（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。
前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660836230/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>850
10mmも実用というよりスポーツ射撃として再評価される.38 Super路線に行くと感じる
.38 Superは.357マグナムが登場するまでは強力な高速拳銃弾と評価されて、LEにも使用されたという。
しかし.357マグナムが登場した以降、リボルバーがより信頼されていた時代のため、アメリカで.38 Superはスポーツ射撃弾薬に転向した。 根本的に5.7mmと10mm、7.62x25mmなど長薬莢高速弾は一般的なグリップ内蔵弾倉と相性は悪く、実用拳銃には小型軽量化が求められる時代で実用に流行らないと思う。
実用品が技術発表期で大型化・恐竜化に経って、最終的に小型化に収斂進化するのはよくあることだ。
実用自動車、実用バイク、実用拳銃、実用モビルスーツ、あと個人の予想によれば多分スマートフォンにもそろそろ小型収斂進化の風が吹く。
そして歴史的に、それでも大型高性能恐竜時代のロマンを求める勢は趣味化、スポーツ化に転向するのが常だ。
ロマンと趣味に合理性は必要ないので、10mmでも.500S&Wでも構わないのさ。。 >狩猟用拳銃
アメリカの法規制から生まれるニッチ市場だけど、現時点で脱法SBRなども拳銃と見なされる、あえて純粋な拳銃弾を使う合理性は薄くなっている。
それに狩猟界隈は連射性より一撃一殺を求める伝統があって、制限が多い自動拳銃弾よりマグナム弾の方が向いてる。
まあ、使いたい弾薬を好きに使えてよいの界隈なので、あえて10mm自動拳銃を選ぶ人もいるだろう。
しかし主流になりにくいと思う。 >>851
10mmはスポーツシューティングというよりハンティングのサイドアームやクマとの遭遇率の高いサーモンフィッシングの自衛で注目を浴びたからだぞ >>854
その筋はマグナムリボルバーの伝統テリトリーで、10mmとはいえ、ブームが過ぎった後に苦戦必至と自分が予想。
田舎のアウトドア民にはレバーアクションとリボルバーなどを愛用する伝統ガチ勢、あるいは単に着脱式弾倉は面倒と感じる人は多いから。
まあ、選択肢が増えることは良いことだ。 >>855
レバーアクションで済むようなハンティングだったらサイドアームはGLOCK/9mmで十分だよ
ボルトアクションの書き間違いだったらすまん イノシシやブラックベア相手のサイドアームに、リボルバーより薄く軽い10mmオートはどうか、
357に迫る威力の弾を何発も叩き込めるぞ、って議論があったのよ
向こうの雑誌でも取り上げられたし SIGなんてハンティング迷彩モデルの P220 HUNTER まで出すがんばりようだからな
しかし人気はGLOCK40らしい
SIGは P320 X-TEN で対抗するつもりのようだが伸びるといいね >>856
アメリカにはレバーアクションガチ勢は多く、新型さえ発売される。
なぜかタクティカル化される製品もあり、合理性など理屈が通じない。
https://youtube.com/shorts/gjSrPJ7hErs?feature=share
あえて理由を言うなればほぼレバーアクションライフル専用の.45-70と.30-3は円頭弾で、林猟に枝と接触しても跳弾しにくい。 一言を補足
そしてそれらレバーアクションガチ勢はリボルバーガチ勢の客層と重ねる。 >>859
そうは言うけどこの前起きた銃/弾丸の店頭枯渇騒ぎで最後まで店頭で買えたのはレバーアクションだったんだぞ
リボルバーと同じで根強いファンはいるけど市場ではニッチだよ 狩猟用の拳銃といえばヨーロッパではとどめの一撃用なので
32口径のオートなんかが定番なんだけど、アメはバックアップの大口径になるんだよな。
アメの獲物は逆襲してくる熊とか猪だからだろうな。 >>861
その理屈が通じないニッチ市場で、シェアの奪い合いに10mm自動拳銃が勝てるとは限らないの話をしている。
弾薬をどうあれ自動拳銃は自動拳銃だから、そもそも自動拳銃欲しくない客層に売れるかとかは分からない。
昔にマグナム弾を使う自動カービンや皆知ってるマグナム自動拳銃（例のあれと違って割と信頼性ある）なども発売されたが、ブームが過ぎった後に市場から消えた。 ああ、あと一つ合理性高いの理由がある。
他に田舎民は現金節約するためにハンドロード弾を使う人は多い。
アメリカの田舎で半ば自給自足生活を過ごす人々は多い、彼らは現金をあまり入手できないため、税金や燃料などのためにできる限り現金を節約する。
自動銃はハンドロード弾を使うと信頼性は下がり、薬莢も回収しにくい、これも田舎では比較的に流行らない原因の一つだ。 >>863
ニッチ市場なんて無視でいいでしょう
ハンティング市場はもっと大きいのだから >>864
定期的にその話出て来るけどハンドロードの方が金かかるだろ >>864
弾が手に入らないってのもオーバーだな
田舎じゃあドラッグストアや雑貨屋で弾丸が売ってるので手に入らないってことはないよ
気になるなら「DRUG&GUN」とか「Pharmacy ammo」でググってごらん アラスカ州ホーマー市郊外の家族をテーマにするリアリティ番組『Alaska the Last Frontier』のハンドロードシーン
出演者は節約のためにやっていると解説
https://youtu.be/d7rWDoox5QI 今月号のガンプロで、金属薬莢が開発された後も農家や牧場などでは1890年代まで
「値段が安いから」という理由でパーカッションリボルバーが現役だったと書かれてた。
いつの時代でも安いは正義なんだな。 FBIの見解を見るに9mmが最低限なので9mmの弱め側の440Jくらいは必要で300Jくらいのマカロフ弾では足りない
リボルバーでは420Jの38スペシャルは足りなくて+Pの470Jがあるのもやっぱり440Jくらいの壁が人体にはありそう
440Jをわずかに越える程度のエネルギーを持つ低反動多弾装カートリッジが開発できればいいけど9mmそのままで良くね？ >>870
例のFBI報告が最も重視するのは人体に対する有効貫通深度。
最近だと.380ACPなど規格でも推奨貫通深度を満たせれば有効の自衛弾薬と認識される。
youtubeにそれを基準とする弾薬テストはたくさんある。
https://youtu.be/soNdX36P-3E >>868
それって稀な人たちだよね
ハンターの主流がこうだって理由にはならないな >>869
実猟界隈にも「ベテランハンターは何弾を使っても狩れるから、拘りはなく安い弾を愛用する」の話が多い。
基本的に立ち回り重視の世界だから。
散弾スラッグの話だけど、ここにも安いは正義の話
https://youtu.be/fD8rFm4UEj8?t=960 ハンドロードのほうが精度の高い弾を作れるんじゃないの？ >>874
射撃スポーツはともかく、実猟界隈でベテランハンターはそもそも当たるも八卦当たらぬも八卦の長距離から発砲しないという。 >>844
むしろ、どっか大規模な公的機関に採用されて弾の生産ラインが安定して値段が下がらないと無理
>>845
リコイルがきつめなのはむしろ重量のせいじゃね？
1911の2/3の重量で同クラスのエネルギーの弾打ったらそりゃクルわと
それで装弾数もあえて選ぶほどじゃないならそりゃ嫌われるわと
G20なみに13～5発はないと >>870
護身用途なら300ジュールくらいでも全然ありだと思うけどな。
銃のムック本とかガンプロ読んでも大体300ジュールくらいの
380ACPをチョイスしてる人はいる。 >>874
その可能性はあるが
どっちかというとシリアスなベンチレストシューターなんかが趣味を極めて自分で弾作ったり、かな
かなり趣味性の高い世界 >>879
今でもM25と名を変えて売られてるんじゃなかった？ >>879
アメリカ人ってリボルバー今でも好きなの?もうすっかりオートにお株を奪われた感あるけど。
今月号のガンプロでもレンジでリボルバー見かけるのは滅茶苦茶珍しくなったと書かれてたし。 >>882
日本で言えばギア式自動車に乗るようなニッチな人たち
リボルバー信者の愚痴を綴ったエッセイを読んだことがあるけど日本のギア車信者と同じこと言ってて笑ったことがある
彼らは拳銃を初めて買う人がいるとしゃしゃり出てきてこう言うそうだ
「始めて拳銃を買うならリボルバーにしなよ」
「オートを買うと他の拳銃が使えなくなるよ」
「オートは壊れるからリボルバーにしなよ」
そこでリボルバーの欠点を述べると
「OXOXしておけば問題ない」
しかしオートならそのOXをする必要がないのにという愚痴が面白かった >>879
実際、自動拳銃はあまり信用されていない時代、1911より1917（あとM10）を好んで使う米軍兵士は少なくなかったという。
まあ、時代が変わった。
あと実用性はともかく、趣味として見る場合、リボルバーの装弾は楽しい。
大人のおもちゃとしては優れる。
あと実用性はともかく、趣味として見る場合、リボルバーの装弾はかなり楽しい。 >>883
ある自動車ジャーナリスト曰く、AT車はいつでも買えるが、MT車はそうではない。飽きた後に売ってもMT車の方が高値になりやすく、MT車にチャンス与えてもいいじゃないか？
実益を兼ねる趣味として見る場合にMT車の方が優秀。
中古ポリマーオートの値下げは激しく、古いオートはそもそも予備マガジンは見つからない。
コレクションとしてメタルリボルバーは貴重と見なされやすい。 あとスポーツ界隈になると状況はまったく変わる。
オートレースの本場である欧州にMT車はマニアに人気で、そちらには一定数が売れる。
リボルバーも実用からスポーツに転向し始め（特にSA）、その市場に実用性は関係ないから。
まあ、大型金属フレームオートにも言えることだ。
実用での時代遅れはスポーツと趣味のロマンになる。 >>886
> 中古ポリマーオートの値下げは激しく、
実用品としてみると、そりゃ新しいものがでたらそっちに飛びつくのはわかるわ >>884
このニュース見た事ある。確か100人くらいはまだ38スペシャルリボルバー使ってたんだよね。
俺個人の意見としては、アメリカのお巡りさんは全員オートを持つべきだと思う。
アメリカでリボルバーをメインに使ってる職種は、田舎の空港の警備員と刑務所の刑務官とブッシュパイロットくらい。 リボルバーの方が撃った後の手入れが面倒。
シリンダーが6個あるし、分解に工具が必要。 >>882
昨年の米国内での製造数の内訳
https://www.atf.gov/explosives/docs/report/afmer2021interimwebreportpdf/download
ピストル(オート)が約675万リボルバー約116万
9mmルガーオートが約430万。アリス氏の大好きな38SPLリボルバーは約16万で25口径オート約18万にちょっと負けてる リボルバーで頑張ってるのはルガーとトーラスぐらいだろ。 なぜ日本警察が回転式拳銃を使い続ける理由を探究すれば、リボルバーの実用上の利点と適する状況は自然に浮上する。 >>892
相手が丸腰かナイフ程度なら十分だからだろw >>892
SMITH&WESSON と COLT も力を入れてるよ
バリエーションは少ないけど Rock Island Armory や Kimber も
しかしDAリボルバーもかつてのSAリボルバーと同じようにクラシカルな趣味銃の立場になる日もすぐそこだろうね >>891
約16万挺か。まぁこのオート全盛の中そこそこ頑張ってると言っても良んじゃない?
>>893
あくまでも俺の考えだけど警察としては地域課なら5発で充分、そして他にも
装備は色々あるから銃はなるべく小型軽量な物が良い、そして昔から日本警察と
馴染みが深いメーカーなら尚良い、なにより日本警察は昔からリボルバーだったから
リボルバーの方が教育しやすい。よってJフレームが適任…みたいな流れだったんじゃ。 >>896
リボルバー派の俺としては寂しいけど仕方ない事だろうね。時代の流れってやつだ。
そういえば映画「アバター」で地球軍のリーダーが未来型リボルバーを愛用してる
そうだけど、人類が他の惑星に行けるようになる遠未来にリボルバーが生き残ってるとは思えん。 創昨の対モンスター戦に回転式拳銃は散弾銃と共に活躍するだぞ。
弾薬設計の自由度は高いから、豆弾しか使えない自動拳銃より役に立つ。ｗ
「自動拳銃弾、特に9x19mmで十分」はあくまで現実世界での対人の話。 >>901
S&W M500の方が威力は50AEのデザートイーグルより約倍だぞ。
創作の世界でこんなバカでかい銃使うくらいなら爆撃魔法かなにか
使った方が早いと思うけど。 >デザートイーグル
創作界隈にも一時期に流行ったが、視覚的に一般自動拳銃と差別化しにくく、グリップは太くキャラとのバランス悪い、カッコイイ一斉排莢をできない、理論上特殊弾を使うと安定性が下がるなど理由で、創作に使われることが急速に減少した。 >>894
そこでだ、相手がナイフ程度とはいえ、なぜ日本警察がリボルバーを使う？
つまり装弾数をそれほど要求しない状況にリボルバーの利点が存在するのさ。
さもなければPPKやG43などでもいいじゃないか？ >>903
二昔前の洋画で良く見た気がする>デザートイーグル
「緋弾のアリア」っていうラノベではフルオート可能
という無茶苦茶なカスタムが施されたのが登場したな。 >>905
1990年代後半～2000年代前半の創作にデザートイーグルは人気だったよ。
2003年でS&W M500が登場した以降、最強拳銃の座を失い、キャラ性は元々他のマグナムリボルバーより薄いので、創作に使われることが少なくなった。
2000年後生まれの子にとっては、すでに「見たこともない拳銃」になったかもしれないな。 >>886
ハンティングのサイドアームズとかね
この頃は自動式も人気あるみみたいだけど
https://i.imgur.com/9mvUqcc.jpg >>904
単に弾倉に弾を入れっぱなしにしても問題が起きにくいからじゃないの？
オートは弾倉にバネが入ってて、弾を入れたままにすると常にテンションかかる状態になるからね (制服警官でもオートマチックを携行する例が散見されつつあるってのは知ってるんだろうか) >>910
知る限り、戦前から戦後に渡る昭和時代に.32/.380のオート、米軍供給の1911なども警察に使用されていた。
しかしニューナンブの採用と共に回転式に更新された。
それ以降、銃器対策部隊、SP、皇宮警察などが自動式を使うだけど、基本的に日本警察の拳銃といえば38口径の回転式だ。 うちの近所の交番の巡査さんはSIGP230だったよ。 結構前だが、お巡りさんに職務質問されたときに「銃って何携帯してるんですか?
ニューナンブですか?S&W M37ですか?SAKURAですか?」って聞いたら、
「SAKURAだよ」って教えてくれた。ただ単純にからかわれただけかもしれないけど。 そういやむかーし自衛隊が
薬莢一個見つからなくてみんなで探した話とかあったけど
警察ってリボルバー以外を使う時に薬莢回収するような義務はあるの？ >>915
サクッと調べただけだけど、警察も空薬莢回収する義務はあるみたいだよ。
それとあくまでも噂だが回収した空薬莢を再利用して射撃訓練に使っているとか。 やっぱりJフレは小さいな。俺の体格(身長175cm 体重78kg)なら少しゆったりした
Tシャツ一枚でほぼ目立つ事なくコンシールできる。 まあBLACK LAGOONじゃ暴力協会の修道院長がデザートイーグルだし
BEASTARSでもシシ組の幹部を撃つのが原作のM1911A1からデザートイーグルに変更されとった
それなりのスペシャル感は今もある >>918
銃の話題から少しそれるけど、ブラック・ラグーンってデザートイーグルに
エングレーブ施したり、グリップに文字を施したりと何かしら銃を着飾る
傾向にあるけどなんでなんだろうね。 >>911
情報が数十年前で止まってるぞ
今時P230やM3913なんて珍しくもなくなったし最近はグロックやSFP9まで吊ってるというのに >>922
さっきから、制服警官の話になんで機動隊だのSATの話ししてくるの？ M3913はよくわからないだけど、P230の件はそこそこ有名。
しかしグロックやSFP9などを使うのは一般制服警官じゃないだろ？
そりゃなくはないが、ニューナンブとS&W M360Jと比べれば自動式は制服警官の主力拳銃と言いにくい。
まあ、P230はちょうどいい比較対象だ、S&W M360Jに負けたのもそれなりの理由がある。
https://armsweb.jp/report/2324.html
2021/04/22
日本警察拳銃「SIG P230JP」の迷走 >>919
登場人物のほとんどがL.A.のストリートギャングみたいなもんですし
そういえば、ストリートギャングが金ぴかのAK持ってた写真見たなあ >>925
麻薬ビジネスドキュメンタリー番組を見たが、実際BLACK LAGOONのような連中と銃は出るだな。
https://youtu.be/ikebM7vyKyc
治安悪いが有名の中南米国家パートはアメリカ国内がマシのレベル。 >>916
サンキュー
訓練場の範囲ならいいけど町中で咄嗟に応戦して
どこに飛んだか見てなかったり側溝ダイブとかあったら泣けそう
そんなら…リボルバーでいいかな…
自衛隊の銃だと薬莢受ける袋みたいなのつけて
訓練してる写真も見た記憶あるけどね You Tube が規約改定で銃の動画は禁止になって、アップ済みは一律消去だってさ 何度でも言ってやるが日本の警察でオートを使うのは一部特殊な部署だけっていうのは情報古い チェックしてみたけど過激なセルフディフェンス関係は削除されてないのにGLOCK公式は消されてる
なんじゃこりゃぁ オリンピックのときグロック持った制服警官の写真とかあったよな >>929
そんなニュースは知らないな、2018年の規約変更は有名だけどソースは？ >>927
調べたら、昨年で話題になった件ということか。
しかし何らか警備増援任務中の機動隊である可能性は高いとも推測される。
https://twitter.com/chpmania/status/1426033008939704322
確証はないが、筋が通す。
最近でも目撃されたら、多分あの国葬への増援であろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>924
まだ一般的じゃないにしても今後増えると思われ
「一般警官ならリボルバーしかない」は既に間違いだ 映画新宿鮫なんかで描写された日本の警官の拳銃の管理は
銃立てと5個の穴が開いた小さなロッカーに毎日収容してたから
毎回銃弾を抜いて収納するんだろうな。リボルバーの方が楽だな。
と言っても19年前の映画だけどな。 アメリカのお巡りさんだったら、メインにグロック19でバックアップにJフレで決まりだな >>936
映画やドラマではまだSAKURAとか多く使われてるけど、
あれはプロップにしやすいというのもあるのかな >>939
それはあると思う。後、日本警察と言えばリボルバーというイメージが根強いから
そのイメージと合致させるためっていうのもあるかもしれない。 個人的には日本のお巡りさんもホローポイント導入しても良いと思うんだけどなぁ。
38スペシャルFMJ撃って仮に当たったとしても、相手が倒れず一太刀食らって
撃ったお巡りさんが死んじゃいましたなんて事例が起きたら目も当てられん。
マスコミが「日本の警察が殺傷能力の高い銃弾を導入しました!」と騒ぐかもだけど、
喉元過ぎれば熱さを忘れるで、しばらくすれば別のニュースに隠れるだろう。 >>941
フルメタルジャケット弾て言われてるほど殺傷力低いのか?
発砲したニュースとか見ていても、当たったら行動不能に陥ることばかりだし
今のままでそこまで不自由なことあるのかと思う >>941
威嚇射撃4発したら逆上した刃物男に刺殺された警官居たからね。
なお刃物男は刺された警官の5発目で撃たれて死亡。
確かこれ以降威嚇射撃無しでOKになったはず >>942
人体への殺傷力というのを考えるとやっぱりFMJよりホローポイントみたいよ。
現にアメリカとかドイツの警察はJHP使ってるし(二次被害防止というのもあるだろうけど)。
まぁ、お前さんの言う通り今のままでも十分に相手を行動不能に出来てるから、
今のままでも良いんじゃない?という意見も分かるけど、お巡りさんのためにも
もうちょっと頼りがいのある弾にしてあげても良いのでは?と少し思ってさ。 >>943
刃物男と相打ちか…。一太刀もらうっていうレベルじゃねぇな。 >>944
車を撃つ機会が増えてるという話もあるので、フロントガラスやタイヤをきれいに撃ち抜ける弾でないと困るとか。
変なホローポイントだとフロントガラスを貫通してからどこに当たるかわからないものもあるそうだし。 >>946
ふむ。確かに綺麗にスパッと貫通!だったらFMJの方が向いているね。
>>947
変な言い方だがさすが東京といった所か >>943
職質中に中国人が灯籠を使って警官の頭に殴り付けようとして、警官が無警告で発砲して、中国人死亡で裁判で警察側が勝訴した事例の方が先じゃなかったっけ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
