陸自装輪装甲戦闘車両114
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649236190/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured まあ明日のサンナ-マリン首相来日には、このスレだけでも局地的に盛り上がりたいものだ
自分は、車幅=2800mm vs 2980mmだけで三菱の戦略自滅負け
ほぼ明日で、大きな流れは決まりそうな予感がする >>292
ディベート?
そんなもんはもはやネット上では成立しない。
ファンネルの数と相手があきらめるまでレスバトルする根気と時間があるやつが無双するだけ パトリアの導入派は勢いづいている事だろう。
ここでトップダウンで決めさせれば良いんだから楽勝よ。
三菱が陸上装備から手を引くくらいの衝撃がありそうだし、今年も美酒をたんまりと飲めそうだ！ 勝手に妄想を垂れ流し始めるこの感じは練習機スレのキチガイT-7A厨っぽい hawkei日本仕様にするならフロントガラス1枚にするかもしれんなあ
対するeagleは1枚だし 最近仕事で毎日アスペの相手をしなきゃならんから、ネットでアスペの独白を見かけるとうんざりするわ >>303
このスレは塹壕ジジイと言うキチガイが常駐してるから、他所に行くことをお勧めする >>302
フロントガラス１枚構造だと、1発食らっただけで丸々交換になるけど
中央に支柱があって左右分割だとそれが片側交換だけで済む利点がある こりゃ自衛隊最大の敵財務省に説得力あるのはパトリアかもな
水害の災害派遣・離島攻防戦でAAV7と共同作戦ができる・完全水密構造だからNBC防護装置あれば化学兵器テロや原子力災害にすぐ使える
カネを出す財務省も災害・有事に使える多用途装備を好む傾向がある
https://i.imgur.com/qPi7JaS.jpg
その反面操縦手には船舶免許も必要になる面倒があるな
三菱さんのMAVに同じ事出来るならMAVかも知れんが >>285
エンジン関係はどうするつもりなんだろ
Steyr M16みたいな3.2Lの直6ディーゼルなんて最近の国産車に無いからな
マツダの新型3.3Lだと武人の蛮用に耐えるタイプじゃないだろうし
ランクル用のV6は幅が広くて簡単には載らないだろう
国内調達に拘るなら音振を妥協して2トントラック系の直4かねえ 海外でイザというとき捨ててもいい用に20両くらい欲しいなAMV
MAVというかM製AFVは装甲材の関係で捨てて来れんからな >>311
あの装甲板は熱処理で素性が特殊になってるから、装甲板そのものを手に入れたとしても製法が判明しない限りコピーはできないと思うが ロシアのウクライナ侵攻遅滞を受け中国が台湾侵攻作戦変更か より迅速化へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/81abc11067f3dda2625afbe20e30de296ee86e7c
中国軍内部ではロシアが当初の計画ほど迅速に戦争に勝利できなかったことに驚きが広がっており、
米国や他の外部勢力が介入する前に勝利を得るために、
より迅速かつ強烈に攻撃しなければならないと考えるようになっていると米国の一部の軍事専門家は考えているという。
艦船を多数遊弋させ時間をかけて台湾封鎖を実行する余裕はなく、いきなり台北などの台湾本土の重要都市への
ミサイル攻撃や空爆、艦船による艦砲射撃などで主導権を奪い、米国などの外国勢力の支援が入る前に、
多数の空挺部隊などを台湾に上陸させて、台北や高雄などの重要都市を占領し、1週間程度で中国の制圧下に置くという作戦だ。
ある専門家は「そのために、台湾の物資、指導部、通信施設など、開戦当初はより強力に台湾を叩くことを検討するのではないか」と予測する。
パトルシェフは長期戦上等のようだが、台湾戦争ではより"徹頭徹尾、空から"の傾向が強くなりそうな気がする
装甲戦闘車両の価値は長期戦でこそ活きるし、読みが難しい >>312
とはいえは禁輸品リストに物と情報の両方でデカデカ載ってるものをホイホイ国外に捨ててこれんでしょ
AMVなら(本邦は)気兼ねなく破棄できるべ
96式後継よりはブッシュマスター後継にちょうどいいと思うんよ
1個中隊分+予備くらいで >>314
軽量戦闘車両か、あれどう成ってるんだろ？ そもそもブッシュマスターを導入した時点で海外派遣用の装備の導入は既成事実化してるんだよね。
だから海外派遣用にパトリアを導入するのは別におかしいことでは無い。 >>311
三菱案に浮航性や水上をAAV7に近い航行速度がなかったら
海兵隊指向の陸自は中即以外に水陸機動団にも限定配備するんじゃないか？
https://i.imgur.com/l4URIiX.png
https://i.imgur.com/rg6FbLe.jpg
水陸機動団が米海兵隊ACVやLAV-25の進撃速度にも合わせられる >>318
そっちは水陸両用車の方のMAVになるんでないの 装甲車両に浮航性って絶対的に必要か？
装甲車両と歩兵だけ渡河しても架橋しなけりゃ砲も戦車もトラックも来られないぞ
簡単に包囲されて終わるだけになると思うが >>321
それ以前に国内だと護岸工事してるので河渡るの難しいからなあ >>313
台湾はその件でアメリカ国防アドバイザーと揉めている。
ウクライナ戦争を見て、最近のアメリカアドバイザーは台湾に非対称作戦用ミサイル全般の購入を強く勧めているが、
台湾軍は正規戦に必要の対潜ヘリ、自走砲など装備の輸入を諦めていなく、そのためアメリカはそれら装備の輸出を一時拒否していると噂にされてる。
--
https://japanese.joins.com/JArticle/290792
米国「中国にいつでも侵攻、ウクライナのように変えるべき」…台湾に推薦した武器
2022.05.09 08:54
(略
ニューヨークタイムズ（ＮＹＴ）は、米国政府がロシアのウクライナ侵攻をきっかけに中国の台湾侵攻を「実際に起こり得るリスク」と認識することになった、と伝えた。
米国の元・現高官は、中国が海上から台湾に侵攻する場合に対応し、台湾軍をウクライナ軍のように「実効性のある部隊」に再整備する必要がある、とみている。ウクライナ軍は機動性と精密攻撃に焦点を合わせ、自国より強い敵軍のロシア軍の弱点をつく「非対称戦争戦略」で善戦している。
ＮＹＴは、米政府が台湾軍の非対称戦能力を高めるため台湾政府に武器体制転換の必要性を強調していると報じた。実際、米国は台湾が最近要求したロッキードマーチンの海上作戦用ヘリコプターＭＨ－６０Ｒシーホークヘリコプターの販売を拒否している。
このヘリコプターは対潜水攻撃、探索、救助、輸送、魚雷・ミサイル・機関砲・ロケット搭載などの機能を幅広く備え、通常戦闘状況に適合する。
米高官らはこのヘリコプターが中国軍と戦うのに適していないと台湾に忠告した後、米国内の武器メーカーに対しても特定武器に関する台湾との契約を控えるよう伝えた。その代わり非対称戦に適した別の武器の購買を台湾に勧めていると、ＮＹＴは伝えた。
(略
---
とはいえ台湾軍は地上戦用装備全般を整えている。
奇襲上陸を防ぐだけではなく、最後の切り札として市街地や山に籠って戦うのためだ。
歩兵と歩兵装甲車は汎用性高く、どんな戦況にも出番がある装備だ（地上戦なくても輸送と救援など任務をこなせる）、よく整備する方がいい。 最低限にも、軍事戒厳令が発動されたら、警戒と封鎖のために大量の歩兵とそれを運ぶ車両を必要とする。
移動哨戒所やバリケードとしてそのまま使える装甲車両は便利だ。 >>321
浮航性は絶対必要ではないが、水害地域に進出できる能力は平時にも有効。
せめてジムニーレベルの川渡り能力はある方がいい。
https://youtu.be/8hkTFEyAER0 >>325
そのレベルは渡河とは言わんやろ
ただの濡れ場オフロードや
できないAFVなんて世にあるんか? >>325
普通の車でもできるレベルのしょーもない動画貼るな >>326
まあ、上の例えが悪いかもしれない。
しかしこのレベルの冠水路を走る自衛隊車両の写真や映像はあまりないの気がする。
ジムニー 台風後の大雨の冠水路走行突破 福岡県大雨浸水
https://youtu.be/3Wz9jLRnENU
大震災の時に沿岸部にいる部隊の車は3トン半以外全滅したと聞いた。
水害救援派遣にもヘリとボートを使うの映像が殆どだ。 自衛隊の水害救助活動といえばこんなイメージ。車で冠水区域に進出する映像はあまりないの気がする。
赤ちゃんら救命ボートで自衛隊が救助 冠水の福岡県大牟田市
https://youtu.be/B-zRYy4KKD8
消防の水陸両用車はこのような場面に活躍したことある。
被災した幼稚園から水陸両用車で避難する園児たち
https://youtu.be/lTGSm6Nv1Po >>328
昔の話だがさやま遊園で狭山池の中を戦車や装甲車が走るパフォーマンスをしてた
当時の装甲車ですら大丈夫なのに、今の装甲車がダメという道理もないと思うが
小松の装甲車の場合渡河性能は無いとされてるが、実際は水深1mの渡河性能を持ってるらしい
16式機動戦闘車とかは知らん。 日本の河川はガチガチに護岸工事されてるからなぁ
装甲車に多少の渡河能力があったところで、持て余すのがオチでは？
例えば、これは我が家の近所のドブ川だ
（因みに左端に映っている白い建物は、俺の母校の小学校だ）
http://agua.jpn.org/sensyu/mozu2.jpg
こんな険しい堤防敷を、装甲車が超堤できるとは思えん >>323
今日のﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ首相来日にも、ﾊﾟﾄﾘｱ社関係者や軍関係者が複数ｶﾞｯﾂﾘ随伴していて
岸田総理と防衛官僚に似たような兵器購入構想ﾚｸﾁｬーをしそうな予感
自分自身は防衛省がﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ流に傾倒するのは極めて賛同
米軍流より、ずーっとｽｼﾞが良い。
ニッポンの国防ﾄﾞｸﾄﾘﾝは、早く大幅に切り替えた方が良い
今日の政治的な動きには注目ですよ
安倍さんが防衛関係者たちと闊達化しているからね >>332
米軍は陸軍装備についてはどうも二流感が否めないね
まあ、軍全体の総合戦力でチートだから、それで助かってるけどね >>332
>ﾊﾟﾄﾘｱ社関係者や軍関係者が
ライセンス生産なら、まぁ賛成。明らかに国内メーカーとしては不得意分野。もちろん通信戦術ネットワークは陸自でそろえる。 状況的に台湾方面は、もう悠長に待っているヒマがないと、岸田総理が今晩決断してもおかしくはないわな
>>283で、青山繁晴氏が4月29日に勝田駐屯地の防衛省幹部と会談した可能性はかなり高い
珍しく政治案件化された気配はプンプンする
フィンランド首相の来日は、これは政治の方から動いてる もし水死体を陸自のボートや両用車のプロペラが傷付けたら袋叩きになるから装備するのは止めた方が良いだろう。 青山みたいなゴミクズ木っ端議員のデマ屋がどうしたというんだよ
影響力ゼロ >>337
前回の自民党総裁選挙とは。
岸田文雄、河野太郎、野田聖子、青山繁晴の四つ巴選挙になる可能性があったぞ
別に自分は信者ってほどではないが
彼はお見事なまでの、ｲﾛﾓﾉ親米親ﾕﾀﾞﾔﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾄ政治家だわなw
ただ、現職自衛官さんたちとの古く太いﾊﾟｲﾌﾟは、このご時勢では軍板が侮ってはならないだろうよ
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ首相来日の経緯にはご注目。。 >>331
むしろそんな河川は少数派だろ
全てが護岸工事されているわけでもなく、郊外の河川敷なん浮航渡河出来るポイントなんていくらでもあるがな >>332
元々陸自は海や空と違って国産兵器に併せて、ヨーロッパ製兵器をたくさん導入してなかったけ まだフィンランド首相の最新ニュースは、大したのは来ていないね
さっきまで夕食会やってたから当然か
英語で岸田総理とは直接話せる
明日は、経団連との会合をする予定
こっちに三菱重工が来るならばガチ！
就任してフィンランド国防費を爆増させた高支持率タカ派首相
乗り物ニュースもピリピリしてる >>340
90年代半ば以降、国産兵器もフランスやイタリアを参考にしてるフシもあるな
https://i.imgur.com/BBrylBj.jpg >>343
マジレスすると10式とか上面装甲をつけられる装甲車ならRPG-43手榴弾は防げる可能性が高い
10氏の上面装甲は一回も公開されたことがないが、それでも戦車上面を攻撃する兵器の存在から考えてみると
最低M77子弾くらいは防げるRHA換算１００mm以上と考えるのが自然だろう。それ以下では意味がないので。 ハウケイってトラックバージョンもあるけど
高機の一部後継にできんかな
高機をベース車にしてる各誘導弾車両を装甲化してあげたい
MMPMとか近SAMとか >>344
習近平中国が台湾戦争開戦の判断までに、
炸薬を増量したドローン投下専用爆弾を、ハイ&ローで開発-大量に揃えてくるのはほぼ確実ですから、
所詮44tの10式戦車の上部装甲程度では、まず抜かれると思う。棺桶
ナニがイケメン戦車だか…(by秋山優花里) >>347
その前にZBD-05两栖步兵战车が上陸する前に沈む現実を認識しなさい
https://i.imgur.com/6vCrLeq.gif ミーハーな人がドローン万能論に飛びつくのは仕方ない
一定数そういう人は居る
1年もすれば新しいことに目移りして居なくなるよ
ミーハーだから ドローンは画期的な野戦ツールだが、あくまで手段でしかない
それ自体で戦局がひっくり返せるものでもない
どう運用するかが鍵で、ただ持ってるだけでは役には起たん
ウクライナ戦でのロシア軍とウクライナ軍の対比が良い例だ 塹壕ジジイは>>18で審議会の内容をリークだとか大騒ぎしてしていたアホだからな
無知無教養のジジイが死ぬ前に承認欲求拗らせてるだけだ、ほっとけ >>349
現在の軍板に自分のような
"視認性もイケメンも無視して車高を1m上げろ"荒らしが台頭してきたのはw
それもこれも、軍板の戦車オタクたちの口先が、ロシア軍の圧勝を予想してきて壮絶な生き恥を掻いている代償なのだと.しーっかりと良く自覚しておく事だなww
他人のコトをニワカ扱いしたいのだろうが、自分たち戦車オタクの脳ミソこそがニワカだったじゃねーかwww
今週のハリコフでは、トップアタック兵器(スイッチブレード600？)に喰われた戦車の棺桶が次々量産中だ
あんな悲劇に優しい陸自の皆さんを、俺は乗せたくないぞ >>352
塹壕ジジイみたいのを下手の考え休むに似たり、って言うんだよ
馬鹿が幾ら考えても役に立たないって意味だよｗ >>353
青山繁晴さんが4月29日に、勝田駐屯地の近くで現地泊まりがけの講演会をしていたってのは、スレの中で共有知識にしておいた方が良いと思うぜ
脳ミソをサボらせずにさ
この流れなら、現職さんたちの発言力がこれからはどんどん伸びてくるはずだ
フィンランド首相ニュース入荷の前に、優しくご忠告
[乗り物ニュース]がこの関連にピリピリしてる空気を読めや 乗り物ニュースなんて嘘ばかり
テンペスト用の共同実証エンジンを日本の次期戦闘機の実証エンジンと勘違いする程度のバカが書いてるし 安全保障を兼ねた商談でフィンランドの首相来てんじゃね？
三菱は「新型共通戦術装甲軌道車シリーズ」も受注すんだろ
https://i.imgur.com/DaVUw20.jpg
https://i.imgur.com/PVe0OQx.jpg
https://i.imgur.com/MlQSwL9.jpg
「次期装輪装甲車共通戦術装輪車」も受注したら独占禁止法違反になるだろ フィンランド首相と経団連の会合とか一見地味だから、ちゃんとしたニュースには乗らないかな
随伴スタッフは、6人くらい？
男はとりあえず3人居る
裏方も居るだろう
三菱重工がこの商談を外すというのならば、歴史的にかなりのエポック
岸田総理には政治的エネルギーが相当求められる
カギは"現職さんたちの意志" >>345
真下にネズミがいる。
アクセルを吹かせ! >>357
政治案件（トップダウン）じゃないなら、三菱確定でしょ
まあ、アホな陸幕が調達や共通化も考えずにパトリアにする可能性も有るけど、装備庁は三菱押しだろうし 次期装輪をMAVにするなら陸幕がわざわざ共通装輪と別で2系統要求してる意味がない
共通装輪が三菱で確定してる以上、相模原の生産ラインのキャパ上限を考えたらパトリア採用の可能性は十分あり得る話 >>361
それはコマツに仕事を振るためで、今も一本化してないのはその名残り
コマツがパトリア押してたら、装輪装甲車2種類は有ったかもな >>362
訂正
コマツと三菱の両社に仕事を振るため >>356
次期装輪はむしろキドセンのファミリーの路線だったんだよ
WAPC後継が迷走して車種が被りそうなわけで
ていうか統合しろよと >>362
有料記事で申し訳ないんだけどこの記事で陸幕関係者が次期装輪と共通装輪は運用目的から明確に別物だと言ってるし、陸幕が2系統要求してることも断言してる
https://www.jwing.net/news/44951?codoc_conversion=entry
まあ気になったら見てみればいいよ >>366
その記事のどこをどう読んだら陸幕が次期装輪に2系統要求してると読めるの？ >>366
同じ様な条件で使うのに、2種類も居るかよ
やっぱり、陸幕は馬鹿だな >>367
有料記事だって前置きしてんだから有料部分に決まってんだろ
頭使えよ >>369
次期装輪に2系統必要ならMAVとパトリアでTrialする必要ないとは思わないのか？ >>370
次期装輪が2系統なんて誰も言ってねえよ
ファミリー化される共通装輪が三菱で確定してる以上別系統の次期装輪はパトリアが採用される可能性もあり得るって話をしてんだよ >>371
キチガイは他人の発言を次期装輪に2系統とか勘違いした挙句意味不明なレッテルを貼ってるお前な だから次期装輪と共通装輪が別物ってソース出せよ
先に出てたように両者を別物ノにするのはコマツ生産枠を確保させるために便宜上別けただけのものだぞ >>374
お前俺がURL貼った記事有料部分まで全部読んでそれ言ってるんだとしたら認知能力に問題あるよ >>375
だから次期装輪と共通装輪が別物だってソース出せよ
陸幕関係者が明確に語っているんだろ？
お前の認知能力の素晴らしいところを見せてくれよ >>376
いや、だからソースは俺が貼った記事な
陸幕関係者が取材で事細かに語ってるからきちんと読めよ >>377
人に金を払わさなくても要約くらい出来るだろ
あ、できない？
そりゃそうだろね >>378
お前マジモンの馬鹿？何で俺がたかだか100円すら払えない貧乏人のためにメディアの有料記事を要約してやらないといけないの？
それでなくてもわざわざソースまで貼ってこの記事で陸幕がこういうこと言ってるって説明してやってんだからてめえで確認しろよボケ >>379
出来ないからって切れて誤魔化すのは恥ずかしい コマツ生産が無くなったのに装輪装甲車を2系統入れて共通装輪にする合理的な説明をしてくれるんだよね？ >>380
いくら5chが便所の落書きとはいえ企業が有料であげてる記事の内容書いたら問題あるって普通の脳みそしてたら理解出来るよな？お前が貧乏すぎてソース確認出来ないのはお前の問題なんだよ俺に責任転嫁すんな 最近の安倍氏筋が、火がついたように台湾戦争への"覚悟"に、ｼｬｶﾘｷになっているのは事実
政治案件ｺﾞﾄがこれから増えていきそうな予感
個人的には、対ﾄﾞﾛーﾝ叩き落とし専用レーダー&ジャミング車両を、三菱には世界初で開発して、輸出して、儲けて欲しい感 >>382
パトリア君は引用すら出来ないから関係ないことでダラダラ誤魔化すだよね
パトリア君はアスペだから仕方ないよね
憎き三菱を倒してパトリアが採用されるまで頑張ってね
俺は寝る >>384
こういうろくに情報も追ってないのに次期装輪と共通装輪が同じとかいう妄言吐いてるキチガイは全員消えてくれ とりあえず三菱重工の株価は、この1ヵ月間は安定して上げ基調。ほぼ落ち着いている
パトリア云々を見極めるには、こんな糞スレよりw、株屋の眼に頼るのが、結局一番効率的ではありそうだ。自分はリアリスト
あと2時間ほどで朝刊記事が続々入荷してくるけど、フィンランド首相と経団連会談の記事は、大幅に報道管制されてもやむを得ない事情は認める >>386
パトリアは三菱が日本仕様に改修なりライセンス生産するかもな
>>285さんの資料見る限り
Hawkeyeは三菱が日本仕様に改修すんだろ
装輪式は外国製にして海外派遣で友好国軍と部品・整備性を共通化するかも知れん
( ; ﾟДﾟ)フィンランド空軍の輸送機はペイロード9tのC295Mが三機しか保有してない
川崎C-2とパトリアのバーター来るぞ
https://i.imgur.com/W3tJcc8.jpg
https://i.imgur.com/haDfxLn.png 連投悪いがこれパトリア来るぞ
調べたらフィンランド海軍はミサイル艇や掃海艇しかない
NATO加盟するなら外洋向けコルベットやフリゲート艦が必要になる
航空機はアメリカ・欧州から買えるが
新興国向け多機能フリゲート艦をちょうど日本は建造してる
https://i.imgur.com/BeGOBtV.jpg
FFM護衛艦とパトリアのバーターならお互い安くなる
バカロシア人はこんな事言ってるからフィンランドは海軍力増強したいだろ
https://i.imgur.com/vZw4vcy.png フィンランドの次期フリゲートはすでにタレスだかに発注済み インドが顕著だが、これまでロシア製兵器に頼っていた国々は、これから大幅に切り替えねばならない
かと言って習近平中国はイヤ！って国も多い
フィンランド軍には、ロシア系兵器無茶苦茶多いだろ
経団連との会合に、フネ系の防衛企業がごっそり参加していたら面白いコトになる
記事UPは期待出来ないが、株屋は情報に鋭敏
>>12の財務省資料は、武器輸出三原則の緩和改正に前向きだし、
日本でモスポールしている"おやしお型潜水艦"や、歩兵携行兵器や、空対鑑ミサイルなどを欲しい国は数多い
特に特に台湾… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
