護衛艦総合スレ Part.119

[0304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-R1tz) 2024/05/03(金) 05:52:37.54 ID:oGP+AHN00]

それは辛い
艦種記号と決定した全長・排水量くらいはもっと前に出してほしい

[0305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ba-oOMh:*]) 2024/05/03(金) 19:41:37.15 ID:+QV2HBm50]

>>256
何年か前に、米海軍がいまだにAIM-7を使っているのは
シースキマーの対艦ミサイルを迎撃する場合には
セミアクティブレーダーホーミングの方が適しているからだという記事があった。

シークラッターやグラウンドクラッターに紛れたドローンを迎撃するなら
AIM-7もバカに出来ないよ。

[0306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 531e-/G2d:*]) 2024/05/03(金) 20:02:54.83 ID:m1jOywPb0]

セミアクティブでも海面で乱反射すると思うけど・・・

[0307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 291c-Bn5c) 2024/05/03(金) 21:15:57.77 ID:QCvpDLP10]

クラッター対策だかECM対策だかわからないけど、ミサイルの先端に付いてる低出力レーダーより母機が照射するレーダーの反射波の方が識別しやすい状況もあるらしい。
ただ、AIM-120Dは海軍の求めるリーサリティを達成出来たのでAIM-7が必要無くなるって話もどっかで読んだ記憶が。

[0308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-+hba:*]) 2024/05/04(土) 01:15:43.98 ID:PoySKKsP0]

もともと対艦ミサイルを迎撃する場合、基本自分に向かってくるミサイルへの対処だから空対空ミサイルほどの機動性はいらない。
艦隊防空でも戦闘機ほどの機動はしないからね。今後は必要になる可能性があるけど、海軍がどう考えてるかだな。

[0309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab73-pChV:*]) 2024/05/04(土) 06:47:29.19 ID:xS0GXEIx0]

SeaRAMやCIWSでは同時に別方向へ複数撃てないからな

[0310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1314-sDUb) 2024/05/04(土) 06:54:22.32 ID:VtBCENU20]

空自がPre-MSIPでAIM-7を運用しているのも同様な理由と聞いたことがある。

[0311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 291c-Bn5c) 2024/05/04(土) 08:45:08.56 ID:VV6OSH3w0]

それはAIM-7しか使えないからだろ。
同様な理由ならMSIPでもAIM-7を運用する。

[0312 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-h9U2) 2024/05/04(土) 18:36:20.27 ID:cTggCnpDd]

一応、完全にではないけどESSMもセミアクティブを使ってるからそこまで気にする必要もないんでは？

[0313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 896f-z6cr:*]) 2024/05/04(土) 19:15:03.91 ID:0yc9bgBS0]

飛行機は小さいのでイルミネーター不要のミサイルがいいんじゃね。
F-35とかの新しい戦闘機にはイルミネーター機能あるんでしょうか

[0314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Ufki) 2024/05/04(土) 22:28:54.17 ID:HY5UcVZA0]

自分が目標になるようなイルミネーターの放射はしないと思う、今時の戦闘機発射ミサイルだと。

[0315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-J8Gl) 2024/05/04(土) 22:49:39.34 ID:u+wnSEIu0]

新型FFMに搭載されるSAMってどんなかな～っと思って調べてたら、新型FFMはたかなみ型護衛艦の基準排水量を超えるのかw

FFMがこんななら、次期DDはなんぼになるんだよw

[0316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 03:14:24.72 ID:DVWO3vGd0]

>>315
普通にバーク級を超えてくるんじゃね。
ヘタするとひゅうが型の船形使う可能性あるし。

[0317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8279-JBJl) 2024/05/05(日) 06:27:47.55 ID:1npRBYCL0]

DDは国産イージス搭載のDDGに成ると思う

[0318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-RDYW) 2024/05/05(日) 08:01:05.92 ID:tR38lLD40]

香田さんとかは嫌がりそうだけど、全通甲板型、DDG、FFMになっていくんじゃ？一桁も。
DDとFFMでは抗堪性は異なるけど人のやりくりでそんな事言ってられない状況だし。

[0319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 09:54:08.77 ID:DVWO3vGd0]

そもそも、新型FFMが既存DDよりも性能が上な可能性あるしな。今後、地域配備隊と1桁艦隊の更新は別サイクルになるんじゃね。
あと、ライトニング空母を護衛艦群の数分そろえるのか？対潜ヘリのためにひゅうが型も護衛艦群分そろえるのか？
掃海隊群でも輸送隊や機雷戦時には艦隊を組むだろうからそっちでも艦群を組むのか？その旗艦をどうするのか？
次期DDが事実上の国産DDGの場合、護衛艦群でのイージス艦は1隻で良くなるかもしれん。
割とマジでどんな編成を考えてるのか分からん(;´･ω･)？

[0320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0554-fpG0:*]) 2024/05/05(日) 10:07:54.86 ID:WpLfNSmv0]

>>319
もしその通りになるなら、既存の海自ぶっ壊すに等し…いのか?

新型FFM→実質DD
次期DD→実質国産DDG
DDHとライトニング空母?は切り離し…って勝手に思ってるんだけど、流石にここまで徹底的にはやらんよな?

[0321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0534-xxfz:*]) 2024/05/05(日) 11:06:31.48 ID:B6ck9k/M0]

流石に電源出力的にたかなみ型以上は無いと思うがね

[0322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/05(日) 11:10:23.62 ID:n6G2gozk0]

>>320
DDHとライトニング空母は切り離さずに1種の艦艇になりそう
DDHの任務はDDとDDGに分散させることもできると判断して、かなり一般的な空母に近い物が出てくるのでは？

[0323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-RDYW) 2024/05/05(日) 12:20:41.60 ID:tR38lLD40]

個人的にはヘリのプラットフォームとしてひゅうが型がいずも型はじめとした軽空母と別個に生き残るんじゃ、とか思っているけど。
ただ、おおすみ型後継と掃海母艦の共通の後継が全通甲板型のF-35B運用可能な艦になるから、対潜哨戒をメインとした海域防御の現行一桁艦隊がいずも型を使い続けるの？とか思ったりはする。
米海兵隊の海上部隊を模するのは掃海群と輸送艦の艦隊になりそうだし。

[0324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/05(日) 12:58:11.27 ID:LAIXQPEi0]

いずも型護衛艦をF-35Bのプラットフォームとしてどの程度使うつもりなのか、どのように評価するのかによって海自の明日は決まる…?

新型FFMももがみ型もどちらもあくまでFFMとして使うとすると、一桁艦隊は引き続きDDとDDGとDDHてやっていきますよと。排水量は増えるだろうけど。

人員足りるのかねこれ。

[0325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 864b-P7hC) 2024/05/05(日) 13:10:47.43 ID:yzcOz98f0]

>>318　俺もそう思う（香田とか利権親父はどうでも良い）。イージスDDG増強、たかなみ改修延命と
FFM改善型のさらなる発展型でネットワーク戦機能搭載のFFGという構成。

[0326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6105-6Z29) 2024/05/05(日) 15:13:36.22 ID:gRBeIEE30]

そもそも、もがみ型の艦種はFFMでなくDDMでも良かった気がする

[0327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Fjdi) 2024/05/05(日) 16:25:00.34 ID:efQW7ri50]

>>326
新型もがみがそうなるかもな

[0328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2d2-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 16:29:28.05 ID:DVWO3vGd0]

>>320
新型FFMと次期DDはクラスが一つづつ上がると思う。ASEVをどうするんだって話なんよな。
日本近海に張り付けるなら3隻体制のローテーションしかないわけで。そうなると、6隻はいるわけで。
各護衛艦群にバーク級×1 DDH×1 次期DD×6とかかね。これだと、護衛艦群が6個になる可能性あるけど。
まあ、どっちにしてもいずも型でもやっぱり搭載量が足りてない可能性あるしな。
最後は掃海隊群に旗艦 兼 揚陸指揮艦として転籍でもいいんじゃないかと。

[0329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2d2-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 16:34:03.34 ID:DVWO3vGd0]

>>323
対潜戦主体ならひゅうが型が1桁艦隊に必要だろうからね。普通に改ひゅうが型を増産した方がいいんじゃないかね。
ライトニング空後としてのいずも型は普通に小さいので、空母としては空白になってる満水3万トンを狙うのはアリじゃね。
ASEVの運用とか未だに謎が多すぎるよな。空自のレーダーサイトの更新に合わせて国産のMDの導入するのはどうだろうか？

[0330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d06-gfJl:*]) 2024/05/05(日) 18:11:21.09 ID:VtQf6Q4i0]

32セルだしフリゲートでいい

[0331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8652-I4NF:*]) 2024/05/05(日) 21:48:33.26 ID:AgvDKvwB0]

>>328
バーク級は既に小さいし、国産システムでもASEVクラスに成るんじゃね？

[0332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/05(日) 21:50:27.92 ID:LAIXQPEi0]

イージス・システム搭載艦って何隻取得したいの?

[0333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8652-I4NF:*]) 2024/05/05(日) 21:53:48.43 ID:AgvDKvwB0]

>>332
そら、国産化しないなら既存イージス全てじゃない？

[0334 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx91-ViyK) 2024/05/05(日) 23:28:41.79 ID:UgF2fZ4Kx]

ジャニ出たから今回は俳優で固めそう
イリジウム使ってる
ゴキブリホイホイ作って置いた方のtweetでGMOの名前を見かけた覚えがある
作者が腐女子だから多少はね

[0335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c644-qnjJ:*]) 2024/05/05(日) 23:35:10.87 ID:k9huCR/40]

いつも逆張りで負けてるんならインデックス買ってみた

[0336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/06(月) 00:04:19.28 ID:3lrbrF700]

>>333
えっそうだったんですか?私てっきりイージス・システム搭載艦ってイージス・アショア代替の苦肉の策かと思ってたんですけど、一桁艦隊に組み込む…の?

[0337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8652-I4NF:*]) 2024/05/06(月) 00:19:57.73 ID:KIw52nK80]

>>336
元から次世代のイージス艦はあれ位の規模が必要と言われてたのと
能力的に既存イージス艦を対潜とか含めた全てで上回る能力を要求されてるからね
艦隊として使う気は満々かと

[0338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Fjdi) 2024/05/06(月) 07:42:26.56 ID:PkZPnl190]

なんだかんだフルスペックのイージス巡洋艦そのものだからの

[0339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f204-XbOt:*]) 2024/05/06(月) 08:46:27.58 ID:VfJV4Idj0]

韓国内のメディアはSM-3導入についてblock1Bのスペックを前提で書いてるな。
いまからそのスペックでそろえると配備が完了するころには、米はblock�UAとSM-6、GPIの3段構えになってるな。
日本はこれにA-SAM改が追加になってるかもしれん。

[0340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f204-XbOt:*]) 2024/05/06(月) 08:51:41.51 ID:VfJV4Idj0]

>>338
そもそも、ズムウォルトが失敗してなければ旗艦としてイージス巡洋艦は配備終わってるはずだったんだよな。
ただ、まや型とかはタイコンデロガ級よりも排水量でかくなってる。
それでVLSの数が増えないのはやっぱ設計的に無理がきてるんだろうな。

[0341 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/06(月) 10:32:59.16 ID:3lrbrF700]

艦によるけど、VLSって何セルが正解なのか未だにわからん。

[0342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6105-6Z29) 2024/05/06(月) 14:07:21.32 ID:MkRXHyWg0]

Mk.56 PVLSはズムウォルトだけの装備で終わるのかな？

[0343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8279-JBJl) 2024/05/06(月) 14:54:16.60 ID:yLmD9OcG0]

VLSは128セルあれば充分でしょ

[0344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 295a-I4NF:*]) 2024/05/06(月) 15:02:53.24 ID:7B4rUZzE0]

>>343
フーシ派の攻撃時に足りなく成ってヤバかったよ（ギリ足りた）

[0345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 021f-fpG0:*]) 2024/05/06(月) 15:11:24.08 ID:lLx37aAu0]

ごめん、本当ににわかですまんけど対艦ミサイル迎撃しながら空母が避難する時間稼げればいいの?

[0346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-dtyg:*]) 2024/05/06(月) 19:02:38.98 ID:PQGL6FAG0]

>>344
RAM(シーが付かないから方)は載せてないんだっけ

[0347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 296f-zNEv:*]) 2024/05/06(月) 22:13:20.77 ID:fZ2g78VV0]

ギリギリで迎撃するのは怖いから、できるだけ遠くから迎撃したい心理があるみたい

[0348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/06(月) 23:31:32.58 ID:VfJV4Idj0]

>>345
イージス艦の当初はそうだったけど、今はイロイロな機能が追加されてる。
あと、想定されてる対艦ミサイル迎撃がソ連の飽和攻撃だからその辺の中規模国家とかじゃない。
ソ連の艦隊はあくまで沿岸海軍の延長線上の思想で、「先にミサイルを撃ち込んで沈められるなら本望」みたいな運用。

>>346
基本、現行のイージスシステムとSM2の組み合わせは打ち尽くすまで処理の飽和で詰むことがないらしいからわざわざ違う系統を入れる必要がないらしい。

[0349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/06(月) 23:34:16.44 ID:3lrbrF700]

>>347
だからこそF-35や他の艦のレーダーが捉えた目標にSM6ぶち込むんだもんね。

そうか、まや型DDGだとセル数三桁載せられないのか。じゃあイージス・システム搭載艦を一桁艦隊に…ってなるね。

[0350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6105-6Z29) 2024/05/07(火) 01:23:10.66 ID:kxmdVZpP0]

>>346
>>348
米海軍のイージス艦（タイコンデロガ級とアーレイ・バーク級）は近接防空用にESSMも積んでる。

アーレイ・バーク級は、ESSMがあれば近接防空は十分という理由でCIWS(ファランクスもSeaRAMも)非搭載で就役した艦もあった。
結局後から追加したけどね。

日本のイージス艦がESSMを搭載していないのはイージス艦の貴重なVLSをESSMに割きたくないからと言われてる。

それと、イージスシステム用のESSMとそれ以外のESSMでは仕様が異なっていて共用できないので、
イージスシステム用をわざわざ導入したくないという説をどこかで読んだけど、
どこで読んだか思い出せない。

[0351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/07(火) 02:37:51.67 ID:xU/nRPB00]

>>350
ESSMのイージス用はblock2開発時に事実上イージス専用になるって話じゃないかな。
海自も買うって話があったけど、今持ってるイージス艦に導入だから少数って話だったはず。
FFMにESSMを入れるのかって話のときにそれは無理じゃねって言われてたな。
米のイージスがESSM乗っけてるのは艦隊防空といってもイージス艦が複数に護衛対象って編成だからね。
海自と違って自衛用を多少積んでも問題ないってことなんだろうな。やっぱ、DDが貧弱だよな。

[0352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/07(火) 02:58:07.79 ID:xU/nRPB00]

>>349
SM-6を導入するならどう考えてもF-35Bが必要なんだよな。そうなると各護衛艦群に配備するのが戦力の均一化が出来るわけで。
やっぱり、海自の艦隊ドクトリンからすればいずも型(F-35B)+ひゅうが型(対潜ヘリ)+DDG×2 +DD×6 が妥当なんじゃないかな。
あるいは、いずも型よりも大きい3万トンくらいのDDHを導入するかだね。そうすれば、F-35Bとヘリを両方整備できる。
掃海母艦と輸送艦の更新で来ると言われてる強襲揚陸艦は速度的に海自のドクトリンに合わないはずなんだよな。
最上型重巡洋艦が砲撃戦用から偵察用に改修できるように設計されてたらしいから、次期DDで2系統に割るのはアリと思う。
どうせ、ドローン等の運用は増えるので整備区画が多い分に困ることはないやろ。

[0353 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-8/3t) 2024/05/07(火) 16:20:15.06 ID:ih7utqT8d]

オーストラリアにFFMを～の件、やはり共同開発へ持っていくことになるのね

https://news.yahoo.co.jp/articles/956f3106e62a62593d2b3ce29e574f7a517c91b4

[0354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39c7-dtyg:*]) 2024/05/07(火) 18:57:15.02 ID:XMHRtAC40]

>>353
意外性は無いけど…新型FFMでなくもがみ型ベース提案で決定なんかね。
CAESAR載せたいのだろうけど

[0355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2d2-XbOt:*]) 2024/05/07(火) 23:21:53.69 ID:xU/nRPB00]

今回は完成品買うみていだから日本もありえるかもね。

[0356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Fjdi) 2024/05/08(水) 17:55:01.20 ID:zJnekM2c0]

オーストラリアのぶっちゃけナバンティエ本命じゃね？

[0357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/08(水) 19:41:24.85 ID:g6yh3G4P0]

単純にフリゲートとしてならナバンティア案はバランスが良いから1番可能性がありそうではある
FFMがそこに喰らいつけるとしたら少人数で運用できる点だけど、オーストラリア側が要求してくるであろうオーストラリア仕様のシステムがFFMの省力化システムに適合できるかが焦点かな

[0358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-fpG0:*]) 2024/05/08(水) 21:24:54.58 ID:DQB9AK0E0]

機雷戦能力は…おまけにすらならない?

[0359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/08(水) 22:46:34.47 ID:g6yh3G4P0]

彼らはそこまで機雷戦を重視してない気がする

[0360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 296f-zNEv:*]) 2024/05/09(木) 07:25:29.35 ID:L1/5QfP00]

掃海艇自体がオワコンでドコモ作ってない

[0361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/09(木) 14:10:10.68 ID:hmjhgb4y0]

掃海においてトチ狂ってるの日本ぐらいだからしゃーない
FFM輸出で必要な問題の1つは掃海装備の代わりに何が乗せられるのかかな

[0362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86ed-zNEv:*]) 2024/05/10(金) 12:12:32.09 ID:epoacIue0]

若者の掃海離れだー、掃海について熱心に語ってくれる女子小学生とかいないよな

[0363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/10(金) 16:28:30.53 ID:hYxd/+AN0]

>>362
香田洋二氏が転生すれば或いは…。

オーストラリア海軍がもがみ型護衛艦（改型？）派生のフリゲートを導入したとして、SAMとかって何を何発積むのか…。

[0364 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 095f-xxfz) 2024/05/10(金) 17:03:24.40 ID:UhXkZT5H0]

掃海ならスミキンが1番熱心に解説してんの笑える

[0365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/10(金) 17:09:16.04 ID:KQfpGEnY0]

>>363
ハンター級でも使う予定のESSMじゃない？

[0366 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 056a-6Z29:*]) 2024/05/10(金) 19:26:37.86 ID:CHYoFNXH0]

テロとの戦い一辺倒の時代が終わって正規戦が視野に入ってるんだから
掃海装備の必要性は高まると思うんだよな

[0367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Fjdi) 2024/05/10(金) 21:40:03.72 ID:k4TsIFAJ0]

肝心の掃海戦のノウハウをどこも失ってるからな

[0368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2a8-XbOt:*]) 2024/05/10(金) 22:26:43.28 ID:G8/J/wyc0]

>>360
日本はFRP船体の掃海艦をコツコツと作ってるだろ？ありゃ世界最大の
FRP艦だ。その前の掃海艦2隻は木製だったが、これは世界最大の
木製軍艦だったのだ。
日本は過去の教訓から、未だに機雷戦重視なのだ。日本海海戦前に
八島、初瀬が触雷沈没してからずっとだ。

[0369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2a8-XbOt:*]) 2024/05/10(金) 22:37:35.51 ID:G8/J/wyc0]

あまり知られてないが、機雷も某社が１社だけ、ずっと作り続けてる。
どんなものをどれくらい作ってるかは秘中の秘だそうだ。納入された
製品は、只ひたすらに貯めこむだけ。

[0370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8279-JBJl) 2024/05/11(土) 05:44:25.18 ID:n8Plilbe0]

５番艦以降のFFMがまだ就役しないね
９番艦以降のFFMの建造始まっているのか不明

[0371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f209-E9e/:*]) 2024/05/11(土) 05:51:57.99 ID:iuPFFraA0]

今の機雷って金属反応じゃないしね
いつまでも時代遅れに執着してる間抜け国家

[0372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5152-fVBz) 2024/05/11(土) 09:28:08.04 ID:Q7dJ+3qK0]

>>361
はあ？、むしろ日本は掃海では技術的に遅れてる方なんだが
掃海具をなんで欧州から都度都度購入してると思ってるんだ
あっちの進んだ掃海具を学ぶ為だぞ

[0373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5152-fVBz) 2024/05/11(土) 09:28:36.01 ID:Q7dJ+3qK0]

訂正）掃海具　→　掃海術

[0374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/11(土) 09:39:18.31 ID:p6Lbp0ub0]

>>371
日本の場合は戦時中の機雷を相手取ることもあるからでしょうが
この記事でも読んで勉強し直せ

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://mainichi.jp/articles/20231226/k00/00m/040/055000c&ved=2ahUKEwiAv__nrISGAxVGQPUHHUe1B4MQFnoECDEQAQ&usg=AOvVaw1ATzCGVH3OhDTyrK8IKByT

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sankei.com/article/20231214-HBGOTCEMNROUFDGMBS74RHZLI4/&ved=2ahUKEwiAv__nrISGAxVGQPUHHUe1B4MQFnoECDUQAQ&usg=AOvVaw0yZ17MoHakrDkQVEwLAjAF

[0375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/11(土) 09:42:46.74 ID:p6Lbp0ub0]

>>372
おじいちゃん何年前の話してるの？
最近の掃海艇と掃海艦の装備のほとんどは日本製の技術ですよ

[0376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f227-XbOt:*]) 2024/05/11(土) 12:17:29.72 ID:mEX/XnNl0]

>>375
まあ、一部には欧米の技術が入ってはいるけど。
共同開発を教えを乞うって言うならそうなんじゃね(;^ω^)

[0377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-nr3a:*]) 2024/05/12(日) 10:42:47.99 ID:AriCibDq0]

陸自が導入する輸送艦の製造って内海造船なんだがここRORO船とか作ってるんよな。
次期輸送艦の建造に参加する可能性ってあるんだろうか？
あるいは、ドローン母艦の新規建造とか。

[0378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff92-I30v:*]) 2024/05/12(日) 11:22:34.23 ID:XIE5Q3JE0]

軽微なドローン運用能力は次世代駆逐艦だと必須だな

[0379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/12(日) 11:59:17.92 ID:DdxjB8lx0]

https://twitter.com/173_solomon/status/1788876434389491865?t=EHSSW875qnkAu0Osh9MaTA&s=19

FCネットワークの通信装置を近くから撮った画像だそうな
https://twitter.com/thejimwatkins

[0380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-nr3a:*]) 2024/05/12(日) 12:06:47.67 ID:AriCibDq0]

>>378
ひゅうが型で対潜ヘリ以外にドローンとか無人機の運用もやるようになるんじゃないかとは思うんだが。
やっぱ、次世代DDの後部は多目的甲板化するんじゃないかね。

[0381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-nr3a:*]) 2024/05/12(日) 12:12:31.65 ID:AriCibDq0]

>>379
思ってたよか小さいな、150Kg×2なら普通に現行DDにも搭載できるんじゃね( ﾟДﾟ)
あめなみ型の改修はマジでどうなるんだろうか？
あと、この写真は あすか の艦橋の右上部っぽいな。

[0382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afa2-Tq63) 2024/05/12(日) 15:13:27.22 ID:w2dWHBH50]

>>375
無人掃海技術は欧州メーカーが先鞭であり彼等の方が常に進んでいる
機雷の脅威は世界中であり掃海具は輸出商品でもある、メーカーは自己投資で新しいものを開発しては
国際兵器展示会へ出展する、そこは市場の競争原理が働く、この分野では仏タレス社が恐らく一番だろう

日本は防衛省向けでしか作らない、だから競争する市場なんてものは無い。
指名された民間メーカーが技研と協同して求められた仕様のものを言われた通りにただ作るだけだ
海外を参考にしたり技術導入していったん世界水準的なものが制式化されてもそこまで、いずれ旧式化
して新しいものを作るまでは進歩しない。

日本の掃海が欧米勢に優るのは掃海艇の頭数と専従人数だけであって、技術的な先進性や質ではない。
そもそも日本には機雷掃海具の開発メーカーなど存在しないし、あるのは製造メーカーだけだ、自らが
自己投資して新しい製品を防衛省へ売り込んだりはしない、機雷掃海具を開発する技研も一定サイクル
でしか研究開発していかない。

[0383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e07-B+Hf:*]) 2024/05/12(日) 15:28:06.36 ID:60BkDlUh0]

>>382
なに言ってんだ
タレスはフランス政府とダッソー株をで50％以上保有する半官企業だぞ
お前の言う継続的な開発は競争して無いから出来るんだよ
NHKが高い技術を持つのと同じ

[0384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e07-B+Hf:*]) 2024/05/12(日) 15:29:17.87 ID:60BkDlUh0]

訂正
フランス政府とダッソーとで株を50％以上保有

[0385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/12(日) 16:47:28.03 ID:DdxjB8lx0]

>>382
おじいちゃん答えになってないよ(；´∀｀)

[0386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c107-4mxD) 2024/05/12(日) 19:27:56.52 ID:YRINIbbA0]

イージスにもFCN載せないんかな？
そうすればE2D-CEC-イージス-FCN-DD,FFMで連接して、今年制式化されそうな24長SAM?の遠距離射撃も出来るだろうし。

[0387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7287-BkMV:*]) 2024/05/12(日) 20:27:04.54 ID:zHCxPNN00]

外見が老化しないこともない人が完全に開き直ってる

[0388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0401-s26k) 2024/05/12(日) 20:34:28.02 ID:kRMBtWcY0]

これ簡単そうで

[0389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f93e-4c/i) 2024/05/12(日) 21:26:34.72 ID:sZjk8KFb0]

しかし
今回の選挙で選挙対策にどの番組になってないけど、よくやったのに
ネメシス出てこないから怪我は怖いよ

[0390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6c3-H5B4:*]) 2024/05/12(日) 22:15:18.18 ID:M096hRsF0]

ジャニ主演映画ワースト10
4.6億　327scr　(2020)記憶屋(山田)

[0391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-8HZ0) 2024/05/13(月) 12:42:19.04 ID:D5uMZD0A0]

新型FFMは今年度内に建造開始できるかな

[0392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/13(月) 18:17:01.33 ID:TMEUeirY0]

>>391
起工は来年だったと思うけど
今年の起工はASEVと陸自の輸送船舶だな

[0393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-8HZ0) 2024/05/13(月) 22:06:44.59 ID:D5uMZD0A0]

ASEVの１番艦の起工はもう始めないとね
たしか2027年度末に竣工だよねどこの所属に成るのか判らんけど

[0394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a0a-nr3a:*]) 2024/05/13(月) 22:23:08.24 ID:eR2tB4lj0]

>>391
今年度内は微妙じゃないかな。
FFM11が進水と、今までの経過をみてると基本6月起工じゃないかと。

[0395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a0a-nr3a:*]) 2024/05/13(月) 22:26:07.74 ID:eR2tB4lj0]

>>393
建前的には別枠で近海でMDに従事するってことになるからね。
護衛艦群に配置するわけにいかんし…地域配備隊はさすがにないやろ('ω')
欧州派遣いらいの特務艦隊が設立されると面白いんだが。

[0396 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ c107-4VsE) 2024/05/13(月) 23:29:46.87 ID:TO6RHjiA0]

!donguri

[0397 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-3sTY) 2024/05/14(火) 01:10:31.73 ID:vA5oxKh/a]

アップで見たかどうかってことは陽キャと変わらん倒閣の為に軽油を使うてのは知ってると思うしかないていう
この人達の事

[0398 名無し三等兵 (JP 0Hb4-briQ) 2024/05/14(火) 01:48:06.10 ID:o/RtBwYhH]

今って試合は作ってるけど何の役に立つこの治療法開発に力が入ったところでマリニンのルッツは予備動作の時間
嵌め込み酷い
最終更新日：2019/02/06
含み益になるわ

[0399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca10-Rqkn) 2024/05/14(火) 01:54:33.11 ID:wWlzCEjW0]

グリーってだいたい店主とお客が似たような気がして屈辱だ
冷静に考えるとかなり異常だよな？

[0400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9511-l20R:*]) 2024/05/14(火) 01:54:38.13 ID:v8ieJDij0]

1 アミューズH 一般人の代わりに急遽誘われて来たな
流石にあれはどれだけ売れたんだろうね

[0401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-lHrJ) 2024/05/14(火) 02:19:36.80 ID:rdor6AEA0]

こういうライトな雰囲気とか諸々込みで

[0402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22d7-qubq:*]) 2024/05/14(火) 02:30:51.85 ID:73l+jXU/0]

そんなの今回に限らず、フィッシング詐欺の犯罪じゃなくてSASじゃねーの？
なんで山上に身近な手法なのかと思うが
特定されたらどうなるか

[0403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-/yE0) 2024/05/14(火) 02:45:56.61 ID:u9z4GxY50]

そりゃそうですよ！

[0404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7232-4c/i) 2024/05/14(火) 02:59:17.95 ID:B0alPErW0]

なぜしなくていい我慢をするんだが
残留組にはまだそよ風よ

[0405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-s4oS) 2024/05/14(火) 03:10:34.32 ID:jRj9iBQQ0]

あと
整うてなんやねん
30分(´・ω・｀)

[0406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-t1v/) 2024/05/14(火) 03:12:31.60 ID:VyKdMSjM0]

社長のテレビでやっと芸人番組がやりたいから頼むわ
ライブアライブリメイクしかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう？

[0407 名無し三等兵 (JP 0H60-qGOz) 2024/05/14(火) 03:29:41.44 ID:ERrzAnNXH]

ヒマで一日中ＳＮＳに壺ガー投稿三昧
それかぁ
あるぞ
外は左右
あと前方向

[0408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-71DC) 2024/05/14(火) 03:41:42.04 ID:t0a38VUR0]

へこむ奴いないとダメやろ

[0409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-/obS) 2024/05/14(火) 04:00:26.04 ID:4pRkfeci0]

お前こんだけ配信やってるけどすでにやってる人には多いんだよ

[0410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7001-4c/i) 2024/05/14(火) 04:12:49.48 ID:FiS8jago0]

ウエストハム無得点は草
表では？
誰でも長く感じるときあるな

[0411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6cda-l20R) 2024/05/14(火) 04:15:41.91 ID:BQOA1TEd0]

新NISAがそれぞれやろ

[0412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ba-ktfN) 2024/05/14(火) 04:52:04.60 ID:mtz5niWH0]

性格良くても関係ねぇだろ、よくやった
サウナはやっぱ年の差多いからな金持ちー
かわいいおばあちゃん的気持ちからなのって言うでしょを
どや顔でレベル10は危険過ぎるな

[0413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-4c/i) 2024/05/14(火) 04:53:21.06 ID:KDgSbErs0]

ジャニ出てたな
10年もたったらトラックの運ちゃんでシートベルトしてたしな
年初来高値更新している

[0414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 954d-BkMV:*]) 2024/05/14(火) 04:53:34.57 ID:0apUNsOe0]

多くの批判はあるよな

[0415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d72d-briQ:*]) 2024/05/14(火) 06:08:10.69 ID:qvsLiIBM0]

厳しくチェックされんじゃないのにCBがキッチリ揃ってるアーセナルさん

[0416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/14(火) 10:07:05.49 ID:VjZE+tCi0]

>>395
舞鶴か呉に配備だろうけど、まぁ間違いなく普通の護衛隊とは違う扱いだろうな

[0417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab9-nr3a:*]) 2024/05/14(火) 11:07:56.10 ID:tl/uYmnG0]

>>416
ASSEVの護衛にFFMを使ったら監視任務とかに支障でそうだよな。
哨戒艦の12隻じゃ足らないんじゃないか。

[0418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e654-B+Hf:*]) 2024/05/14(火) 11:23:08.49 ID:dxLPgyZs0]

護衛艦群で、特別枠とかは無いかな
政治的な比重の高い決断も有り得るし

>>417
いよいよ無人化バージョンだな

[0419 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdde-3Pfd) 2024/05/14(火) 11:30:26.54 ID:OjA2411cd]

海幕直轄部隊

[0420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/14(火) 11:54:39.24 ID:VjZE+tCi0]

>>417
だからこそ単艦で走り回りながら戦えるようになってるらしいけど、恐らくほとんど独立して動き回るんじゃない？
後は陸自からの援護も前提とか

[0421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4453-nr3a:*]) 2024/05/14(火) 12:46:15.52 ID:Rhf30Hq10]

>>420
MD任務中のイージス艦は護衛艦ではなく「護衛される艦」だからな。
ASEVもそうなったんじゃ困る。前線に出る船じゃないにしても、単艦で
行動できないと。

[0422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6c3a-BsSW) 2024/05/14(火) 14:03:36.13 ID:EPjCMZ6b0]

リグ方式なら同じ地面に車載型MDアセットを載せることもできたのになぁ

[0423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e654-B+Hf:*]) 2024/05/14(火) 15:08:36.46 ID:dxLPgyZs0]

>>422
それだとメガフロートクラスにしないとだめだろうな

[0424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/14(火) 21:21:12.11 ID:VjZE+tCi0]

そもそも対中国という目的が出てきたのにほとんど的と変わらないリグである必要性が一切ない

[0425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 406f-vhqM:*]) 2024/05/14(火) 22:35:42.85 ID:hnWxN0vE0]

ASEVでも前線から1000kmは離れたほうがいいんじゃね。西日本をカバーできて中国から攻撃困難な場所あるかな

[0426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6c3a-BsSW) 2024/05/15(水) 06:10:32.28 ID:TkV+T/2H0]

>>424
こういう馬鹿な言説が無くならないのは、それだけがASEVに意義を見出すための論拠だから拘泥してるのか
あのね、PLAは対艦弾道弾技術を実用化水準まで高めているし、低軌道衛星による複合的な警戒監視能力によって、
全球規模で主要艦艇を切れ目なく追尾する早期警戒システムの構築も謳っているわけだよ、2010年代から
これが何を意味するのか、わかるだろ
もはやプラットフォームが固定/半固定であろうが移動体であろうが関係ないんだよ

[0427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6c3a-BsSW) 2024/05/15(水) 06:13:24.84 ID:TkV+T/2H0]

ASEVこそ「いつでも無力化できるorし易い」格好の的なわけ
雷撃にも弱い、即応弾も少ない、予備弾薬の再装填もできない
AESVは最悪の選択だった

[0428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/15(水) 07:10:40.81 ID:LPLd5spZ0]

雷撃www
子供部屋でアニメでも見すぎた？

あのねぇ、移動云々どころかそもそもBMDにしか使えないこと自体が問題なんだよ
ただでさえ単純な戦力差も大きいく、こっちは隊員の数と装備の数が少ないのに、「BMDしかできない」ではただの的と言ってるわけ

で、その車載型MDを乗せたリグとやらは一体誰が守るんだ？
まさかわざわざ他所から部隊を引っ張ってくるとかいう頭の悪いことは言う訳ないよな？

[0429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1289-2p88:*]) 2024/05/15(水) 07:50:17.44 ID:/6Vu31CL0]

そもそも全土防護の方針がなくなったからなぁ
しばらくしたら普通に護衛艦隊として運用されるやろ>ASEV

[0430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1289-2p88:*]) 2024/05/15(水) 07:59:05.64 ID:/6Vu31CL0]

>>426
戦争が始まると衛星等による長距離ISR能力は失われてしまうようだ・・・
https://i.imgur.com/kasqJk4.jpeg

[0431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 68fa-Zkjf:*]) 2024/05/15(水) 08:23:45.67 ID:z1Lb5FeO0]

【国防】“護衛艦”映像問題 基地へのドローン侵入 自衛隊 探知できず [シャチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1715704424/

軍オタはいつも日本ホルホル
その実態はポンコツ
軍オタの幻想虚しい

[0432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c63-W6jz) 2024/05/15(水) 08:46:10.24 ID:ldW7/qK20]

結果としては立法事案になるだけ

暴支膺懲の社会雰囲気を加速させよう

[0433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-nr3a:*]) 2024/05/15(水) 16:44:37.10 ID:wc78+bYQ0]

やはぎ が来週就役だな。

[0434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e1e-5OgC) 2024/05/15(水) 18:37:58.95 ID:jYHWNcHq0]

>>433
やっとだね。当初予定より5か月遅れか。
まだ現行のDEやDDの代替分じゃないのがせめてもの救いか

[0435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1279-8HZ0) 2024/05/15(水) 20:07:41.98 ID:VKwEYI/O0]

ところで9番艦10番艦の建造まだ始まっていないのか？
wiki見たけど建造開始に成っていなかった

[0436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/15(水) 20:29:24.78 ID:LPLd5spZ0]

>>435
https://twitter.com/MetaLogic_3DCG/status/1784865623115247758?t=D8E7jc9EXHqq8omFm-Csew&s=19

やってる
https://twitter.com/thejimwatkins

[0437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9afe-nr3a:*]) 2024/05/15(水) 20:56:12.58 ID:wc78+bYQ0]

>>434
まあ、多少の遅れは仕方ないよ。それより第11護衛隊が5隻に膨れてるのはここを割って6個護衛隊にするのかね。
そうなると、27年までに あぶくま型が全艦、あさぎり型が1〜2艦、退役ってことだから3隻で6個護衛隊で新型FFMを待つのか。
残りの あさぎり型が退役するのって新型FFMの7番艦の就役から順次なのか、3隻体制のまま1番艦から入れ替えなのか。
どっちにしても あさぎり型は40年近く使うことになるのな。
なんか、最終的には護衛艦群と同じで地域配備隊も8個護衛隊になるんじゃないかな。新型FFM改を8隻なら量産効果もあるやろ。
あと、オーストラリアに売ったり他に売ったりできればFFM系が50隻以上アジア地域で活動することになるな。

[0438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9afe-nr3a:*]) 2024/05/15(水) 20:59:22.02 ID:wc78+bYQ0]

>>436
みらい久々に見たな。
長崎はこの状態でAESVも造るのか( ﾟДﾟ)
FFMは玉野に投げればいいのに。

[0439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e654-B+Hf:*]) 2024/05/15(水) 21:07:16.07 ID:vPBt2lBS0]

海洋研は海洋探索ヤバいらしいね
更に北極砕氷船に一隻枠を取られるらしいし

[0440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9afe-nr3a:*]) 2024/05/15(水) 21:19:46.39 ID:wc78+bYQ0]

>>439
調べたら22年に かいれいが退役してるんんだな。知らなかった。
海洋研の船はちゃんと研究実績だしてるんだし増やしてやれよと思う。

[0441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 446c-Orsy:*]) 2024/05/16(木) 01:20:06.14 ID:AI4byQAp0]

FFMやはぎ遅れに遅れてちょうど半年遅れで引き渡しか
どこに配備されるのか？第3護衛隊群かね

[0442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9afe-nr3a:*]) 2024/05/16(木) 02:33:26.06 ID:3eg77nK+0]

>>441
一応、舞鶴とは言われてたけど、あぶくま型の退役を考えると一番艦あぶくまが呉にいるのでそこかもしれん。
あぶくま型が2隻配備されてるのが呉と大湊で、あぶくま型の退役順としてあぶくま、おおよど、せんだいにするなら呉、大湊、舞鶴の順にもがみ型が配備されるんじゃないかね。
27年までには6護衛隊で3隻体制になるみたいだけど、27年ギリギリまで4隻体制でいって一気に退役させるのかもしれん。
あと、新型FFMが5年で12隻説と6年で12隻説があるんだが、これは輸出分が割り込んできそうだから伸びたんかね？
でも次期DDの建造がR13と決まってるっぽいから本来なら5年12隻の方が妥当ではある。

[0443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c033-Orsy) 2024/05/16(木) 03:00:56.52 ID:G8C8Tv3w0]

>>442
3月に掃海隊群からFFMが居なくなってたんだな。
結局もがみ型護衛艦は2桁番号の地方護衛隊群行きって
勿体なくないか？新型護衛艦なのに
もがみ型護衛艦が掃海隊群から外されたのは何かしら理由あるだろうな。
やっぱ兵装と外洋運行に問題あるのか？

[0444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e1e-5OgC) 2024/05/16(木) 03:26:48.81 ID:OkSkrJS+0]

>>437
海自OBの内嶋修氏も将来的に二桁護衛隊はFFM3隻編成による6個隊になると予想してた。
残りのFFMは新設される2個両用隊群に分配。

あさぎり型は、1番艦が、5年に一度と定められている定期修理を22年に終えているので26年度いっぱいまで年次修理するだけで使える。
次の定期は行わず、そのまま除籍だろうね。

第11護衛隊所属のきり型各艦も、やまぎりが今年度後半から定期修理に入るのを皮切りに修理ラッシュが始まるし、修理後に転属や練習艦になる艦が出てくるのではないかと

[0445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e1e-5OgC) 2024/05/16(木) 03:26:49.05 ID:OkSkrJS+0]

>>437
海自OBの内嶋修氏も将来的に二桁護衛隊はFFM3隻編成による6個隊になると予想してた。
残りのFFMは新設される2個両用隊群に分配。

あさぎり型は、1番艦が、5年に一度と定められている定期修理を22年に終えているので26年度いっぱいまで年次修理するだけで使える。
次の定期は行わず、そのまま除籍だろうね。

第11護衛隊所属のきり型各艦も、やまぎりが今年度後半から定期修理に入るのを皮切りに修理ラッシュが始まるし、修理後に転属や練習艦になる艦が出てくるのではないかと

[0446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e1e-5OgC) 2024/05/16(木) 03:27:00.50 ID:OkSkrJS+0]

>>437
海自OBの内嶋修氏も将来的に二桁護衛隊はFFM3隻編成による6個隊になると予想してた。
残りのFFMは新設される2個両用隊群に分配。

あさぎり型は、1番艦が、5年に一度と定められている定期修理を22年に終えているので26年度いっぱいまで年次修理するだけで使える。
次の定期は行わず、そのまま除籍だろうね。

第11護衛隊所属のきり型各艦も、やまぎりが今年度後半から定期修理に入るのを皮切りに修理ラッシュが始まるし、修理後に転属や練習艦になる艦が出てくるのではないかと

[0447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e1e-5OgC) 2024/05/16(木) 03:30:03.12 ID:OkSkrJS+0]

なぜか3連投になってしまい、申し訳ない

[0448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c033-Orsy) 2024/05/16(木) 03:37:59.29 ID:G8C8Tv3w0]

地域護衛艦定数15→21に変更されて6護衛隊群になると
1護衛隊群に3ないし4隻が配備

増えた6番目の地域護衛隊群は佐世保と想定すると
佐世保に2個地域護衛隊群 3＋3=6隻
横須賀、舞鶴、大湊は4隻 呉は3隻
こんな感じで配備されるんかな？

[0449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-nr3a:*]) 2024/05/16(木) 08:40:59.67 ID:3eg77nK+0]

>>443
もがみ型の転籍は機雷掃海の装具の確認が終わったんじゃないかな。
別に性能に問題があるとは聞かないけどね。普通に海外に行ってるわけで。

[0450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-nr3a:*]) 2024/05/16(木) 09:19:45.50 ID:3eg77nK+0]

>>444
FFMは生産数が増えたりしてるので3隻6護衛隊から4隻6護衛隊に構想が変わったんじゃないかとおもうんだが。
両用群は米遠征打撃群みたいに必要なら随時地域配備隊から参加ってやり方の方がメンテ等が楽になるかと。
2個両用隊群の旗艦はひゅうが型転籍もありえるんじゃないかと思うんだが。

27年までに あさぎり型の1番艦と2番艦が退役は決まってるっぽい。
ただ、新型FFMがクルー制のために2隻セットで配属されるなら護衛隊を維持するために、あさぎり型の6〜8番艦は延命するかも？
あさぎり型の艦番の順だと、第11が28年、第15が29年、第14が30年、第13が31年、第12が32年に新型FFM配備やろ。
定期修理の詳しい日程は把握してないけど、就役年数からしても30年以降が厳しい気がする。

[0451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e1e-5OgC) 2024/05/16(木) 09:42:11.90 ID:OkSkrJS+0]

個人的にはFFM護衛隊は新型も含め、全て3隻編成になると予想してる。

で、両用隊群に新型FFMによる2個隊が行くかなと

[0452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-nr3a:*]) 2024/05/16(木) 09:52:36.57 ID:3eg77nK+0]

>>448
25大綱完了時には22隻体制で掃海隊群にもがみ型が2隻在籍だったから、普通に地域配備隊は24隻体制なんじゃないか。
4隻6護衛隊が妥当かと。ローテ的には護衛隊群と同じ4隻8護衛隊になってほしいところだけど。
あと、哨戒艦が4海峡で3隻ローテで12隻なんだろうけどどう考えても5基地4隻の20隻体制くらいないときつくないか。
沖縄とか馬毛島に全く哨戒艦がいらないとは思えないんだが。

[0453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-nr3a:*]) 2024/05/16(木) 10:06:11.80 ID:3eg77nK+0]

>>451
>両用隊群に新型FFMによる2個隊
固定すると練度や疲労度に差が出来てしまうから各地域配備隊からのローテだと思うんよな。
面倒だからもがみ型はオーストラリアい売り払って、新型FFM24隻体制にしようぜ(*'▽')
年3隻建造で8年でいけるいける、もがみ型も10年落ちくらいなんで欲しい国はいっぱいあるやろ。
てか、日本の国力と特性的には6護衛隊群48隻+12地域配備隊48隻に潜水艦と補助艦艇等で200〜250隻体制はいるはずなんよな。
たぶん、無人艦艇で補っていくんだろうけど。

[0454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 44ca-Orsy:*]) 2024/05/16(木) 16:05:50.68 ID:AI4byQAp0]

>>452
ゆうて佐世保重視でしょうから呉と横須賀の哨戒艦は正直2でいいかもね
個人的にはロシアと北朝鮮に対する監視も必須だから
舞鶴と大湊の増強も絶対に必要になるだろう。
しかし佐世保の艦数がやばいことになるな。係留スペースまだあるのか

[0455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a110-+ehJ) 2024/05/16(木) 17:34:47.01 ID:tN2B2az+0]

何にせよ、海自を強化するとなると自然と西日本に資本が集中する…東北住まいの俺としては、たまに八戸港や仙台港にやってくる艦艇を見て終わり。

西日本の連中が羨ましい。

[0456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a70-nr3a:*]) 2024/05/16(木) 19:40:23.12 ID:3eg77nK+0]

>>454
大湊は改装をやってるし西での事変への後方支援という意味でも重要だしな。
本来は函館をもっとちゃんとした基地にするべきなんよな。
佐世保は崎辺に巨大岸壁つくってるからスペースてきには大丈夫。

[0457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a70-nr3a:*]) 2024/05/16(木) 19:50:11.82 ID:3eg77nK+0]

>>455
長崎出身としては海保が韓国の海上警察と睨み合ってるときに、同級生が「あの巡視艇に父親が乗ってるんよ。」と現場映像見ながら話したりしてた。
不審船事件のときはたまに公園の前に停泊してた巡視艇が撃ち合った。
正直、九州は昔から危機感を持って東シナ海の情勢見てるし、軍備は足りてると全然思えない(´Д⊂ヽ

[0458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a110-+ehJ) 2024/05/16(木) 20:08:23.92 ID:tN2B2az+0]

>>457
すまん、完全に失言だった。許して欲しい。

[0459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e654-B+Hf:*]) 2024/05/16(木) 20:18:04.33 ID:ybpOYV4C0]

哨戒艦も対艦ミサイル載せそう
https://twitter.com/yasu_osugi/status/1790934581132276197?t=BsnUZ9uVcpyWL72uorplRA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[0460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a70-nr3a:*]) 2024/05/16(木) 20:42:27.32 ID:3eg77nK+0]

>>458
いや、失言だとは思わんがいっぱい護衛艦がいるってことはそんだけ危険地域に近いって意味で書いただけだから。
身内にめっちゃ自衛隊さんいるし、昔T2のコックピットに乗せてもらったこともある。
地震がなけりゃ東北の太平洋側はめっちゃ平和だよな('ω') 寒いのが無理なんで旅行では行きたいけど住むのは無理です。
ちなみに、長崎駅からすぐに三菱の造船所が見えるんでなんかしらの護衛艦が常に停泊してるよ。
佐世保に行く道路で基地に並ぶ護衛艦を見れます。四ヶ町でな昔から実銃もってパレードしてます。
竹松のAAV7とかや大村空港のハンガーとかUS-2の着水用の用水路とかイロイロとおもろいモノがあります。
昔、大村に住んでた時は74式が道路走ってたよ。とりあえず戦争になったら長崎は絶対に第一攻撃目標だろうな(;´･ω･)

[0461 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa5-+EEd) 2024/05/16(木) 21:14:42.23 ID:lnM7/xvdM]

>>454
軍港の強化も必要だが、
中国人のパー券購入禁止とか、
土地保有禁止とか、
国外退去もせんと

[0462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a110-+ehJ) 2024/05/16(木) 21:29:15.49 ID:tN2B2az+0]

>>460
頑張って生きて欲しい。
とりあえず俺みたいな庶民に出来ることと言えば、中露南北朝鮮人の排斥と納税、一般公開で写真を取りまくることだけ…

[0463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c033-Orsy) 2024/05/16(木) 21:42:10.52 ID:G8C8Tv3w0]

はやぶさ型の後継として哨戒艦が担いそうだな。
ミサイル艇部隊は佐世保、舞鶴、大湊の3部隊だしそこが重点されそう。
問題は哨戒艦に速力があるのかと工作船に対して有効な武器がなさそうな点か。

[0464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c801-1VOV) 2024/05/16(木) 22:19:57.11 ID:nrho4CES0]

>>454
係留不足解消のため佐世保教育隊の隣接地に岸壁整備中
総延長1,360m、水深-11m
完成はあと5年ほど先の模様
https://i.imgur.com/MJgSt36.jpeg
https://i.imgur.com/q6SFthv.jpeg

[0465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a61-nr3a:*]) 2024/05/16(木) 22:54:35.42 ID:3eg77nK+0]

>>462
イギリスみたいに寄付で軍艦とか買えるといいんだけどね。
一番はパヨ系の候補者に投票しないことやな。何で防衛費に海保の予算まで入れるんだよ( ﾟДﾟ)…

[0466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a61-nr3a:*]) 2024/05/16(木) 22:57:30.97 ID:3eg77nK+0]

>>463
1900トン級哨戒艦の諸元は20ノット以上なのでまだ低速と決まったわけじゃない(;´･ω･)
ただ、海保の現状みると速力を重視してウォータージェットにすると長期間の任務ができないのがね。

[0467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a110-+ehJ) 2024/05/16(木) 23:39:30.12 ID:tN2B2az+0]

>>466
ごめん、哨戒艦って何ですか?

[0468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e654-B+Hf:*]) 2024/05/17(金) 00:11:22.99 ID:J1y1eYhY0]

>>467
>>459
哨戒艦に対艦ミサイル搭載の技術検討が契約されたという話

[0469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a110-+ehJ) 2024/05/17(金) 01:00:11.40 ID:UUTBnJ6t0]

>>468
ご飯がSSM。

[0470 剣恒光 ◆qRXPJZeZgA (ﾜｯﾁｮｲ 6cf2-2p88) 2024/05/17(金) 01:39:53.71 ID:UQJyfAEQ0]

>>464
強襲揚陸艦！？

次期輸送艦か

[0471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c107-4VsE) 2024/05/17(金) 02:45:31.79 ID:rvrqmG+L0]

哨戒艦にSSM載せるの難しくないから検討しようぜって言ったらこのスレとかで大ブーイングだったが、やはり普通に俺が正しかったな。
何であいつらSSMにアレルギー発症してたのか今でも意味不明だわ。

[0472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e673-3Pfd:*]) 2024/05/17(金) 06:42:27.14 ID:8VsroVGS0]

搭載余地すら否定してたからな軽武装厨は

[0473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-I30v:*]) 2024/05/17(金) 06:56:09.00 ID:uiLLb75Q0]

載せるにしてもランチャー形式かな？

[0474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6c3a-BsSW) 2024/05/17(金) 07:40:36.62 ID:ibKg83T20]

>>471-472
ほんとこれ
アホやろあいつら

[0475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6c3a-BsSW) 2024/05/17(金) 07:44:11.12 ID:ibKg83T20]

>>473
いま哨戒艦スレでどういう想定の談義がされてるかわからんけど、普通にLoR前提のシステムになると思う
元々、通信インフラの入口（蛇口）部分は整っているわけで
SSMランチャーの指揮統制システムに繋ぐためのホースを用意してやればポン付けでやれる

[0476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aeac-vhqM:*]) 2024/05/17(金) 08:26:43.95 ID:9ZEdQ/Wn0]

M270MLRSのコンテナみたいな奴なん。以前にMLRSから国産ミサイルも撃てるようにするとかの噂が流れてたけど

[0477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a20-nr3a:*]) 2024/05/17(金) 09:28:31.59 ID:W9YQc9AE0]

>>459
まあ、LCSが中国の脅しに対応できなかったから、同じ轍を踏むべきじゃない。
コンテナでの搭載ならSSM以外も搭載できるんだろうな。専用のコンテナ作って機雷掃海の補助した方がいいんじゃないか。
そもそも、1900トン哨戒艦は排水量のわりに兵装が少なかったけど、人員数的に兵装の追加は無いって言われてただけだしな。
SeRAMくらいは積むかもしれんし、コンテナユニット化されたレーザー兵器とかもありえるな。

[0478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a20-nr3a:*]) 2024/05/17(金) 09:51:42.67 ID:W9YQc9AE0]

>>470
強襲揚陸艦はどの種類を何隻つくるのかが問題だな。
空母機能を期待してる人もいるが海自のドクトリン的に30ノット無い艦を護衛艦群の入れるとは思えんし。
輸送艦と掃海母艦の代替となると5隻作になるけど全部LHDにするのか、LPDも混ぜるのか。
崎辺の整備が遅れたから水陸機動団の設立が相浦になってるわけで、岸壁ができれば竹松の第3群も含めて配備されるやろ。
むしろ、湯布院の特科を大村にもってきた方が良いんじゃないか？

[0479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e654-B+Hf:*]) 2024/05/17(金) 13:21:23.91 ID:J1y1eYhY0]

>>477
そもそも有事に戦力化する為のランチャー化で、近接しないと思うけどね
射程1500の載せれば、双方が潰し合う衛星監視網の穴で生き残れる算段なんだろう

[0480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/17(金) 17:17:25.91 ID:kpkGyT030]

>>476
陸自のやつみたいなキャニスターなのでは？
車体に積んである発射装置をまるまる流用した上でコンテナで覆うとか

[0481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 441a-Orsy:*]) 2024/05/17(金) 17:44:17.36 ID:0wfTujXv0]

コレだけ護衛艦が増えると省人化では対応できんな
やっぱ陸自から輸送艦以外にも特化部隊から採用せんと

[0482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/17(金) 19:44:02.23 ID:kpkGyT030]

https://twitter.com/99x284mYWR5UVM/status/1791021064732209640?t=d0epKoI1hF8Oy24CKSRD4g&s=19

何度見てもSBUが飛び出してきそうに見える
https://twitter.com/thejimwatkins

[0483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8FIX) 2024/05/17(金) 22:44:22.69 ID:m74n+0sR0]

>>475　それすら否定してたぞ、アンチ重武装厨（軽武装というにはあらゆるものを否定してたからなｗ）。
どうせ数百�q先の目標何てDDGですら探知不可能で外部からの座標入力必須だから、戦術リンクだけ確保しておけばいい、それも否定してたわｗ

まあホントにポン付SSMランチャーが日の目見るとは流石に思っていなかったのも確かｗ

>>481　特科は既存型のSSM部隊増強と超長距離ミサイル部隊編成で余力無くなりました。
ポン付けランチャー搭載哨戒艦を使って、元船員の陸上人員の再教育で要員確保お願いします。
（）

[0484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/18(土) 09:37:14.86 ID:Dt8uTFl00]

https://twitter.com/FennellJW/status/1790626455937790375?t=pX1gEKvSWBGUqNe2Tckj_A&s=19

イギリスお前……
26型と31型で満足に配備計画進められてないのに、本当にこの計画でいけるんか……？
https://twitter.com/thejimwatkins

[0485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a97-nr3a:*]) 2024/05/18(土) 10:57:57.05 ID:f4tITP/R0]

>>484
シンガポールの部隊はオーストラリアといっしょに もがみ型か新型FFMを買うのはどうだろうか。
対艦ミサイルいらんのなら、SSMのところにシーセプター並べればいいやろ。整備も日本ですれいいよ。
それよか、1 more SSBNって英国の国防予算もつのか…

[0486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a97-nr3a:*]) 2024/05/18(土) 10:59:37.55 ID:f4tITP/R0]

>>479
やっぱ、監視中の嫌がらせに対してはSSMもってるかどうかはかなり違うと思う。
挑発をエスカレートしてきたら積むってのはありじゃね。

[0487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1d1-ADDn:*]) 2024/05/18(土) 11:01:33.20 ID:QpY3d/Le0]

>>486
必要なのは大砲じゃね？

[0488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a97-nr3a:*]) 2024/05/18(土) 11:04:50.60 ID:f4tITP/R0]

>>487
艦砲は後方に退いた時、役に立たないからミサイルのが良くね。
艦砲あるのにLCSは何もできなかったわけで。
あと、VLSの不足を補えるって利点もあるし。ミニアーセナルシップみたいになったりして。

[0489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/18(土) 11:10:46.63 ID:Dt8uTFl00]

>>485
>1 more SSBNって英国の国防予算もつのか…

就役させるまではなんとかなるんじゃない？
最後まで面倒見きれるかは知らね(´・ω・`)
スチュアート級の後継にAUKUS艦を12隻導入とかいう話を聞くとなんだかなぁ………

[0490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1d1-ADDn:*]) 2024/05/18(土) 11:22:57.16 ID:QpY3d/Le0]

>>488
威圧が目的じゃないのか

[0491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a97-nr3a:*]) 2024/05/18(土) 11:27:14.90 ID:f4tITP/R0]

>>490
威圧よか自衛に近いかも。哨戒艦の撃沈と自国のフリゲートじゃわりに合わんだろう。
哨戒艦はどうしてもグレーゾーンで前にいる可能性高いし。

[0492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a97-nr3a:*]) 2024/05/18(土) 11:37:17.06 ID:f4tITP/R0]

>>489
AUKUS艦はまともにいくのかあれ('ω')
日英豪で大型通常動力潜水艦を研究開発した方が安く役に立ちそう。
本国近海と大西洋くらいなら原潜である必要ないやろ。

[0493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-4Nhj) 2024/05/18(土) 11:53:58.22 ID:Dt8uTFl00]

>>492
スチュアートちゃうわアスチュートだったわ

アスチュート級と同じ数を導入ならまだわからんでもないけど、お前いくらなんでも12隻て……
自国で全部は確実に無理だからコスト低減にオーストラリア利用したろう、というのはわかるけど、イギリスお前そこに後の潜水艦部隊の命運を賭けるかね……

これが「取らぬ狸の皮算用」ってやつかぁ()

[0494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1d1-ADDn:*]) 2024/05/18(土) 12:09:00.36 ID:QpY3d/Le0]

>>491
ミサイルあれば守れるのか？
相手からも打たれて沈むだけやな

哨戒艦には57mmを載せてくれと
思った訳なんだが(あとCIWS)
それじゃ駄目なんだよね？

[0495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6746-Mqm3:*]) 2024/05/18(土) 15:05:02.26 ID:Kz0UM1rK0]

https://i.imgur.com/zSHOdJ0.jpeg

[0496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5400-XiLt:*]) 2024/05/18(土) 17:08:24.11 ID:jBIlbrPn0]

>>495
つまんね

[0497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6746-Mqm3:*]) 2024/05/18(土) 17:26:55.33 ID:Kz0UM1rK0]

>>496
レールガンコンプレックスの某国人さんお疲れ様です

[0498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5400-XiLt:*]) 2024/05/18(土) 18:21:12.44 ID:jBIlbrPn0]

>>497
そういうくだらない絵はもう貼らなくていいよ。

[0499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4759-4Vxx:*]) 2024/05/19(日) 01:08:21.16 ID:em7iMbJQ0]

あんたの祖国と違って、日本には言論思想表現の自由というものがあるからな。パクリじゃなく自由な発想から産まれてくる新兵器が恐ろしいのかい？w

[0500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e1e-ep6E) 2024/05/19(日) 01:14:20.60 ID:kaP8P3Dq0]

事故損傷修理兼定期修理でドック入りしている、いなづまの動画を見たけど、リンク16用のアンテナが付いたね

[0501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 525a-UU0O:*]) 2024/05/19(日) 02:28:38.97 ID:xJKejLKb0]

>>500
なんか前にむらさめ型の大規模改修は2000年以降に就役した船になるんじゃないかって話があったな。
イージス艦12隻体制で護衛艦群を一時的にイージス3隻配備にして、いなづま以降の むらさめ型と たかなみ型をマストごと改修。
次期DDの就役が多分10年後くらいから始まるから いなづまが艦齢35年くらいで退役になる。

[0502 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-dWDI) 2024/05/20(月) 02:53:37.49 ID:C7+OevJfd]

マストはステルスマストになるの？

[0503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-kdVt) 2024/05/20(月) 03:22:12.92 ID:ljgEFseh0]

全体のRCSに比べマストのRCSなんぼだよって感じだからステルスマストにする意味は余りないだろうけど、
単にFFMのを流用するということでステルスマストになる可能性はかなりあるな。

[0504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e1e-ep6E) 2024/05/20(月) 04:44:43.84 ID:Lz/h1KnT0]

マストを新型FFMのに替えるなら、同時にCICごとゴッソリ換装する事になるだろうなあ

[0505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee54-sWl1:*]) 2024/05/20(月) 14:53:37.04 ID:xJVOtVLe0]

ユニコーンで揃えるのは有りだな
となると、FCS-2周りもOAX-3に更新になるか

[0506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0264-Uyvj:*]) 2024/05/20(月) 18:11:29.43 ID:3VwQpAwb0]

あれ従来のマスト天頂付近にESアンテナ置く事出来ないからASMの探知範囲は狭くなる

[0507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-2iSl) 2024/05/21(火) 00:11:27.44 ID:6UBlgFrK0]

>>504
あさぎり型以降のDDはOYX-1入れてるからCICゴッソリ換装に近いことになってるはず。

対戦システムに関してはむらさめ型、たかなみ型はバイ／マルチスタティック能力の付与も含めてた改修が開始されてあきづき型、あさひ型と同等のレベルになる予定。

おそらく来年度予算あたりから始まる対空も含めて世艦あたりで特集してもらいたいところ。

[0508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5251-XVI4:*]) 2024/05/21(火) 11:53:08.37 ID:UHUaGckN0]

>>507
あめなみ型を35年使うなら改修はやらざるを得ないよな。
排水量てきにあきづき型の艦橋は無理だろうからやっぱりFFM系になるんじゃなかね。
問題はむらさめ型のVLSか('ω')

[0509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae4b-6mfv) 2024/05/21(火) 12:00:16.57 ID:apgUcweh0]

そういえば少し前に出てたコンテナ型の発射機って哨戒艦等って書いてたけど、あれもASEVに乗せるんかね

[0510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5251-XVI4:*]) 2024/05/21(火) 12:28:23.32 ID:UHUaGckN0]

>>509
結局、陸自のキャニスターを使いまわすだけなんじゃないだろうか？
ASEVよか むらさめ型のMk48の代わりに乗せるんじゃね。
コンテナ式(横置きとは言ってない)(*'▽')

[0511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-pLq2:*]) 2024/05/21(火) 14:53:20.42 ID:2Cde75kW0]

https://www.jiji.com/jc/article?k=2024052100670
レールガン開発で米軍に要員派遣　過去に研究、知見吸収―防衛装備庁
時事通信 外信部2024年05月21日14時17分配信

[0512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e1e-ep6E) 2024/05/21(火) 16:16:50.32 ID:07bvlUwJ0]

FFM5番艦やはぎ竣工、引き渡し式終了。
配属先は舞鶴だそうな。

ならば今までの例からして6番艦も舞鶴で、きり型やあぶくま型と混成部隊状態がしばらく続くのか

[0513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae4b-6mfv) 2024/05/21(火) 16:25:47.05 ID:apgUcweh0]

>>510
やっぱり車載型の荷台部分をそのままコンテナ化(なおコンテナのようなカバーはつけない)とか？

[0514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5251-XVI4:*]) 2024/05/21(火) 16:55:04.25 ID:UHUaGckN0]

>>513
その可能性が高くね('ω')？てか、LRASMはMk41からも発射されるし昔と違ってSSMを単独で置く意味は薄くなってるよな。
今、SSMの設置で問題が出るとすればあんまり高く打ち上げると相手のレーダーに捕捉されることだけど、低高度に打ち出せるなら格納庫の上から水平発射でもいいやろ。
格納庫の上から左右か後方向に打ち出すような設置でも多分問題ないかと。ロシア式の配置はちょっとアレだが(;^ω^)
格納庫上なら被弾しても沈没するほどのダメージは負わないだろ。

[0515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5251-XVI4:*]) 2024/05/21(火) 17:08:41.29 ID:UHUaGckN0]

>>512
舞鶴、大湊、呉の順かね？あぶくま型はいつ退役するんだ？27年までに全艦除籍らしいけどもがみ型がそろったら一斉退役なのか？
掃海隊群のために横須賀、喫緊の佐世保は仕方ないにしても やはぎを呉に配置して あぶくまから退役させるんじゃないんだな。

[0516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e1e-ep6E) 2024/05/21(火) 17:24:26.32 ID:07bvlUwJ0]

はたかぜ型練習艦もまた2027年までの除籍がアナウンスされてるので、その代替となる、あさぎり型の練習艦転籍スケジュールなんかも考慮されているんじゃないか

あぶくま型は今までの定期修理スケジュールからして、来年度から艦齢順に除籍されていくと思う。

[0517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e1e-ep6E) 2024/05/21(火) 17:29:50.99 ID:07bvlUwJ0]

予定通りならば7番艦によど、8番艦ゆうべつが本年度末までに引き渡しされるので、これらが呉に
配備になれば、あぶくま代替には間に合う

[0518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5251-XVI4:*]) 2024/05/21(火) 17:55:27.76 ID:UHUaGckN0]

>>516
27年までに あさぎり と やまぎり までは退役みたいだから練習艦隊いきだろうね。
とはいえ、はたかぜ型とあさぎり型の1.2番艦は2〜3年くらいしか建造時期が変わらんのだけどね。
まあ、新型FFMの5番艦と6番艦の入れ替えで さわぎり と うみぎり が練習艦隊へ転籍が多分30年くらい…
練習艦も建造した方がよくね(;^ω^)…試験艦あすか もそろそろ入れ替えだし練習艦とセットで3隻どうだろうか？

[0519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5251-XVI4:*]) 2024/05/21(火) 18:09:48.49 ID:UHUaGckN0]

>>517
そういえば、やはぎ の就役は遅れてたんだな。7番艦によど、8番艦ゆうべつが予定通りの就役なら何とかなるのか。
あと、舞鶴に あさぎり がいるのを完全に忘れてたわ。ただ、その場合 とね はどうなるんだ？
舞鶴と大湊はメンテがくるまでDEを残す4隻体制にするのか、早めに退役させて人員を他に回すのか？
この2軍港はどうしても孤立気味になるから頭数が欲しいかもしれんが。

[0520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e1e-ep6E) 2024/05/21(火) 19:08:12.29 ID:07bvlUwJ0]

かしま代艦は新型補給艦4番艦の後になるのではないか。

あすかは40年使う気らしい

[0521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-kdVt) 2024/05/21(火) 19:09:23.72 ID:wjDR9J9i0]

あすかは別に入れ替え必要ないでしょ。戦闘艦でも即応艦でもないし、あれは普通に50年以上使える。

[0522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae7b-kFRV:*]) 2024/05/21(火) 19:14:39.89 ID:DWqnDmYE0]

維持費が高くなるから流石にそれは無いな
商船規格で試験艦とか作るかもと思う

[0523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1649-6Ik0:*]) 2024/05/21(火) 19:38:52.14 ID:nIktMTZn0]

VLSは7番艦から導入か。やはぎ舞鶴に来たら観に行こう。

[0524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae4b-6mfv) 2024/05/21(火) 19:44:52.48 ID:apgUcweh0]

>>514
別に発射したのがバレても1番迎撃されやすい敵への飛翔中にレーダーに映ってなかったら大丈夫と判断されてるんじゃない？
ロシアのあれはまぁ……、映ろうがなんだろうが敵のシステムを飽和できる数を一度に撃てればそれでよしだから、あんまりねぇ………

[0525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-kdVt) 2024/05/21(火) 19:54:54.08 ID:wjDR9J9i0]

>>522
いや、試験艦はソナー関連の試験とかで速度必要だから商船は無理だろう。
高速フェリーとかも構造的に特殊だし適さないと思う。

[0526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae7b-kFRV:*]) 2024/05/21(火) 20:03:03.73 ID:DWqnDmYE0]

>>525
ソナーか、確かに

[0527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-XVI4:*]) 2024/05/21(火) 21:30:27.86 ID:nvKZIsHo0]

>>521
「あすか」はレールガンかレーザ砲載せて、最後数年間は護衛艦籍に・・・・

[0528 名無し三等兵 (ｹﾞﾛｹﾞﾛ 17fa-lB5S) 2024/05/22(水) 13:59:26.58 ID:Cbm/2+9t0]

試験艦は適当な退役艦を使えばよろしい

[0529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e1e-ep6E) 2024/05/22(水) 15:21:30.62 ID:5rGqc2wF0]

アメリカの場合はスプルーアンス級の1隻を残して試験艦にしてるけど、人手はかかりそうだよね。


専用艦のあすかは、フネ自体は70名の少人数で動かせるメリットがある。

[0530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-zueZ) 2024/05/23(木) 19:55:03.69 ID:HB96u2k40]

大型のレールガンはあすかでは無理だと思う
ASEVで試験してOKだったらそのまま使うとかじゃないかな

[0531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52c0-XVI4:*]) 2024/05/23(木) 20:12:04.93 ID:cZy1//Gn0]

>>520
練習艦「あすか」が世界一周の練習航海に出た。これも相当老朽化したので
代替が必要だろう。今回のように世界各地に赴く場合、現地でその国の
要人を招いての行事があるので、相応の儀典用設備が要るから専用の船が
必須だ。旧い護衛艦を充てただけでは不十分。
フランス海軍は昔、ジャンヌダルクという名の、後ろ半分がヘリ甲板
になってる大型の船を使ってたが、あんなのがいいんじゃないか。

[0532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 525c-XVI4:*]) 2024/05/23(木) 20:26:21.78 ID:9PXzCiMR0]

>>531
あれって10000トンくらいあるやろ、次期DDのヘリモデルとして作ってみるか('ω')
4機を重整備出来るなら各護衛艦隊に1隻づつ入れればDDHを全部ライトニング空母化できる。

[0533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0225-19GD:*]) 2024/05/24(金) 12:09:10.03 ID:FgoVUyWk0]

わかさ代替の海洋観測艦、長船で昨年5月起工とのことだがずいぶんかかってるんだな
ひょっとして >>436 一枚目奥に見えるやつ？

[0534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae4b-6mfv) 2024/05/24(金) 12:19:42.81 ID:zJJN7ffy0]

>>533
1枚目の奥に見えるやつは全部もがみ型だと思う

[0535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e1e-ep6E) 2024/05/24(金) 14:27:51.51 ID:U5D6vHSw0]

>>519
海自OBの内嶋修氏による、FFM護衛隊は全て3隻編成になる説を前提として個人的予測を展開

1年に2隻ずつ竣工するもがみ型は、来年以降も呉、大湊に2隻ずつ割り当てられるが、11番艦か12番艦のどちらか1隻が大湊の第15護衛隊、もう一方が呉の12護衛隊行きになる事で、これらの部隊のFFM転換が完了。

はまぎり、うみぎりは練習艦に

その翌年から新型FFMが竣工するが、横須賀や佐世保に優先的に配属されると考えられるので、そこでは数が揃うまで、もがみ型との混成部隊となる。

新型FFM12隻が揃った暁には佐世保と横須賀の二桁護衛隊を全て新型FFMで構成

むらさめ、はるさめが練習艦に

[0536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52f4-XVI4:*]) 2024/05/24(金) 18:20:24.59 ID:LO81m8q80]

岩国にミゲルキースが来てるって団体が騒いでるな(・∀・)
イロイロ制限はあるだろうけど、やっぱり便利なんだろうな。
日本の場合、海保の巡視艇を格納できるようにしてほしいところ。米はLCACの搭載能力をオミットしちゃったからさ。
この辺が進化すると洋上でのVLS補充用基地になるんだろうか。

[0537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52f4-XVI4:*]) 2024/05/24(金) 18:44:24.99 ID:LO81m8q80]

>>353
新型FFMが出そろうまでは3隻体制だとは思うが、そういった戦力が偏る編成をするとは思えんのだが？
あと、地域配備隊は6護衛隊になるのが決まってる。4隻(もがみ型×2+新型FFM×2)×6護衛隊が基本になるやろ。
横須賀に配備されてる やまぎり は27年までに退役だろうから、ゆうぎり、あまぎり、もがみ型×4で2護衛隊にするんだろ。
新型FFMの2隻 配備時に4隻体制に移行するんじゃね。海自OBの3隻体制予想って地域配備隊を8隊にしたいってことじゃないかと。
新型FFMを追加で8隻増産するか、基排を6000トンに拡大した新型FFM改を8隻でもいいな。
何気に4隻8護衛隊から1隻づつ出せばASEV×2を護衛するためのローテーションは組みやすいんよな。
まあ、運用的にはASEVも最低で5隻体制、できれば6隻体制にしないと常時監視ができんけどね。問題は港湾設備か('ω')

[0538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0290-19GD:*]) 2024/05/24(金) 19:32:42.30 ID:FgoVUyWk0]

>>534
片方はFFM10でしょうがもう一方は…　5年度計画艦起工式がググっても見つけられませんでな
しょうなん　基2950ｔ　最大幅16.4　深さ9.0　（代替艦3500ｔ）
もがみ型　3900ｔ　最大幅16.3　深さ9.0
なので現状のぱっと見サイズ感は似通っていてあるいはと思った次第

[0539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52f4-XVI4:*]) 2024/05/24(金) 19:57:08.61 ID:LO81m8q80]

>>538
3500トン型海洋観測艦の設計というか完成予想図が全然無いけど、探すとどう見ても もがみ型ベースの案が出てくるんよな('ω')
海自は補助艦艇の基本設計をFFM系でまとめるのか？

[0540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-c79W) 2024/05/25(土) 02:22:17.91 ID:KYpfwk6h0]

とりあえずその写真には海洋観測艦は写ってないんじゃないか。
単に>>436の１枚目の奥は、左側が上部構造をブロック建造してて、
後で釣り上げて右側の本体にスライドさせて溶接するんだと思うぞ。

[0541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0290-19GD:*]) 2024/05/25(土) 12:05:44.86 ID:sUTiTdsE0]

>>540
ほんまや構造物だ恥ずかしい(/ω＼)

それはそれとして>>539
諸々都合は良さそうすな

[0542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52be-XVI4:*]) 2024/05/25(土) 16:53:55.94 ID:DprnAiXh0]

>>541
海洋観測艦は速度いらんだろうから、ガスタービンを下してギアボックスをディーゼル用にすれば安くできそうよな。
さすがに、7万馬力はいらんやろ。自衛用にレールガンかレーザー乗せるなら別だけど。
これさ、強襲揚陸艦の建造が一段落したら新型FFMを改造した掃海母艦を掃海隊群の旗艦用に建造しそうじゃね

[0543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52be-XVI4:*]) 2024/05/25(土) 16:55:36.57 ID:DprnAiXh0]

そもそも、機動運用部隊の4護衛艦群、地域配備隊を4隻×8護衛隊で近海でASEVをローテーションで護衛にすると、米軍みたいに輸送隊や遠征打撃群の護衛にほいほいとイージス艦は出せないと思うんよな。
最初、もがみ と くまの が掃海隊群に配備して前例は作ってるし、掃海と両用戦をこなすためには足もいるし。
輸送艦の数次第だけど、4隻×5部隊くらいは掃海隊群にFFMがいないとイロイロと困るんじゃないかと。
1桁艦隊で32隻、2桁艦隊で32隻、掃海隊群で20隻、合計で84隻の護衛艦に補助艦艇もろもろで130〜150隻くらいになるけど、日本の国家規模と海洋国家という特性上これくらいが最低限だと思うんよな。

[0544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52be-XVI4:*]) 2024/05/25(土) 23:21:17.91 ID:DprnAiXh0]

PAC-3 MSEがイージスシステムでの試験に成功したんだと( ﾟДﾟ)…
これ、やっぱVLSを一回り大きくするんじゃね。

[0545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-kdVt) 2024/05/25(土) 23:38:42.52 ID:KYpfwk6h0]

いや、今回の実験はESSMやSM6が不足した場合に備えて、PAC3MSEで代用しようってコンセプトだと思う。
ウクライナ戦争受けてペトリ弾薬の増産決まってるから、将来的にSM6などに比べて潤沢な在庫が期待できるんで。

[0546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52be-XVI4:*]) 2024/05/25(土) 23:54:29.66 ID:DprnAiXh0]

>>545
誘導方式が全然ちがくね。PAC3はキンジャールの迎撃実績があるしESSMの代わりにクアッドパック化して乗せれればいいと思う。
MSEの直径が29�pだから23インチでギリギリ、24インチ規格になればいける('ω')
ESSMのblock2が本当にイマイチっぽいのでこの直径のミサイルはいろんな意味で頭打ちなんじゃないだろうか。

[0547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6620-Z8yu:*]) 2024/05/26(日) 00:42:50.92 ID:stDK3lix0]

>>546
ESSMblock2ってなんかまずいことになってるの？

[0548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kizQ:*]) 2024/05/26(日) 01:06:41.56 ID:lDPCykTt0]

>>547
射程がめっちゃ減ったっぽいんよ。元々VLSの長さに合わせて全長を伸ばして射程を100〜200�qくらいまで広げるって話だったはず。
空母とかにのっけてるキャニスターへの対応も要求されて既存の全長のまま先端のドームまでを10インチ規格に作り直したみたい。
FFMの建造時にblock2で射程のびるけどXバンドとの兼ね合いは良いからFFMで採用されるんじゃないかって話があったな。
16セルなのか32セルなのかで盛り上がってたけど、16セルならどう考えてもESSMしかないやろって話だった。
まあ、もがみ型は未だに何乗せるのか良くわかってないんだけどね(;´･ω･)

[0549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-Z8yu:*]) 2024/05/26(日) 02:16:10.12 ID:U9VW946G0]

>>548
Mk41に最適化する前提のものを無理に短くしたのか
現状のESSMでも高機動を維持できるのは16kmくらいなんだよね？
かなりまずいのでは

[0550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3f-sJMy:*]) 2024/05/26(日) 11:10:08.56 ID:+YAktyXL0]

>>548
妄想ネタ止めろよw

[0551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a50-kizQ:*]) 2024/05/26(日) 12:18:16.04 ID:lDPCykTt0]

>>550
妄想ネタというかESSMのblock2の最初に出てきてた諸元は射程が長かったのは確かだったはず。
その後、50�qで落ち着いた。射程の延長はVLS専用になって全長が伸びたからって推測がされてたからだが。
逆に、ミサイル投射機に入るサイズだとどう考えても実現できない射程だったからの推測なんで変な話ではないかと。
未だにミサイル投射機を積んでる艦はけっこうあるし、フォード級にも積んでるそっちは無視できんのだろ。
ちなみに、Mk41だけじゃなくて、Mk29(ミサイル発射機)からの発射映像も出てるし両用なのは間違いない。
あと、誘導方式のせいでほぼイージス専用になるんじゃないかって記事が海外で上がって、2系統に分かれるんじゃないかって言われてたぞ確か。
海自はイージス用には買うみたいだけど、国産護衛艦には導入する気なさそうなのは誘導の仕様と射程が原因っぽいけど。

[0552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a50-kizQ:*]) 2024/05/26(日) 12:31:07.73 ID:lDPCykTt0]

>>549
SeRAMブロック2で射程が15�qまで伸びたからね。実用射程が10�q以内だとしてもESSMの射程が50�qだと足りないやろな。
米軍はSM2があれば問題ないって考えなんじゃないだろうか、現にESSM block2 の生産は結構な部分海外に投げるっぽい。

[0553 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-sJMy) 2024/05/26(日) 13:12:11.66 ID:Zs2Ua8EPd]

>>551
妄想

[0554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/05/27(月) 00:48:20.70 ID:IX0VO2Il0]

やはぎ、第14護衛隊への配属が正式にアナウンスされた。

[0555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-DkZu) 2024/05/27(月) 09:00:06.64 ID:AGx5V57J0]

>>554
あがのももうすぐ14だろうね。これで11,13,14護衛隊に2隻ずつか。
ただ、7番艦以降どこ行くんだろ。11,13,14を4隻に埋めるのか、12,15,16に2隻ずつ入れるのか。
次期FFMの拡張で当初計画のクルー制導入が怪しくなってきたから後者かな？

[0556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/05/27(月) 12:27:10.23 ID:IX0VO2Il0]

早ければ来年度後半に、あぶくまが除籍準備で非稼働状態になるので、その代替も兼ねて7、8番艦は呉の12護衛隊に行くんじゃないか。とねも2027年までだし。

じんつう、練習艦はたかぜも除籍時期が同じだから、じんつう除籍で佐世保の13護衛隊は、さわぎり、みくま、のしろの3隻編成に。

はたかぜ代替が、きりクラスのどれかになるのは間違いないだろうけど、5隻編成に膨れた11護衛隊からスライドさせるのか、FFM9、10番艦を12
、13護衛隊に配して、さわぎり、うみぎりを押し出すのか

[0557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a90-Sq4v) 2024/05/27(月) 15:43:26.96 ID:QlJSrdcf0]

>>543
元もとシーレーン防衛や遠征にそこまでSAMいらんだろ
居るとしたら日本近海で大物質輸送隊が集中砲火で狙われそうだからそれはイージスで守ってやる必要がある
沖縄あたりまでならイージスでギリギリカバーできるだろ

けどシーレーンとかは基本FFMとかでカバーする予定なはず

[0558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3acb-kizQ:*]) 2024/05/27(月) 16:41:54.17 ID:1LdtO5bM0]

>>556
27年までに あさぎり と やまぎり の除籍までは決まってるっぽいので練習艦はこの二隻になるんだと思う。あとは呉と佐世保に新型FFMが導入されるタイミングで さわぎり、うみぎり を練習艦にするかどうかだね。
11護衛隊は やまぎり が練習艦になってここに もがみ型4隻を配備して、きり型2隻と もがみ型4隻で2護衛隊に割るかと。

[0559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3acb-kizQ:*]) 2024/05/27(月) 16:44:49.66 ID:1LdtO5bM0]

>>557
FFMは揚陸で艦砲と掃海のために輸送部隊についていくと思うんだが。
この任務を地域配備隊から引き抜くのはけっこうリスクあるんじゃね。
掃海隊群に専従の部隊がいた方がいいんじゃないだろうか。

[0560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/05/27(月) 19:16:49.03 ID:1H5zMR3w0]

>>559
その辺は哨戒艦と任務の一部を分担するんじゃない？
そのためのSSMのコンテナ化だと思う

[0561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3acb-kizQ:*]) 2024/05/27(月) 19:27:56.34 ID:1LdtO5bM0]

>>560
もがみ型の艦砲が5インチなのは揚陸戦時に艦砲射撃を行うためだと思うから哨戒艦ではちょっと無理かと。
哨戒艦は多分、グレーゾーン対応のためコンテナSSMを積むと思う。戦争になったら機雷掃海戦能力に変更して4峡封鎖の補助や港湾の掃海じゃないかと。なので、哨戒艦の数は増えると予想してる。24隻くらいが妥当なんじゃないかと。

[0562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/05/27(月) 20:35:17.78 ID:1H5zMR3w0]

>>561
いや、さすがに上陸の支援を哨戒艦にさせようとは思ってないです
グレーゾーン対応の任務をFFMと分担するんでは？って言いたかっただけ

[0563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3acb-kizQ:*]) 2024/05/27(月) 20:56:09.49 ID:1LdtO5bM0]

>>562
グレーゾーンの対応をもがみ型と哨戒艦の分担はどうなんだろう？もし極地戦に陥ったら今のもがみ型は僚艦防衛が出来ない。
仮にA-SAMを導入したとしても数が足りないから、新型FFMと哨戒艦の組み合わせがちょどいいかと思う。
それまでは、DDが出張るか、哨戒艦にSeaRAMを乗せるくらいしかないような。

[0564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-ZmHE:*]) 2024/05/27(月) 21:35:47.64 ID:7eS9g86v0]

ASEV、結局は護衛艦だったな

[0565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-sBut:* [上級国民]]) 2024/05/28(火) 04:48:32.70 ID:6LflJ1mS0]

ｋｗｓｋ

[0566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-FNm2) 2024/05/28(火) 07:13:44.22 ID:E4hJmbgf0]

ようやく「正面からだと2隻に見える不格好な艦」と元海将や兵から不評だったきり型がいなくなるのか

[0567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a90-Sq4v) 2024/05/28(火) 10:41:49.02 ID:IFdE4eWV0]

>>563
SeRAM性能とコスパが向上してるから採用する護衛艦増えそう
ESSM使えない今再評価されるだろ

FFMもレールガンとSeRAMが先に実現してコスト都合でASAM遅れそう

[0568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e679-7bKI) 2024/05/28(火) 13:28:52.34 ID:5OMTrzhh0]

ASEVは護衛艦じゃないとしていたのは消えたのか
DDGのでかいやつだからミサイル巡洋艦（CG）だな

[0569 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-kizQ) 2024/05/28(火) 13:46:29.89 ID:dzwr3kbs0]

そうかのう

[0570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/05/28(火) 14:45:37.11 ID:FBms8SWS0]

>>566
乗員から最も不評だったのは、ご存知ディーゼル発電機の排気流入と真水の不自由さ。

出港したら真水制限は当たり前。洗濯桶での手洗濯w
ヘリが来ようものなら旧海軍艦艇なみの節水。

むらさめ型からDDの造水量を1日25トンから40トンに増やし、洗濯機使用を当たり前にしてくれたのは香田さんの最大の功績かも知れない。

FFMも100名という乗員数に対して造水能力はむらさめ型と同じだから、水事情はだいぶ楽なんじゃないか

[0571 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2af1-nYbX:*]) 2024/05/28(火) 18:05:09.07 ID:bfcn442D0]

水くらいちゃんと飲ませてやれ

[0572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-kizQ:*]) 2024/05/28(火) 19:03:46.55 ID:z2CSKjar0]

>>567
もがみ型は出力的にレールガンとかレーザーは既定路線なんだとは思う。現時点のレーザーは頑張れば一部の砲弾くらいまでなら撃破できるから哨戒艦への搭載もあるだろうな。
あと多分、03式は改良型から現行のキャニスターに4発入ると思うよ。PAC-3 MSEよりも径が小さいし。海自がこのキャニスターを4セル導入するだけで16発の03式改を導入できる。
A-SAMの開発目的は護衛艦での運用時にネックになるルックダウン能力とかシースキマーの能力とかの獲得なんじゃないかと。HGV対応の改善もやってるから最終的には陸海でPAC-3クラスのミサイルを共有して配備するんだろうと思う。

[0573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a14-kizQ:*]) 2024/05/28(火) 21:50:58.88 ID:A9q8f9Wp0]

>>566
きり型は外国では人気があると聞いた。高いマストが前後に2本ある船は
珍しいのだとか。しかも１本は中心線上に無いとか、変態度も凄い。

[0574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a14-kizQ:*]) 2024/05/28(火) 21:54:34.31 ID:A9q8f9Wp0]

さらに言えば、
「きり型」の悪口を言うような心が狭いことでは、いくさに勝てないぞ。

[0575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-kizQ:*]) 2024/05/28(火) 22:20:22.36 ID:z2CSKjar0]

旧型艦を地域隊で残しとくのがいかにも旧海軍っぽいよな。
世代的にきり型より前のは早めに退役させて新造しとくべきだったとは思う。

[0576 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2af1-nYbX:*]) 2024/05/28(火) 22:26:01.75 ID:bfcn442D0]

つい最近までゆき型きり型の減勢に新造が追いつかないと騒がれていたのにな
後知恵も甚だしい

[0577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-kizQ:*]) 2024/05/28(火) 22:29:21.58 ID:z2CSKjar0]

>>576
それは、DD建造速度を上げるって話だと追いつかんってはなるけど、今回のように地域配備隊の更新として分けるべきだったんじゃないって話。

[0578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/05/28(火) 22:47:23.73 ID:FBms8SWS0]

>>573
はつゆき型の時点で各種センサーや短波無線通信アンテナが艦橋および前部マストに集中し、電波干渉の点で限界に近くなっていた。

それを緩和しようとしたのが、あのデザインなわけだったけど、結果は芳しくなかった。

こんごう型以降の護衛艦では短波通信アンテナの送受信兼用化などの統合化が進んだ事で電波干渉問題は解決した。

[0579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/05/28(火) 22:52:56.82 ID:FBms8SWS0]

>>574
いやあ、昔から貧乏人のスプルーアンス級なんて陰口を言われていたとか何とか

乗員、とりわけ曹士には比較的大きな負担を強いているのもまた事実だしね

[0580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee4d-KZ6S:*]) 2024/05/28(火) 22:57:16.85 ID:/VYCsD+70]

旧式の地方艦って今から10年前に延命措置として大量の部品を追加購入してるけど
アレって勿体ないような気がするんだよな。
ほぼ新品の部品を購入して10年だけ延長するのは正しいのかね？

[0581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-kizQ:*]) 2024/05/28(火) 23:10:20.64 ID:z2CSKjar0]

>>580
部品もそれを作る工場も湧いて出てくるわけじゃないからね。
無駄でもやらざるを得ない。40年退役だとモスボールすら無理やろしな。

[0582 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f770-Z8yu:*]) 2024/05/28(火) 23:15:43.08 ID:aazHapuc0]

>>570
うわあ
そりゃ護衛艦に乗りたがる人少ないの当然すぎる

[0583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a7f-oYaH:*]) 2024/05/28(火) 23:50:32.44 ID:7I1zDJUr0]

https://x.com/pv_ideal_gas/status/1795455451884077491
次期汎用護衛艦にレールガンだと？

[0584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/05/28(火) 23:51:17.44 ID:FBms8SWS0]

>>580
増加する一方の任務に比してフネが足りていない現実があるので、費用対効果は度外視せざるを得ない

[0585 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3a26-Z8yu:*]) 2024/05/29(水) 00:06:35.63 ID:G9HOmmRR0]

>>583
本当なら今までの汎用護衛艦と気合の入れ方が違うね
新型FFMの次はこれを作るのか

[0586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-U4m6) 2024/05/29(水) 00:37:38.01 ID:DsFnaS1l0]

13DDXとなると、06FFMが06,07,08,09,10の5年12隻予定だから、
イージス増勢は11,12DDGになりそうだな。
でR12が2030年だから、こんごう後継もやらないとだろうし11DDG型は4-6隻作るかもな。

[0587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-kizQ:*]) 2024/05/29(水) 00:41:41.08 ID:nvaAvixF0]

>>585
てか、海自的には新型FFMはあきづき型よりも性能は下って認識なんだな。あと、future AEGISって何(;^ω^)？
13DDXはどう考えても大型艦だな。1XSSというか海中でUUVとの通信技術の研究をしてるのは知ってたが、モノになりそうなんかな。
てか、こんごう型の更新はどうするんだこれ？フライト�Vじゃなくて米国に新規の開発予定があるのか？

[0588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-kizQ:*]) 2024/05/29(水) 00:44:28.51 ID:nvaAvixF0]

>>586
SPY-6の輸出許可でるんかこれ(;^ω^)？実際の建造だか就役は28年か29年っぽいぞこの図…

[0589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-sBut:* [上級国民]]) 2024/05/29(水) 05:34:42.62 ID:oBAvVGLl0]

将来イージスでASEVのポンチ絵使い回してるってことは同型艦だろう
SPY-7

>>587
新型FFMはあきづきと同水準に置かれてるのでは
もがみが一段下

[0590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-sBut:* [上級国民]]) 2024/05/29(水) 05:36:32.15 ID:oBAvVGLl0]

しかし13DDは…でかいな
見た目中国の055ぐらいないか？
https://pbs.twimg.com/media/GOq9M5-WsAAH1XN?format=jpg&name=large

[0591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/05/29(水) 06:40:59.13 ID:maw484aI0]

13DDはVLSを増やしてもらえるといいんだがな……

[0592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-sBut:* [上級国民]]) 2024/05/29(水) 06:51:37.95 ID:oBAvVGLl0]

NSAMと対ドローンSAMを別途積むと言ってるからVLSは多いだろうね
ただレールガンもあるんでそれ一本で射程2、300kmの極超音速ミサイル数百発積んでるのと同じことになる

[0593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/05/29(水) 07:34:45.86 ID:maw484aI0]

レールガンってどちらかと言えばESSMとかの近SAMの任務を代替するんでは？

[0594 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 970a-Z8yu:*]) 2024/05/29(水) 08:05:17.10 ID:Cf6+8RbS0]

>>592
対ドローンSAMってどんなものなんだろう
レールガンがあるならそれじゃだめなのかな

[0595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-U4m6) 2024/05/29(水) 08:17:25.81 ID:DsFnaS1l0]

>>593-594　小口径＆低RPMのAP弾じゃ対空不可能。
ファランクスだって1100m/sの3000-4500RPMあるわけで、
レールガンで2000m/sの10RPMと仮定した場合の対空能力は話にならない。

[0596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/05/29(水) 08:20:57.04 ID:maw484aI0]

13DDのイメージ、今の見た目だとあきづき型をベースにもがみ型の要素を組み込んだ感じだな

>>594
どのドローンへの対応を目的としてるかにもよるんじゃない？
自爆型への対応ならレーザーとかだろうけど、ミサイルを搭載・懸架できるようなドローン相手にはSAMとか
レールガンだけに依存して、何らかの理由でレールガンが使えなくなった場合も考える必要があるし

[0597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/05/29(水) 08:23:06.90 ID:maw484aI0]

>>595
ESSMでは対応できない速度のミサイルに対するための任務の代替とかかなって
さすがになんでもレールガンで、とは思ってないよ

[0598 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-6jtH [上級国民]]) 2024/05/29(水) 08:28:34.75 ID:4eP4veGoM]

>>593
レールガンの対地射程が200～300km
対空が100～150kmぐらい

>>595
事前評価にあるマルチステージ化技術というのが初弾がまだ砲身の中にあるうちから
次弾を加速し始めるという火薬には不可能な芸当を指すなら（字面からそれっぽいが）
RPMはファランクスから一桁二桁上がって1万とか10万ぐらいだお

[0599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9749-LNMd:*]) 2024/05/29(水) 08:52:40.61 ID:/Wurtk5V0]

>>598
当たらないレールガンの射程自慢恥ずかしい

[0600 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2a7f-Z8yu:*]) 2024/05/29(水) 08:53:44.86 ID:BK5srrNf0]

ありがとう、レールガンの対空能力ってそんな感じなのか
ならとにかく超低コストでミサイルを作らないと駄目だね
レーザーは天候によっては使い物にならないだろうしHPMの全天候性ってどんなものなんだろう

[0601 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-6jtH [上級国民]]) 2024/05/29(水) 08:55:03.16 ID:4eP4veGoM]

>>599
装備庁のPVが誘導して子弾ばら撒く気満々なんで
無知自慢もほどほどに

[0602 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-vc0X) 2024/05/29(水) 08:55:05.37 ID:yil0szvCd]

>>599
戦闘機スレで日本sageに必死なやつがなんかいってて草

[0603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9749-LNMd:*]) 2024/05/29(水) 09:06:53.83 ID:/Wurtk5V0]

レールガンで誘導ｗｗｗ

[0604 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-6jtH [上級国民]]) 2024/05/29(水) 09:07:52.68 ID:4eP4veGoM]

できないと思ってるんだ（唖然

[0605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9749-LNMd:*]) 2024/05/29(水) 09:13:36.01 ID:/Wurtk5V0]

レールガンで対空100〜150kmで誘導ｗｗ

大気のないところをどうやって誘導追尾するのか？
それとも視界外の領域の大気圏内を維持して飛翔させて空力操舵すんのかｗｗｗ
馬鹿の妄想恥ずかしい

[0606 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-6jtH [上級国民]]) 2024/05/29(水) 09:35:00.57 ID:4eP4veGoM]

>>605
タングステンの円錐体をM7、仰角10、20、30度で打ち出したときの最高到達高度は
それぞれ60km、25km、7km
普通に大気圏内だよ

蛆虫並みの頭の悪さを晒す前にちょっとは自分で調べたり計算してみる癖をつけよう

[0607 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-6jtH [上級国民]]) 2024/05/29(水) 09:46:33.33 ID:4eP4veGoM]

ちなみに放物線はこうな
https://ul.h3z.jp/5cKw2pv2.png

計算条件は長さ23cm、底面半径2cmの円錐体で材質はタングステン
空気抵抗の計算には
https://pigeon-poppo.com/standard-atmosphere/
の高度別大気密度、温度、圧力のデータを使用

[0608 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-6jtH [上級国民]]) 2024/05/29(水) 09:47:35.84 ID:4eP4veGoM]

あ、>>606の60km、25km、7kmは逆順
7km、25km、60kmの間違い
まぁグラフ見れば分かるだろうが

[0609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 974f-LNMd:*]) 2024/05/29(水) 10:46:20.76 ID:/Wurtk5V0]

自分で対空射程100〜150kmっつっといて馬鹿

[0610 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-6jtH [上級国民]]) 2024/05/29(水) 10:55:19.18 ID:4eP4veGoM]

はぁ？射程と高度の違いが分からん馬鹿か？

[0611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 974f-LNMd:*]) 2024/05/29(水) 11:30:52.55 ID:/Wurtk5V0]

射程でも高度でもいいが、レールガンで誘導ｗｗｗ

598 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-6jtH [153.250.30.15 [上級国民]]) [sage] 投稿日：2024/05/29(水) 08:28:34.75 ID:4eP4veGoM (6)
>>593
レールガンの対地射程が200〜300km
対空が100〜150kmぐらい

606 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-6jtH [153.250.30.15 [上級国民]]) [sage] 投稿日：2024/05/29(水) 09:35:00.57 ID:4eP4veGoM (6)
>>605
タングステンの円錐体をM7、仰角10、20、30度で打ち出したときの最高到達高度は
それぞれ60km、25km、7km
普通に大気圏内だよ

[0612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-TaYH) 2024/05/29(水) 11:38:26.08 ID:evXWthsf0]

極超音速兵器で誘導弾があるんだから、レールガンから撃ち出す弾体でも誘導系あっても全然おかしくはないんだが？

[0613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 974f-LNMd:*]) 2024/05/29(水) 11:44:29.66 ID:/Wurtk5V0]

今開発目指してるレールガンは
対地が小口径
対空が中口径

それで誘導付きだとよｗｗｗｗ

[0614 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-6jtH [上級国民]]) 2024/05/29(水) 11:45:30.23 ID:4eP4veGoM]

そもそも火薬砲でも誘導砲弾あるしな
発狂して誤魔化して逃亡か、F-3スレと同じく

[0615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 974f-LNMd:*]) 2024/05/29(水) 11:53:37.45 ID:/Wurtk5V0]

火薬砲で出来てるからと言ってレールガンで出来て当たり前だと思ってるバカｗ

[0616 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-6jtH [上級国民]]) 2024/05/29(水) 13:25:57.73 ID:4eP4veGoM]

なおできない理由は答えられない模様

[0617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-kizQ:*]) 2024/05/29(水) 14:06:00.21 ID:nvaAvixF0]

>>613
ライフル弾と中口径弾には普通に誘導弾が開発されてきてるんだが(;^ω^)？
まあ、加速度以外に磁場の影響とかがあるけど、出来ないってことはないかと。
どっちにしても自衛隊は断片式弾体のイメージ映像を公開してるから発射後に何らかの動作を仕込むことは出来るってことだろ。
キネティック弾頭ほどの精度はいらないだろうから、ゲパルトみたく数発撃って弾幕張るので十分じゃないのか。

[0618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9361-LNMd:*]) 2024/05/29(水) 15:10:03.86 ID:nIYN6q2a0]

断片式弾体を見て誘導弾だと錯覚してんのかこの池沼は

[0619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-kizQ:*]) 2024/05/29(水) 15:22:27.53 ID:nvaAvixF0]

>>618
文章ちゃんと読め(;^ω^)

[0620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936f-+iH6:*]) 2024/05/29(水) 20:30:12.66 ID:9W6saGBr0]

次世代DDミサイルの配置が悩むなあ。
艦首の主砲の後ろに大型VLSモジュール(トマホークやSSM)、艦尾側のヘリ格納庫の上にMk41VLS(32セル程度)
短射程SAMはシーラムみたいなのから撃つ、従来型のSSM発射筒は廃止
Mk41が少ないのでアスロックは諦めてもいいかな

[0621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-kizQ:*]) 2024/05/29(水) 21:00:43.41 ID:nvaAvixF0]

>>620
SeaRAMは同時対処があんまり得意ではないので別の方式になるんじゃないかと思う。例えが無くて困るんだが、宇宙戦艦ヤマトが舷側から10発くらいミサイルを一斉射できて給弾もできるシステムになってる。
ああいったシステムをヘリ格納庫上部に設置できれば個艦防衛には十分じゃないかと。SeaRAMみたいな独立した最終迎撃を担当する兵器はレーザーになっていくかもね。

[0622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6668-4M/T:*]) 2024/05/29(水) 21:09:58.89 ID:naLgjtOb0]

哨戒艦　せめてファランクスでも詰めばよいのに
対空兵器がなかったらヘリの対艦ミサイル程度でもやられそう

[0623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-TaYH) 2024/05/29(水) 23:25:03.79 ID:AhP50Wkf0]

>>622
そもそも対艦ミサイル飛んで来る様な状況かつ海域には出さないし、そんな状況想定しない船だから
あくまで「平時に海自は警戒任務をちゃんとやってます」ってポーズする為の格安省人艦

[0624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-kizQ:*]) 2024/05/29(水) 23:44:20.17 ID:nvaAvixF0]

>>623
別に監視も重要な仕事だと思うけど？そこから情報を蓄積して相手の戦力を想定するんだし。

[0625 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-36aE:*]) 2024/05/30(木) 00:03:57.29 ID:olhsRq5c0]

VLSはヘリ格納庫の上にあるわけじゃないぞ
甲板レベルから貫通で設置だ

[0626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-36aE:*]) 2024/05/30(木) 00:23:32.08 ID:olhsRq5c0]

わり
甲板からじゃないな01甲板くらいからだ

[0627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-kizQ:*]) 2024/05/30(木) 00:33:09.31 ID:x+emt1yu0]

俺が言いたいのは、SeaRAMの同時対処能力を上げたいからランチャーの方向をある程度固定して複数置きたいって話だな。

[0628 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f9b-Z8yu:*]) 2024/05/30(木) 00:56:46.55 ID:69GzKtsu0]

>>623
ポーズのためにわざわざ人員割かないと思う
南西諸島のつばぜり合いには明らかに向いてない気がするけど
日本の領海が全部あんな厳しいわけではないのでは

[0629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-DkZu) 2024/05/30(木) 03:54:41.04 ID:nCSqPOlJ0]

13DDXでDEW-CIWS置くならSeaRAM止めて、RAMにするとか11短SAM後継で海上版もって方向でもいいと思うな。
ファランクス系システムは関係者が少人数過ぎて、整備要員も少なくて大変らしいし、
本体のFCSに統合してランチャーだけにしとかないと、DEWの方で人員確保できんかも。

[0630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a22-kizQ:*]) 2024/05/30(木) 17:28:25.98 ID:yyb2Raly0]

>>623
>対艦ミサイル飛んで来る様な状況かつ海域には出さないし、そんな状況
>想定しない船

いくさが始まれば何処がどんな戦場になるか、なんて自分らの都合のいい方
に決めることなんて出来ないだろ？いつ何時何が起こるか判らんのが戦だ。
ウクライナの、黒海艦隊の安住の港だったはずのセヴァストポリ軍港が
一瞬で修羅場になってるじゃないか。
日本は戦場の状況を自分で決まられるような軍事強国ではない。だから
殆ど非武装の哨戒艦なんか作るのは贅沢に過ぎる。

[0631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/05/30(木) 20:32:07.53 ID:gUVo1ug70]

https://x.com/japanesepatrio6/status/1796090876055167201?t=Ew7POU-i2dsI7i754gj1Og&s=19

ASEVの搭載機関、まさかのハイブリッド式

[0632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ab7-kizQ:*]) 2024/05/30(木) 21:59:37.51 ID:x+emt1yu0]

>>631
もがみ型の方式はけっこう変態仕様だかし、電気の管理って面からそっちのが楽なのかもな。

[0633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb52-TaYH) 2024/05/30(木) 22:31:41.29 ID:PeA8Ztxo0]

もし今から計画されていたら無人哨戒艇も視野に入ったかもな

[0634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a96-oYaH:*]) 2024/05/30(木) 22:45:28.08 ID:/jNpMHM00]

COGLAGの進化版？

[0635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ab7-kizQ:*]) 2024/05/30(木) 23:54:52.69 ID:x+emt1yu0]

タービンエレクトリックじゃね？この書き方だと戦中のアメリカ戦艦になりそうだが(;^ω^)

[0636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-U4m6) 2024/05/31(金) 01:01:11.19 ID:KiioibNn0]

RRのプレスにも組み込むのは川崎って書いてあるし、あさひ型まや型と同じ感じで単純にGT出力強化するCOGLAGっぽいな。
まや型と比べたら、主機をLM2500IECからMT30に変更して、発電用GTのM7A-05も変更かな。

[0637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ab7-kizQ:*]) 2024/05/31(金) 01:12:23.53 ID:5klWNbCF0]

その仕様だと普通に30ノットでそうだな。もう、ただのデカイ護衛艦になってきてるわ。
こんごう型の後継はASEVで決まりなんじゃないだろうか。SPY-7が6隻、SPY-6が6隻の体制かな。
護衛艦群が6になるなら次期DDの建造数は20隻じゃなくて30隻になるかもね。

[0638 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 66a8-Z8yu:*]) 2024/05/31(金) 01:24:09.62 ID:yFNBAHgL0]

>>636
電気推進だけで出せる速力が気になるところ

[0639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/05/31(金) 06:50:39.85 ID:HyQoRyXM0]

船体の長さが増しているので、まや型と同じ推進電動機出力でも18ノット前後出せるだろうけど、
主機がMT30ならLM2500IECより燃費の面では悪くなるから、可能な範囲内で推進電動機出力は大きくしたいところ。

運用面からの理想を言えば巡航機だけで24ノット出せるといいのだが、推進所要だけでも25MW以上必要になるので、これは難しいだろうなあ。

[0640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/05/31(金) 07:11:53.98 ID:HyQoRyXM0]

はつゆき型の例では、巡航機で発揮可能な速力は
実際19ノット。
陣形訓練の際、占位運動で21ノットないし24ノット出す必要があるので、それを見越して適切なタイミングで主機を起動させる必要があるのだが
、それを忘れて怒られる若手幹部が時々いて可哀想だった。

操艦に自信がある艦は片舷だけ巡航機のまま、もう片方は主機起動で常時当て舵という裏ワザで24ノットと燃費を両立。

[0641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/05/31(金) 07:29:39.12 ID:HyQoRyXM0]

もがみ型のディーゼル機関の出力は23、4ノットを発揮できそうなぐらいの馬力だけど、それが巡航機に対しての要求性能だったのかも知れない

[0642 636 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-U4m6) 2024/05/31(金) 08:48:09.18 ID:KiioibNn0]

ちなみにだが、あさひ型まや型もがみ型の機関出力はMW換算でこんな感じ。

CODAG
もがみ型合計52MW　/　MT30(40MW{KHI発表43MW})x1,　MAN 12V28/33D STC Navy(6MW)x2

COGLAG
あさひ型合計46MW　/　LM2500IEC(20.5MW)x2, 電動機(2.52MW)x2 [発電機IM400(2.5-2.8MW)x2, 発電機S12U-MPTK (1.8MW)x1]
まや型合計61.5MW　/　LM2500IEC(25.3MW)x2, 電動機(5.4MW)x2 [発電機M7A-05(6MW)x2, 発電機？]

[0643 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26e0-Z8yu:*]) 2024/05/31(金) 09:00:47.37 ID:NRsNcR5d0]

>>640
中の人経験者かな？
色々工夫してるんだな

なんかお隣が25MWクラスの電動機使うとか言ってるみたい
そんなに非現実的な話でもないのかも

[0644 636 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-U4m6) 2024/05/31(金) 09:05:59.34 ID:KiioibNn0]

追記：
あさひ型まや型の推進モードは「電気推進」、「機械推進」、「COGLAG」が選べて、
主機出力が100%の時にだけ固定出力で電動機を動かす運用なので、ぶっちゃけCOGLAGはほとんど使用していない可能性が大。

[0645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/05/31(金) 09:12:47.20 ID:HyQoRyXM0]

基準排水量と満載排水量の比較から推測すれば、あさひ型は同大でCOGAG艦のあきづき型と燃料搭載量はおそらく同じ。

あきづきの基本設計を踏襲した関係で推進電動機はあまり大きく出来ず、したがって電機推進が使える機会も比較的少なくなるが、LM2500IECによる運転時でも、あきづき型より燃費がいいそうな。

まや型では推進電動機の馬力を増し、電機推進使用の機会が増える事や、LM2500IECによる燃費改善を見込んでか、あたご型との排水量比較から
すると燃費搭載量を500トンほど減らしているようだ。

[0646 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26e0-Z8yu:*]) 2024/05/31(金) 09:29:47.08 ID:NRsNcR5d0]

>>644
それ駄目なやつでは

[0647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/05/31(金) 09:54:50.75 ID:HyQoRyXM0]

>>643
2基合計で25ないし30MWの電動機自体は難しくないだろうけども、ハイブリッド式となると機関区画配置や発電原動機の出力との兼ね合い上、まや型と大差ない電動機&燃料搭載量増加で妥協されてしまう可能性が結構あるかなと。

[0648 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26e0-Z8yu:*]) 2024/05/31(金) 10:14:49.05 ID:NRsNcR5d0]

>>647
ハイブリッド式ってほんとに過渡期のものなんだね
統合電気推進ならそのあたりは改善しそうだけど
大幅な変更が必要なのか

[0649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-TaYH) 2024/05/31(金) 12:29:40.32 ID:2VG48xF40]

「まや」型とか他のイージスDDGに比べて余剰馬力無さそうなんだけど、艦隊運動でついていけんのかね
最高速力は船体形状でなんとか出来ても加速は辛いんじゃないって思うんだけど

[0650 636 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-DkZu) 2024/05/31(金) 17:48:23.99 ID:KiioibNn0]

>>646
COGLAG採用の目的が燃料費や維持コスト改善なのでダメではない。
全速力用のCOGLAG、巡航・高速航行用の機械推進、低速航行用の電気推進。
30kt越えの全速力なんてほぼ使わない一方で、低速航行は頻繁に使うので低速航行時の燃費やコスト改善が重要視された。

[0651 ！dongruri (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-/bP3) 2024/05/31(金) 18:16:28.74 ID:3GwB9B4GM]

統合電気推進って、ハイブリッドというのかな。
ようするに、ギアの代わりでモーター使うわけだから、
いわゆる電池使うわけじゃないので、
ハイブリッドとはいえないのでは？

[0652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/05/31(金) 20:04:58.34 ID:O4VFPj4y0]

そういえば、調達品目の中にOPY-2改という名前のレーダーがあったらしいな

[0653 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93af-Z8yu:*]) 2024/05/31(金) 20:08:48.03 ID:HSsz1WN+0]

>>650
低速航行ってそんなに頻繁に使うのか
燃費が良くなるとコスト改善だけでなく補給も楽になるね
なら護衛艦における統合電気推進のメリットは静粛性って事になるの？

[0654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-TaYH) 2024/05/31(金) 21:21:50.91 ID:clmhiOli0]

悲報　コンステレーション級ミサイルフリゲート
米海軍があれこれ元設計に口を挟んだせいで、設計バランスが崩れて完成が3年程度遅れる見込み
ttps://www.gao.gov/products/gao-24-106546

堅実性を重視して海外コンペまでしたのに、どうしてこうなった・・・

[0655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-TaYH) 2024/05/31(金) 21:30:32.51 ID:clmhiOli0]

米海軍「元設計はダメコンが弱い、うちらの基準に合わないからそこ強化してよ、それから上部構造物もちょっと拡張してね、新しい兵器システム組み込みたいから」
造船側「今さら言うなよ、ベースとなったFREMMとの共通性が大幅に失われるよ、大幅設計変更になる上にその分の工数が増えてマンパワー嵩むよ、そんな人はいねえよ
　　　　　しかも重くなって将来の拡張性に必要な重量まで失われるよ、いいんかよ」
米海軍「将来の拡張性はいるから、そこ削らないでよ」
造船側「だったらエンジン小さくして最高速度落して、その分で重量捻出してもいいんか？、それしか無いぞ、どっちみち大幅設計変更だからな、完成3年は遅れるぞ」
米海軍「うーーーーん、それはちょっと困る」　←今ここ

[0656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbad-Np8Y) 2024/05/31(金) 22:39:02.92 ID:aOPtUeqp0]

よしもがみ

[0657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a1c-kizQ:*]) 2024/05/31(金) 23:09:13.84 ID:5klWNbCF0]

米海軍「もがみ にイージスシステム載せれる？」
海自「ファッ!?」

[0658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/05/31(金) 23:15:09.40 ID:HyQoRyXM0]

>>653
むしろ基本は18ノット以下の速力だよ。
みだりに高速を出して燃料消費を大きくする事は戒められてる。うろ覚えだが21ノット以上は隊司令や群司令の許可か必要だったはず。

上記の占位運動とか米空母部隊に付き合う時もたいてい24ノット以下で足りる。

洋上補給もほぼ12ノットで行われ、補給艦への接近、補給後の離脱も6ノットの優速をもって行う。

[0659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a1c-kizQ:*]) 2024/06/01(土) 03:26:31.22 ID:of1UND3z0]

豪がもがみ型を買う可能性があるんだが、英米が新型FFMを買う可能性ってあるんだろうか？
アジア地域で使うフリゲートや哨戒艦は日本に投げた方がコスト下がりそうだけどな。
クルー制で本国から飛行機で人員だけ送ればいいだけだし。メンテは日本ですればいいわけで。
フランスが買うことは無いとは思うけどポリネシアとニューカレドニアの二隻はFFMにしてもよさそうじゃね。

[0660 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-36aE:*]) 2024/06/01(土) 05:39:44.48 ID:z5AGKWbS0]

そういえばもがみ型のVLSは甲板から結構突き出すんじゃないか

ほぼ面一
あめ型 幅17.4m深さ10.9m 16セル
1.5mくらい
つき型 幅18.3m深さ10.9m 32セル
2.5mくらい
なみ型 幅17.4m深さ10.9m 32セル

もがみ型 幅16.3m深さ9m 16セル

ポンチ絵とかプラモ屋は面一予想だけど入らんと思うんよな
まあなみ型が艦橋に合わせた可能性もある

[0661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a1c-kizQ:*]) 2024/06/01(土) 05:50:31.52 ID:of1UND3z0]

>>660
あめなみ型のVLSって船型をVLS用に設計出来ない状態で無理矢理載せてるから一段上がってるんじゃなかったっけ。
最初からVLSを設計に入れてる もがみ型は問題ないと思うけどな。てか、VLS近くに搭載されてるデリックのが問題なく収容できてるから大丈夫じゃね。

[0662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-36aE:*]) 2024/06/01(土) 06:22:32.28 ID:z5AGKWbS0]

勘違いしてた
もがみの船首は1層高いんだな
短魚雷の位置考えたら分かるのにボケてた

[0663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-vEtw:*]) 2024/06/01(土) 09:44:16.18 ID:T0AFXD/u0]

>>655
アメリカ「なんで日本や韓国は軍艦を予定通り作れるんだ、しかもアメリカより安い」
と言うが発注側に問題があるだろ
日本の装備調達も無能な部分やゴタゴタがかなり多いから偉そうなことは言えないが

[0664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb52-TaYH) 2024/06/01(土) 10:56:58.66 ID:Q+COyNes0]

>>663
コンステレーション級の場合、ズムやLCSの轍を踏まない様にわざわざ海外コンペまでして堅実性重視で実績のある船体をベースに選んだのに
それをせっかくセミオーダーで我慢しようとしてたのを、制服組は自分達の要求に合わせようとオーダーメイド感覚であれこれ注文出したせいで
ゼロから作るよりも、既存のベースを一から弄くり直すって、もっと話を複雑にしちゃってる

なんでFFGをセミオーダーで我慢しようとしてたのかを制服組が分ってない

[0665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/06/01(土) 11:32:47.80 ID:/egYwaFX0]

設計云々に加えて、そもそも建造する造船所がコンステレーション級に合わせた改装工事をまだ終えてないということも原因にありそう
元々LCSの建造を担ってた造船所だけど、コンステレーション級の建造のための設備に関する工事を今からやるって言ってたから、場合によってはさらに就役時期が遅れるかも

[0666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 264b-vc0X) 2024/06/01(土) 11:43:11.52 ID:/egYwaFX0]

>>657
コンステレーション級の原型がイタリア製だったことを考えてもワンチャン可能性がありそうなところがなぁ……

こうして考えるともがみ型をはじめとするFFMシリーズってうまく収まった船なんだなとつくづく思うよ

[0667 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26e9-O2Se) 2024/06/01(土) 11:56:36.12 ID:0Yc7X6UN0]

その昔はスプルーアンス級DD + OHP級FFGなんて大正解出してたのになぁ

[0668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a59-vmtf) 2024/06/01(土) 12:12:21.92 ID:xkNoNytB0]

一方その頃チャイナさんは元気にLHD1隻+FFG3隻同時建造していた

[0669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a59-vmtf) 2024/06/01(土) 12:12:47.86 ID:xkNoNytB0]

https://i.imgur.com/J6GcvaY.jpeg

[0670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-Np8Y:*]) 2024/06/01(土) 12:16:05.22 ID:i6XrblWX0]

…LHD？
まとやん

[0671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66bc-36aE:*]) 2024/06/01(土) 13:52:33.70 ID:kdgtAwl80]

もがみ型、つきあさひ型、あたごまや型で揃ってる日本が良く見える
さらに1900t哨戒艦、新型FFM、13DDと11DDGもレールガンでやらかさなきゃ手堅そうだしな
海保も哨戒艦を白く塗らんかな
むしろはやぶさ型をSSM降ろして押し付けたい

[0672 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-Np8Y) 2024/06/01(土) 13:57:12.28 ID:83a0hRmbr]

フィリピンは未だはやぶさ型欲しがってたっけ？
韓国と仲良いからあちらのSSM積みそうだけど

[0673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-TaYH) 2024/06/01(土) 14:53:36.08 ID:Md0tT0TX0]

「はやぶさ」型、退役させて欲しくない
あの高速と対艦打撃力は有用だろうに、なんで捨てちゃうのか

[0674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3af8-kizQ:*]) 2024/06/01(土) 16:12:17.72 ID:of1UND3z0]

>>666
もがみ型は無いにしても新型FFMは対艦ミサイル以外はほとんどコンステレーションに求められてる性能は持ってるからね。
設計図だけ売ってくれはありそう(;^ω^)これでDDGXがコケたらお笑い海軍に認定されるかもな。
そういえば、もがみ型進水時にあっちのメディアは沿海域戦闘艦として理想的とか持ち上げてたな。

[0675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3af8-kizQ:*]) 2024/06/01(土) 16:26:04.70 ID:of1UND3z0]

>>671
ASEVと別枠でイージス艦は純増で4隻、そこにこんごう型の更新があるからどうなるんだろうな。
米のDDGXはどう考えても間に合わないからASEVベースで6隻なら13DDもベースを共通化させていいんじゃないだろうか。
ただ、ASEVは米のDDGXよかでかそうだから一回り小さくして満水で12000〜13000トンくらいになるんじゃないかな。
昔、海自がDDにイージス艦サイズを理想としたって話があるけどだいぶ昔だからね」。今はもっと大型って考えてもおかしくないかと。

[0676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3af8-kizQ:*]) 2024/06/01(土) 16:27:39.23 ID:of1UND3z0]

>>673
あのサイズでも今のレーダーはちゃんと捕捉されるからミサイル艇が生き残る道は無いんだと思う。
それなら、長距離対艦ミサイルを低空で撃った方が効果的なのはウクライナで分かったしな。

[0677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea97-sBut [上級国民]]) 2024/06/01(土) 18:03:11.46 ID:Wu5lY+ax0]

>>659
実際艦艇の整備や建造を日本に投げようって動きはあるけど
当然米造船業界は反発してる

[0678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3af8-kizQ:*]) 2024/06/01(土) 18:56:10.87 ID:of1UND3z0]

>>677
米が本気で艦定数を増やすなら沿海域戦闘艦くらい海外に発注しても問題はないんだけど、米の造船というか兵器製造が全体的に割高になりすぎてるってのはあるんだろうな。そこに、この円安…すごく魅力的なんだろうな米議会としては。
豪はそもそも造船所のキャパ的に外注がほぼ決定してるからもがみ型か新型FFMは堅実と言える。ただ英仏のアジア太平洋地域で使う艦艇を日本に発注するのは利点がある反面、英仏の艦隊規模からすると造船所は受注を取られるのが死活問題になるだろうね。
ただ、英はアジア地域への艦隊常駐のために豪がFFM買ったら使い勝手とかを見てから買うかもね。たぶんある程度の整備は豪でも出来るようにするはずだから。

[0679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3e-JolB:*]) 2024/06/01(土) 19:10:29.49 ID:nAR1c7C10]

お礼に日本もアーレイバーグ級をお買い上げして、ちょっとしたオフセット契約にしてあげたらWin-Winなのにね

[0680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbad-Np8Y) 2024/06/01(土) 19:27:27.88 ID:wOu2aFrJ0]

カブールが日本に来るのか＠NHK

[0681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3af8-kizQ:*]) 2024/06/01(土) 20:11:32.54 ID:of1UND3z0]

>>679
SPY-6とフライト�Vの輸出許可出てないんだよな(;^ω^)今買うと韓国みたく中途半端なフライト�UBを買うことになる。というかSPY-1Dって輸出向けってまだあるのか？

>>680
まあ、ウクライナの件ではたいして役に立たんだろうからな。こっちに逃がしてるのかも。てかイタリア海軍って今見るとフリゲートをちゃんと入れ替えできてるんだな。

[0682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Av8/) 2024/06/01(土) 22:47:50.04 ID:MT+X7nRQ0]

>>679　折角まや型までマイナーチェンジを繰り返して居住性他改善したのに、許して差し上げてｗ
あと、イージスシステム一式のお買い上げで対米のメンツは立ててあります。レイセオンにはESSMお買い上げで許される、と思っている（）。

[0683 s age (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/06/01(土) 23:26:16.24 ID:jcPpU+9g0]

>>677
サンディエゴじゃドックが空かなくて揚陸艦が待たされる状態なのに。

[0684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-Joww) 2024/06/01(土) 23:36:36.39 ID:jcPpU+9g0]

>>681
SPY1Dは生産終了が決まっていて、まや型と韓国向け分が最終ロット。

なのでSPY6がダメなら7にするしかなくなる。
海自としては、こんごう代艦や増勢DDGをフライト3と同じレーダー、システムにしたい意向のようだが、スケジュール的にあと2、3年で輸出許可を得られなければASEVと同じになるかと

[0685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-aR/l) 2024/06/02(日) 00:04:16.70 ID:A9MaQBWQ0]

練習艦はたかぜ、稼働するのは今年度末までで、その後除籍との事。
なので、きりクラスのどれかが来年練習艦に

[0686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-4CLV:*]) 2024/06/02(日) 00:55:47.31 ID:3afPpxoy0]

>>684
あと、2〜3年でフライト�Vが何隻就役してるんだろうな？下手したら3隻くらいしか就役してないんじゃないか？初期作戦能力の獲得してるのにいたっては1隻な可能性すらある。
これの輸出許可が出て建造開始ってなると日本のDDGの予定には全く間に合わないやろな。ASEV×2、DDG純増4隻、こんごう型代替の4隻は全部SPY-7になるかもしれん。新型FFMを12隻建造後、そのまま13DDを建造するのと並行してイージス艦やろ…強襲揚陸艦とかは内海造船所に投げるつもりなんかね(;^ω^)？ここから40隻ちかい護衛艦が連続建造されるんだな。

[0687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-4CLV:*]) 2024/06/02(日) 00:57:33.32 ID:3afPpxoy0]

>>685
多分、横須賀にきり型が3隻いるから あさぎり が転籍なんじゃなかろうか。DEの退役よりも先に動くかもしれんな。

[0688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff88-GQRL:*]) 2024/06/02(日) 01:57:18.02 ID:2uREnqmV0]

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/05/rolls-royce-mt30-selected-to-power-japans-asev/

NavalNewsにASEVの新しいイメージ図出てる

[0689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-aR/l) 2024/06/02(日) 03:12:49.21 ID:A9MaQBWQ0]

>>688
これってホバート級をコラしたものなんじゃないの？

後部上構の上に搭載艇を置くのも、海自ではあり得ないだろうし

[0690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-nSud [上級国民]]) 2024/06/02(日) 03:43:58.81 ID:NThkQsJq0]

>>678
>>683
ただね、コンステレーション級の遅延は米海軍のいらん口出しが原因なんで
そこどうにかしないと日本が受注してもころころ変わる仕様に振り回されるだけで幸せにはなれないよね
口出しする気も起こらんほど完璧な仕様を円安パワーで格安で提案するという手はあるかもだけど
（あるいは超すごい仕様と引き換えに後から口を出すのを契約で封じる）

[0691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-4CLV:*]) 2024/06/02(日) 05:06:03.99 ID:3afPpxoy0]

>>690
正直、バーソルフ級カッターを拡大させた方がマシなモノで来たんじゃないかって思う程度には、グッダグダだよな。
はなっから、ナンセン級とかデバサン級、ホバート級のどれかを改修したモデルが一番もめなかったんじゃないかね。
そもそも、ハイローミックスのローがバーク級だったはずなのに完全にハイの部類になってるし米軍は安く作る気ないやろ。

[0692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-4CLV:*]) 2024/06/02(日) 05:06:55.60 ID:3afPpxoy0]

>>688
こんだけ、ステルス船型にしてるのにSSMだけそんな乗せ方するわけがない('ω')

[0693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-17Px:* [上級国民]]) 2024/06/02(日) 06:01:03.41 ID:9u92l1WM0]

13DD
https://pbs.twimg.com/media/GOq9M5-WsAAH1XN?format=jpg&name=large

ASEV
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Conceptual_image_of_JMSDF_ballistic_missile_defense_ship%2C_28_July_2023_-_2.jpg

上モノはだいぶ違うけど船体サイズ的にはそんな差は無さそうね
（ASEVがここからさらに巨大化したら知らん）

[0694 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-EqIU:*]) 2024/06/02(日) 06:10:11.29 ID:iOGhr6o50]

まや型ですら上甲板からマスト付け根まで7層なのに10層はあるし
ボラードの配置が糞適当
いつもの中華か台湾の雑コラでしょ

あと海自は主砲のセーフティサークル描かない
最新のもがみ型やロービジ塗装後のはぐろでも無い

[0695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-GnMB:*]) 2024/06/02(日) 08:37:46.17 ID:7NAbeuHd0]

>>646
不具合だらけだよ

[0696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-GnMB:*]) 2024/06/02(日) 11:39:05.43 ID:7NAbeuHd0]

>>673
いらないよ、最大でもたった4発しか積めないし、小型すぎて荒天下では動けない。

[0697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-GnMB:*]) 2024/06/02(日) 11:43:48.57 ID:7NAbeuHd0]

>>677
そういうのはあり得ない話
中規模以下の修理の一部なら佐世保で既にSSKやらが請け負っているが、艦艇を建造するなど秘密保全上からも日本の造船所にさせるなどしないし、そもそも三菱やJMUにもそんな能力、余力は無い。
造船業も人手不足

[0698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-GnMB:*]) 2024/06/02(日) 11:51:34.42 ID:7NAbeuHd0]

>>689
何であり得ないと？
「もがみ」型では格納庫の上にクレーンで吊り上げて格納してるが？

[0699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-GnMB:*]) 2024/06/02(日) 11:53:11.69 ID:7NAbeuHd0]

>>690
先進技術の新規開発の装備品を搭載したりするんだから、スケジュールも変更するぐらいはあって当然だろ。

[0700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-GnMB:*]) 2024/06/02(日) 11:54:35.30 ID:7NAbeuHd0]

>>694
主砲の周りに白線は書いてるが？

[0701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-RHuX) 2024/06/02(日) 22:03:25.67 ID:5Xld2zYP0]

元ネタはLMTのこれな。
https://news.lockheedmartin.com/2024-04-04-SPY-7-Radar-on-Japans-Aegis-System-Equipped-Vessel-Achieves-First-Track-of-Objects-in-Space
https://filecache.mediaroom.com/mr5mr_lockheedmartin/181543/ASEV-Rendering.png

LMTがSPY7調整するのに提供された基本設計だろう。白線は単にLMTの誰かが基本設計モデルに片手間で色塗っただけじゃね。深く考えるようなことではないでしょ。

[0702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-aR/l) 2024/06/03(月) 00:12:09.92 ID:sYHqQtlc0]

いなづまの損傷修理兼定期修理が夏か秋ぐらいに
終わりそう。

たぶん完全復帰に数年かかると言われているのはバウソナー周りだけなんじゃないか。
予備品無さそうだし