（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660836230/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 創昨の対モンスター戦に回転式拳銃は散弾銃と共に活躍するだぞ。
弾薬設計の自由度は高いから、豆弾しか使えない自動拳銃より役に立つ。ｗ
「自動拳銃弾、特に9x19mmで十分」はあくまで現実世界での対人の話。 >>901
S&W M500の方が威力は50AEのデザートイーグルより約倍だぞ。
創作の世界でこんなバカでかい銃使うくらいなら爆撃魔法かなにか
使った方が早いと思うけど。 >デザートイーグル
創作界隈にも一時期に流行ったが、視覚的に一般自動拳銃と差別化しにくく、グリップは太くキャラとのバランス悪い、カッコイイ一斉排莢をできない、理論上特殊弾を使うと安定性が下がるなど理由で、創作に使われることが急速に減少した。 >>894
そこでだ、相手がナイフ程度とはいえ、なぜ日本警察がリボルバーを使う？
つまり装弾数をそれほど要求しない状況にリボルバーの利点が存在するのさ。
さもなければPPKやG43などでもいいじゃないか？ >>903
二昔前の洋画で良く見た気がする>デザートイーグル
「緋弾のアリア」っていうラノベではフルオート可能
という無茶苦茶なカスタムが施されたのが登場したな。 >>905
1990年代後半～2000年代前半の創作にデザートイーグルは人気だったよ。
2003年でS&W M500が登場した以降、最強拳銃の座を失い、キャラ性は元々他のマグナムリボルバーより薄いので、創作に使われることが少なくなった。
2000年後生まれの子にとっては、すでに「見たこともない拳銃」になったかもしれないな。 >>886
ハンティングのサイドアームズとかね
この頃は自動式も人気あるみみたいだけど
https://i.imgur.com/9mvUqcc.jpg >>904
単に弾倉に弾を入れっぱなしにしても問題が起きにくいからじゃないの？
オートは弾倉にバネが入ってて、弾を入れたままにすると常にテンションかかる状態になるからね (制服警官でもオートマチックを携行する例が散見されつつあるってのは知ってるんだろうか) >>910
知る限り、戦前から戦後に渡る昭和時代に.32/.380のオート、米軍供給の1911なども警察に使用されていた。
しかしニューナンブの採用と共に回転式に更新された。
それ以降、銃器対策部隊、SP、皇宮警察などが自動式を使うだけど、基本的に日本警察の拳銃といえば38口径の回転式だ。 うちの近所の交番の巡査さんはSIGP230だったよ。 結構前だが、お巡りさんに職務質問されたときに「銃って何携帯してるんですか?
ニューナンブですか?S&W M37ですか?SAKURAですか?」って聞いたら、
「SAKURAだよ」って教えてくれた。ただ単純にからかわれただけかもしれないけど。 そういやむかーし自衛隊が
薬莢一個見つからなくてみんなで探した話とかあったけど
警察ってリボルバー以外を使う時に薬莢回収するような義務はあるの？ >>915
サクッと調べただけだけど、警察も空薬莢回収する義務はあるみたいだよ。
それとあくまでも噂だが回収した空薬莢を再利用して射撃訓練に使っているとか。 やっぱりJフレは小さいな。俺の体格(身長175cm 体重78kg)なら少しゆったりした
Tシャツ一枚でほぼ目立つ事なくコンシールできる。 まあBLACK LAGOONじゃ暴力協会の修道院長がデザートイーグルだし
BEASTARSでもシシ組の幹部を撃つのが原作のM1911A1からデザートイーグルに変更されとった
それなりのスペシャル感は今もある >>918
銃の話題から少しそれるけど、ブラック・ラグーンってデザートイーグルに
エングレーブ施したり、グリップに文字を施したりと何かしら銃を着飾る
傾向にあるけどなんでなんだろうね。 >>911
情報が数十年前で止まってるぞ
今時P230やM3913なんて珍しくもなくなったし最近はグロックやSFP9まで吊ってるというのに >>922
さっきから、制服警官の話になんで機動隊だのSATの話ししてくるの？ M3913はよくわからないだけど、P230の件はそこそこ有名。
しかしグロックやSFP9などを使うのは一般制服警官じゃないだろ？
そりゃなくはないが、ニューナンブとS&W M360Jと比べれば自動式は制服警官の主力拳銃と言いにくい。
まあ、P230はちょうどいい比較対象だ、S&W M360Jに負けたのもそれなりの理由がある。
https://armsweb.jp/report/2324.html
2021/04/22
日本警察拳銃「SIG P230JP」の迷走 >>919
登場人物のほとんどがL.A.のストリートギャングみたいなもんですし
そういえば、ストリートギャングが金ぴかのAK持ってた写真見たなあ >>925
麻薬ビジネスドキュメンタリー番組を見たが、実際BLACK LAGOONのような連中と銃は出るだな。
https://youtu.be/ikebM7vyKyc
治安悪いが有名の中南米国家パートはアメリカ国内がマシのレベル。 >>916
サンキュー
訓練場の範囲ならいいけど町中で咄嗟に応戦して
どこに飛んだか見てなかったり側溝ダイブとかあったら泣けそう
そんなら…リボルバーでいいかな…
自衛隊の銃だと薬莢受ける袋みたいなのつけて
訓練してる写真も見た記憶あるけどね You Tube が規約改定で銃の動画は禁止になって、アップ済みは一律消去だってさ 何度でも言ってやるが日本の警察でオートを使うのは一部特殊な部署だけっていうのは情報古い チェックしてみたけど過激なセルフディフェンス関係は削除されてないのにGLOCK公式は消されてる
なんじゃこりゃぁ オリンピックのときグロック持った制服警官の写真とかあったよな >>929
そんなニュースは知らないな、2018年の規約変更は有名だけどソースは？ >>927
調べたら、昨年で話題になった件ということか。
しかし何らか警備増援任務中の機動隊である可能性は高いとも推測される。
https://twitter.com/chpmania/status/1426033008939704322
確証はないが、筋が通す。
最近でも目撃されたら、多分あの国葬への増援であろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>924
まだ一般的じゃないにしても今後増えると思われ
「一般警官ならリボルバーしかない」は既に間違いだ 映画新宿鮫なんかで描写された日本の警官の拳銃の管理は
銃立てと5個の穴が開いた小さなロッカーに毎日収容してたから
毎回銃弾を抜いて収納するんだろうな。リボルバーの方が楽だな。
と言っても19年前の映画だけどな。 アメリカのお巡りさんだったら、メインにグロック19でバックアップにJフレで決まりだな >>936
映画やドラマではまだSAKURAとか多く使われてるけど、
あれはプロップにしやすいというのもあるのかな >>939
それはあると思う。後、日本警察と言えばリボルバーというイメージが根強いから
そのイメージと合致させるためっていうのもあるかもしれない。 個人的には日本のお巡りさんもホローポイント導入しても良いと思うんだけどなぁ。
38スペシャルFMJ撃って仮に当たったとしても、相手が倒れず一太刀食らって
撃ったお巡りさんが死んじゃいましたなんて事例が起きたら目も当てられん。
マスコミが「日本の警察が殺傷能力の高い銃弾を導入しました!」と騒ぐかもだけど、
喉元過ぎれば熱さを忘れるで、しばらくすれば別のニュースに隠れるだろう。 >>941
フルメタルジャケット弾て言われてるほど殺傷力低いのか?
発砲したニュースとか見ていても、当たったら行動不能に陥ることばかりだし
今のままでそこまで不自由なことあるのかと思う >>941
威嚇射撃4発したら逆上した刃物男に刺殺された警官居たからね。
なお刃物男は刺された警官の5発目で撃たれて死亡。
確かこれ以降威嚇射撃無しでOKになったはず >>942
人体への殺傷力というのを考えるとやっぱりFMJよりホローポイントみたいよ。
現にアメリカとかドイツの警察はJHP使ってるし(二次被害防止というのもあるだろうけど)。
まぁ、お前さんの言う通り今のままでも十分に相手を行動不能に出来てるから、
今のままでも良いんじゃない?という意見も分かるけど、お巡りさんのためにも
もうちょっと頼りがいのある弾にしてあげても良いのでは?と少し思ってさ。 >>943
刃物男と相打ちか…。一太刀もらうっていうレベルじゃねぇな。 >>944
車を撃つ機会が増えてるという話もあるので、フロントガラスやタイヤをきれいに撃ち抜ける弾でないと困るとか。
変なホローポイントだとフロントガラスを貫通してからどこに当たるかわからないものもあるそうだし。 >>946
ふむ。確かに綺麗にスパッと貫通!だったらFMJの方が向いているね。
>>947
変な言い方だがさすが東京といった所か >>943
職質中に中国人が灯籠を使って警官の頭に殴り付けようとして、警官が無警告で発砲して、中国人死亡で裁判で警察側が勝訴した事例の方が先じゃなかったっけ？ >>949
踊らされるも何も
今更2018年の動画見せられても意味がわからないよ
あなたの発言からするとこの数日で規約変更がなされたからグロック公式が消えたって話なんでしょ
ならここ数日のニュースでないと意味がないし、>929はどこから得たニュースなんですかね >>943
三軒茶屋の事件ね
この事件から規則が変わり
緊急の場合は威嚇発砲をしなくてもよくなった
https://sonohino.com/2001/13-0826 >>952
間違えたと言ってるのに、どうしてその先バトろうとするんだ？
相変わらず正確が悪いな >>954
>949のどこに間違いでしたと書いてるんですか
相変わらずソースは提示しないし、あなたの発言は昔からデタラメや嘘が多いから突っ込まずはいられないんだよ
性格悪いのはそっちでしょ >>956
本当に性格が悪いねぇ
会社でねちっこいとか言われて後ろ指さされている姿が目に浮かぶよ >>957
自身の発言を押し通すなら明確なソースなり根拠を示すもんだよ
そうでないなら素直に間違いを認める姿勢がオトナの対応ってもんでしょ
あなたにはそのどちらも欠けてると思わざるをえないし
場の空気を悪化させるから言いたくはないが、相変わらず誠意を感じられない虚言癖が治らないお人なんだなと残念に思ってますよ >>958
押し通す？ｗ
自分で言ってて矛盾に気が付かない？ >>955
>>959
自演までして荒らしたいか？
本当にクズだな >>961
言いがかりも甚だしい、まっとうな議論ができないのに
間違いを認めようとしないしクズなのはそっちだよ
いい加減小学生レベルのケンカをふっかけるのは」ミットモナイ事に気付きましょうよ .30 Super CarryでJフレームリボルバー作ったら多弾数いけるんじゃね？と、ふと思いついて書いてみたけれど、
それなら.32H&R Magとか.327フェデラルMagとかあるじゃん！と思い直したので供養あげ
https://i.imgur.com/qXqo6n4.jpg
S&WあたりがBodyguard 30リボルバーとか作らないかしら（あきらめ悪い >>953
思い出したよ。たしかヤク中が相手だったんだっけ？
当時漫画家の担当編集が近所に住んでて、「道が封鎖されてて銭湯行けないんスよ～」とか漫画に書かれてたw >>962
議論するつもりはねーよ
ねちっこいお前の人格否定をしてるだけ >>961
議論に勝てないからって人格批判し始めたら終わり
敵が1人だと思い始めたら終わり 今ならこうなるだな
ナイフ振り回す男に警察官が発砲 下腹部に当たる(2022年9月22日)
https://youtu.be/a6XUGC2WM7g >>963
アモが高止まりじゃダメだろうと調べたら
https://www.gunbroker.com/Pistol-Ammunition/search?PageSize=24&Sort=13&View=2&Ch-Caliber=.30%20Super%20Carry&Ch-NumberOfRoundsForSale=1000
以外にも380と同レベルで1000発だと1発27セントとは驚いた
まああまりに安いので、オークションにするつもりで間違えた可能性はあるし
売れないから40SWと同様安売りしてるとの見方も出来るけど
それにしても30SCは32/327MAGと0.5mmと微妙に弾頭経が違うのは何でだろう？
共用出来ないレベルでもないけど圧力は上がるし共通にしたほうがコストは下がるはずでデメリットは多いはずなんだが
>>965
だから別人だっての >>970
自己レス、1発27セントではないわ28セントですね >>921
しかし機種を統一しないのは不自然だよなぁ
そんなに小ロットでメーカーから多数の機種を輸入できるもんかね
ちょっと不思議に思った
いや、>>921が上げてくれた機種にたいして否やがあるわけではないが、俺が購買担当なら入札で一番安いところからまとめ買いするけどな >>972
> 俺が購買担当なら入札で一番安いところからまとめ買いする
そうならいいが、現実は違ってお役所なんてものは税金を無駄なく使うなんて事はしない組織だよ
指名競争入札だろうしメーカー直ではなく代理店契約だからどのみちえらい高いはず つか担当というか全て同じ人物が決めてる訳ではないから当たり前といえば当たり前 >>972
警備部(機動隊・SAT・SP)・刑事部(SIT・組織犯罪対策部)とか部署で勝手に選定して調達してる傾向があるな
都道府県警によって警備・刑事部用に調達した拳銃を混在して使ってるし
誰がどうやって決めてんだろう
(*´-ω・)
https://i.imgur.com/uDFUVyy.jpg >>899
海外だとすでにこういう認識が一般的なんですね とはいえあの状況でリボルバーだから守れない、ってもんじゃないからな
皮肉られるなら警備体制の不備で、装備じゃない気がする アメリカのシークレットサービスは90年代までS&W M19(だったっけ?)を
使い続けていたという噂聞いたことあるけど、本当なんだろうか? グロックのアメリカ市場での最初期の採用例の一つがシークレットサービスだったはずだから、80年代中盤には更新されてたんじゃね
まあ訓練や納期の関連で多少ずれ込んでるかもしれんけど
ちな、セールスかける資料に日本の銃器雑誌の特集記事が使用されたというw >>979
そうなのね。日本の銃器雑誌の特集記事が使われたというのはたまげたな。 >>979
床井氏の記事という事だからオーストリア軍がPi80採用直後に取材しての記事だったはず ホルスターの話題ってだめ? ホルスターを色々集めてきたけど
(革六割ナイロン三割プラ一割)駄作ホルスターの典型例を聞いてほしい
１、全体に使われてる革or布が薄すぎる｡薄いと軽量化に寄与するが変形しやすく
マガジンキャッチが誤作動したり……BIANCHIのやつ試しに三つ計ったら大体5mm~6mm前後､
薄い革が使われてるものでも3mmはあった
２、ループ部分が大きすぎるor雑｡ピストルベルトにがっちりと固定してもガタつく｡なんでわざわざ40mm以上にするのかな?
３、ロック部分が雑｡長すぎると結局ストラップ通り過ぎて脱落する｡薄くてもダメ､コントロールしづらい
４、摩擦力で固定するタイプなのにガバガバなやつ｡きつすぎるくらいでちょうどいいのに……
米国ホルスターと国産のやつは比べるまでもない(もちろん良いものもあった)けど､やっぱり実用品として､
いざというときの保険として使われる米国のものはさすがに経験値が多く出来が良い
外国製にも雑なのはあるが国産ものも含め､完成したら家の中でも良いから一週間は着けっぱなしでドローのテストちゃんとしてほしい……
ホルスターはその人それぞれに考えがあるだろうからなにを選んでもいいけど品質の悪い物だけは絶対選んじゃダメだなと思った 蛇足だが個人的な好みも書くと早く､簡単に抜けるものよりも脱落しづらく安全性の高い(抜きやすければなお良いが)デザインが好きなので
フルフラップとかも普通に好きだけど､それでもなんでもとにかく体に密着しないorユーザーサイドの使い心地に立てていないホルスターは
買っちゃダメだわ｡薄い革使ったりして安く上げるよりも高くても良いから絶対いいものを作ってくれと切に願うぜ……
微妙にスレチかも｡ごめんね ベルトの下に腹巻きホルスターだね
銃はSIG P226 か新生ブローニングHP
チャンバーに装填したままでもハンマーを落としておけば安心かつすぐにコックできるので即応できるからね
ストライカーはチンチンを誤射する事故が怖いのでやめとく ホルスターはオープンキャリーの場合は結局サファリランド
一部コンシールドキャリーしたい場合だけ専門ホルスター
で話題が収束しちゃうイメージ 個人的なホルスターを選ぶ基準は、
走っても銃が落ちない、
抜く時と戻す時に引っ掛からない、
特にコンシール用は体に密着する、
パドルは信用しない
抜く時ロックは自然に外れる又はロックは無い
こんなもんかな https://www.youtube.com/watch?v=UKMrjQQsVic
今日アップされたイアンによる新旧BHPの比較動画だけど
パーツの互換性はマガジン含め皆無とは聞いてたけど、並べてみるとスライドはかなり太ったね
となるとホルスターの互換性も失われたと見るべきだよね
P22X系ロッキングは見た目がごついのでやはりBHPには違和感あるしスライドが太い理由がここにある訳で
バックストラップ部分の形状変更やサイズ変更機能は見た目がさほど変わらず良い改良に思うけど
発表時に思った正直あえてBHPである必要性を感じないとの印象は覆りそうもないかな それとガイドロッドがポリマーというのも実用的ではあるが違和感が半端ない
しかもこれ露出するタイプに変更なんだよね 新BHPは微妙に商品名が変わってるんだよな
スライドからブローニングの刻印が消えて、カタログも FN HIGH POWER™ になってるし
さらに FN HiPER とかいう後継アピールしたポリマーストライカーが発売されて紛らわしい やはりモーゼルを木製ストックで使うのがいいのではないだろうか >>977
SPの仕事は対象を守ることであって、襲ってきた相手を攻撃することではないだろ
極端に言えば警護対象のかわりに撃たれたり刺されたりするのが目的とも言えるんだから、銃の性能に拘ることにあまり意味はないように思う >>990
FNアメリカのハイパワー(HighPower) VS FNハースタルのハイパフォーマンス(HightPerformance)だな とりあえず次スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664594715/
IPアドレス付きのが割と便利だったのでそのままにしました。マズいなら立て直してくだせえ >>984
日本人の体格でフルサイズオートをコンシードキャリーはちょっと厳しいんじゃないかな。
勿論、お前さんの体格ががっしりしていて大柄なら話は違ってくるけど。
俺のお気に入りのホルスターは、Relentless Tactical The Ultimate Suede Leather IWB Holsterの
Jフレーム仕様かな。皮が厚めでしっかりしてるし、クリップも頑丈で安心感がある。
>>994
スレ立て乙 >>993
グループ内政治は置いておいて、商品名を "FN Browning Hi-Power Mark Ⅳ" ではなく "FN High Power™" として別シリーズを謳っているのが複雑な心境でね
ブローニング氏の特許期限は切れてるとしても敬意を捨てたのがね
半分設計者が違うけど敢えてつけた心意気を捨ててしまったんだなと思うわけよ
そのくせ新型に FN HiPer® とiを小文字にして Hi-Power の血統をアピールしつつ®にしてるのもさらに癪なわけよ 変な言い方だけど、PPKはもっと頑張れと思うけどハイパワーはもういい加減休ませてやれっていう気持ちになる >>996
御大が設計に関与しないので恐れ多い、あえて外したかもしれない。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
