ウクライナ情勢 630
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
ウクライナ情勢 626
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663945634/
ウクライナ情勢 627
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663980565/
ウクライナ情勢 628
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663999222/
ウクライナ情勢 629
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664013395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 無人化の時代
バカげた費用がかかる
パイロット等育成は不要 ロシア災害論は「ロシア人には何を言っても無駄だからウクライナが妥協しろ」
という考えに結びつき非常に危険 >>748
トップタックと精密誘導ミサイルがなければ、
T72は先進的ですよ。 2022 年 9 月 24 日の#Ukraineの#russian_invasion
Diff Ru のソースは、Ru のカウンター攻撃が#Kupianskで#Oskilの川をほぼ突破していると報告しています。 #UAarmyはそこで非常に重要な損失を被り、現在十分な部隊がいない可能性があります。
https://twitter.com/heliosrunner/status/1573618446071463936?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>725
現に共存できてない
もはや厄災でしょう対話もできないし >>751
事実そうだろ。核戦争を避けるためには多少は譲歩してもいい >>744
責任はあるでしょ
懲罰されるべきかは別問題ではあるけどね
少なくとも本人たちが責任はないと考えるなら助ける価値はないと思う
東欧の人たちもそういう心境でしょ
外圧で変えるならそれこそ戦略核2発落として国民総懺悔したあと分割統治されないと無理 >>718
現に583で「どっちが悪いとも言えない」的な事を言ってるのは君だろ?
それを整理するロジックだと思うけど マリウポリで鬼のように活躍してたBTR-4の乗員は生きて帰ってこれたのかな？ >>727
そうだね、エスコンの開発者もロシア機フェチ公言してたね
レナはフランカーに乗れていいよなとかわざわざ言わせてたしね >>756
譲歩したら核恫喝は効くと思われてやりたい放題されるだけ
なんでここで妥協したらロシアが大人しくなると思うのかがまず疑問 >>757
責任は僅かにあるけど被害者なのもまた事実だよね >>751
または完全に滅ぼすべきに両極端に振れそう まあ本当にやれるんなら核撃った結果がどうなるか見てみたい >>724
本当にこの戦争を回避できたのか？
こっちのルールはロシアには通用しない
通用しないルールをどれだけ並べても侵攻は防げなかったのでは？
それはもう悪と呼ぶのもやさしすぎるんじゃないかと思って
>>583の発言をしたまでです… >>756
間違い
ヤクザには「殴るなら殴り返すぞ」
というのが正しい >>761
いうほどそうか？プーチンに落とし所作って講話でもすれば、今回の痛い教訓を得て大人しくなりそうだけど >>756
譲歩したら味をしめて際限なく核恫喝をするようになるぞ
そしてしまいには「うっかり」暴発事故で核攻撃して全部滅茶苦茶になる >>755
これはグレゴリー・ポチョムキン提督に扮したコスプレで
ヘルソン・ニコラエフ・メリトポリなんかをうちたてた英雄の軍人に扮したやつか
戦艦ポチョムキンというのもこの人物の名前からとったのかもな 核が怖いから好き勝手やるのを見逃せなんていう
糞みたいな戦後秩序もそろそろ終わりにしたい 2014に譲歩してこれだから今回は譲歩はないんだ
ナチと一緒だね redditでそういうロシアいたわ
お前たち(ロシア以外のreddit民)は抗議しても捕まったりしないからそんなことが言えるんだ！俺たちは人生が台無しになるんだぞ！どうしようもないじゃないか！
ってさ
俺達(西側reddit民)は親や先祖が血を流して自由を勝ち取ったからだ。お前の番なんだぜって返されてたけどな >>758
違うんですもはや悪いとかいう天秤に乗らないから意味ないっていう話です >>769
プーチンだけじゃなくてその後継者も含めて味占めるだけだよ
そもそもクリミアで譲歩したオバマも悪いと思ってる >>744
それは少数の意見を取り上げての印象操作では
実際にプーチンは多数の票を得て20年以上指導者の立ち位置にいたわけで、ロシア人がプーチンを支持していることは確度が高いよ
ごく少数支持していなかった人が居たからと言って、ロシア国民に責任が無いというのはずいぶん主語を大きくしすぎじゃないか？
「ロシア国民の中にもわずかに被害者はいる」が妥当に思えるよ プーチンが最低でも2/24のラインまで下がってウクライナに賠償するなら講和でもいいんじゃない
それがありえないから徹底抗戦なんだよ
核ちらつかせて領土切り取ろうとした奴が何かを得た状態で終わるって選択肢が基本的にない
東部二州に対する部分的介入だったらここまで大事になってなかったけど、大事になってしまったのでもう手遅れ >>774
つまりそいつは何もしてないって事じゃん。反論になってねえだろw どうでもいいけど223.217.177.66はぷららやで
親露じゃないなら頭がおかしいだけ >>686
＞第2次安倍晋三内閣の下、2014年に「内閣人事局」が創設されて以降、昇格を人質にとられた官僚側に政治家の顔色をうかがう傾向が出てきた
https://www.nippon.com/ja/currents/d00433/ >>774
通りでハメネイの肖像画焼いてるイラン人を見習ってほしい
もう死者50人以上でてるのにまったく引かない >>779
時代のどこかのタイミングで血を流してでも勝ち取らないと自由や民主主義社会は得られないという意味だよ あんな略奪や婦女暴行や虐殺や破壊をされて、露助に譲歩？
いままで露助の屑に譲歩してきた結果がこれだ。
宇国全領土を回復しても経済制裁で露助を叩いて、二度と侵略出来ないようにする。
小麦くらいしか100%の自給が出来ない露助が、いつまで超大国気取りなのか思い知らさないとな。 https://twitter.com/igorsushko/status/1573730029212561408?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA
ロシアを脱出したばかりのロシア人男性は、徴兵隊が平和的にバスに乗り込んで死ぬことを説明して、痛烈な観察をしました。
多くのロシア人は、死そのものよりも、プーチン政権に反対することを言うことを恐れているようだ.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>732
コントロールできないから災害は起きるんだけど、まあ再発防止を考えるならその通りかな >>778
最低で2/24までさがって巨額の賠償金を払えば落とし所もあるかもね
それから戦争犯罪人に対する処罰
でもここまで拡大したら無理だと自分も思うよ >>783
つまりそいつは何もしてないんだから偉そうなこと言う権利もないよね？ そりゃ捕まったら辛いねちねちした拷問だからな
苦しみの少ない死は慈悲なのよ クリミアまで返さないと収まらない状態にしちゃったのはロシアだからねえ >>790
飛行機雲にライトが反射してるのではって言われてるみたいだよ ロシアに反体制は、いても１５パーセントいるかどうか・・・
ただプーチンがここまで気が変になっているのは、
そもそもロシア人だけじゃなく、我々だって知らなかったわけだからな
これ言うと発狂する人いそうだけど、G7は全部責任あると思う今回の件は
プーチンの政権がとんでもない汚職政権を作り上げていることを、
西側の情報機関が知らないはずがないからな、
日本は除くが
知ってるのに、はい１兆ドル、はい２兆ドルって渡してた
それは 「っていうてもプーチンはキチガイやあらへんのやから」 って確信があったから
キチガイだった (´・ω・`) 核恫喝で侵略戦争しかけた時点で、ロシア解体まで既定路線になってしまったんだよなぁ >>795
すごい不吉な景色だよなこれ・・・
撮影してる人もなんか凹んだ声だしてる >>776
クリミアやジョージアで国際社会がちゃんと対応しなかったツケなんかな
歴史は繰り返す なんか変に話を拗らせてしまった…
ここには戦争始まってから来て色々勉強させてもらってたけどまた半年ROMります… 結局ロシアの外に逃れたとしてもそれが原因でプーチンが失脚するわけでもないし。
シリア見たらわかるけど >>788
泣いて駄々をこねるだけじゃ現状は変わらないってことだよ
24歳の女性にしても有権者になってから何年も現状を受け入れてきたんだから責任がないわけじゃない
ゆとり教育を受けたからゆとり世代は使えない。でもゆとり教育を決めたのは上の世代ですよね？だからゆとりに罪はないじゃない。だからって現状のまま努力しなかったら使えないと言われたゆとりさんは使い潰されておしまいだ。大きくなってからは自己責任で変わっていかなくちゃいけないんだよ F-16使えれば楽なんだけどパイロットがいないんだよ
だからミグ魔改造してHARM撃つなんてことをやってる >>774
まぁこのロシア人には同情する
>>775
言いたいこと何となくかるよ
現場だと殺し合いしてるだけだしね
善悪を超えてもはや戦いしか残らないというか 日本は安倍ちゃんが検察庁の人事に介入しようとしたあとに
その検察庁長官を検察自体が鋼鉄したからな、微罪でひっかけて
ああいう自浄作用がロシアには最初からない
だからロシアの暴走は他人事でもないんだな日本人にとっては
いまはまだ権力がそれぞれ綱引きをやってるけど、
たとえば裁判所なんてかなり行政と立法にひっぱられる国だから、三権分立かと言われると微妙な状態 戦後はウクライナの復興と発展が急務だろうな
人口ロシアの1/3でもGDPを先進国平均の3万ドルくらいまで上げれば十分軍事的にロシアの侵略から自己防衛できる国になる
今までは汚職や政情不安、内戦等でGDP3000ドル前後を行ったり来たりだったけど
この戦争の後は国が一つにまとまって前に進めるよになるといいね >>774
やった当人なら分かるけど親から譲り受けただけ（しかも個々人でみれば実際に先祖が貢献したかどうかも不明やろうに）のやつが偉そうにする醜い構図やな https://twitter.com/DefMon3/status/1573726960727085057
クプヤンスク
ウクライナ軍はペトロパブリフカ地区で攻撃を撃退し、ウクライナ軍参謀本部は
ポドリ地区での砲撃を報告した。これは、ロシアのチャンネルが主張するのとは逆に、
ウクライナ軍がクプヤンスクの橋頭堡をさらに拡大したことを意味する。
また、現地のテレグラムチャンネルでもこのことが確認されている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 国や社会っていうのは世代を超えて受け継いで行くんだから
当人じゃなくても言う権利はある 責められるのは自分が同じ状況になったときに何もしなかった場合だ >>807
どちらにせよロシアは自国での兵器生産もできるようになることもなく
兵器輸入もできなくなるので軍事大国の座に返り咲くことは未来永劫ない
汚職体質の親露派も一掃されるだろうから西側の穀物庫として復興できそう >>810
むしろ自分の事のように感じるべきだと思うね
そうやって国家のナラティブを作ることが国民国家に繋がる
それが無かったり不確かだと国が不安定になるよ >>810
人の移動とか無視した暴論だよねそれ
10年後くらいに、今ロシアに住んでて後にウクライナに移住した人が、今ウクライナに住んでて後にロシアに移住した人に対して、お前はウクライナを攻めた責任を負えと言ってたら完全に暴論だよ >>798
侵略や拡張主義に融和や妥協すると後々より大きな惨禍を巻き起こす。 >>807
3万ドルで4000万人いれば中々の地域大国よなぁ >>807
まったく同感
民主主義国家らの投資ブーストで戦後復興をいち早く遂げて欲しいわ
それがうちらの安全保障にも繋がるしね >>815
ocnからドコモspmodeに変えたの？わざわざ変えなくても続ければいいのに >>815
それこそ屁理屈だな
フランスに移民した黒人やアラブ人はフランス革命を誇ってはいけないのか？
独立以後に移民したアメリカ人はどうだ？
そんなわけない
その精神を理解し後世に受け継いで行くものだ >>819
？？
>>808からワッチョイもidも変わってないけど >>815
全く暴論じゃないな
移住というのはその国の歴史伝統文化を背負い、守っていくと誓うことだ
国籍というのはそれだけ重い >>820
それはそういう過去や精神や社会を誇ればいいだけであって
親や先祖がやったとかおそらく実際は分かりもしないであろことで生まれによる差別要素を持ち込むことに意義は見いだせないし有害であると思うよ >>808
国ガチャ案件だもんなぁ
国を捨てるのは親捨てるより大変だろうしな >>822
それ俺じゃないけど…
まあ、君は現実をすぐ見誤る人だということは分かった >>824
差別じゃないだろ
話を元に戻すとロシア社会を変えるにはロシア人が自ら動くしか無いと言われただけだろ
それを革命の当人じゃないくせに偉そうにとか言ってきたのがお前 >>817
日本よりはましだけど、人口減と少子化が厳しい国だからなあ
ガンガン経済成長した中国ですら未富先老なんて言われるし、現実は厳しそうな気がするが >>813,817,818
親ロ垢の意見なのでリンクは貼らないけど
プーチンの真の狙いはウクライナ侵攻の目的が隣にある潜在的な強国を潰す事、だと
的を得てるかもと思ったけど皮肉なのは結果的にはウクライナが戦争が勝った場合成り行きに任せるよりもよりロシアにとって悪い結果になる事だな
反ロシアでまとまった西側装備の軍事大国が爆誕だからね >>827
それだけじゃなく親が先祖がと言ってるからそこに突っ込んでるんだけど
もとのレス読んでる？ ID:HLrfvbT30
また嫌カスくんか壊れるなぁ >>831
お前に対してレスすんなとも言ってないのになんでそんなレスになるのかもよくわからんけど >>726
中身を精査しようとせずにそういうことを言い出す奴らがプーチンを作り上げたともいえるんやぞ？同族にでもなりたいのか？ >>830
親や先祖が民主化を勝ち取ったから今があるって当たり前の話をしてるだけだろ
それはただのフリーライドじゃなくて、今いる世代は権力が暴走しないように監視し
後世に受け渡す義務がある
偉そうでも何でもない >>828
出生率は上がる可能性もある、結婚ラッシュが起きてるらしいので
民族的危機意識が高い出生率を支えるイスラエルパターン
人口減に関してはソ連崩壊後の国外流出が主な理由だから戦後に自国が高景気になって帰還ラッシュがあれば
まあ多希望的な意見なのは分かってるけど >>835
親や先祖は打ち負かされた側かもしれないのに？
横で指くわえてみてただけかもしれないのに？
あとから移住してきただけかもしれないのに？ >>833
直接の先祖じゃなくて社会的な世代のことだよ gangsta氏亡くなった疑惑出てきてるが大丈夫かな...
クピャンスク東て1番の激戦地だろうに >>838
直接の先祖がどのサイドにいたかは関係ない
俺らの義務は先祖から貰った権利を後世に受け渡す事 >>825
ロシアは地図から消えてほしいけど、ロシアに産まれた一般市民には心から同情する
権力者やオリガルヒはぬくぬく生きてきたからそのまま死ね >>836
これより下が常態化してんのか
今更驚きもしないけど >>840
今Ninja小隊のアカウントで色々呟いてるぞ
ただの生存報告といつもの雑談 >>839
そうだとしても、それを親や先祖と呼ぶ背景には、あとから移住した人達を「我々」に含めないという差別的意識が隠れてるよね
あと、世代全体が勝ち取ったんじゃなく、世代の一部の人が勝ち取った恩恵を他の人も受けただけだし >>825
ロシア人徴兵されるとなったら超速ポイ捨てして逃げ出したけどね… >>840
もう一人の人も「さよならは言わない」って死を覚悟した事いってたな
なんとか無事生存してくれたようだけど 世俗化しようが少子化しようが先進国になろうが経済がグローバル化しようが権威主義国家で独裁者がバグったら戦争は起こるといういい見本だよな
ついさっきまでスマホ触ったりゲームやってた普通の若者がいきなり戦地に送られるんだぞ
窮屈さはあっても1年前にこの状況を想像できたロシア人は殆どいないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
