【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
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>>849
多分最初の五年だぞ
次の五年では更に要求額が増える >>839
テジャスついでに国産のカヴェリエンジン開発してたはずだけど、あれどうなったのかね >>851
行っても1兆円だろ
まぁ、予算総額からしたら誤差みたいな物よ >>852
初期の報道では100kN級エンジンが必要なので外国に切り替えたとなってたから
今採用することは諦めたんじゃないか？
>>853
4兆円は第五世代までの額なので、+8兆円位だと思うぞ >>854
第6世代部分は、F-35曰く、後付出来る感じだし
10年計画で良いんじゃないか？ >>841
当のIHI自身が他国との共同開発も視野に入れた物とXFの開発意義を挙げてるけどね
念仏君は僕の情報読解では国産に決まってるなんて散々喚いてきた手前、公式に日英伊共同開発と発表されたことで大恥をかいたからな
英がF-3を採用するなんて妄想でもしないと精神を保てないんだろ?笑 >>856
在日のダメところって即技術不足みたいな妄想に逃げるとこだな >>856
共同開発ならエンジンシステムの契約締結相手はJVになるやろ
変な妄想ソース集めすぎて混乱してる？ これからJV建てるのに現時点で契約先にできるわけねえやろ（笑） >>860
いや、これもう決定よ？
JVも共同開発も機体レベルでは無かったのは確定やで 契約が研究開発目的って書いてあるのを見てないのでは？
生産契約と思ってるからもう決まりだろってロジック >>863
共同開発ならその研究開発費をJVに払うやろ JV設立してないんだからその方法はない、って指摘されてるじゃないの？
基礎設計前だから研究成果を渡せばいいし >>847
単独開発の話の頃なら開発費は２兆円弱じゃなかったっけ？
４兆だと一機200億円強の調達費まで含んでるだろ？ 官公庁が現時点で存在しない企業とエア契約結んだらその方が問題だわ IHIエンジンだけでも2年で3000億超か
こりゃ本気で単独開発する気だな
他国はエンジンだけでこんなに出せない >>866
未公開なのでわからん
初期費用というところもあれば総事業費というところもある
飯行ってくるわ >>865
次期主力戦闘機のエンジンシステムの研究開発が終わった後にJV設立して次期主力戦闘機のエンジンシステムの共同開発始めるん？
おかしいよね？ >>867
もう諦め
JVは少なくとも機体開発はやらん >>858
IHIに在日レッテル貼り止めてくださいね～
>>859
>>864
まだ設立されてない組織にどうやって金払うんだよ
JV出来るまで開発止めとけとでも?
少しは常識的な話をしようね
あまり頭の悪い事を言ってると念仏扱いされますよ >>872
日本は共同開発する意思無しって事よ
仮に将来JVでエンジン開発するってなっても日本はそれには金出さん
仮に共同開発する意思があれば先にJV設立してから予算措置するはず
今この時点で契約締結してる時点で明らかやで JV建てるまでIHIを通じて日英実証エンジン共同開発の日本側の予算を出してるだけじゃんw
去年と何も変わってないのに何をホルホルしてるんだこいつ >>876
実証エンジンとプロトタイプエンジンで異なるが、RRの共同実証エンジンの総予算は$300 millionとされている >>874
資金プールに使われるIHIの利益が全くない笑
何より、将来耳を揃えてJVに引き渡さにゃならんのならIHIはその金使えない
そもそもんな会計聞いた事ない XF9のアダプティブサイクル化評価はどうなったんやろな？順調なら結果が反省される
戦闘機用エンジンの適応可能性向上に関する研究でXF9-1をアダプティブ化して検討したらしいが・・・ >>868
MRJはエンジン開発費抜きで１兆円じゃなかったっけ？ >>880
性能アップの代償として部品点数の増加、整備性の低下が来りゃ稼働率低下に悩む各国空軍関係者は眉を顰めるやろうな
言ってみりゃ現代版誉エンジンやな >>811
航空機産業と自動車産業じゃ日本と欧州の状況は真逆というか正反対なんだよな イギリスの自動車産業は壊滅してるしフランスとイタリアもヤバいしドイツは不正してるし
逆に日本の自動車産業は世界有数の企業が多数いる、まあそのお陰で戦車開発も何とか自国でやってこれたわけだしな 得意分野とそれ以外で差がありすぎるんだよな
戦車開発はできるが機関銃もまともに作れんくらいだしなんというか極端すぎる >>845
インドのテジャスやアージュンのグダグダさは有名だが、開発し始めてから量産・配備に30年くらいかかっているというね...インドにも台韓みたいにアメリカの技術協力があったのにな
そう考えると（アメリカの民間企業の協力があったとはいえ）台湾みたいに開発し始めて10年くらいで初飛行・量産・配備に漕ぎ着けたっていうのはなかなかすごいことなのかもしれないな
しかしこれは脱線するんだが、経国のハネウェルF125（TFE1042）エンジンって出来合いのギャレット（現ハネウェル）のエンジンにボルボがアフターバーナー付けただけなんじゃないのか？
にも関わらず開発元はITECとしてハネウェルとAIDCの共同開発扱いなんだよな 色々調べてみてもAIDCがどう設計に関わったのか分からないんだが...
いや、F-Xのエンジンに関してはこのスレで散々擦られてる話なんだが、エンジン開発ってどこまでが共同開発扱いになるんだろう？というのが疑問に思ってな
あのエンジンが共同開発扱いになるならF-Xのエンジンってどうなるんだろうか 設計自体に関わってなくても出資したら共同開発扱いになったりすんの？ >>883
日本にも日野自動車っていうゾンビ会社があるやん、トヨタがケツ持ちするのか切り捨てするのか知らんけど
独禁法とかが形骸化してるなら、三菱ふそうといすゞの２強体制で日野は潰れても構わんのだろうなあ だから今年度予算から見ても、機体とエンジンを日本が設計、開発
それを英伊がカスタマイズライセンス生産形の共同開発だと言っただろ
アンチはこれからイギリスが主導権握るとかあり得ない妄想し過ぎなんだよ
特にエンジンなんかは、RRは試験に立ち会うくらいしかやること残ってない 国際協力でも、共同開発でもいいが、日英で想定してたのはF-3とテンペストは別計画前提での協力
昨年迄はサブシステムレベルの共通化に関する検討しかやっていない
機体の一本化の検討なんて技術レベルでは全く行っていない
日本にとっては、あくまでもイタリアはイギリス主導のテンペスト構想の参加国でしかなかった
それが対日接近しただけでなく、対等だと言い出した時点でテンペストは崩壊している
日本のF-3開発はそのまま認めてるのに、イタリアが対等だと言い出したらイギリス主導なんて話は成立しない
技術レベルの検討とは別のところでテンペスト構想が崩壊してしまった
こうなってしまうと、別計画前提だった日英エンジン共同実証事業が宙ぶらりんになるのは必然だった
だから昨年末に内容面で話を詰めて合意には至れなかった >>883
製造業が見直されたのはコロナや戦争の影響だという事を忘れたら駄目
グローバリゼーション下では途上国に食われるのを待つ産業と見なされていた
欧州が製造業に見切りをつけたのはその時点では正しいとされサービス業で稼いでた
なんで財政はとんでもなく健全だぞ >>884
共同開発の明確な定義はないよ
一般的な事例では共同出資・共同設計・共同生産を共同開発というのが一般的
試験に立ち会うだけでも、開発側が共同開発といえば共同開発という扱いにはなる
日本の次期戦闘機なんてトーネードやタイフーンのような共同出資・共同設計じゃない
それでもイギリスやイタリアの名誉の為に共同開発と称しているだけ
逆にグリペンなんかはエンジンやFBW関連は米国製で、主翼はBAE設計でもスウェーデン独自開発扱いで共同開発とは呼ばれない
海外企業が参加しても、それは単に下請けだから共同開発とは呼ばないのだろう
今の次期戦闘機関連は一般的には日本独自開発と呼ばれるべきだろう
出資も共同設計もしていないのだから >>883
日本の日野も不正してるしw
ジャーニーさんは性加害者なのに報道されないしw >>884
そりゃ出資すればどんな僅かな部品や提言だけでも共同開発だよ >>880
難航？もう第2試験中だけど？
高価格がネックっつーけど中身見れば三層構造部が増えてるだけだから
生産すりゃ大して変わらん >>889
頭悪そう
グリペンは単に外注で済むからだ
今ある技術を使って望むものを発注してるだけだから共同開発とは言わない 反日勢の断末魔の叫びが心地よいな
GCAPのJV設立前に機体はMHI、エンジンはIHIと契約
JVは研究開発を主導せず、参加国企業の知的財産のライブラリとしての機能と営業活動及び利害調整のための会議室として機能する訳やな
本部はイギリスでええわ笑 だから予算は計画の実行段階だと言っただろ(笑)
アンチは学習能力低すぎ >>848
もう輸入品の協定結んでぽーいで良い気がしてくるな イギリス政府はF-3採用カスタマイズの意向の模様
後はBAEやRRを如何に説得するかだな インドはGCAP加盟するんだろうか？
AMCAは上手くいってないみたいだし
加盟するとなると資金面では不安が無くなるから銃用なんだよなあ 素材をテンペストに供給してアジア市場にテンペストを販売する重要な役目だ イギリスはF-3とは別にテンペスト開発するつもりだったからなあ
だからF-3開発にはサブシステムレベルの共通化の可能性くらいしか検討はしてなかった
F-3がGCAPになってしまうと開発に役割が無くなる 次に情報出てくるのは5月末か
英仏の第六世代についての展望が出てきたら面白いんだが >>902
GCAPがどちらの主導であろうとも輸出はBAE頼みになるやろね
日本は電子戦とかもあるがこの点でもBAEと組めて良かった。 イギリス国内の製造業が良くない状態でBAEが今後どこまで技術的優位性を保てるのか疑問だわな >>906
5月末に英空軍？主催のコンファレンスがあって
そこで第六世代がどうあるべきかの方向性を話す時間があるらしいよ >>873
共同開発する意思が無いならとっくの昔に国産でやると方針発表しているよ
英や米と何年も協議する必要も無い
もう諦めな
単にお前の理解力が足りなかったで終わった話だ >>886
政府が公式に日英伊共同開発と発表してるのに予算が国産だとかアホ丸出しですな
>>889
以前から国産厨は馬鹿の一つ覚えみたいに防衛省の国産の定義ガーと発狂していたが、防衛省が共同開発だと公式に発表すると僕の定義ガーに変わったな
恥知らずの間抜けとしか言えんわ >>896
「政府の決定」を「ちゃぶ台返し」しないように
防衛省が共同開発だと発表した時点で決着は付いた
念仏君の「情報読解力」はキヨタケどころか素人以下だったってこと
大恥かいたのにまだ湧いてくる精神力は認めよう >>910
何を言ってるん？
誰も国産にこだわってへんで
第六世代の空戦システムを共同開発をするって発表してるやん
メインのハンバーグは日本が作るから付け合わせのニョッキとグラッセは作って貰おうやん
味付けくらいは軽く打ち合わせするかもな >>913
防衛省が公式に書いているし、予算から見ても着実に進んでる日本主導の共同開発が気に入らないから
架空の国産厨をでっち上げてシャドーボクシング繰り返してるんだよ
気狂いにかまうな 共同開発といっても、機体やエンジンの設計・開発を一緒にやろうという話ではない
日本が開発する機体とエンジンを開発し、英伊は自国仕様にカスタマイズする形の共同開発
アンチが妄想するような共同開発ではないな(笑) >>899
インドが金だすとか言って資金増えてもグダグダになって長引くとその分以上に開発こすとがかかる罠ｗ >>916
実態はライセンス供与と技術指導を簡単にする為の協定やからな
インドが金払ってそれ相応の技術供与を受けてライセンス生産するってだけやからF-3の開発は別に遅れたりせん 決まってるのはテンペストで開発中の電子システム導入（ISANKE & ICS）だけ
他はまだ交渉中なんで
> 3カ国は航続距離や機体の大きさ、搭載する武器、ステルス性能などを擦り合わせ、25年ごろから詳細な設計や飛行試験に入る。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA10CDE0Q3A310C2000000/ 今のままの流れだとイギリスがGCAPを脱退して別の枠組みを作るんじゃないかとさえ思えてきた 昨年7月のテンペストの電子システム記事
Jaguarが使われてるので安心して共同開発できるから、議論の必要が無かったかも
ttps://www.edrmagazine.eu/leonardo-uk-and-mitsubishi-electric-embark-on-next-stage-of-uk-japan-fighter-jet-sensor-programme >>910
念仏の言う事が正しかったら
すでに国産で詳細設計に入ってるはずだからなw
念仏の妄想はGCAP決定で全て終わったのに、今だにグズグズと妄想を垂れ流し続けてる阿呆 っていうか表向きは共同開発だけど実態はF-3の導入です。BAEもRRも開発には参入出来ません。
なんて計画だったらそれこそ英国議会が紛糾するだろ >>923
‥何で？
開発費節約出来て万々歳じゃん テンペストは高らかに英国主導を掲げてたのに
実は空中分解してましただと、文句をいう議員とか出てくる可能性はあるからな
日本も気を使って共同開発みたいな演出をしないといけなくなった 妄想は妄想用のスレでやれ
スレタイの日本語も読めないのか？ BAEも金はあるのだからやろうと思えば自前で次期戦闘機の開発は出来るだろう
何も全て予算頼みにすることはない
三菱は金がないから予算必要だわ そんなにBAEの自社資金で開発できるなら
イタリアやスウェーデンに出資を募る必要ないだろ(笑) >>918
だいたい戦闘機としてどうでもいいドンガラの仕様の擦り合わせしかねーんだよな
戦闘機としてのキモであるコクピットやアビオニクスはすり合わせする必要すらなく
英伊主導で決まってる
というかテンペストのまま >>927
開発なんて常時やってるし、片手間でTFX指導してる
問題は作ったものがちゃんと売れなきゃしょうがないことだ
そのためにテンペストとかGCAPとか政府巻き込んで開発しなきゃならん >>931
TF-Xで何をしてるんだい？ユーロファイター押し付けようとしてる
BAEは
ほんと、トルコが好きだねw
https://www.afpbb.com/articles/-/3115851?act=all
両社はテリーザ・メイ（Theresa May）英首相の訪問に合わせてトルコの首都アンカラ（Ankara）で、正式契約まで拘束力を持たない「基本合意書」に署名した。 で今までのパターンで行くとGCAP完全体はイギリス仕様
それをベースとして各国が自国仕様でパーツ変えたりしたものを採用していく >>922
航続距離や機体の大きさって要件や構想の段階では >>923
ラ国出来たらとりあえずイギリス・イタリアは納得する
改造権取れたら自国特許の部品に付け替えてライセンス料節約出来るしな
それより早く実機が欲しい
ウクライナーロシア戦争にNATO参入となるとフル回転で空爆せにゃならんからな >>934
機体はMHI、エンジンはIHIが契約とった
少なくとも日本の第六世代機はその2社主導確定 インドは間違いなく国内でのフルライセンス生産と技術使用権、
他国への輸出権利も要求すると思うがイギリスはそのへんどう説得するつもりなんかな
まぁ簡単に説得できるなら以前の商戦でタイフーンがラファールに負けてないと思うが
日本はもうそのへん面倒臭いから全部イギリスにぶん投げる感じか
（日英伊で優位になりたかったら技術が少ない分営業がんばってねー、と） 頭悪そう
権利ってのは金次第
説得も糞もない
呑めなかったら破談で終わり
日本は金払うことで共同開発合意 将来的にカスタマイズが必要になり独自仕様が必要となれば別だが最初から日英伊で仕様が異なるのでは共同開発の意味がないのでありえない
ライセンス生産も同様
そもそも独自仕様って日英伊でどこがどのように異なるっつんだ? ましてサウジアラビア向けとかインド向けとか
まあそれらの輸出向けには一部機能を割愛ってのはありそうだが 微妙な国へのステルス機の販売が解禁になればGCAPやFCASよりもF-35のほうが有望な気がするが
アメリカも他国に取られるよりはってことだろうし >>941
やるなら、自国生産の為のマイナーチェンジが主じゃね？
流石にC-2とP-1程の違いは、無いだろうし >>939
これから英伊がそれぞれ検討するのでは？
日本と同じで良いというかもしれないし、そうでないかもしれない
日本は英伊に強制はしないでしょう >>936
その2社じゃ負担が重すぎるだろw
無理ゲーww 戦闘機の中身が詰まってるコクピットすら作れない日本が原型なんて100％無いからｗ
そもそも180kWしか想定してなくて何が第6世代？そんな日本仕様は白紙からやり直せってレベル >>945
エアフレームだけなら、余裕で行ける
第6世代戦闘機はアビオが最重要だから、それが共同開発なんだろ 日本はX-2程度ですらまともに飛ばすのに１０年掛かってるのにｗ つくづくX-2はアホ
あの時点で今のGCAPデザインで作っておけば
順当に新戦闘機作れてたものを・・・
そうしてアックグレードしていけば、今頃F-2脱却していけただろう
大げさに開発せんでも、配備させたまま進化させられた 中露がステルス戦闘機を初飛行させた時期に
ただの実験機を１０年も掛けて開発していた国があるらしい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
