【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】
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小銃や砲弾ならともかくミサイルともなるとそれなりにちゃんとした環境で保管しないといけないからカネもかかるだろ
ドイツがウクライナに旧東ドイツのストレラを供与しようとしたら不良品だらけだったとか >>334 ミサイルが全長4mクラスしか積めない
軍事演習 中国の脅威深刻…日本 改良ミサイル前倒し配備へ
2022/08/09 05:00
2024に配備と記事にある 来年度概算に載るかな？ ＥＺ内に中国の弾道ミサイル５発 日本攻撃想定、与那国レーダーを狙う 台湾当局「第一攻撃に含まれる」 >>347
これ逆に与那国島にPAC-3なり中SAM改改なり持ってくともっと沢山撃ってくるから他の所に飛んでくる数減るんじゃね？ >>348
実戦ならチープキルされるだろう
確実に潰される場所に置くには貴重すぎると思う >>348
>沢山撃ってくるから
台湾・与那国が射程のSRBM級はかなり前から1000発超なので・・ >>345 来るかな?じゃねーな 必ず来年度予算に載るわなコレ
23年度で予算付いて24年に配備って 異常な速さ
23年春に予算だよって作って（1年で）そのまま出荷 配置 運用 異常な速さだな
もう形が出来てるって事はやっぱ上で既出の 牽引式がほぼそのまま形になるとみて間違いなさそうだな
TEL車輌とか既存の物でやっていくしか時間が無い訳だしな >>346
TOWは継続して改良されてるからなぁ・・・。最新版はワイヤレスになってるし、中東でのバトルプルーフもされてて信頼性もある。
そもそも79式は89FVに搭載されてるのしか残ってないけど、まさか89FVの発射装置を変えるのか、それとも取り外すのか？ 牽引式って何の話してるんだ？
普通に考えて重装輪ベース以外考えられないと思うが >>352
ミサイルの名前はシリーズ名みたいなものでタイプが変わると別物だからなあ
AIM120のCとDとか、サイドワインダーなんて初期型は65年前だからね >>351 >>353 上で既に書いてある
>>201 コレね
「野戦特科の概要及び将来構想」 ってので検索したら一発目に出てくる
朝日新聞さん記者 藤田直央さんの 極限の出番、「突撃」支援の陸自野戦特科 155ミリ榴弾砲炸裂の現場 って取材記事
の
射撃訓練の際に陸自富士学校が示したスライドより=10月14日、東富士演習場。藤田撮影
の写真右下に
滑空弾のTEL（10輪） の横に 12式地対艦ミサイル（改） ってのが載ってるから
興味のある方は見に行かれたらよろしいかと
まああくまでメチャ参考絵でしかないけども
滑空弾（ブロック1）と12式地対艦ミサイル（改）のTELは違う可能性はあると思って良いのでは？ >>345
今年6月の段階では>>314の通り2025年配備開始予定だったのがここに来て2024年に前倒しされるってことか
問題は2024年以降のいつどこに配備されるか
配備先は九州の健軍と沖縄本島の勝連と宮古島が候補になるが順番はどうなるだろう 南西諸島配備のSSMは接近拒否用だから、12式のままで、12式改の陸上配備は
滑空弾と共に、勝連と九州になるのでは。 中国にとって
そうりゅう、たいげいに長射程の12式改が搭載できるようになったら危険度上がりそう >>362
台湾有事に介入→間違い
政府も防衛省も絶対に言わないけど台湾有事の際は真っ先に石垣島等の南西諸島は中国に占領される。
フォークランド紛争でもイギリスはいきなりフォークランド諸島を攻撃せず橋頭堡になるサウスジョージア島を占領した。
石垣島は台湾攻撃の拠点として理想的であるだけでなく、万が一台湾攻略に失敗しても第一列島線や大陸棚の海底資源は中国のものになるので、中国にとってみれば美味しすぎる話
住民は収容所にいれれば人質にできるので日本に奪還される心配も無い
収容は中国の移民が根付くまで10数年は続くだろうから収容所の塀の外を見ないまま大人になる子供もでてくるだろうね >>363
アホや。
大国がわざわざ人質を取ると？ >>363
>>364
政府は絶対言わないけど、台湾有事の際は
西側陣営が全員参加で、中共が一発でも
西側に発砲すれば、中共を殲滅することは
決まってます。 まあ、どちらというと占領地の住民が中国でいう「北大荒」に送られて「再教育」を受ける可能性は最も高い。
（シベリア送りとほぼ同義）
https://www.sankei.com/article/20210407-4LCBBII5RBNRZLK62H6D544UVY/
ウイグル人女性、再教育の「洗脳」体験を語る 「壁は白でも、黒と言え」 習主席崇拝、叩き込まれ
https://news.biglobe.ne.jp/international/0811/tbs_220811_4766369895.html
駐豪中国大使 台湾統一した場合の“再教育”実施示唆
https://www.worldtimes.co.jp/global/taiwan/20220806-163979/
「台湾人を再教育」―駐仏中国大使発言が物議
前例を見るとナチでも国粋主義者でも共産党の洗脳術にかかれば共産主義万歳としか言えなくなる。 林外相も教育されたんかな？
いや、女を対価に自ら教育を受けたのか… 次の防衛大臣も親中派だし、自民党から統一協会シンパをパージしたら残ったのは親中派だけだな。 >>364
中国なんて今までも何か揉めるたびに、中国国内にいた記者とかを何度も逮捕してただろ。
あんなのはわかりやすい人質外交だよ。
日本人だって「中国 日本人 逮捕」とかでググるだけでもぞろぞろ出て来る。
台湾有事に日本が介入したら、中国国内にいる日本人は全員人質だし、石垣島だろうが
どこだろうが、一時的にでも中国に制圧されたら速攻で本国の収容所送りになるだろうね。
そうなると奪還するのは困難を極める。
中国からすれば国内問題だから、話し合い(＝内政干渉だから)では絶対に解決しないし。 >>371
日本人、激怒すると思うけど。
それ、拉致とおなじじゃん 親中派と防衛力強化は必ずしも相関しないと思うけど。親中派の代表格の二階さんは防衛庁から省への尽力者らしいからね。逆に口先だけ威勢がよくて、石破さんのような科学的思考が全くない人が防衛大臣につく方が怖いと思うけど。 >>372
知らんの？
民間企業の技術者だって因縁つけられてスパイ容疑で死刑食らってんだぞ
特に高度な技術持ってる人は中国になんか入国しない方がいいんだよ
帰国のために技術のすべてを取られるか、命を取られるか覚悟しなきゃいけない >>374
知ってるよ
中国大陸に自分の意志か会社の意志かは知らんが渡ったやつだろ？
日本国内に住んでて不当に拘束されたり更には外国に拉致、なら
話は丸で違うよ。
馬鹿だから分からんのか 白猫さんツイより コピペ拝借
＞12式SSM-UGは去年7月に初回契約なのにもう量産とか地獄では?
情勢喫緊やね >>378
>もう量産とか
予算付けばエンジニアはMRJ中断などで余っているのかも・・
で可能だよ。製造ラインもMRJやらないなら対応余裕は十分かも
(名誘がSSM担当なので、MRJやっていた名航とは異なるけれど、マイカー通勤で勤務先がほんの数km変わるだけ) >>378 ＞12式SSM-UG
UGって何の略？ https://nordot.app/930434200093458432?c=39546741839462401
EEZ落下は習氏が決断
弾道ミサイル、日本けん制
2022/8/11
【北京共同】中国人民解放軍が4日から台湾周辺で始めた大規模軍事演習で、習近平国家主席が日本の排他的経済水域（EEZ）に弾道ミサイルを落下させる決断を自ら下したとみられることが分かった。複数の中国筋が11日までに明らかにした。 >>375
日本本国にいる日本人が連れて行かれるのは許せないけど、中国にいる日本人は
不当逮捕されようが、それで死刑になろうがどうでも良いと？
例えは悪いが、そんなロジックだと、本州にいる日本人が連れて行かれるのは
許せないけど、沖縄にいる日本人がどうなろうと収容所送りになって死んでも
気にしないとならんか？
ハニトラか札束ビンタか知らんけど、中国に工場を作ってるような会社は正直
わかったうえで日本の技術を売り渡すゲス野郎だとは思うけど、だからと言って
それを見捨てるなんてありえない。というか、発想にも無かったわ。 第五地対艦ミサイル連隊の部隊は12式改と長射程版とか優先して貰えそうだけど、
1〜4連隊のやつらはまだまだ88式使うんだろうな 島嶼自体に置くのは接近拒否用に88式でいいんじゃないか
12式や12式改は本州の山の中にでも秘匿 早期に必要とされてるのは台湾海峡狙えるSSMだろうから・・・ >>390
中共の台湾侵攻では西側のあらゆる装備（潜水艦魚雷、機雷
各種プラットフォームからの誘導弾が降り注ぎ
台湾海峡は中共の死屍累々となりそう。 >>389
船舶攻撃するなら中国の港にいる時に攻撃するのがベストだからね
なんでこっちに向って出港するの待たなきゃならんの? とはいえ地対艦ミサイルでは海南島までは届かんね
潜水艦を派出しておくか
機雷敷設で良いような気もするが 日本の、そうりゅう たいげい型潜水艦は射程250km程度の対地巡航ミサイルを魚雷発射管から発射することが可能ですからね >>395
>>396
少し前の読売の報道によれば、12式能力向上（現在地発型・空発型・艦発型の開発試作実施中）の潜水艦発射型の開発試作が来年度予算から付きそう、とのこと。 まああの太いサイズは魚雷発射管には入らないのだろうから、オリジナルの12式能力向上より射程は短くなるのだろうけども。 ベトナムと台湾に配備して完全封鎖の方向性もアリとは思う
フィリッピーンーは米にお任せで >>398
タクティカルトマホークが魚雷発射管にカプセルとセットで入るから
多分問題ないんじゃない？ 接近拒否なら、誘導砲弾と自走砲や榴弾砲じゃダメなのかしら 全速出している艦に安定して当てられる誘導砲弾てあったっけ？ 米陸軍LRHW実戦部隊を半年後には配備って事らしい
どこかに置くかは知らん ただ米国やろうね 初部隊は >>399
それはありえないな
ベトナムは政治の議論と準備で無理
台湾は受け入れ体制と陣地構築や教育不足で無理
というか台湾島一島じゃ無理
いまの防衛計画では米軍も自衛隊も中国がアクションを起こしそうで動きやすいタイミングの2022-2026年くらいの期間までに
九州沖縄に2個SSM連隊を置く
九州沖縄に03式と改を合計2-3連隊
FFM護衛艦10隻受領。防空改造1-2隻
この程度で応対はできない
これに米海兵が日本にいるMEUにSSM大隊一個のせれば上等だな
あとはPRSMアメリカが日韓に各1大隊置くのがリミット 新型誘導弾の整備はこんなイメージだ
フェイズ1の900kmタイプを第一ロットとして護衛艦搭載用+地対艦用+空対地用として
護衛艦8発×20隻分160発
地対艦用96発×2の192発
空対地用200発程度
の計500発は先行配備する
先行型は23予算請求で24-25年前半までに納品可能
試験用弾も追加100発は納品
並行で機能向上試験を24-26年実施
27-28年に先行で29年中の受領めざして同規模の追加発注
運用体型は待機護衛艦とイージス合計15隻
地対艦は2連隊の九州と関東の配備確定
空対地は1500kmタイプ200、900kmタイプ200ってところか
合計購入数は試験弾込み1500-2000発だな >>403
本土に置いても何の役にも立たないだろ
九州じゃね >>402
ないはず
AGSの対艦砲弾はミリ波誘導だが開発中止で対地砲弾はGPS誘導だから動く相手には当たらない
MK45は誘導砲弾自体が開発中止じゃないっけ
技術的には可能だろうけど砲弾に誘導機器と推進機器付けたらミサイルと同じなわけでそれならミサイルでいいじゃんと
安くなきゃ砲弾の意味はないし発射時の衝撃も難点 クラスター弾頭は海上目標に向かって発射しても小弾の数によっては条約違反になるのかしら >>407
12式改改ベースの17式改改登場するまでのつなぎはある >>408
アメリカのエクスカリバーN5
日本の技研によるMk45向け、射程100kmのロケットアシスト搭載誘導砲弾 レールガンの弾速をどれくらいにする想定なのか不明だが
ポンチ絵で妙に対艦強調してるのはその辺の絡みもありそうね
不審船の類をバカスカ沈めていくのにも都合が良い F-3スレ244が1000になって書き込めなくなったので書きますけど
他の人がテンプレ等書き換えてスレ立てしているので。
別にスレ立てして以下のスレを本スレにしたいと思います。
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/ >>416
この記事だとKJ300を使うとなってるがそうなんかな？ >>418
12式比で、全長2倍、幅で3倍近いものを
幅2.5mの重装輪に6発搭載できるのか？ >>418 以前に書いた事だけども
装輪回収車に載せるミサイルの全長の限界はトマホーククラス（ブースター込）までだと推測
馬鹿みたいだけども プラモでやってみてそれ以上はほぼ無理 載らん
上記で牽引式車輌の絵が出てたと出てるけども 牽引かどーかはともかく装輪回収車は無理 >>418
写真のは無印でしょ
能力向上型は
おそらく、装輪は同じでもVLSは４基かと 大火力リークスによると(改)の開試で作った発射機は重装輪ベースで設計することとされてるんだが
これは能力向上型の開試で官給品として使い回すことになってる
ってことは能力向上型の発射機も重装輪ベースなんじゃないの >>422
この時点では防衛費倍増前だったので4連装にするほどの数を調達しない予定だったからと
実際に配備される時には増えてるかも。
今ミサイルの保有数大幅に増やしてるからなあ >>422
12式能力向上、2連装ということは高さ方向の道交法上の制約が大きいということなのだろうね。重装輪自体、車高は結構高いし。 6発搭載はサイズだけならばやれるかもしれない……
防衛省の資料だと能力向上型は艦載などするにあたって最小限の改修で搭載可能であることが要求されていて
キャニスターが前後に大きくなる分には護衛艦側の架台の変更だけで済むが
キャニスターが左右に大きくなると架台の設置位置変更とブラスト処理の再検討といった問題含めた大がかりな改修が必要になる
さすがに最小限の改修で搭載を要求するならそういうことはしないだろうからキャニスターの幅はあまり変わらないのでは？
であれば従来通りの6発搭載は不可能ではないように思える >> 「12 SSM」は円筒形で主翼は「能力向上型」に比べ小さい。射撃姿勢は垂直に近く、目標の方向に関係なく空中で向きを変えて飛翔する。発射機・ランチャーは全長18 m、2002年から使われている重装輪回収車 (8 WD)の後部を誘導弾６発搭載するよう改造した車両。「能力向上型」も同じ。
筆者は能力向上型も同じとわざわざ書いてるから
少なくとも車両が変わらんか、車両が変わっても6発搭載なのは変わらんと考えてるのでは？ >>422
このポンチ絵のキャニスターサイズは1.1*1.1*7.7mってところだな
12式能力向上型が本体全長6m、ブースター込みで7.5m、
弾体のタテヨコはそれぞれ1mを越えない程度と考えるとズバリはまる
つまり、重装輪回収車ベースで2発搭載という事だ 車体幅に制限がある以上あまり前後に伸ばしても仕方ないからな
まあ、一輌当たりの弾数が減ったならシステム当たりの発射機車輌の数を増やせば良いだけなので大した問題ではない >>433 理由は10輪は間に合わんと予想 じゃあ何に載せるかというと牽引
牽引牽引ってお前煩いって思うだろうけども
12式改は開発期間を明らかに無理してる（シロネコさんも地獄やなみたいなちょい煽る表現）
ミサイル本体は本体で開発期間を無理できるだろうけども
車輌は全く「別物」で道交法？に合わせた車輌免許（名称わからん）が間に合わないと予想
既存車輌でまずは兎に角配備していって 新規車輌は車輌で開発して完成後にまた配備していく
って感じじゃないかな？ ここまで何でもかんでも急いでると開発が間に合うに関わらず生産が間に合わんで既存車両の改造で数を賄うとか出てくるんかもね
そもそも900km型は1500km型が間に合わんで造ってるんだから、なるべく既存のインフラは流用するの前提やろし このランチャーは高速滑空弾と兼用で外から判別出来ないようにするか >>435 読売だと2024年配備 つまり23年度予算で作って24年完成配備って
新規車輌って確か工場の方もラインとか認可要るんじゃなかった？ 詳しい方
やっぱ無理では？ >>434
有人車の後ろを無人車が追尾してく形での自動運転とかになるかもしれんしな >>422
４じゃなく２なのかｗ
あれ・・そうなると護衛艦のSSMも大きすぎて４ｘ４じゃなく２ｘ２の４発のみって可能性ありそうだね。
あぁーーー
だけど、中SAM改だとVLSが無印の6基から4基に減ったんだよな。
つまり、重装輪に2基は予定通りってことなんか
そうなると、システムも簡素化して人員減らす
又はアメリカ軍と同じように、無人の重装輪タイプを開発する？
飽和攻撃に対しての対応微妙になりそう >>>441 そうです
>>358 陸自富士学校が示したスライドでも示してるけど 滑空弾が重装輪 12式改が牽引式 とりあえず、12式改（開発試作まで。量産なし）と12式能力向上（改のさらに発展型、開発試作が昨年度から開始。量産前倒し？）の区別はつけてほしいなと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
