陸自装輪装甲戦闘車両116 IPあり
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ドローン対策は妨害電波系と物理系の両輪で進めないといけないだろうね
物理系の最有力候補が大口径機関砲
ミサイルじゃコスパ悪すぎるし数も全然足りない
機関砲にパッシブの音響センサーと画像認識でドローンを見つけて撃ち落とすシステムを今すぐ作れってんだよ >953 装輪で35㎜撃っている割に砲塔安定しているなー >>954
４ｘ４なら安定するだろ
むしろしなかったらおかしいわｗ
ロシアだったかは２ｘ２装甲車に３０ｍｍ？４０ｍｍ？機関砲搭載の砲塔入れた
装甲車展開させてるよな。
陸自で軽装甲車に装備できそうなのって
87式偵察車の25mmエリコン砲ぐらいか
ただ、25mmって完全アナログ式だから、部隊に配備されたら
イロハ全部一から学ぶ大変時代錯誤の兵器らしいからな 偏見入ってるけど個人的に全角か半角か統一できない奴は仕事できないと思ってる >>940
> HPMの意味調べてみたらそれこそ実現は２０年後のお花畑構想じゃねえか！
調べ足りないな
HPMに関しては出力落としてより開発が容易なRF半導体フェイズドアレイでの研試が始まるから、Group1対処なら5～10年内に実現するね
そもそもレーザーに至っては実証段階だし
https://i.imgur.com/5wiv21Q.png
> 大電力を喰うレーダー施設は非常用電源では心もとない上、
商用電源に依存してるとでも思ってんの？w
> ＞小型な目標なために探知が難しく、艦対空ミサイルを使った迎撃も難しい
ソフトウェアが長距離向きなだけで、やろうとすれば車載レーダーで余裕で探知できるんだよなあw
https://i.imgur.com/Mfn6x6X.jpg
> こんな状況なのに１０万機も揃えられたらどうするんだ？
10万機揃えたところでGPS妨害されたら使えないゴミやんw
危機感煽るにしてもお勉強不足だよ、元々お勉強苦手にしても >>952
＞ドローン対策は妨害電波系と物理系の両輪
いや、第三の道として
「なるべくデカブツ車両は運用しない。歩け。逃げろ。隠れろ。分散しろ。生き延びろ。穴掘れワンワン」
が一番安上がりで、そして存命性が高いでしょうな
それが”マリウポリの戦訓”でしょう
ただドローン側としては、兵員輸送装甲車両こそが最高価値ターゲット
「このスレでドローンのハナシはスレ違い」では断じて済まない
それじゃ戦場で役に立たない
兵士は、民間人は、ドローンへの無対策によってどんどん死んでいく
それでOKなの？戦車厨は >>958
＞HPMに関しては出力落としてより開発が容易なRF半導体フェイズドアレイでの研試が始まるから、Group1対処なら5～10年内に実現するね
＞そもそもレーザーに至っては実証段階だし
＞https://i.imgur.com/5wiv21Q.png
> 大電力を喰うレーダー施設は、商用電源に依存してるとでも思ってんの？w
＞小型な目標なために探知が難しく、艦対空ミサイルを使った迎撃も難しい
＞ソフトウェアが長距離向きなだけで、やろうとすれば車載レーダーで余裕で探知できるんだよなあw
＞https://i.imgur.com/Mfn6x6X.jpg
＞こんな状況なのに１０万機も揃えられたらどうするんだ？
＞10万機揃えたところでGPS妨害されたら使えないゴミやんw
俺だってそれらは欲しくて切望しているけど
お幾ら掛かるんだよ？必要な数量を揃うのは何時頃なんだよ？
今の与那国島の電子戦部隊一隊だけじゃまったく足りないぞ
人員は１セット分でも良いが、ハードは３セット分揃えておくべきだ
戦争の開始６時間で真っ先に習近平中国軍が全力で潰しに来るのは当たり前なんだから
あと俺が恐怖してこのスレで連呼しているのは、自律AI型固定翼ドローンの夜間攻撃だ
＞危機感煽るにしてもお勉強不足だよ、元々お勉強苦手にしても
つまりオマエの事じゃんｗｗ >>960
昼でも夜でもレーダーや赤外線で見つけるんだぞ、目視だけの時代じゃないんだから昼も夜も同じ
夜間攻撃だけおびえる意味はない
電子作戦隊は来年度末までに11部隊設置するんで何時頃も何も早くていっぱいだよ
もうここで延々ドローン言われても誰も賛同しないしズレすぎるんで、スレ移ろうや
嫌だろ、否定ばっかされんの >>959
土方爺さんは塹壕は移動しないって理解できないのかな?
移動する必要があるから車両に乗るのだが
塹壕に籠もった瞬間、弾を撃てば敵に位置がバレ、土方爺さんの大好きな安ドローンが塹壕に飛んで来て皆死亡だな
土方爺さんの自衛官時代は塹壕の彫り方しか習わなかったのだろうから仕方無い >>962
次期装輪装甲車両とは、自衛隊の全装備の中でも最も喫急性が高い、そしてもっとも危険な装備更新だと思っているから
其処をこれから毎日ヘラヘラお花畑理論で染められるのは、さすがに看過できないよ。。
これまでの積み重ねもあるしまあ諦めてくれｗ
オマエたちはAPS装甲とかレーザーとか、すぐヘラヘラとホザき出し始めるからな
親イスラエル軍事評論家の口先（ｷﾖﾀﾆとか）には重く警戒しなきゃならない
あと自分は現職さんではないぞ。薄く関わってはいたが
＞塹壕は移動しない
日本政府には円安でもうカネがないんだから、次善の策でなんとかするしかないだろっ
トップアタック兵器がこれだけ廉価化した以上、デカブツに注力してもただの棺桶で予算の無駄
歩兵の基本は”分散”！
http●s://i.imgur.com/yq1u1c1.png >>963
だからな？塹壕が時速100kmで兵士と一緒に移動出来るならそれでも良いよ
出来んだろ？
> 歩兵の基本は”分散”！
分散したいなら尚更塹壕に籠もって無いで移動出来ないとな
> あと自分は現職さんではないぞ。薄く関わってはいたが
流石に現職で塹壕戦なんて頭の悪さだったら陸自終わってるよ 低質燃料に反応するのはわざとか？
生暖かく見守るだけならまあ一万歩譲るけど、会話を試みるのは悪手だ。 ＞日本政府には円安でもうカネがないんだから、次善の策でなんとかするしかないだろっ
＞トップアタック兵器がこれだけ廉価化した以上、デカブツに注力しても習近平やドローンオペレーターの恰好の思うツボで、予算の無駄
＞歩兵の基本は”分散”。逃げろ隠れろ生き延びろ！
＞http●s://i.imgur.com/yq1u1c1.png ならば尚更動けず逃げれずの塹壕になんか入るなって話だな
土方には難しいか >>960
> 俺だってそれらは欲しくて切望しているけど
> お幾ら掛かるんだよ？必要な数量を揃うのは何時頃なんだよ？
新近SAMの付加装置としての配備ならこの先5年とか割とすぐにでもじゃない？
> あと俺が恐怖してこのスレで連呼しているのは、自律AI型固定翼ドローンの夜間攻撃だ
それが実現するのはいつ頃よw >>969
航続600kmとも推測されるフェニックスゴーストは、自律AI型なんじゃないかと自分は疑っている
中国製ドローンは、一部では米国より先進してるって、米国技術者の中の人が告発していた記事もあった 日本の開発中止になった装甲車に似ているような気がした https://twitter.com/FeWoessner/status/1579458049546518530?s=20&t=gWd1sf04G6WA69wHa59NyQ
Rheinmetall は、無人 50 mm 砲塔と神風無人機を搭載した次世代歩兵戦闘車「Lynx OMFV」を展示しています。 (OMFV - オプションの有人戦闘車両)
ロシアもドローン対策に57mmIFV開発してるし2030年代には機関砲も50mmクラスが当たり前になるかもな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 対物対軽装甲はAPCに30mm
ドローン撃墜も出来る高機能なIFVは50mmクラス
で棲み分けとか だがちょっと待ってほしい。
本当に50mmが適切なのか。 これだけ多数のドローンが戦場に投入される現状で
IFVにも対空能力が求められるのは必然だろう
そうなると30mmは適切でないのは間違いない 車載型ネットワーク電子戦システム(news)って、wikiや
http●s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
産経記事からだと
https://www.sankei.com/article/20190830-FPBQKP52INMRBNVQ65K52RVPJ4/
６台セットで、「一式104億円」
つまり車両自体は1両＝10億円くらいなのかな
こういうのは開戦初日に絶対に狙い撃ちにされるんだから、冗長性確保の為に、各離島に車両だけは３セットずつは配備したいなあ
そうすると「一式200億円」コースになって、沖縄県内に５島分1000億円コース
三菱MAVも１両＝10億円コースだと思う
実効性では、どちらが良いんだろうね？
勿論「両方揃える！」が結論なんだけど…
・電子戦統制装置
・電子戦装置I型
・電子戦装置II型
・電子戦装置III型
・電子戦装置IV型(A)
・電子戦装置IV型(B)
さすがベース車両は１両＝3000万円のいすず3ﾄﾝ半。
予想以上に自分には安いと思った
50mmや40mm砲塔なんやかの以上に優先して、
日本列島全土に、100セット以上は欲しいとも感じた >>978
エイブラムスXのRWSみたいな銃架がマストか ところで素朴な疑問なんだが、お前らの中では、日本はドローンを使わない設定なのか？
日本は一方的にドローンで攻撃され、装輪車両のみにて占守防衛しなきょらならんと？ チェジュ島だけしか見てないのかってのは置いといて
日本が攻撃型ドローン持ってるなら見せてくれ >>983
ドローンは使わないけど、ドローンを使う設定だぞ
ドローンでの攻撃はされないし、攻撃をされる
わかる？ >>983
日本の離島攻防戦では、海流が糞速い為、水陸両用戦車などは運用が危険
地続きのウクライナとは違って、航続1000kmクラスの中型固定翼廉価自爆ドローンが猛威を奮いそう
そしてこのクラスのドローン開発は、日本は全く出遅れている
いやさ、米国ですら中国に開発遅れていると内部告発される始末
運用はするだろうが、実戦で可哀想な自衛官さんは数の暴力に圧倒されそう もう誰も装輪装甲戦闘車両の話してないし
次スレはもうドローンスレでいいんじゃね？ 次世代IFVがATGMじゃなくカミカゼドローン搭載する時代だしどうしろと 未だにミサイルとドローンの区別つかないレベルなのか・・・ 次スレ名は
[土木]陸自装輪装甲戦闘車輌117
がいいと思います 相変わらず「どんな」ドローンか全く書かない大陸しぐさなのがね。ｗ
仮に装輪戦闘車（ＷＩＦＶとでも呼称するのか？）にMPMS後継ミサイルでも積んでいたら、ドローン搭載先頭車になるんじゃないのか？
MPMS、偵察にも便利に使えると現場でも評判 >>994
偵察に使うなら稼働時間長いドローンの方がいいだろ… だから、電動なのかエンジン付きなのか、なんなら有線電力供給なのか、その辺全く言わないで「ドローンでIFVなんてコロリ(ﾄﾞﾔｧ」、なんだも、自分の世界だけで楽しんでいてね、としか。 >>994
お前、MPMS一発いくらするか知ってんのか? 時速300kmですっ飛んでいく一発5000万円のMPMSで偵察に便利とか現場が言うわけ無いな
何故こうもバレバレの嘘を付くのかねぇ、、 ＭＡＬＥなのかマルチコプタなのか、1000㎞先なのか10㎞先なのか
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