規制始まった?
専ブラから書き込めない
これはwebから
0667名無し三等兵
垢版 |
2023/09/10(日) 02:13:55.69ID:YTSIsZ7N
アナログな輸入屋の商売敵なだけだろ
0668名無し三等兵
垢版 |
2023/09/10(日) 17:52:52.82ID:Vz7XlVgd
不倫ネタをブログに書いてたけど大丈夫なのかな
0669名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 00:42:32.68ID:XLrgz8Z6
>>650
それトンキン猿
0670名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 00:59:54.82ID:XLrgz8Z6
>>651
空港すらないトンキン猿がカッペですな
自殺しとけ
0671名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 01:00:02.71ID:XLrgz8Z6
>>651
空港すらないトンキン猿がカッペ土人ですな
自殺しとけ
0673名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 01:20:43.21ID:XLrgz8Z6
20代をおじさん呼ばわりするチョンモー見てそうな心は若者の安倍ガー老人が病的に痛くてきもいのは認めるがw
銚子出身ならさもありなんw
0674名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 01:20:47.59ID:XLrgz8Z6
20代をおじさん呼ばわりするチョンモー見てそうな心は若者の安倍ガー老人が病的に痛くてきもいのは認めるがw
銚子出身ならさもありなんw
0675名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 01:21:47.42ID:XLrgz8Z6
千葉に嫉妬するカッペ土人に言っても無駄か
0676名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 01:24:51.96ID:XLrgz8Z6
若者を恨む老人による嫉妬だろうね
60代ならそろそろ癌で死ぬか老人ホームに入る歳だからw
年齢にコンプがあるんだよバブル世代の爺は
だから若者を粘着質な嫌がらせで道連れにしようとしてる
まるでケンモメン
0677名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 01:28:25.95ID:15UCFBBz
>>673-676
この発狂の仕方は間違いなくロンドンからの通りすがりかwww
0678名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 11:34:05.51ID:oG1V1TrZ
清谷、あまりにもひどすぎない?
半年近くにわたって暇空茜っていうインフルエンサーとその信者たちが堀口英利っていう戦争学をイギリスで学んでる学生を、徹底的に集団リンチして名誉棄損や侮辱しまくって、
ついに堀口さんが耐えきれなくなって自殺をほのめかすようなこと言ったんだが、それへの反応がこれ。
過去に清谷と堀口さんは揉めたからといって、これじゃあ集団リンチする側に事実上味方してるようなもんだろ。心の底から見下げ果てたわ。
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1700989639019147419
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0679名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 11:35:57.27ID:oG1V1TrZ
すまん。すでに話題になってたのね
なんにせよ暇空一派のあまりにもひどい下劣さを見ると、弱者中高年男性なんて社会的に救う必要ないと感じてしまうよ
0680名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 11:44:28.17ID:SH2TMl2X
>>678-679
不快になるだけなのでツイのURLは触らないでおく
清谷が誰からも慕われないのがよくわかったわ
0681名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 11:50:55.33ID:3HvCL4rx
>>678
> 過去に清谷と堀口さんは揉めた

いや、現在裁判中でしょ。
0682名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 12:06:08.70ID:xv1gX3U0
裁判中なら余計に相手を挑発しちゃダメだろうに
こういうところも暇空一味と似てるのか
0685名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 19:53:13.42ID:m4OWCtQm
堀口氏は死んだと思っていいのかな?
0686名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 20:28:52.99ID:78odNhzs
堀口って人も他人の個人情報を晒すのが好きみたいだし、
同情はできんな。
本当にイギリスの大学で学んでるのかどうかも今疑わしいんだろ?
0687名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 20:55:06.66ID:RLwPjbu6
引き際を見誤る軍事ジャーナリストも同情できませんけどね
0688名無し三等兵
垢版 |
2023/09/13(水) 19:45:22.57ID:Zp2exfJt
>>640「コマツの建機の得意先である中国が、防衛産業から撤退する様
コマツに圧力掛けた」なんて説もある様だけど、都市伝説か!?
0689名無し三等兵
垢版 |
2023/09/15(金) 22:39:00.93ID:NEmvvQmS
清谷は堀口くんに関して何掴んでるの?
0690名無し三等兵
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2023/09/15(金) 22:44:31.55ID:FRizGdfd
何か掴んだのかも知れないし、掴んで無いのかもしれない。
詳細は不明
0691名無し三等兵
垢版 |
2023/09/16(土) 00:39:57.12ID:+uXlQonR
キヨ☆じゃ仮に何かのとっかかりを掴んだ、としても、それが「とっかかり」になるのか
すら判らないだろw

それが理解できるくらいならば、もうちょっとマシな記事書いてるんだからw
0692名無し三等兵
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2023/09/16(土) 01:17:20.27ID:2K0ulcHY
ただ、堀口って人がイギリスの大学に今現在在学してるかどうかは
怪しくなる一方
0693名無し三等兵
垢版 |
2023/09/16(土) 07:34:02.52ID:ZkvK866B
清谷は最初プレジデントオンライン辺りに取り上げてもらい、そこから自分で情報発信したいのだろうな
0694名無し三等兵
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2023/09/16(土) 09:50:39.91ID:6d3lZKAT
KCL戦争学科は日本外務省に入省した才媛でも勉強漬けで苦労して卒業したという
日本に居っぱなしで毎日ネットバトルに明け暮れてついて行けるのかの疑問は当然感じる
0695名無し三等兵
垢版 |
2023/09/16(土) 10:57:38.97ID:2K0ulcHY
ちょっと調べたらKCLのオリエンテーションって今日始まるじゃん。
ネットで虚勢張ってる場合なのか25歳の学生は
0697名無し三等兵
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2023/09/19(火) 09:29:53.82ID:9mVUvvO3
最近はJSFへの誹謗(馬鹿な情弱呼び、身内関係の揶揄など)も目立ってたけど彼は無反応を貫くのか
昔はこういうのには引用でバシバシ返してたのに今や反論もできず言われっぱなしか
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