【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
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おつ
猿でもググればわかる戦闘機ジェットエンジン出力計算
運動エネルギーとか持ち出す文系はもっと勉強頑張れｗ >発電量Wも仕事率Wも同じ単位
発電量(エネルギー)の単位がWhではなくWなのか… お隣の独仏FCASの近状
20トン越えの機体はまずあり得えない、輸出で相当不利になるとの噂
ttps://sldinfo.com/2023/03/evolving-european-fighter-programs-a-march-2023-update/ とりあえず↓750は「自動車分野で日本企業は欧米企業を凌駕してるから、防衛分野でも日本企業は欧米企業を凌駕してる！」なんて一言も言ってないと
理解できるだけの国語力を身に着けてからしゃべろうな？>ID:RKet9ZuTd
その程度の馬鹿でも働ける（働いてるんだよな、もちろん？）のは日本のいいところだけどさ
750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-j2tN [126.93.115.86]) sage 2023/03/30(木) 07:19:41.33 ID:jTPWeWPW0
自動車とかもそうだけど国内メーカーを過小評価して欧州メーカーを過大評価してる連中が一定数いるんだよな >>7
知らん、ソースも匿名や前職者とかだから信頼性無いので噂れべる
今日は英も空戦AIチャレンジが始まった、位しかない暇な日
ttps://uk.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/combat-air-ai-challenge >>9
>GCAP
>Leonardo は、UK MOD、BAE Systems、Rolls Royce、MBDA と協力して、2035+ 環境で動作可能な英国の次世代>航空戦闘システムを開発しています。
某国某企業どもは眼中に入ってないなｗ >>12
Mod、みたいな略字も当然、見えてないんだね？
‥今までの延長の「国内」開発の話だろうに
※日本「国内」でBAEが無いのと同じ Ministry Of Defence
Modification ではありまそん >>5
>お隣の独仏FCASの近状
独仏西FCASの現状を見るとテンペストの状況が分かるな。元々同じ開発計画だったんだし。
機体に関しては、日本の2010年頃の状況、エンジンに至っては2000年以前だな。
しかし実証機を飛ばすだけで80億ユーロ(1.15兆円)か。
://sldinfo.com/2023/03/evolving-european-fighter-programs-a-march-2023-update/
>2029 年に飛行する予定ですが、新しいエンジンは搭載されません。 よくわからないけど何か大きな勘違いしてることだけ分かった
ちなみに日本単独開発の妄想は隔離スレでどうぞ https://www.jwing.net/news/63153
イギリス国防相、GCAPの2030年迄の初飛行に意欲
事実上、BAE＆RRのイギリス主導の主張に引導を渡す >>18
まぁBAEは30年の初飛行なんて無理！と主張していたからな
それが却下されたということは >>20
>まぁBAEは30年の初飛行なんて無理！と主張していたからな
詳しく テンペストが空中分解した関係で、昨年末に発表予定だった日英協力が全て先送り
エンジンの共同実証事業の具体的内容の発表が先送り
防衛白書に書かれていた、別計画前提でのサブシステムレベルの共通化の可能性についての分析結果も先送り
BAEによるインテグレーション支援と契約も先送りとなった
テンペストが存続する前提での日英協力は全て宙ぶらりんで発表見送りとなった
日本の配慮でイギリスの面目が保ててる状態だね 英国防相の全文は公開されてるがデモ機のスケジュール通りしか話してないぞ 以前、仏独西FCASは派手な政治的バトルはしてるが、
それでも独西は枠組みを破壊することは難しいだろう
それに対してテンペストは、国際間のいざこざは少ないが
拘束力が弱いのでバラバラになりやすいという主旨のレスを書いたことがあるが
まさか本当になってしまうとはなあ・・・・・
英伊にとって幸運だったのは、穴埋めには日本の次期戦闘機が穴埋めできたこと >>16
フランスは艦載機も作る予定なんじゃろ
空母持ってないドイツとスペインにとってはたまったものではないな 830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-3uzD [58.1.96.142]) sage 2023/03/31(金) 01:25:12.12 ID:2lSLUrxF0
FBLにすれば信号ケーブルを軽量な光ファイバーで構成できるんで重量削減になるし
酸化しないからケーブル劣化の心配もない。
信号発信機や中継器を軽量化でき消費電力も減る。
すでにP-1で採用しており問題は出てない。
834 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-M8+T [211.17.107.77]) sage 2023/03/31(金) 07:27:30.24 ID:gkxR7tf6M
>>830
そしてHPMのような破壊的な電子戦にも強い
中枢や結節点だけを防御すれば済むからな
NTTが既に実用化してるオールフォトニクスネットワーク技術を適用すれば結節点の防護すらいらなくなるかもしれん
英伊にその技術はない
アビオニクスでさえ日本はパートナー国に先行している FBLってステルス機では使えないから廃れた技術やん…
時代はFBWだぞ >>29
艦載機も作るではない、フランスはFCASを艦載機と同一機体にするつもり
フランスは大型機のトレンドに反する開発をしようとしているのでこの点でもドイツと揉めている >>31
その情報は聞いたことがない
根拠となる実験結果とか論文を貼ってくれないか？ 日本にはシャフトとレーダー素子、それからパワー半導体しかない
原価の5％にも満たない >>33
すげえ単純な話だよ
ステルス機の姿勢制御は完全にコンピューター制御下なのでそのまま使えるFBWと相性がいい
FBLの利点である通信速度や耐性は大して意味がなく、複雑な形状も不利って話 FCASで艦載機を陸上機としてそのまま使うはありえへんでしょう
高くて重いんで不利になる
数十機しか買わない仏海軍に合わせるのはもっと沢山買う仏独西空軍が怒るでしょう まさか、テンペストが崩壊してしまうとは思ってなかったのだろ ちなみにファイバーの中はほぼ均質なFBLより銅線を撚り合わせた構造のFBWの方がずっと形状は複雑やし
電磁波もよく反射するやぞ >>35
なんの根拠にもなってないし、ATF計画で当初はFBLの採用を予定してX-30で試験してたことすら知らんのか
この時はFBLはFBWに比べて機能面では欠点は何一つなく、問題は導入コストと技術的課題だとされていた
結局F-22やF-35では開発が間に合わず搭載されなかったが日本はすでにFBLを実用化しており搭載になんの問題もない
むしろ配線に電磁シールドをつけなくても良い分軽量化もメンテナンスコストの低減もできて利点しかない コンピューター制御は油圧だろうがFBWだろうがFBLだろうが差はない >>37
>>20で言ってることの詳細と根拠はまだ？ >>43
FCASと別れるまで、つまりテンペストが発表された2018年までは40年に初期作戦能力獲得という予定なのは当然では
テンペスト自体は初めから35年の予定だと思う >>43-44
ごめん勘違いした。30年の技術実証機の話か 2025以降に正式スタートで間に合うわけないだろ(笑)
エンジンは実証事業してからとか、2027年迄にデモ機飛ばしてなんて構想を掲げてるから
イタリアやスウェーデンに見放された
そして日本のF-3を採用するしかなくなった >>40
ATF計画では信頼性に課題有、将来の技術的進歩に期待で終わってる
F-35で開発が間に合わなかったってソースは？ >>50
不向きと言うかステルス塗装されてる機体の内部に電磁波耐性のあるFBLはメリット薄いんじゃね？ FBLは大型機且つより燃費経済性重視で軽量化を目指す必要のある旅客機の方がメリットは多そう >>51
ワイヤーから電磁波が漏れるのでそれを探知されないためのシールドが配線全てに必要になる
それに加えてワイヤー自体も重い
将来のEWに対する耐性という問題もある
話題逸らしはいいから、FBLがステルス機に不向きだと書いた論文か何か早く出してくれよ
そんな資料は今まで見た事がない 内張りの無いオスプレイのキャビンとか電線多すぎるのが見えるから光ファイバーに変えたら数百キロは軽量化できそうだもんな
F35とか密度の高い小型機にはFBLのメリットは少なそう >>50
見れないんだが
あと引用見る限り使ったけど大容量が必要なセンサー間だけって書いてる… 電磁波が出るのはワイヤーからよりアクチュエーターとかスイッチ類だろ、マジレス 光ファイバーは折り曲げれないから余ることも許されない
これが原因でATF計画でもトラブルになったんじゃなかったのか？ >>59
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/oubutsu/91/4/91_205/_pdf
簡潔に光ファイバーの進歩が書かれたレポート
光ファイバーも昔と今では別物に近くて、物によってはある程度は曲げられます >59
確か施工者が勝手にファイバーの長さを電線と同じ感覚でたるみがあるように余裕をもって施工したらたるみの部分から切れたんじゃなかったかな >>61
面白そうなものありがとう、TDMとか懐かしいわ
>>62
そういう事を知ってるのにのになぜ？って感じが
形状が重要と言われるステルス機で、機器まで直線的な内部配線スペースとか大変そう >>54
メリットが少ないってことは無いはず
やけど、航空機の制御系は必ず複数のバックアップ手段を用意するからこの辺の制御が難しくなると思う >>64
機械と電線が機械と光ケーブルに置き換わるだけじゃね？ 電線（動力線）は結局居るけどな
光ファイバーは信号線の削減 直接は見れないけど引用部から察するに大容量回線は光も有なんだな
GCAPも通信回り増強されたらそこは使用されそうだね >>65
機械と電線やったら制御は単純明快
予備配線も繋げっぱなしでメインが切れたら勝手に予備から送られてくる信号を機器が拾ってくれる
光信号になった時もそうなってくれれば良いけど、通信ノード間でループみたいな現象が起きたり、半断線したケーブルからの信号で誤作動したり、特有の難しさはあると思うよ
まぁそうは言っても軽量化出来るのは魅力やけどな P-1で実用化してるんだから光ケーブル特有の問題点も当然解決済みなんだろ それはどうかなｗ
P-1は10G機動しないし、日本企業の考えた俺様性能が世界で通用する基準に達してるかどうかなんて信用ならない またプー太郎芋が泡吹いてんの？
今更な第4.5世代機持ち上げてたっけ 日本は改修の自由獲得に必死ｗ
開発主導してるならそんなこと必死になったりする必要もない
主導でないからそうなるのだ JVがどうとか言ってる方がヤバいよ。
中国なんかと同じで、既存のもので
何処まで製造確保出来るか闘争してる
フェーズや >>72
開発予算が付いて設計すすめている
つまり、英伊がカスタマイズの条件を協議しているということ
予算の記述からも、英伊がカスタマイズすることができるように基本設計を進めている
英伊はF-3採用前提で動いてる もう新年度だからな
英伊がカスタマイズできる基本設計が実行確定
BAEやRRの慟哭が聞こえてくる JVは既に国が決めた事、英と対等というのは無理があるがな
1100万人の労働力不足だと倒産の嵐が吹き荒れるよ 念仏とその仲間は早く出て行けよ
F-3スレでならずっと日本主導だからこうなんだ！っていくらでも妄想書き連ねていいから 日本には対空RAMさえ難しすぎて作れない
すなわち戦闘機や無人機をローリングさせながら自在に目的の方向へ進ませることすら出来ない
そんなんで第6世代機作るとは笑ってしまう
逆に高機動しなくていいってことで日本にでも作れると考えてんのかｗ マジで何言ってるのか分からん
どこかの並行世界ではRAMと航空機が関係あるのか 制御の話だから同じ土俵だぞ
そんなこともわからんのかね？目に見えるドンガラでしか考えられない猿だなぁｗ やはりP-1とか低機動機しか制御出来ない低能レベル >>76
予算が通った以上は、予算書の記述が最も確度の高い情報になるからな。
（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準 ウクライナの陸戦で格安ドローンを使った情報ネットワークがパラダイムシフト級の猛威を振るってるけど、洋上でもああいったシステムって組めるんかいな？
費用対効果的に難しい気もするが、F-3の無人機システムってまだ詳細は出てないよね？ >>84
英伊が採用してカスタマイズする為の機体の基本設計をするという意味だ
エンジンも英伊が試験に加わる程度で開発に参加したという体裁をとることになりそう >>85
ヒント的なものはレオナルドUKやBAEからたくさん出てるよ >>87
そういうシステムが計画されてるのはわかるんだけど、コスパ的にどうなのかなと
ウクライナで運用されてるドローンの主力は一機30万ぐらいの奴だし、範囲も圧倒的に広い洋上戦闘向けでそこまで安くできるのかなと思って >>88
洋上だと通信距離100kmとかじゃ足りないと思うけど
群ドローンだとやっぱりイギリスだし これから対ドローン兵器や戦術もどんどん出てくるだろうから
今は有効なドローン戦術でも10年後はまったく通じなくなってるんだろうな イギリスもアメリカも衛星リンク持ってるし
リンク22に拡張すれば見通し線外通信可能
日本だけ蚊帳の外 >>89
ウクライナのあのシステムって、今の第六世代で上げてるプランそのままな気がするんだけど、今のプランだとどれもウクライナのシステムほどの有効性は出せない気がする
ドローンの高性能化に第六世代型のスコープが向いてる気がするが、ウクライナが市販のダブレットとそれで動かせるアプリでネットワークを作れてる以上、あんまりその方向の投資するより無人機のステルス性や低コスト化の研究のが有意義な気がする >>92
50km飛べば十分な陸と500kmは欲しい海では最低限の水準が違う
それにレーダーやCIWSなど装備しているので、それを突破できるドローンで無いと廉価でも意味ないかと
撃破する価値は高いから経費が高くても許容されるだろうし、安くすることは心がけてるみたいだけど >>93
低コストというのも別に安かろう悪かろうっていう意味じゃなくて、大型・高価な機体ではネットワークを維持する消耗品として役に立たないと思ってる
ウクライナ戦の小型ドローンネットワークのヤバい点の大部分がステルス性なのよ
レーダーに引っかからないし熱源も音も小さいのでそもそも見つけるのが難しい
仮に見つけたとしても小さすぎて人力照準で落とすのは困難な上、落としてもすぐに代わりの機体が補充される >>94
だから先進国はそういうのを撃ち落とすレーザー開発してる >>88
レオナルドUKのはドローンと言うより電子戦用のミニミサイルでBAEのはそのキャリアのようだな >>94
相手に届かないならネットワークにも全く価値が無いよ
最低でもジェット機位でないとお話にならないというのが海での悩みだろうね >>97
最前線の無人機はダクテッドファンもアリなんじゃないかな
航続距離やステルス性考えるとかなりメリットある 数キロの距離で対峙してる陸上と数百キロの距離で対峙してる海上で同じ装備が有効なわきゃない 日本は独自防衛あきらめてアメリカに頭下げて衛星網使わせてもらえよ
毎年５０００億ぐらい衛星使用料払えば使える 日本はAWACSすら作れない
作れたら非戦闘装備で売れる可能性はあるのにね
1機500億もするんだし
そこらへんも全部アメ公におんぶにだっこ
日本には電子戦装備能力がゼロ ＞日本はAWACSすら作れない
まともなAWACSを作れる国はどことどこ？
英仏独も作れないぞ。 南極探検を日本もやらせろと迫る
敗戦国のクセにと、接岸不可能と言われる東オングルのだけ許可される
まあやれるならだけどね(ｸｯｸｯｸ)
そこでやってしまうのが日本人
いつもいつもそんなですよ 80年代中頃に、イギリスはニムロッドＡＥＷとかいうのを開発したが、大失敗してE-3導入した シーキングAEWとかならイギリスも開発してるな
後はブラジルのように機体は自国製だがレーダーは輸入品とかイスラエルのように機体は輸入品だがレーダーは自国製とかをどう扱うか 対潜哨戒機って隠れ蓑にしているけどP-1って96/１式陸攻の中攻、そして幻に終わった深山/連山の現代版の後継機だからな。
ステルス性能を持つF-Xからデータ貰って安全圏から長距離ASMをP-1がばらまくってのが最適解なんだろう あれはラダーベーターじゃなくて単なるラダーだから多分固定式 >>112、113
ありがとうございます。
フラップの稼働部は判りますが、
ラダーの稼働部はわからなかったです。
まあ、模型なのでどこまで忠実かわかりませんけどね。 >>114
可動部というか、単純に角度と面積からあれはラダーベーターとして設計されてない
翼のエレボンとベクタードスラストの合力でエレベーターの機能を持たせてる
もしかしたら機首側にも何かあるかもしれないけど、現状ではLERXぐらいなので無いような気がする アンチにとっては最悪な展開
英国政府からテンペスト構想への引導が渡された
イタリアとスウェーデンの離反でテンペスト死亡
そしてＧＣＡＰがＦ－３ベースになる為の設計も確定してしまった 今年いっぱい協議するらしいから新情報は年末までないかな >>114
塗装されてる模型より白の照明入ってるやつの方が色々わかりやすい
内側の線を拾うと見えなかった雰囲気が出てくる >>121
ね、25書いた下請けと同じかなとか妄想してはる F-3の位置付けがまだわからないが、LASMキャリアー兼前線の無人機管制機になるんかね？ 2023年に実施する試射をもってプログラム終了だそうです
シーカーは試験で目標としていた性能満たしていて英国担当のロケット部分の完成待ちだったんだけどね 現行のミーティア開発製造分担国との協議待ちかな
もめているニュースはあった ロケットが糞かはわからないけど
共同開発が決まってイギリス開発部分を特定機密に指定したらイギリスが情報を開示をしなかったという糞な事はあったみたい マジかよなんでJNAAM程度の事で？こりゃGCAPも危ねぇなぁ････くわばらくわばら
まぁいっそGCAP空中分解でも日本だけF-3完成出来るように祈願するべきだな なんか一見するとガイジムーブ感がして警戒したけど、
なんか前(20年度)の日本語ニュース辿ると、「23年度で確かに共同研究は終了し、両国それぞれで量産の可否を決定する」と書いてあるな
実際は機密情報を巡る動きでは無くて、元々そういう話だったと見るべきかも知れない 共同開発に発展しなかったのはワークシェアでトラブったのは確かだと思う 元々共同開発に発展させるのはリスクが高いと防衛省が共同研究開始時の資料で書いていた ワークシェアでトラブったか期待通りの性能が出なくて開発を諦めたかのどちらかだろ
シーカーがクソだった可能性もあるよね。三菱電機は性能改竄とかやってたし
まだ量産段階じゃないからワークシェアでトラブったとか考えにくいのだが 可能性の話なら英国側の問題の可能性もあり双方の意見が纏まらなかった可能性もあり始めてみたらあまりメリットが感じられなかった可能性もある
どういう理由である程度の成果をもって完了とするのかなんて発表されない限り部外者にはわからん ミーティアの共同開発国(英仏独伊西典)って誰がどれだけ権利持ってるの？ 大方、どこぞが欲張ってシーカーにも手を出そうとしたんじゃねぇの？ まぁ日英の歩み寄りは大歓迎なんで何も問題無いな
既に西側とで素材とか経済的な繋がりが強過ぎるし、
交渉カードとしてのエンジンは周りを調べれば調べるほど用意周到というか積み上げてきた既存の技術の集大成だし予定調和としか感じなくなる
米英が知らない筈はないし、また見誤る訳がない
F-Xもまた歓迎されて出来上がる戦闘機である事は感慨深い 権利関係複雑だろうからワークシェア以前の問題じゃないのか
自前量産を許す面子には見えないんだが GCAP案件に統合したんやない？
F-35用のはミーティアでええか、F-3用のを作り込んで共有しよかみたいな
とすると機体やらウェポンベイの基本設計終わるまでサスペンドする事になるから一旦解散して再来年くらいに別名でしれっと開発始めるんよ 大丈夫じゃないから日本は交渉妥結を待たずにさっさと開発進めとるのやで 日本は単独で開発やってない定期
三菱の発表通り次期戦闘機の開発は3カ国共同で進める
日本単独開発の妄想は隔離スレでどうぞ さっきも書いた通り20年度のニュースの時点で
「23年度に共同研究は終了し両国各々で量産の可否を決定する」
としているんで予定通りの万事順調だな 共同開発にもやりかたは色々ある
とりあえずF-3を日本が作ってそれぞれが改造する方法
白紙の段階から参加国が総出で好き勝手にユーロファイターの絵を描いては消し書いては消してを繰り返す方法
途中までユーロファイターと同じような経緯を辿りつつ最後にアメリカの強権発動でまとめ上げたF-35みたいな方法
日本は時間がないからユーロファイターと同じやり方は無理 >>149
そうとしかならんですよね
何で今騒いでるのやら‥ 問題はこのJNAAMがどこからか輸出され、その先が韓国だった時だな。連中はミーティアを配備してたから、それ系列での導入もあり得る。
そうなったら間違いなくシーカーの中身を抉じ開けようとするだろ。前科あるし。 >>150
それが出来ないからこうなってる
出来るのなら新しい機体で中身がF-2のやつ作って個別にアップグレードすればよいこと
出来ないのがわかって大風呂敷拡げて開発してるふりして税金使ってるだけだ
このまま行ったらギリギリになってやっと「新しい機体で中身がF-2のやつ」しか出来てこないｗ >>149
分かりやすくまとめると
コロナ影響で21年度末時点で事業全体が1年遅延していることが明らかにされ(①)、性能確認試験用器材の調達予定情報よりJNAAMの発射誘導試験が24年度以降にまでズレ込むことが確定した(②)
それが今回、24年度以降の性能確認試験を実施せず、一部要素技術獲得の目処のみをもって23年度でプログラム終了となることが公表された(③)
①
https://i.imgur.com/bCL4gMb.png
②
https://i.imgur.com/gYbO1yq.png
③
https://i.imgur.com/vI8GTA9.png GCAPは有人戦闘機だけでなく、無人機、搭載兵器、支援システムを含めた戦闘航空システムの協力
日英協力から日英伊のGCAPに変わった関係かもな >>151
国産大好きなTwitterの軍クラさえ今回の件はJNAAM打ち切りと理解して受け入れてるからなあ…
まあこれだけ資料が揃ってる状況で「JNAAMは順調に進捗している」と認識する方が難しいわ >>157
軍クラ
て全然評価してないんだがな。
そこの人間なの？ 戦闘機にまつわる日英共同事業ってエンジンとJNAAMの２つが大きな柱じゃなかったっけ？
上手くいってないのか？ 次期戦闘機開発で主導権を握り損ねたイギリスが仕返しに打ち切ったとか？ 上手く行ってない～例えばメテオーに吸収～
なら何かしらあちらから情報が漏れてくるよ。
で、
>>161
何か言ってきた？
この時期に離脱は許さん、とかあちらの
大臣さんが言ってたよね エンジン共同実証事業はテンペストが空中分解したから宙ぶらりん 共同開発の場合、イギリス側の事情が原因ならどうにもならんぞ
日本側の担当部所が目標通りなら、報告書にはそう記載される
もし打ち切りなら、イギリスがズッコケたということ >>159
軍クラを自称できるほど俺は精力的じゃないよ
実際これだけ証拠揃ってるし、JNAAMが当初計画を打ち切って終了となったことを否定するのはお前も無理だろ？w >>157
順調じゃなくて、研究が終わった時点で装備化するかどうか判断するというのが当初の予定
判断した結果装備化は無しで、研究自体は順調に終了した
ただこれだけのこと
無関係な装備化の話と研究の話を無理やり引っ付けて、JNAAMの開発に失敗したみたいな妄想に話を持っていこうとするかのはやめろ >>141
シーカーはMBDA単独なのかな？
www.thinkdefence.co.uk/wp-content/webp-express/webp-images/uploads/2022/11/Meteor-parts.jpg.webp >>166
証拠の数が少ないせいで、あんまりなぁ。 >>166
軍クラなんて評価する見識持ってるの？
こちらに流れてる意見とか聞いても
あんまりパッとしないとしか言いようが
無いが。
で結果は出た、としか成らん訳よ。
先にも書いた練習機の話もそうだし
大きく(あちらの)形状が変化した戦闘機案を
見るに仕切り直しをしてるようにしか見えん。
昨年の今頃の計画からは変わってないだろ？
RRが割りと把握してたXF9 の話もここに
加わるが、GCAPに沿った形で統合されてくと思うぞ。
今まで通り、こちら側がコミットして >>168
一応シーカーはAAM-4開発元の三菱が担当してたはず。
自国内で作りたいからデータよこせとか言われたんじゃねぇだろうなって。 >>171
jnaamはそうやろね
元のミーティアがってこと >>167
> 研究自体は順調に終了した
その認識がそもそも間違ってるよ
1年遅延した挙げ句、6年度以降予定された性能確認用の発射誘導試験が取り止めになってるから全く順調に終了してない
>>169
24年度にズレ込んだ試験の取り止め・計画打ち切りは定性的な話であって、証拠が少ないとか言っても否定できないよ >>153
ん？
妄想酷すぎて笑うしかないんやが？ これ去年の話しでしょ
半年も経ってない。本当に大丈夫なのかな？
三菱電機の品質不正調査、最終報告で新たに70件発覚
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07283/ 日本側からしたら既存のシーカーを載せただけ
制御翼を小型化してF-35に６発載せる話の方が重要そうだったけどどうなったんだろう 国産誘導弾スレで相手にされないからこっちで暴れてるのが居るな
JNAAMは日本は必要な成果を得たってことだけが現状わかってることだろうに >>180
IHIも不正企業
三菱重は性能未達納期遅れ常習企業
はっきり言ってどいつもこいつも指名停止レベル
表立ってそうしないだけで、共同開発に鞍替えして英伊主導で作ってもらうようにしたのもこれ 日本は開発参加国に入ってないから日本製のミサイルをF-35にねじ込むのは無理だろ。
JNAAMがこけたならアメリカに全面依存てこったな。 日本独自のダクテッドロケットミサイルはGCAPのオプションとして供出されるかもな。
そっちの研究もやってるだろうし、なんか英を外した方が早くできそうだw >>145
日本もユーチューバーの選挙出馬供託金は10倍にするとかした方が良いで エアバスが空中給油ドローンを試してるとか
まだ誘導試してる段階で給油は出来ないらしいが
未来があるな
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/airbuss-autonomous-drone-refueling-demo-echoes-need-thats-set-to-rapidly-expand >>154
という事は国産空対空誘導弾のシーカー部の技術獲得は確実視出来るのでは？
機構としてはインテグラルロケットラムジェットはASM-3やその構想上の空対空化派生型にも存在する
JNAAMはつまり計画的な共同研究に変わりはなく、
中～遠距離空対空誘導弾としての雛型であり、
ミーティア～ミーティア改としてのJNAAMというミサイルでは無いという事の再認識なんだな
成果縮小なんてウソだよウソ >>157
むしろ表向きは上手く行ってないと見えるほうが都合が良いね >>173
既に双方により効率的かつ干渉性の少ない誘導弾開発態勢が整いつつある事と
元々性能確認程度の話から膨れ上がったミサイル開発研究がズルズル先延ばしされる前に早々に終了した事のなにが不味かったの？
GCAPで装備面での秘匿性も関わってくる中で、元々互いに生産の可否を持ち寄る計画だろうに
順調に終了したようにしか見えんが >>182
ホントそれ
日本は日本で成果を得て終了以外の何物でもないだろって話だな 言及されたのは小型化だけで、あれ？と思った
ホントに成果あるならもう少し色々言及しても良いのではと思った
追尾能力の向上だとかイギリス担当部分の言及も一切なし
具体的に書いてあるのは小型化ぐらい
細部設計を完了したとか試作品を製造中とかの文言はどうでも良いよ
問題なのは通常ミーティアと比べて性能が本当に向上したものが作れそうなのかどうかだろ
そこの言及が一切ないのが不審に思える
今回の共同事業の目玉は三菱電機の新型シーカーで探知距離を大幅に向上させることだろ？
そこの言及が一切なく、なぜ小型化だけなんだ？ 高出力とか高性能だとかそういう子供騙しみたいな文言が並んでるが何をもって高性能なのか具体性がまるでない
大事なのは既存ミーティアと比べてどうだったかということだ
そこは成果でもあるわけだし具体的数値を出す以外なら隠す必要がない
小型化「など」って意味わからんな。納得がいかない >>190
> という事は国産空対空誘導弾のシーカー部の技術獲得は確実視出来るのでは？
>>193
> 日本は日本で成果を得て終了
シーカーだけ小型化してもね…
本来得るべきとされた信号処理やインテグレーション等の技術成果の方がよっぽど重要
https://i.imgur.com/isA81XD.png
大型のASM-3の複合シーカーもスクラムジェット向けDBFシーカーの研究も東芝製なんだから、信号処理やインテグレーションがイマイチなら、わざわざ小型化されたJNAAM用シーカーを使うわけないでしょ
>>192
事業全体が1年遅延し、その影響により24年度実施予定となった「性能確認程度」すらできずに打ち切り
どこをどう切り取っても順調じゃない 防衛装備庁、日英が共同で進めていた新型空対空ミサイルの研究終了を発表
https://grandfleet.info/japan-related/atla-announces-completion-of-japan-uk-joint-research-on-new-air-to-air-missile/
記事によると、
『日本の計画は目標設定が曖昧で、経過報告も分かり易いものは言えず、量産化を視野に入れていたプログラムを「試射と評価の前に終了する判断に至ったのか」をきちんと説明していない。
何らかの理由で「プログラムを終了する」という判断自体は別に構わないが、なぜ日本の防衛省や防衛装備庁は「プログラム終了に至った背景や理由」を説明しないのだろうか？』
だそうだ イギリスはテンペスト空中分解で、日英エンジン共同実証も事実上足踏み
テンペスト空中分解の余波かもしれんな
テンペスト空中分解でイギリス側も将来戦闘機関連の開発は大幅見直しを余儀なくされている
本当にJNAAMが打ち切りなら、イギリス側の要因だろう
ミサイルの試射なんてイギリスがやらんと出来ない
日本側が成果を出したと評価して打ち切りなら、それはイギリス側の要因ということになる
アンチは何でも日本側に問題があると主張するが、テンペスト空中分解なんて100%イギリスの責任
テンペスト空中分解の影響からか、BAEのインテグレーション支援なんかも契約していない
テンペスト空中分解による影響はイギリス側に責任があることになる
テンペスト空中分解の大きな要因の1つに、無理な開発構想を掲げて参加国の離反を招いた
将来戦闘機関連事業はテンペスト空中分解の影響からは逃れられない ｵｯﾍﾟｹはまだスレ間違えて妄想全開で開陳してんのか テンペストが空中分解したのは明らかだろ
日本の次期戦闘機は開発方針・作業が存続したままGCAPが成立したのだから
これでテンペストが空中分解してないとか、イギリス主導になるとかいう主張の方が妄想 やはりｵｯﾍﾟｹの寝言だったか
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
＞2022年12月、日本、英国、イタリア政府は、新しいグローバル戦闘航空プログラム (GCAP) の下で3カ国が次世代戦闘機の設計、開発、製造を共同で行うことを発表しました。
＞GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
＞GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。
＞GCAPは将来にわたり、日英伊3カ国に長期的な技術、産業、社会的メリットをもたらすとともに、次世代の優秀な人材の育成を促進します。
＞GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 GCAPの枠内でBAEがメインで担当する部分は従来のテンペストベースになっても別におかしくない。
機体やエンジン開発について具体的に言及していないあたり、あとからどうとでも解釈できる文書にしている感じだな。
そりゃGCAPなんて具体的な中身はまだまだ協議中の話なので、ボカして書く以外にないが。 幻聴だな
日本単独開発の妄想は隔離スレでやれオッペケ >>201
仮に空中分解したら日本も共倒れじゃんw
日本単独で作るのは不可能なんだしw >>197
可否は各自に持ち寄って判断する
順調以外に何があるの？
そもそもASM-3にJNAAMのシーカーをそのまま流用するという発想自体が突飛なんですが >>194
確かに性能の詳細は欲しい所だけど機密になってしまうんだろうかね JNAAMは日本のせいで失敗しましたってことにしないと都合が悪いことでもあるんかな？ >>194
所定の性能とか書いてあるだけのことが普通なのでそこは疑問を挟むところでは無い >>207
> 可否は各自に持ち寄って判断する
> 順調以外に何があるの？
その判断の糧となる性能確認試験すら24年度実施予定を取り止めて打ち切りになったんで順調ではない
辛うじて目処がったシーカー小型化技術に関しても、別企業が画期的な新型シーカーを開発中なんで>>190で上がったASM-3派生型やその先にあるスクラムジェットSAMでは大して役立たない見込み
>>211
インテグレーションや信号処理含めてうまくいったという書き方になってないんだよな
24年度実施予定だった発射誘導試験すらやらんから、もはやインテグレーション技術は確認しようもないんだが >>213
他の研究見ればわかるが成果をそんなに細かく書く事はない
普通は「結果は妥当であると判断され、十分良好な結果が挙げられたものと認められる。」としか書いてない
これは何も内容を書いてないのと同じ >>213
ASM-3や派生型の話はシーカーの例えでも無いっての
インテグラルロケットラムジェットの話だ
ここら辺で国産空対空誘導弾としての基礎的な技術は既に存在してるって事なんだが センサの小型化だけで終わりってことはASM-3と同じ研究に時間かけ過ぎて要求性能が合わなくなったとか？ 性能が井の中の蛙
世界で通用しないレベルでしかなかったっちゅうこと
MRJと同じ
脳内ハードルが低い なんで研究したものを全部製品化せにゃならんのやろ
各家に一台スーパーカミオカンデとか言う社会やないと満足できんのか？
「おー今日もニュートリノビンビンやなぁ！行ってきます！」ってか？
意味分からん
研究しました、成果出ましたその後しばらくサスペンドなんて腐るほどあるんやけど 防衛省は12月23日、2023年度予算に、米国製ステルス戦闘機F35搭載用の新たな中距離空対空ミサイル（JNAAM）にかかわる日英共同研究費用3億円を計上した
か >>220
今回のは量産化を前提とした研究だからやで >>222
前提としていない
研究結果をみて量産の可否を検討するって話やろ
予算自体は量産前提の研究としては付けていない
そもそも高性能空対空ミサイルならGCAPの機体にも載せたいやろ
一時的にサスペンドしといてF-3のウェポンベイの仕様が決まってからF-35とF-3の両方に都合のいい形状を模索すればええやん >>223
それでも研究成果が小型化のことしか言及されてないのはやっぱり変だよ
その他にも大事な研究要素たくさんあるのに シーカーが上手くいかなかったんじゃないかなー
期待通りの性能が出なかったとか
まさか性能偽装に絡んでるなんてことはないと思うけどね
鎌倉製作所でも３件摘発されてたから 単純にシーカーだけ内製してミサイル部をライセンス生産したらコスパが悪いからやろ
GCAP案件にしてある程度クロスライセンス認めさせてから製品化するか、特許回避が出来るんなら何かしら新規性のある構造に変更して量産化を検討するよ
ちなみに、小型化だけでも技術的に困難な事なら特許取れる
それ以外に何か追加すると他の特許の侵害要件になってしまう事もあるから慎重にするのは当たり前
「それだけ？」なんて言うのはシロウト丸出し ここ>>197に有効性として目指すべき性能が書いてあるが、成果についてこの辺は一切触れられていない
そもそもコスパが悪いなら最初から共同事業なんぞやらない JNAAMはミーティアがベースだからどうしてもドイツとフランスの権利が絡むから
研究だけやって開発と量産はGCAPの枠内で新規に始めた方がいいと思うけどね 後ぶっちゃけ、F-35への兵装統合の遅れを見るとイギリス側の熱意が時間と共に冷めてる感じも >>231
身も蓋もないけど熱意≒予算だしね。
多分F-35はAIM-260で誤魔化し、日本の方は多分あのデュアルモードシーカー搭載した新型弾に進むつもりだろう。
英国は多分独自にミーティアの改良型でも作るんだろうか >>228
研究と生産を区別できるようになってからお話ししようね >>234
イギリスに予算がないのは仕方ない
財政難とインフレでそれどころやない テンペストが空中分解する程だからな
その他は推して知るべし JNAAMの失敗でF3の日本主導っていうのも一気に怪しくなってきたなやっぱり日本にそこまでの技術力はないってメッキが剥がれたのとインテグレーション能力には不安を残す結果となったのは確か >>238
日本語って句読点打たんと読みにくいんやで
何人さんか知らんけど JNAAMが打ち切りってどこソースなん？
2024年までタイフーンで試射等続けるから３億円予算が付いてるはずなんだが
問題あるとしたらF-35とのマッチングとかNATO加盟国からクレーム入ったとかだろ >>238
逆だろ
JNAAMがコケてイギリスのスケジュールに付き合っていたらとんでもないことになるとわかったから日本独自の戦闘機開発がどんどん捗って行くことになる
イギリスが応分の開発費を日本にくれたら日本独自の戦闘機をイギリス仕様に改修してGCAP(共同開発)という建前でライセンス生産させてあげるよってことになる未来しか見えない いや令和5年度に試作品の試験評価するって書いてるから小型化以外について書いてないのは当たり前やんけ >>240
計画が1年遅れなのにスケジュールを延長せずに終了するから打ち切りだそうだぞ >>240
令和５年度の試作開発をもって本プログラムを終了すると予算に書いてあるな 当初計画より12ヶ月も遅れてるのにスケジュールを延長せずにプログラムを終了するのは打ち切りになったからだってのがアンチの主張だからな >>243
終盤だし、遅れを取り戻したか簡略化しただけだろ 何で国産誘導弾スレで終わった議論を再度してるんだ？
共同研究で終了以上の情報ないでしょ >>247
他スレでそれ指摘しても12ヶ月の遅れを取り戻すなんて無理の一点張りで打ち切りだと言い続けて皆困ってた 例のアンチはこことF-3スレと国産誘導弾スレで同じように主張して同じように反論されて同じように発狂しとるのでｗ >>240
戦闘機にマッチしないミサイルってなに？w >>215
> 他の研究見ればわかるが成果をそんなに細かく書く事はない
むしろシーカーの小型化だけ特記してるのが異常
発射・誘導試験がポシャったのでインテグレーション技術が獲得できないのは当然なんだけどね
>>216
少なくともJNAAMで研究しようとした技術は失敗したor役に立たないって話ね >>249
> 他スレでそれ指摘しても12ヶ月の遅れを取り戻すなんて無理の一点張り
無理というか、MIMOと違って「遅れを取り戻す予定です」とは一言も書いてなかったからね
まあ、1年で12ヶ月の工程遅れを取り戻すマジックがあると信じてるのなんてニートだけだが…
実際、性能確認試験が24年度以降実施される予定で予算要求までされていたのに、プログラムは23年度で終了となってしまった JNAAMの共同事業は国家予算で国の税金を使っての研究なので、仮にポシャってた場合は原因をきちんと究明する必要があるな
あと三菱電機の品質不正問題が影響したかどうかも知りたいところ >>252
小型であること以外は来年度の試射で判断するのだから当たり前だろ
見込みはあったとしても、ミサイルに積んで実際に飛ばしてない以上現時点では小型化以外何もいえない 三日前の議論を他スレで繰り返すなって言いたいんだが… いくら言ったところで同じ主張を繰り返すだけだから無視しとけばいい とりあえずこれだけ言わせて
>>253
準重点対象装備品の話をありがたいと思うならこのスレでやるな
ちゃんとミサイルスレでやれ 練習機スレでなくてアレだが川崎が空自次期練習機に応募したってよ
F-3のパイロットも養成することになるので
っつーか国内メーカー普通にF-3とT-X同時開発する体力あるのな >>259
ソースどこ？
ボーイングのT-7Aを導入するのかと思ってたよ 日本サゲがしたいだけの頭ポラメちゃんが色々わめいてるだけやな
興奮したら句読点打たずに長文書くからよその国の人って丸わかり >>259
頭悪そう
GCAPが英伊主導開発になったから、官民そろって練習機開発に鞍替えしたんでしょ >>252
ロケットラムジェットもシーカーも自前で準備出来るのは確定的では？
インテグレーション技術が皆無な筈がないわ >>264
そろそろスレチだからミサイルスレで頼むわ >>255
いや、シーカー小型化同様に目処だけなら現時点でもわかるだろ
あと発射誘導試験は22年度契約で24年度に納入される器材を使って実施予定だったんで、プログラムが23年度に終了するなら発射誘導試験も無しになっちまうんだよな
>>264
皆無ではないけど、少なくともJNAAMで期待された成果は得られず活かされないって話
そもそも何のためにこれやったんだっけって感じだが >>266
何度も言われてる話だと思うけど、ミーティア派生型計画に乗ったのは
F-35に国産弾の命脈を残しつつ露R-77Mや中PL-15に対抗可能な新型弾を入手するのが狙いやぞ。
シーカー小型化だのダクテッドロケットだのは極端な話添え物で、F-35の兵装インテグレーションへのアクセスこそが本命と言っても良い。 >>198
DSEI Japanにまったく触れてないの草
安定の偏向万能論 朝鮮万能論なんか見るな
ソース訳してるだけのクソブログ そもそも小型化なんて日常茶飯事の研究テーマだしな
目標の100％だろうが200％だろうが50％だろうが、ゼロでない限り「成果が出た」と言えちゃうモノｗ >>267
>F-35の兵装インテグレーションへのアクセスこそが本命と言っても良い。
10年の時間と金を無駄にしたな。裏でアメリカが手を回したんだろう。 >>263
君は本当にバカだな
年末に発表された防衛政策と予算が全てだよ
防衛政策には練習機開発するなんて全く記載されてない
向こう5年間の研究費の重点項目に練習機関連がない
逆に、次期戦闘機は防衛政策に日本主導で開発され、今後5年間で7700億円程の開発費が投じられることが決定した
防衛政策と予算からのは結論は、次期戦闘機関連の開発費は最重要事項
練習機に関しての研究予算はない
時系列的には、練習機に関する情報要求は2021年7月にされたものであり、防衛政策決定より前の話なんだ
ニュースになったのが今というだけで、情報要求自体は2021年7月 >>263
その予算に英伊がカスタマイズする為に
基本設計を引き続き行うことが記載された
英国国防相の発言からも、テンペスト空中分解によるF-3採用なのだろう オッペケでNGしてるので見えないな
相変わらず発狂してんのか メルコ製のJNAAMシーカー部は7インチ化以外にも
GaN素子化、デジタル信号処理化、予測型目標検出化なんかの目新しい技術を突っ込んでんだけど
そんなんは別の資料で詳しく謳ってあるので十分よ 既出ならスマン
イカロス出版
＞『F-35とステルス』井上孝司 著
＞見どころ
＞・日本の新型戦闘機F-35の目に見えない能力に迫り、その真の実力を分かりやすくまとめました
＞・日英伊で開発する次期戦闘機計画について、報道されていない最も重要な部分に初めて言及しています
＞4/14（金）発売！ 次世代機にとって電力供給と冷却能力は大事だよな
開発に関わったBAEとRRだから、2018年にテンペストを発表した時からそれを最優先にしてエンジン開発してる >>281
初めから言われていたこと
使われているタービンの耐熱素材MX-4（PWA1497）の性能に問題がありコーティング頼みの設計となっている
https://i.imgur.com/rvJW8sG.png 問題になってるのはF135が提供する熱処理能力と発電量であってタービンの材料とコーティングじゃないけどね >>281
それ以前から熱処理能力に関して設計当初の性能は出せてなかったということ
今回の問題も発電能力を異誤ったということもあるがそもそも設計に余裕がなさすぎるのが全ての原因 >>285
>それ以前から熱処理能力に関して設計当初の性能は出せてなかったということ
設計上の熱処理能力＝15kW
現時点F-35が必要な熱処理能力＝30kW
Block4が必要な熱処理能力＝47kW
レーザー搭載に必要な熱処理能力＝60kW
と本文が言ってるように設計上の性能を出せないのではなく、設計上の能力がすでに実際の必要を捌けてない話 射出装置すら作れない日本には熱処理システムも他国任せｗ
それでよく単独開発とか抜かしてるわｗ
口先だけの妄想戦闘機なら猿でも構想できること >>286
クソブログを鵜呑みにするな
設計上の15kwすら本来のエンジン寿命を保ったままでは達成できてない 熱処理能力の意味わかってない文系ｗ ﾜｯﾁｮｲ eb82-UyBX >>288
明らかに内容読んでない上誤解と言い訳の上塗りばかりやっててどうした？
ネタ元の英文記事読んで関連記事も探したら？
以前からF-35の熱処理能力が問題になって高度3000メートル以下気温20度以上の環境では
ウェポンベイ開けて冷やす必要があるという報告が出てる通り、F135エンジンの「設計上」熱処理能力が
F-35の必要を捌けてないのが事実
第五世代機はそれ以前の世代の戦闘機と違って機体の開口部が少ないからエンジンの熱処理能力が重要だし
その熱処理に使われる空気量の上限は設計段階で決まってるから、機体を冷やすことを優先するためにエンジン寿命が減って
メンテが大変というのが記事の内容 先行研究として将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究を行っていた事すら知らんのか。
全機レベルでの熱収支の管理と熱移動、廃熱先までを考慮したシステムなんだが。 >>292
それ180kW想定じゃねーの？
もう1MW時代で陳腐化 発電で出る熱なんてジェットエンジン本体から出る熱に比べりゃ誤差の範囲だろ レーダーなどから発生する熱の方が遥かに大きいからな。
J/APG-2も、現状でも更にパワーをかければ送信出力を上げる事が可能だが、
機体側の冷却能力が追い付かず、現在の性能に留まっているという話も聞く。
もっとも短時間なら上限温度ギリギリまで出力を上げられるらしいが。 >>292
要素研究の熱移送システムは機器の熱をフロン使って凝縮器に運んで燃料使って冷やすものだけど熱を機体外に捨てる装置ではない
事前評価書にF-22には同様な装置があると書いてあるがF-35に同様のも熱移送システム(ECS)がある
しかし熱移送システムから集めた熱を最終的にエンジンと機体の上下にある吸気口に捨てるけど冷却に使われる空気量が足りない 冷却能力の不足もあるけど、F-2は単発機にレーダーから電子戦システムまで全部載せした機体だからレーダーに回せる電力が足りない
計画段階の双発から単発になったことで本来の仕様よりもレーダーの送信出力が足りなかったんだが、それがソフトの発展に繋がって三菱電気が表彰されてた レオナルドのGCAP機体みたいにペイメントが入ってるとグッと現実味が増すな >>291
だから初めから設計上問題があると書いてるだろ
当初計画の時点で既に問題はあった > "To provide the necessary bleed air, the engine is required to run hotter
熱管理のためエンジン温度が上がり問題になってると
第六世代機のエンジンは温度低めじゃないと無理か >>301
吸気の一部を機器の冷却に回してるから、冷却能力をキープしたければエンジン冷却に回す空気量が減って運転温度が高くなる
だからエンジン寿命が減ってメンテの頻度を高くしないといけない そんなに発電能力欲しいなら
素直に発電用APU積めば？ >>302
冷却能力は必要とされる一方だろうし、将来の見通しつかないなら
あらかじめエンジンに余裕持たせるしかない気が
ヘリテージ財団はF-35のエンジンはAETPじゃないと冷却能力不足は続くだろうと言ってるよ どんどん深まるF-35のダメなやつ感(´･ω･｀) 兵器（戦闘）システムとしての先進性と、兵器としての信頼性や堅牢性はイコールじゃない、という話。
米軍はトップランナーであるが、それだけに新機軸を採用した兵器は何かしら大きな欠陥を抱えている事も少なくない。
ただ問題があっても運用や充実した兵站で実用に耐えているという事も結構ある。
基本的に任務に使えるならOKで、後は費用対効果次第。 https://news.yahoo.co.jp/articles/d79e497b62f7922e82ff85d5157f6ea5564ad103
＞英国、イタリアとの航空自衛隊F2戦闘機の後継機共同開発に触れ「他の国もほしいとなれば多くの機体をつくることができ、1機当たりのコストが下がる。私たちも取得しやすくなる」と指摘した。 >>305
>ヘリテージ財団はF-35のエンジンはAETPじゃないと冷却能力不足は続くだろうと言ってるよ
やはり可変バイパス機構を活かして第三の気流を冷却に使うのが一番だろう
RRも同じ答え出してるし >>314
これからどんなアダプティブエンジンが導入されるんですかね
F-35に入れる筈のもポシャって、F-35自体がkonozama状態 >>312
ようは日本のF-3を英伊がカスタマイズしてライセンス生産することを示唆する内容だね
別計画なら部品の一部が共用するだけだから、量産効果によるコストダウンは限定的
日本の次期戦闘機開発は現行計画のまま予算が付いて開発続行なので
日本の次期戦闘機を英伊が自国仕様にカスタマイズする形の開発だということを示唆している
日英政治サイドから示唆する発言が飛び出してるから
英伊によるF-3採用、カスタマイズに関する取り決め、ライセンス生産や輸出用機の分担生産とかが協議の焦点 どう見ても3カ国共同開発の戦闘機を3カ国以外の国に売る話
日本単独開発の妄想は隔離スレでやれ まあ部品はなるべく共用のものにして融通できるようにはしてほしいもんだな、そもそも生産ラインの維持ができればF-2みたいなことにはならなくて済む
F-2はなまじ互換性のない独自部品を使いすぎて生産ラインが閉じると部品調達が不可能になり、共食い整備せざるを得なくなり稼働率がどんどん落ちていったしな
F-2がF-16と共通なのってエンジンだけなんだろうか タイヤとかの消耗部品ですら互換性ないんかね？ F-2の修理に難渋したのはアメリカがライン撤去したのが理由 F-2のアメリカ撤退部分を日本が作るとなると新しい製造ラインの設置と試作、そして性能確認試験までやらなきゃいけない
それは費用対効果の面で非常に悪いからな
それなら新しい戦闘機を設計し直した方が早いとなるわけだ 一時期、F-22を再生産するという話が持ち上がったが、今更生産ラインを再開するよりも新型機を作った方が良い、
という事で結局ボツになったしな。 >>314
まあ、イギリスはエンジン自体用意できんかったな オッペケの妄想はどうでもいいが、F135の問題からGCAPのエンジンの方向性が見えてきた
コンパクトで大出力、大きな発電量と冷却能力を持つエンジンが必要だから
F119やF135をベンチマークしたXF9ではなく発電量と熱処理能力を重視するテンペスト用に提案したRRのエンジン設計だけど
コンパクトで大出力、エンジン用の冷却空気を減らすのにIHIの高温コアが必要だから
双方の技術がお互い補完し合う形でGCAPのエンジンを作るのがベスト 妄想もクソもないだろ
現実にイギリスは日英共同実証すら足踏み状態 実際英国はどうするつもりで動いてるんかな
日本はGCAPの交渉とか関係なしに開発予算を出してる状態だけど 日本の来年度の予算はGCAP共同開発の前提で単独開発と比べて3割削減になったけどどこの並行世界から来た？ GCAPはどこが何を担当するかさえ来年までに決めるって状況だから予算出してる時点であれなのよ
逆に言えば予算を出してる部分は担当することが確実ってことか ずっと通年で研究開発して来た中で一年分予算の3割削減やろ
額にしたらたいした事ない
ライセンス使用料やら交渉費用が減っただけ
どうせその分は外務省が別名目で持っていく >>327
海外の記事にあった防衛省の説明では今やってるのは本決定までの予備的開発というもの
ワークシェア決まる前にある程度の結果出して交渉を有利に進めるつもりでは >>329
間に合わないのはキミの思い込み
このままのDSEIのIHIの説明を見ると防衛省もIHIもそう思ってない
そもそもF135の問題から第六世代機のエンジンの要件がはっきりしてるのに
それに合わせて開発しないで既存のエンジンで無理矢理開発してもF-35の問題より酷くなるだけ >>330
そういうことか
とにかく今できることを進めてその成果でもって英伊に有利な立場で交渉したいわけね
相手が主導権を握る隙も潰したいだろうしな そもそも交渉がずるずるといつまでも妥結しない可能性なんていくらでもあるしよ 日本への贔屓目半分だけど、素材関連での研究による予定調和感大とはいえ
実際イギリスが日本の戦闘機開発に興味を持つってのは凄い事だと思う
丁度目的が噛み合ったんではなく、エンジンを使ったデモンストレーションでアドバイザーを確実に呼び込むような意図はあったと思う
形としてイギリスを味方に付けられたのは大きい
あとアメリカはF-2の時代から元々最大限に協力的で、F-Xが持ち上がる度前向きだったって結論で良いんだよね そりゃワークシェアで半分、その他に1機50億円もらえるんだからおいしい
ATMだもんね >>331
そんなレベルの話やないで
どうあがいても完全に間に合わん >>334
どうした？日本主導が悔しくて歯ぎしりしてるのか？ >>321
第五世代の嚆矢やけど、その分無駄も多かったんやろな
量産効果期待して輸出したりせんって事はそもそも利益率悪いんやろか
まぁそれは大体議会のせいやけど >>337
共同開発エンジンを初期量産分に間に合わせると言ってるのはIHIだからIHIに文句言えば？ >>340
それXF9の事やで
IHIも悪くないし俺も悪くない
変な曲解してるお前が悪い >>341
>それXF9の事やで
それは妄想
今はRRと技術者を相互派遣して新技術を検証して共同開発エンジンをGCAP戦闘機の初期量産分に搭載させるとIHIがはっきり言ってる >>344
「今はRRと技術者を相互派遣して新技術を検証して共同開発エンジンをGCAP戦闘機の初期量産分に搭載させるとIHIがはっきり言ってる」
言ってないよなこの記事では
○ 技術者を相互派遣しました。
○ 2020年代後半までにプロトタイプ作ります。
だけやん。
機体の基本設計が始まる以上エンジンの仕様は決まってるとみるべきやし、今そこまで詰めることができるのはXF9だけ
ようは、この記事で言うプロトタイプエンジンはXF9の量産化モデルないしはそのイギリス仕様の派生型であるとみるべき ちなみにIHIはオフィシャルサイトで明確に主導的役割を果たすと書いてる >>345
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said. >>347
だからengine prototypeが実質XF9なんやろ？
ってずっと言ってるやん 現時点では防衛省とRRは契約してない
次期戦闘機用エンジンは日本企業のみの開発
日英共同実証事業も日本側は予算を付けてない
日英間で実証事業の役割分担は決まってない
理由はどうあれ、次期戦闘機用エンジンの製造段階までは日本企業のみで行われのは確定
試験や改良に海外企業が参加する可能性はある >>350
普通に考えて、XF9からXを取るための各種試験を一緒にやりましょう、んでテープカットの時一緒にやりましょうってだけよな
英伊はライセンス生産でFA >>348
都合悪い所は読めないオッペケ病か
「enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.」
メーカーの説明を無視して日本単独開発の妄想したければ隔離スレに行け あと、その前にこう説明してる
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
メーカーの説明は明確に「新技術を持ち寄った共同開発エンジン」だから
日本単独開発の妄想は隔離スレでやれ 都合が悪いもなにも
現時点で次期戦闘機用エンジン開発にRRは関与してない >>353
>“There are a lot of new technologies that need to be validated.
これって発電以外では何を検証する必要があるんだ？ >>353
aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
発電量と熱処理能力だからRRが提案したテンペスト用エンジンの内蔵発電機と第三気流ダクトだろう 詰まる所、、まぁ記載にも現れているが
発電周りがロールスロイスの担当で機関部は
XF9て事でOK？ >>353
単にそこらへんの特許使わせてもらいまっせってだけやろ
ロールスロイスが図面引くとこは残ってへんで 基本的事実
2023年度に日本サイドは予算つけてエンジン製作開始
訳文からすると2030年代の中ごろ2035年以降か? に
「GCAPの初期バッチへの統合を可能」にして
共同 「デモンストレーター」 エンジンプロジェクトと名づけられた計画では
GCAPにコンパクトで発電機や熱エネルギー管理などの機能をもたせたエンジン
であることの証明を 「目指す」
つまり初期エンジンについてはこのプロジェクトは関与しないっぽい
ってこった。
日本が試作エンジン完成させて試験飛行させるってのと矛盾はしないなww 英国政府は予算出す気あんの?
デモンストレーターエンジンの開発計画にさー
スポンサーが金出さないなら始動しないだろう。
それともRRが自腹きるんですかね。 ところでRRの実証エンジンであるXG240の詳細は誰か知ってる人いないの？ >>362
共同実証エンジンはオルフェウスとXF9を組み合わせたものなので、それとは別のXG240は全く進んでないのではないか
情報も全く無いし 何かをペンチマークにしないとあかんのとちゃいますか?
デモンストレーターエンジン。
XF9-1だったら笑える。 ペンチマークって何やねんw
ピンチマークやねんwwwrrwwww 僕が考えた共同開発計画を開陳しても意味がない(笑)
現時点でGCAPで決まっているのはレーダー共同研究のみ
単に協力することを決めただけで、具体的な協力内容は決まってない
日英エンジン共同実証の具体的内容は決まっていない
BAEのインテグレーション支援も契約していない
現在、次期戦闘機の開発はデータリンク関連以外は、ほとんと日本単独で開発が進められている
2023年度予算もBAEやRRが関与しないのは確定
機体の基本設計、エンジンの製造まではGCAPと関係なく開発が進められる
おわかりかな？ エンジンはRRが設計に関与しないのは確定してしまった
詳細設計は昨年度予算まで
機体設計も基本設計にはBAEやレオナルドは関与しない
まあ、自国仕様へのカスタマイズする部分の設計をするのだろう >>360
>2023年度に日本サイドは予算つけてエンジン製作開始
共同実証事業だろうこれ
令和3年からやってるエンジン関係の開発事業はエンジン共同実証だけだしIHIも共同実証の話しかしてない
XF9とか言ってる奴は誰一人証拠出してなく、ボクがこう考えてるからこうだ！しかない そもそもIHIの説明はDSEIの時すでに張られたのに今貼っても発狂する奴が居るとはな
オッペケ病は隔離スレに行け
スレチだから >>368
rrさんは何してるの？
もう、英文の通りなんだっけ 共同開発エンジン≠XF9論者も証拠なんか出してへん
どうとでも取れるインタビュー記事引っ張って来てあーだこーだ言ってるだけやん 予算は計画が実行段階なんでな
開発において予算ほど確かな話はない
現時点で合意できてない話は存在してない計画だし(笑)
2023年度予算には英国企業は設計に関与しない(笑) >>371
XF9はそもそも「技術実証エンジン」だし、GCAP用エンジンに関するIHI責任者の説明には
共同実証エンジンがあってもXF9はない
なのに延々とXF9連呼はもはや病気だな
オッペケ病は隔離スレでやってくれ >>371
証拠もなにも
予算より確かな証拠なんて存在しない >>373
XF-9を元にする、というのは見たけど、そのままなんてのは誰も言ってないと思うが。 >>373
それはXF9-1の事やろ
量産型はF9エンジンになる
細かい話が好きやな XF9-1がプロトタイプな
XF9-IHI-○○という感じの型式になるのが正式エンジン
そもそも、まだRRと防衛省は契約してない
それでエンジンは製造段階まで行ってしまう
名称がどうなろうと、エンジン設計にRRが関与してなかったのは確定
関わるとしたら、試験に立ち合うのとエンジンの性能向上に関わるかな程度
アンチは予算という確定的なことを妄想だと言い出す頭の悪さを何とかした方がいい
イギリスはスケジュールに間に合うエンジンを提示できなかった
XF9のライセンス生産権と、多少改良する権利を日本から獲得できるかだな 機体も基本設計にはBAEやレオナルドは関与しないのは確定
現時点で防衛省はBAEやレオナルドは機体設計に参加する合意はない
現時点では、機体設計は日本単独で行われている
イギリスの開発スタートは2025年以降なので、
関わるとしたら自国仕様向けカスタマイズ部分からだろう
2024年までは自国仕様向けの構成要素研究を続けるのと、無人機や搭載兵器、支援システムの研究 >>377
正式ってのが量産型の事を指すならF9とかF10とかじゃね
Xがエクスペリメンタルなら、だけど >>370
試作オルフェウスエンジンは実験中でそろそろ完了してもいい気がする イギリスでなライセンス生産品には英国チックな名称になるかも
RRエンジンがアメリカに採用されるとF○○○という型式になるのと同じ あれ実用版の出力はどれくらいになるんだろ
ファーンバラのモックアップからFJ44クラスと
想定されていたが >>379
性能試験をパスして正式採用されたらXは取れますな 構成可変が売りだからサイズは変えるんじゃないの？
最大サイズは確かに知りたいけど 重要なのはDX対応でこれが無いとGCAPでは使えないのでは？
この一年でXF9はどれだけ英側のDXに対応できるかで採用が変わりそう
スタータジェネレータはRRが取り込むだろうけど 結局のところ日本単独開発になりそうやんけ
BAEの知見を取り入れたりとか、そういった形の共同開発はしないわけね >>386
レーダーはレオナルド入れてしてるし、レーダーと関係する電子戦関係にBAEも入ってるかも
今後どうなるかは不明だが現時点でエンジンと機体に関係してないというだけの事かと 日本が設計したものもイギリスに渡したらBAEは完成させちゃうだろうよ
そこらへんきちんと交渉しないとあかんね
ワークシェアと知財はなかなか難航するだろうね
国のナショナリズムが絡む戦闘機開発はお金だけで解決する問題ではないっていうのがネック https://www.jwing.net/news/63973
F-35にアダプティブエンジンは搭載しないのか？
全てこれからの英国エンジンなんて話にならないのは当然 F-135の問題は日本のエンジンでも起こり得る話しだから他人事ではないな そりゃ今は英FCASのままなのでGCAPでは何も出ないでしょ ttps://www.jwing.net/news/29879
将来戦闘機用小型熱移送システム」は、搭載するアビオニクスの性能向上に伴って、増大する発熱を効率的に排出する研究。
液体の蒸発と気体の凝縮を活用したベーパー・サイクル・システム（VCS）方式を採用する。
基本設計が終了した中間評価では、同研究が順調に進捗しているとして、基本設計の内容が妥当だと評価。
今後の研究などにおいて、それまでに得た成果や委員会での指摘事項が活用されることを期待するとして、有効な研究であることを示した。
研究開発の目標については、戦闘機で想定される要求を踏まえた設定となっているため、基本設計の段階で目標達成の見通しがあると評価した。
将来的に考える必要がある課題としては、効率、質量、耐久性、耐環境性を挙げて、将来的な目標に加える必要があることを指摘した。
また液体を蒸発させるエバポレータという装置について、内部の状態を確認するには、ほかの研究を参考にするよう促した。
さらに試験の状況を確認する機会を設けた上で、関係者間による議論の機会を設けることが望ましい、といった評価もあった。
戦闘機のGに対する影響については、設計ではGの影響を考慮しているものの、戦闘機運用の実態に即したかたちが求められるとして、
過剰な要求とならないように配慮する必要があるとした。
さらに液相コンプレッサへの液体の流入・逆流防止について考慮する必要性を指摘した。
また機体へ搭載するまでの間に、開発中の設計検討や試験などでもGの影響を確認する必要があるとした。・・・ エンジンの方は新素材による耐熱性能向上で対処するんじゃねーかな。 >>392
コーティング便りで性能出しているか否かでは？ 米議会も空軍トップもあまりF--35に金かけたくなさそうだよね
一時期言われた第6世代相当にアプグレとかも結局やらなそう F-35は39%しか完全に作戦で使える状態の機体がない、とか暴露？が出てきたので
エンジン問題は逆によくわからなくなってきた
これ許容できるの？ >>398
第六世代の定義が何も無いのでなんとも言えないが、CCAとの協調機能はブロック４を完全に導入する30年頃よりも早く実装されそうではある
３０年代初期と見られているNGADの就役よりもCCAの就役の方が早い予定だと米軍は言っているので。 >>399
エンジンのメンテが間に合ってないみたいだな XF9は出力のみを重視して排熱は考慮してないから排熱を考慮したエンジンを共同開発することになったということだな 確か次期戦闘機用エンジンは2026年に防衛省に納入予定じゃなかった？
どっちみちイギリスが後3年度で実用エンジンを用意なんて無理なんだよ たとえ間に合わない事がわかっても2年で人事異動するから任期中に期限が来なければ遅延する発表はしないぞ
共同開発な時点で遅延は織り込み済みだがキャリアにキズがつくことにかわりはない 二年で開発できるエンジンに三年しかないとか意味ない
むしろ設計変更に対応できるのはRRしかないってなるだけ ヘリ墜落だけで大騒ぎ
フライトレコーダーなんて時代遅れでなく、スウェーデン見習ってリアルタイムでデータ送信するようにしないとね
信念がない国って終わってる >>403
排熱不良なんて、そんな欠陥エンジンが性能評価試験に通る訳ないやろ
常識無いやっちゃなー >>409
機体に搭載しない前提だろうからそんなもんだろw 寸胴XF9に価値はない
デブはアダプティブになれないのよｗ
見せかけだけスマートなだけのデブ と、どんどん後退してるアダプティブエンジンにベットしてる阿呆が
2035年には何基お空を飛んでるんですかぁ？まぁ流石にターボジェットが
全引退してるような時期だろうけど >>411
そーだね。イギリスのエンジンはスマートどころか存在しないもんね。 オッペケが回線コロコロしてる
ngadはアダプティブエンジンで設計中なのにね NGADは限りなく爆撃機に近い機体だと言われているので戦闘機と比較するのは不適当
比較するなら中止になってプロジェクトが放棄されたXA100かXA101だろう 流石に第六世代戦闘機が戦闘機として不適当はちょっと…
戦闘機が大きく変わるみたいだから戸惑うのはわかるが 米国は無人機開発の関係で全翼機のノウハウはかなり持ってそうだから両立できるって判断してるのか
または制空型は未発表の全く別のコンセプトのものがあるのか >>416
第六世代の定義が無いし、NGADがそうなるかも不明
仮にNGADが制空戦闘機を代替するものだとしてもほとんど情報が無いものを空想で云々することになるのでやはり不適当
それにシミュレーションばかりで実物試験が足りないと批判されている既に失敗したHAWCを同じような開発形態をとっているCCAとNGADが成功する保証もない イギリスはアダプティブがどうこう以前に
エンジンを用意できる目処が皆無 仮にイギリスのエンジンが2、3年でできても、調整と試験にもう3年はかかるから試験機が出来上がるのが2030年頃になるな
そっから機体の図面引いて試作出来るのが2035〜2040頃
試作機の試験にもう2年ほど費やしてから量産化設計が出来るのが2045頃か
その頃にはFCASもNGADも出来てるんやない？
てか、その前に中国が暴発しそう
深刻な就職難で太平天国の乱まで秒読みやからな
もうイギリスがエンジン造りたいのは分かったから好きに作ってくれ、日本はこっちで勝手にF-3造るからってなるよな 頭悪い
第6世代爆撃機B21が出来たばっかなのにNGADをB21に寄せる理由は一つもない >>420
エンジン出来なきゃ機体図面も引けないってか？
どんなDXだよ？
猿しかいない三菱視点ではそうなのかｗ 確か米軍が「現代の空戦はかつての至近距離でのドッグファイトのようなことになる確率は低く、遠距離からの撃ち合いとなる。そのため、兵器搭載量を増やすためにも爆撃機のような方向に向かって作る方が適している。」って言ってた気がするけど。 >>422
そもそもエンジンが無ければ飛ばねぇだろ。 エンジンが無ければ飛行試験が一切できなくなるからな(笑)
だからエンジン開発の方が先行させる
機体開発だけ先行させても絵に描いた餅 >>425
それをやった結果GCAPで大幅に遅れたのに、学ばず繰り返すとはお前は低能なのかと。 >>422
エンジンの性能、形状、各種仕様が固まってなきゃ機体の図面引いても無駄
手で描こうがCAD使おうがDX使おうが関係ない
と言うか「2、3年で試作エンジンが完成するとして」って所でDXを加味して甘めに見積もってる
なんか一個でも技術的課題にぶち当たって難航したらすぐ倍以上かかるようになる F-35はデジタルツインで設計だったから紙ベースは無い、CADからDXのはず
これが成功したのでDXが推進されてる DXは万能ではない。どれだけ早く実機を作れたところで、結果を出すことが間に合わなければ存在していないも同義なんだよ。 順序が逆で結果を出したいからＤＸを進める
それがどれだけ上手くできたかで開発の成否が決まる、って考えだと思うけど 意味が分からん
何でDXが神格化されてるん？
開発手法の一つよ イギリスはDXを盛んに推してるが、実際にDXを使って設計し、かつ実機作ったことあるのかね？
実績がないとどうにも説得力が低いな
BAEは宣伝の仕方は上手だし引き込まれるけどいざ採用するかってなると最終的にここにいきつくわけで 単なるツール革新であって実機のテストやらの手間が省力できるわけじゃねえからな オッペケがどれだけ妄想垂れ流しても
日本の実戦経験ゼロのハンデは覆せないからなぁ
イギリスに主導権を取られるのはどうしようもない事だ NGADもテンペストも、デジタルエンジニアリングの拡大を急いでるご時世なんだが
いまさら紙ベースとか第4世代以降の開発技術の進歩についてけないって自白と同じ いまさらどれだけ経験ガー!!と叫んだところで、今の段階で何も活かせてないので意味が無い。
どれだけDXガー!!と叫んだところでイギリスがやったのはミニチュア作って空力実験だけ。エンジンに関しては特に何も無い。立派な構想をぶち上げ、DXを自慢したところで使えてないなら意味が無い。
イギリス厨は諦めろ。今のイギリスには使い物になる手札が無い。
呑気にやった結果として受け入れな。 テスト省力化とかも知らないとかは流石に駄目だろ
シミュレーションならテスト可能だが、実物テスト試すのはほんのわずかだぞ で、どこかで躓くので試験の期間がどんどん延びると。
一発クリアなんてのはありえない。たとえどんな国であってもな。 というか防衛省すらＤＸ追ってるんだから、それに反するというのは国産派ですらない
単なるデマ、無知の類だろ 実戦経験だとイギリスもスクランブル以外だと航空優勢確保した地域での空爆位しか経験ないしな 防衛省がDXを導入しようとしているのと、イギリスがDXを用いてどれだけ時間がかかるのかは別問題だ。
日本は別にいい。それ以前に実験を済ませてるからな。今からDXを追加しても間に合う。
で、イギリスは？何も無い。今からやらねばならない。しかも予定期限まで5年も無い。 既存機の部品流用しまくったX-2ですら飛ばすのに10年以上も掛かってるからなぁ
しかも、まともな試験設備も無くて他国に借りる始末だし
設計開発はイギリスに任せて素材屋に専念した方がまともな戦闘機が開発できると思うわ わざわざ専用の工場新設してるんだがｗ
一方三菱もIHIもこの前公式でこれからDXに取り組むっつってるレベルｗ >>445
で、その日本にスタートダッシュで置いていかれたイギリスはそれ以下ということになるけど、わかってる？ 作りかけのエンジン一基だけでホルホルしてるとか
さすが国産厨って感じ >>448
パソコンの中にしか存在せず何の結果も出していないエンジンが採用されるとか考えてるあたり、脊髄反射で日本を否定しにかかる低能なんだなって。 エンジン無いよりあった方がええよ
エンジン無かったら飛ばんからな
ポラメちゃんみたいに買ってきてもええんやけど
日本はF-2でもう懲り懲りやからノーサンキュー >>449
戦闘機に搭載された事もない試作エンジン一つでホルホルしすぎだろw
日本は他に技術はないのかよw
馬鹿の一つ覚えみたいにXF9を連呼してほんとアホらしい 「日本は戦闘機用エンジンを作れない」
のシングルイシューを壊れたレコードみたいに繰り返してたのアンチやん >>451
で、イギリスは？地上で試験したことあるん？
そもそも新型エンジンとやらを現実で動かしたことあるん？
DX？大いに結構。で、それだけか？そこから先は？
そんなに威張りたいなら実際にやってから言え。やってない限りはただのホラ吹きよ。 オルフェウスは既に2基製造して実験中と出たのに頑なに無視されてるなあ >>454
で、XF9はいつ完成させて量産して実機に乗せるんだ？
教えてくれよw >>455
何度もソース貼って教えてやってるのに、国産厨は覚える能力すらない
いつも馬鹿の一つ覚えでXF9ガー！XF9ガー！
脳みそないんだろうな
>Rolls-Royce Defense は、FCAS の革新的な技術開発を証明するために、2 年以内に設計、製造、テストされた Orpheus として知られる新しいガス タービン デモンストレーター エンジンを納入しました。
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years テンペストは政治的に破綻したから実現しない
伊瑞の同意と出資が前提の計画が、伊瑞が離反したら実現できない >>455
クリアすべき内容の何段階も前のもので、XF-9より遅れてるエンジンでなぜそこまで威張れるのやら。
>>456
じゃあ逆に教えてくれよ。量産どころか実験機すら無いイギリスのエンジンはいつになったら動くんだ？鉄の塊のままだろ。 せいぜいXF5-1サイズの小型実証エンジンを開発した程度では間に合わない
少なくともフルサイズの実証エンジンがないと間に合わない >>458
www
よりにもよって去年の7月かよ。
爺さん。今は2023年の4月だぞ。情報社会である現代において去年の7月の情報なんて役に立たないぞ。 >>460
答えられないので質問を質問で返す馬鹿w
なおテンペストは5年以内にデモ機を飛ばす模様w >>462
イギリスには開発しているエンジンがないとか連呼して、ソース出された途端古いとか言い出すガイジで草w
で、オルフェウスより新しいXF9の最新情報はどこにあるのかな？
国産バカ君w >>452
これから取り組むってのが既に嘘、虚言
次期戦闘機自体の事前の評価にも書いてあるが次期戦闘kのDXは実際に進めているエンジンやさまざまな要素開発やVVなどにDXは組み込まれているのでDXそれだけを分けて進めていないだけ >>463
君よりもずっと前から聞いてるよね？
で、後から聞いた君が「質問に答えてない!!」って喚くんだ？
その時点で君が会話を放棄してるよね。
>>464
古い情報を古いと指摘したことに何の問題が？
そもそも文脈から2年以内というのは「去年この記事にある内容が政府によって決定されてから2年以内に納入」ということになるので、今はまだ準備している段階でしかない。
しかも去年の7月に言い出してる時点で、少なくとも今現在実機が存在してないのが明白。 XF9→8年かけて今だに実機に搭載できない試作エンジンを開発
オルフェウス→たった2年でスケーラブルな小型エンジンを開発
スピード感が全然違うよな（笑） >>468
結局、XF9の最新情報は一つも出せない哀れな国産ガイジ君でしたw >>458
オルフェウスはイギリスのRUSIが言ってるように、大推力には対応しておらずIIHIの助けがなければ大推力化は不可能
そしてその組み合わせを行なうことすら非常に困難だと言われているくらいオルフェウスは大推力に対応する発展性が乏しい >>471
お前の貼ったソースにはそんな事書いてなかったろw
いい加減な嘘つくなよw >>470
で？言いたいことはそれで終わりか？
それとも言い返せないからそれで終わりか？
ほれ言い返してみろよ。
自慢のオルフェウスとかいうのが今すでに納入されてるんだろ？ >>473
結局、XF9のソースは何一つ出せないんだよなw
国産ガイジは妄想しかねーなほんとw
しかも馬鹿の一つ覚えにXF9しかないのがお笑い
エンジンさえあればまとな戦闘機が開発できると思ってる
日本はインテグレーションやミッションシステム、火器管制、電子戦システム等々でまともなのが開発できる自信がないから単独開発を辞めたのにw >>472
IHIの大推力エンジンとオルフエウスを組み合わせるのは非常に困難だとはっきりイギリスのRUSIが書いている
https://rusi.org/explore-our-research/publications/occasional-papers/tempest-programme-assessing-advances-and-risks-across-multiple-fronts
助けがいらないのなら自前でやればいいがそれはRRの能力やイギリスの予算規模では不可能。つまりできないということ。
できないからIHIのエンジンにオルフェウスの技術を組み合わせる共同実証エンジンという苦肉の策に頼らざるを得ない ご自慢のXF9はいつ完成するんだ？→発狂して答えられない
マジ笑えるw
>>476
だから困難とは書いてないって前に言っただろ、大型化できるか現時点では分かりませんってだけ
ちゃんとソース読めよ RUSIはカーボン規制をクリアする技術について不確定って言ってるが
推力なんて可変だし、IHIの助けが必要なんて書いてないぞ XF9のデブコアはアダプティブエンジンには使えない >>476
ついでに、>>462の国産厨によるとお前の情報は去年だから古いってさw
残念だったなw >>477
オルフェウスで実証を予定している機能が、戦闘機の推力レベルを考えると搭載できるかどうか非常に不確定と書いている
そして戦闘機の推力レベルにはIHIの助けがないと到達できない。なぜならRRだけでできるならIHIと共同実証する意味はないから。
The Orpheus engine demonstration is intended to prove process as well as provide a potential route to market in this area. In addition to considering established factors such as minimising heat generation and maximising range and fuel economy, the company is working on integrating an electric power generation module into the core line of the engine which will massively increase the amount of electric power available on the aircraft.19 These initiatives fit into Rolls-Royce’s plans to minimise the carbon footprint of its engines, with efforts to use sustainable aviation fuel, exploit hydrogen fuel and even adopt all-electric engines. It is important to note, however, that how much of this will find its way into Tempest is still very uncertain given the thrust levels required of combat aircraft. >>481
非常に困難とは書いてないじゃん、嘘つくな
しかも情報が古いぞ 非常に不確定かな
どちらにしても同じこと困難だから不確定なんだよ。容易なら不確定にはならない。
それに情報は古いがこれより新しい情報でイギリスが単独でGCAPのエンジンを開発するなんて情報も無い >>483
XF9を連呼してもXF9がGCAPに乗る事はないので無駄だな >>483
何当たり前のこと言ってんの？
XF9-1は実証エンジンなんだから、今年製造が始まるXF9-10とかいう名前になるであろうエプロトタイプンジンがGCAPのエンジンとなる可能性が高い
それも可能性が高いというだけの話
そしてRRがIHIの助けで共同実証エンジンを製造しなければ戦闘機で使用できる推力レベルのエンジンを期限と予算内に作ることが出来ないのも事実仮にこちらが採用されたとしてもXF9系のコアを使うならXF9系列のエンジンとなる可能性が高い
XF9が全く関わらないエンジンの可能性もあるその可能性はが非常に小さい >>475
で、イギリスは？そもそも何も無い。
XF-9相手に張り合える実機を用意することができず、結果的にXF-9に組み込むことしか選択肢が無い。
XF-9しか無い状態にしたのは他でもないイギリス自身の問題だよ。我々の主張どうこうではない。 >>487
ならイギリスのエンジンが3年以内に間に合うというのも妄想だな。 >>490
イギリス単独でエンジンを作るならその計画が公表されてるだろうから、無いことを要求するよりあなたが有る示した方が早いよ 国産厨「XF9ガー！XF9ガー！」
僕「いつ完成するの？ 量産計画はあるの？ 具体的な計画のソースは？ エンジンの値段は？ 耐久性は？」
国産厨「XF9ガー！XF9ガー！」
まるで話にならない >>491
妄想しか書けない精神病にでも罹ってんのか？ 普通はGCAPが成立した時点で、国産厨なんか辞めるよな
国産厨やってるのはガイジしか残ってない訳だわ >>792
来年度からF9の戦闘機搭載を想定したプロトタイプの製造に入る事までは確定してるじゃないか >>493
どした？平均1～2行ほどのレスしかせず、その内容も大したことがないから暴れるしかなくなったか？
そもそも、今さらオルフェウスをそのまま引っ張り出した理由なんて無人機用ぐらいしか使い道が無いのに、なぜ戦闘機にそのまま乗せると思ったのやら。
まぁ脊髄反射で日本を否定するしかことしかできない低能にとって、担ぎ上げるにはちょうどいい神輿だったんだろうけど、もう少し頭使えや。 XF9が量産化されるソースが一つも出せないので、言い訳しか書けない頭の病気に罹ってるのか
可哀想に・・・ >>496
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手 日英伊共同開発を推進するためと書いてあるし
GCAP共同開発エンジン用の予算じゃん（笑）
XF9とか一文字も書いてないw 結局、XF9ガーといくら連呼しても意味がないんだよな
予算がついて開発中なのはGCAPの日英共同開発エンジンで
XF9自体は量産化される計画がないんだから
日英共同開発が決まった時点で国産厨は終わった >>500
少なくとも来年製造が始まるエンジンはIHIの単独開発
今までRRが日本のエンジン開発に関わったことは全く無く、技術者の交流も単に何ができるか探っているだけで具体的な開発の動きは何もない
そもそもGCAP用のサブシステムで共同開発が始まってるのはレーダーだけ 概念設計で大体150億/年使ってるから基本設計もそのくらいとして
1023-150=873億程度がエンジン製造に今年1年で費やされる話だな。
Xf9-1は防衛省に納入後2年かけて稼働試験や耐久試験で叩きまくられて問題なかった
という結果が出る上に、完成時にIHIのお偉いさんは出力向上の余裕がある旨の発言してる。
というのを念頭に置くと今度の試作型エンジンは今までの命名例からすると
XF9-10 あたりになってさらに出力向上が図られることになるだろう。
ま、ここまでの経緯からすると失敗の可能性は低そうだなw
イギリスはIHIと共同でデモンストレーターエンジン作るんだろ?
早いとこそっちも見てみたいもんだな。 だからXF-9は機体搭載用に作られてない試作品だろw 使えると判断されたら使われるんだよ。
イギリスのは間に合わないと判断されたから放置されたんだよ。 今度のは機体搭載用やでw
ベンチテスト用 枝番-1
機体搭載試験用 枝番-10
量産型 頭のXが取れる。
派生改良型 枝番-20とか30とかそんな感じでw DXが出来るイギリスは何のために小型エンジンなんて作るのよ。スケーラブルとか無関係に不要だろうが。一発成功するんだからテスト不要だろうが。 デジタルエンジニアリングの技術向上のため
結果確認も兼ねて新機種を作るのもあるとか(無論それだけのためじゃないだろうが)
民生品ではアイフォンが例とか >>502
現時点で防衛省はRRと契約してない
機体、エンジン設計にBAEやRRは関与してない
つまり、XF9がそのままGCAPエンジンになるということ
しかも、エンジンは製造段階まで進んでしまう
イギリスはエンジン性能確認試験に参加するくらいしか仕事が残ってない サイズ的にはF100/110サイズ＝F119/135だったけ？＞F9エンジンのサイズ 実際のところエンジンも機体搭載してみないとどうなるかわからんからな
エンジンそのものは熱に耐えられても温度が高すぎると周辺機器の温度が上がってこれまた上手くいかない
戦闘機の全長は約20メートル、エンジンの全長は約5メートル。つまりエンジンは全長のうち四分の一を占めてるんよ。
そして戦闘機の前方は人間が乗る部分だからエンジンとアビオニクスの距離ってほんの数メートルしかないのよ
エンジン温度が1800～2000℃だとしたら、冷却システムがどんなに上手く働いても熱によるアビオニクスへのダメージは避けられん
またエンジンのみならずセンサーの発熱量もやばいからな
熱伝導率がものすごい低い断熱材を入れたとしても膨大な熱が蓄積することで結局熱は貫通する
ここら辺の課題を解決しないとF-35と同じになる
耐熱素材があるだけではだめ。
エンジンの継続的な熱ダメージからアビオニクスを守るために熱伝導も気にしないとあかん。これがとても難しい。間に外気を取り入れてもどこまで下げられるか。
エンジンが放出する赤外線からも保護しないとあかん
エンジンが高熱で高性能になるということはそういうこっちゃ。
戦闘機の冷却は戦闘機のシステム全体で考えなあかん
アビオニクスは熱に弱いもの(熱膨張を起こす物)もあるから、とてもとても難しい問題
あまり話題にならないが戦闘機の設計はステルス性うんぬんより、冷却をどうするかの方がよっぽど気を遣う問題 ステルスは機密性が高いから冷却しずらい
両立か難しいという話 >>382
>ファーンバラのモックアップからFJ44クラスと
>>458
>Orpheus として知られる新しいガス タービン デモンストレーター エンジンを納入しました。
FJ44より明らかに小さいよ。外径50cm弱。ファン径44cmの
FJ33と同じくらい。精々推力数百Kkgf。↓
Orpheus
://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/151/590x/secondary/Attendees-look-at-a-model-of-a-Rolls-Royce-aircraft-engine-created-for-the-the-proposed-jet-fighter-aircraft-Tempest-4183851.webp?r=1658227386100
FJ33
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Engine_for_the_Diamond_D-JET_%281520399705%29.jpg イギリス国防相が2030年迄にGCAP初飛行と発言した
英国政府がエンジンは後3年程度で実用域にあるエンジンじゃないと間に合わないと認めたようなもの
日英共同実証エンジンをベースにエンジン開発なんてスケジュールでは間に合わない
小型エンジンを大型化してなんて話も間に合わない
英国政府がBAEとRRに引導を渡してしまった 燃焼器、ノズル、高圧タービンは日本主導になると思うけど
高圧コンプレッサーはRRじゃないかな。低圧系は２社分担でイタリアが下請け XF9は全然スリムではない
ファン径を小さくしただけでコアは寸胴でデブ
つまり低性能をごまかして作ってるに過ぎない
他のアダプティブエンジン見てみ？
三層の空気層をまとっていながらあのサイズなんだよ
コア性能が段違い
XF9に価値はない いくら貶してもイギリスは機体とエンジンを用意できる可能性がゼロ
英国政府にBAEとRRに引導を渡した F-35用のアダプティブエンジンが没になった理由が値段が高いだけじゃなくて重量バランスが変わるのがあるらしいね
あとF135とXA100の写真のファンの直径が同じだとしたらXA100の方が太いよな 調べてる人のTwitter見てると
機体構造軽量化技術の適用が胴体では上面のみだってことくらい？
ベイ周辺は強度の関係で金属で作った方が軽くなるらしい >>513
エンジン間が開いたのは通気とヒートシンクかな >>522
平均的に荷重を加えず試験装置の油圧ピストンで点々と荷重を加えただけでヒビ入るからなぁ XF9は出力に全振りした排熱とか考慮してない地上燃焼実験用にエンジン
実機に乗せるめどもないし、ステルス機に乗せるために作ったエンジンではないよ
第４世代機作って乗せるなら可能性がある程度 >>525
だから改良するんだよ。作って終わりなわけがない。 そもそもXF9-1が排熱とか考慮してないなんて情報あったっけ？ そもそも日本側は1MW使う想定を誰もしていないし技術もない
白紙状態でやれることは何もない 防衛省の発表は性能評価試験をクリアしたって事だけ
それ以外の事はブーイモの妄想
ってか割と悪質なデマ
なんの根拠もなく特定の企業の製品を名指しでさも欠陥があるかのように繰り返し書き込みし続けてるから
民事でケツの毛まで抜かれたらええのに イギリスの想定でもおそらく1mwそのまま発電するわけではない
米軍によれば200-400kwは発電量可変の発電機で、それ以上はバッテリーで賄うみたい
この資料にはバッテリーのことは書いてないが、他の場所で自動車のバッテリー技術を応用できるみたいなことを言っていたので
https://i.imgur.com/Sf5gPtG.jpg >>528
スリム、低バイパス、冷却空気を減らしてハイパワーだから 高コストでアメリカ様からの制限の多いF-35の役割を減らすだけでも意味がありそう
極端な話、F-35と同程度の性能だとしても自由に弄れたりする事に意味がある
そもそもF-35って恐ろしく高性能だしね >>534
F-35と同等なら上出来だろw
っていうか日本じゃ無理だろ >>525
>XF9は出力に全振りした排熱とか考慮してない
其れは正しくF135の事ではないか？ 確かXF9はF119より
14％燃費が良かった筈。燃焼温度が高い程燃料を食わない
だろうから。其れに対してF135は燃焼温度が高くバイパス
比も高いのに何でこんなに燃費が悪いのかって？前から思
って居たよ。↓
://ja.wikipedia.org/wiki/プラット・アンド・ホイットニー_F135#仕様
燃料消費率 0.886 lb/(hr·lbf) or 25,0 g/kN·s (w/o afterburner) 元々はF-3とテンペストは別計画前提の協力を検討していた
サブシステムレベルの協力の可能性を検討する共同分析というのがそれ
技術レベルで動いてたのはそれしかない
ただ、政治的にテンペスト参加国であるイタリアとスウェーデンが離反すという事が起きた
その結果、イタリアは日本のF-3開発に接近してしまった
テンペスト構想実行が不可能になり、やむなくイギリスの名誉を保つ形でＧＣＡＰという協力体制ができた
実質的には日本の次期戦闘機開発にテンペストが吸収された F-35の圧倒的な単価見ると、第五世代機作っても太刀打ちできない
出来る頃には第六世代が出回り始めてるだろうし >>536
100％無理
それどころかF16Vにすら追いつけてないｗ と、しておきたいプー芋太郎
韓国もF-16V相当の機体にアップグレードするんだっけ？(お察し案件 >>537
ソース元すら理解できず、未だにそんなこと言ってる周回遅れはお前だけだぞ
＞機体レベルではピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある >>540
F-35は導入費用は安いけど維持費がバカ高いんや
アメリカ議会で問題になるレベルでF-35調達を止めてF-15EXに切り替える話しも出てる
プリンターとインクの関係と同じ。プリンターそのものは安いけどインク交換代で儲けてる企業原理と同じや
ロッキード・マーティンはメンテナンスで儲けてる >>542
ポラメちゃんはブロック20で第五世代、ブロック30で第六世代機相当の能力を獲得できることが確実視されてるけど誰も信じていないお笑いキャラなんです！
F-16Vとか言うガチ勢とぶつけたら死んでしまいます！ >>540
>F-35の圧倒的な単価見ると
中々皮肉が上手いではないか。
F-35B 運用30年のLCC ↓
取得数量 ４２機（想定）
運用期間 ３０年（想定）
量産・配備 段階 6,542 億円 156億円/機
運用・維持 段階 22,874 億円 545億円/機
合計-------------29,416 億円 700億円/機 ↓
://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050331.pdf
107〜108 ページ 各国で部品をバラバラで生産してるから在庫管理が出来ない
エンジンの損耗が早すぎて交換部品の生産が追い付かない
だっけ >>547
お前だけまだ中卒溶接工の理屈でしか理解できてないのはみんな知ってる >>544
予算オーバーは知らんが、F-22とか比べても安いと思うぞ
第五世代の費用はそれ以前の8倍とか相場と聞いたような なんか必死にRRの内蔵発電機は大したことないと言いたい人がいるけど、発電機の出力は固定子の内径に比例するから
ジェットエンジンの補機として内蔵式発電機が外付け発電機より出力が大きくしやすいのが当たり前 トランプの指示でF-35の機体価格は無理に価格下げてるしなんとも言えない >>551
誰も大したことないなんて言ってないと思うが
単に間に合わない可能性があるというだけのこと
XF9-1の展示されたたフォーラム会場でも技官は内蔵発電機にする可能性にも言及してたのでそこは採用する可能性がある 今はXF9を小型軽量化してるけど、可変バイパス化や発電機内臓化もテストしたいとか言ってるし
防衛装備庁はXF9でとことん遊び尽くす気だな >>553
RRの内蔵発電機ならすでにオルフェウスで実証試験したから間に合わないことはないし
そもそもF-3が重視するのは改修のポテンシャルだから、補機の発電量も大事 残念ながら次期戦闘機用エンジン開発にはRRは設計に全く関与してない
色々な試みは日英共同実証エンジンでやるつもりだったかもしれないが、
そっちの方も具体的な取り決めや役割分担が決まる前にテンペスト構想が空中分解した
ＲＲは日本が開発したXF9(ＧＣＡＰエンジン）の性能確認試験に立ち会うくらいしか参加機会が残っていない
XF9を基にした発展型エンジンとか、XF9の改良とかに関与する可能性は残っているが
試作機に搭載して飛行試験をするエンジンには、ほとんど関与できないのは確定している
イギリス独自仕様のエンジンを開発しようにも、日伊は開発費負担義務はないから
英国単独の開発費負担でやる覚悟がいる GCAP用エンジンはRRと一緒にやってるとIHIが説明してるから、日本単独開発の妄想は隔離スレでやれ >>558
それは将来の話で、現時点ではRRとなんら具体的な開発は行ってない
だから内蔵発電機に関しても今の所RRは関係ない >>559
RRとGCAP用エンジンの共同開発はまさに現在進行形だけど？
IHIの責任者がそう言ってるし
妄想しかないXF9実機搭載型の話は隔離スレでやってくれ >>561
予算で決まったことが
何で妄想なんだ(笑)
アンチ君は妄想だと思いたいだけ 発表された予算執行内容である計画進捗を無視して勝手に妄想してるだけのオッペケ案は隔離スレでやれ アンチもそれ以外も1の情報から100でも1000でも妄想して語ってるからカオス 防衛省と三菱、IHIの説明を無視して根拠なく妄想だけ語るのはまさにアンチだな
妄想するために隔離スレがあるからそっちでやれ 日英伊の間では、何も具体的な協力内容なんて決まっていない
何故、協議をしたから既に共同開発が始まっているとか言い出すバカが出てくるのか不思議
2023年度予算の内容は英伊に関係なく機体設計とエンジンの製造がなされる 契約もしてないのに設計に参加していると言い出すバカもいるわかるのでしょう イタリアが日本に接客してきたのがテンペスト分解というのが理由なのがよくわからん
日英伊の共同開発を推進するにあたり、イタリアは日本とも個別に協定を結んでおいたほうが後々やりやすいからという単純な理由は考えられないのかね
日英、英伊に協定があって日伊にないのは普通にやりづらいだろう
あのBAEが主導権を手放すとはいまだに信じられないのだが BAEとレオナルドのサイト見ればテンペストのままGCAP開発が進んでるってわかるだろうに 英国主導のテンペスト構想が壊れた時点で空中分解でしょ
そもそも日英間ではF-3とテンペストは別計画での協力体制を模索して
サブシステムレベルの共通化の可能性の分析をやっていた
その内容を昨年末迄に纏めて発表するはずだった
イタリアは日本にとってはテンペスト参加国であり、直接の協議する相手ではなかった
それなのにイタリアはＧＣＡＰという別の枠組みにすることに持ち込んだのだ
それでいて日本の次期戦闘機開発計画は存続するという体制にされてしまった
イギリスにとっては政治的大敗北でしょうね
イギリスが進めようと考えるテンペスト構想に自国以外は出資義務がある国が消滅したのだから >>571
いつものオッペケガイジの妄想だろ
現実はこうだし
>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme 仮にイギリスが独自の機体とエンジン開発を強行しても
イタリアには出資義務が無くなってしまった
作りたいなら勝手にイギリスが自己負担で開発してください、カスタマイズや生産の権利は戴きますという体制にされてしまった
何せ、日本は自国の予算で機体やエンジンの開発を進めているから
イタリアやスウェーデンが出資を前提にしたテンペスト構想は崩壊した >>574
https://www.jwing.net/news/63153
自国の国防大臣がＢＡＥやＲＲに対応不可能な事を発言してしまったから諦めましょう
軍需産業が何を主張しようと、発注者である国防当局が引導を渡した >>571
外務・防衛閣僚会合も開けないならGCAP交渉もしにくいだろうし
単なる前交渉でしょ 日本国内でも過小評価されてがちだが、日本がエンジン開発能力を獲得した事により航空機開発の提携関係に大きな変化が現れた
それにイタリアとスウェーデンが敏感に反応し、イギリス主導のテンペスト構想が崩壊した
戦後70年以上、西側諸国は米英仏の３カ国のいずれかからエンジン供給してもらわないと戦闘機開発が不可能だった
特に米英は三大航空機エンジンメーカーが自国にあるので、共同開発するにしても主導権を握ることが可能だった
イタリアやスウェーデン、ドイツといった国は機体は設計できても、エンジン開発能力が無いから、
米英仏のどれかからエンジン供給を受けるしかなかった
そこに日本がXF9-1を開発して良い試験結果を出した
しかも、イギリスはテンペスト用エンジンを用意できてないのに日本が目処を付けた
これでイタリアとスウェーデンはイギリスの都合に付き合う必要がなくなった
イギリスの都合による出資養成を断ることができるようになった
しかも、F-3の機体とエンジン開発費用は全額日本持ちで開発される
仮に失敗したといてもイタリアやスウェーデンは金銭的損失は出ない
イタリアやスウェーデンはイギリスに投資してやる必要が無くなってしまった
これでテンペストは空中分解してしまった しかしテンペストは進むけどGCAPはサッパリだな
ニュースとしてはAUKUSに完全に食われてる >>571
一人が連投してるだけで別に分解はしてない。
イギリスの開発の動きが見えないだけで本当に止まってるかどうかは不明。ただ予定が厳しくウォレス国防相からも企業利益ばかり考えるなと言われてしまっているのも事実
そして日本もGCAPの話し合いをしてるだけで独自開発の歩みは止めていない フランスもスネクマM-88があるのに民間用航空機エンジンには進出出来ていない
民間用エンジンが軍事用よりハードルが高いのは確か
実績重視の世界だからね
世界の民間用エンジンは米P&W、米GE、英RRの３社による独占状態
そして２大航空機メーカーであるボーイングとエアバスはそれぞれアメリカとヨーロッパに拠点があるからそりゃ日本は民間用エンジンに関して下請けにならざるを得ないわけだ
MSJが軌道に乗ってたら日本製エンジンの採用もあり得ただろうにもったいない イギリスにも予算の取り合いはあるのだよ
仮に政治的に研究開発費はテンペスト最優先のような政治決断をすればイギリス単独開発もできる
イギリスは武器開発大国だから、現実には色んな研究開発対象に薄く広く予算が配分される
だからイタリアやスウェーデンの出資を前提にしなくてはいけなかった
他国の出資を得られないからと、研究開発費の配分を変えようなんて話をやりだしたら
例え成功しても政治的根回しで数年は空費されてしまう
政治的に構想再構築は難しいから、英国国防相も、実質的には英国主導が無理な話を認め始めた
これは日本が上か、イギリスが上かという話ではなく、ＥＵ離脱同様に、イギリスの求心力を過大評価した政治的ミスでテンペスト構想が瓦解した F-3が量産化されてしばらくして中国からF-3そっくり機体が出るのかねえ
どうせどこかから設計図は流出するだろうよ
性能は劣るにしても排熱システムとか模倣されたら腹立つな >>580
多国間の共同開発で秘密開発はあり得ん
パートナー国も多額の費用を負担する訳やから、相手国の野党党首を説得する材料は積極的に公開する
やないと予算案が通らんなってプロジェクトが瓦解する
黙ってる時は碌な進展が無いって事よ 共同開発は難しいわな
同じ出資額でも、損をするものと得をするものがどうしても出てくる
ラファールを飛ばしたフランスみたいに、技術力があり一国で全て完結出来るなら強気の交渉が出来る
そのフランスでさえもFCASでは他国の出資をアテにしている
第6世代戦闘機と呼ぶからには何段階もの技術的ブレイクスルーが必要で、その為には多額の予算が必要となる
そのFCASも量産は2050年予定でGCAPとの統合も言及されている状況
テンペスト分解が本当だとしたら日本はフランス以上の強気の交渉が可能で、F-35でいうアメリカのようなポジションを目指していることがわかる
F-35のアメリカは開発費全体の70～80％を負担していると言われており、アメリカの許可がないと採用国は何も出来ない状況
日本主導で、日本が設計したものを他国がカスタマイズするには当然これと似通った構造となることが予想される。GCAPがF-35と大きく異なるのはアメリカほどガチガチに技術の囲い込みをしないこと、そして他国にも改修の自由が認められていること。
日本製戦闘機を他国がカスタマイズする際は日本はその国に技術者を派遣してライセンス供与する形になるだろう。その技術を利用して他国は戦闘機部品を日本製から自国製に置き換えようとする。どこまでの範囲でこれを認めるか厳密に交渉して詰めないといけない
海外相手のみならず日本国内メーカーとの交渉も必要。どの部分にカスタマイズ生産をさせるか国内メーカーの協力なしには成り立たない。
そして、過半のワークシェアを要求してくると予想されるイギリス相手にはかなり骨の折れる交渉となるだろう
技術を安売りすら必要はない。無理なものははっきりNOとはっきり言わなければヨーロッパに好き勝手されてしまうだろう 真面目なふりして実をいうとオッペケレベルというのが最近多いな
他スレみたいに、念仏は問答無用で袋たたきにしないとやっぱりダメか 糖質のオッペケガイジがIPコロコロ自演しても現実は>>574だからなぁ 話し逸らししてるね
寸胴デブXF9に価値はないってやっと理解できたかね？ テンペスト空中分解がどーたら言ってる人は
イギリスが日本と同じように00年代から要素技術の研究やトーネード・タイフーン後継の構想はしていて
その上で紆余曲折を経て現代のテンペスト計画があることや実証エンジンXG240が存在することは知らないのかな
あたかもイギリス側の開発が全く進めていないかのように話を展開してるけど >>581
先行メーカーと比べたらIHIの非力さ知見の無さは否めないw >>590
逆にBAEが「我々はなんの成果も得られませんでした！これまでのプロジェクトは全くの無駄でした！これからは日本の指示に従います！」って公表したらビビる
書いてある内容はBAEの立場考えたら当たり前 このスレ見てると結局どういう感じで計画が進行してるのか全然分からなくなってくるな >>595
三菱ですらそんな事言わないし間違い失敗を認めないだろw >>596
俺も最初はそうだった
だけど見てると国産派がほとんど一人の自演だというのがわかるよ
ハンコを押したように、主張の幅が全く無いから 頭悪そう
BAEは片手間でTFX監修してスケジュール通りに機体でかしてんじゃん そもそも国産派なんかいないだろ
オッペケ念仏が一人でIPコロコロしながら、ずーっと自分の妄想書いてるだけだし 昔はいたけどね
真面な国産派は12月の共同開発決定で辞めただろうから、今は共同開発派しか残る余地ないのは確か >>602
F-X選定までは国産路線も確かに可能性はあったが、GCAP成立で完全に絶たれたからな
まともな国産派は全員消えて
キチガイのオッペケ念仏が一人で必死に自分の妄想を垂れ流しているだけになった まあそんな感じ
問題はGCAP詳細合意まで話題が乏しい事か
お隣のNGADの記事は楽しいが、分量が多いしスレチの可能性がが
CCAドローンはかなり参考になると思うんだが 共同開発の何がそんなに不満なんだろうな
英国と対等の立場なんてF-2開発時と比べたら偉い進歩してるだろ >>606
日英伊で寄せ鍋して日本は高級肉入れてるのに、英は白菜や人参で伊はしらたきとこんにゃくしか入れないと思ってるんだろうな
実際そうならないとは限らないのが怖いんだろ それで第六世代が完成するほど開発は甘くないだろ
全員今の倍払ってやっと完成の目途が見えるかもしれないってレベル
脱落者の心配ならわかるけど、それは無いわ 英伊が日本と同じ程度の熱意を持ってたらテンペストは現在も続いているし伊が日本と直接交渉することもなかったと思うんだけどね。
英伊が日本と同額しっかり出してGCAP完成させてほしいよね。 >>606
今回イギリスと対等に開発できるようになったのも、技術実証機のX-2を飛ばしてやろうと思えばこれくらいはできるというのを示したからだしな
まあ単独開発だとF-1みたいになってしまうしな...ロールスロイスのアドーアエンジンで痛い目見たりもしてたし F-1だと56.5%が自国産だったか
ラファールの時のフランスみたいに自国製のエンジンを使うことを強く主張して最終的に共同開発から抜けて単独開発に...みたいな例もあるが、まあそういう状況にはそうそうならなさそうだし X-2って他国に評価された事なんかないよな
むしろ、あれを飛ばすだけで１０年も掛かったせいで日本の単独開発の限界を示した形になった >>612
エンジンのライセンス生産が基本だったのに、いきなり最高水準エンジンを作ろうとして成功させた国に対してそう言うのはアンチだけだ。 >>615
一応いうがいきなりじゃあないぞ
冷静にTTだけを見ていたらFSXのころからそれなりに高かったし 第五世代機の技術実証機としては思われてたよ
順当な手順だし資金かけて第五世代機開発に成功してたら評価はされただろう
ただF-35購入とか一足飛びで第六世代開発になると「は？」となるだけ 基本設計に参加しない共同開発なんてあるのかよ（笑)
そこら辺がアンチのバカなところ
機体設計にもエンジン設計にも関われなかったイギリスに何ができる？
ようは日本が用意した機体とエンジンを使って
自国仕様に改修するのは共同開発だと称する以外ないのだよ
言っては悪いが、既存機を大幅改造したF-2より関与度は相当に低くなる
日本は日本でイギリス仕様に合わせる義務はないからな
電子装備なんかも全て共通なんて事はない
実質的には日本が開発したF-3をイギリスとイタリアがライセンス生産カスタマイズするのを共同開発と称すだけ テンペストが空中分解したのは日本とは関係がない
日本のF-3とテンペストは別計画として協力漢検を模索していた
出資国になるはずだったイタリアとスウェーデンの離反によりテンペストの枠組みが崩壊した
取り残されたイギリスは、政治的にテンペスト継続が困難になり
事実上、F-3にテンペストを吸収してもらい、イギリスが名誉を保てる形でGCAPという枠組みにしてもらった
BAEやRRは話が違うと文句をいっても、政治サイドがテンペスト崩壊と認識したから軍需産業も従うしかない
これから新たな戦闘機開発計画を練り直しても、その遅延は相当な期間になってしまう
イギリス政府も、その時間をかける気がないという判断 仮に今から第5世代機を開発しても、実戦配備の頃には既に陳腐化、旧式化するのは分かっているから、
トレンドを合わせるために新型機は次世代機として開発を進めているだけ。
これは日本だけじゃなく、欧州の戦闘機開発計画もそうなっている訳で、合理的に考えれば当たり前の動きだな。
で、日本は次世代機の開発について、i3ファイターコンセプトの策定と、コンセプトに基づく各種要素技術研究を
実施しており、それらの技術実証もほぼ済ませている状況な訳で、最近になって計画をぶち上げている欧州とは違い、
長期的視点に基づいて手堅くやっている訳だ。 GCAPって、F-3の機体をベースにマイナーチェンジ版や無人機や武器システムを構築する広範な計画でしょ
立派な共同開発じゃない
何が不満なんだか 売国奴チョン猿の妄想虚しく
GCAPは英伊の技術で出来上がるだけなんだよ
悔しいのはわかる 「日本」が開発中の戦闘機がベースになるというのが気に入らない連中が
やっかみがてらにデマ誹謗まき散らしてるだけだから気にしても仕方ない。
このスレは被害担当艦だからなw H3失敗とUH60墜落でもう三菱の信用ゼロになってしまったな
あいつらに空は無理 >>620
>最近になって計画をぶち上げている欧州
一応言っとくけど英FCASは源流を辿れば90年代から続けてるぞ いくら時間をかけて餅の絵を描いたところで、それで腹が膨れる事はない。
そういう事だ。 そうそう
三菱やIHIみたいな無能にいくら金をかけても無能は無能のまま >>626
絵餅ではない
英国も日本と同じようにFOASから仏との共同研究等コンセプトの策定は進めて
テンペスト発表前後には構成部品の試作・低率量産までは終わらせてその上でGCAPに挑んでいるということ
なにも日本だけが先行していた訳ではない >>629
日本も一緒だけど、言っても理解しないよなw エンジンも用意できていないし、有人機用ステルス実証機も飛ばしていない、現状ではコンセプトすら未確定。
必要な要素技術も出揃っておらずこれから準備する。
結局のところ、欧州勢はそれだけ時間をかけて今まで何をやっていたんだ？という話にしかならんぞ。 >>614
日本は自分で作った兵器の試験ですら他国に借りなきゃまともに出来なかったという
外国に笑われたエピソードじゃんｗ >>634
戦闘機が入るサイズのは当時世界で数ヶ所しか無かったから常識ある奴は誰も笑わん >>635
ステルス戦闘機を持ってないフランスにすらあったのに？ｗ
他の主要国で電波暗室が無くて困ったエピソードなんか聞いたこともないがｗ
そもそも他国がF-35、J-20、Su-57、タラニスとか実戦機を開発している時代に
非武装小型の技術実証機を飛ばしてホルホルしている時点で十分頭おかしいよね
他国はどこも評価してないし >>634
米軍の施設に打診しても軍事機密で貸してくれなかった
それだけ希少な設備だったんだよ >>636
2005年にステルス塗装の無いステルス形状だけで５世代機として通用するRCSが出た時点で防衛省の技術力の高さは世界に実証されたわけだよ、お前は20年以上寝てた浦島太郎か >>638
X-2のRCSをアメリカやイギリス、フランスが絶賛したなんて話は聞いたこともないし
いつもの妄想か >>639
建物があってもエンジンが無ければ意味が無いのにバカなのか君は。 他国がステルス実戦機を開発配備している時代に
非武装小型のX-2すらまともに自力で開発できずに、他国に泣きつかないと開発できなかったのが日本
その後、すぐに単独開発は諦めて共同開発路線に走るのも当然だったといえるよな 言い返せないからいつものXF9連呼しかできない国産ガイジじゃんｗ
X-2を他国が称賛したソースは？ ウクライナ戦争で分かったでしょ
国産にこだわったって継戦能力が無いのよ
もう欧米べったりで、欧米品を買って使いまくらないと国を維持できない 国産厨は議論で負けるとすぐXF9を連呼するよなｗ
他に何もないからXF9を連呼するしかない悲しい国ｗ >>646
お前の祖国はステルスの開発すらやってないだろw X-2を他国が称賛した話のソースは？ → 国産ガイジ「XF9ガー！！！！」
草 ベストなのは三菱もIHIも解体して
BAEとかRRとかGEとかの傘下に入ること
それで国内雇用もばっちり
日本はね、軍も会社もトップがアホ過ぎてダメなのよ >>640
X-2で米国ロシア中国に続き、世界で４番目にステルス機を飛行させた国として認知されたんだよ
評価されたからLMボーイングNGから５世代機の共同開発を提案され、結局英伊と６世代機を作ることになったんだが 他国の評価などどうでもいい。
肝心要なのは自作で行けるという自信を得たことと貴重なステルス形状や
飛行特性のデータや新型エンジンにつながるベースになる技術を取得したことだ。
それらの結果はちゃんとこれまでの開発に結びついてる。
それがあるからこそ、よその国のお家騒動やら政治的ごたごたを
無視しでも開発を続けていけているという現状がある。
むなしい遠吠えよのうww >>651
イギリスが先にタラニス飛ばしてるし
F-35の共同開発国も入れると世界で13番目くらいじゃね タラニスは爆撃機スタイルであくまで無人機だからなぁ >>647
その時点で「実証機はまだです」と言ってる時点でだいぶ遅いけどな。 X-2で高機動なステルス機の設計能力を証明して
トドメにX9エンジン実証したのはほんとでかかった
スケールモデルを作れればステルス技術は問題ないし
でかいエンジンがあればスケールアップもできることになる
技術開発の教科書どおりだな 共同開発国といっても設計に参加したわけではなくてスポンサーになっただけだぞ。
F-35の場合は。ほぼ100%米国機密技術の固まりなんだがな。
ステルス技術も含めてな。
あの米国がよその国に貴重な技術を渡すわけ無いだろw
重整備担当の日本にも厳重なアクセス制限がかけられてるし
最重要部分はブラックボックスの中だw イギリスでさえソースコード開示されないと不満言ってたからな
正直日本がF-3の技術共有してくれるのは救い主だっただろうに 一番決定的なのは日本の次期戦闘機は正式にスタートしていること
イギリスはデモ機制作だの、共同実証事業とか言ってる段階
その共同実証事業も具体的内容のところで足踏みしてしまっている
イタリアやスウェーデンがテンペストから離反の動きをしたのは
イギリス側の煮え切らない態度も原因だろう
開発費拠出は求めても、イギリス自身が開発計画をスタートさせるという強い意志を感じられない
出資する側としては不安であり、不満を感じるのは当然
その点、日本の次期戦闘機の機体とエンジンは日本が予算を組んで開発中
カスタマイズだけとか、エンジン等の部品を利用したい国には
イギリスのテンペストに賭けるより、日本の次期戦闘機に期待した方がリスクが小さい
例え次期戦闘機開発が失敗しても、機体やエンジンの開発費用負担が無いから
満足な出来ならライセンス料を払って国内で生産したり、部品を利用したりすればよいから
アンチはイタリアやスウェーデンが無条件でイギリスに従うという思い込みが激しい
イタリアやスウェーデンにだった選択の自由がある >>654
小型のステルス実証機ならUAVでいいって時代だし、わざわざ有人機にする意味がないんだろうな
フランス、ギリシャ、イタリア、スペイン、スウェーデン、スイスもnEUROnを2012年に初飛行させてるし
ほんとステルス後進国だよな日本って
＞Dassault nEUROn は、フランスの会社Dassault Aviationが率いる国際協力で開発されている実験的な無人戦闘航空機(UCAV)です。このプロジェクトに参加している国には、フランス、ギリシャ、イタリア、スペイン、スウェーデン、スイスが含まれます。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_nEUROn >>660
そいつを指揮する機体が無いのに何言ってんだこいつ。 >>653
ATD-Xの1/5の無人モデルなら2006年春に飛んでるんだが イギリスのエンジンはスケーラブルと言い小型で実証実験結果とか不明だけど進んでいると言い、日本のエンジンは実証実験結果もある程度公表されているけど空飛んだことがないからだめという。
イギリスはDX出来るからすぐ作れるといい日本は民性でしかDX実績ないから無理だという。
イギリスって凄いね。 そういや、バラクーダは2006年初飛行だから
日本は米、英、仏、ロ、中、伊、瑞、スイス、希、西、独に遅れて１２番目か・・・ >>663
アマチュアのラジコン飛行機サイズなら、どこの国でもとっくの昔に飛ばせてるだろｗ
笑わせんなｗ >>664
期待に沿えなくて残念だったな
>2006年春に、実物大RCS模型を5分の1に縮小した炭素繊維強化プラスチック製・全長3m・全幅2m・重量45kgと推定される無人モデルが初飛行した。この機体は4機製作され、飛行実験は北海道大樹町の多目的航空公園で2007年11月まで計40回行われ、遠隔操作や自律飛行、異常時の自己修復制御などの実証検証が行われた[18]。この飛翔実験で得られたデータは技本で解析され、X-2の実機開発に利用されていると推測される。 まぁドンガラ自慢したって戦闘機の原価の2割にしかならんし
戦闘機のキモはアビオニクスだよーん >>666
日本が５世代機相当を飛行させた４番目の国で悔しいのう悔しいのう >>670
とりあえず、無人機と模型とラジコンの定義が曖昧なまま反論した気になれるのは小学生かな？ >>673
悔しそうwww
5分の1に縮小した模型に草生えるww >>672
タラニスとX-2の差分ける基準を明確にしてくれ
定義がコロコロ変わるバカの相手は時間の無駄にしかならんからな しょせんステルス機体なんて猿でもパクってできるレベル
ステルス機にしたって全方位にステルスになれるわけでも何でもない
安く維持費掛からないならメリットあるが、猿自慢でしかない >>668
模型レベルでいいなら、フランスは2000年には飛ばしてるじゃん
模型レベルですら負けてて草ｗ
＞Dassault AVE-D Petit Duc は、ダッソー アビエーションのLOGIDUCプログラムの下でのUCAV開発の最初のステップとして
＞2000 年にフランスで製造されたサブスケールの実験用ステルスUAVです。
＞レーダーと赤外線の痕跡を減らすために、車両は炭素繊維とその他の非公開の「特別な素材」で完全に成形され、
＞プティ デュクのレーダー断面をスズメの痕跡に減らしました。AVE の飛行軌跡には、
＞地上局のGPSと、速度、高度、タービン、燃料などのパラメーターが続きます。
＞自律型航空機として、プティ デュクには安定化と誘導のためのコンピューター システムとジャイロスコープからなる自動操縦装置が装備されています。
＞格納式着陸装置により、フランスの UAV はバックアップ パラシュートを使用して、
＞通常の滑走路から離陸および着陸できます。
＞2000 年 7 月 18 日、ダッソー AVE は、ヨーロッパで飛行する最初のステルス無人航空機になりました。.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_AVE-D_Petit_Duc >>676
F-22やB-2の時代と違って形状ステルスだから維持費も優しいんだよ >>675
2010年代にわざわざ有人でステルス実験機を飛ばしてる
時代遅れの変な国は日本だけだからなｗ
まともな他国はUAVか、配備されてる実戦機しかないｗ >>679
それこそ猿でも出来ることであって、自慢にならんのよ
形も全部F22のパクリ
創造性ゼロの機体をいくら自慢したって猿にしか見えん だいたい、戦闘機レベルの電波暗室を持っているフランスが
日本よりステルス技術で遅れてる訳がないし当たり前の話だった どっちが先かなんて意味がないよな
日本が先だったのに今は他国のほうが進んでいるものもあればまったく逆のものもあるわけで >>667
半自立飛行で自己修復機能の試験とかもしてるからBAEタラニスと同じだよ
試験内容すら知らんのなら言及せずに黙っといた方がいいと思うぞ >>677
で、フランスは有人ステルス機をいつ飛ばしたん？ >>682
それじゃ世界最先端の工作機械や試験設備を手にする日本はもう最強戦闘機が手に入ると約束されたようなもんだな、良かった良かった >>685
英・仏・独「なんで日本はステルス実験機をUAVで作らないんだ？ 非武装で小型機なら有人にする意味ないだろ」 >>683
チョン猿と思考が一緒ｗ
ウリジナルとか、世界で何番目とかいつも気にしてるｗ >>686
電波暗室ないしDXも進んでないけど自称世界最先端ｗ むしろ日本がX-2を有人機にしたのは、単に大型の無人機を飛ばす技術が無かったからで
日本のUAV技術が遅れてる事を世界に示してるだけっていう
恥ずかしいよほんと もう無くなった計画かもしれんがテンペストは元々X2相当の実証機を30年から飛ばしその後試作機飛ばす予定だったのを無視してシミュレーションと無人機でなんでもできると妄想するのはどうかと思うが 1990年代は日本は無人化のトップランナーだった
幕張メッセでも無人カーの展示してたが、その頃から大して進歩無し
雑魚国家に成り下がった 戦闘機クラスの大きさのものに対応した電波暗室なら電子戦評価装置として予定通りならもう運用できる状態のはず >>689
お爺ちゃん、どこの田舎から来た田舎者なの？ まあ、普通に考えて小型のUAVステルス機と有人ステルス機だったら
先にUAVで開発した方が、UAV技術開発にも繋がるし事故が起きてもパイロットの損失もないし
無人攻撃機としても転用できるし効率が良いわな >>680
実のところ、未だに米国以外で無人ステルス戦闘機を完成させてる国は無いのだよね >>695
ウリの技術は世界最先端ニダ！（実際は周回遅れ） X-2で世界で4番目にステルス機を飛ばしたニダ！（実際は１３番目ぐらい） 人間が乗って飛ぶものをなんでもUAV任せとかバカなんじゃない？
人間が操縦した結果である操作性の問題などを解決する必要もあるのに、全部UAVにやらせた結果人間には操縦できませんでしたとでも言うつもりか。 というか有人ステルス実験機飛ばすことを否定してる時点で他の国の実験機も全て否定してることに気付いてるのかね？ 世間知らずの出羽守とか
日本のことすらよく知らない尾張守とか
笑かす
馬鹿で無知なのに、何でディベートしようと思ったのw？ 池沼か低学歴臭がとめどなくあふれ出てるID:QT1doMuD0は、ﾌﾞｰｲﾓの分離体やクローンかもしれない GCAPというのは日本の次期戦闘機は開発続行し
テンペストが解体して日本に接近したイタリアと取り残されたイギリスを名誉ある形で
日本が引き取って出来た協力体制
アンチがイギリスが上だと叫んだところで、引き取られた立場だから主導権なんて無いのだよ
機体とエンジンは日本が開発費を出して、英伊企業の参加することなく開発が進められている
イギリスが単独開発の意思を表明しない限りは、もうF-3を採用してカスタマイズするしか選択肢はない
イギリス政府は単独開発の意思がないから、どんなにＢＡＥやＲＲがテンペスト存続を訴えても
政治的に無理ですという回答が政治サイドから出るだけ >>703
反論できないので自己紹介か国産ガイジｗ 一体どっちの言ってることが正しいんだ...分からなくなってきた
>>683
米英仏独なんかはずっと航空機開発を続けてきたから先行者利益があるが、航空機技術で言えばインド、トルコ、イラン、ロシア、中国、韓国なんかの新興国にはそれがないわけだからな
後追いでも追い抜ければいいのよ（まあそれが難しいわけなんだが）新興国で言えばブラジルのエンブラエルなんかは世界有数の航空機メーカーだが軍用だとせいぜいCOIN機くらいなんだよな
あそこの国は規模の割に自国で兵器開発をする気があんまりないのか...まあ新興国といっても色々あるしな >>707
どちらもそういう意見もある程度に捉えておけばいいのでは？
最終的に結果は出るものだし答え合わせはその時にすればいい >>707
結局、国産厨がX-2を各国がX-2を称賛したってソースを何も出せないのを見れば分かるだろう
周回遅れの実験機と開発中のエンジンだけで世界最先端ニダ！ってわめているだけ 池沼レス乞食の相手めんどいな、中卒ﾌﾞｰｲﾓや念仏ｵｯﾍﾟｹの相手の方がまだマシな気さえしてきた >>707
新興国はドローンに投資してるからなあ
先行者利益が少なく、これからの伸び次第ではステルス有人機を駆逐する可能性があるし
何より1/10済むと言われるほどコスパがいい 先進諸国も対ドローン戦に対して本腰入れてきてるし低価格帯の軍用ドローンは今後は厳しくなりそうだけどな >>709
あ～、言い返せなくて話を数段前まで巻き戻したのね。
で、そのX-2の技術がGCAPでコアになりつつあるようですが、いつまで目を逸らして発狂するつもり？ >>712
いかにもドローン万能論見てます的な議論
新興国と日本の戦略環境差理解してない >>713
低価格ドローンは仕方ない
ただ有人機の1/10～1/100あたりの随伴機ドローンは主力になりそうな感じ >>712
無人機がステルス有人機を駆逐する？
レーダーで見えてないのにどうやって？ 中国が本土から日本に大量のドローン飛ばしてきたらどう対処するんだろうな
空対空ミサイルなんぞ一発がくそ高くて数は撃てないし役に立たんぞ トランプ時代にシリアへトマホークを59発撃ち込んだが1発でも当たれば撃沈する艦艇と違いたいして効いてなかったようだが >>720
中国全土の防空システムと航空基地、弾道ミサイル発射基地を巡航ミサイルで破壊した後徹底的に田畑に除草剤撒きまくる
その後海上封鎖と国境封鎖でチェックメイト >>718
ステルスはレーダーで見れる時代なんだが 洋上を長距離侵出可能なドローンなんて、相当大型で高価な代物になりそうだけどな。
あと、現状でも既に似たようなモノが存在している訳で・・・一般には巡航ミサイルと呼ばれているけど。 >>725
へーふーんほー
あっそう
それ途上国が持ってるん？ >>707
MRJの失敗やロケットの失敗やコスパの悪さ
不正処理
F-2の性能の低さと高価格な点見れば、国内開発に金使う方がおかしいってわかるでしょ
雇用対策なら他企業を養えばいいし、そうでなくてもライセンス生産と整備でよい
開発はさせても無駄 >>727
戦前の技術だからいつでも持てるんじゃないの？ >>729
ステルス機って戦前の機器でばっちりレーダーにうつるん？ >>730
ステルスって特定の周波数を返さない技術だからなあ
対象外だと見えちゃうね >>728
はいはい。君が典型的な清谷なのはわかったから。 >>732
悔しいかねｗ？
でもね、これ全部自業自得、身から出た錆
応援する奴が池沼 そもそも現状のステルス性の概念はあくまでもレーダーやセンサーで探知し難くするだけでであって、
全く探知出来ないという技術ではないからな。
現行のステルス機も十分に接近した状態なら既存のレーダーにも映る。 DSEIで英ウォレス国防相がインタビュー受けたときにチラッと言ってたが、ウクライナで安価なドローンが活躍してて、果たして今後、高価な対空ミサイルは本当に必要なのかどうか見極める必要があるって言ってた
だからJNAAMはイギリス側の都合による打ち切りの可能性もあるな
確かに現代の戦争って大量のドローンや対地ミサイルによる飽和攻撃が主流だもんな
有人機同士がミサイルを撃ち合う時代ではなくなったのかもしれん 三菱は1兆円掛けてなんにも役に立たなかったMRJじゃなくてUAVに投資するへわきだったな >>734
ステルス艦船ではパイオニアであるスウェーデンも、グリペンでは非ステルスにして
見つかっても当たらない考えで安く作った >>738
固有周波数とかもあるし変わるんじゃね？
質疑応答は終わり、お出かけするわ >>735
初めからHPM搭載する言うてるやん
格安範囲攻撃で一網打尽 ドラキーの群れにベギラマ打つようなもんや
メラゾーマはボスキャラ相手に温存 まぁ普通に考えて先進国の対ステルス機器でなきゃステルス機を捉える事はできん
F-117の撃墜は衝撃やったけど定期ルートで定時爆撃繰り返せばそりゃ機体の固有周波数狙い撃ちでやる事は出来る
その周波数だけ拾う設定にしたミサイルは逆に言えば他のあらゆるターゲットに対して使えんなる
来る時期と場所、機種が特定されて初めて有効な手段であって一般的では無い
少なくともB-2の高高度爆撃を奇襲でやられたら事前に察知できる国は無い >>738
ステルス機のステルス性能の負担割合は形状とRAMで8:2の比率だと言われている >>733
でも残念。GCAPの戦闘機のコアはXF-9由来なんだよ。君たちがどれだけ発狂してもイギリスは間に合わなかった。それは変わらない事実なんだよ。 >>743
そうよな
「特定の周波数だけ返さない技術」と言うのは誤り
RAMもターゲット周波数はあるやろうけど、別にそれだけしか吸収せんわけやないからな >>735
近い将来、ホビードローンに毛が生えたような安価な小型UAVは、レーザーやHPMでボコボコ
落とされる時代になるぞ。
今は過渡期の時期で、コスト的に割に合う対抗手段が出揃っていないから比較的優位なだけで。
その他にも、敵のドローンを狩るドローンも登場するだろうな。 >>746
直掩ドローンはすぐ出来るやろな
対ドローンレーダーも比較的簡単に出来る そもそもRRはテンペストのエンジン開発に言及していて、XF9とか無視してるしな
>ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が本紙の取材に応じて、「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。
https://www.jwing.net/news/63186 >>744
寸胴コアはアダプティブ化には対応できない
残念だがRRのオリジナルで行くんだよ >>742
ロシアはKaバンド～Kuバンドのレーダー持ってるからB-2の飛来は探知できると思うぞ
イラク軍も対空レーダーでF-117を探知できていたが撃墜対応時間が短すぎて落とされることは無かったが 今のRRは、エンジンについて言及しているのは熱管理システムや発電能力ばかりで、
基本性能である推力や規模については具体的に何も出てこないのよな。 >>750
その波長帯やと検出出来るん？
とっくに対策済みやと思うよ >>752
その程度は作れるから
国産厨の頭悪いとこは、IHIがXF9作ったことがRRから直伝してもらうための初歩の資格でしかないことを理解してないことだ
学ぶのはこれからなのよ
戦艦金剛方式でな そりゃ、作れて当たり前の事はわざわざ言及しないよな >>755
なら速く造れよってツッコミ貰うだけやで >>756
だからアダプティブの開発してんじゃん
30年前のパクリエンジンをいちいち作っても意味がない
美しいくびれたエンジンコアで三層ストリームを作らなきゃいけないんだよ >>757
出来てないじゃん
機体の基本設計始まるから時期を逸したで BAEやRRって次期戦闘機に関して、何かしらの実物って公開してたっけ？
試作機でも実証機でも実証エンジンでも試作レーダーでも何でも良いんだけどさ
イメージ図とかCG映像はよく見るんだけど如何せん実機を見たことがないというね 現実の欧州勢は15t級以上の戦闘機用大推力エンジンの開発を行っていない。
XG240してもEJ200よりも一回り大きい程度の、最大限見積もっても13t級のエンジンでしかないからな。
いつかは開発出来るにしても、じゃあそれは何時出来上がるんですか？という根本的な問題がある。 去年の１月の記事だがFCASはフランスがM-88改良型エンジンを試験中だな
記事を読む限りタービン入口温度1800℃はまだ達成してない模様で、これから基礎研究に予算を付けていくらしい
まだもうしばらく時間はかかりそう
https://www.aerotime.aero/articles/29952-dga-engine-fcas-test >>749
で、結果は？まさかまだなんてことはないよな？
イギリスお得意の計画遅延をここでするつもりか？
それをやったら最後、イタリアが完全に敵に回るな。それだけで済めばいいが。 >>762
どこまで猿なんだ？
間に合わせるように作るって言ってんじゃんｗ >>756
開発中だってRRが言ってるやろw
XF9と違って本チャンのエンジンな？ >>764
作ってるのはコアはIHIに依存してそれ以外がRRの共同実証エンジンや オッペケ念仏がいくら喚いても
これが現実だからなぁ
>ロールス・ロイスを含む英国の主要産業パートナーは、チーム・テンペストの下、GCAPに取り組んでいくこととなります。
>本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx >>763
で、その進捗は報じられた？間に合わせるならもう既に実証エンジンは実機を完成させてテストしてるよな？ >>769
進捗をいちいち報じるか？
頭悪いバカｗ >>768
それで出してくるのか企業の悪足掻きの内容なあたり、イギリスメインは無理と自白してるような物だな。 >>770
つまり君は進捗がわからず、そもそも実機が存在してるのかも不明な架空機を「間に合う!!」と言っているのか。
なんとまぁ救いようのない。 RRもBAEもGCAPはテンペストがベースだと公式に発表してるし
やはりテンペストがベースなんだろう
IHIやMHIはF-3がベースとは一言も言ってないし、DSEIでも日本ブースではGCAP絡みの展示はほぼ無かったからな >>773
IHIはエンジンはIHIが主導して開発すると明言してる
RRはテンペストをベースにとか曖昧発言ばかりしていて明確に主導するとは言った事がない
機体構造に関してもGCAPブースで唯一ファスナレス構造体が展示されていたことから考えてもGCAPに関しては三菱が作ることになるだろう
アルミ部分の鋲打ちにBAEの未来工場が関係する可能性はあるし、遅れるの承知でテンペストを進める選択肢もない事はないが、、、 そもそもこの前政府間で合意したところで役割分担はこれから決める言うてるのに企業が勝手なこと言っちゃダメでしょ
三菱やIHIはそこをわきまえてるだけでは イギリスもどうするかまだ腹を据えかねているんじゃないのかね
テンペストベースにするなら予算が付いてイタリアもそこに出資して既に開発が始まってるはず テンペストがGCAPのベースなのは間違いない
素材屋として優秀な部品をテンペストに供給して、完成品をアジア市場で販売するのが日本の役割だw >>775
あれ4:4:2で合意失敗したからでわ
議決権の合意できないと役割などは決める事が出来ないんじゃね？ >>778
GCAPをやること自体は合意したけどその辺からしてこれから決めていくって感じじゃないか
役割分担の合意は2024年とか聞いたけど正直そんなんで間に合うのかと思ってしまう 442はイタリアが怒るし111も非現実
結局導入数に準じた比率になるのよ >>770
多国間共同開発ではプロジェクトの好材料は基本公表する
そうしないと参加国が予算確保に苦労する事になる
さらに酷くなると予算確保が出来んなって三行半突きつけて他のプロジェクトに行く事になる
その後になって「実は秘密裏に開発してたのだ！どどーん」ってやってもアホの子を見る目でしか見られん ぶっちゃけ機体のライセンスをほぼ100パー日本に握られても、共同開発パートナー権限である程度仕様に口出し出来るんやから、ミサイルとか無人機分野で良いの開発して特許取ればクロスライセンスで戦える
日本としても、F-3を早期戦力化する為には装備品の裾野が広がってくれた方が助かるから望む所やしな
A-10とかAC-130のコンセプトの無人機とか、無人機空中給油機とか、そこまで大仰なものやなくても例えば特殊な任務向けのセンサー群と武装をパック化してコンフォーマルウェポンベイにまとめるとかな
むしろコンフォーマルエンジンみたいなの付けて成層圏でも加速できるようにするとかオモロいかも >>783
残念。イギリスもなんだよなぁ。しかも計画がガバガバな上に無制限に金を要求してくる。 >>781
民間事業じゃないんだから、一般に公表する必要のない軍事機密は出ねーよｗ
F-2共同開発で米国から貰った技術も未だに非公開だし
＞FS一X共同開発に関する了解覚書、ライセンス技術援助契約両文書は非公開。
ichigayadairondan.org/wp/wp-content/uploads/2019/07/FS-XF-2%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%EF%BC%89%E6%97%A5%E7%B1%B3%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%92%E6%8C%AF%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%A3%E3%81%A6.pdf 誰も技術の詳細まで公表しろなんて言ってないと思うが >>785
誰が軍事機密に属する情報の話してん
機微情報は当たり前に隠すわ
でも、進捗状況に関する情報は出しとかなそれこそ社会保障を重視する政党から圧力掛かるやん
「今は進捗率ゼロ%から100%の間です。この戦闘機の大まかな開発目標も秘密で何が出来るかは教えません。今年は研究開発費5千億円負担してもらいますが何に使うかは教えません」
誰が金払うねん イギリスでは労働党からテンペスト計画にそんな圧力掛かってませんね
はい終わり >>788
イギリスが辞めたら終わるやん笑
そんなんされたら流石にイタリアも黙ってへんよ
お前おもろい事言うな
そんな発想出来る人って羞恥心の概念が違いすぎてイギリス労働党もびっくりやと思うよ
そもそもテンペストも一応コンセプト発表自体は繰り返して予算切られんように頑張ってはいるんやで？
コックピットの模型作ってあんなことが出来ますこんなことが出来ますってな
エンジンや機体に関する成果が全く出てないって言うだけよ >>789
2020 年 7 月 26 日 (日) 09.24 BST
これコロナの話じゃんｗ
お前古すぎるｗ 爺さんか？ >>789
うせやん！
今日1番ビックリした
イギリス主導のプロジェクトやで？
労働党員にジョンブルはおらんのか。 >>783
F-35やエアバスA400Mは遅延の代名詞じゃったが そもそもテンペスト計画が労働党攻撃されてるなんて元記事に一文字も書いてない件ｗ
2020年にコロナで打撃を受けた宇宙航空機産業を支援する必要があると地元議員が訴えてるだけｗ
全然違う話ｗ
まともにソース元も読めないのなｗ >>794
Team Tempestについて書かれてんで
保守党はめっちゃ支援頑張るよーって言ったら労働党が反発しよるな
こりゃテンペストコケる訳やわ >>794
自国のワークシェアが少なすぎると攻撃されてるの
イギリス政府がもっと金を出せという主張で、共同開発を潰して単独開発しろみたいな要求につながる危険がある
この主張が繰り返されればGCAPだって怪しくなってくるしウォレスが結婚だとか、後退は許されないなんて言ってるのも国内の共同開発を潰そうという動きに対応したもの 2020年のコロナで航空産業が落ち込んでる、政府の支援が必要だという記事を持ってきて
チームテンペストが攻撃されてる！とか頭おかしいってレベルじゃない
マジで池沼か・・・ >>796
共同開発国としてはたまったもんやないな
10年くらい予算献上して育てたプロジェクトを最後に政権交代が起きたらオジャンにしてくれとか言われる訳やん
そらイタリア国防相が日本に来るわな >>797
>>796の内容書かれてるよ
マジで驚いた >>797
保守党はテンペストの推進などで支援してると言ってるが、
労働党は与党の支援は見せかけでイギリスのコミュニティーを裏切るもので航空宇宙産業を負のスパイラルに追いやったと言ってる。行動を起こさない事は裏切りだとも
ここでいう行動とはもっと巨額の投資を伴う戦闘機開発の枠組みのことを言っていて、既存のテンペストのような平等とかワークシェアが行われる枠組みを批判している
ワークシェアによりイギリスの高給技術者の仕事が無くなることを批判してる エド・ミリバンドも政府の閣僚を批判しているだけだし、チームテンペスト関係ないじゃん
お前ら、ほんと文章すらまともに読めないのな・・・ マジで文章すらまともに読めないレベルとか・・・
やばいな国産厨って >>801
いや、だからテンペスト開発が終わったら国内分、イギリス分、輸出分を全部イギリスで生産出来るようにせえって事よ
イタリアの利害と真っ向からぶつかるわこれ >>804
Last night Mark Menzies, the Conservative MP for Fylde, said he was asking whether more could be done for military aerospace, including Team Tempest – the project for the next-generation fighter aircraft to replace Tornado. “There are things that can be done on the military side of things that could really help, including on procurement and research and development,” he said.
Labour accused ministers of betraying communities. “Ministers have left our world-leading aerospace sector in a downward spiral,” said Ed Miliband, the shadow business secretary. “High-quality, well-paid jobs are being lost in communities that simply cannot afford to lose them because of government inaction.
“The government must bring forward a support package for aerospace which protects jobs in our world-leading sector and helps it to lead the low-carbon future. The failure to act is a betrayal of so many people who were promised this government would be on their side.” ただ労働党はウクライナ戦争もあったしGCAPには賛成してる イギリスも国内軍事産業が強烈にロビー活動してるんだろうな
BAEやRRとしては出来るだけ多くの開発と生産を自社でやりたいわけだから
BAEが日本にワークシェア寄越せって言ってるのもわかる気がするが確かコロナ前の話しだったような気がする これの引用か？
ttps://www.theguardian.com/business/2020/jul/26/red-wall-tory-mps-demand-support-for-aerospace-amid-fears-for-30000-jobs 文脈としてはコロナの影響何とかしろ、だけど
どんな引用のされ方してたの？ >>806
美味しいとこどりしたいだけやん、コレやったら
余計タチ悪いで
イギリスは保守党と労働党で政権が行ったり来たりしてるから無視できん 実はイギリスの製造業って割とやばかったりする
鉄鋼も自動車も世界で戦えるイギリス資本のメーカーって存在しない
エンジンじゃない自動車の方のロールスロイスは実は独BMW傘下
かつての鉄鋼メーカーであったブリティッシュスチールは現在はインドのタタ製鉄ヨーロッパ
イギリス資本の世界的メーカーってそれこそダイキンとかユニリーバくらいで、製造業は年々衰退してる
GDPの１割を北海油田をベースとしたエネルギーに頼ってて国内製造業はほとんど外資に乗っ取られてる状態
レオナルドUKみたいに会社はイギリスにあるけど、実は外資ですみたいなのばかり
有名なダイソンも本社はシンガポール
BAEはイギリスに残ってる世界で戦える数少ない企業のうちの１つなんだよね
凄まじい数の外資のおかげでGDPは世界５位なんだけど、本社イギリスの会社が少ないから国家財政は火の車 前にも書いたが、結局は予算の配分なんだって
テンペスト重点主義をとればイギリスだって単独開発できる
そういう政治的合意がイギリス国内では合意形成が出来ていない
日本に比べて手がけてる防衛装備品開発が多いから、研究開発費が薄く広く分配される
それだと開発できないから海外からの出資を募るという体制で開発をすることになる
日本は次期戦闘機開発に最優先の予算配分がされている
テンペスト重点主義に転換は不可能ではないにしても、それを根回しするには軽く数年はかかる
他の研究開発分野やから大きな反対が出るから
アンチが考えてるほどには政治的方針転換は簡単じゃない 日本だって全ての開発事業を犠牲にせずに次期戦闘機開発が出来ているわけではない
おそらく練習機開発は次期戦闘機関連のリソースを割きたくないが為に却下された
2021年7月にT-7＆T-4後継機に関する情報要求が国内外メーカーに出された
リークされたT-4後継機開発構想は、このときに国内メーカーから出された構想だろう
現実には2022年12月に出された防衛政策には、練習機開発に関する記述は一切無し
ただ2027年末迄にT-Xを決定するとしか記載されなかった
研究開発に関する予算関連の文書でも、将来練習機開発に関する研究は記載されなかった
練習機開発の予算なんて微々たるものかもしれない
それでも次期戦闘機関連と開発時期が被ると、練習機へ開発リソースを割くことを嫌って見送られてしまう
向こう5年間、航空機関連で重点項目にされているのは次期戦闘機関連以外ではEP-3後継機くらいだ
日本でも総花的に研究開発を無尽蔵に増額できているわけではない
政治的に次期戦闘機重視の合意形成が出来てるから目立たないだけだ 次スレでは1に念仏の対処、見分け方を付け加えるか？ >>811
日本の製造業だって似たようなモンだろw >>730
空母いぶきの世界じゃ
ステルス何それおいしいの？状態で
レーダー映りまくりですねｗ >>815
日本はむしろアメリカの日本叩きが無くなって復活中
空洞化だのなんだの言っても所詮はプラザ合意による人為的な
窮乏化政策に過ぎなかったわけでね ファーウェイのヤラカシで公的機関と大企業は中国製を締め出してるからな
イーロンマスクは逆張りするみたいやけど
痛い目見たらええねん 日本は艦船や対潜能力はあると思ってたが
沈没ヘリすら簡単に探せないとは、やはり国産機器って航空以外すべて性能不正の欠陥品ばっかなんだな そう発狂するな
中国ご自慢の原潜はそんな護衛艦でもあっさり見つけられるほど簡単な相手だということだ >>819
なだらかな海底にある機体と岩場にある機体では探知難易度が違いすぎるって理系なら底辺でもわかるだろうに >>822
ぷっ
高性能なソナーなら判別簡単だけど ttps://www.marimex.co.jp/message/page-04.html
イギリス様会社のソナー性能 三菱シーカーもこういう感じで世界と認識が違い過ぎて
全く役に立たないレベルだったんだろうよ・・・
擁護してる>>822の認識がこれだもんなｗ >>823
そういった高精度ソナーは観測幅が狭いからどこに沈んでるかもわからない海底の機体を探すのには広範囲を何十往復何百往復も必要で時間がかかるってわかるのも理系なら常識なんだがね >>825
現実にはイギリスはイタリアやスウェーデンに逃げられる程度だけどな
イギリスの技術力の信用なんて、イタリアやスウェーデンが逃げてテンペストが空中分解する程度 >>826
ぷっ
走査幅見りゃ大したことないってわかるだろうにｗ
言い訳すらしょぼすぎて情けない奴
それが文系の限界ｗ >>828
もしかして文系能力が低すぎてデータシートを読めないから理系を自称してるバカ？
まあﾌﾞｰｲﾓが自分で貼った製品のデータシートを読めてればこんな頓珍漢なレスするわけ無いから知ってたけど 大したことないって理解できない猿
ヘリ墜落してから何日たった？
もう何100往復してるかねｗ？
低性能を何100往復させたって無意味なのよｗ ニュース見てれば機体がバラバラに砕けて海も時化てるからソナーでの捜索でも容易じゃないってわかるだろうに
それに目視での海面上の遺体の捜索の方が重点だろうしな
こういうアホ発言でも自称理系って良くわかる >>817
世界を席巻してる日本の製造業の話じゃねぇの？ww >>807
正直もっと別なことに使った方が良いと思うな
P-1のどんがらのライセンス生産してのカスタマイズとか C-2輸送機をUAEに輸出しようって話しあったが、向こうの技術移転の要求を断ったら無くなったんだっけ確か
韓国と共同開発するらしいけどオワコンな未来しか見えないね
それはともかく、技術移転っていうのは輸出の大きなハードルになりそうだな。はい海外に技術教えますなんていうお人好し企業あるのかな日本に JR東海がアメリカにリニア新幹線を提案してるけどね
技術移転前提でないと日本から大勢社員と関係業者を送り込むなんて非現実的な工事になる UAEは賢明な判断をしたと言える
まともに不整地運用すら出来ない、しかも技術移転すら消極的、殺人的に高いと良いところが全く無いC-2より
技術があり、世界中に装備品輸出を成功していて信頼性も高い韓国防衛産業と組んだ方が、UAEの国益になるのは明らかだしな それにしてもアンチは諦めが悪いな
昨年末のGCAPの共同声明発表直後に、日本の防衛政策で次期戦闘機開発は日本主導と宣言した
この時点でGCAPのベース機がF-3になったのは明確
本当に英国主導なら、防衛省が正式な防衛政策で日本主導なんて掲げられないし
日本主導の方針のまま、次期戦闘機開発が続行されることも許されない
GCAPという協力の枠組みは、日本の次期戦闘機開発が続行された上での協力の枠組みなのは明らかだ
それに対してイギリスやイタリア政府は批判をしていない
つまり政治レベルではF-3の機体とエンジンをベースにして、英伊が自国仕様にカスタマイズする形の共同開発なのはほぼ決まりということ
後は納得いかないと泣き叫ぶ、自国の軍需産業を宥めすかして最終合意に持ち込むだけということ RRがインドのエンジン作る話がGCAP勧誘になりつつあるらしい
> The second proposal from BAE Systems and Rolls-Royce is for India to join the Global Combat Air Project,
> where it intends to work with Italy and Japan to produce a 6th generation fighter jet.
ttps://www.firstpost.com/world/rolls-royce-makes-big-offer-for-indias-fighter-aircraft-engine-program-12431012.html インド来るのはなんとなく予感があったが出来るの？というのと
要求航続距離2000km以下はきつい 誰かを勧誘してなんてことをしてるからドンドン遅れる
他国の出資頼みの時点で間に合いませんと認めたようなもの
下手すりゃ交渉してるだけで数年空費してしまう
イギリスに必要なのは、エンジンだけでも単独開発する気概がないとダメ
ライバルである日本のXF9は他国の出資なんてあてにせずに製造段階に至るまできている 来たわね
[2022年度]
品目 次期戦闘機（その3）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その2）
契約日 2023/02/28
契約相手方 IHI
契約額 16,412,000,000 円
https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1 韓国と組むところは近い将来に政治的な問題を起こす
ポーランドとUAEや中東とフィリピン インドがGCAPに参加するなんて勘弁してほしいよな
それこそ開発遅延の無限空間に引きずり込まれるようなものだろ
2027年まで単独予算をしっかり執行して試作機のロールアウトを完遂してほしいわ 台湾有事抱えながら開発費4兆円も出せるわけない
共同開発になった現実を受け入れようよ 現状見ると日本単独になりそうなんだよなぁ
それか日伊瑞か >>847
10年に分割すれば年間4000億円だ
その程度なら余裕 インドは技術移転要求が厳しすぎるからな
モディ首相自らがメイドインインディアを標榜してるぐらいだから >>849
多分最初の五年だぞ
次の五年では更に要求額が増える >>839
テジャスついでに国産のカヴェリエンジン開発してたはずだけど、あれどうなったのかね >>851
行っても1兆円だろ
まぁ、予算総額からしたら誤差みたいな物よ >>852
初期の報道では100kN級エンジンが必要なので外国に切り替えたとなってたから
今採用することは諦めたんじゃないか？
>>853
4兆円は第五世代までの額なので、+8兆円位だと思うぞ >>854
第6世代部分は、F-35曰く、後付出来る感じだし
10年計画で良いんじゃないか？ >>841
当のIHI自身が他国との共同開発も視野に入れた物とXFの開発意義を挙げてるけどね
念仏君は僕の情報読解では国産に決まってるなんて散々喚いてきた手前、公式に日英伊共同開発と発表されたことで大恥をかいたからな
英がF-3を採用するなんて妄想でもしないと精神を保てないんだろ?笑 >>856
在日のダメところって即技術不足みたいな妄想に逃げるとこだな >>856
共同開発ならエンジンシステムの契約締結相手はJVになるやろ
変な妄想ソース集めすぎて混乱してる？ これからJV建てるのに現時点で契約先にできるわけねえやろ（笑） >>860
いや、これもう決定よ？
JVも共同開発も機体レベルでは無かったのは確定やで 契約が研究開発目的って書いてあるのを見てないのでは？
生産契約と思ってるからもう決まりだろってロジック >>863
共同開発ならその研究開発費をJVに払うやろ JV設立してないんだからその方法はない、って指摘されてるじゃないの？
基礎設計前だから研究成果を渡せばいいし >>847
単独開発の話の頃なら開発費は２兆円弱じゃなかったっけ？
４兆だと一機200億円強の調達費まで含んでるだろ？ 官公庁が現時点で存在しない企業とエア契約結んだらその方が問題だわ IHIエンジンだけでも2年で3000億超か
こりゃ本気で単独開発する気だな
他国はエンジンだけでこんなに出せない >>866
未公開なのでわからん
初期費用というところもあれば総事業費というところもある
飯行ってくるわ >>865
次期主力戦闘機のエンジンシステムの研究開発が終わった後にJV設立して次期主力戦闘機のエンジンシステムの共同開発始めるん？
おかしいよね？ >>867
もう諦め
JVは少なくとも機体開発はやらん >>858
IHIに在日レッテル貼り止めてくださいね～
>>859
>>864
まだ設立されてない組織にどうやって金払うんだよ
JV出来るまで開発止めとけとでも?
少しは常識的な話をしようね
あまり頭の悪い事を言ってると念仏扱いされますよ >>872
日本は共同開発する意思無しって事よ
仮に将来JVでエンジン開発するってなっても日本はそれには金出さん
仮に共同開発する意思があれば先にJV設立してから予算措置するはず
今この時点で契約締結してる時点で明らかやで JV建てるまでIHIを通じて日英実証エンジン共同開発の日本側の予算を出してるだけじゃんw
去年と何も変わってないのに何をホルホルしてるんだこいつ >>876
実証エンジンとプロトタイプエンジンで異なるが、RRの共同実証エンジンの総予算は$300 millionとされている >>874
資金プールに使われるIHIの利益が全くない笑
何より、将来耳を揃えてJVに引き渡さにゃならんのならIHIはその金使えない
そもそもんな会計聞いた事ない XF9のアダプティブサイクル化評価はどうなったんやろな？順調なら結果が反省される
戦闘機用エンジンの適応可能性向上に関する研究でXF9-1をアダプティブ化して検討したらしいが・・・ >>868
MRJはエンジン開発費抜きで１兆円じゃなかったっけ？ >>880
性能アップの代償として部品点数の増加、整備性の低下が来りゃ稼働率低下に悩む各国空軍関係者は眉を顰めるやろうな
言ってみりゃ現代版誉エンジンやな >>811
航空機産業と自動車産業じゃ日本と欧州の状況は真逆というか正反対なんだよな イギリスの自動車産業は壊滅してるしフランスとイタリアもヤバいしドイツは不正してるし
逆に日本の自動車産業は世界有数の企業が多数いる、まあそのお陰で戦車開発も何とか自国でやってこれたわけだしな 得意分野とそれ以外で差がありすぎるんだよな
戦車開発はできるが機関銃もまともに作れんくらいだしなんというか極端すぎる >>845
インドのテジャスやアージュンのグダグダさは有名だが、開発し始めてから量産・配備に30年くらいかかっているというね...インドにも台韓みたいにアメリカの技術協力があったのにな
そう考えると（アメリカの民間企業の協力があったとはいえ）台湾みたいに開発し始めて10年くらいで初飛行・量産・配備に漕ぎ着けたっていうのはなかなかすごいことなのかもしれないな
しかしこれは脱線するんだが、経国のハネウェルF125（TFE1042）エンジンって出来合いのギャレット（現ハネウェル）のエンジンにボルボがアフターバーナー付けただけなんじゃないのか？
にも関わらず開発元はITECとしてハネウェルとAIDCの共同開発扱いなんだよな 色々調べてみてもAIDCがどう設計に関わったのか分からないんだが...
いや、F-Xのエンジンに関してはこのスレで散々擦られてる話なんだが、エンジン開発ってどこまでが共同開発扱いになるんだろう？というのが疑問に思ってな
あのエンジンが共同開発扱いになるならF-Xのエンジンってどうなるんだろうか 設計自体に関わってなくても出資したら共同開発扱いになったりすんの？ >>883
日本にも日野自動車っていうゾンビ会社があるやん、トヨタがケツ持ちするのか切り捨てするのか知らんけど
独禁法とかが形骸化してるなら、三菱ふそうといすゞの２強体制で日野は潰れても構わんのだろうなあ だから今年度予算から見ても、機体とエンジンを日本が設計、開発
それを英伊がカスタマイズライセンス生産形の共同開発だと言っただろ
アンチはこれからイギリスが主導権握るとかあり得ない妄想し過ぎなんだよ
特にエンジンなんかは、RRは試験に立ち会うくらいしかやること残ってない 国際協力でも、共同開発でもいいが、日英で想定してたのはF-3とテンペストは別計画前提での協力
昨年迄はサブシステムレベルの共通化に関する検討しかやっていない
機体の一本化の検討なんて技術レベルでは全く行っていない
日本にとっては、あくまでもイタリアはイギリス主導のテンペスト構想の参加国でしかなかった
それが対日接近しただけでなく、対等だと言い出した時点でテンペストは崩壊している
日本のF-3開発はそのまま認めてるのに、イタリアが対等だと言い出したらイギリス主導なんて話は成立しない
技術レベルの検討とは別のところでテンペスト構想が崩壊してしまった
こうなってしまうと、別計画前提だった日英エンジン共同実証事業が宙ぶらりんになるのは必然だった
だから昨年末に内容面で話を詰めて合意には至れなかった >>883
製造業が見直されたのはコロナや戦争の影響だという事を忘れたら駄目
グローバリゼーション下では途上国に食われるのを待つ産業と見なされていた
欧州が製造業に見切りをつけたのはその時点では正しいとされサービス業で稼いでた
なんで財政はとんでもなく健全だぞ >>884
共同開発の明確な定義はないよ
一般的な事例では共同出資・共同設計・共同生産を共同開発というのが一般的
試験に立ち会うだけでも、開発側が共同開発といえば共同開発という扱いにはなる
日本の次期戦闘機なんてトーネードやタイフーンのような共同出資・共同設計じゃない
それでもイギリスやイタリアの名誉の為に共同開発と称しているだけ
逆にグリペンなんかはエンジンやFBW関連は米国製で、主翼はBAE設計でもスウェーデン独自開発扱いで共同開発とは呼ばれない
海外企業が参加しても、それは単に下請けだから共同開発とは呼ばないのだろう
今の次期戦闘機関連は一般的には日本独自開発と呼ばれるべきだろう
出資も共同設計もしていないのだから >>883
日本の日野も不正してるしw
ジャーニーさんは性加害者なのに報道されないしw >>884
そりゃ出資すればどんな僅かな部品や提言だけでも共同開発だよ >>880
難航？もう第2試験中だけど？
高価格がネックっつーけど中身見れば三層構造部が増えてるだけだから
生産すりゃ大して変わらん >>889
頭悪そう
グリペンは単に外注で済むからだ
今ある技術を使って望むものを発注してるだけだから共同開発とは言わない 反日勢の断末魔の叫びが心地よいな
GCAPのJV設立前に機体はMHI、エンジンはIHIと契約
JVは研究開発を主導せず、参加国企業の知的財産のライブラリとしての機能と営業活動及び利害調整のための会議室として機能する訳やな
本部はイギリスでええわ笑 だから予算は計画の実行段階だと言っただろ(笑)
アンチは学習能力低すぎ >>848
もう輸入品の協定結んでぽーいで良い気がしてくるな イギリス政府はF-3採用カスタマイズの意向の模様
後はBAEやRRを如何に説得するかだな インドはGCAP加盟するんだろうか？
AMCAは上手くいってないみたいだし
加盟するとなると資金面では不安が無くなるから銃用なんだよなあ 素材をテンペストに供給してアジア市場にテンペストを販売する重要な役目だ イギリスはF-3とは別にテンペスト開発するつもりだったからなあ
だからF-3開発にはサブシステムレベルの共通化の可能性くらいしか検討はしてなかった
F-3がGCAPになってしまうと開発に役割が無くなる 次に情報出てくるのは5月末か
英仏の第六世代についての展望が出てきたら面白いんだが >>902
GCAPがどちらの主導であろうとも輸出はBAE頼みになるやろね
日本は電子戦とかもあるがこの点でもBAEと組めて良かった。 イギリス国内の製造業が良くない状態でBAEが今後どこまで技術的優位性を保てるのか疑問だわな >>906
5月末に英空軍？主催のコンファレンスがあって
そこで第六世代がどうあるべきかの方向性を話す時間があるらしいよ >>873
共同開発する意思が無いならとっくの昔に国産でやると方針発表しているよ
英や米と何年も協議する必要も無い
もう諦めな
単にお前の理解力が足りなかったで終わった話だ >>886
政府が公式に日英伊共同開発と発表してるのに予算が国産だとかアホ丸出しですな
>>889
以前から国産厨は馬鹿の一つ覚えみたいに防衛省の国産の定義ガーと発狂していたが、防衛省が共同開発だと公式に発表すると僕の定義ガーに変わったな
恥知らずの間抜けとしか言えんわ >>896
「政府の決定」を「ちゃぶ台返し」しないように
防衛省が共同開発だと発表した時点で決着は付いた
念仏君の「情報読解力」はキヨタケどころか素人以下だったってこと
大恥かいたのにまだ湧いてくる精神力は認めよう >>910
何を言ってるん？
誰も国産にこだわってへんで
第六世代の空戦システムを共同開発をするって発表してるやん
メインのハンバーグは日本が作るから付け合わせのニョッキとグラッセは作って貰おうやん
味付けくらいは軽く打ち合わせするかもな >>913
防衛省が公式に書いているし、予算から見ても着実に進んでる日本主導の共同開発が気に入らないから
架空の国産厨をでっち上げてシャドーボクシング繰り返してるんだよ
気狂いにかまうな 共同開発といっても、機体やエンジンの設計・開発を一緒にやろうという話ではない
日本が開発する機体とエンジンを開発し、英伊は自国仕様にカスタマイズする形の共同開発
アンチが妄想するような共同開発ではないな(笑) >>899
インドが金だすとか言って資金増えてもグダグダになって長引くとその分以上に開発こすとがかかる罠ｗ >>916
実態はライセンス供与と技術指導を簡単にする為の協定やからな
インドが金払ってそれ相応の技術供与を受けてライセンス生産するってだけやからF-3の開発は別に遅れたりせん 決まってるのはテンペストで開発中の電子システム導入（ISANKE & ICS）だけ
他はまだ交渉中なんで
> 3カ国は航続距離や機体の大きさ、搭載する武器、ステルス性能などを擦り合わせ、25年ごろから詳細な設計や飛行試験に入る。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA10CDE0Q3A310C2000000/ 今のままの流れだとイギリスがGCAPを脱退して別の枠組みを作るんじゃないかとさえ思えてきた 昨年7月のテンペストの電子システム記事
Jaguarが使われてるので安心して共同開発できるから、議論の必要が無かったかも
ttps://www.edrmagazine.eu/leonardo-uk-and-mitsubishi-electric-embark-on-next-stage-of-uk-japan-fighter-jet-sensor-programme >>910
念仏の言う事が正しかったら
すでに国産で詳細設計に入ってるはずだからなw
念仏の妄想はGCAP決定で全て終わったのに、今だにグズグズと妄想を垂れ流し続けてる阿呆 っていうか表向きは共同開発だけど実態はF-3の導入です。BAEもRRも開発には参入出来ません。
なんて計画だったらそれこそ英国議会が紛糾するだろ >>923
‥何で？
開発費節約出来て万々歳じゃん テンペストは高らかに英国主導を掲げてたのに
実は空中分解してましただと、文句をいう議員とか出てくる可能性はあるからな
日本も気を使って共同開発みたいな演出をしないといけなくなった 妄想は妄想用のスレでやれ
スレタイの日本語も読めないのか？ BAEも金はあるのだからやろうと思えば自前で次期戦闘機の開発は出来るだろう
何も全て予算頼みにすることはない
三菱は金がないから予算必要だわ そんなにBAEの自社資金で開発できるなら
イタリアやスウェーデンに出資を募る必要ないだろ(笑) >>918
だいたい戦闘機としてどうでもいいドンガラの仕様の擦り合わせしかねーんだよな
戦闘機としてのキモであるコクピットやアビオニクスはすり合わせする必要すらなく
英伊主導で決まってる
というかテンペストのまま >>927
開発なんて常時やってるし、片手間でTFX指導してる
問題は作ったものがちゃんと売れなきゃしょうがないことだ
そのためにテンペストとかGCAPとか政府巻き込んで開発しなきゃならん >>931
TF-Xで何をしてるんだい？ユーロファイター押し付けようとしてる
BAEは
ほんと、トルコが好きだねw
https://www.afpbb.com/articles/-/3115851?act=all
両社はテリーザ・メイ（Theresa May）英首相の訪問に合わせてトルコの首都アンカラ（Ankara）で、正式契約まで拘束力を持たない「基本合意書」に署名した。 で今までのパターンで行くとGCAP完全体はイギリス仕様
それをベースとして各国が自国仕様でパーツ変えたりしたものを採用していく >>922
航続距離や機体の大きさって要件や構想の段階では >>923
ラ国出来たらとりあえずイギリス・イタリアは納得する
改造権取れたら自国特許の部品に付け替えてライセンス料節約出来るしな
それより早く実機が欲しい
ウクライナーロシア戦争にNATO参入となるとフル回転で空爆せにゃならんからな >>934
機体はMHI、エンジンはIHIが契約とった
少なくとも日本の第六世代機はその2社主導確定 インドは間違いなく国内でのフルライセンス生産と技術使用権、
他国への輸出権利も要求すると思うがイギリスはそのへんどう説得するつもりなんかな
まぁ簡単に説得できるなら以前の商戦でタイフーンがラファールに負けてないと思うが
日本はもうそのへん面倒臭いから全部イギリスにぶん投げる感じか
（日英伊で優位になりたかったら技術が少ない分営業がんばってねー、と） 頭悪そう
権利ってのは金次第
説得も糞もない
呑めなかったら破談で終わり
日本は金払うことで共同開発合意 将来的にカスタマイズが必要になり独自仕様が必要となれば別だが最初から日英伊で仕様が異なるのでは共同開発の意味がないのでありえない
ライセンス生産も同様
そもそも独自仕様って日英伊でどこがどのように異なるっつんだ? ましてサウジアラビア向けとかインド向けとか
まあそれらの輸出向けには一部機能を割愛ってのはありそうだが 微妙な国へのステルス機の販売が解禁になればGCAPやFCASよりもF-35のほうが有望な気がするが
アメリカも他国に取られるよりはってことだろうし >>941
やるなら、自国生産の為のマイナーチェンジが主じゃね？
流石にC-2とP-1程の違いは、無いだろうし >>939
これから英伊がそれぞれ検討するのでは？
日本と同じで良いというかもしれないし、そうでないかもしれない
日本は英伊に強制はしないでしょう >>936
その2社じゃ負担が重すぎるだろw
無理ゲーww 戦闘機の中身が詰まってるコクピットすら作れない日本が原型なんて100％無いからｗ
そもそも180kWしか想定してなくて何が第6世代？そんな日本仕様は白紙からやり直せってレベル >>945
エアフレームだけなら、余裕で行ける
第6世代戦闘機はアビオが最重要だから、それが共同開発なんだろ 日本はX-2程度ですらまともに飛ばすのに１０年掛かってるのにｗ つくづくX-2はアホ
あの時点で今のGCAPデザインで作っておけば
順当に新戦闘機作れてたものを・・・
そうしてアックグレードしていけば、今頃F-2脱却していけただろう
大げさに開発せんでも、配備させたまま進化させられた 中露がステルス戦闘機を初飛行させた時期に
ただの実験機を１０年も掛けて開発していた国があるらしい 妄想垂れ流すなら、「零戦にレーザービームと全世界レーダー積んで戦艦大和の主砲は荷電粒子砲にしとけば良かった」位言えば良いのに そんなにエアフレーム開発が大したことないなら、BAEが主導権をと泣き叫ばないだろ(笑)
ステルス技術はコクピット艤装をいくらやってもどうにもならない
イギリスはテンペスト参加国に逃げられて
テンペスト構想は空中分解してしまった >>953
流用で所定の目標を達成してるから、馬鹿にするのには筋違いだぞ >>955
意図的にミスリード狙った詭弁よ
（とりあえず飛べばなんでも良い）エアフレームなはどこでも作れる
（第５世代戦闘機以降の）エアフレームは世界でも数社しか作れん
当然達成難易度が高い製品ほど利益もデカいし何より技術力の高さを示せる
ここで韓国が４、５世代機発表しても「フーン」ってなるのは技術力の低さが現れてしまってるからやな タラニス（英） → 武装ステルスUAV 2013年初飛行
nEUROn（仏） → 武装ステルスUAV 2012年初飛行
X-2（日） → 非武装有人機 2016年初飛行
何周遅れなんや日本は・・・ 日本はステルス無人機で2013年にこのレベルだが欧州遅れてね？
https://web.archive.org/web/20130203103219/http://www.mod.go.jp/trdi/research/G1/G1-2.pdf >>959
ラジコン用ジェットエンジンって書いてあって草 >>961
ステルスでもなければジェット機ですらない民間機を持ち出してきてどうした イギリス国防相がGCAPは2030年迄に初飛行と言ってるのだから
それに間に合わないなら、何を言っても無駄なんだよ
日本は次期戦闘機開発を予定通り進めれば間に合う
BAEやRRは間に合わせることができない
テンペスト構想が空中分解したイギリスは為す術がないから、何を言っても無駄 >>958
UAVに専念してもらいますか？バエさんは >>962
要素技術の話だろ
日本は核濃縮技術も宇宙ロケット技術も持ってるのにICBM持ってないから遅れていると言ってる池沼とお前らは同じレベルだ >>967
飛んだ時期も間違っていれば機能も間違ってる
お前大丈夫か？ ラジコン用エンジンで飛ぶ模型なんかで
実戦用UAVを飛ばしてる欧州に勝ったと言い張ってるとか、お笑いにも程があるｗ >>968
>>970
要素技術で英伊に全面的に負けてたら、共同開発にさえ辿り着かなかったんだがね
韓国みたいにポーランドやトルコと共同開発になってただろうな やっぱり韓国の共同開発って相手国のランク落ちるよね >>956
え？
それじゃF-35のステルス性能に追いつかないんじゃ？
劣ったステルス戦闘機を作る機なの？ww >>973
当たり前だけどX-2もコーティング済みのキャノピーだぞ
コーティングしてないキャノピーで要求性能クリアしてるなら技術的にはアメリカ越えてることになる イギリス政府は他国の出資を集める為に開発スケジュールを軽く考え過ぎた
色んな国に声をかけるのはいいが、開発スケジュールが不明確になり
テンペスト参加国にであるイタリアやスウェーデンの離反を招いた
自国の求心力を過大評価し過ぎた結果だろう
別計画だったはずの、日本のF-3にGCAPベース機の地位を奪われた >>974
ヘルメットを含む全てのコックピット内部にあるものをステルス形状にしてコーティング剤塗ることになるから半ばパイロットへの嫌がらせになるな笑 X-2はステルス性と高運動性を両立させた有人機用エアフレームとして実証機を飛ばしている訳で、
単純に飛べばOKの偵察任務や対地攻撃が精々のステルスUAVとは技術開発の方向性が真逆なんだよな。
で、大型UAVはコストが有人機とあまり変わらない上に汎用性では有人機に劣り、費用対効果が悪いという事で
最近は開発が下火になって来ている。 >>977
結局使い道ゼロのエアフレームでしかなく無駄の塊
作るなら使える設計で実証しろっての
そういうとこから抜け作なんだよ 大型UAVが開発されないって陸戦の話じゃないの？
CCAやMQ-25は開発されてるけど >>978
つまりタラニス作ったイギリスは抜け作と X-2のような機体を同時期に開発している国はゼロ
なぜならそんな物を今頃有人機で開発しても意味がないから
今は米軍は開発してないー！とかわめいてもお笑いレベルで無知なだけ
米国は2000年代から2010年代に、X-45、X-47B、RQ-170 センチネル、ボーイングファントム レイと無人ステルスUAVを複数開発してるし
センチネルは何度も実戦投入もしてる >>980
？
タラニスは無人機だし、それ用として使おうとすれば使える代物じゃん
頭腐ってんのか？ 今度は技術実証機が一体何のために存在するのか理解していないときたかｗ 他国が実戦で使えるステルスUAVを開発している時代に
何にも使えない有人機を飛ばしてホルホルか 実証機を2027年に飛ばす構想をぶち上げたら
イタリアやスウェーデンが離脱してしまったイギリスの立場が無くなる話は止めろ(笑) >>986
頭悪そう
実証にしか使えない、しかもサイズも小さいし何の実証にもならん
ステルス素材で10Gかけて何年耐久性あるかすら実証できん 頭悪そうじゃなくて頭が悪いから・・・
まともな脳みそしてたら、GCAP成立で国産厨なんか辞めてる 単なる念仏の呪文置き場だから
もともとあっちは荒らしが建てたスレだし さっさと｢ﾌﾟｰｲﾓ｣NGワードに入れたセンプラ使えよ、皆の衆ｗ もともとは【推力15トン以上】 が本スレだったけど
GCAP成立で国産荒らしが爆発してスレ乱立スレタイ変えまくり
それに嫌気してこのスレ、という流れ >>992
>Taranis は「2030 年以降」運用される予定で、有人航空機と連携して使用されます。
ただの実験機じゃなく使う気マンマンですが？
使う気で設計しないと実験の意味が無いのよ >>999
これだっけ？
Follow-on development
Edit
Under the terms of an Anglo-French development contract announced in 2014, parts from the Taranis would have been combined with the Dassault nEUROn in a joint European UCAV, the Future Combat Air System.[19]
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