0001名無し三等兵
2023/12/12(火) 11:49:56.62ID:8sHkl6NWつまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください
※前スレ
ウクライナ情勢254 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/
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つまり軍事情報を語る場です
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ウクライナ情勢254 IPなし
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0002名無し三等兵
2023/12/12(火) 11:51:49.95ID:LNXxboZ6乙
0003名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:01:15.61ID:MCVIM8s/Win-Win 両陣営とも不用な人物を合法的に処分
ウクライナ東部アブデーフカで激戦継続 英分析、全体の４０％近く ロシア軍は元受刑者兵
https://www.sankei.com/article/20231212-FQSWP2CB3BNVZPO4GU7ILW74RA/
ロシア軍は、元受刑者の兵士らでつくる「ストームＺ」と呼ばれる部隊などによる攻撃を続けているとみられる。
0004名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:02:28.48ID:IpzQqHna欧州の有力議員100人以上が、米国議会に対し、政治論争の的となっているウクライナへの追加資金援助のブロック解除を求める共同アピール文を作成した。
https://x.com/no_wh6/status/1734319462596460926?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
0005名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:03:32.10ID:MCVIM8s/ウクライナ支援疲れがポーランド内でも指摘される中どうする？
ポーランドで政権交代へ 隣国ウクライナへの支援 今後に注目
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231212/k10014285411000.html
ポーランドは、ロシアの軍事侵攻を受けている隣国ウクライナに対し、兵器の供与などの支援を積極的に進めてきましたが、
国内では支援疲れも指摘されていて、新政権のもとで今後もウクライナ支援の中心的な役割を担っていくことになるのか注目されます。
0006名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:06:54.16ID:sdKyFKa+あれだけ率先してロシア制裁引き摺り込んでおきながら１抜けとか許せねえよな
0007名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:07:05.26ID:LQAglp/F0008名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:07:25.39ID:MCVIM8s/バイデン氏、ゼレンスキー氏招いて予算承認圧迫…米国民の半数が「支援過多」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d6958912f74cbde13471f1718048f60a4dfda5a
フィナンシャル・タイムズと米ミシガン大学ロス・ビジネススクールが５～６日に米国人有権者１００４人を対象に実施した世論調査によると、
ウクライナに対する軍事・財政支援が「過度」と答えた回答者が４８％に達した。「適正水準」と答えた人は２７％にとどまった。
特に共和党支持者の反対比率が高かった。共和党支持者のうち「過度」と答えた人は６５％に達した。民主党支持者の３２％、無党層の５２％より高い割合だ。
0009名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:07:32.53ID:8sHkl6NWバイデン政権は、ゼレンスキーと上院・下院の指導者との会談を求めるかもしれない。しかし、そのような話し合いによって、現在保留されている将来のウクライナ支援が凍結解除される可能性は低い。また、ゼレンスキーとの関係を利用して、彼をロシアとの交渉に向かわせるだろう。あるいは、別の言い方をすれば、彼に警告を与えるということだ。
ウクライナが今後数週間以内にロシアとの交渉を始めなければ、ゼレンスキーは交代させられるだろう。
https://www.moonofalabama.org/2023/12/ukraine-sitrep-krynky-zelenskis-rose-tinted-media-strategy-new-orders-from-dc.html
0010名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:24:56.42ID:XQkarXY8俺は元コマンドーの元愛人、ジャブラニQ兵衛だ！
0011名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:25:09.76ID:BSroI49j通常なら最高会議議長が大統領代行になる
ステファンチェクが米国に行ってるのも意味深になってくる
左から
マルカロワ駐米大使
ステファンチェク最高会議議長 ← こいつが暫定大統領
マイク・ジョンソン米下院議長
イェルマク大統領府長官
ウメロフ国防大臣
http://pbs.twimg.com/media/GAqv06qWsAAEgC5.jpg
暫定大統領をいつまでも続けられないので、早晩大統領選挙になる
0012名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:25:24.30ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0013名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:26:49.28ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0014名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:27:18.70ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0015名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:27:50.97ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0016名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:28:29.98ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0017名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:28:57.60ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0018名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:29:21.52ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0019名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:29:43.36ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0020名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:30:03.91ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0021名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:30:32.37ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0022名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:31:01.68ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0023名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:31:38.51ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0024名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:32:05.73ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0025名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:32:32.21ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0026名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:33:22.14ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0027名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:33:46.61ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0028名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:34:02.11ID:LNXxboZ6負け続けウクライナ
負け続けウク信
0029名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:34:06.36ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0030名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:34:31.23ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0031名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:34:34.60ID:jaj3p5+Dhttps://pbs.twimg.com/media/GBHQlC7WQAAF0-_.jpg
https://x.com/arthurm40330824/status/1734396668257153353?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0032名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:34:56.79ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0033名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:35:23.55ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0034名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:36:57.69ID:X/C2bKKyなのにIDチェンジも出来てないし何がしたいんだ
0035名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:37:27.32ID:jaj3p5+Dイワン・モロズは召喚状を受けて入隊事務所にやって来た。そこから、彼はすぐに部隊に送られました。 1か月の理論訓練の後、軍人は前線に送られた。
https://x.com/maimunkanews/status/1734281103890841954?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0036名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:38:08.32ID:jaj3p5+D無償なんたからこんなもんだろう
0037名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:40:29.00ID:LNXxboZ6ウクライナ信者なんぞ所詮この程度
0038名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:45:29.09ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0039名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:45:37.01ID:l10BLf4Lイスラエルはきちんと金出して買い付けてるからなんだな
そりゃ金になるならイスラエルに売るわ
0040名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:46:07.50ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0041名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:46:34.86ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0042名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:46:58.61ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0043名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:47:25.36ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0044名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:47:49.79ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0045名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:48:18.38ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0046名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:48:21.66ID:z3L64W7yきちんと他の奴のことは知らないと明記までされているのになぁ
幼稚が過ぎんかね
0047名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:49:12.72ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0048名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:49:35.01ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0049名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:49:57.67ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0050名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:50:18.84ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0051名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:50:41.93ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0052名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:51:00.37ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0053名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:51:11.34ID:5PYdbSvr0054名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:51:23.29ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0055名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:51:44.31ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0056名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:52:06.57ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0057名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:52:36.05ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0058名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:52:56.15ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0059名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:53:19.75ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0060名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:53:40.78ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0061名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:54:55.17ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0062名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:55:19.32ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0063名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:55:42.29ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0064名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:56:27.30ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0065名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:56:50.32ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0066名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:57:09.88ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0067名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:57:31.79ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0068名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:57:34.43ID:1BH820Sq採決が成功すれば議会は調査を開始し、弾劾につながる可能性がある。
議会が具体的な投票日を設定しているということは、国会議員がこのイベントの成功を当てにするためにバイデンに不利な十分な証拠を集めたことを意味する。
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1734412306199531755
https://twitter.com/thejimwatkins
0069名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:57:50.34ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0070名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:59:13.69ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0071名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:59:34.58ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0072名無し三等兵
2023/12/12(火) 12:59:56.65ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0073名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:00:25.40ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0074名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:00:48.54ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0075名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:01:14.26ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0076名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:01:41.63ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0077名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:02:07.65ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0078名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:02:35.31ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0079名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:03:20.81ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0080名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:24:04.81ID:/rDmkxYSそれはともかくカディロフは元気？
0081名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:28:04.67ID:+L0QdiMd>それはともかくカディロフは元気？
元気のはず。正規軍公式以外が戦況を発信するとか、ウクライナ政治状況についてロシア連邦内の要職に居る人間が発信するのは禁止されているみたいだね。SNSなどでの露出が猛烈に減っている。
(ロシアの野党系や民間人は平気でアレコレ言える)
0082名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:29:25.48ID:MCVIM8s/ロシアが高性能ミサイルを温存していた可能性、厳寒期に向けエネルギー施設を集中攻撃
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231211-OYT1T50197/
ロシアによるウクライナ侵略をめぐり、英国防省は１０日、露軍がウクライナのエネルギー関連施設を狙った攻撃を始めた可能性が高いとの分析を発表した。
厳寒期に電気や暖房を使えなくすることで、市民の戦意低下を狙ったものだ。
0083名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:30:18.18ID:/rDmkxYSそれは良かった
暫く離れていたからカディロフ危篤説までしか知らなくて
0084名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:35:58.03ID:1BH820Sq最近あまりにも多くの車両が破壊されたため、ウクライナ軍は新しい輸送手段を受け取りました。
@MilitaryThemeZ
https://video.twimg.com/amplify_video/1734365087756845056/vid/avc1/562x1278/-rroPeZ7dK6OSB7s.mp4?tag=14
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1734365151975895419
https://twitter.com/thejimwatkins
0085名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:39:57.71ID:l10BLf4L油も部品も要らないからな
それでもリヤカー牽かせるなら耕運機が最強だけどな
0086名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:46:38.30ID:g+xRfokR@KyivIndependent
https://x.com/kyivindependent/status/1734354242213728700?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
贈収賄で起訴されたゼレンスキー職員の申告書から巨額の収入が明らかになった。
ウクライナ大統領府の副長官であるオレフ・タタロフ氏の2022年の資産申告書によると、彼のパートナーはスロバキアに不動産を賃貸し、彼の10倍以上の収入を得ていたとウクライナ・プラウダが12月11日に報じた。タタロフはヴォロディミル・ゼレンスキー大統領の政権で最も物議を醸している役人だ。彼は収賄罪で起訴されているが、彼に対する汚職事件は法執行機関や裁判所によって妨害され、破棄されている。物議を醸しているにもかかわらず、ゼレンスキーはタタロフの停職や解雇を拒否している。
0087名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:49:27.51ID:NpwilAg3まあウク信にとってはウクライナ人と民主主義なんてどうでもいいんだろうけど
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1734321399060189649
キエフで大規模なフラッシュモブ「家に帰りたい」が行われた。
この行動の目的は、アヴディエフカ近郊の虐殺のために予備兵力を派遣しているキエフ政権に、兵士たちが疲労しており復員が必要であることを伝えることであった。
ウクライナの戦闘による疲労は日に日に強くなっている。 - FRWLレポート
https://twitter.com/thejimwatkins
0088名無し三等兵
2023/12/12(火) 13:50:48.17ID:ROC8Sey3いよいよゼレンスキー失脚のお膳立てができたね。
いわゆるトカゲの尻尾切りだな。
たぶん、日本の報道じゃ掌返しが始まるんだろうな。
哀れ、ゼレンスキー・・・・
0089名無し三等兵
2023/12/12(火) 14:03:35.49ID:n8WSC4NB意外と中国と仲良くやれそうじゃんゼレンスキー
0090名無し三等兵
2023/12/12(火) 14:06:04.92ID:8sHkl6NWイギリスは水陸両用作戦に少し「転戦」している。かつての「海の女王」であり、いまだにノルマンディー上陸作戦に夢中になっているイギリスは、戦前からウクライナの破壊工作ダイバーとオチャコフの特殊作戦司令部「南」（旧第73海軍センター）を訓練していた。彼らは特にボートから下船する方法を訓練した。2022年数人の英国人将校がザポリシア原子力発電所に上陸するよう主要情報局を指揮して、エネルゴダールの反対側で死亡した。彼らは砲撃で覆われた。
今日、ウクライナ海兵隊はドニエプル川への絶え間ない上陸作戦で瀕死の重傷を負っている。ロンドンのおかげだ。
2023年8月に巻き戻すと、英国政府の公式プレスリリースがある： 「ウクライナの海兵隊員約1,000人が、英国海兵隊と陸軍コマンドスとの6ヶ月間の英国プログラムでの訓練を終えて帰国した。」
英国軍司令部は、ウクライナ軍に小型ボートの水陸両用作戦（ゴムボートを使った海岸急襲作戦）の訓練を行っていた。
訓練は、42コマンドーと47コマンドーの襲撃グループ、24コマンドー工兵隊の陸軍コマンドー、29コマンドーの王立砲兵隊の砲兵の教官によって行われた。
したがって、クリンキでの2カ月にわたる大虐殺は、英国による訓練と作戦計画の結果である。ウクライナは長い間、実験場と見なされてきた。そして今、ウクライナの海兵隊は実験台になっている。ところで、前線後方からの最新情報によれば、ドニエプル川の海兵隊は現在、ウクライナ国防軍から募集されている。誰もが泳げるわけではない。
ドニエプルでの戦闘は続いており、激しい戦闘が行われている。しかし、ウクライナ軍の作戦の平凡さはロンドンに負うところが大きい。
t.me/two_majors/16149
0091名無し三等兵
2023/12/12(火) 14:09:34.97ID:NpwilAg3英国に残る戦車はわずか 150 両 - ウォール・ストリート・ジャーナル
「ヨーロッパでは弱体化した軍隊と空の兵器庫に対して警戒が高まっている。
米国の主要な軍事同盟国であり、欧州最大の国防支出国である英国軍は、戦車約 150 両と、おそらく実用可能な長距離砲を 12 丁しか保有していません。
次に支出額が大きいフランスは、重砲兵部隊を 90 両未満しか保有していない。
デンマークには重砲も潜水艦も防空システムもありません。
そしてドイツ軍には2日間の激しい戦闘に耐える弾薬しかない」と記事は述べている。
*ヨーロッパはウクライナのおかげであまりにも敗北し破壊されたため、今度はハマスとの軍事衝突にも負けるかもしれない。
https://twitter.com/thejimwatkins
0092名無し三等兵
2023/12/12(火) 14:23:29.00ID:k2jq46EKメディアが中露寄りの偏向報道して機能して無いから中露の脅威に気づいてない平和ボケ世界・・・
ウクライナが負けたら次は自分の国が内外から中露に汚染されて、選挙も不正まみれになり、
中露に支配された世界は人権が無くなっていくという危機感が無い
0093名無し三等兵
2023/12/12(火) 14:25:45.97ID:jY0Nlbmcウク馬鹿「次はクリミア半島上陸だー！」
0094名無し三等兵
2023/12/12(火) 14:31:43.34ID:sdKyFKa+理屈を経ないままにただウクライナ可哀相ロシア潰せって勢いだけの報道し続けた結果だろ
応援スレと同じだよ
全肯定しか認めないからなんの理解もない
自業自得
0095名無し三等兵
2023/12/12(火) 14:36:19.04ID:8sHkl6NWロシア人：「ウォッカを持て」
https://x.com/GeromanAT/status/1734133393145680003
大笑いした動画、ロシア人のこおり耐性ｗｗ
0096名無し三等兵
2023/12/12(火) 14:43:24.87ID:BSroI49j可哀想っつーか主権国家に対して
・お前の国は非武装地帯な
とか
・武装解除な
とか
・〇〇同盟は禁止な
とか
言える権利なんて存在しないわけ
しかも、それを武力を使って「強制」しようとしているわけ
中国が日本に対して
・自衛隊は解散しろ
・米軍は撤退しろ
と要求して、日本が「そうですね、わかりました？」と言いますか？
主権国家ではなく、植民地か属国だと理解してるわけですよ
プーさんは
だから、「ありえない主権侵害」を平気でやってるわけ
これを許容などできるわけがない話
0097名無し三等兵
2023/12/12(火) 14:46:01.81ID:UnNO/SZF武装解除しろ、査察受け入れろ、領土を割譲しろ、同盟を解消しろ…etc
0098名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:00:25.54ID:n6fgiH+S前々から言われてたけど
川を渡って狭い場所で何してるのか分からないウク豚
やっぱり一方的に殺されまくってたんだなｗ
0099名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:01:02.92ID:+MLxZVfn国民は童謡のワンコみたいに雪を見ると喜びまわる性分
真冬でも屋外スケートリンクでショーを開催して観客は屋根無しの立ち見で歓声をあげ
演者は時に上半身裸で氷上を滑りまくります
0100名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:03:52.41ID:8sHkl6NWイランのソレイマニ司令官の殺害はｗｗ
0101名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:04:20.12ID:QTg+mof4主権ってそんなに大事かね
認める認めないは欧米の匙加減一つだろ
パレスチナなんか主権がないから守らなくていいとか言ってる奴もいるし、別に主権守る必要もないだろ
0102名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:04:50.36ID:TV9yIPGi0103名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:10:58.92ID:LDpmyLDd言うだけはどこの国でも言うだろ
北朝鮮の核開発にも文句言うなってのか？
0104名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:13:28.29ID:CT/rb8Og日本もそれに加担してますしね
「アサド大統領は退陣しなくてはいけません」
とか、安部さんも言ってましたしね
同じことを外国の人に、「自民党の首相は退陣しなくてはいけません」
とか言われたら、内政干渉とか言うのがネトウヨなのにね
日本にいるウクライナ人は、ガンガンと内政干渉発言してるけど、ネトウヨは絶賛してる
日本にいるウクライナ人は、ネトウヨが敵視してる相手を批判するからｗ
0105名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:14:07.67ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0106名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:14:33.12ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0107名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:15:17.89ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0108名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:15:18.03ID:n6fgiH+Sウクライナ人が馬鹿すぎて哀れさが少し出てくる
あいつら脳みそ入ってんのか？
0109名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:15:21.84ID:elZyu3bVしゃあないやん
去年のトルコ停戦合意案で決まりかかってたのをちゃぶ台返ししたのはウクライナだからな
ロシア側としてもいつまたドネツク、ヘルソン、ルハンスク、ザポリージャの各共和国の主権をウクライナの侵害から守るためにはそれしか無い
0110名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:16:40.60ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0111名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:17:05.90ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0112名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:17:40.01ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0113名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:17:59.54ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0114名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:18:22.75ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0115名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:18:42.76ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0116名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:19:04.17ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0117名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:19:32.08ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0118名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:19:55.26ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0119名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:20:18.63ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0120名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:20:42.12ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0121名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:21:02.97ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0122名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:21:27.59ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0123名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:21:52.22ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0124名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:22:14.54ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0125名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:22:39.63ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0126名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:35:46.15ID:Kh9j0Gxr・北朝鮮中国を独裁国家と言うなら中東の王権国家にも言うべき
・シリアのアサド大統領の選挙を不正と言うなら、自国の怪しい
郵便投票制度にもメスを入れるべき
欧米のダブスタが欧米以外の世界に総スカンされ始めてるのだよ
ああ極東の島国と半島の南は従属国家だから例外か
ネトウヨは単に無知なのか、意図的にスルーしているが
0127名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:42:42.65ID:TV9yIPGi日本人の感覚からするとアサドは辞任ものだろ、パシニャンとかゼレンスキーとか居座る奴は多いけどね
0128名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:43:56.68ID:Kh9j0Gxrアメリカと軍事同盟結んでてリスクが高い、ろくな資源もない、
技術力も失われつつあり、やたらと老人ばかりの島国衰退国家
侵略するメリットなんざねーよw
ネトウヨは理由は「いやオークだから」とか被害妄想ばかり
0129名無し三等兵
2023/12/12(火) 15:48:09.10ID:FGO3Kvod日本が中露といらん争いをしたくなくてもアメリカがそれを許さない
0130名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:01:29.12ID:+L0QdiMd>前にも書いたが中露が日本に侵略してくるメリットってなんだ？
沖縄〜北海道の日本が中露の太平洋進出をブロックしている。世界国家になるとしたら、日本に軍港持つしか無い(日本を属国化)。
中国軍には殲滅戦やって日本は無人にすれば良い論を公然と発言して免職にもなっていない将官がいる。
0131Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/12(火) 16:02:12.65ID:vtWIu4dp>前にも書いたが中露が日本に侵略してくるメリットってなんだ？
1）ロシアにとっては、オホーツク海を戦略原潜の安全域（聖域）を確保する為
⇒北海道を確保してオホーツク海への進入経路である海峡を制圧
⇒逆に、欧米の原潜を狩る攻撃原潜艦隊の太平洋への進出路にもなる
※冷戦時はノルディック・アナロジーなどとも呼ばれた
2）中国に取っては、沖縄方面を確保する事で第一列島線を突破し、太平洋に原潜を進出させる経路を確保する。
⇒米国の最前線をグアム（第二列島線）・ハワイ（第三列島線）まで押上げ、太平洋の西半分を勢力圏に置く。
※度々、中国海軍の要職者が発言したりしてる。
0132名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:02:40.19ID:u8jugvrPでもアサド以外に適任者は一人もおらんからな
シリア内戦はそれを確認するための争いだったようなもの
反体制派を名乗る連中は尽く統治能力皆無な烏合の衆だった
0133名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:06:08.27ID:sdGZBJxlあいつらはダンケルク以来逃げるのが上手いだけww
0134名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:13:24.08ID:u8jugvrP千島列島の警戒線なんてもともとガバガバでしょ
国境警備隊すらいない無人島だらけ、年中悪天候で航空哨戒しても効果が薄い
かといって艦艇で警備するには余りにもラインが長大すぎる
北海道があろうがなかろうが、優秀をもってなる米原潜のオホーツク海侵入を阻止できるとは
到底思われないが
>⇒逆に、欧米の原潜を狩る攻撃原潜艦隊の太平洋への進出路にもなる
ロシア太平洋艦隊の原潜群はカムチャッカ半島太平洋側に根拠地構えてるので関係ないですわ
ウラジオにいるのは沿岸防御用の通常潜
0135名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:16:44.24ID:ROC8Sey3ロシア人すげーな。
まるでアザラシ並の耐寒性じゃないか。
あと、みんな胸がでかい。
0136名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:20:13.31ID:ROC8Sey3さんざんドンバス相手に悪さしたんだから、非武装化を要求されるのは仕方ないぞ。
ウクライナが再びドンバスを攻撃しないための保険みたいなもんだ。
0137名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:22:04.87ID:V88OyDt2国の名前や統治者の名前なんて、現実的に変わってきたものだからな。特に大陸国家の場合
意味の薄い損耗だけが積もる今の状況はとっとと終わらせるべきだ。
0138名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:23:32.46ID:ROC8Sey3ネオナチ思想に染まる奴の知能なんてそんなもんだろ。
日本でもネトウヨの知能が低いのは常識だし。
0139名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:34:06.30ID:g+xRfokR反攻に失敗した米国とウクライナは新戦略を模索する
President Volodymyr Zelensky arrived in Washington at a critical moment, both on the battlefield and on Capitol Hill.
ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領がワシントンに到着したのは、戦場でも国会議事堂でも重要な時だった。
Dec. 11, 2023
https://www.nytimes.com/2023/12/11/us/politics/us-ukraine-war-strategy.html
0140名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:40:44.05ID:NpwilAg3https://www.cnn.co.jp/world/35212670.html
0141名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:47:23.74ID:g+xRfokRZelenskiy makes 11th hour plea for Ukraine war funds in Washington
ゼレンスキー氏、ワシントンでウクライナ軍資金提供を11時間嘆願
December 12, 20233:05 PM GMT+9
https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-makes-11th-hour-plea-ukraine-war-funds-washington-2023-12-12/
(機械翻訳)
ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は火曜日、ホワイトハウスと国会議事堂を訪問し、ロシアとの戦いに向けて軍事支援を継続するよう米国議員らに最後の嘆願(a last-ditch plea)を計画している。
0142名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:53:23.80ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0143名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:53:46.74ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0144名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:54:37.16ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0145名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:55:00.35ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0146名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:55:22.95ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0147名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:55:54.65ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0148名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:56:19.48ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0149名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:56:43.73ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0150名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:57:25.01ID:46Yr0GMdﾊﾊﾊ
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0151名無し三等兵
2023/12/12(火) 16:58:59.58ID:8sHkl6NW米国は過去2年間で1110億ドルを超える巨額の軍事・経済支援をウクライナに与えてきた。しかし現在、相当数の共和党議員が追加支出に反対していると述べており、追加資金に投票する前に新たな戦略を検討するよう要求する議員もいる。
米当局者らによると、多くのウクライナ指導者は米国の戦争資金継続がいかに不安定であるかを理解していない。これらのウクライナの将軍や文官高官らは、米国が何を供給するかについて非現実的な期待を抱いているという。彼らは、例えば、存在しない西側の備蓄から数百万発の大砲を要求している。
アメリカ当局者らは、ウクライナはより厳しい予算で戦わなければならないだろうと述べている。
米軍関係者の中には、ウクライナが「ホールド・アンド・ビルド」戦略、つまり2024年まで自国の領土を維持し、兵器生産能力を構築することに集中することを望んでいる者もいる。米国は、この戦略がウクライナの自給率を向上させ、キエフの安全を確保すると信じている
アメリカ当局者らは、ウクライナは戦争に勝つために失った国土の約20％をすべて取り戻す必要はない、と述べている。
防衛を強化し、より多くの武器を生産する能力を構築しながら、いくつかの戦略的かつ象徴的な勝利を収めることは、戦争終結に向けた和平交渉の呼びかけが必然的に再開される際に、ウクライナの手を強化するのに十分である可能性がある。
アメリカ当局者らは、議会が承認するいかなる援助も、戦争開始から最初の2年間にアメリカ政府が提供した種類の資金に匹敵する可能性は低いとウクライナ国民に伝え、来年に向けて準備を整えようとしている。
https://archive.is/fowih
https://www.nytimes.com/2023/12/11/us/politics/us-ukraine-war-strategy.html
「アメリカ当局者らは、ウクライナは戦争に勝つために失った国土の約20％をすべて取り戻す必要はない、と述べている。」
それに、NYTまで『一撃講和論』ダメだこりゃｗ
0152名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:11:27.12ID:zbC9qviM＞アメリカ当局者らは、ウクライナは戦争に勝つために失った国土の約20％をすべて取り戻す必要はない、
と述べている。
防衛を強化し、より多くの武器を生産する能力を構築しながら、いくつかの戦略的かつ象徴的な勝利を収めることは、戦争終結に向けた和平交渉の呼びかけが必然的に再開される際に、ウクライナの手を強化するのに十分である可能性がある。
これから領土が減っていく一方なのだから今停戦すべきでは？
ほんとに一撃講和やるつもりなのか？太平洋戦争で言う1943年くらいの感じだぞ今
0153Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/12(火) 17:11:37.71ID:vtWIu4dp>優秀をもってなる米原潜のオホーツク海侵入を阻止できるとは到底思われないが
米原潜でありおうと見つかる時は見つかる。
さらに北海道を確保すればオホーツク南側にも哨戒機のラインを引くことが可能になります。
ウルップ島の事案は、ロシア太平洋艦隊がオホーツク海で演習を開始した翌日の2022年2月11日、ロシアのIL‐38対潜哨戒機が千島列島にあるウルップ島の領海内で潜没航行する潜水艦を探知したため、ロシア海軍のウダロイ級駆逐艦が同潜水艦に浮上要求し、発音弾による警告を実施したものである（図１）。ロシア海軍は、潜水艦が米海軍ヴァージニア級潜水艦と判断し追尾を継続、探知から3時間後に同潜水艦は太平洋へ離脱したと主張している。
https://forum.j-n.co.jp/narrative/4205/
だから油断するなと。
今回のウクライナ戦争は西側の油断と慢心が発端で、さらに現在ウクライナが押されているのも油断と慢心が発端。
ソ連/ロシアのオホーツク海重視戦略を舐めてはいけない。
どうせロシア軍だから
あんな低性能怖くない
我が西側の高性能兵器の前ではひとひねりだ
西側を恐れて事を起こそうなどとは考えない
こういう態度が一番マズイのですよ。
（むしろ利敵行為です。実際、今回のウクライナ戦争でこれらの意識がロシアに利するのは明確になりました）
0154名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:24:43.84ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0155名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:24:46.52ID:zbC9qviM中国が海洋進出の為と沖縄分離の為に沖縄〜小笠原辺りの列島線を併合するくらいしか考えられんな
本土まで支配下に置くメリットはないしロシアは取りたいとこ全部取っただろう
もしあるとすれば第三次世界大戦のような世界を巻き込んだ戦争で
アメリカと戦う為に日本を占領せざる負えないような状況が発生した時くらいかな
0156名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:25:19.16ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0157名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:25:43.96ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0158名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:26:03.01ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0159名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:26:39.60ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0160名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:26:58.12ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0161名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:27:26.14ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0162名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:27:48.56ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0163名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:28:09.13ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0164名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:28:33.31ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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2023/12/12(火) 17:28:52.79ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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2023/12/12(火) 17:29:09.96ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0167名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:29:22.13ID:u8jugvrPらしくない物言いですなあ
事前公表されている艦隊演習にくっついて監視している敵潜を見つけるのと、
幌筵島〜択捉島間約700kmものラインを24時間哨戒監視するのとでは、
全く話の次元が違う
侮るとか侮らないとかいう話ではない
千島列島に哨戒基地が幾つも設けられていたり、
航空哨戒に向いた天候の海域であるのなら話は別だろうが
0168名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:29:32.33ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0169名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:29:49.41ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0170Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/12(火) 17:29:57.19ID:vtWIu4dp>防衛を強化し、より多くの武器を生産する能力を構築しながら、
本土決戦持久体制の構築ですか、今は2023年じゃなくて1944年12月かな？
（帝国陸海軍作戦計画大綱で本土決戦方針が決まったのは1945/1/20付）
>いくつかの戦略的かつ象徴的な勝利を収めることは、戦争終結に向けた和平交渉の呼びかけが
ほ〜ら、やっぱり一撃講和論が出てきたよ。
で「本土決戦教令」や「歩兵戦闘教練」はいつでるのかな？
※「歩兵戦闘教練」；本土決戦を前に歩兵操典/作戦要務令の改定が間に合わず緊急発布された教範。正式な手順を踏む時間がなかったので作戦要務令の改定ではなく、教令という形で出された。実質的には改定版/作戦要務令と言える。
0171名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:30:06.97ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0172名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:30:35.60ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0173名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:30:57.88ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0174名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:31:19.66ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0175名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:31:36.53ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0176名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:32:13.81ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0177名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:32:34.36ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0178名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:32:58.98ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0179名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:33:29.42ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0180名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:33:47.13ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0181名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:34:05.35ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0182名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:34:24.45ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0183Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/12(火) 17:34:27.65ID:vtWIu4dp>千島列島に哨戒基地が幾つも設けられていたり、
>航空哨戒に向いた天候の海域であるのなら話は別だろうが
だから北海道北部を確保して基地化するんでしょうに。
さらに、北海道はオホーツク南に我々西側が平時から自由に使える進入経路です。
ロシアから見ればオホーツク海洋要塞に空いた巨大な穴。
邪魔以外の何物でもない。
0184名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:34:41.77ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0185名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:35:01.68ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0186名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:35:25.69ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0187名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:35:44.18ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0188名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:35:52.84ID:NpwilAg3ゼレンスキー大統領、ダボスでの世界経済フォーラムに合わせてスイスで「和平交渉」を発表
https://twitter.com/thejimwatkins
0189名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:36:02.58ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0190名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:36:23.14ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0191名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:36:48.95ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0192名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:37:05.01ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0193名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:37:48.17ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0194名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:37:50.29ID:x9xAQ9cchttps://pbs.twimg.com/media/GBIgoyyXgAART3V.jpg
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0195名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:38:11.59ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0196名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:38:48.36ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0197名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:39:05.95ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0198名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:39:25.92ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0199名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:39:42.98ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0200名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:40:08.39ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0201名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:40:18.62ID:sBH3GcQd後世の歴史家は語る
ゼレンスキーの１１時間嘆願…と
この嘆願は、アメリカ大統領、アメリカ議会、アメリカ国民を動かし、
資金提供に留まらないアメリカ参戦を実現
ロシア打倒とウクライナ勝利の第一撃となった歴史的嘆願であったと
0202名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:40:33.64ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0203名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:40:50.50ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0204名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:41:17.98ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0205名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:41:38.39ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0206名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:41:57.69ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0207Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/12(火) 17:42:23.71ID:vtWIu4dpなお、ソ連当時はソ連もSOSUSに類似した海底固定捜索局を展開していました。
一時期、老朽化放置が進んでいましたが、今後、再設置を試みる可能性は否定できません。
※中国も最近派手に設置しているみたいなので、それらとの連携で機材などを共用する可能性も捨てられない。
0208名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:42:24.06ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0209名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:45:53.67ID:x9xAQ9cc軍事特派員は現場からの報告を参照してこれについて書いています。
https://pbs.twimg.com/media/GBIeiTwWAAAQ12O.jpg
https://x.com/tobiayodele/status/1734482391899468282?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0210名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:46:21.06ID:fPozlMOI>ウクライナの海兵隊は実験台になっている
英米にとっては
肉入りのコマを使った
シミュレーションゲームなんだよな
ウクライナ人が何人死んでも
痛くも痒くもない
0211名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:47:42.33ID:u8jugvrP話が噛み合いませんな
年中悪天候が支配する南北700kmの千島列島線上にはロクな哨戒網が存在しない
北海道占領して基地作っても、それらの問題は解決しないため、オホーツク聖域化は
北海道占領の理由にはなりえない
0212名無し三等兵
2023/12/12(火) 17:48:27.30ID:n6fgiH+Sごめん、すごーくつまらないし滑ってるわ
お前、リアルでも空気読めないって指摘されるだろ
0213名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:03:34.34ID:x9xAQ9cc標的が命中した後でのみサイレンが鳴ったため、ウクライナはこの攻撃を検知しなかった。
たとえ攻撃が事前に検知されたとしても、パトリオットシステムはそれを撃退できない可能性が高い
https://x.com/hhungduc/status/1734424417588171087?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0214名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:03:43.23ID:5PYdbSvr国に戻ってくるかなぁ〜
0215名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:03:43.73ID:u8jugvrP三歩譲って、未来の海底聴音機が米潜水艦の通過を探知できたとしよう
どうやって追跡、攻撃するのかって問題が出てきますな
フネ出したって間に合わない、航空機は悪天候によって活動が減殺される
特に冬期は流氷に覆われるのでソノブイすらまともに使えず全くアテにできない
SSNを常時哨戒線に複数ローテ配置するのが一番確実だが、とんでもない負担になる
0216名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:05:40.39ID:sBH3GcQdウクライナのトップが来ての嘆願
大逆転が起きないとは限らないです
もちろん成果なしで終わる可能性もありますが
しかし、なんですかね
最近のこのスレの荒らしレスを観てると、、ウクライナ劣勢＋ロシアが全然崩壊しない…が原因ですかね
ロシアを馬鹿に出来る情報が全然上がってこないから頭がおかしくなってしまった？
0217名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:07:42.68ID:8sHkl6NW要するに終戦前の末期状態っていうことですよねｗ
「アメリカ当局者らは、ウクライナはより厳しい予算で戦わなければならないだろうと述べている。」なのに
「目標は、ロシアが来年末か2025年に有意義な交渉に参加することを検討できるほどの十分な脅威を作り出すことだろう」説得力ゼロ
なので「国土の約20％をすべて取り戻す必要はない」残念ながらそ～ゆ～風にしか読めない
アメリカはサンクコストの誤謬に陥り（十分知られていることだがｗ）ウクライナのことなんか何とも思ってないｗ
まあゼレの「11時間嘆願」を生暖かく見守りましょう。すぐに結果は分かるはず
0218名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:07:54.37ID:MCVIM8s/ウクライナは最新兵器の実験場
ウクライナ人が死のうがロシア人が死のうがどうでもいい
NHK | 「ウクライナの戦場は最新兵器の実験場」をうたい文句に？ アメリカと防衛産業での協力を模索か 油井キャスター解説| 国際報道2023
https://www.youtube.com/watch?v=9uqNF5jZ4gY
23 時間前
0219名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:13:46.50ID:x9xAQ9cc米国は自由に使える物資をたくさん持っているのに、何ヶ月も何も送っていないのだ。
ザポリージャの攻撃開始時に最後の15両以外のブラッドリーが何両いただろうか？そして31エイブラムス？なんて冗談でしょう。
もし彼らが正しい支援を提供しなければ、結果としてロシア人はもはや弱体化せず、あなた方は損害を受けることになるだろう。
https://pbs.twimg.com/media/GBHGIn9WoAARexJ.jpg
https://x.com/trotes936897/status/1734385185787875792?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
親ウクライナさん激おこ
0220名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:18:38.60ID:MCVIM8s/ハマスはウクライナの闇市から武器を調達可能＝イラン外相
https://fx.minkabu.jp/news/284611
イランのアブドラヒアン外相は、レバノンのヒズボラやガザ地区のハマスはウクライナの闇市から武器を調達可能であるとの認識を示した。
武装組織が必要とするものは容易にウクライナから得られるという。
また、「率直に申し上げると、われわれはヒズボラ、ハマス、イスラム聖戦に対し、
国際法と占領者（イスラエル）に対峙する条件を考慮しながら、あらゆる種類の支援を行ってきた」とも述べている。
0221名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:22:34.98ID:U44GPnsAめっちゃ馬鹿にされてて草
0222名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:23:56.02ID:+McEM/c9早く支援しないと、兵力が枯渇しかねないから西側は言われた通りに支援しろよ
0223名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:24:18.50ID:1BH820Sqhttps://pbs.twimg.com/media/GBInq6eWwAAL3fL.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1734492426792743336
https://twitter.com/thejimwatkins
0224名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:27:08.46ID:pXeBJvwsしたらエスカレートするからな
で検知も出来てるだろうけどもし侵入できたとしてもどこにSLBM原潜が潜んでるか広すぎて探すのは無理というかもう核戦争になってる状況だろうし
で見つけたとしても攻撃型原潜に守られてるだろうからそいつらとの戦闘で生き残るのが先になる
0225名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:28:04.13ID:SwKCSEFH現代兵器の威力は第二次世界大戦時の時よりも格段に落ちている
だから小船や自動車1台まともに破壊できない
0226元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
2023/12/12(火) 18:28:43.31ID:WlTF7dt6呼んだ？
(´･ω･`)
0227Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/12(火) 18:34:36.14ID:vtWIu4dpそれは常に「ウクライナの立場でモノを見て考えている」のです。
今回>219のように西側支援の減少を糾弾する方々も増えていますが・・・
正直、逆効果。
支援する米英から見れば・・・
「こっちは反対派を押さえ選挙不利を押してまで支援してきたっていうのに、その高圧的態度は何だ！もう知らん。別にロシアをウクライナで阻止しきれなくてもポーランド国境で止められれば、別に欧米に大きな影響はないのだ」
という考えに行きつかせてしまう危険があると思っています。
そう、もうかなりロシアを弱らせましたから、即座にウクライナを超えて別の侵攻を連続的に開始する危険は少ないのです。
その間に、ポーランドなりバルト三国なりを支援を強化すれば、ロシアの封じ込めは継続できます。
（ただし、ここでポーランドやバルト三国への支援を後回しにするとマズイですが）
それなりに備蓄を使い果たした欧米は確かに苦しいので、次の体制を整えるのに、欧米もまた停戦や休戦による立て直しの時間必要としていると思います。
今、ウクライナは欧米にとっての硫黄島、沖縄な感じかと。
【ウクライナ国民斯ク戦ヘリ、国民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ 賜ランコトヲ】
こうならない為には、高圧的な態度ではなく、感情に訴える懇願でないと。
（反感を少しでも持たせてはいけない）
0228名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:35:50.94ID:sBH3GcQd素人考えだけど……
ロシアの近海ないし勢力下の海で、ロシアの戦略原潜を追尾していたら、流石にバレると思うけどな
遠方から監視・追尾してるとかではなく、事が起これば核ミサイル撃たれる前に撃沈出来る位置で追尾してるわけでしょ
どこにいるかわからないではなく、近くにいるわけですから
0229名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:36:32.45ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0230名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:36:44.37ID:zbC9qviMそもそもサンクコストを意識する程つぎ込んで無いような……
アメリカは最初から戦力を逐次投入して戦争を長期化させロシアを弱体化させることが目的で
ウクライナを勝たせるのはおまけ程度だったのかも
と書いていて思ったがロシアをなめ腐っていて本当にあの支援で勝てると思っていたのかもしれん
今でも「これだけ被害を出していて撤退しないロシアはアホだ」（なお純軍事的には最善手）とか見下したような分析しかしていないので
0231名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:37:00.73ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0232名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:37:22.88ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0233名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:37:41.89ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0234名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:37:52.30ID:+McEM/c9そうかなあ？
第二次世界大戦で投下された爆弾量は610万トン（6.1メガトン）だが、火力で言えば米露が持ってる戦略原潜の1隻より少ない
0235名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:38:05.11ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0236名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:38:31.01ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0237名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:38:55.42ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0238名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:39:15.53ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0239名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:39:33.77ID:YjZl+Rxxオホーツクに侵入して敵SLBM搭載艦の近くで待機とか不可能だよ
相手は領海内にいるだろうし普通に他国の潜水艦とか撃沈対象
ロシアは自国の核戦力への脅威は核報復が許されるという方針だから核戦争になる
0240名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:39:50.95ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0241名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:40:12.94ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0242名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:40:36.57ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0243名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:40:56.15ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0244名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:41:20.36ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0245名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:41:40.60ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0246名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:42:03.17ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0247名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:42:26.56ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0248名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:42:49.48ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0249名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:43:09.53ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0250元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
2023/12/12(火) 18:44:16.10ID:WlTF7dt6ロシアって弱くなったのか？
0251名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:44:44.89ID:SdP5/+T8ウクライナ応援してる奴ってこんな奴ばっかりなん？
0252名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:45:34.85ID:1BH820Sqhttps://pbs.twimg.com/media/GBI03WpWwAAe3KK.jpg
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1734506936744153275
https://twitter.com/thejimwatkins
0253名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:46:12.64ID:x9xAQ9cchttps://x.com/tobiayodele/status/1734491978262265858?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0254元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
2023/12/12(火) 18:49:48.61ID:WlTF7dt60255名無し三等兵
2023/12/12(火) 18:51:40.81ID:b4hXb2Jw0256Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/12(火) 18:58:48.39ID:vtWIu4dp一時的な表面戦力は。
0257名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:01:59.23ID:SMdkX/Yqこの板の黒歴史になるだろう
0258Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/12(火) 19:10:54.25ID:vtWIu4dp軍板には昔から被害担当艦という伝統芸があってだな・・・
0259元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
2023/12/12(火) 19:18:01.46ID:WlTF7dt6ロシア勝つ？ウクライナ負ける？
0260名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:22:44.71ID:8sHkl6NW敢えて書きますｗ
「ポーランド国境で止められれば」は、「西ウクライナのどっかその辺」でも全然構わないわけで、アメリカのプランBとして最初からそのつもりじゃないかと思ってる
なおウクライナとEU・西側ヨーロッパにはプランBがなかったのは既に報じられている通りｗ
「別の侵攻を連続的に開始」ってひたすらいつまでもそうやって煽るのが西側のやり口、目的は単純で自分たちの短期的な利益のためｗ
こうなると冷戦時代が懐かしい、両陣営はそれなりに相手の実力に敬意を払って共存する道を探ってた。
今やそんな要素は何もない、言いたい放題やりたい放題。
カリーニングラードに妙な真似してみろ、速攻でバルト三国なんて踏みつぶしてやるｗｗ
0261名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:30:35.33ID:HMglJILD0262名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:33:57.50ID:ROC8Sey30263名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:34:46.27ID:kZsE23QPこれからはもっとアメリカも冷戦並みに大人しくなるだろうさ
0264名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:41:01.87ID:1Pd/eM7R暗殺とかクーデターの危険があるとかテキトーなこと言って、いつでも亡命できるもんなー
0265名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:41:16.13ID:z3L64W7y0266Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/12(火) 19:45:57.44ID:vtWIu4dp>それはともかく、冷戦後の米国がロシアを舐めきっていたのは事実。
政府はともかく、米軍はロシアを認め、自軍を方針を再構築していました。
師団戦闘への回帰への再教育も始まってました。ドクトリン推薦図書もここ数年、大規模戦闘に関するものが大量に出ています。
装備も見直し、新開発が始まってますし・・・
残念なのは、立て直し終わる前に、ロシアが先手をとって開始したこと。
もしかしたら、ロシアはそこ考慮して「今やった」のかも知れません。
0267名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:46:58.75ID:1Pd/eM7R0268名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:48:03.76ID:WSsEgPVHんだんだ
アメリカが帰さないってことも
ワンチャンあるかもって妄想しとるわい
0269名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:52:49.93ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0270名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:53:21.14ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0271名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:53:48.15ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0272名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:54:16.03ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0273名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:54:43.38ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0274名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:55:02.09ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0275名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:55:29.56ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0276名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:55:46.32ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0277名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:56:02.89ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0278名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:56:27.29ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0279名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:56:44.68ID:ROC8Sey3そういや、シリア以降は米軍はロシアにやられてばかりだもんな。
少なくとも米軍はロシアを認めざるをえないか。
0280名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:56:52.14ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0281名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:57:11.73ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0282名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:57:43.99ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0283名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:58:11.25ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0284名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:58:41.29ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0285名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:58:59.86ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0286Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/12(火) 19:59:00.20ID:vtWIu4dpどれだけ米軍が大規模戦闘に注目してたか判るから
https://www.mod.go.jp/gsdf/tercom/img/file1980.pdf
https://lieber.westpoint.edu/large-scale-combat-operations-symposium-introduction/
https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/combat-studies-institute/csi-books/lsco-the-division-fight.pdf
0287名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:59:35.65ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
ﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0288偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/12(火) 19:59:48.12ID:TTCA8JvZ挑発されると人はより挑戦したくなるというのにアホだなあ
0289名無し三等兵
2023/12/12(火) 19:59:57.65ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0290名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:00:23.12ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0291名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:00:49.89ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0292Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/12(火) 20:01:01.99ID:vtWIu4dp---時間をくれ---
0293名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:01:09.55ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0294名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:01:16.79ID:fPozlMOI0295名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:01:37.60ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0296名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:02:03.17ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0297名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:02:33.32ID:b6qhO6C70298名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:03:58.63ID:ZDZJimAJ>応援から親宇スレにレベルアップして吹いたわ
ときどきはこちらも見ているらしいけれど、論調が反露・親宇でないのは、工作員か頭がおかしいの両方だ〜〜論ばかりで：
文章読めない人の集積場みたいですね。こちらtwitterの戦況図は各所から出てきますが、議論の土台は西側主要メディアベースなのですが。
NYTimesとかW.P.とかEconomistとか読んだことが無いのでしょうね。ForeignAffairs読んでおけ・・とまでは言いませんが・・今回の戦争では、たぶん読んだ方が良い。
CapitolHillの南北の道1本渡った立地の一般書店2箇所ぐらいではさすがに平積みしてありましたね
0299名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:10:12.88ID:ZDZJimAJ>AA連投荒らしが来てるってそんなにロシア軍が前進してるのか
アウディイカで南東の工業地帯(先月まで)から一気に市街地方向へ800mぐらい進んだ。最南端の防衛拠点が破壊されて、高速道路まで戦線が押し上げられた。
バフムートでは、4箇所ぐらいで2日間で1km以上進んでいる。
マリンカはウ軍が撤退して700-800m前進。その一つ南の村を南北から包囲する構え
ソルダー北の村が包囲 (3-4km大きく回り込んでいる)
クレミナ南西の森林でロ軍が掃討戦を実施中
ウクライナ側からセベレス川の西岸へ撤退論→オスキル川西岸へ撤退論が出ている (これは、FakeNewsかもしれない)
0300名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:12:49.78ID:b6qhO6C7ええええええ
無限動員無限供給のウクライナ軍に何があったんだ
0301名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:15:13.01ID:1Pd/eM7Rウク信の精神崩壊も止まらない
0302名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:16:06.03ID:1Pd/eM7R士気も無限やで
0303名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:16:33.26ID:SdP5/+T8反攻作戦が上手く行かなかったのが原因じゃね？
立て直せないぐらい兵力を失ったかも？
0304名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:17:33.20ID:fPozlMOI戦線縮小かな
0305名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:22:20.92ID:76B0JS+R長期戦になったらロシアは負ける
0306名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:25:34.14ID:zbC9qviMすまんスレタイ考えたの俺だわ
応援ばかりでなくウクライナ人のことをちゃんと考えて停戦も……と思って親宇に変えたんだが
まあ次でまた変わるんじゃないかな
0307名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:25:36.85ID:HIdBwxorお、おう・ ・・良かったな。
0308名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:26:01.32ID:ZDZJimAJ>戦線縮小かな
ワシントンからの情報でしょうが米メディアの書きぶりからは・・米国防総省中心に「今は、大きく負けるな」の強い勧告がウ軍に直接出ているらしい。
・勝てる見込みが確実で無いなら、攻撃するな、守れ
ぐらいでしょうね
0309名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:26:06.08ID:n8WSC4NBあんな三面楚歌のど真ん中を補給部隊は通すとかありえへん思うんだが
まぁもちろんそれだと撤退もできんのだが
0310名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:26:28.49ID:ASpGLHFv先生、ウク軍が総崩れしてる理由を教えてください
0311名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:28:11.51ID:b6qhO6C7まだまだやれるぞって威嚇できる兵力や兵器や資金を失ってから和平交渉て
より失う領土も条件面も厳しくなるだろうなあ
0312名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:29:01.35ID:fPozlMOI国内で兵器や弾薬作れるようになるまで持久戦モードに入れってことだろうけど、反転攻勢に失敗した今それ言う？って感じだな
リソース残ってないだろうに
0313名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:32:17.73ID:u8jugvrP泥縄以外の何物でもないしな
俺はストレートに「大統領選が済むまで頑張れ」って意味だと思う
0314名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:32:38.65ID:5PYdbSvrノボミハイロフカに取り付いたとか
ロボチネあたりは、8月ぐらいまで巻き戻ったみたいだし…
0315名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:33:07.59ID:MCVIM8s/春には停戦かな
ウクライナ揺らぐ結束 反攻停滞で大統領に批判 欧米支援に影響も
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/952182/
2023年12月12日 19:37
0316名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:35:33.66ID:BSroI49j一番の謎は
ウクライナからみて
「停戦する動機が一切存在しない」
こと
どういう理由と動機でウクライナが停戦するのか
意味不明
0317名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:36:22.92ID:Q4ilXK2c今ウクライナが持ってる大量の西側兵器をロシアが手に入れることになり
そんなことは西側は許さないため停戦は無理だな
0318名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:49:03.92ID:PNtwyXAd0319名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:51:24.15ID:ROC8Sey3ウクライナが停戦する動機は「負け戦」だろ。
何を言ってるんだ。
0320名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:53:03.70ID:BSroI49j負け戦？
意味がわからん
https://i.imgur.com/hnTkCLB.png
0321名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:54:45.93ID:n8WSC4NB0322名無し三等兵
2023/12/12(火) 20:59:29.51ID:MCVIM8s/・若者や東部は、ロシアに領土を割譲してでも終戦
・年配や西部は、戦闘の継続
世代間、住んでる場所で分裂してしまっている
停戦や終戦派は増えつつあるわけでもう少し増えたら停戦してもいいんじゃね
ロシアに停戦してもらうためにはそれなりのことを用意する必要があるが
反転攻勢なんて馬鹿な事せずに停戦交渉していたらウクライナ人にとっては今より幸せな未来があった
ウクライナ、交渉による戦争終結を望む世論が半数に
https://news.yahoo.co.jp/articles/b18fafe784e25bae4498b26864d510080bb6a98d
＜クリミア半島やウクライナ東部などロシアに奪われた領土の奪還に必ずしも拘らないという人も約半分。戦争継続はいつまで可能なのか＞
■若者とウクライナ東部に多い妥協派
11月に実施されたこの調査では、回答者の44％が「第三者の仲介のもと交渉を行い、妥協と解決を模索する」と回答した。
ロシアとの戦闘開始から1年経った今年2月の時点では、交渉による解決を支持した人は35％に過ぎなかった。
ロシアに占領された領土を奪還するまで戦闘を続けることを支持するウクライナ国民の割合も、この1年で減少傾向にある。
2月の時点では、回答者の60％が「全ての領土を奪還するまで」戦闘を続けるという考えを支持したが、11月の調査ではその割合は48％に減少した。
ウクライナのニュースサイト「ストラナ」は調査結果を報道する中で、
和平のためには妥協を支持するという回答は15～35歳の若者（支持者の45％）とウクライナ東部の住民（51％）が多いと指摘。
より年配のグループ（36～50歳）とウクライナ西部の住民は、いずれも50％が戦闘の継続を支持した。
0323名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:01:24.01ID:zbC9qviMこれ以上続けてもウクライナの人と領土が減っていくだけだろ
同じだけ死んだとしてもウクライナの方が四倍ダメージ受けるわけで
0324名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:02:14.21ID:cB+Drgut単純にウクライナの継戦能力がなくなってきてるというのは十分理由になるのでは。
各方面ジリジリ押されてるようだし、草の根むしりとるみたいな徴兵をずっとしてる。
ゼレンスキーがさらなる支援を訴え続けてるということは兵器や軍事物資も足りてないからでは。
更に戦況が悪くなれば政権への批判も出てくる（本当に民主主義なら）
それに普通に死傷者を出し続けることの無駄さを考えたら、人道的な感覚があるなら停戦を模索するのが普通。人の命を何とも思ってないからそうじゃないかもしれないが。
0325名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:02:39.98ID:g+xRfokR@KyivIndependent
https://x.com/kyivindependent/status/1734536166953689537?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
ダニロフ: 反撃の希望は叶いませんでした。
ウクライナの反撃の希望は叶わなかったが、それはキーウが勝利を達成できないという意味ではないと、国家安全保障・国防会議長官オレクシ・ダニロフは12月12日にBBCに語った。
0326名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:03:22.44ID:g+xRfokRオーストリア、ハンガリー、スロバキアに続きウクライナのEU加盟交渉に反対
オーストリア政府は、現状ではウクライナのEU加盟交渉に同意しない。これは、オーストリアのカール・ネハンメル首相が欧州議会の議員に対して述べたもの。
ネハンマー首相の意見では、ウクライナに対して「好意的であってはならない」ということであり、特に、以前からEU加盟を求めているボスニア・ヘルツェゴビナとの加盟交渉が進行中であることを背景にしている。
ネハンマー氏は、「連帯の証として、ウクライナとモルドバ共和国にも加盟の見通しを提示すべきだ」と述べたが、オーストリア政府はこの2カ国に対する迅速な手続きには反対している。
これより先、ハンガリーとスロバキアはウクライナのEU加盟に反対していた。
0327名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:04:10.61ID:g+xRfokRhttps://x.com/nexta_tv/status/1734535084030464076?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
スロバキア外務省は、ウクライナはEU加盟のために他の国と同じ条件を満たさなければならないと述べた。
0328名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:04:27.26ID:ROC8Sey3やっぱりウクライナ西部は徴兵が少ないんだろうな。
0329名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:04:37.33ID:/GQpTjPCマンネルヘイム「気持ちは判るけどな」
0330名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:04:38.39ID:/GQpTjPCマンネルヘイム「気持ちは判るけどな」
0331名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:09:02.68ID:ky5AwtNRキエフ前面までロシアが来たら市民が立ち上がりそうだけど
内戦になりそう
WW1の敗戦ロシアの再現的な
0332偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/12(火) 21:09:28.02ID:TTCA8JvZウクライナは破局的な結末を迎えると思う
0333名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:09:55.63ID:BkHY6WLQ欧州西部からも反対でるようならまじでダメだな
0334名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:10:37.56ID:1Pd/eM7Rつまり、ウクライナ人の戦意なんてその程度
戦闘継続を支持するというのと、兵士となって戦場に行くのとでは天と地の差がある
0335名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:12:40.38ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0336名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:13:03.19ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0337名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:13:21.02ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0338名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:13:50.47ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0339名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:14:12.95ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0340名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:14:34.90ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0341名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:14:53.91ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0342名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:15:18.44ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0343名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:15:42.27ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0344名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:16:02.28ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0345名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:16:21.87ID:fPozlMOI0346名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:16:30.19ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0347名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:16:30.61ID:1Pd/eM7R0348名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:16:49.54ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0349名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:17:08.07ID:aD3xiuEE＞国内で兵器や弾薬作れるようになるまで
これって、支援する側からみたら、ライセンス生産させる様なもので、
支援国での雇用とかも失うことになるのでは？
いままでは国内工場・工員で造って給料払って国が購入してウクライナへ…だったのに
0350名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:17:46.47ID:MCVIM8s/全会一致というのもあるがウクライナ入れたら
今度はウクライナが拒否権使うんだから
EUの国としては関税なくなれば安い農産物が入ってきて自国が混乱する
NATOの国としてはウクライナが領土取り戻すとか言い出しかねないわけで
トルコなんてEC時代から加入待ちなんでしょ
0351名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:20:02.17ID:hSnzyf/rまるで今のウクライナのようにw
0352名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:22:25.76ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0353名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:22:54.28ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0354名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:23:15.14ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0355名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:23:51.65ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0356名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:24:14.43ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0357名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:24:40.54ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
ﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0358名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:26:11.42ID:hoUGZAEiわりと転機だったように思う
0359名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:26:22.40ID:WSsEgPVH>299
>314
0360名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:28:54.56ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0361名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:29:16.12ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0362名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:29:41.37ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0363名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:30:00.53ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
ﾊﾊﾊ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0364名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:30:21.99ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0365名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:30:47.22ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0366名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:31:11.23ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0367名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:31:29.17ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0368名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:31:46.95ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0369名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:32:05.32ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
0370名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:32:07.44ID:qQt3VicI泥濘で補給がままならないのと、支援疲れに攻勢疲れが出たところをロシア軍に思いっきりぶっ叩かれた。
と言っても全軍崩壊する訳でもないし、ロシア軍も追撃するほど余裕は無いから、ロシアに消耗を強いられつつある程度引いて止まるだろう。
0371名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:32:29.92ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0372名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:33:27.54ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0373名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:33:48.13ID:46Yr0GMd戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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0374名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:37:00.60ID:25rW6kuK大日本帝国だってメタメタになってもまだやる気のある連中がいた。
一撃講和論が出てる内は元気がある証拠。
せめてゼレンスキーが任期過ぎても選挙せずに1〜2年居座って、あれ？これおかしくね？ってならない限り無理。
0375名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:38:10.34ID:WSsEgPVHあと、クリンキとシンキフカで12月だけで1個旅団蒸発したとさ
0376名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:43:08.52ID:46Yr0GMd0377名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:43:57.36ID:aD3xiuEE更に、人口が今でも３千万近くいるウクライナ国民が大量にＥＵ各国に移民してきます
ＥＵは絶対無理だと思います
ＮＡＴＯはギリあるかもですけど
0378名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:45:04.88ID:46Yr0GMdhttps://tadaup.jp/2d802f144.gif
0379名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:45:42.68ID:46Yr0GMdhttps://tadaup.jp/2d802f144.gif
0380名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:46:49.54ID:46Yr0GMdhttps://tadaup.jp/2d802f144.gif
0381名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:47:39.35ID:46Yr0GMdhttps://tadaup.jp/2d802f144.gif
0382名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:49:31.26ID:zuh8TxBC加入したら調子こいて絶対ロシアに攻撃してNATO巻き込んでWW3勃発まで一直線や
0383名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:49:34.96ID:MCVIM8s/ロシア軍、ウクライナ南部で「大きく前進」 ロシア側当局者
https://www.afpbb.com/articles/-/3495808
ウクライナ南部ザポリージャ（Zaporizhzhia）州でロシア軍が「大きく前進した」と、ロシア側当局者が12日、主張した。
ロシア政府がザポリージャ州の占領地域に設置した行政当局のトップ、エフゲニー・バリツキー（Yevgeny Balitsky）氏はテレグラムに、
「われわれの部隊は、ノボポクロフカ（Novopokrovka）の北東に向かって大きく前進した」と投稿した。
ノボポクロフカは、ウクライナ軍が夏に奪還したロボティネ（Robotyne）から東に約20キロ離れた場所に位置する。
ザポリージャ州をめぐり、ウクライナ軍は12日の日次報告で、ノボポクロフカの西などで「防衛軍が敵の攻撃を3度撃退した」と発表していた。
0384名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:49:39.55ID:EvczY6pS平均年齢50歳越のウクライナ軍が勝てんの？
0385名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:51:02.72ID:TV9yIPGi3万なんだよなあ
0386元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
2023/12/12(火) 21:52:31.57ID:WlTF7dt6兵士の目をしている
0387名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:53:48.27ID:zbC9qviMシェンゲン協定適用区域はEU加盟国と完全に被っては無かったと思うが
その問題が無くてもEUよりNATOの方が加盟のハードルが低いのはその通りだが
0388名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:54:05.17ID:fPozlMOI損害は1/5、戦果は6倍で発表した
ウクライナの発表も似たり寄ったりと思ってる
0389名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:54:52.21ID:TV9yIPGi陸軍はまともに戦ってなかったしな
諸島防衛と台湾沖航空戦で海軍に騙されてフィリピンで大敗くらい
諸島防衛ではどこも善戦してる
兵力優位になる本土決戦に乗り気なのは当然
0390名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:58:04.63ID:facxlpuMだって本質は単なる反米だもの
0391名無し三等兵
2023/12/12(火) 21:59:37.57ID:vYEfDup8そもそも親露派だけロシア側の死者が公表されてるよりもはるかに少ないことを知ってるからな
前提からして他のスレとは認識が違う
0392名無し三等兵
2023/12/12(火) 22:00:17.44ID:ROC8Sey3ロシアの戦死が3万だと死傷者は10万くらいか。
ウクライナの戦死60万と比較すればかなりキルレシオ優勢だけど、総兵力が少ないから死傷者10万はイタいな。
訓練中の志願兵40万人が待ち遠しいな。
0393名無し三等兵
2023/12/12(火) 22:02:33.52ID:aD3xiuEE今だと情報は遮断できないから、一つ後退するとその情報が伝わって他も浮足だつのでしょうね
国や家族のために踏みとどまる…様な士気高い人達は既にいないということもあるのでしょう
0394名無し三等兵
2023/12/12(火) 22:03:18.92ID:z3L64W7yひとたび進攻が止まると、ウクライナ軍は守ってくれる防衛設備がないから、ひたすら歩兵溶かすか後ろに下がるしかない
しかし一回下がると、ラインを上げた露軍が塹壕掘って地雷埋めるから再突破が困難になる
詰みに近しいよ
0395名無し三等兵
2023/12/12(火) 22:10:51.63ID:SdP5/+T8トクマクだけじゃなくバフムトも攻略しようとして戦力を分散させたのが問題だろうね
0396名無し三等兵
2023/12/12(火) 22:18:13.90ID:zbC9qviM米軍の提案だとトクマクに一点集中してアゾフまで打通する作戦だったか
止めた理由は東部からのカウンターが怖かったからでバフムトは重視してなかったっぽい
0397名無し三等兵
2023/12/12(火) 22:20:07.24ID:2PqP0QW4そもそも今の米軍に塹壕掘る文化はなかったらしい。イラクやアフガンでは土嚢は積んでたけど。
西側で訓練受けたウクライナ兵もそんなものはやらなかったと言っていた。今はどうか知らんけど。
0398名無し三等兵
2023/12/12(火) 22:27:06.00ID:zbC9qviM0399名無し三等兵
2023/12/12(火) 22:28:47.98ID:FGO3Kvod0400名無し三等兵
2023/12/12(火) 22:29:32.64ID:ROC8Sey3ウクライナがトクマクに兵力を集中させれば、ロシアも兵力を集中させるだけだろ。
しかも、ロシアは滑空爆弾を多用できる。
いずれにせよ反転攻勢は頓挫したんじゃないかな。
0401名無し三等兵
2023/12/12(火) 22:31:02.12ID:ZDZJimAJ>そもそも今の米軍に塹壕掘る文化はなかった
・榴弾砲で撃たれまくる、航空爆弾が降る、は想定外だったようですね。
・自動小銃で撃たれるだけなら土嚢を積めば十分で、楽ちん
0402名無し三等兵
2023/12/12(火) 22:48:25.10ID:APmvI+OQ日本人義勇兵の誰かが言ってたが、米軍上がりは塹壕掘らずに優雅にテント広げてコーヒー飲んでたとか。榴弾が降ってきて木っ端微塵になったそうな。
あと敵が見えなくてもとりあえず弾をばら撒いて相手の頭を下げさせようとするから居所がバレる。当然榴弾が降ってきて木っ端微塵になったそうな。
0403名無し三等兵
2023/12/12(火) 23:10:34.60ID:iGHj0zuO0404名無し三等兵
2023/12/12(火) 23:11:26.09ID:vYEfDup8対砲兵戦なんてアメリカがやったことなんてないからな
砲兵を相手に戦ったことすら80年はなかっただろう
0405名無し三等兵
2023/12/12(火) 23:19:37.88ID:UnNO/SZFこの程度では交渉を迫る材料にすらなってないよな
0406名無し三等兵
2023/12/12(火) 23:21:50.41ID:moevXPSAあと半年足らずでウクライナの砲弾は尽きると自信満々だったからな
現状はロシア側の完勝だろ
0407名無し三等兵
2023/12/12(火) 23:33:20.45ID:fPozlMOI0408名無し三等兵
2023/12/12(火) 23:43:44.17ID:Lshb8rBGベトナムでも塹壕掘ってなくね？
ベトナム映画で米兵が塹壕掘ったり塹壕の中にいるシーン見たことない
0409名無し三等兵
2023/12/12(火) 23:43:49.33ID:ku//99Ukウクライナは守備に徹して時間稼ぎしたらなんとかなる可能性もあるかも？
0410名無し三等兵
2023/12/12(火) 23:45:55.99ID:zuh8TxBC0411名無し三等兵
2023/12/12(火) 23:50:30.05ID:u8jugvrPプーチンは平均的なロシア人よりもすこぶる健康的な生活習慣だから当然
煙草吸わない、酒は嗜む程度、スポーツマン
0412名無し三等兵
2023/12/12(火) 23:51:42.28ID:BSroI49j現時点においてロシアは「戦争の実利」を得ている
この時点で停戦するのは合理性がある
ウクライナからすると停戦する動機も合理性も一切存在しない
https://i.imgur.com/Co6cCfX.jpg
0413名無し三等兵
2023/12/12(火) 23:57:00.68ID:xqp3JJsF負け戦11年目に突入しそうだな
0414名無し三等兵
2023/12/12(火) 23:58:27.41ID:vYEfDup8これは、ロシアが領土を攻撃し、解放し続けることを計画している場合、少なくとも2〜3倍の数の優位性が必要であることを意味します。
つまり、ロシアは120万人から180万人の兵士の軍隊を必要としていますが、これは前線のみです。
後方にも同量を加えると、間違いなく「世紀の戦い」の規模が明らかになるだろう。
https://x.com/vicktop55/status/1734528013302120845?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
0415名無し三等兵
2023/12/13(水) 00:01:01.80ID:XBeOel4jほんとにどうにもならなくなるまでは
途中で止めれるのは勝ってる方が今以上の損失を無意味と評価する場合だろうな。
まあもう半年〜一年は続くでしょう
アメの大統領選近辺だろうね。
0416名無し三等兵
2023/12/13(水) 00:06:42.90ID:MxjNoT3Qトランプが支援打ち切るほうが明らかに早いだろうな
皆が思った以上にロシアがしぶとかった
ガザのせいでアメリカが正当性失ってるのもマイナスだね
0417名無し三等兵
2023/12/13(水) 00:18:56.31ID:kadN6+Z+ポツダム宣言は劣勢の連合軍が
停戦を希望してたことになるんだろうな
0418名無し三等兵
2023/12/13(水) 00:33:58.26ID:4CEBPwmp0419名無し三等兵
2023/12/13(水) 00:36:09.71ID:dsQIU/e6ベトナム戦争は両軍とも普通に塹壕掘ってた
映画でもタコツボ塹壕は何度も出てきて有名
0420名無し三等兵
2023/12/13(水) 00:36:59.57ID:YQixD+ZXアルゼンチンの新大統領は、親アメリカ、ウクライナ、イスラエル
お金か武器かをもらえるかも
アメリカでは何か成果はあったのだろうか？
0421名無し三等兵
2023/12/13(水) 00:58:04.52ID:oc/sYrth0422名無し三等兵
2023/12/13(水) 01:02:31.31ID:UfTncuKz0423名無し三等兵
2023/12/13(水) 01:13:45.31ID:xFjmze0D今や手もとに残ったのはデマだけだった
0424名無し三等兵
2023/12/13(水) 01:40:43.50ID:P5Tq+LdB親露というより反宇だからそのままでいいよ
0425名無し三等兵
2023/12/13(水) 01:43:13.84ID:P5Tq+LdBそもそもプーチン死んでももっとタカ派が出てきて戦争は続くぞ
0426偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/13(水) 01:44:47.00ID:oaLwe0VVダニロフ氏はその上で、「それは勝利がわれわれの側にないことを意味しない」と強調。領土奪還に向けた意欲を改めて示した。
一方、ロシアは各地で猛攻を仕掛けている。ウクライナ軍参謀本部は１２日、ロシア軍に包囲されている東部ドネツク州アウディイウカ周辺で過去１日に計４２回の攻撃を受けたと報告。交戦回数は他の地域と比べて突出していた。
英国防省も１１日、先週を通じてアウディイウカが「前線における最も激戦の地」となり、日によっては戦闘全体の４割近くがこの付近に集中していたと分析した。ロシア軍の１日平均の死傷者数は１１月時点で過去最多の９３１人と推定されたが、攻撃の手が緩む気配はない。
【国際】ウクライナ政府高官、反転攻勢「希望はあったが、かなわなかった」 ロシア軍、各地で猛攻 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702395878/
0427名無し三等兵
2023/12/13(水) 01:47:59.87ID:0l6NCuToこれからロシアの実利は大きくなる一方です
これまでの損耗は先行投資でしょ？
リターンが始まった今、停戦するバカはいませんよ
0428名無し三等兵
2023/12/13(水) 02:09:58.95ID:OrRGTwWX0429名無し三等兵
2023/12/13(水) 03:00:47.97ID:Htlo+/6y24年米大統領選、バイデン氏対トランプ氏なら接戦＝ロイター／イプソス調査
0430名無し三等兵
2023/12/13(水) 03:10:59.54ID:/YVh/EAjやばいなアメリカは
マジで生きてるうちにアメリカの崩壊を見れそうな気がしてきたぞ
0431名無し三等兵
2023/12/13(水) 03:14:02.88ID:caM2GKfL審議が膠着（こうちゃく）しているウクライナ支援予算の継続を訴えました。
ゼレンスキー大統領は上院の議員を前に現在の戦況やアメリカがウクライナの支援を
続けることの意義について説明した後、共和党のジョンソン下院議長と会談しました。
会談後、ジョンソン下院議長は記者団に対し、バイデン政権が求める追加の予算は
ウクライナが勝利する戦略が示されていないとしたうえで、アメリカは国境警備の強
化を最優先にすべきとの考えを示しました。
共和党の支持層にはウクライナ支援に消極的な意見が多く、年内に予算を巡って
与野党が折り合えるかは不透明な情勢です。
てっきり支援決定済の選挙のための政治ショーかと思ったが
まあバイデンのポケットマネーで支援するつもりなんだろう
0432名無し三等兵
2023/12/13(水) 03:15:52.96ID:9DyRsrIShttps://x.com/no_wh6/status/1734569160338985449?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
0433名無し三等兵
2023/12/13(水) 04:58:28.21ID:gQbE5CvOhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20231212/k10014286111000.html
ロシアによる軍事侵攻の影響で、黒海を通じたウクライナからの農産物の輸出が停滞する中、イギリス国防省は11日、輸送ルートの安全確保のため掃海艇をウクライナ側に提供すると発表しました。
イギリス国防省がウクライナ側に提供するのは機雷を除去する掃海艇2隻です。
イギリスは北欧のノルウェーとも協力して、黒海の安全保障を強化するための訓練や装備などを長期的に提供するとしています。
0434名無し三等兵
2023/12/13(水) 05:07:50.82ID:UfTncuKz0435名無し三等兵
2023/12/13(水) 05:15:54.86ID:/dUmwKFU「米も独も武器供与を制限する」
「領土奪還をすることができるほどの武器は供与せず、“前線維持”することができる程度に抑える」
「武器供与を制限する目的は“ウクライナ自ら”ロシアとの停戦交渉をするようにさせるため」
「米や独が“直接”停戦交渉するように言わない」
「今まで通り表では『ウクライナを徹底支援する』と宣伝し続け、その裏ではウクライナをやせ細らせていく様」
0436名無し三等兵
2023/12/13(水) 05:18:46.12ID:gQbE5CvOゼレンスキーが訪米までして支援継続を訴えるというこのデリケートなタイミングで
ゼレンスキー政権内の汚職疑惑をウクライナメディアが報道
…ですか
0437名無し三等兵
2023/12/13(水) 05:20:14.81ID:AkNaXpR0ウクライナ反撃の希望は叶わなかった－治安当局者
ウクライナの反撃の希望は叶わなかった、と治安当局のトップは認めた。
しかし、国の戦時内閣を調整するオレクシー・ダニロフ氏は、「だからといって勝利が我々の側にないというわけではない」と主張した。
「希望はあったが、それは叶わなかった。
「我々が2年間国を守り続けてきたという事実は、すでに大きな勝利だ。」
「人間は時々間違いを犯す。一生A級生でいられるわけではない」と彼は言う。
同氏は、最前線の現状を「非常に困難」と表現し、NATOのものも含め、古い戦争の「教科書」は「アーカイブに戻されるべきだ」と語った。
「我が国では、このような戦争は20世紀にも21世紀にもなかった」と彼は主張した。
ここ数カ月に起きた出来事について、外部の同盟国や顧問、あるいはウクライナ軍がどの程度責任を負っているのかをめぐって、非難合戦が公の場に忍び込んでいる。
ダニーロフ氏は、領土奪還への新たな動きがいつ起こるかに注目することを拒否した。
「我々は止まらないと断言できる」と彼は言った。「私たちは自由と独立のために戦い続けます。」
全文はそのまま以下へ
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-67686286
「大きな勝利」だったんならもう「戦い続け」なくてもいいと思う。はいはい勝利勝利キエフは取られてないしリボフは無傷だしｗ
なおBBCはこちらでライブレポート中 ゼレは上院下院議員と会談したが大きな成果はなかった模様、現在はホワイトハウスへ移動
https://www.bbc.com/news/live/world-us-canada-67687167
0438名無し三等兵
2023/12/13(水) 05:34:08.45ID:AkNaXpR0ショルツ氏とバイデン氏の戦略が明らかに － 独BILD+
ウクライナの新たな秘密計画
「ゼレンシキー氏は、このままではいけないと認識すべきだ。外部からの要求は一切なし。彼は自らの自由意志で国民に語りかけ、交渉を行う必要があると説明すべきだ」と政府関係者はBILDに語った。
■ドイツとアメリカの計画：ウクライナ軍が現戦線を維持できるが、占領地を軍事的に奪回することができない量の兵器をキエフに供給する。
■ゼレンスキー大統領は、膠着した戦線に沿って戦争を続けることはもはや国にとって意味がないとの結論に達すべきである。
BILD の情報によると、西側の首都での交渉にはプラン B があり、結果的には同じことになるとのこと。
■BILD政府関係者「ベルリンとワシントンが交渉に代わるものとして目指しているのは、紛争当事国間の合意のない紛争の凍結である。」
https://archive.is/J92Xg
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-neuer-geheimplan-von--scholz-und-biden-86192752.bild.html
最初のこの話題が出たのはIPなしスレ250の頃、全文出せてなかったね。
少し前の記事だけど、ずっとこの方向で事態は進んできたｗこれからもそうだろうｗ
0439名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:21:17.36ID:xCXETDxn徴兵しまくって140万くらいいるはずなのに少なくね？
0440名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:22:06.73ID:duU8M0bnhttps://x.com/squatsons/status/1734611950448026080?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
0441名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:27:43.78ID:XN+4xvqe防衛ラインの強化、防衛重視も戦術としては正しい
領土奪還を諦めて領土を放棄して停戦するか
あくまで徹底抗戦で100年戦争か
ウクライナ国民の選択になる
0442名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:28:28.85ID:duU8M0bnウクライナが勝利できる戦略を明確に策定する必要があるが、これまでのところその答えは不十分だ。
私が議長になってから文字通り24時間後、彼らは私たちが何度も求めた明確さと詳細を提供しませんでした。
バイデン政権は、詳細も明確な勝利戦略もなく、そしてアメリカ国民が受けるに値すると私が考える答えもないまま、数十億ドルを要求しているようだ。
また、私は初日から、追加の国家安全保障対策を検討する際の優先事項は我が国自身の国家安全保障であることを明らかにしてきました。
現在国境ではまさに大惨事となっており、その責任は現政権の政策にある。先週、私たちはたった1日で12,000件の不法な国境越えを記録しました。」
https://x.com/mylordbebo/status/1734641072813297693?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
0443名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:30:37.46ID:wP/Shq1Qプラトーンやハンバーグヒルって今の人らはもう観ないんだなと思うとちょっと寂しいよな
2000年代入ってからの米戦争映画ってパトロール中に銃撃受けたり
IEDで爆破されてスローモーションなってPSTD直行みたいなオカマかよって言う
0444名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:33:43.70ID:duU8M0bn🔻ドネツク近郊のマリンカ市の戦いはほぼ終わった
第 150 MRD 師団のロシア軍部隊は、カシュタノヴァヤ通りの最後の家に旗を掲げ、街を完全に解放した。残りの課題は、貯水池の北にある市の北部を開拓することです。
ウクライナ軍のほとんどの部隊がゲオルギエフカまで撤退したため、この地域の AFU からの抵抗勢力を一掃するのは時間の問題です。
しかし、ゲオルギエフカへの前進は、2つの集落の間に障壁があるため困難です。
https://pbs.twimg.com/media/GBLXAq8WcAASOab.jpg
https://x.com/tobiayodele/status/1734685225488355743?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
0445名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:36:55.78ID:duU8M0bn現在、ウクライナ軍の主力指揮官はアメリカのアントニオ・アグト・ジュニア中将となる。
同氏と国防総省の上級参謀らは数日以内にキエフに到着し、ウクライナ軍のすべての戦闘作戦の計画と管理を引き継ぐ予定だ。
このようにして、国防総省はウクライナに本格的な装置を配備しており、地元の部隊や編隊にアメリカの軍事顧問を常駐させている。
アグト将軍は第３歩兵師団を指揮した経験があり、訓練・動員（幹部）連合軍予備軍である米軍第１軍を指揮した経験もある。
したがって、ウクライナでの戦争をさらに継続するために
アメリカ人は南ベトナムとアフガニスタンの方式選択しました。
事実上、米国の対ロシア戦争は正式に宣言されたと考えられる。
https://pbs.twimg.com/media/GBJ_meVXgAAgJ0m.jpg
https://x.com/vicktop55/status/1734589108146598204?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
0446名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:38:25.12ID:bKN3izAO150万は軽く超えてたはずなので100万人離脱がかなり現実味を帯びてきたかも…
0447名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:41:18.47ID:lknNlD9Bゴキブリ共が束になっても俺一人に勝てんのかｗｗｗ
IPスレに逃げてんじゃねーよ(爆笑)
どーせ日本人じゃねーんだろ
2ちゃん最強レベルの荒らしのワシが相手してやるブヒャヒャヒャＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
0448名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:42:06.85ID:bKN3izAOあからさまに動き出したねえ。これだとプーチンの主張通りになってしまうというか主張の正当性が確実になった。ロシア人の支持率は上がりそう。
0449名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:43:13.29ID:AkNaXpR0固有の緊張と真の交流の欠如は、コミュニケーションのチャネルが開かれていた冷戦時代よりも悪化しています
https://strategic-culture.su/news/2023/12/11/strategic-reflections-from-moscow/
>>260で書きたかったことと同じ趣旨なのでなんとなく。戦局とカンケーないのでヒマな人向け、抜粋もしません
0450名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:49:48.76ID:oc/sYrth0451名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:56:02.34ID:EruOacci「勘ぐれ、お前」ってヤツですね…
0452名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:56:41.78ID:VmbHp+CCこれやばくね？
0453名無し三等兵
2023/12/13(水) 06:57:52.72ID:AkNaXpR0ゼレンスキー氏の援助要請はワシントンの党派政治で失われる － NYT
ウクライナの指導者は、ロシアと戦うためのさらなる支援を緊急に求めているため、バイデン大統領と会談している。しかし両院の共和党は動じず、南部国境を巡る合意がなければ行動しないと述べた。
【速報】全文はそのまま以下で
https://www.nytimes.com/live/2023/12/12/us/zelensky-biden-visit
0454名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:00:13.90ID:UfTncuKzなるのかwww
欧米の馬鹿はもう体裁取り繕う余裕も無い、とwww
0455名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:11:19.83ID:oc/sYrthウク支援予算は大幅減
というオチしかない
0456名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:16:32.70ID:oc/sYrthw
0457名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:18:01.14ID:UfTncuKz開戦当初から兵器足りないほざいてたよな？？
バカウクは8年間何してたんだ？
只管ピンハネ横流しして蓄財か？
で、その腐敗ぶりを欧米の馬鹿が自国の税金で支援か？？
そりゃ負けるわww
馬鹿役人馬鹿政治家馬鹿軍人馬鹿研究者馬鹿ジャーナリスト処分
しないとドンドン落ちぶれて行くぞG7諸国はwwwwww
「 真に恐れるべき相手とは有能な敵ではなく無能な味方である」
0458名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:20:22.86ID:EruOacciそれを隠さなくなっただけでしょう
南べトナムとアフガンとか縁起悪いなｗ
0459名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:20:24.03ID:IfZTuOMHあっさり南側から市内へ侵入されてるが
0460名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:21:39.93ID:XN+4xvqe火力が足りない
兵器が足りない
兵力が足りない
この状況は2年間ずっと変わらないので今更でしかない
この状況においてもヘルソンとハリコフを奪還できているのだから
足りているいないはほどんど意味がない話
また領土奪還を諦めることが負け戦に直結もしない
例えばタリバンはそもそも領土奪還なんて目的ですらない
ひたすら徹底抗戦して米軍が撤退するのを待つだけ
ウクライナもタリバン戦略に移行する可能性がある
0461名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:21:41.38ID:P+GVOGmzまた、米首都ワシントンにあるシンクタンク、戦争研究所（ISW）は「ロシア軍はウクライナの前線全体で、ロシアが現在、新たに生み出している兵力をすべて失うのに近いペースで損失を出している可能性がある」と分析している。
https://forbesjapan.com/articles/detail/67926
0462名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:26:01.93ID:XN+4xvqeピュロスの勝利理論で行けば
ウクライナが徹底抗戦続ける限り、ロシアは疲れ果てて撤退することになる
アフガニスタンの米軍や日中戦争の日本軍と同様の結末になる
0463名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:26:58.82ID:UfTncuKzヤバイな、日本の国防もwwww
0464名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:32:35.44ID:oc/sYrthこんな何度目だみたいな記事見てウクライナ信者が希望を見出だしてるのかと思うと哀れになるな
0465名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:36:23.69ID:UfTncuKz領土奪回が目的じゃ無いなら何のために6月以降
攻勢かけたんだよ、このぶぁかwww
そうかじゃあタリバンみたいに20年戦えww
0466名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:42:22.09ID:VhQXpQAJ市内への補給が細ってるし、市内の兵も増員してないから減る一方。
主戦場は市外だから来年春までには落ちるんじゃない？ロシア軍は無理に陥落させる必要もないし。
0467名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:47:22.99ID:rIKo8JxJ領土奪還を諦めて撤退を待つってロシアが攻勢を止めて四州に引きこもるって意味か？
それともウクライナ全土から撤退すると？
0468名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:47:32.81ID:gQbE5CvOhttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOFE110IY0R11C23A2000000/
ロシアから侵攻を受けたウクライナが、反転攻勢を宣言して半年。作戦は順調とはいえず、戦況膠着が目立つ。その激しい実戦と別次元の国際政治の世界で、ウクライナと米中も絡む神経戦が演じられていた経緯が次第に明らかになってきた。
この複雑な国際政治劇の主役は中国とロシア。脇役が米国と豪華だ。 それは、中国国家主席の習近平（シー・ジンピン）と、ロシア大統領のプーチンも当然、関係しているはずの胃の痛むような「情報戦」だったと見られる。
0469名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:48:21.26ID:gQbE5CvOhttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN12EFT0S3A211C2000000/
ウクライナのゼレンスキー大統領は12日、米首都ワシントンで野党・共和党の下院トップであるジョンソン議長と会談し、追加支援の重要性を直訴した。ジョンソン氏は会談後、追加予算案を認めるには国境警備の強化策と対ロシア戦争で勝つ戦略を米政府が提示するのが条件になるとの認識を示した。
0470名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:49:05.77ID:XN+4xvqe下手に降伏するとそれこそ100年無駄にするからな
中国人留学生
「アヘン戦争で譲歩したから150年香港を失った」
「徹底抗戦しなかったのが最大の失敗」
アフガニスタンは10年徹底抗戦して
ソ連軍を叩き出し、米軍を叩き出した
下手に譲歩する意味がない
蒋介石は日本軍から領土奪還する戦いをしてたわけではない
0471名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:49:45.68ID:UfTncuKzふーんなるほどねー無謀な突撃繰り返してたバカウクのことかな？？
確か何回も勝利し優勢なんだよなバカウクは？？
0472名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:51:30.95ID:XN+4xvqeモスクワへの嫌がらせ攻撃
クリミア大橋への攻撃
セバストポリへの攻撃
に耐え続けられるのかと云う話
余裕で耐えきるケースもあるだろうし、音を上げることもある
安定した統治ができなければ意味がない
勝っても勝っても消耗するだけ
ピュロスの勝利
0473名無し三等兵
2023/12/13(水) 07:59:34.97ID:rIKo8JxJ嫌がらせ攻撃って戦略爆撃的な攻撃のことだと思うけど
ウクライナからモスクワを攻撃するよりロシア占領地からウクライナ内地を攻撃するほうが遥かに難易度が低いんだが
そもそもウクライナは西側から支援を受けているのだから策源地攻撃以外で内地攻撃はやばいだろ
あと君が例示した日中戦争に重ねるならロシアは満州国に引きこもるような戦略を取ってるわけだが
0474名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:03:12.56ID:HVH9U8Gd0475名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:09:10.05ID:oc/sYrthwww
総崩れ爺さん息してるのかな？
0476名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:12:56.70ID:kadN6+Z+アルゼンチンは金がないから親米
0477名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:13:58.59ID:y1+oMSu/米情報機関は11日、ウクライナに侵攻したロシアの兵士ら約31万5千人が死傷したと推定する報告書の機密を解除し、議会に通知した。
米メディアは12日、侵攻した地上軍36万人の9割近くに相当すると報じた。
ロシア軍は当初保有していた戦車3500両のうち2200両を失い、50年前に製造された旧式の戦車を使用せざるを得ないという。
報告書は、ウクライナ侵攻がロシア軍の現代化を15年遅らせることになったと分析している。
0478名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:15:52.52ID:y1+oMSu/といっても軍資金出すだけだけど
0479名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:17:49.05ID:y1+oMSu/犬のご飯
@inunogohan3
クリシチイウカでの露軍の野垂れ死に具合が酷い
押し寄せてきていますが、吹雪の中で突撃してきて
犬死にしてますよ
ありゃ屠殺場だわ
午前6:40 · 2023年12月13日
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0480名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:18:10.03ID:pOrQTKp0アメリカも終わりだな
0481名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:18:49.23ID:DKTFph6pそんな壊滅的な打撃与えてなお元気なロシア軍とは
兵器の更新も早まったようにしか…
0482名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:18:50.29ID:XN+4xvqeそれこそプーチン個人にとってウクライナは国家的死活的問題だろう
が
ロシア国民にとってウクライナにそれほどの犠牲を投下する価値があるのかは疑問だからな
クリミアは死活的問題だろうが、ウクライナに執着し続ける支持がどれほど続くのかと云う話
プーチン後までウクライナが耐えきれば、別の展開が見えてくるだろう
0483名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:20:17.25ID:XN+4xvqe戦争開始直後から
火力も圧倒
兵力も圧倒
している元気ロシア軍が
ドンバスすら掌握できないリアル
https://i.imgur.com/hnTkCLB.png
0484名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:24:30.96ID:sZ5lM+Weロシア軍は寡兵だというのがこのスレの通説だったはずだが
0485名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:25:09.22ID:y1+oMSu/まあいいやん
日本人は金出せばいいだけだから
そもそもロシア中国みたいな独裁国家との貿易に頼っているのは非常に危険
世界全体が冷戦に戻るのならそのほうが有難い
0486名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:25:55.95ID:DKTFph6pドンバスは下手な国より広いって分かってるか？
0487名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:26:58.76ID:y1+oMSu/じゃあドンバス制圧するのにどれだけのロシア人が死ぬか見とけばいい
0488名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:29:02.24ID:doCQzfCu実際は春秋の定期徴兵分も注ぎ込んでのかもしれない
0489名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:29:05.44ID:1hlRr5T9まだこんなこと言ってんのか…
そんなにロシア兵死んで、アゾフ打通作戦も作戦通り言ってたのにこの有様はどう説明するんだ？
0490名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:29:24.81ID:gQbE5CvO> ウクライナに侵攻したロシアの兵士ら約31万5千人が死傷したと推定する報告書
> 侵攻した地上軍36万人の9割近くに相当
報告書を通知された議会側は
「なぜ膠着してるんだ？」
「ウクライナが勝つ戦略を提示しろよ」>>469
…っ流れに当然なりますね
0491名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:29:33.69ID:UfTncuKz甘っちょろい幼稚園だなww
チェチェンは10年以上抵抗したがロシアに屈したぞ？？
アフガニスタンやベトナムでソ連や米国が何回政権が変わったかも知らん
らしいなw
ナボレオンがこう言ってるよww
「戦争にとって重要なものは多くの人間ではない、たった一人の人間である」
さぁこのたった一人の人間がいる国はどこだ？？
60-70カ国の有志連合か？30カ国のNATOか？
1930-1945年の15年間で15人も首相が代わった島国か？
ブレジネフが始めゴルバチョフでアフガン撤退したソ連か？
傀儡ピエロが居るウクライナか？
戦争とは只管政治だからなw
0492名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:32:17.66ID:XN+4xvqe1812年
ナポレオン「モスクワ落とせ」
ダブー「なぜモスクワにこだわる？」
ナポレオン「モスクワ落とせばそれで戦争終わる」
ダブー「終わるわけがない」
ナポレオン「とにかく落とせ」
部下「落ちました」
ダブー「ほら、全然終わらない、逆にゲリラ戦」
ナポレオン「ぬぐぐぐぐ」
ダブー「さっさと撤退したほうが」
ナポレオン「モスクワから撤退してやるから講和だ」
アレクサンドル一世「バカか？だれが講和するか」
ナポレオン「ぬぐぐぐ」
アレクサンドル一世「もう戦闘不能だろ、さっさと本国に逃げたら？」
ダブー「もう無理です、撤退しましょう」
ナポレオン「ぬぐぐぐ」
ダブー「そもそも、都市落とす＝降伏するなんてご都合主義が間違いなんですよ」
0493名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:33:55.54ID:y1+oMSu/農奴がいくら死んでも気にしないのはロシア帝国ソ連プーチンを一貫したロシア民族の伝統でしょ
西側とかまともな民族と同じに考えたらだめでしょ
ロシア民族は
0494名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:36:08.41ID:y1+oMSu/いずれ日本に大きな災いになるよ
ロシアって民族は
0495名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:39:48.09ID:dPrCwpIgロシアや中国と貿易しているからこそ安い天然ガスやスマホ、カニ、イクラが食える。全面的に頼らなければ良い。キチガイと鋏は使いようw
0496名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:43:10.79ID:vSZL8MwJEW兵器や神風ドローンの進化はこの2年で目覚ましいものがある
0497名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:44:26.37ID:y1+oMSu/日本のライバルのドイツがロシアの安い燃料で競争力つけたら
日本だってロシアから燃料買わざるをえなくなるやん
だから世界全体が冷戦構造になったほうがいい
0498名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:45:49.36ID:gQbE5CvOそのロシアの特長()を考慮した上で
米共和党は「ウクライナが勝つ戦略を提示しろ」と言ってるんではないか？
0499名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:48:26.74ID:UfTncuKzその総力戦消耗戦に耐えられる政治体制を
作れた国が勝つんだよ。
ウクライナのどこにもゲリラ戦なんかしてねーだろw
0500名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:49:50.19ID:XXuwD1Lf北朝鮮は韓国に勝つかな。
0501名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:51:23.95ID:rIKo8JxJ仮にロシアが負けたとしても2014年の国境線に戻るだけで
ロシアが崩壊したり領土が還ってくるわけでもなし
>>496
戦争そのもので技術革新が進んだのもあるが
元々西側から輸入してたものを自前で作り始めたからな
0502名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:52:02.49ID:XY8t7OT+GPS誘導などの既存のカタログスペック高性能化競争ではなく、全く別のアプローチを実戦の中で見出したのがロシアらしいよな
EWで誘導兵器が外れるとか想定外でしょｗ
米軍はもちろんウクライナ軍を生贄にしてデータは取ってるだろうけど、実戦を経た新機軸の兵器軍にぶっつけ本番で対処しなければならんことを考えると頭が痛いだろう
0503名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:52:29.66ID:dPrCwpIgドイツはもう日本のライバルではありません。とうに先に行っています。ロシアとよろしくやったお陰でw
0504名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:55:32.25ID:y1+oMSu/じゃウクライナ戦争は日本にとって天祐だね
0505名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:56:12.19ID:UfTncuKz盤石の政治体制と指導者がいる国は簡単には心は折れんぞww
0506名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:57:55.00ID:dPrCwpIgドイツが沈むと日本の経済が浮上するのかよw バカかw
0507名無し三等兵
2023/12/13(水) 08:59:58.30ID:UfTncuKzあの若造にそれだけの指導力があればなww
例えばスターリン体制が単なるシステムに見えるたか？
0508名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:04:29.09ID:y1+oMSu/ソ連と衛星国をボロボロにしただけで
プロパガンダだけは凄くて
当時の知識人も在日もみんな騙された
0509名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:05:59.89ID:9mH+bf0xそれは違うと思う。徹底抗戦すれば、それで勝てるというものではない。
戦争は色々な内部と外部の要因が違い、それで勝つことも負けることもあるという、ただそれだけのことだ。
例えば、日本が徹底抗戦してもアメリカが原爆や無差別爆撃で日本全土を破壊すれば日本は負けることになる。
だから、今回のウクライナ戦争も独自の要因が存在するので、ウクライナが徹底抗戦すれば勝てるという単純なものではない。
0510名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:10:44.57ID:9mH+bf0xこの戦争の基本構造は、
火力はロシアが優勢。
兵力はウクライナが優勢。
0511名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:19:41.54ID:9mH+bf0xこのISWの記事は、裏返せば、最近は、今のところロシアは、新規の兵力(ロシアの場合は志願兵や契約兵)で損失をトントンで補っているということになる。
それなら、ISWが言及しないウクライナ側の事情はどうか。
ウクライナはロシアと、違い一般人の強制動員をやっているが、実態としてそのかなり強引な動員でも、最近では損失を補えなくなっているように見える。
0512名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:27:02.29ID:9mH+bf0xいや、逆なんだ。
このウクライナ戦争は日本の国防にとってまずい。
特にロシアと中国が接近するのが一番まずい。
その他は色々あるが、アメリカが二正面、三正面
作戦や備蓄の減少もマイナス要因だ。
今は中国経済崩壊の絶好の機会、チャンスなのに、短期的にはウクライナ戦争の特需と、将来も含めてロシアからの食糧とエネルギーの継続供給が中国のプラスになっている。
バイデンのバカのために。
0513名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:32:31.17ID:UfTncuKz独ソ戦に勝ってるだろ。
だから米国もアテにして対日参戦させたの。
沖縄戦が堪えたんだよww
先の大戦の殊勲は圧倒的にソ連なの。
レンドリースたっぷりもらった英國なんか
大したこと無いだろw
で英国も初の労働党政権、戦勝したチャーチルは
社会主義に負けたのw
なぜなら社会主義的統制力でチャーチルも戦争してたから。
共産主義体制は戦時体制には向いてる。
平時はどうか？とも思ったが中国はなかなか上手くやってるなwwww
0514名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:39:31.30ID:gQbE5CvO世界有数の資源国＝ロシア
世界の工場(現在)＝中国
この中露接近は日本にとって最悪ですね
長年の離間策が御破算になった
本日の日経記事>>468 から推察するに、露は中国を離さないですよ
0515名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:40:54.69ID:AkNaXpR0・バイデン氏、米国は「可能な限り」ウクライナを支援すると語る
このコメントは、米国は「必要な限り」ロシア侵攻からの防衛を支援すると以前述べていた大統領の公的メッセージの微妙だが注目に値する変化を表している。
・ゼレンスキー氏、ウクライナのために米国が動いてくれることを期待すると上院議員に語る
・保留派は合意の可能性は低いと言う
その会合に出席した共和党議員の中には、ゼレンスキーの支援要請を聞いても動じず、バイデンにはまだ交渉が必要だと主張した者もいたという。
・ジョンソン氏、ホワイトハウスの対応は「不十分」と発言
マイク・ジョンソン下院議長は、ゼレンスキー氏との会談は「良かった」としながらも、国境問題が最大の焦点であるべきとの立場は堅持し、ウクライナ戦略についてホワイトハウスに一層の明確化を求めた。
「私は小槌を渡された日からホワイトハウスに尋ねてきた…ウクライナを勝利させるための戦略を明確に示す必要がある」と述べ、「しかしこれまでのところ彼らの反応は不十分だ」と述べた。ジョンソン氏は「現時点では下院の問題ではない」と付け加えた。 「この問題はホワイトハウスと上院に関わるものであり、緊急の時であるため、彼らに仕事をしてもらうよう切に願う。」
・ バイデン氏、ウクライナに2億ドルの資金提供を発表
バイデン氏は大統領執務室でのゼレンスキー氏との会談中に記者団に対し、ウクライナの防衛ニーズを支援するために議会がすでに承認した2億ドルの資金を放出すると発表した。
全文はそのまま以下へ
https://edition.cnn.com/2023/12/12/politics/takeaways-volodymyr-zelensky-washington/index.html
「必要」なものでも「可能」でなかったら渡しませんｗｗ
0516名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:42:21.81ID:pwftIFojロシアもいま外国人傭兵集めるようになったから
北朝鮮も派遣して電子戦とか塹壕戦とか実戦経験積ませればいいのにな
第二次朝鮮戦争も同じような戦いになるだろ
0517名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:44:36.40ID:9mH+bf0xそれは何かのドグマが思想ではないか。実際の動員情況や兵士の運用からすれば逆です。
このウクライナ戦争を見る限り、ロシアは最初から兵力の不足に悩まされている。しかし、ロシアは一般人の動員さえできず、志願兵と契約兵を短期契約の高給で募集してなんとかやっている。
ウクライナの方は一般人の動員を始めからやっていて、それも過去の日本でも考えられないような強引な手法もとられている。最近になるまで、ウクライナ軍は兵力は潤沢であった。
それゆえ、一貫して人海戦術をやっているのは、ウクライナ軍であった。それがウクライナ軍の強みであった。ヘルソン東岸ではウクライナ軍の人海戦術は失敗し、ハルキウではウクライナ軍の人海戦術は成功した。
それに対してロシア軍は、兵士の損耗に敏感であった。それはロシア軍の弱みであった。ヘルソン東岸では戦闘には一方的に勝っていながら、冬季のドニエプル河の補給困難の予測で退却させた。その兵力をザボリージャ州の防衛などに当てなければならなかったからである。
ハルキウでは、ハルキウではウクライナ軍の人海戦術の突貫に対して、兵力不足のため線としての防御をとることができず。ロシア軍は各地の守備隊を人員第一で、装備などは捨てても人員だけをとにかく退却させた。
0518名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:50:09.67ID:gQbE5CvOゼレンスキー氏、米議会に支援継続訴え 共和党は懐疑的
2023年12月13日午前 9:38 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/OIW7LFDMGBJY5ERAICCJRLUVL4-2023-12-13/
0519名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:51:21.91ID:XY8t7OT+資源だけでなく、原子力やロケット、電子戦など、戦略的に重要な技術も保持しているからね
中華は基礎研究に相当の投資をして研究能力を上げてきているから、研究においても両者が結合すると物凄いシナジーが生まれる
ロシアの発想や理論を中華のスパコンが演算なんて悪夢だよ
まぁ現状はロシアがそこまで中華を信頼できていないから、それほど切迫していないが、米が今以上に中華のデカップリングを強行すると危ういね
0520名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:58:31.38ID:pwftIFoj支援なんかなくてもタリバンやハマスみたいな貧者の戦いをすればいいだろ
国民が本当にロシアに勝ちたい追い出したいと思ってるならやればできるはずだ
腹マイトで塹壕に特攻するくらいのコンジョー見せてくれないと
0521名無し三等兵
2023/12/13(水) 09:58:34.12ID:XY8t7OT+囚人や難民のストームZが目立つのは、逆に言えば正規ルートでの動員が制限されている証拠だからね
正規ルートで問題なく動員できていれば、こういう危うい人材に頼る必要はないわけだから
プーチンは市民感情に非常に配慮しながら動員を進めているという証拠だね
結局、独裁者は国民の支持を失えば非常に脆いということを、プーチンはよく理解している
0522名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:04:05.52ID:TRxNHwWVウクライナの兵力が優勢は間違い
0523名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:06:50.01ID:TRxNHwWV西欧志向の国民には無理
0524名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:07:08.43ID:un43+SlEロシア人もこれが侵略戦争だとわかっているだろうから
国のために戦おうとは思わないんだろうな
0525名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:11:47.57ID:0l6NCuToロシア 対 米国防総省
ついにこの図式が表面化してきましたね
ロシアによって、米が表舞台に引っ張り出されたというのが正しいのかな
兵器や砲弾が枯渇する中、最も致命的なのはウクの兵士の量と質の悪化です
時間的猶予が無くなる中、この事態を好転させるには、もはや米軍兵士の
前線投入という禁じ手しかないのでは？
そうなれば実質的な第三次世界大戦ですよね
もしそれが実現して、それでもロシアの優位性が変わらないようなら、
核の局地戦での利用へエスカレートするでしょう
例によって「ロシアが核を使った」と見苦しい嘘をつきながら・・
米のアントニオ・アグト・ジュニア中将が、紛争を無益にエスカレート
ではなく、現実的なブレーキへの指揮を取ることを期待したいですが・・
さて？
0526名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:12:14.15ID:XaiJ30tv>ウクライナの兵力が優勢は間違い
どこが？
ウクライナのこれまでの総動員数は150-160万人
(開戦時は正規軍20-22万、国境警備その他で10万程度)
ロシア軍は総兵力は拮抗するが、ウクライナ戦線の実戦投入(ウクライナ領内の後方警備含む)は30万程度です
0527名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:15:00.41ID:pwftIFoj最初の頃はロシアの攻撃で子供が死んだとかガザみたいなことやってただろ？
なんであれやらねえんだよ
国民一人で一発のロシアの砲弾を消費させるような戦い方でいい
3000万残ってりゃ3000万発だろうが
ロシアもそれほどの砲弾は持ってないだろ？多分
最後のウクラ人まで戦え
0528名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:15:58.38ID:XN+4xvqe根本的に勘違いしてるな
西側の目的は「ロシアを弱体化」でしかない
本質的にはウクライナがどうなろうがしったことではない
「弱体化」させるために「ウクライナを利用」してるに過ぎない
ウクライナもそれを自覚しているが、どうにもならない
ウクライナを犠牲にしてロシアを弱体化させることが目的の西側が
自国兵士を出す？
どこの世界線から出てきてる馬鹿なのか
0529名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:19:40.24ID:un43+SlE戦うかどうかはウクライナが決めること
戦うというなら日本は金を出す
それが日本の利益にもなる
0530名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:24:49.69ID:pwftIFojなんの利益になるんだよ
ウクラに金など必要ない
甘やかすから工夫をしないし負け続ける
0531名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:27:49.68ID:9+80Vsh9ウク信が朝鮮人なのは良くわかった
0532名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:29:40.46ID:pwftIFojって思ってるということなんだから国民の意志を尊重する
戦うなら工夫をすればタリバンやハマスみたいな戦いをすればいい
大して壊れてもないくせに復興とかいい出すのも生意気
どこ復興するんだ？ドンパスか？バフムートか？
キエフやハリコフがガザみたいな瓦礫になってから復興とか言え
0533名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:30:30.05ID:C1HYW6PO0534名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:32:07.21ID:pQzIhcd7ウクライナ人が戦争嫌だって言ってたから
じゃこれで戦争終わりで確定
めでたしめでたし
0535名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:34:25.08ID:kwgZW+DXしかし、現実はウクライナのために戦いたくないと逃げている予備兵が多い
そして大量に戦死したので兵力は劣勢（負傷で戦線離脱含む）
8月のウクライナ兵 実働30万人
兵力 50万人いたが
戦死 7万人
負傷 12万人
ウクライナの戦死者が大幅増 東部の死体安置所をBBCが取材
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66654792
米紙ニューヨーク・タイムズは最近、米当局の話として、ウクライナ側の戦死者が7万人、負傷者は12万人に上っていると報じた。
ウクライナ軍の兵士は50万人強なので、驚異的な人数だ。
ウクライナ、９０万人予備役招集…「部隊規模拡大」の総動員は回避
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220224-OYT1T50051/
0536名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:34:32.93ID:DwTxjOLn0537名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:45:20.71ID:FZi+0sqkウクライナ軍の死傷者は10万人
ロシアは負けてる
0538名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:48:47.89ID:kwgZW+DX反転攻勢で死にまくったのでそこからさらに増えているだろう
西側の発表でもロシアとウクライナのキルレシオは１：１
0539名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:52:41.14ID:kwgZW+DXしかしウクライナにとってそれより問題なのは死傷した人がロシアと異なること
ウクライナ 若者 若者が大量死したので女性や老人兵投入、国のために戦いたくないと逃げてる若者が多いのも兵士不足の原因
ロシア 外人の傭兵、囚人兵、少数民族がいて正規兵は少ない
0540名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:53:52.80ID:MnwoIe+P0541名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:54:31.31ID:w35PYm5zしかしこの程度ではロシアは旧式装備を一新して今後5年で開戦前よりも強力な軍を回復するよな
https://grandfleet.info/european-region/germany-expects-five-years-to-prepare-for-the-next-war-poland-expects-three-years/
0542名無し三等兵
2023/12/13(水) 10:57:11.18ID:wP/Shq1Q0543名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:06:02.28ID:dZ5w+xwx0544名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:06:08.79ID:kwgZW+DX反転攻勢「希望かなわず」 ロシア軍、各地で猛攻―ウクライナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023121201109&g=int
ウクライナのダニロフ国家安全保障・国防会議書記は１１日付の英ＢＢＣ放送とのインタビューで、
ロシアの占領地奪還に向けたウクライナ軍の反転攻勢について「希望はあったが、かなわなかった」と述べた。
半年余り続けた作戦が、ロシア軍が築いた強固な防御網に阻まれ、想定より戦果が挙がらなかったことを認めた。
0545名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:07:04.71ID:XaiJ30tv>蛇島奪還
停戦時にSnake島の確保がある無しは、その後の海底ガス田の利権(領有権)で即座に数10兆円の有り/無しに響く。ここを奪われるとウクライナに経済的な未来は無い。
巡洋艦1隻はどうでも良い問題。セバストポリ港への攻撃もムダ弾。ケルチ海峡の橋への攻撃は戦況に大きく効くので大事=Top priority。
0546名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:09:31.20ID:XN+4xvqeセバストポリ軍港
サキ空軍基地
再起不能にされてるのに無駄弾？
あたまイカレてんのか？
0547名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:10:35.30ID:kwgZW+DX戦費で追い込まれたウクライナ、支援約束守られない場合の選択肢検討
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-12/S5JSYRT0G1KW00
・米共和党員に支援呼び掛けたゼレンスキー大統領、同意得られず
・ウクライナは外部資金に大きく依存、その７割近くをまだ確保できず
ウクライナ政府当局者らは、西側諸国などが約束した支援が実現しない場合に戦費をどう賄うか頭を悩ませている。選択肢はいずれもリスクをはらむ。
財政的な措置として考えられるのは増税などだが、荒廃した経済に厳しい要求を突きつけるのは明らかだ。
支出を削減するにも市民は既に困窮している。
金融政策の選択肢では通貨フリブナの切り下げや中銀資金の活用再開が挙がるが、
マルチェンコ財務相はブルームバーグに対し、これらの措置は「悪影響」を伴うだろうと述べた。
0548名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:11:21.98ID:MnwoIe+P0549名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:11:31.64ID:gICeb7Nj今年8月のNATO会議でウクライナ軍が50万人死亡という数字が出てストルテンベルクは否定しなかった
4ヶ月後に先日ブリンケンが60万人死亡と出てきたばかりだが
その証拠にゼレンスキーが現在の総兵力60万人と発言（90万人減）
0550名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:12:53.13ID:U0k//729旧式艦撃沈に重要でない土地の奪還
ロシアと日本は良好な関係だったのにね
宇宙飛行士でＦ１５パイロットだった油井さんとかもそう
サハリン２で石油、ガスの供給源多角化
蕎麦、小麦、海産物、木材の輸入
日本からは技術やアニメやゲームの輸出
まあ、来年、ロシアヒロインのアニメもやるしで改善に期待したい
0551名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:13:50.52ID:un43+SlE大量のロシア人と兵器が破壊され
ドイツとロシアの関係が決定的に破壊されたことは事実
日本にとっていいことしかない
0552名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:15:08.21ID:MnwoIe+Pたしかアゾフスタリの前あたりだったか
0553名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:15:17.06ID:un43+SlE経済的に独裁国家に依存するのは危険
滅亡のもと
0554名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:15:27.05ID:kwgZW+DX米下院議長、ゼレンスキー氏と会談 ウクライナ支援の前に国境問題の対処必要の姿勢
https://www.cnn.co.jp/usa/35212703.html
ウクライナのゼレンスキー大統領は１２日、米首都ワシントンで連邦議会のジョンソン下院議長（共和党）らと会談した。
米国のウクライナ支援を含む予算案については、与野党の対立が続いており、可決されるめどは立っていない。
約３０分間にわたってゼレンスキー氏と意見を交わしたジョンソン氏は「良い会談だった」としながらも、
ウクライナ支援を進める前に国境問題への対処が必要だとの姿勢を堅持。
「我々はウクライナで何をしているのか、貴重な税金の使い道をどのように監視するのかを明確にする必要がある」などと述べ、慎重な姿勢を崩さなかった。
米政府は１０月に、ウクライナ支援を含む追加予算案を議会に提案したが、下院与党の共和党の一部の議員が強く反発している。
ジョンソン氏らはウクライナ予算承認の条件として、国境警備の強化などを求めている。
ジョンソン氏はまた、ウクライナを勝利に導く明確な戦略をホワイトハウスが打ち出せていないとも主張。さらには、上院が機能していないと批判した。
ロシアによるウクライナ侵攻が始まってから、ゼレンスキー氏がワシントンを訪れるのは３回目。
0555名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:17:28.83ID:U0k//729ロシア関係だけが原因ではないが、
日本の経済成長率がロシア以下なのよね…経済制裁に対ロシア、中国とかやってる余裕なんて日本にはないのよね
ウクライナ問題は日本にとって何一つ良いことがない
0556名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:19:25.94ID:kwgZW+DXさすがバイデン、やればできる
米 ウクライナに290億円規模の追加軍事支援表明
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000328161.html
アメリカを訪れているゼレンスキー大統領とバイデン大統領による、ウクライナ支援を巡る会談がホワイトハウスで行われました。
アメリカ バイデン大統領：「我々は大きな曲がり角に立っている。
我々が行動を起こさなければ、アメリカ、ヨーロッパ、そして世界への脅威は高まり続けるだけだ」
バイデン大統領は12日、ホワイトハウスでゼレンスキー大統領と会談し、ウクライナに対し2億ドル＝およそ290億円規模の追加の軍事支援を表明しました。
0557名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:20:51.72ID:U0k//7290558名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:21:27.60ID:MnwoIe+P事実上の一党独裁状態で民主主義が形骸化してる日本の国益が北朝鮮の軍事力強化となｗ
0559名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:22:41.59ID:un43+SlEサウジは地球の裏側なんでいいんじゃね
サハリン州は北海道のすぐそこ
0560名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:22:42.74ID:w35PYm5zロシア人は何故かとっても親日やぞ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68951?page=2
0561名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:23:00.70ID:fKglJR0X降伏せず最後まで戦いました→ロシア許せねえ！皆援助して！→実は生きてました。捕虜返還されました
残ったのはロシア許せねえのみ
0562偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/13(水) 11:25:24.15ID:6wqerBC2防寒着と発電機送って終わりだな
0563名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:28:52.21ID:/OObgwgK長期戦は日本にとってはよく無い
中露の接近は本当に危険な話だ。
最初の一週間で終わりというのがよかった
実際の初戦の失敗はほとんどの国に対して迷惑な展開だっただろう。
0564名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:29:08.76ID:pQzIhcd7ウク信さん的になこれでも精神的勝利なんwww
0565名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:29:44.74ID:XaiJ30tv>2億ドル
概算で1日分の戦費かな (節約すれば3日間)
0566名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:33:32.31ID:kwgZW+DXウクライナ支援 600億ドルを要求
今回のバイデン 2億ドルを約束
米支援案、ウクライナ600億ドル・イスラエル100億ドル
https://jp.reuters.com/world/ukraine/XP6EGJYDPJM75KUZIB6G7KV6UU-2023-10-19/
バイデン米政権はウクライナに対する６００億ドルの追加支援とイスラエルへの１００億ドルの支援を検討しており、
２０日にも米議会に追加予算の承認を要請する見通し。事情に詳しい関係筋が１８日に明らかにした。
0567名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:35:52.36ID:fR78WE4R情弱は「ロシアを弱体化」という定義不明の言葉を使いたがるよねえw
現実はロシアという国はあらゆる「強くなってる」んですが
米国防総省がウクライナ軍の指揮を取るようになりそうですが、
「それがどうロシアを弱体化するのか」「そもそも弱体化とは何か」
を教えていただけますか？
「世界から嫌われる」とか幼稚園児レベルの回答はご勘弁で
0568名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:37:35.78ID:7CQYN0w/https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1734762744555896926?t=5--bRQAsK5O2jp8S5dq3EA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
0569名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:38:10.32ID:pQzIhcd7子供の小遣いくらいの金しか無いとかコントかよ
0570名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:42:40.17ID:ZywFdPWWロシアは長期戦志向だしアメリカが支援をなくしたのはロシアの狙い通りにするのを避けるため
またアメリカはどこかで紛争引き起こすだろう
0571名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:42:47.68ID:OrRGTwWXアウディフカ以外では軍動かしてるだけだぞ
師団の数も変化ない
0572名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:43:10.01ID:U3ZtPjEk先に身を切る改革や増税してから外国に泣きつけよw
0573名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:45:03.20ID:7CQYN0w/人海戦術で来ているのもこれが理由かもね
ただ、今はロシアが攻勢を仕掛けているターンだが、何時まで継続するかは不透明で来年のどこかで攻守がまた入れ替わることを恐れているのかもしれない
何れにしてもこの戦争の行方は来年後半にならないと見えてこないし決着は2025年までずれ込みそうだ
0574名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:46:10.96ID:XaiJ30tv>ISWのロシアの大攻勢の
結局、costly offensiveが、ウ軍発表のロシア軍は壊滅的な損害を出しながらも攻勢 (1日で6000人戦死 = 2個旅団全滅して300m進む)なのか。。 ウ軍発表がコレまでと同様に、5-10倍の盛り盛りなのか (更に ウ軍発表戦死 = 死傷者で多くは軽傷)
6000人戦死報道の際は、さすがに米英の軍当局が、ロ軍はかなりの損害 (140名程度の死傷者)と訂正の公式プレスリリースを翌日に行っている
0575名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:46:23.13ID:7CQYN0w/君の認識が間違っているだけ
0576名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:46:30.97ID:XN+4xvqeプーチンにもプレッシャーがかかる可能性がある
多くの国民は
「西側の支援が激減しているのに、なぜ戦況が停滞しているのか」
「なぜどんどん攻めないのか」
「また支援が再開されたら弾薬も兵器も補充されてしまう」
「さっさと戦果出せよ」
西側からすると
「この程度の支援でも十分抵抗できるのかよくわかった」
「無駄な支援だったな」
「細く長く支援してやるわ」
「ひたすらロシアを弱体化させろよ」
「ウクライナ国民の犠牲が増えるが知ったことではない」
つまり
西側だけが喜び
プーチンは追い込まれ
ゼレンスキーは貧乏くじ
という陰謀論も真っ青の可能性が出てくる
0577名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:48:53.84ID:U0k//729フランスはニジェールからも追い出されて何もできず
>>571
無理に急ぐ必要はないのでは
着実に占領地を増やしていくだけでウクライナには相当な圧になります
0578名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:49:54.77ID:divbSKMf旧式が「在庫処分」されてるのなら新型や新兵器を準戦時体制でフル生産してるんだから現代化を加速させてるだろ
旧式兵器の中露を相手に戦う前提だった西側の軍隊の質と量の早急な現代化の心配しないと
0579名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:50:47.89ID:7CQYN0w/損害とか関係ないとは思うね
損害が大きかろうが少なかろうが、アウディーウカでは歩兵部隊による突撃に切り替えたのは確かだからね
要はロシアは今がチャンスと見たということ
0580名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:52:41.28ID:7CQYN0w/ロシアには急ぐ理由があった
そういうことでは？
0581名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:55:12.67ID:BfbGcnJp0582名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:56:45.01ID:s374t8/Cロシアは急ぐ必要ないかな、アメリカからもっと支援を引き出したいところだろ
0583名無し三等兵
2023/12/13(水) 11:58:26.89ID:gQbE5CvO確かに
砲弾の増産すらままならない西側諸国、特に欧州は自国の心配が先ですね
0584名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:05:24.30ID:fR78WE4Rロシアはゆっくりと確実にウクライナを食っていってますよ
その速きことシロアリの如し
0585名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:05:53.77ID:sK/ByRPz攻勢掛けてるというか、同じ圧を掛けていたらウクライナが引いてきたからその分進んだって感じ。
0586名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:07:29.83ID:nkfJh5hLお人形遊びしだして草
ウクライナ負け過ぎて頭おかしくなったのかw
0587名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:08:31.20ID:fKglJR0X中銀がなんも金動かしてないのビビったわ
0588名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:09:26.43ID:s374t8/C0589名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:11:01.05ID:sZ5lM+We膠着なんていうのは西側の建前だよね
0590名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:11:07.82ID:un43+SlEそんなゆっくりってことはまだまだロシア兵射的場が続くということやね
日本からすれば
ウクライナ側はたまが切れたら無理せず引けばいいと思う
0591名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:11:28.13ID:fR78WE4R三段防御陣地、地雷源、地上軍、空軍、電子戦、ドローン、AIドローン・・
ロシアは従来の戦術に先端兵器を組み合わせてハイブリッド化してる
そして今回の紛争で、それらの膨大な実践知を獲得した
西側の机上の戦術はもう通用しないですよ
0592名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:11:33.27ID:4TlH4MJwこれらはウクライナ軍の戦死者について期せずして
時系列的な連続性がつかめるようになったね。
全て西側高官の公言、信用したい。
行方不明・捕虜もけっこうな人数になるだろうな。
0593名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:15:11.24ID:9TNQH94Ehttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1702425386/
0594名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:17:37.90ID:ZxRxZM9g0595名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:19:53.21ID:HsYyIAGhう〜ん
クピャンスクとアウディーウカには明らかに攻勢を掛けている
ルハンスクとドネツクを優先してる
補給線の細さを考えるとザポリージャとヘルソンは最悪捨てても良いと考えているかも
0596名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:20:29.31ID:fR78WE4R好景気に涌くロシアですが？
悲しい妄想に笑止
0597名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:22:44.73ID:HsYyIAGh俺の予想ではどっちも負けないしどっちも勝たない
最近はこの戦争の目的は勝敗を超えたところにあると思うようになった
0598名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:28:47.41ID:DwTxjOLnフィンランドみたくNATO入りで精神的勝利は得られる可能性はゼロでは無いけど
0599名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:33:41.47ID:H5Mk1J+z中立化で講和することになるわけで
ウクライナがNATOに入ろうとしたら条約違反でロシアはいつでもウクライナを制圧できる
フィンランドのように中立で居続けたらロシアのタダみたいな資源で経済も成長するだろうが
0600偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/13(水) 12:36:33.82ID:6wqerBC2そしてその可能性は十二分にある
0601名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:40:28.21ID:HsYyIAGhここにドンバスの高度な自治州化について述べられている
ウクライナは領土は譲れない、ロシアは最低限の戦果を得る妥協案
停戦するには双方に妥協が求められる
ただ、今と状況が違うのと今後の情勢次第では変わることに留意が必要
https://www7b.biglobe.ne.jp/~shiokawa/notes2013-/UkrainianWar.htm
0602名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:41:59.11ID:un43+SlEロシアの崩壊の可能性もまだまだあるよ
こんなチャンス何回もないんだから
世界は賭けないとだめ
ロシアが残っていいことは一つもない
0603名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:42:21.15ID:gQbE5CvOウクライナは穀物輸出は新たなルートも確保して順調、経済回復傾向だろう？
どこぞの極東の国みたいに橋の欄干や寺の鐘、個人の貴金属まで供出させろとは言わないが
中銀や財務当局はもう少し知恵絞れよ
0604名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:42:59.34ID:/5Ul9ssj西側がバックについてる国はウクライナのような惨状になる
0605名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:43:21.42ID:xAeRZCj70606名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:43:48.55ID:7Pyl6+g9ロ中北が近づくという最悪の展開だと思うが。
0607名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:45:11.49ID:xAeRZCj70608名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:49:43.21ID:un43+SlEソ連崩壊後の東欧人見れば北朝鮮人もロシア人嫌いなんじゃね
0609名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:53:06.23ID:hBoXOxwP＞「この程度の支援でも十分抵抗できるのかよくわかった」
ここが間違ってるな。
西側諸国はほぼ全力でウクライナ支援してたのに全然足りてなかった。
つまり、西側の兵器弾薬のストックに余裕がなく、軍需生産能力も全く対応できないわけ。
さらに支援しようと思っても、それは不可能ということだ。
0610名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:53:29.15ID:7Pyl6+g90611名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:54:31.04ID:AkNaXpR0歴史的な流れがわかりやすいです。ありがとうございます。
ソ連解体後にも様々な変化があった。30年に及ぶその過程の全容に立ち入ることはできないが、一つの重要な節目は、1999年に始まる数次のＮＡＴＯ東方拡大である。これをめぐっても種々の議論があるが、私の記憶に残っているのは、アメリカの長老的外交官・歴史家であるジョージ・ケナンが晩年の遺言的発言として、東方拡大はロシアを挑発する危険な選択だとして、これを強く批判したことである。それ以外にも、何人かのアメリカのリアリスト系政治学者や外交官たちが同様の見地を表明していたが、クリントン政権によって無視された。
他方、あるロシアのリベラルな論者は、当時、ＮＡＴＯの東方拡大によって自分たちの国内基盤は極度に狭められてしまった、これはロシアのリベラルの息の根を止めるものだと嘆いていたが、この暗い予感が実現したというのがその後の流れであるように見える。
～～～
「マイダン運動」の暴力革命化は、ロシア語系住民の多いクリミヤおよびドンバス2州の住民を刺激し、前者のロシアへの移行、後者における「人民共和国」樹立を引き起こした。これはそれまでの国家秩序の非立憲的な変更であり、ウクライナのみならず諸外国から強く非難された。もっとも、当事者たちからすれば、その前にキエフで非立憲的な暴力革命があったということが正当化根拠とされている。
～～～
「ドンバスの高度な自治州化」はイスタンブール合意案であって、それにクリミヤについても協議する（アレストビッチも言ってた）ことも含まれてたんですけどね。
あと、「おわりに」の
「拡大した西側」「ただ一人孤立したロシア」「第3グループ」という構図になっているように思える。
→コレは大ハズレでしたｗ
0612名無し三等兵
2023/12/13(水) 12:59:23.41ID:HsYyIAGh追加
この人物はロシアにシンパシーを感じている人であることにも留意が必要
0613名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:02:08.54ID:XN+4xvqe＞西側諸国はほぼ全力でウクライナ支援してたのに全然足りてなかった。
支援は多ければ多いほどウクライナの立場からすれば乞食が捗るのは当然だが
例えば一年前のヘルソンやハリコフの領土奪還は
別に西側からの支援が潤沢だからの結果でもなんでもない
常に火力や兵器が不足していてもこうした大戦果を達成したのがウクライナ
逆に足りていたとしても戦果が出るとも限らない
イコールのはずがない
逆もしかりで、まるで弾薬が足りてないはずのウクライナに対して
ロシア軍が押し込めない、具体的な「大戦果」がまったく生まれないのが現実
0614名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:04:48.10ID:DzvDkOdX世界とは？
西側だけでしょ？
0615名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:09:45.31ID:1ThlpFkzロシア軍が撤退に成功したから今ウク軍が苦しんでるんじゃないの？
0616名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:13:04.40ID:AkNaXpR0現在は積極的防衛中ｗ （ショイグ公式発言のハズ）
支援がないと負けると訴えているのがゼレンスキー（これも公式発言のハズ）
これが「現実」ｗ
0617名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:13:29.10ID:HsYyIAGhおわりに は今のところ解釈の問題に過ぎない
個人的にはアメリカ国内で起きているような分断が世界規模で起きていると捉えている
そういう意味でアメリカは自国で起きた分断が世界に広がた罪や国家でもある
イスラエルとハマスも同様で、これはイスラムとの分断を深める結果になる
直接的にはイスラムと欧州は揉める、移民が入り込んでるので非常に深刻になるだろう
アメリカはここでも第三者の立場に終始する
アメリカはつくづく罪作りな国である
0618名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:15:10.73ID:Vp7GnHCfRabotino 超低空で爆弾落としまくる近接支援中のSU-34
西側ゲームチェンジャーSAMどこや？
https://twitter.com/thejimwatkins
0619名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:16:10.88ID:AkNaXpR00620名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:16:40.88ID:DwTxjOLn0621名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:16:58.06ID:zmFHPbwT0622名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:18:21.57ID:XaiJ30tv>地対空撃ち尽くした
まだSAMが残っている前提で、ロシア機は超低空で攻撃している
0623名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:19:06.65ID:zmFHPbwT0624名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:21:00.87ID:gW6ml8uB米軍も備蓄取り崩してる以上、
有事に日本に来る支援分を食い潰してる面もある。
しかも向こうの生産能力が大きく上回ってる。
あと中国は無傷。
0625名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:22:34.84ID:DwTxjOLn相変わらずイカれてんなw
0626名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:22:54.31ID:9DYh2aUc表面上の話
中国は特に自国に利するから拒まない
イラン、北朝鮮もしかりで関係強化と本気で思ってる？
取引が美味しいから取引してるのが実態
BRICSは拡大してるが、各国の思惑はバラバラ
正直、ロシアいやプーチンには冷ややかに見てるよ
戦後になれば見回してみればロシアはどちらに転んでも国際的地位は低下するね
0627名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:22:55.20ID:/QkQSZIg0628名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:23:46.05ID:wfoLIgFv0629名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:27:41.17ID:zmFHPbwTそんな国でどのくらい国が発展するのか、そんな国とどこが仲好くしたいと思うのか見とけばいいんでね
0630偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/13(水) 13:27:55.31ID:6wqerBC20631名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:30:47.59ID:lwwo8LEP涙拭けよw
現実は残酷だからアキラメロン
0632名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:32:20.11ID:zmFHPbwTいや現実はまだまだロシア崩壊のチャンスはあるだろ
ロシア兵は順調に死んでいるんだし
0633名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:32:49.59ID:+jGBYtBOこんなんようやるというか完全に舐められてる…
泥濘で全くSAMが前進できずMANPADSもないと。良い的だね。
0634名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:33:43.73ID:6oVpN92lアメリカの覇権は近い将来終焉する
中国は次の覇権を狙いに来てるからロシアを利用するだけ利用する
最後はロシアはボロ雑巾になって捨てられる
対抗できるのはインドだけだが、どちらにしても暗黒の時代になる
もし、回避したいなら資本主義から脱却しないと駄目なので、ハードルは高い
0635名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:34:02.80ID:W7R9GTvQ0636名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:36:18.45ID:6oVpN92l損害は関係ない
まだ、そんな見方しかできないとは頭悪いねと言われちゃうよ
0637名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:37:51.33ID:dZ5w+xwx0638名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:38:50.95ID:8cOj7lKa0639名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:40:43.02ID:6oVpN92lただ、今の損害無視の人海戦術がいつまで続けられるかという問題はある
この戦法が止まれば分岐点になるが、いつかは分からない
今のロシアの攻勢は今のロシアなりの精一杯なので案外だなとは感じてる
0640名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:40:59.41ID:Vp7GnHCf新しいおもちゃで遊ぶロシア人
https://twitter.com/thejimwatkins
0641名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:42:05.49ID:zmFHPbwTロシア帝国だってソ連だって無理な戦争でたくさん兵隊が死んで崩壊してんだから
仮にちょちょずつ領土が増えても
ロシア兵が順調に死ねば
崩壊もありうるだろ
せっかくのチャンスなんだから金出さないと
0642偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/13(水) 13:42:09.89ID:6wqerBC2中国はロシアに金玉掴まれてるのでそうはならない
後は同意する
日本が進むべきはアメリカからの独立
アメリカなんて言うほどの国でもないんだから堂々と米軍基地追い出して核武装すりゃいいんだよ
韓国でもやろうとして成功するとこまで行ったんだから日本人が意識変えれば出来るんだよ
0643偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/13(水) 13:45:16.58ID:6wqerBC2いっそロシアか中国に核兵器落として貰おうか
0644名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:47:06.12ID:Vp7GnHCfここから2億ドル出したが、兵器の埋め戻し予算が10億ドルしか確保できてないので制限が加えられる可能性が高い。
0645名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:50:47.05ID:6oVpN92l1行目は理解不能
米軍は遅かれ早かれ縮小するよ、全面撤退にはならんけど
アメリカが世界の警察たる時代は終わるが、次の警察は現れないだろう
各々は各々の利害でくっついたり離れたりの繰り返しになるかな
日本はアメリカの呪縛から開放されるので大変だがチャンスになると思う
0646名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:52:58.62ID:grM+vZtB結局それなんだよ
日本にとって最悪
ロシアが弱体化すれば良いとか言うアホは死んでほしい
0647名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:54:07.83ID:ukv3STj8革命家気どりの連中の内部侵略で国が解体され国土を喪失ってパターンを繰り返してきた
その反動で今では反体制運動を許容する空気が皆無、危機が起こると結束する
0648名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:57:01.22ID:dZ5w+xwx単なる自業自得、どの国とも仲良くするという当たり前の事すらできない無能政権のせい
0649名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:57:26.12ID:DzvDkOdX0650名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:57:28.55ID:6oVpN92l結束なんてうわべだけ
今は分断が進行してるのでどちらに転ぶか分からない
中国も様子見に徹するよ、終戦するまで
0651名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:57:40.00ID:gQbE5CvOここまできたら
ピンチはチャンスと考えるしかないですね
早期に改憲や法改正
0652名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:58:53.18ID:DzvDkOdX日本が独断で中露と仲良くは出来ないだろうな
ハンガリーじゃあるまいし
0653名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:58:53.81ID:grM+vZtBこれが今のアメリカの精一杯と思うと涙が出るなｗ
0654名無し三等兵
2023/12/13(水) 13:59:35.03ID:nXpKIEKyその3国が結束してる相手はアメリカに対してであって日本に対してじゃないよ
ロシアや北朝鮮と日本は争いもないどころか日本のほうがロシアに北方領土にクレームつけてるぐらい
0655名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:00:06.78ID:Vp7GnHCfたった今発表：マイク・ジョンソンは、ウクライナのために数十億ドルの追加納税を求めるバイデンの要求を拒否した。
私たちの国境警備を直してください…アメリカ第一!!!!!!
https://twitter.com/thejimwatkins
0656名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:02:34.08ID:gQbE5CvO拉致
ミサイル
北との関係は緊張しっぱなしですよ
0657名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:03:17.73ID:pQzIhcd7本来他国の戦争では大儲けできるもの
無能岸田のせいでそれどころかとんでも物価高で日本経済滅茶苦茶
実際には日本とアメリカの結束こそが日本にとっては完全な害悪でしか無い事が完全証明された
0658名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:04:48.02ID:Htlo+/6yロシア代表団が北朝鮮訪問、経済協力の促進協議
Hyunsu Yim
2023年12月13日午後 1:57 GMT+9
0659名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:06:01.00ID:cLtFJbO5拉致はもう解決してるがな
自民は何もしようとしないから時効だよ
ミサイルは米に対してでしかない
0660名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:06:50.15ID:hBoXOxwP＞例えば一年前のヘルソンやハリコフの領土奪還は
＞別に西側からの支援が潤沢だからの結果でもなんでもない
どちらもロシアの兵員不足で説明できる話。
しかし、ロシアがこの問題を改善しつつありウクライナが多大な損耗をした現状では、むしろ兵員数ではウクライナが不利となった。
これでは、たとえ支援を得て継戦してもウクライナの支配地域をさらに減らす展開にしかならんよ。
0661名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:08:57.62ID:AM2HKe8p0662偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/13(水) 14:10:09.50ID:6wqerBC2ロシアはエネルギー、食糧、軍事(実際の戦力はともかく技術的には中国はロシアに供与して貰う側)握ってるから
外相更迭するぐらいには中国に強く出れる
日本が中国と和解するなら中国、日本両方と敵対してない(ロシアは反日国ではない)ロシアに仲介して貰うのがいいんだがな
中国外相さえ消すロシアの密告力 ウクライナ絡む暗闘：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFE110IY0R11C23A2000000/
ロシアから侵攻を受けたウクライナが、反転攻勢を宣言して半年。作戦は順調とはいえず、戦況膠着が目立つ。その激しい実戦と別次元の国際政治の世界で、ウクライナと米中も絡む神経戦が演じられていた経緯が次第に明らかになってきた。
この複雑な国際政治劇の主役は中国とロシア。脇役が米国と豪華だ。 それは、中国国家主席の習近平（シー・ジンピン）と、ロシア大統領のプーチンも当然、関係しているはずの胃の痛むような「情報戦」だったと見られる。
0663名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:10:14.84ID:grM+vZtBこうやって北朝鮮を利することになっていく
中国もロシアの天然資源を安く購入できるようになって大助かり
シベリアの力2も値切り倒されることだろう
0664名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:10:55.08ID:FZi+0sqk事実だろ
ロシアの勝利はない
意味のない戦争だ
0665名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:11:47.52ID:kwgZW+DX五輪＝パリ組織委員長、ロシアとベラルーシ選手の個人参加を歓迎
https://jp.reuters.com/life/sports/BU4YYE7XMZP5LF5GLMR2K5HNYY-2023-12-13/
２０２４年パリ五輪組織委員会のトニー・エスタンゲ会長は１２日、ロイターに対し、
ロシアとベラルーシの選手が個人の中立選手として大会に参加することを歓迎すると述べた。
0666名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:13:25.06ID:fKglJR0X国境線近すぎてモスクワ状態
プレッシャーに負けて国境線変更始めなきゃ良いけど
0667名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:14:47.84ID:AkNaXpR0そちらこそまさに「解釈」の問題だと思うので貴説拝読させて頂きますｗ
中国、北朝鮮、イラン… ロシアの外交活発化 新興・途上国にも秋波
https://mainichi.jp/articles/20231031/k00/00m/030/009000c
ロシア・イラン首脳会談、年内に自由貿易協定署名へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR07ECZ0X01C23A2000000/
ロシアとの関係強化が必要、世界情勢激変で＝中国外相
https://jp.reuters.com/article/idUSL4N35F16O/
プーチン大統領 イランと関係強化 中国とは連携深める姿勢強調
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231208/k10014281701000.html
北朝鮮外務省「誰がなんと言おうとロシアとの協力関係は強化
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231111/k10014254751000.html
【解説】なぜ？アフリカで広がる“ロシア支持” 背後に何が
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230802/k10014150731000.html
プーチン大統領「40以上のアフリカの国々と軍事協力」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230728/k10014145891000.html
0668名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:15:20.89ID:u0JLkob7塩川がロシアにシンパシーを感じてる？
研究対象としての思い入れはあるだろうが、そいつは同じ東大の小泉悠と同様で典型的な反プーチンの立場かつロシア悪玉論の学者だが
0669名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:15:44.12ID:dZ5w+xwxオスプレイ飛ぶ度にJアラートを鳴らして欲しい
0670名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:17:35.68ID:pQzIhcd7この機会をちゃんと利用してる
無能岸田とは器が違う岸田と自民は本当に日本にとっては害悪でしか無いよ
0671名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:18:15.20ID:kwgZW+DXゼレンスキーの訪米失敗
ゼレンスキー氏、米議会に追加支援を要請 共和党議員は「何も変わらず」と
https://www.bbc.com/japanese/67700176
アメリカを訪問中のウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は12日、米議員らに対し、
ロシアとの戦いにおける追加支援を強く求めた。だがその「直訴」も、議員らの気持ちを変えることはほぼなかったもようだ。
ゼレンスキー氏はこの日、首都ワシントンで議会指導者らと会談。610億ドル（約8.9兆円）規模のウクライナ支援が、
米議会で国境政策をめぐる対立の中で二の次にされるのを防ぐことに努めた。
しかし議員らは、ゼレンスキー氏と会談後も変わったことは何もないと、BBCに話した。
0672名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:20:55.68ID:kwgZW+DXキーウにミサイル攻撃、51人負傷
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfb293e44271f38ede82f59c3ef2914e85a59d81
0673名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:21:47.04ID:gQbE5CvO> 拉致はもう解決してるがな
北の関係者さん？
日本政府の立場は
「すべての拉致被害者を、日本は必ず取り戻す」
ですよ
https://www.rachi.go.jp
0674名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:23:37.02ID:pwftIFoj観客の心をつかめずおひねりも貰えなかった河原乞食はもう洋梨だな
0675名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:23:56.81ID:YlDme8do取り戻すためになにかした？
もうほとんど天寿全うしてると思うんだが
0676名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:25:20.60ID:Vp7GnHCfサウジに巨額のインフラ案件貰ったりと直近産油国とも仲が良く
この状況を利用していろいろ儲けてる
岸田みたいに西側以外にそっぽ向かれてジリ貧とか無能な事はしていない
0677名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:28:25.25ID:Htlo+/6y反転攻勢「希望かなわず」 ロシア軍、各地で猛攻―ウクライナ
2023年12月12日20時51分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023121300321
ロシア側死傷者３０万人超 米情報機関が分析―報道
2023年12月13日08時36分
0678名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:34:08.46ID:WUkI7zcw日本人が断固とした態度でアメポチを卒業して
米軍基地を取り返して真の独立国として立てば
アジアの緊張は緩和するだろうな
全ての元凶は海を超えてアジア侵略を企図する
英米欧
0679名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:36:23.29ID:grM+vZtBゼレンスキーが訪米して何とかなる程度だったら、共和党はとっくに妥協してるｗ
0680名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:37:03.77ID:YyT43JvZウクライナの回復不能損失
493678キル
https://i.imgur.com/sPdYn8q.jpg
0681名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:41:31.81ID:hc72yYvS中国とロシアと北朝鮮がアメリカの属国になってもアジアの混乱治ると思うけど
0682名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:42:25.91ID:pwftIFoj大したことないな
まだ10倍KIAまでいける
ウクラの肉とロシアの砲弾の等価交換で戦い続けられる
0683名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:42:36.23ID:ukv3STj80684名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:44:51.11ID:pwftIFoj西側に保護貿易推奨されたからな
もうこれ経済支援だろ
0685名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:48:04.16ID:hc72yYvS兵器を作っても買うのはロシアで無尽蔵に公共工事してる感じか
0686名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:49:40.02ID:gQbE5CvO迎撃は成功、しかし破片で負傷者が発生している(ことになっている)模様
↓
https://www.reuters.com/world/europe/dozens-injured-kyiv-russias-second-missile-assault-this-week-ukraine-2023-12-13/
Ukraine's air defence systems downed all 10 ballistic missiles targeting the capital about 3 a.m. (0100 GMT), Ukraine's Air Force said on the Telegram.
ウクライナの防空システムは、午前3時（0100GMT）頃、首都を狙った10発の弾道ミサイルをすべて撃ち落としたと、ウクライナ空軍がテレグラムで発表した。
0687名無し三等兵
2023/12/13(水) 14:55:41.55ID:XY8t7OT+露製ドローンやEWは、中東やアフリカで将来的に大きな輸出シェアを獲れそうな気もする
レオ2や米のGPS誘導兵器に対して優位性を戦場で今まさに実証しているわけだから
0688どうだバカウク？まいったするか、そろそろww
2023/12/13(水) 14:56:10.80ID:UfTncuKzシリアで有志連合大敗後サウジは建国100年初めて国王が訪露、
ネタニヤフ首相は半年間に3度訪露した。
トルコはトルコストリーム建設推進。
ウクライナの敗北後、世界はプーチンを
「アレキサンダー大王万歳！」
と賞賛することになるだろうww
勝てば官軍負ければ匪賊、とくらw
0689名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:02:55.23ID:6oVpN92lだからうわべだけって言われるんじゃない？
0690名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:02:56.23ID:kwgZW+DXバイデン氏、ウクライナ支援は「可能な限り」 以前の言い回しから変化
https://www.cnn.co.jp/usa/35212735.html
米国のバイデン大統領は１２日、ホワイトハウスで訪米中のウクライナのゼレンスキー大統領との共同記者会見に臨み、
米国が「引き続きウクライナに向けて、重要な兵器及び装備を可能な限り供給する」と述べた。
バイデン氏は従来、米国によるウクライナ支援を今後も「必要なだけ」持続していくと約束していた。
１２日の発言で、この約束には修正が加えられたように見える。
発言の変化は、米国の対ウクライナ追加支援の承認に大きな逆風が吹いている現状を反映する。
ゼレンスキー氏は米連邦議会で議員らと会談したが、新たな支援が年内に行われるかどうかは不透明な情勢のようだ。
0691名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:04:18.97ID:6oVpN92l勝敗なんて付かないよ
ロシアにとって終戦後が大変だぜ
0692名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:06:50.58ID:6oVpN92lこりゃ、停戦できないな
0693名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:09:15.42ID:dZ5w+xwx0694名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:09:46.80ID:8O1AtLe70695名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:09:55.82ID:wfoLIgFv西側持たないでしょ
0696名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:11:10.12ID:XY8t7OT+チェチェンの復興速度やカディロフの忠犬ぶりを見ると、戦後統治は造作もないんじゃないかと思う
要は国民を親露と反露に分断し、親露政権に特権を与えて、反対派を自ら弾圧するように仕向ければいいわけだ
同時に公共事業として莫大な資金を投入して自転車操業で都市復興をする
ウクライナ全域を占領するわけではなく、元々親露派の多い現占領地だけなら容易いように思うよ
変に民主主義の入れ物だけ押し付けて、あとは自力でやりなさい見たいな半端なことやる国が戦後統治に失敗するんだよ
0697名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:11:28.99ID:8NpqXIJVプロパガンダも余裕無いなw
7-8発迎撃くらいにしとけばまだ信憑性があったものをww
0698名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:13:12.12ID:hBoXOxwPワロタｗ
言われてみればそうだよな。
北朝鮮のミサイルよりオスプレイの方が遥かに危険だよな。
0699名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:14:07.60ID:s374t8/C0700名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:17:27.18ID:XaiJ30tv>戦闘車やミサイル作って豊かになる
財政収支、経常収支の制約があるけれどね。
ちょっと前の経済学の研究では、大不況からの米経済の回復はニューディール政策ではほぼ効果が無く、WW2戦争経済での兵器大増産が主力であった・・だとさ
0701名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:17:37.15ID:UfTncuKzしかしその上辺も取り繕えないNATOのトルコやハンガリー
の行動、2014年の宇露戦以降さっさとEU離脱した英国の身勝手ぶりw
いやー上辺を取り繕うのも大変だねwwww
0702名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:26:01.41ID:dZ5w+xwx0703名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:28:49.77ID:s374t8/C0704名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:28:56.61ID:pQzIhcd7言い値で買ってくれるジャップは幾ら釣り上げてもアメポチ売国政治家が買うんだし
0705名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:41:19.32ID:gQbE5CvOウクライナ軍 “ロシア軍 キーウにミサイル攻撃もすべて撃墜”
2023年12月13日 15時39分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231213/k10014286921000.html
ウクライナ軍によりますと、13日未明、首都キーウに向けてロシア軍がミサイル10発を発射しましたが、ウクライナ軍の迎撃ミサイルですべて撃墜したということです。
しかしキーウ市当局によりますと、撃ち落としたミサイルの破片が住宅地に落ちるなどしてこれまでに50人以上がけがをしたということです。NHKの取材班が滞在するホテルでも、午前3時頃に、迎撃ミサイルの音とみられるボン、ボンという短い音が複数回、聞こえました。
0706Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/13(水) 15:41:19.95ID:y7Ygh+CI>せっかくのチャンスなんだから金出さないと
いくら金を送っても、金でロシア軍は撃退できない。
ロシア軍を撃退できるのは、武器・弾薬だ。
そしてその武器・弾薬は金で買う訳だが・・・
その金で買う武器・弾薬自体の在庫がないから困っているという部分がある。
100万円持って、ヨドバシにガンプラを買いに行っても、肝心のガンプラが売り切れていれば、次の入荷まで待つしかないのですよ。
（ＨＧスコープドッグ買い逃した俺ガイル・・・）
0707名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:55:06.50ID:/YVh/EAj転売屋を利用するんＤＡ
兵器売買の世界にも転売ヤーはいる、国家から個人商会まで
0708名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:55:34.89ID:XY8t7OT+バンダイとしては、コロナ巣ごもり特需で一時的に需要が増えたとしても、生産力には限界があり、現状の設備では急な増産はできない
さりとて、ブームがいつ過ぎるかもわからないから、軽々に設備投資（新工場建設や労働者増）するわけにはいかない
ブームが終わってガンプラがそんなに売れなくなれば、工場を立てた借金や維持費が圧し掛かってくるというわけだわな
結果的にバンダイの読みは当たって、現在は需要も転売も落ち着き、製品供給も十分に見える
※バンダイはたまごっちブームに浮足立って大量増産したが、製品が出荷されることにはブームが終息し、大量の不良在庫を抱えて60億円の特別損失を出したという苦い経験がある
0709名無し三等兵
2023/12/13(水) 15:57:03.31ID:U6eRojpL0710Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/13(水) 16:00:45.66ID:y7Ygh+CIそれは世界的な信用や地位ではなく、あくまでも西側から見た信用と地位ではないのか？
ロシアや中国は現在の西側から分かれ、独自の経済ブロックを構築しようとしている節があります。
東西冷戦期はもともとそんな感じだったし・・・
ただ、今回は当時以上にブロック内の完結性が高まる方向で進んでいるような・・・
そうなると、西側からの信用や地位など無関係なので・・・
「わたし、もう何も怖くない（フラグ）」
0711名無し三等兵
2023/12/13(水) 16:03:21.53ID:XY8t7OT+封建主義の賜物だと思うね
お上に従い、よほどのことがない限り逆らわん
アメリカ＞天皇＞官僚＞平民という序列が国民に受け入れられ、きちんと機能しておる
領土的野心は失ったが、そのほかの制度はあまり変わっていない
0712Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/13(水) 16:03:26.91ID:y7Ygh+CIその説明は、そのまま現在の西側兵器産業にも当てはまります。
（言いいたことに気付いてくれて、ありがとう）
0713名無し三等兵
2023/12/13(水) 16:09:18.81ID:XY8t7OT+あまり言いたかぁないことなのだが、有事の機動力や柔軟性ということにかけては、やはり独裁・強権政に軍配が上がるんだよね
民主主義・自由・市場経済を保護していては、有事に的確に対応することはできない
が、非常事態にそれらを停止すると、強権政治を非難する大義名分に瑕がつく
だからこそ、事前に事細かい法整備を行って、政権の恣意的判断で戦時独裁に移行できる余地を削らなければいけないわけだ
0714Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/13(水) 16:11:37.28ID:y7Ygh+CI>転売屋を利用するんＤＡ
高けぇーんだよ！ちっくしょ〜め（ぷるんぷるん
（兵器転売は、整備問題が複雑化する危険もあり、さらに高い金で買うので、下手すると必要な数が揃えられない可能性もある）
（さらに最大の問題は・・・大抵の武器ブローカーが扱っているのは、ロシア製や中国製の武器だ。つまり金がロシア、中国に流れるので、連中はその金を自分の戦費にあてられるのだ）
（その場合、一番損をするのは、高い武器をかうユーザー、つまりウクライナや西側だ）
（それにロシアや中国（北鮮含む）が武器輸出を制限すれば、武器市場も枯渇するのだ）
0715名無し三等兵
2023/12/13(水) 16:15:17.67ID:Z2dhWg8f日本は公務員の多くが留任したけどイラクは公職追放しまくったから失敗したとか
0716名無し三等兵
2023/12/13(水) 16:18:10.35ID:LDwRB83F出された手紙の3分の2の数千万通、日本の税金で日本人使って検閲してたらしい
今もそれはNSAが継続してるわな
0717名無し三等兵
2023/12/13(水) 16:22:55.66ID:1FL+SjOyもう全部使い果たしたのか？
0718名無し三等兵
2023/12/13(水) 16:22:55.68ID:1FL+SjOyもう全部使い果たしたのか？
0719名無し三等兵
2023/12/13(水) 16:29:18.27ID:3kxkDrC8属国同士を争わせるのが帝国しぐさ
0720名無し三等兵
2023/12/13(水) 16:31:24.66ID:3kxkDrC8ゼレンスキーと軍閥がスイスとかモナコとかルクセンブルクとかケイマン諸島とかビットコインとかイーサリアムにして持ってるよ
0721名無し三等兵
2023/12/13(水) 17:07:34.32ID:Z2dhWg8f追放者を選定してる時点で行政機能を停めない程度には残そうとしてたってことだからな
イラクの場合根こそぎ解体に近いことやってる
0722名無し三等兵
2023/12/13(水) 17:09:34.92ID:1FL+SjOyチョロマカシは全部ではないよな
一応戦費としても使われてんだよね
それでも使い切ったのかな
だとしたら結構派手な散財だよな
0723名無し三等兵
2023/12/13(水) 17:19:20.80ID:KbPjr66yすげーけどそりゃ太りやすいわ
それと乳でけーな
0724名無し三等兵
2023/12/13(水) 17:20:08.36ID:ZDhM5KX2今までの約30兆円では全く足らない
0725Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/13(水) 17:22:14.44ID:y7Ygh+CI0726Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/13(水) 17:24:17.58ID:y7Ygh+CI0727名無し三等兵
2023/12/13(水) 17:26:23.16ID:ZDhM5KX2西側諸国は金融・不動産・情報やら娯楽サービスとかブローカー業で稼いでいるんだから、GDPが激減するだろ
0728名無し三等兵
2023/12/13(水) 17:29:10.04ID:HVH9U8Gdhttps://x.com/simpatico771/status/1734725553704329518?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0729名無し三等兵
2023/12/13(水) 17:31:26.65ID:HVH9U8Gdではあなたが工場のライン工として今から働けるか？
日本ではみんな理由をつけて嫌がるだろうが、ロシアでは普通に働く
この差は一度できたらもう埋まらない
日本人は製造業の現場には入りたがらない
0730名無し三等兵
2023/12/13(水) 17:38:15.95ID:ZDhM5KX2日本は国民負担率が高すぎ
0731名無し三等兵
2023/12/13(水) 17:40:23.24ID:/YVh/EAj西側IT企業の主導で、今後の戦争はWar ThunderみてぇなMMOコンバットゲーで
決着つけるよう国際的紳士協定作って押し付ければ良い
人道に配慮と言えば逆らえる奴はいめぇ
兵器の開発や配備は軍需企業を保護するため従来どおりに行われるが、
それが使用されるのはリアルな仮想空間内のみとするのだ
0732Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/13(水) 17:41:09.88ID:y7Ygh+CIで、工業が衰退してたら武器も作れず、武力を前面にだす中露に押されまくると。
それで良いのですか？
奴ら、金じゃ止まらないのは見えてきてますよ。
それを維持できる体制が出来つつあるし
今はやりの持続可能性とか、SDGｓを戦争にも適用した社会。ブロックで完結可能な世界。
ああ、いやだいやだ
でも、もう出来つつあるモノから目をそらす訳にはいかんのじゃないですか？
0733名無し三等兵
2023/12/13(水) 17:41:15.50ID:1FL+SjOyはひー！それ全部おめぐみしろって言ってんのか
流石に図々しい気がするな
全部で90兆円あったら、戦争以外の解決策が見つかりそうだ
0734Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/13(水) 17:42:45.37ID:y7Ygh+CIよしわかった、ならばガンダムファイトだ！
0735名無し三等兵
2023/12/13(水) 17:46:14.23ID:gQbE5CvO横からですが、
仰る通り西側陣営はサプライチェーンの強靭化が急務
(西側ブロック、同志国、同盟・パートナー国等々、言い方は様々ですが)
国、政府も動いています
↓
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/11/912cddf3184cdb9f.html
0736名無し三等兵
2023/12/13(水) 18:09:36.89ID:Vp7GnHCfウクライナ軍はマリンカから完全に撤退した。
https://twitter.com/thejimwatkins
0737Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/13(水) 18:10:48.60ID:y7Ygh+CI問題は間に合うかどうかなんですよね。
敵は既に先行している訳で。。
（先行どころか、ウクライナ戦争で加速しつつある）
0738名無し三等兵
2023/12/13(水) 18:22:15.50ID:HVH9U8Gdhttps://x.com/maimunkanews/status/1734511432962543912?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
凍土にツルハシが通らず
0739名無し三等兵
2023/12/13(水) 18:24:14.65ID:xeOFc7Qn高度な自治権とは、ミンスク合意と同じですね。
0740名無し三等兵
2023/12/13(水) 18:40:25.18ID:WFjfq9Wx士はともかくほかは正しかったなあ
0741名無し三等兵
2023/12/13(水) 18:41:50.12ID:xeOFc7Qnそれは全く逆だよ。
ロシアが強くて中国との間に緊張感がある状態が日本にとっては一番いい。もともと両国は地政学的には反発し合う。
ロシアと中国が接近するのが一番まずい。特に中国の弱点の食料とエネルギーをロシアが支えることになるとまずい。
とにかく、バイデンが全てをぶち壊している。中東に関しても！
0742名無し三等兵
2023/12/13(水) 18:45:31.14ID:WFjfq9Wx0743名無し三等兵
2023/12/13(水) 18:46:04.27ID:pxKiBOH0兵士のやる気のなさが滲み出てるw
ゼレンスキーの塹壕作れの命令は単なるやってますアピール
本気でするなら半年前からしなければならなかった
0744名無し三等兵
2023/12/13(水) 18:46:45.26ID:gQbE5CvOインドなど新興国を西側陣営に引きつけておくことは非常に重要ですね
西側陣営内でも、旧東欧のように「工業インフラは整備済み」かつ「人件費は比較的安い」国々もあります
トルコは長年のEU加盟候補国ですが、トルコのEU加盟を検討してほしいと本気で思ってます
0745名無し三等兵
2023/12/13(水) 18:53:40.23ID:Hmu9WwC9封建社会のせいではなくて、信長が破壊した中世秩序の焼けあとに、秀吉家康が築いた儒教社会のせい。
0746名無し三等兵
2023/12/13(水) 18:54:34.64内政でも最悪に近いんじゃね
0747名無し三等兵
2023/12/13(水) 18:59:50.60ID:gtVH2nqL軍事的な対立になり後進国を排除し出すと途端に労働者不足になるのな
虚業ばかり発展させた西側はもう戦争出来る状態じゃないのがバレたよね
0748名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:00:08.21ID:IIyTq/xJ資本主義である限り、効率の悪い産業は淘汰されていくのが宿命だからなあ
今更、製造業の地位や賃金を上げることはできやしないよ
儲からないんだから
0749名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:01:09.27ID:rIKo8JxJもうちょい奥の方まで引けば既に出来てる塹壕があるとかじゃないよな
0750名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:01:23.47ID:pxKiBOH0ソ連崩壊で我らこそは唯一無二の世界の覇権者なり！
と思い上がった
そこからは、ロシアが復活してきているのも中国が
急激に成長しているのも甘くみて「俺様の言う通りに
しやがれ！」とジャイアンムーブし続けた結果だろ
0751名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:04:14.99ID:EMD2z2Jc共産主義ってただの理想主義じゃね？
平等だの 格差無くそう って言うのは聞こえは良いけど 競争がなくなって 経済的にはあんまり宜しくないと思う
ただ弱者が喜ぶだけ
0752名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:06:42.00ID:rIKo8JxJ国際分業の効率性も戦争とか緊急時を思うと考え物だなと思ったが
そもそも今生産拠点自体途上国にあるのか
0753名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:07:13.59ID:DwTxjOLn流石にこの状態で後方に塹壕も要塞も築いてない訳ないやろ…
ないよね？
0754名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:09:27.36ID:WJ9oZ7ED>このまま塹壕作れなかった場合どこまで後退するんだ？
今はまだ重機が使えるポイントまで後退する。先週のtwitter記事ではドニプロ市〜ハリコフ市のラインの【西側】で無数の工事が開始されたらしい。
0755名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:11:13.99ID:ZDhM5KX20756名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:11:43.66ID:AkNaXpR0・制裁（の強化）によるブロック化（政治、経済、軍事）の進行
→当然ブロック化されたブロック内の各国の結びつきはそれ以前より強くなるだろう、あまり議論の余地はない
これはせいぜい現在の前線が固定してしまい双方とも明白な勝利と言えない場合でもそうなるだろう
・単純に戦争の勝敗
→明白な勝利を得た側の求心力が高まるのは当然、周辺で批判的だった国というより政権はひっくり返ってもおかしくない
ロシア・ウクライナどちらの勝敗を想定するかで決まる。ここでは踏み込まないｗ
・経済的な結びつきは国同士の関係の基礎
→いずれにせよ、エネルギーや食糧をロシアにある程度依存したままの国が多かったり、ロシアとの取引で儲かる国があり続けるなら
実質的なロシアの地位は保たれこそすれ下がることはないだろう。
政治的な文言や実効を伴わない軍事的な挑発こそ「表面上」だ。ドイツは今苦しいよね～マイナス成長だしｗ
0757名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:13:54.90ID:rIKo8JxJ向こうのスレだと道路通れなくすればそれ以上進軍出来ないみたいに言われてたが
てか自分は軍事にわかなんだが要塞って今でも重要なのな
0758名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:15:01.91ID:ZDhM5KX20759名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:16:22.87ID:rIKo8JxJ中国との比較は知らんが
日本は公務員比率や国公立大学の割合が他の先進国より有意に少ないし
社会主義ではないと思うけどな
0760名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:19:42.91ID:pQzIhcd7ほとんど国営企業みたいなもので、純粋な民間企業はほとんど無い
0761名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:20:46.93ID:IIyTq/xJイデオロギー論の話じゃないんだよ
資本主義ってのは、より楽に効率よく金を増やすことを追求する社会で、最終的には不労所得に収斂していく
自分が働くより、他の人間をたくさん働かせて利益をピン跳ねする方が効率がいいでしょ
自分ではなく金（資本）を働かせる（運用する）ことが美徳という社会なんだ
だから先進国はどんどんファブレス化して、製造拠点は人件費の安い国に移すし、金融や投資に拠っていく
0762名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:21:28.04ID:S48y9npC10:58 13.12.2023
Кроме того, в Краматорске командиры и солдаты ВСУ отбирали у людей деньги и машины.
https://m.tvzvezda.ru/news/202312131023-q9f6K.html
«Они не хотят воевать и занимаются мародерством - забирают мебель, бытовую технику», - заявил он.
По словам пленного, солдаты и командиры ВСУ также занимались мародерством в Краматорске - «отжимали» автомобили и забирали деньги у людей, поэтому местные жители их не любили.
Пленный рассказал, что был мобилизован, ему вручили повестку на улице и отвезли в военкомат. Подготовка проходила поверхностно и длилась всего 21 день, за это время необходимые в бою навыки Куряченко не получил.
В плен мужчина попал в Ивановском под Артемовском. Ночью в окоп, где находился Куряченко, прилетела граната и взорвалась. Украинцы осознали бессмысленность дальнейшей борьбы и сложили оружие. Валерий отметил, что россияне уважительно относятся к украинским пленным.
0763名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:23:37.15ID:ZDhM5KX2確かに労働者総数に対する公的機関就業者比率は日本が約10％、中国は約55％と大きな違いがあるな
ロシアは約40％、米国は約22％
中国の大学は殆どが国立だし
0764名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:24:09.14ID:rIKo8JxJああ前線では地面が凍り付いてる中手作業で掘らざる負えないのか
0765名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:25:44.98ID:28HJ/1/i0766名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:32:58.80ID:1Pa9y5KDといっても現代のアメリカ大企業寡占化で
スポファイやネットフリックスなどレンタルコンテンツのみが社会で売買され
強者は何も失わず利益を得、弱者が資源を持てなくなってるのは
事実上の共産主義化だが
0767名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:39:04.72ID:3yjU7noCそれが失敗してもEUとロシアの経済の結びつきを絶ち両者が一体となるのを阻止する
二段構えの作戦だな
0768名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:39:18.55ID:FZi+0sqk0769名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:42:13.68ID:ZDhM5KX20770名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:43:21.02ID:eKGJPbQz始まったな。ウクライナの真の反転攻勢が
ロシアの攻勢限界のギリギリまで受けて立ち、反撃に出る
年内４州解放、クリミアも春までいけるかも
0771名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:46:17.91ID:NFF/ZCTh無人の山に夜中にこっそり向かって旗を立てただけらしい
単なるゼレンスキーのパフォーマンスかと
>ゼレンスキー大統領、ホルリウカ西郊外に位置するテリコン奪還を発表
>テリコンはロシア軍の火力管制下にあるため「ウクライナ軍の兵士がテリコンに常駐する」というのは難しく、
>ゼレンスキー大統領が公開したビデオでも「夜間に国旗を掲げに行っている様子」が映し出されており、
>正直なところ「テリコンを奪還した」というより「テリコンに国旗を掲げてきた」という表現が正しい。
>ウクライナ軍がアルテーモヴェ方向からホルリウカ自体の奪還作戦を狙うなら「テリコンの奪還」は何らかの戦術的意味を持ってくるが、
>現在のウクライナ軍に人口20万以上のホルリウカ（都市の面積はバフムートの約10倍）を攻略するだけの戦力があるかどうか怪しく、
>今のところテリコン奪還に政治的な意味以外の価値はなさそうだ。
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/president-zelenskiy-announces-the-recapture-of-telikon-located-on-the-western-outskirts-of-horlivka/
0772名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:49:03.11ID:IIyTq/xJウ軍多方面で総崩れ状態じゃね、これ
こうなると結構早いと思うぞ
塹壕ほとんどないからすげー勢いで歩兵溶けていくと思うわ
0773名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:52:58.42ID:XN+4xvqe昭和天皇「この戦争はいつ終わるのか？」
杉山元「勝ちまくってますからね」
昭和天皇「そんなことは聞いてない、いつ終わるのか？」
杉山元「終わらない」
昭和天皇「お前は3ヶ月で終わると言っていた」
杉山元「中国は奥が広い」
昭和天皇「勝ってるなら停戦交渉も容易だろう」
杉山元「蒋介石は停戦に応じない、無理」
昭和天皇「勝ちまくってるのに戦争が終わらないとはどういうことか？」
杉山元「知らね」
昭和天皇「どうすればこの戦争が終わるのか？」
杉山元「この戦争は終わらない」
昭和天皇「なぜ？」
杉山元「蒋介石は絶対降伏しないって言ってんだろ！」
ピュロスの勝利を続けても無意味
0774名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:53:21.09ID:UfTncuKz今もロンドンにはたくさんロシア人が住んでるんだけどなww
ま、妄想では何でもアリだよなww
そんな高尚なもんじゃねーよw
シリアでボコされた馬鹿のつまらんプライドから
来る復讐戦。それだけ。アホだよww
悲しいかな、政治家なんてその程度なんだぜ？？www
0775名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:53:29.51ID:eKGJPbQzかもしれませんが、自分は銀河英雄伝説のアムリッツァ会戦では？と考えます
今、ウクライナ＝帝国軍は計画的に退いてるのです
ロシア軍＝同盟軍が限界に達するその時まで
年内に反撃開始でロシア軍は取り返しのつかない被害を被るかもしれません
0776名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:56:17.06ID:NlQpIrlH0777名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:56:46.40ID:gQbE5CvOイーロン・マスク氏は、この分析は正確だと言う：
「ウクライナはクリミア、ドネツク、ルハンスク、ヘルソンの大部分、ザポリージャを永遠に失った。今、和平交渉をしなければ、ハリコフ、オデーサ、ヘルソンの残りの地域、そしてそれ以上のものを失うだろう。ウクライナを助けているつもりの旗振り役たちは、ウクライナをバラバラにしているだけだ」。
0778名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:56:59.12ID:G4jBRz4oその状態から逆ギレしてアメリカに宣戦布告した大日本帝国に比べてロシアは冷静だな
80年前に我が日本の先人がやりたかった事をプーチンロシアがやっている
日本人としてロシアを応援する
「西欧列強に一撃喰らわせる」この悠久の大義に比べればシベリア抑留だの北方領土だのコマい事や
0779名無し三等兵
2023/12/13(水) 19:58:28.18ID:AkNaXpR0こんな「作戦」に従わなきゃならない現場の兵士の心情はいかにｗ
0780名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:04:54.07ID:P3xxmon0マルクスも言っていたが、それが資本主義の最終形態だろ。実際アメリカは競争に勝った者が全取りだからな。競争力が全然ない中小企業がのうのうと生き残っている日本と大違い
0781名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:17:03.30ID:XGLJsMOf0782名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:17:42.40ID:AkNaXpR0>>770
かもしれませんが、自分は銀河英雄伝説のアムリッツァ会戦では？と考えます
今、ロシア＝帝国軍は計画的に退いてるのです
ウクライナ＝同盟軍が限界に達するその時まで
年内に反撃開始でウクライナ軍は取り返しのつかない被害を被るかもしれません
0783名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:18:58.82ID:/cMlXhNi0784名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:23:04.62ID:BIl2QK2p必要に応じて分配受けようとしているゼレンスキーは極めて共産主義的だよな
0785名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:23:07.43ID:IfZTuOMHアウディイウカとゴルロフカの廃棄物山をごちゃごちゃにしてない？
0786名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:24:33.85ID:hBoXOxwPたしか、ロシアが撤退＆焦土化でナポレオンを撃退したはず。
0787名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:27:11.13ID:hBoXOxwPそりゃ米国の言うとおりロシアと戦ったんだからな。
米国にはウクライナを支援する義務があるという理屈だろ。
たぶん、ロシアに負けたらゼレンスキーは暴露発言をするんじゃないかな。
0788名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:28:03.00ID:AkNaXpR0みなさま素晴らしい、その後は「そんな状態は長く続かない」と続くはずでしたが…
>>785
適切な指摘ありがとうございます
0789名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:30:14.02ID:qZpeCJvg何も変わっとらん
https://i.imgur.com/92ilkr4.jpg
0790名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:31:16.11ID:WJ9oZ7ED>確保したボタ山
今回のは2014年停戦?ライン横のぼた山。200mぼた山を歩いて上って旗を立てた (ぼた山なので地雷が埋められていない)
0791名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:34:24.37ID:caM2GKfLこらもう打ち止めだな
0792名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:37:22.37ID:LUsKNLK7ロシアを弱体化させること
第二目標
EUとロシアとの緊張を高め協力関係を深めないようにする
第三目標
戦争によりヨーロッパの経済活動並びに軍事力の弱体化が見込まれるので各国の国力低下は必然
自然とアメリカの軍事力に依存しアメリカ主導の外交が継続出来る
これがアメリカの基本戦略だね
敵と友好国を殺し合わせてアメリカの影響力を高めるのが狙い
日本も台湾事変で中国と殺し合いになりそうだから他人事では無いね
0793名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:38:01.98ID:rIKo8JxJプーチン「ウクライナは西側に操られている」
ゼレンスキー「我々は西側の代わりに戦っている」
案外気が合いそうだし
負けても亡命とかせずに西側に騙されたことにして傀儡政権のトップやるんじゃないかな
0794名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:38:44.81ID:B2ruKK2x0795名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:40:41.23ID:gQbE5CvOhttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN131Z60T11C23A2000000/
ウクライナのゼレンスキー大統領は12日、米首都ワシントンで与野党の議会指導部に年内に枯渇する予算を追加承認するよう直訴した。米野党・共和党幹部はクリスマス休暇までの予算可決は「事実上不可能だ」と明言した。
(略)
米国防総省によると、5日時点で対ウクライナ予算は残り11億ドル（1600億円）で12日までに10億ドルを切った。ロシアによる侵攻開始以降に米国が決めた軍事支援は計442億ドルで「11月頃から支援策の規模が小さくなっている」（米高官）。
予算が払底しても当面はウクライナ向け以外に米軍が確保している弾薬・装備品の在庫から補充する選択肢もある。ただ、米政府は対中国や中東など世界の他の地域での抑止力が低下するリスクを懸念し、議会に早期の追加予算案の承認を迫っている。
0796名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:40:45.29ID:tQHEUaAE俺は頑張ってるんだアピールだな
もう自分のことしか考えてない
0797名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:44:11.00ID:tQHEUaAE米びつの底が見えてしまった悲しさよ
あと一合しかないｗ
0798名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:44:18.54ID:rIKo8JxJ＞敵と友好国を殺し合わせてアメリカの影響力を高めるのが狙い
これはアメリカが狙ってやっているというより期せずして望む方向に転がってるだけだと思うな
東アジアにしても明治以降日中が連合して欧米と当たるようなことがあれば困ったわけだが
実際にはなんの工作もせずに日中は敵対したわけであって
枢軸国も方向性の違いで自滅したようなもんだしな
0799名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:50:15.40ID:/YVh/EAj国を舵取りする者として
決して回避不能な罠ってわけではなかったろう
0800名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:52:34.17ID:Rp+RZ14U南京陥落直前に第二次上海事件のころの和平案に飛び付いたり
武漢陥落の時には降伏考えてたぞ、
だからアメリカはそこで石油禁輸して日本の矛先を南方にそらした
0801名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:53:07.23ID:S48y9npC@AtsukoHigashino
明日12/14は、報道1930にお邪魔します。明日から開始される欧州理事会で、ウクライナのEU加問題に進展はあるのか、欧州のウクライナ支援はどうなるのか等について、ハンガリーやポーランドなどと言った中・東欧諸国に重点を置いてお話しする予定です。
午後2:13 · 2023年12月13日·4.2万件の表示
0802名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:57:30.88ID:Q+2tHBLZだが英米の介入で和平がポシャって長期化
そこでドイツがウクライナ支援をしなかったら東欧と亀裂が生じて英米大満足のEU崩壊まであった
あのときはメディアが一斉にドイツを叩いたからな
0803名無し三等兵
2023/12/13(水) 20:58:31.11ID:VmbHp+CCそれが狙いだろうね
ゴルロフカという名前の方が一般的なのに異称を使っているのもウク信の頭をキューッとさせてからジュワーッとデマを染み込ませていく手法だろう
プロパガンダは下から半分の層に向けて作られてるもんな
0804らすとぷーちんw
2023/12/13(水) 21:03:03.69ID:UfTncuKzバカウク馬鹿欧米は反省会だなww
まぁその通りになってるからなwww
https://tass.com/defense/1554771
23 Dec 2022, 03:03
Putin stressed that the resources of NATO countries were not close to exhaustion. "The problem is different. Ukraine receives weapons from the former Warsaw Treaty countries, mostly Soviet-made. These weapons are almost over. We have wiped out almost everything there. There are several dozen armored vehicles. Ok, hundreds. We have wiped out a large amount. This is true. This source of equipment is close to exhaustion."
NATO standards as benchmarks
Putin believes that the possibility of Kiev switching to NATO weapons looks doubtful."It is not so easy to switch to new weapons systems, including NATO-style ones. Preparations are to be made and personnel trained. There must be enough spare parts in stock. The equipment is to undergo maintenance and repairs. This is a big question. It will not be easy."
In addition, there are questions concerning the capabilities of the defense-industrial complex of the Western countries. "True, it is big in the United States. It can be boosted. But it’s not so easy there either, because you need to allocate additional money for this, and this is a matter of determining resources as part of the budget process. It’s not all that simple," Putin stressed.
0805名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:22:42.76ID:IIyTq/xJ一縷の望みをかけてって奴だろ
もう打てる手が全くないということだ
そもそも共和党がウクライナ支援そのものには興味ゼロで、国境政策丸呑みさせる人質くらいにしか思っていない以上、ゼレンスキーが行って何か交渉できる余地など最初からないよ
民主党と共和党の間の交渉であって、ゼレンスキーは部外者
0806名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:24:10.05ID:LUsKNLK7間違いなく狙ってるよ
日本限定で見ても統一教会や日本会議の連中なんてアメリカの工作員以外の何物でもないからね
ウクライナでもそういうことやってロシアと戦争させる方向に導いた
台湾や日本も同様にアメリカの工作が入っている
中国と戦争させても不自然じゃない環境づくりをしている
0807名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:27:55.26ID:CRz2OizK何を煽ってんだ
https://twitter.com/qHZ4aaZxWd32422/status/1734815736311558208
https://twitter.com/thejimwatkins
0808名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:28:28.37ID:EruOacciアメリカの支援受けてたって話あったな
0809名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:31:34.31ID:uVCDZ8T/0810名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:33:03.15ID:lknNlD9B┏━━┛┗┓
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0811名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:33:37.19ID:lknNlD9B┏━━┛┗┓
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0812名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:34:08.75ID:lknNlD9B┏━━┛┗┓
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0813名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:34:35.03ID:lknNlD9B┏━━┛┗┓
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0814名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:35:17.71ID:lknNlD9B┏━━┛┗┓
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0815名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:35:51.82ID:lknNlD9B┏━━┛┗┓
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0816名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:36:19.00ID:lknNlD9B┏━━┛┗┓
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0817名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:36:19.54ID:CRz2OizK戦線はほとんど動いてないだろ
それよか日本にとってはロシア兵がどれだけ死んだかが大事
戦線が動くときはこんなちょとずつじゃなくて
去年みたいに一気に動くもんじゃね
日本にとってはロシア兵順調に死んでることが重要
https://twitter.com/qHZ4aaZxWd32422/status/1734815736311558208
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
0818名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:40:01.24ID:gQbE5CvO2023年12月13日午後 1:57 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/north-korea/RFPPCPBPUBKBVM2FRNHKPGVCLU-2023-12-13/
北朝鮮国営の朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）は１３日、ユン・ジョンホ対外経済相が国境を接するロシア極東・沿海地方のコジェミャコ知事と会談し、地域経済協力の促進を協議したと伝えた。
経済協力を「より高いレベルに引き上げる」ことを中心に話し合ったという。
全文はソースで
0819名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:40:43.13ID:P3xxmon0日本とロシア兵の戦死が何の関係があるんだよ。お前も何かの病気か
0820名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:41:09.14ID:uVCDZ8T/ウクライナもう全く押し返せて無いからね
0821偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/13(水) 21:42:07.79ID:6wqerBC2一気に動くだろうね
ロシアが進軍する形で
0822名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:48:45.78ID:pwftIFojロシアのFAB2発分くらいかな
0823名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:49:18.17ID:rIKo8JxJ考えすぎだと思うけどなあ
日本にしても岸をスパイにしたのはアメリカの工作だが
統一が政界に食い込んだのは日本の売国勢力と統一が勝手にやったことだしなあ
0824名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:50:11.62ID:rVvrjSkrなんだかんだアメリカ予算は通ると思うけどね
アメリカの国境線で妥協して共和党立てて
ウクライナでちょっと減額して援助継続と予想
0825名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:50:38.31ID:CRz2OizK他国を侵略するような国が日本のとなりにいるんだぞ
しかも北方領土を不法占拠している
その手先が順調に死んでいることは明らかに日本の利益だよ
0826名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:52:23.32ID:FZi+0sqk日本は全力でウクライナを支援するべきだ
0827名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:53:04.29ID:pwftIFoj通らないな
国境防衛失敗もウクラ負けもバイデン政権の失点なのに
選挙控えた共和党が通すわけがない
0828名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:54:02.16ID:CRz2OizK今すぐじゃなくても
ロシアみたいな侵略が属性の民族を残していくと
２００年後には日本人はいなくなってそう
0829名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:54:42.81ID:1FL+SjOyそのラインで防衛線構築ということは
事実上、4州併合を認めるというメッセージなのかもしれんな
0830名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:56:00.77ID:6YLQtPxUウクライナがロシアに勝ってロシアを占領したとしてもその未来は変わらないのよ。まだプーチンの方が
良いわw
0831名無し三等兵
2023/12/13(水) 21:56:25.47ID:CRz2OizKイスラエルが一段落してアメリカの援助が本格化するまではロシア兵殺戮に重点を置くってことだろ
日本にとってはそのほうがありがたい
0832名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:01:18.18ID:tQHEUaAEちょっと減額はないな
共和党は歳出の大幅削減を主張してるのに、国境管理予算増額して、そのぶんウクライナ支援予算減額程度では1000億ドル丸呑みになる
0833名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:01:19.29ID:CRz2OizKウクライナがシベリア、サハリンまで占領するわけないやん
とりあえずロシアみたいな最悪な民族が
日本のとなりに超大国としてのこっていたら
２００年後には日本はなくなってんじゃね
0834名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:05:43.24ID:IIyTq/xJそれ以前にバイデンは経済とイスラエルが致命的すぎる
物価高が貧民を直撃してるから、非大卒の白人のみならず、非大卒の有色人種もトランプに流れてるうえに、イスラエル支持でイスラム系はごっそり棄権
CNNでもトランプ勝ちそうって記事が上がってくるくらいの状況
ここで国境までイモ引いたらリベラルの失望買ってダメ押しになるから、かなり厳しい判断になる
共和党はそこ見透かしてるから強気で押しの一辺倒、妥協の気配なし
毎年恒例のプロレスかと思っていたが、正直、五分五分かそれ以上に厳しいね
0835名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:07:34.07ID:fKglJR0X0836名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:07:51.90ID:EMD2z2Jcロシア人に対して差別する気満々なん？
最悪の民族とか ロシア人見かけたら石とか投げそうで怖いな
0837名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:10:58.78ID:pwftIFoj国境予算含んだ予算案が通れば共和の手柄
通らなければバイデンの失点なんだからぶっちゃけ今度の予算案は通らなくても良い
ウクラなんか最初から眼中にない
0838名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:11:11.65ID:fKglJR0Xそういう削減や妥協で頑張ったと見せかけるための減額前提の1000億じゃないかなと
正直今の段階で生かさず殺さずなら半分でも十分やろ
0839名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:11:51.36ID:XBeOel4jただそこまでの時間と損失がまだまだかかる
もう半年から一年だろう。
0840名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:14:12.59ID:kAZH5QjLウクライナでのロシア非難決議
賛成１４１
反対７
棄権３２
ガザ停戦決議
賛成１５３
反対１０ イスラエル、アメリカ等
棄権２３ ウクライナ等
ウクライナの時より賛成多し
世界から孤立はイスラエル、アメリカ
…とウクライナ
反対の国は虐殺を支持
棄権の国は虐殺を黙認…と言えるでしょう
https://pbs.twimg.com/media/GBLbVL_XoAAq-NT?format=jpg
0841名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:14:46.79ID:pwftIFojあくまで国内問題のみ
ウクラを負けさせたのが共和だとなってもなんの失点にもならない
国境予算を通さずアメリカへの侵略を続けさせたは大いに失点になる
0842名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:18:01.37ID:CRz2OizKロシア人さん
日本人相手に適当なこと言って煽っても意味ないぞ
ウクライナも防御固めるそうだから
プーチン突撃で
とうぶんロシア兵の死者が激増することは確かだな
0843名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:25:23.48ID:kwgZW+DX1月15日 アイオワで共和党の党員集会
1月15日 アイオワで民主党の党員集会 郵送投票で結果は3月5日のスーパーチューズデーに発表を検討
暫定予算も切れる
今まで通りでアメリカ国内の予算案削減しないことを条件に民主党はウクライナ予算なしの法案に賛成するだろう
バイデンはいままだやってきた政策が間違っていたと認めればウクライナ予算は通るんだが、バイデンはそんなことしないだろう
ウクライナ追加支援、めど立たず ゼレンスキー氏訪米、乏しい成果―米議会承認、越年か
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023121300728&g=int
だが、共和党内でもウクライナ支援に理解を示す上院トップ、マコネル院内総務は記者団に、
クリスマス休暇前の承認は「事実上不可能だ」と指摘。仮に与野党がすぐに合意しても審議時間が限られており、承認は来年１月以降にずれ込む可能性が高いとの見方を示した。
また、「合意を得る唯一の方法は、バイデン氏が（与野党の交渉に）関与することだ」とも強調した。
0844名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:26:33.90ID:hBoXOxwP共和党がかなり強行な姿勢だから、ウクライナ支援予算が通るにしても大幅な減額になるだろうな。
0845名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:29:17.01ID:kwgZW+DX・ウクライナのEU加入は拒否する
・ハンガリーに金をよこせば、EUのウクライナ支援に1年だけ賛成してもいい
ＥＵのウクライナ大規模支援、ハンガリーが反対取り下げも－対価要求
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-13/S5LNL9T1UM0W00
ＥＵが保留するハンガリー向け資金の拠出が条件－首席政治顧問
オルバン首相も資金面の取引示唆、ウクライナＥＵ加盟交渉には反対
欧州連合（ＥＵ）のウクライナ向け大規模支援案への拒否を、ハンガリーは取り下げる用意がある。
民主主義の後退を理由にＥＵが保留している数十億ユーロの資金をハンガリーに拠出することが条件だと、オルバン首相の首席政治顧問が語った。
ＥＵ加盟国は14日から首脳会議を開く。
この場でハンガリーはＥＵ予算を巡り全般的な見直しを唱え、来年からの４年間でウクライナに500億ユーロ（約７兆8500億円）を支援するパッケージについて阻止する構えだと、
オルバン首席政治顧問が述べた。同顧問は首相と同姓だが、親戚関係はない。
ハンガリーはこれに同意する場合の見返りに大きな対価を要求する構えで、ＥＵ他国にとっては受け入れがたいかもしれないと示唆した。
同顧問は12日のブルームバーグとのインタビューで、「ハンガリーへのＥＵ資金提供とウクライナ支援は２つの異なる問題だ」としつつ、
「だがＥＵがウクライナ支援をＥＵの修正予算から拠出するというなら、２つの問題はつながる」と主張した。
ハンガリーはウクライナ向けの４年間全体の支援計画には依然反対だとし、予算を修正せず単年度のみの支援提供を望むと顧問は語り、
そうであればハンガリーは支援パッケージに「寄与することも検討する」と続けた。
0846名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:31:55.22ID:kwgZW+DXつづき
一方、オルバン首相は13日公表されたインタビューで、資金の問題は取引の一部になり得るが、
首脳会議のもう一つの議題であるウクライナのＥＵ加盟交渉開始は戦略的な問題であり、反対だと強調した。
首相はハンガリーメディアのマンディナーが公表したポッドキャストで、「資金の問題は資金の問題で取引する用意はあるが
資金の問題を戦略的・政策的問題と取引する用意はない」と言明した。
0847名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:31:57.19ID:IIyTq/xJそういう低レベルな言説は親宇スレ行った方がウケがいいと思うよ
現状だと、ウクライナが防備固めるとしたら相当後ろまで下がる羽目になるから、そこが停戦ラインになるということだ
ロシアとしては現状ライン取れたら取り敢えずOKで、停戦するようならリソース溜めてから停戦破りでオデッサ狙いに行く感じだろう
西部はお荷物だから元々要らないし、緩衝地帯になればいい
どのみち紛争地帯だからNATO加入も無理だし
0848名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:35:31.00ID:kwgZW+DX共和党支持者
昨年3月 ９％
↓
今月8日 ４８％
米共和党、ウクライナ支援予算反対で態度硬化 世論の反発を背景に
https://www.sankei.com/article/20231213-GW4XXPEJFVNK7F67TJ7ILF55VE/
共和党はこれまで歳出抑制と不法移民対策の強化を強く求めていて、追加予算でも同じく主張。手厚いウクライナ支援に反発する世論を背景に強気の姿勢だ。
米ピュー・リサーチ・センターが８日発表した世論調査では、共和党支持層の４８％が米国のウクライナ支援を「過大」だと答え、その割合は昨年３月の９％から大きく拡大している。
さらに選挙の争点として注目される不法移民対策は党支持者が強化を渇望し、大統領選の党候補指名争いで独走するトランプ前大統領も主要政策に掲げる。
予算交渉で支持者の声を実現し、移民に寛容な民主党のバイデン政権に政策転換させて選挙前に大きなダメージを与える狙いも見え隠れする。
0849名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:39:19.19ID:kwgZW+DX非常に重要
８１％ 経済・インフレ
８０％ 移民政策
３３％ ウクライナ情勢
アメリカ 迫るウクライナ軍事支援予算枯渇 背景に移民政策
https://www.nhk.jp/p/catchsekai/ts/KQ2GPZPJWM/blog/bl/pK4Agvr4d1/bp/p8Z7X6LwDa/
さらにこちらのデータは、2024年1月15日に、共和党の候補者選びの初戦となる党員集会が開かれるアイオワ州で、
10月下旬、地元紙などが、党員集会の出席予定者を対象に行った世論調査です。
候補者選びにどの争点が影響するかという質問で、移民政策が非常に重要だと答えた人が経済・インフレ対策と並んで多かった一方、ウクライナ情勢は少なくなっています。
0850名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:40:26.58ID:bKN3izAO共和党の主張が満額回答ならそこそこ出るだろう。1000億円位。
でもそれは自分は間違ってました！共和党の言い分が正しかったですと認める行為だからメリケン人的にはかなり認め難い行為だろうねえ。
民主党にバイデンに代わる、綺羅星のような存在が現れれば別だが…
0851名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:42:50.76ID:UfTncuKz議員個人の信条や政党の政策とは無関係にね。
それが選挙の前の米国。
だいたい外交何ぞで選挙は決まらない。
内政だよ。
妥協？？するわけねーw
選挙前の共和党の最大の敵は中国でもハマスでも
ロシアでもなくて、民主党ですからww
0852名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:42:52.19ID:kwgZW+DXアイルランド、ウクライナ難民への支援金額引き下げ
https://news.yahoo.co.jp/articles/94e9ed13d7d98012c5db111bd627ed14896b1c62
政府の発表によれば、現在、公営の宿泊施設に滞在しているウクライナ難民には週220ユーロ（約3万4500円）支給されているが、
来年1月下旬より38.80ユーロ（約6000円）に引き下げられる。
また、新たに到着する難民については、公営宿泊施設の滞在期間は90日間までとなる。
公式の統計によると、現在、アイルランドの公営施設には7万4500人、
さまざまなサービスが完備されている宿泊施設には5万7000人のウクライナ難民が居住している。
0853名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:44:05.07ID:/YVh/EAj日本のことを戦犯国、犯罪者民族とか名指しして、二度と侵略ができないよう
永遠に頭を押さえつけておく必要があるとかゆってる、一部の低能な中国人や韓国人と
考え方や物言いがよく似てて笑えるよねｗ
0854名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:44:35.30ID:IIyTq/xJハリス（ニッコリ）
バイデンが撤退したら民主党はハリス後継指名せずにバトルロイヤルになる可能性が濃厚らしいな
ブックなしでガチンコの自己推薦デスマッチだと
0855名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:44:57.82ID:bKN3izAO非白人系は民主の票田だったがメチャクチャ不満たまってるらしいな。
インフレの影響を貧困層はモロにダメージ食らってるし、合法移民、特に南米系の不満がハンパない。
まさかのトランプ再選？それともケネディがくるか？
0856名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:47:26.79ID:EruOacciそんなに無能だったのか
民主党が自爆ばかりしてるので共和党はやりやすかろうな
ウクライナ戦争はもう明確なアメリカの失敗だしな
0857名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:47:52.29ID:UfTncuKzすごいの下院議長に選んじゃたね？
https://www.bbc.com/japanese/67224824
ジョンソン氏は、中絶の権利や同性婚に反対するなど、多くの問題で断固として保守的な立場を取っている。そのため、与野党の対話が難しくなる恐れもある。
ウクライナをめぐっては、党内の右派の多くと同様、さらなる支援に反対している。
2020年大統領選でトランプ氏支持
一部の民主党議員は、ジョンソン氏を警戒している。
LGBT（性的少数者）であることを公表している議員らのグループは、ジョンソン氏について、「国内各地のLGBTQI+（性的少数者）を攻撃してきた経歴を持つ」と評した。
ジョンソン氏は、2020年大統領選でのトランプ氏の敗北をめぐって、選挙結果を法的に争った中心人物の一人だった。トランプ氏に対し、「闘争を続け」、「すべての法的救済手段を利用する」よう呼びかけていた。
民主党のピート・アギラー議員は、ジョンソン氏が選ばれたのは「ドナルド・トランプをなだめることができるからだ」としている。
0858名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:48:07.84ID:CRz2OizK停戦煽っているのはロシア側ばかりだから
イスラエルに目がいってる今がチャンスだと思って無理な人海戦術して停戦煽ってんじゃねーの
どちらにしろ日本人に停戦煽っても意味ないよ
まあ一見無駄な人海戦術でもやりとおすのがロシア人なんだろうけど
映像見てもロシア人ばっかじゃん
ロシア以外にとっては良いことでしかなく
ウクライナに停戦勧める理由がまったくないよ
https://twitter.com/666_mancer/status/1733096020488106310
https://twitter.com/thejimwatkins
0859名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:48:14.57ID:1FL+SjOyドニプロとかハリコフは、併合対象地域じゃないよ
ありがたいというのはよく解らんが、ロシア軍はそこまで
侵攻しないんじゃ
だから、そのラインで待ち構えても殺戮できないよね
0860名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:49:16.06ID:NTT5yoMiアメリカの正統黒人奴隷の末裔からするとハリスは全然ダメダメのインチキ黒人という扱いらしいね…
黒人にも色々利権やら何やらがあるらしい。
0861名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:49:42.41ID:CRz2OizKロシア人ばっか→
ロシア人の死体ばっか
>>847
停戦煽っているのはロシア側ばかりだから
イスラエルに目がいってる今がチャンスだと思って無理な人海戦術して停戦煽ってんじゃねーの
どちらにしろ日本人に停戦煽っても意味ないよ
まあ一見無駄な人海戦術でもやりとおすのがロシア人なんだろうけど
映像見てもロシア人の死体ばっかじゃん
ロシア以外にとっては良いことでしかなく
ウクライナに停戦勧める理由がまったくないよ
https://twitter.com/666_mancer/status/1733096020488106310
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
0862名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:55:19.69ID:IIyTq/xJジョンソン君はバリバリのバプテストで聖書原理主義者やで
進化論も否定派
0863名無し三等兵
2023/12/13(水) 22:55:46.70ID:kwgZW+DX今回のウクライナも最初はハリスがヨーロッパ各国と交渉していたが
F16をどうするとかでめちゃくちゃにしたのでバイデンが前面に出る羽目になった
0864名無し三等兵
2023/12/13(水) 23:05:02.57ID:kwgZW+DXハリスはこの辺りで各国との調整に失敗した
ウクライナ侵攻の2週間前
ハリス米副大統領、ドイツ訪問へ ウクライナ支持訴え
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN1007U0Q2A210C2000000/
2022年2月10日 7:10
米ホワイトハウスは9日、ハリス副大統領が18～20日にドイツで開くミュンヘン安全保障会議に出席すると発表した。
ウクライナ支持を訴え、ロシアに対する米欧の結束を固める狙いがある。
ホワイトハウスは声明でハリス氏の訪独について「北大西洋条約機構（NATO）加盟国に対する我々の鉄壁の関与を示し、
第2次世界大戦以降に欧州の平和と安全を支えてきた原則の維持が共通の利益であると再確認する」と強調した。
ウクライナの主権や領土の一体性を支持する立場も改めて表明する。
ウクライナ侵攻後
戦闘機のウクライナへの輸送、送るのはポーランドか米か？…ロシア「参戦とみなす」と警告
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220309-OYT1T50231/
ポーランドは８日の声明で、ウクライナ空軍のパイロットも操縦できる自国のミグ２９戦闘機を、
ドイツにある米軍基地に「直ちに引き渡すことが可能だ」と発表した。戦闘機を米国に委ね、ウクライナへの輸送を任せる意向とみられる。
ポーランド側の発表について、米国防総省は８日の声明で、「ロシアと争っているウクライナの上空に、
米政府の手で戦闘機を飛ばせば、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）全体に深刻な懸念を生じさせる」と指摘し、「提案は支持できない」と拒否した。
米国のハリス副大統領は９～１１日の欧州歴訪でポーランドも訪れる予定で、戦闘機の供与問題を改めて議論し、解決策を模索する。
0865名無し三等兵
2023/12/13(水) 23:09:09.79ID:EMD2z2Jcウクライナの関心は薄れつつあるから 焦ってるんじゃね？
0866南無阿弥陀ー南無阿弥陀ー、ご焼香をどうぞw
2023/12/13(水) 23:13:46.37ID:UfTncuKzバカウク、安らかに眠れwwwアーメンww
0867名無し三等兵
2023/12/13(水) 23:16:28.44ID:SuWeT+S3アメリカでここまでウクライナ支援が対立してるのって
結局トランプ時代からのロシアンゲートとウクライナゲートの因縁なんだよなあ
共和党の中でもトランプ一派が去年から異常なぐらい強硬に反対してたし
共和党支持者や共和党系メディアと民主党系で最初からはっきりと論調が違っていた
トランプ派にはウクライナ＝ハンター・バイデン＝俺たち共和党トランプ派の敵だ、というイメージが最初からかなりあった。
むしろ共和党の非トランプ派や世論がだんだんそれに感化されてきているように見える。
政治的な「私怨」がここまでアメリカを動かしてきたと言うのは恐るべき事だ
0868名無し三等兵
2023/12/13(水) 23:51:25.36ID:bKN3izAOトランプもその支持者も実際はモンロー主義者だろう。アメリカの富はアメリカ内で使うべきで流出させるなと。
バイデン周辺は露骨にウクライナ周辺に利権があって蠢いてる感があった。
トランプ系は他国と関わり合いになりたく無い。彼らの中では他国はアメリカの富を吸い取るという認識しかないから。
0869名無し三等兵
2023/12/13(水) 23:53:46.09ID:caM2GKfLJDバンズ議員の言うように ウクライナが領土を割譲して停戦してくれるのが アメリカの一番の利益になる
0870名無し三等兵
2023/12/14(木) 00:13:49.92ID:azmbEFrbこの資金は弾薬、戦車、ドローン等の装備に充てられる
「プーチン大統領は分裂を望み、我々を疲弊させようとしている」
「欧州の戦争疲れについて聞くのは恥ずべき行為です。あなたが塹壕にいたり、ウクライナ人であるなら理解できます。しかし、それ以外の人たちはウクライナ人より先に疲れるわけにはいかないのです」とデンマークのフレデリクセン首相は述べている
https://x.com/houmei20/status/1734948454798160023?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
0871名無し三等兵
2023/12/14(木) 00:16:35.09ID:7ZGWabRM韓国より砲弾供給少ないくせによく言うよ
0872名無し三等兵
2023/12/14(木) 00:20:01.73ID:AlPA7bbmやってる感のみ
ウク信はこのチンカス支援で満足してるの？
0873偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/14(木) 00:30:23.81ID:3AgVnXi40874名無し三等兵
2023/12/14(木) 00:47:56.67ID:eNxMuJZPはっ、じゃあ今すぐにデンマーク軍をウクライナに派兵して
正義と覚悟の範を示せよっつう話だわ
端金なんぞより、それが一番ウクライナが望んでることだぞ
あまりの偽善ぶりに反吐が出るわ
0875名無し三等兵
2023/12/14(木) 01:03:52.83ID:9d2x3ads大体出してる金は殆どアメリカ国内で武器作るのに使ってるしできたモノをウクライナに送ってるだけだから良いことって意見がトップ評価
まあ確かに兵器とか作れるなら作ったあとは消費どころ探すだけだしな
0876名無し三等兵
2023/12/14(木) 01:05:01.20ID:yR7pQv09アメリカEU日本の目的はロシアを弱らせるためだった
とかに変わってきましたな
一部の人は一時期は……ロシアをアメリカEU日本で分割統治、賠償金払わせる、北方領土も樺太も取り返すーとか息巻いてましたが
0877名無し三等兵
2023/12/14(木) 01:23:34.48ID:VF2ZIplhつまり、ウクライナ人が疲れきる(死に絶える)まで支援しますよと
戦え、戦え〜、俺の兵隊どもよ〜！
0878名無し三等兵
2023/12/14(木) 01:28:37.95ID:eNxMuJZP始まった時「ここでプーチンを倒す！」とか、えらいカッコいい啖呵切ってた閣僚とかいたよな
どこの国の人だったっけ？
0879名無し三等兵
2023/12/14(木) 01:29:49.92ID:xcLCGzLFあいつらそれで親宇って顔してんのがな
0880名無し三等兵
2023/12/14(木) 01:40:08.77ID:4YXf3ZV60881名無し三等兵
2023/12/14(木) 01:44:54.13ID:822EKtV0そいつらはよくわかってないだけだろ。
何故かロシアが無条件降伏する事態を想定してるんだからな。
0882名無し三等兵
2023/12/14(木) 02:14:43.74ID:30U22+hY発表してるってことは所謂「~額相当」ってやつで
ウクライナより遥かに物価が高い北欧の現物かなww
つまり価格ほどの物量は見込めないw
ロイターもとうとう「」 付きw
かっこつけてんじゃねーよw
北欧5カ国、ウクライナを「必要な限り」支援 ゼレンスキー氏電撃訪問
https://jp.reuters.com/world/ukraine/IYYCBZHM7ZPN7CW2BHQHURWTNA-2023-12-13/
ノルウェー、スウェーデン、デンマーク、フィンランド、アイスランドの５カ国は共同声明で、ロシアによる２０２２年２月のウクライナ侵攻以来、合わせて約１１０億ユーロに相当する支援を提供しており、今後も軍事、経済、人道面での支援を継続する用意があると表明。「北欧諸国は、ウクライナが必要とする限り、ウクライナに協力する。ロシアは侵攻をやめ、国際的に承認された国境内のウクライナ領土から直ちに無条件で軍を撤退させなければならない」とした。
これとは別に、デンマークのフレデリクセン首相はデンマーク政府が今週、１０億ユーロ（１０億８０００万ドル）規模のウクライナへの追加支援策を議会に提出すると述べた。
ストーレ首相は、ノルウェーがウクライナに３０億クローネ（２億７３００万ドル）を寄付すると指摘。これは以前、ノルウェー議会が承認した今後５年間での７５０億クローネの支援の一環という。
ストーレ首相は声明で「われわれは、自由と民主主義を求めるウクライナの戦いを支援するため、的を絞った長期的な支援を提供する」と述べた。
ものは言いようだなw長期的支援と来たかww
0883名無し三等兵
2023/12/14(木) 02:58:34.89ID:MUqfie/N30,893 回視聴 · 5 時間前...もっと見る
Tatarka FM 83万
https://m.youtube.com/watch?v=JxC-06Gy3p0
Когда Алексею Смирнову, более известному как Крупнокалиберный Переполох, было 7 лет, он дал себе слово, что вырастет и защитит как можно больше детей. Сегодня ему 38, он - командир гуманитарной группы «Батальон Ангел», помогающей людям, живущим в зоне вооруженного конфликта в Донбассе.
После тяжелого детства, в котором не было места для любви, жалости и справедливости, Алексей не боится ходить под пулями. Он бесстрашно тестирует разнообразное, в том числе и западное оружие, поступающее на Украину, снимая далеко не ОБЖэшный контент для авторского YouTube-канала «Крупнокалиберный Переполох».
0884名無し三等兵
2023/12/14(木) 03:16:44.54ID:plkdXxrU実際はスモールパッケージホールドでフィニッシュなんやろw
0885名無し三等兵
2023/12/14(木) 04:09:34.85ID:ak1llKWNウクライナ通信網のサイバー攻撃、ロシア関連ハッカーが犯行声明
2023年12月14日午前 2:11 GMT+9
0886名無し三等兵
2023/12/14(木) 05:06:33.12ID:J5px2tOOこのニュースやばいな
キエフスター以外にもマックスネットてとこもやられたらしいな
ロシア政府は関与を否定してるってことだが
ロシア政府がウクラのみを狙っての攻撃ならまだ救いがある
実は野良ハッカー集団がロシア以外からロシア騙ってやったんだとしたら
関係ない国も巻き込んでクラッキング世界大戦になる可能性すらある
もう収集がつかなくなる
0887名無し三等兵
2023/12/14(木) 05:40:37.51ID:SQBIZibG> かっこつけてんじゃねーよw
誰がうまいことを言えとw
0888名無し三等兵
2023/12/14(木) 05:49:25.52ID:AvdCfLKQ人海戦術してるのはウクライナであってロシアではないぞ
損失もウクライナだけが一方的にだしてる
0889名無し三等兵
2023/12/14(木) 06:03:17.97ID:S+q4UQxYロシアの継続能力が失われてない辺りからしてロシアの損失はそこまでではないと思われる
そこらからかき集めて来た臨時兵であそこまで拡大した戦線を維持はできまいて
0890名無し三等兵
2023/12/14(木) 06:07:34.12ID:j4ykptowロシアにとっては本土防衛戦に等しいこの戦いでそうそう引くわけないって何で想像出来ないんだろうな
0891名無し三等兵
2023/12/14(木) 06:25:47.41ID:EQG32d910892名無し三等兵
2023/12/14(木) 06:29:00.62ID:pBir+bSuその辺の界隈はだいたいロシア、ウクライナ、北朝鮮、中国の謎のハッカー集団がやらかしてる印象。
北朝鮮は確実に政府機関だけど他はよくわからない。
0893名無し三等兵
2023/12/14(木) 06:31:50.51ID:pBir+bSuアメリカ人はアメリカ人の常識が世界の常識だと思ってるから。
グローバルスタンダードってそういうこと。
0894名無し三等兵
2023/12/14(木) 06:42:19.75ID:JP4KLYtI・議会は今年610億ドルの政策を承認する可能性は低い
・バイデン氏、キエフ支援に失敗すればプーチン大統領に勝利すると警告
ヴォロディミル・ゼレンスキー氏は、戦争遂行に不可欠な610億ドルの援助を承認するよう米国議員に懇願したが、ロシア侵略との戦いが3年目に向けて長引く中、最も重要な同盟国が支援を継続するという明確な約束をワシントンに残さなかった。
1年前、国会議事堂を初訪問した際にはスタンディングオベーションに包まれたゼレンスキーだが、火曜日の議員たちとの非公開ミーティングでは、より冷ややかな歓迎を受けた。昨年12月、彼は歓喜に沸く連邦議会の合同会議で「ウクライナは生きている」と語った。今回は、アメリカとヨーロッパの同盟国からの援助が乏しくなるにつれて、45歳以上の男性を徴兵し、ゲリラ戦に頼らざるを得なくなるかもしれないと議員たちに語った。
「バイデン政権が求めているのは、何十億ドルもの追加予算であり、適切な監査もなく、勝つための明確な戦略もない上に、アメリカ国民が受けるべき答えもない。」 共和党のマイク・ジョンソン下院議長は、ゼレンスキーの個人的なアピールの後、こう語った。これは、より強硬な同僚議員たちとは異なり、より多くの援助を支持すると述べた議員の言葉である。
https://archive.is/sCw0o
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-12-13/zelenskiy-s-us-visit-falls-short-as-aid-for-war-still-stalled
0895名無し三等兵
2023/12/14(木) 06:45:37.74ID:q3G5Dz82この考えは、ウクライナのナチで民族主義者部隊「アイダル」の元司令官エフゲニー・ディキーによって表明されたものであり、これにより国家主義者のウクライナでの活動が可能になるだろう。
https://x.com/arthurm40330824/status/1735045240652812786?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0896名無し三等兵
2023/12/14(木) 06:47:12.82ID:q3G5Dz82「ロシアにはもはや我が国の領土を占領する能力はなく、大都市はおろか一つの村も占領する能力はなく、状況は今後も続くだろう。」
-
（彼はこう言いながら――マリンカは陥落し、ロシア人はアヴデエフカに移動し、バフムートの西に移動した――だが世の中には金を巻き上げる詐欺を信じている愚か者がいる）
https://x.com/geromanat/status/1734877191312138507?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0897名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:01:16.41ID:JP4KLYtIウクライナの指導者のワシントン訪問は、移民制度改革への合意なき戦争へのさらなる支援に抵抗する共和党をほとんど動かさなかった。
バイデンとゼレンスキーは、共和党の最大の関心事である、ウクライナの来年の計画について詳しく説明することは避けた。バイデンはまた、米国がウクライナに対し、戦闘を終わらせるためにロシアと交渉するよう促すかどうか、またどの時点で促すかについての質問もはぐらかした。
「勝利とは、ウクライナが主権を持つ独立国家であることを意味する」と彼は言った。
上院議員たちがゼレンスキー氏との個人的な話し合いから抜け出すと、ロン・ジョンソン上院議員（ウィスコンシン州選出）は、ウクライナの指導者が「ゲリラ戦」という言葉を口にしたと述べた。これは、アフガニスタンやイラクで占領米軍に対して反乱軍が用いた血なまぐさい非伝統的な戦術を暗示するもので、ウクライナが米軍の援助を失えば、紛争はそこに向かう可能性があることを示唆した。ジョンソン氏はそれを「誰にとっても損な提案」と呼んだ。
https://archive.is/1Tksb
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/12/12/zelensky-biden-meeting-washington-dc/
0898名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:09:46.50ID:7pYiKwMnアメリカに作られた傀儡政権が主権を主張するとかバイデンも笑い堪えるの大変だっただろうな
0899名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:16:25.27ID:J5px2tOOまあでも人が住んでる街は全然解放してないだろ
奪取したのはほとんど誰も住んでない遺跡だけ
そういう意味で言ったならあながち間違いでもない
0900名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:17:58.14ID:q3G5Dz82https://x.com/arthurm40330824/status/1734992049017848249?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0901名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:18:41.32ID:JP4KLYtI米当局者、ウクライナ戦争懸念を暴露する漏洩に「激怒」 - WP
漏洩の影響はキエフで特に顕著で、そこでは暴露による影響が即座に現れ、十代の若者が頻繁に利用するゲームプラットフォームに国家機密が流出することの深刻さを浮き彫りにした。
漏洩には、これまで公表されていなかったウクライナ軍の死傷者数の推計、損傷した装甲車両を修理するウクライナの能力の弱さ、同国の防空弾薬の供給が減少しており、人口密集地がロシアの巡航ミサイル攻撃や無人機による攻撃に対して脆弱になっていることが含まれている。他の文書は、ウクライナが兵力、砲兵、装備の維持に苦戦しており、おそらくキエフの目標には「かなり届かない」「わずかな領土獲得」にしかならないだろうと警告している。
文書では、東部の都市バフムートを維持するための戦いでウクライナ軍が直面している「壊滅的な状況」について警告している。国防総省の統合参謀本部が作成した別の報告書は、ウクライナの「（前線を）守るための中距離防空能力は5月23日までに完全に低下する」と指摘している。UKRはロシアのミサイルや無人機による「あと2-3回の波状攻撃に耐えられる」と評価している。
他の先見的な評価では、「ロシアによるドンバス地方の消耗作戦は、膠着状態に向かう可能性が高い」と指摘している。その結果、"2023年以降も戦争が長期化する"だろう。
DISCORDのリークによって明らかになったのは、悪いニュースを隠蔽しようと躍起になっているアメリカ政府による意図的な欺瞞というよりも、文書を作成したアメリカの情報アナリストと、ウクライナの成功の見込みを過度に悲観していたホワイトハウス、国防総省、国務省の多くの高官との間にある鋭い溝だった。
https://archive.is/uPHdl
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/12/13/ukraine-war-discord-leaks/
★既出の内容ではありますが必見ｗ
0902名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:21:25.70ID:JP4KLYtI×過度に悲観
〇過度に楽観視
0903名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:22:02.64ID:VF2ZIplhもう終わりだよウクライナ
0904名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:23:59.04ID:J5px2tOOショルツは直接支援に80億ユーロ充てるとか言ってるらしい
何だこの直接支援って
ドイツ軍が参戦するのか？意外な展開でWW3来るのかな
欧州地域紛争にとどめておいてほしいなあ
日本もアメリカも蚊帳の外でいいっしょｗ
0905名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:25:16.60ID:S+q4UQxYその遺跡守る為に自国民減らしまくった無能国家の立場はどうなるんです？
0906名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:29:16.37ID:SQBIZibGどんまいです
0907名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:33:46.14ID:q3G5Dz82同じ匿名情報筋が語ったところによると、ロシアはミサイルと大砲が不足し、将軍は無能で、軍隊は士気を失い、軍隊は壊滅寸前、経済はボロボロだった。
ゼレンスキー氏はどういうわけか、こうしたすべてを経て、ウクライナの唯一の希望は守りを固めることだと言っている。そしてバイデンは、もし米国がウクライナへの緊急資金提供を急がなければ、プーチンが戦争に勝つだろうと述べている。バイデン氏がプーチン氏はすでに戦争に負けたと発言してからわずか数カ月後のことだ。
学ぶまでに何回だまされなければなりませんか？
https://pbs.twimg.com/media/GBQX50wa4AIyxdI.jpg
https://x.com/davidsacks/status/1735053867916910778?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0908名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:34:41.35ID:J5px2tOOロシアが占領しても得るものが何もない焦土作戦ということで
ソレダーの岩塩坑くらいじゃないのかロシアがゲットした使えるもの
まあでもあれは足場としてはデカすぎるけどな
0909名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:38:42.02ID:SQBIZibGWPも悲観的な論調ですね
ゼレンスキーはゲリラ戦への移行を仄めかしたと
これかえって停戦圧力強まるんでは？
0910名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:41:04.27ID:txEUdsV7ほんとこれw
ウク信が、ロシアの得た成果を無意味だ無価値だと主張すればするほど、その無意味無価値なものを守ろうとして大損害出してる大馬鹿はどっちよ？て話になるのにねw
0911名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:42:37.25ID:8j17JDSz0912名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:44:32.87ID:VF2ZIplh45才以上
終わりだよ
0913名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:45:26.05ID:q3G5Dz82すでに 3,700 人が生産現場で働いており、その成果の一部は企業の復旧に使用されています。
https://x.com/mylordbebo/status/1735066928857710937?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
そのうち弾薬工場もできそうだな
0914名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:47:44.00ID:9rgqXYxI正しいというよりも
プーチンにとって一番やっかいなのがウクライナのゲリラ化泥沼化
その意味でこの戦略変更は当然
当面の領土奪還は棚上げして、ひたすらロシアへの嫌がらせ戦略へ移行
ゲリラ戦やってる方は停戦する気ゼロなので
日中戦争やアフガニスタンと同じ泥沼戦争になる
0915名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:50:47.95ID:VF2ZIplh0916名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:50:52.10ID:8j17JDSz0917名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:52:52.54ID:VF2ZIplh0918名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:53:33.06ID:P/Yn6EPgウクライナプラウダのこの記事のコメ欄にある
「数千人の警察官」ってのがそれかな＞法執行官
https://i.imgur.com/d0FqsU6.jpg
Zelenskyy：助けがなければ、ロシアの侵略の最初の日のように、あなたは戦わなければならないでしょう
>ゼレンスキーが言わなければならないことは、家に帰りなさい!
>戦争は勝利にすぎませんが、敗北でもあります。
>今、最高の兵士はカミカゼドローンです、もし私たちがそれらをたくさん持っているなら、中国人でさえも誰も私たちに勝てないでしょう!
>妥当性はついにゼレンスキーを去ったようだ...
>彼は最近意味のあることを何も言っておらず、スローガンを発するだけです。
>そして、ここにパトルロボットが到着しました!
>戦争のほぼ2年間、生産は確立されておらず、彼らは何を理解していなかった。高官は、彼らが何もせず、盗み、人々を少し前線に引きずり込み、彼らが与える武器を奪い続けると思ったか。
>彼には数千人の警察官がいます - 完全に訓練され、肉体的に風が強く、訓練されたアスリートです。なぜ動員しないのですか?
0919名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:54:48.72ID:WrrBrGhl今は戦争で反露になってるかもしれんが
50年くらい経てばアイデンティティがロシア人になるだろうしな
0920名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:56:35.10ID:VF2ZIplh0921名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:57:05.39ID:q3G5Dz82>現在ロシア企業は四段階の復旧プランを策定しており、既に第一段階に着手しています。
5つの補助生産ラインがあり、そのうちの一つであるスラグ生産ラインはすでに稼働しました
ここでは民間向け商品も製造します
板金、曲げ加工角材、溶接商品が含まれます
この時点で3700人が就業しています
最終的には24000人が就業予定です
イリイチプラントでは、屑鉄、鋳鉄、鉄鋼を取り扱っており
STAN-3000プラントでは熱間圧延鋼板
STAN-1700プラントでは冷間圧延鋼板を製造します
工場の警備はアフマトチェチェン部隊が担当します
0922名無し三等兵
2023/12/14(木) 07:57:48.68ID:WrrBrGhlウクライナ降伏後に非正規ゲリラが無限沸きするからロシアは統治できないとか向こうのスレで聞いた
0923名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:00:07.67ID:P/Yn6EPgゲリラの生活とか耐えられないよ
そもそもゲリラ戦は
潤沢な補給があってこそ成立する
誰が補給するんだ？
0924名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:00:35.97ID:9rgqXYxIアフガニスタンは後者だがウクライナはおそらく前者になる
日中戦争の中国もどちらかと言えば前者のケース
侵略されている側は停戦する動機が存在しないので、ひたすら嫌がらせを継続させて
占領者を消耗疲れ果てさせ撤退させるのが目的になる
0925名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:02:36.05ID:zYsbmSfS>何だこの直接支援って
恐らく： EUとして or NATOとしての支援は、どこか 一カ国の反対で遅延するのでドイツ単独で支援を実施すると言う事。ウクライナ国境までドイツ予算で届ける
0926名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:05:00.91ID:P/Yn6EPg0927名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:06:18.12ID:SQBIZibGゲリラ戦に移行すると
EU入りはともかく
NATO加盟は確実に遠のきますね
0928名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:06:19.42ID:VF2ZIplhw
ゲリラが無限湧きするなら、そもそも動員で苦労したりしない
0929名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:07:37.46ID:P/Yn6EPgまぁそれだよな、結局
0930名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:08:05.00ID:sKOjeB1A向こうのスレの連中は100越えたら無限とカウントするから
0931名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:09:22.34ID:SQBIZibG例えば
ドローンで攻撃
ドローンは民家(民間施設)で民間人が生産
これくらいはやるでしょ
0932名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:10:37.78ID:J5px2tOOおぉ〜ようやくか
こういうニュースがなかったから占領はしたもののどうなんだって思ってたが
これなら復興をしてると認めてもいいな
誰も住んでないアパート建てたあけじゃなあと思ってたから
0933名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:11:17.19ID:SQBIZibGhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20231214/k10014287791000.html
0934名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:11:20.05ID:9rgqXYxIこれは大きな問題で選択になる
1 領土を割譲放棄してNATO加盟を選ぶのか
2 NATO加盟を棚上げして領土を徹底的に守るのか
1は100年戦争の覚悟が求められる
2は民族主義独立主義の全否定だが当面の安定を得られる
しかし、一番の問題はプーチンである限り、NATO加盟を認めるわけがないので
領土を放棄しようが停戦しようが、プーチンが続く限り結局NATO加盟は不可能
となればウクライナの合理的な選択は2しか残っていない
0935名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:14:01.91ID:Zq1BLzyDだからロシアは焦土にしようが確実に白黒付けるよう動いてるんだろう。スピードよりウクライナの兵員を減らすことに注力してる。
0936名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:17:29.66ID:vXzatdYL0937名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:18:25.07ID:9rgqXYxI確実な白黒なんて無理
それこそイスラエルのガザ制圧と同じ
形だけ制圧しても、新規ゲリラが次々と出てくるのでキリが無い
厳しい弾圧をすればするほど抵抗が激しくなって統治が不可能になる
0938名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:26:02.86ID:rkN35ZCVウクライナは一枚岩ではない。
東部はロシア人入植者も多く、地理的に交流の機会が多いから反露は少ない。西部はアンチロシアが圧倒的。
戦争でアンチロシアは西部に逃げたが、占領地は親露住民が戻ってきたり新規入植者を入れ始めた。なので今ロシアが占領してる所は変なことにはならない。ロシアがウクライナ全土平定したら西部はゲリラ頻発で維持困難になるだろう。
0939名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:30:08.06ID:7ZGWabRM紛争国外から思想に基づいた若い兵士が次々と集結することで成り立つものだから
ウクライナに参戦する外国人傭兵も途絶えたしウクライナ国内でやりくりしないといけなくなったんだが
それなら志願兵として今すぐ前線に行け！
って話でw
0940名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:31:28.60ID:L+2gZAz9西部なんて最初から要らないし取る気もないでしょ
産業基盤もないお荷物なんだから、ポーランドに貰ってもらえばよし
0941名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:34:35.63ID:sKOjeB1Aそもそも独ソ戦の時にウクライナ人(西部ガリツィア系)は赤軍にゲリラ戦挑んで負けた過去がある
0942名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:36:14.34ID:P/Yn6EPgそれより西はぺんぺん草も生やさない緩衝地帯化だな
西岸から5〜10キロくらいはDMZにして国連管理
0943名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:37:04.38ID:SjNQH4vX弱体化の逆じゃん
0944名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:39:49.12ID:WrrBrGhl川の両側に跨ってる都市が多いからきつくないか？
0945名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:40:37.25ID:9rgqXYxI＞西部なんて最初から要らないし取る気もない
これはそうだと思うが、一方でプーチンは
「ウクライナの非武装化、中立化、非NATO化」を主張している
これは、西ウクライナ含めて、全面降伏させる、もしくは
現在の政権以外の非民主的な暫定政権を前提にしている
属国化、植民地化ウクライナという国家そのものを消滅させて、ロシア化させれば話が早い
プーチンの目的目標は西ウクライナ抜きには成立しないので、「西がいらない」とするのはおかしい
そもそも独立国家の国民を無視して、他国が外から
「お前らは非武装化、中立化な！」なんて指図強要などありえない話で
仮に時の政権がそうした合意をしたとしても、国民の支持がなければ次の政権がまたひっくり返すだけ
非武装化なんてできない、やるならウクライナをまるごと消滅させてロシアに併合するしかない
当然「西部いらない」なんてことになるわけがない
0946名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:44:41.12ID:9rgqXYxI地上兵力の9割喪失して強くなってる？
https://i.imgur.com/8UsD6Xk.jpg
0947名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:47:18.70ID:P/Yn6EPgそんなウソライナ大本営とか間に受けても
0948名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:48:17.38ID:SQBIZibGプーチン云々以前の問題
重要なのはむしろ、ウクライナ政府が民族主義勢力をコントロールできるかどうか、では
1を選択し、最初のステップとして「政府が領土割譲して講和」しても
政府が民族主義勢力をコントロールできないのであれば、民族主義勢力主体でのゲリラ戦に移行、紛争は続くことになる
ウクライナ全体がテロ多発地域になってしまう可能性すらある
0949名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:48:35.10ID:WrrBrGhl>>931
民間施設を攻撃する口実にならないかそれ
そこまでしてやる気力がウクライナにあるようには見えん
0950名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:49:04.29ID:P/Yn6EPgじゃあ西岸から10キロまでロシアが併合して
その先10キロをDMZ化だな
0951名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:50:13.97ID:P/Yn6EPgポーランドやハンガリーで分割統治でもいいよ
0952名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:54:27.80ID:WrrBrGhl他の大陸国家でも似たような事例多そうだけどどうしてるんだろな
>>951
ウクライナ西部はソ連時代に他国から分捕った土地が多くて
純粋にソ連の被害者とも言えないんだよな
0953名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:56:59.07ID:j4ykptowよくまあ9割喪失とか大嘘かませるもんだな
0954名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:56:59.07ID:j4ykptowよくまあ9割喪失とか大嘘かませるもんだな
0955名無し三等兵
2023/12/14(木) 08:59:13.12ID:SQBIZibGウクライナの民間人で自宅でドローン生産しているケースは、西側メディアも取材し報道している
良い悪い、国際法でどうなのか、ではなく、やる人は今後もいるでしょう
民家に地下室があるのが当たり前の地域ですし
0956名無し三等兵
2023/12/14(木) 09:10:13.69ID:abVCHumJ民族主義はほんと厄介だからな…
日本でも有事になったらそれ自体の被害より
極右が在日狩りを始めて内戦状態になるほうが怖い
0957名無し三等兵
2023/12/14(木) 09:11:19.03ID:WrrBrGhlああ小型ドローンだと技術あれば個人で作れるのか
なんで海外は地下室多いんだろうな
日本は地震のせいでないのかと思っていたが地震大国台湾でも多いらしいし
0958名無し三等兵
2023/12/14(木) 09:11:19.04ID:WrrBrGhlああ小型ドローンだと技術あれば個人で作れるのか
なんで海外は地下室多いんだろうな
日本は地震のせいでないのかと思っていたが地震大国台湾でも多いらしいし
0959名無し三等兵
2023/12/14(木) 09:12:56.28ID:zYsbmSfS>地上兵力の9割喪失して強くなってる？
そう言っているのは、もはやウクライナ大統領府と、米国の情報機関(どこかは書いていないが、NSA=米軍の組織ではなく CIAなのでしょう)。米軍(NSA含む)も英軍もそんな大損害とは言っていない。
0960名無し三等兵
2023/12/14(木) 09:19:14.34ID:LeXVCjyrhttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1733546919970938880/pu/vid/avc1/640x360/ol_x6ludSFqM5c95.mp4
0961名無し三等兵
2023/12/14(木) 09:22:03.78ID:zkenzB7+0962名無し三等兵
2023/12/14(木) 09:25:04.62ID:JP4KLYtIウクライナの敗北が何を意味するのかを考えることは不可欠だ。ウクライナにとっての恐怖の構図と同様に、米国とそのNATO同盟国にとっても戦略的大惨事となるからだ。二重の激変が、同じように激しく、異なるタイムテーブルで展開する。
ウクライナ軍が完全に崩壊する可能性は、少なくとも今後数カ月は低い。キエフの軍隊は依然として統率がとれており、士気も高い。しかし、既存の戦線を保持するロシアとの交渉による停戦を期待することも同様にありえない。そのような一見無難な結果を信じることは、またしてもプーチンを見誤ることになる。
クレムリンの独裁者にとっての「妥協」は、ウクライナの征服と独立国家としての解体を伴うものだ。これには、ゼレンスキーが亡命（あるいは死去）し、キエフのEUやNATOへの加盟を目指すという願望を終わらせるという政権交代も含まれる。
プーチンとその周辺勢力は、たとえ隠語を使ったとしても、このスタンスを堅持している。ロシア外務省のマリア・ザハロワ報道官は先週のフランス通信とのインタビューで、クレムリンはロシアが不法に併合した領土からのウクライナ軍の「撤退」と「非武装化」「非ナチ化」を主張していると繰り返した。
翻訳すると 戦闘をやめ、撤退し、キエフの親モスクワ政権を受け入れよ。
https://archive.is/dh8Xl
https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/12/13/ukraine-aid-united-states-european-union/
WP好調だなｗ ゼレ訪米不発を見越して用意してたなｗ
0963名無し三等兵
2023/12/14(木) 09:30:06.66ID:8GHZowcTでどこまで抜けたの？
0964名無し三等兵
2023/12/14(木) 09:33:41.41ID:zkenzB7+▪ザポリージャ戦線のオレホフスキー地区では、ロシア軍が自信を持って主導権を握り、コパニ-ラボティーノ-ノヴォプロコポフカ-ヴェルボヴォエ線への一連の攻撃で成功を積み上げ続けている。
▪コパニ・ラボティーノ-ノヴォプロコポフカ地域では、南部軍管区の機甲部隊と攻撃機が、戦車や砲兵の支援を受けて、再びウクライナ軍の陣地を攻撃し、着陸地点の塹壕から過激派をノックアウトし、前進しています。さらに、私たちの戦車は直接射撃で到着し、敵を撃ちます。
▪「ラボティーノの西と南で、ロシア軍は人口密集地域に向けて攻撃を続けている。最大幅2.3キロ、深さ720メートルの地域に進軍している」とウクライナ軍事アナリストが本日認めた。
▪ヴェルボヴォイ空挺部隊も、大砲と無人機の支援を受けて、ウクライナ国軍を破壊し、敵の拠点を占領し続け、敵を人口密集地からますます遠ざけている。ウクライナ軍は兵力の移動を続けて反撃を試みるが、損失を被り撤退する。
▪ウクライナ軍参謀本部は朝の報告で、ロシア軍がヴェルボヴォイの西、ロボティーノの南、プリユトノエの北で8回の攻撃を行ったと報告した。そして夕方の報告書は、ロボティーノ近郊とヴェルボヴォイの西でのロシア軍による６件の攻撃について語っている。
t.me/RVvoenkor
0965名無し三等兵
2023/12/14(木) 09:36:07.63ID:8GHZowcTそんでそのロシアにウクライナは余裕で勝ってるんだよな？
ウクライナからロシアを追い出したんだよな？
0966名無し三等兵
2023/12/14(木) 09:46:52.07ID:rw19iM1w余勢をかって夏季攻勢前より北上されるんじゃね？
下手にウクライナ軍が攻勢成果に拘ってロボチネ死守とかやるようなら
0967名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:03:51.30ID:9rgqXYxIそれは小泉悠も高橋杉雄も昔に言ってたな
・開戦当初から謎だが、ウクライナの空軍基地を散発的に狙ってるが使用不能にできていない
・米国だったらありえない、まず最初に徹底的に潰すのに、ロシア軍は潰せていない
・そもそも精密誘導兵器がない
・そういう発想自体がない
・核を近くまで運んでド〜ンと落として空港を使用不能にすれば良いという昔の発想のまま
・冷戦時代の発想でいるから、精密誘導兵器が足りずにピンポイントで潰せない
0968名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:04:56.30ID:ePargo9Mそうですね。
そもそも、この戦争の発端は、西部の民族主義者が、東部のロシア系を迫害弾圧したいことが原因ですからね。
それで東部で内戦がずっと続き、民族主義者たちは「分離主義者(東部のロシア系)は皆○しにしろ」とかで。
最近、ゼレンスキーは選挙公約とは逆に(民族主義者らに迎合して)東部への弾圧を強め、ミンスク合意も無視し、とうとうプーチンがきれた。
という流れですからね。
0969名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:05:45.61ID:JP4KLYtIキエフ側のウクライナで戦うラテンアメリカの傭兵たち、彼らは何者なのか、どうやってそこにたどり着いたのか、そして何が彼らを待っているのか？
大まかに言うと、彼らは2つのグループに分けることができます。大部分はお金を稼ぐために紛争地帯に行った傭兵で構成され、残りの部分は最高司令部の命令に従ってそこに行った専門の軍人で構成されています自国の政府が沈黙を守ることを好む内容について、特に最初のグループは減少する傾向にあり、もう一方のグループは逆に増加する傾向にあるという特徴を持っています。
最初に、運命の兵士たちを見ることになります。ここでは例として、2022年末から2023年初めにウクライナにいた8人のペルー人傭兵のグループを示します。
実際、彼らは他人の戦争で少ない給料のために命を危険にさらすことをいとわないため、大砲の餌の役割を果たすように作られています。
滞在した人々はウクライナ軍と契約を結んだが、突然、ウクライナ人が給料の半分しか支払っておらず、旅費の補償についても何も言われていないことに気づいた。そしてさらに悪いことに、ラテンアメリカ人は最も過酷で緊張した戦線に送られました。
ウクライナで戦争をしたい人は、将来何が待っているかを遠慮なく理解する必要がある。それは片道切符に過ぎず、彼らの多くは全滅するだろう。生き残った人々は、健康への悲惨な結果をかろうじて避けることができます。
全文は以下へ
https://rebelion.org/mala-suerte-de-los-soldados-de-fortuna-latinoamericanos/
スペインのサイトによるラテンアメリカの傭兵についての記事
0970名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:07:55.10ID:SQBIZibG(機械翻訳)
その厳しいシナリオは、西洋の威信と信頼性に驚異的な打撃を与え、「必要な限り」ウクライナを支持するという公約が空っぽであることを明らかにするだろう。
その規模の失敗は、ウクライナでの実際の敗北は言うまでもなく、キーウがロシアの戦線を突破できないことよりもはるかに永続的な影響をもたらすだろう。
世界の民主主義が衰退するなかで、権威主義国家による歯止めのない侵略の新時代が幕を開けるかもしれない。
0971名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:11:58.96ID:ePargo9Mもともと東部はロシア系が多く、もしウクライナが完全に支配したら、それこそ民族浄化が始まってしまう。クリミアもウクライナ人は少ないしね。
0972名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:14:57.13ID:YQ7SMb/nショイグ「いえ、実態とかけ離れてます」
プーチン「やはり、そうであったか」
ショイグ「実はこの人数に凍死や餓死した者は含まれておりません」
0973名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:16:12.99ID:WiZEKByR去年２月の進行当初は、確かにそれもあったかもしれない
初期は西側の精密兵器が威力を発揮したんでしょう、それも今や昔
昨年の泥濘期〜冬の間にロシアは戦術と体勢をアップデートした
三段防御陣地、地雷原、戦闘車両、歩兵➕ 電子戦、ドローン攻撃・・
旧来の戦術に最新兵器を組み合わせ、見事にハイブリッド化した
それが今年６月からの反転攻勢封じ、戦況の大転換につながってる
西側の大きな誤算はロシアが「賢く、柔軟で、大きく、論理的」
だという事実を見落としたこと
「ロシアは古い古い、愚か愚か、弱い弱い」プロパガンダに
自分自身が騙されてしまったということです、勝てる訳がない
0974名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:19:13.75ID:JP4KLYtI情勢の不利を悟ったのか敵軍は「応援」「親宇」などと抜かして後退しておりますがｗｗ
我が軍は優勢に進めてるとはいえ、「IPなし」を外してしまうと万一奇襲を食らった場合に無駄な混乱を招きかねません。
一旦現状維持としましょうｊか？
0975偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/14(木) 10:21:30.08ID:QBBihqWuウク信のアホどもと同じ轍を踏むことはない
0976名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:21:41.51ID:Q1Qm8xMN事実を知りたいだけで
0977名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:22:06.33ID:DQSi1Yt6奇襲いうてもあいつらのすることなんぞ精々手動のAA連貼りくらいのことよ
西側主要メディアはすべて我々の制圧下にあって、政治的にも軍事的にも優位は揺るがない
0978名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:23:39.34ID:SQBIZibG現状維持に賛成！
0979名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:24:18.79ID:E4aaJTofアメリカ様の要望に応えた
現場レベルでは皆不可能だと知っていたのに政治的都合でカミカゼやらされたことで現場はゼレンスキーに非好意的
0980名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:26:38.04ID:E4aaJTofくたばれゼレンスキー
0981名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:27:27.00ID:JP4KLYtI了解しました。素早い意見集約助かります！
0982偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/14(木) 10:32:28.01ID:QBBihqWu0983偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs
2023/12/14(木) 10:34:49.03ID:QBBihqWuウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
0984名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:35:11.33ID:S+q4UQxY反転攻勢はアメリカも反対だったみたいな記事見たけどな
0985名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:46:26.14ID:Q1Qm8xMNんなワケないだろ
0986Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/14(木) 10:48:04.85ID:zklPltSZ最近はメディがさらに「国体護持こそ重要」まで言い出してる。
さらに「鬼畜米英」ならぬ「鬼畜露西亜」まで
どこまで旧軍ムーブが拡大するのだろうか・・・
劣勢になると、いつの時代も、どこの国でもこうなってしまのか？
さて「鬼畜米英」方式で敵の残虐さを強力にアピールする方法のデメリットを我々日本人はよく知っています・
・捕虜になるより自決
・民間人も自決
まあ、ここまでは良く知られた現象で、無駄に被害が増加する訳ですが・・・もう一つ
「敵の対応によっては価値観念の逆転が起きかねない」
我々日本人は、米軍に占領されたら酷い事になると教えられていましたが・・・
実際の占領軍は、まあ酷い連中も中にはいましたが、総体的にみれば平和的に接し、復興協力してくれました。
その結果、「旧軍は嘘ばかりだった、アメリカ万歳！ギブミーチョコレート」にころっと変わってしまいました。
これは戦前、戦中の偏った思想統制の強力な反動でもあったのだと思います。
（なお、イラクで米軍は日本のような対応をとらず、より強権的な治安政策をとｔっていました。先輩から学ばん奴らだ）
ロシアが適切に対応してきた場合、その占領地政策次第では、地域の敵愾心をある程度抑えられる可能性もあるのです。
一部で「ウクライナ全土でゲリラ戦だ」という声もありますが・・・
万が一。ロシアが旧ソ連式の過酷な統治を行わず、優遇政策を取った場合、現状の過度な鬼畜露助教育を逆手に取られてブーメランとなる可能性がある訳です。
過度に恐れず、過度に煽らず、過度に卑下せず、過度に侮らず。
つまりは敵を正しく知る努力こそが重要。
（現状のロシアが占領地で行っている統治政策や方針を確実に知る。過去の経緯ではなく、現在の事実把握が重要。煽り方の方針決定はそれからだ）
（それもせずに過去例だけで煽るのは、単なる「無能な働き者」なのだ）
0987名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:50:32.37ID:J64XV1mp0988名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:52:25.93ID:6xSQmpG3ロシアの占領地なんてまともな取材ができるわけないやん
0989Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/14(木) 10:55:11.78ID:zklPltSZ無能な働き者にならない為に。
0990名無し三等兵
2023/12/14(木) 10:55:24.36ID:L+2gZAz9ロシアは既にチェチェンという成功例があるからね
プーチンのトップダウンで徹底的に復興資金を注入し、現地首長に特権を与えて飼い慣らした
完全な併合ではなく、チェチェンというアイデンティティを維持し、アヤソフィアを意識した荘厳なモスクをシンボルとして与え、ロシア正教とイスラムの融和すら演出した
同じことをしないわけがない
0991名無し三等兵
2023/12/14(木) 11:01:32.26ID:ihDfqHs1>あんだけ損害出しながら進んだのにもう手仕舞い
・旧ソ連製+NATO製の戦車/装甲車/地雷処理車/自走砲が無くなった
・榴弾砲弾/ATGM/MANPADSが無くなった
・訓練を受けた部隊が全滅したので、また5万~10万人を訓練し直し(下士官と前線部隊の士官(少尉〜少佐)がもう残っていない)
ウクライナ軍は、次回に善戦するには以下が必須と言い出した:
・F-16最新型(F-35ならもっと良い)200-300機 (これまで約束があった旧型F-16AMは対象外)
・戦車/装甲車/自走砲など 今年夏に投入して失った数の最低2倍
・155mm砲弾 1700万発 (ロシアの2024年生産目標 700万発の2倍) 注 NATOの2024年生産予定は年間40万発が最大 (40年〜50年分の砲弾)
・40兆円 (米軍年間予算の半分)
0992名無し三等兵
2023/12/14(木) 11:06:45.64ID:AiMaVxRHhttps://www.bbc.com/japanese/66106174
ロシアの独立系ジャーナリストと弁護士、チェチェンで襲われる 過去に殺害予告
2023年7月5日
0993名無し三等兵
2023/12/14(木) 11:11:58.92ID:SQBIZibG> 敵を正しく知る努力こそが重要
>>989
> 戦地における捕虜の扱いと、占領後の占領政策は別なので、区別が必要
ありがとう
心します
0994名無し三等兵
2023/12/14(木) 11:17:58.31ID:AiMaVxRH毎日新聞 2021/6/26 21:45（最終更新 6/26 21:45） 有料記事 1272文字
チェチェン共和国の首都グロズヌイでともに視察するミシュスチン露首相（右）とチェチェンのカディロフ首長＝2021年4月23日、AP
ロシア南部のチェチェン共和国からの亡命者らが欧州各地で殺害される事件が近年相次いでいる。犠牲者はチェチェン共和国のカディロフ首長やプーチン露大統領を批判してきた人物らで、チェチェンやロシアの当局の犯行への関与を疑う声が上がっている。
0995名無し三等兵
2023/12/14(木) 11:19:06.21ID:Gf6l6nTo［ワシントン １２月６日 ロイター］ - ウクライナがロシア軍と戦うために必要とする米国兵器の最新リストには、高性能防空システム、F-18「ホーネット」戦闘機、無人機、アパッチおよびブラックホークヘリコプターが含まれていることが、当局が入手した文書で明らかになった。ロイター。
ウクライナ国防省当局者らは水曜日、政府関係者と防衛産業幹部が出席したワシントンでの非公開会議で「ウクライナ国防軍のニーズを満たす兵器リスト」を提示した。
包括的なリストには、ウクライナがエイブラムス戦車や155ミリ砲などすでに保有している兵器に加え、F-16や無人機、長距離ATACMSミサイルなど過去に要請していた兵器も含まれている。
しかし、このリストには、ボーイング(BA.N)製のC-17グローブマスター輸送機やロッキード・マーティン(LMT.N)製のC-130スーパーハーキュリーズのような高額品も含まれており、いくつかの驚きもある。ボーイング社の攻撃ヘリコプター「アパッチ」や、ロッキード・マーティン社のシコルスキー部門が製造したヘリコプター「ブラックホーク」もリストに名を連ねた。
しかし、ウクライナ人はそこで止まらなかった。文書によると、ウクライナはF-18「ホーネット」戦闘機、MQ-9Bスカイガーディアンを含むゼネラル・アトミックス社製の3種類の無人機、ロッキード社製終末高高度防衛（THAAD）防空システムも求めている。
ウクライナ人は、戦いを続けるために西側の軍事援助を確保しなければならないことを知っている。
ウクライナのリストには、ゆうに数十億ドル相当の武器の購入または寄付が反映されている。
https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-latest-weapons-request-includes-thaad-air-defenses-f-18s-2023-12-06/
0996名無し三等兵
2023/12/14(木) 11:26:41.06ID:AiMaVxRHチェチェン独裁者息子、容疑者殴る 「法制度への挑戦」と波紋―ロシア
2023年09月27日20時31分
ロシア南部チェチェン共和国の独裁者カディロフ首長＝３月１３日、モスクワ（ＡＦＰ時事）
ロシア南部チェチェン共和国の独裁者カディロフ首長＝３月１３日、モスクワ（ＡＦＰ時事）
ロシア南部チェチェン共和国の独裁者カディロフ首長の１５歳の息子が、容疑者に殴る蹴るの暴行を加える動画をカディロフ氏自身がＳＮＳで公表し、ロシア国内で波紋が広がっている。ロシアでも容疑者への暴行は違法だが、ペスコフ大統領報道官は２６日、ノーコメントを貫き、独裁体制を黙認するプーチン政権に厳しい目が注がれている。
0997名無し三等兵
2023/12/14(木) 11:30:02.02ID:Gf6l6nTo同盟拡大のコストが利益を上回る
https://archive.is/3uR1F
https://www.foreignaffairs.com/united-states/dont-let-ukraine-join-nato
ロシアが本当に望んでいること(2023年10月9日) FOREIGN AFFAIRS
モスクワの自治願望はいかにしてアメリカを中国に対して優位に立たせるのか
https://archive.is/nhoXM
https://www.foreignaffairs.com/asia/what-russia-really-wants
ウクライナについて問題は、誰が始めたかではなく、誰が終わらせるかだ(2023年10月29日)THE NATIONAL INTEREST
https://archive.is/T1Y09
https://nationalinterest.org/feature/ukraine-question-not-who-started-it-who-going-end-it-207095
★「私ほど私たちの勝利を信じている人はいません。」ウクライナを戦いに参加させ続けるためのヴォロディミル・ゼレンスキーの闘いの内部:(2023年10月30日) THE TIME
https://archive.is/seG89
https://time.com/6329188/ukraine-volodymyr-zelensky-interview
★ウクライナの最高司令官、ロシアに勝つために必要な突破口について語る(2023年11月1日) THE ECONOMIST(1/2)
ヴァレリー・ザルジニー将軍、戦争が膠着状態にあることを認める
https://archive.is/AHBTx
https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-commander-in-chief-on-the-breakthrough-he-needs-to-beat-russia
ウクライナ軍最高司令官、戦争に勝つ方法について語る(2023年11月1日) THE ECONOMIST(2/2)
戦争が「位置的」になるとテクノロジーが鍵になるとヴァレリー・ザルジニー氏は言う
https://archive.md/wNzUa
https://www.economist.com/by-invitation/2023/11/01/the-commander-in-chief-of-ukraines-armed-forces-on-how-to-win-the-war
0998名無し三等兵
2023/12/14(木) 11:30:39.68ID:Gf6l6nTo新しい戦略は手段と目的のバランスを取る必要がある
https://archive.is/o6DsU
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/redefining-success-ukraine
ロシアの敗北についての魔法のような考えを終わらせる時が来た (2023年11月16日) THE WALL STREET JOURNAL
プーチン大統領は、ウクライナ侵攻を阻止しようとする西側諸国の最善の努力に耐え、権力の掌握は強固である。米国とその同盟国は封じ込めという新たな戦略を必要としている。
https://archive.li/X5yG0
https://www.wsj.com/world/russia/its-time-to-end-magical-thinking-about-russias-defeat-f6d0b8de
ウクライナ有力政党の党首、ロシアが中立と引き換えに「和平」を提案したと主張(2023年11月24日) UKRAINSKA PRAVDA
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/24/7430282/
ショルツ氏とバイデン氏の戦略が明らかに(2023年11月25日)BILD+
ウクライナの新たな秘密計画
https://archive.is/J92Xg
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-neuer-geheimplan-von--scholz-und-biden-86192752.bild.html
フランシス・ファレル: ウクライナはまだ戦争に負ける可能性がある。いくつかのことを整理しましょう(2023年11月28日) THE KYIV INDEPENDENT
https://kyivindependent.com/francis-farrell-failing-to-empower-ukraines-victory-the-west-makes-possible-its-defeat
ヴィタリ・クリチコ、ゼレンスキー、ことわざ、汚職、そして羨望について(2023年12月2日) 20 minutes
https://www.20min.ch/story/interview-vitali-klitschko-ueber-selenski-sprichwoerter-korruption-und-neid-263819931851
0999名無し三等兵
2023/12/14(木) 11:31:01.29ID:Gf6l6nTohttps://archive.is/CNpQO
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/
★ウクライナでは、反攻が行き詰まり、漸進的な戦いが続いている(2023年12月4日)(2/2) The Washington Post
https://archive.is/QBc7Z
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/
西側諸国は意図的にウクライナ戦争を長引かせたのだろうか？(2023年12月4日)RESPOSIBLE STATECRAFT
https://responsiblestatecraft.org/ukraine-russia-talks/
THE DISCORD LEAKS
米当局者、ウクライナ戦争懸念を暴露する漏洩に「激怒」 (2023年12月13日)The Washington Post
https://archive.is/J92Xg
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-neuer-geheimplan-von--scholz-und-biden-86192752.bild.html
【参考資料】
長期戦を避けるために（ランド研究所）
米国の政策とロシア・ウクライナ紛争の軌跡
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html
ミートグラインダー：ウクライナ侵攻2年目のロシアの戦術（英国王立防衛安全保障研究所）
https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine
ウクライナに平和を（ブレイブニューヨーロッパ）
ウクライナ戦争終結に向けた早期和平努力の悲惨な挫折
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine
1000Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/14(木) 11:34:25.86ID:zklPltSZ一旦、国外に出してからの暗殺がポイント
へたに国内でやってしまうと、圧政に見えてしまい、反政府勢力への賛同者が増えかねない。
民衆から、見えないところでヤるのだ。
（ホントは圧政だけど、民衆に圧政に見えないように圧政する）
我々が相手にしているのは、こういった狡猾な連中である。
（狂信的ウクライナ応援団みたいに、ウクライナの為と言いながら利敵行為になってはいけない）
10011001
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