護衛艦総合スレ Part.119

[0001 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb6-bN4R:*]) 2024/04/06(土) 21:39:54.27 ID:I/16P/BY0]

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709010310/

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[0305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ba-oOMh:*]) 2024/05/03(金) 19:41:37.15 ID:+QV2HBm50]

>>256
何年か前に、米海軍がいまだにAIM-7を使っているのは
シースキマーの対艦ミサイルを迎撃する場合には
セミアクティブレーダーホーミングの方が適しているからだという記事があった。

シークラッターやグラウンドクラッターに紛れたドローンを迎撃するなら
AIM-7もバカに出来ないよ。

[0306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 531e-/G2d:*]) 2024/05/03(金) 20:02:54.83 ID:m1jOywPb0]

セミアクティブでも海面で乱反射すると思うけど・・・

[0307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 291c-Bn5c) 2024/05/03(金) 21:15:57.77 ID:QCvpDLP10]

クラッター対策だかECM対策だかわからないけど、ミサイルの先端に付いてる低出力レーダーより母機が照射するレーダーの反射波の方が識別しやすい状況もあるらしい。
ただ、AIM-120Dは海軍の求めるリーサリティを達成出来たのでAIM-7が必要無くなるって話もどっかで読んだ記憶が。

[0308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-+hba:*]) 2024/05/04(土) 01:15:43.98 ID:PoySKKsP0]

もともと対艦ミサイルを迎撃する場合、基本自分に向かってくるミサイルへの対処だから空対空ミサイルほどの機動性はいらない。
艦隊防空でも戦闘機ほどの機動はしないからね。今後は必要になる可能性があるけど、海軍がどう考えてるかだな。

[0309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab73-pChV:*]) 2024/05/04(土) 06:47:29.19 ID:xS0GXEIx0]

SeaRAMやCIWSでは同時に別方向へ複数撃てないからな

[0310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1314-sDUb) 2024/05/04(土) 06:54:22.32 ID:VtBCENU20]

空自がPre-MSIPでAIM-7を運用しているのも同様な理由と聞いたことがある。

[0311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 291c-Bn5c) 2024/05/04(土) 08:45:08.56 ID:VV6OSH3w0]

それはAIM-7しか使えないからだろ。
同様な理由ならMSIPでもAIM-7を運用する。

[0312 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-h9U2) 2024/05/04(土) 18:36:20.27 ID:cTggCnpDd]

一応、完全にではないけどESSMもセミアクティブを使ってるからそこまで気にする必要もないんでは？

[0313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 896f-z6cr:*]) 2024/05/04(土) 19:15:03.91 ID:0yc9bgBS0]

飛行機は小さいのでイルミネーター不要のミサイルがいいんじゃね。
F-35とかの新しい戦闘機にはイルミネーター機能あるんでしょうか

[0314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Ufki) 2024/05/04(土) 22:28:54.17 ID:HY5UcVZA0]

自分が目標になるようなイルミネーターの放射はしないと思う、今時の戦闘機発射ミサイルだと。

[0315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-J8Gl) 2024/05/04(土) 22:49:39.34 ID:u+wnSEIu0]

新型FFMに搭載されるSAMってどんなかな～っと思って調べてたら、新型FFMはたかなみ型護衛艦の基準排水量を超えるのかw

FFMがこんななら、次期DDはなんぼになるんだよw

[0316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 03:14:24.72 ID:DVWO3vGd0]

>>315
普通にバーク級を超えてくるんじゃね。
ヘタするとひゅうが型の船形使う可能性あるし。

[0317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8279-JBJl) 2024/05/05(日) 06:27:47.55 ID:1npRBYCL0]

DDは国産イージス搭載のDDGに成ると思う

[0318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-RDYW) 2024/05/05(日) 08:01:05.92 ID:tR38lLD40]

香田さんとかは嫌がりそうだけど、全通甲板型、DDG、FFMになっていくんじゃ？一桁も。
DDとFFMでは抗堪性は異なるけど人のやりくりでそんな事言ってられない状況だし。

[0319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 09:54:08.77 ID:DVWO3vGd0]

そもそも、新型FFMが既存DDよりも性能が上な可能性あるしな。今後、地域配備隊と1桁艦隊の更新は別サイクルになるんじゃね。
あと、ライトニング空母を護衛艦群の数分そろえるのか？対潜ヘリのためにひゅうが型も護衛艦群分そろえるのか？
掃海隊群でも輸送隊や機雷戦時には艦隊を組むだろうからそっちでも艦群を組むのか？その旗艦をどうするのか？
次期DDが事実上の国産DDGの場合、護衛艦群でのイージス艦は1隻で良くなるかもしれん。
割とマジでどんな編成を考えてるのか分からん(;´･ω･)？

[0320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0554-fpG0:*]) 2024/05/05(日) 10:07:54.86 ID:WpLfNSmv0]

>>319
もしその通りになるなら、既存の海自ぶっ壊すに等し…いのか?

新型FFM→実質DD
次期DD→実質国産DDG
DDHとライトニング空母?は切り離し…って勝手に思ってるんだけど、流石にここまで徹底的にはやらんよな?

[0321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0534-xxfz:*]) 2024/05/05(日) 11:06:31.48 ID:B6ck9k/M0]

流石に電源出力的にたかなみ型以上は無いと思うがね

[0322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-8/3t) 2024/05/05(日) 11:10:23.62 ID:n6G2gozk0]

>>320
DDHとライトニング空母は切り離さずに1種の艦艇になりそう
DDHの任務はDDとDDGに分散させることもできると判断して、かなり一般的な空母に近い物が出てくるのでは？

[0323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-RDYW) 2024/05/05(日) 12:20:41.60 ID:tR38lLD40]

個人的にはヘリのプラットフォームとしてひゅうが型がいずも型はじめとした軽空母と別個に生き残るんじゃ、とか思っているけど。
ただ、おおすみ型後継と掃海母艦の共通の後継が全通甲板型のF-35B運用可能な艦になるから、対潜哨戒をメインとした海域防御の現行一桁艦隊がいずも型を使い続けるの？とか思ったりはする。
米海兵隊の海上部隊を模するのは掃海群と輸送艦の艦隊になりそうだし。

[0324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/05(日) 12:58:11.27 ID:LAIXQPEi0]

いずも型護衛艦をF-35Bのプラットフォームとしてどの程度使うつもりなのか、どのように評価するのかによって海自の明日は決まる…?

新型FFMももがみ型もどちらもあくまでFFMとして使うとすると、一桁艦隊は引き続きDDとDDGとDDHてやっていきますよと。排水量は増えるだろうけど。

人員足りるのかねこれ。

[0325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 864b-P7hC) 2024/05/05(日) 13:10:47.43 ID:yzcOz98f0]

>>318　俺もそう思う（香田とか利権親父はどうでも良い）。イージスDDG増強、たかなみ改修延命と
FFM改善型のさらなる発展型でネットワーク戦機能搭載のFFGという構成。

[0326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6105-6Z29) 2024/05/05(日) 15:13:36.22 ID:gRBeIEE30]

そもそも、もがみ型の艦種はFFMでなくDDMでも良かった気がする

[0327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Fjdi) 2024/05/05(日) 16:25:00.34 ID:efQW7ri50]

>>326
新型もがみがそうなるかもな

[0328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2d2-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 16:29:28.05 ID:DVWO3vGd0]

>>320
新型FFMと次期DDはクラスが一つづつ上がると思う。ASEVをどうするんだって話なんよな。
日本近海に張り付けるなら3隻体制のローテーションしかないわけで。そうなると、6隻はいるわけで。
各護衛艦群にバーク級×1 DDH×1 次期DD×6とかかね。これだと、護衛艦群が6個になる可能性あるけど。
まあ、どっちにしてもいずも型でもやっぱり搭載量が足りてない可能性あるしな。
最後は掃海隊群に旗艦 兼 揚陸指揮艦として転籍でもいいんじゃないかと。

[0329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2d2-XbOt:*]) 2024/05/05(日) 16:34:03.34 ID:DVWO3vGd0]

>>323
対潜戦主体ならひゅうが型が1桁艦隊に必要だろうからね。普通に改ひゅうが型を増産した方がいいんじゃないかね。
ライトニング空後としてのいずも型は普通に小さいので、空母としては空白になってる満水3万トンを狙うのはアリじゃね。
ASEVの運用とか未だに謎が多すぎるよな。空自のレーダーサイトの更新に合わせて国産のMDの導入するのはどうだろうか？

[0330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d06-gfJl:*]) 2024/05/05(日) 18:11:21.09 ID:VtQf6Q4i0]

32セルだしフリゲートでいい

[0331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8652-I4NF:*]) 2024/05/05(日) 21:48:33.26 ID:AgvDKvwB0]

>>328
バーク級は既に小さいし、国産システムでもASEVクラスに成るんじゃね？

[0332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/05(日) 21:50:27.92 ID:LAIXQPEi0]

イージス・システム搭載艦って何隻取得したいの?

[0333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8652-I4NF:*]) 2024/05/05(日) 21:53:48.43 ID:AgvDKvwB0]

>>332
そら、国産化しないなら既存イージス全てじゃない？

[0334 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx91-ViyK) 2024/05/05(日) 23:28:41.79 ID:UgF2fZ4Kx]

ジャニ出たから今回は俳優で固めそう
イリジウム使ってる
ゴキブリホイホイ作って置いた方のtweetでGMOの名前を見かけた覚えがある
作者が腐女子だから多少はね

[0335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c644-qnjJ:*]) 2024/05/05(日) 23:35:10.87 ID:k9huCR/40]

いつも逆張りで負けてるんならインデックス買ってみた

[0336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/06(月) 00:04:19.28 ID:3lrbrF700]

>>333
えっそうだったんですか?私てっきりイージス・システム搭載艦ってイージス・アショア代替の苦肉の策かと思ってたんですけど、一桁艦隊に組み込む…の?

[0337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8652-I4NF:*]) 2024/05/06(月) 00:19:57.73 ID:KIw52nK80]

>>336
元から次世代のイージス艦はあれ位の規模が必要と言われてたのと
能力的に既存イージス艦を対潜とか含めた全てで上回る能力を要求されてるからね
艦隊として使う気は満々かと

[0338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Fjdi) 2024/05/06(月) 07:42:26.56 ID:PkZPnl190]

なんだかんだフルスペックのイージス巡洋艦そのものだからの

[0339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f204-XbOt:*]) 2024/05/06(月) 08:46:27.58 ID:VfJV4Idj0]

韓国内のメディアはSM-3導入についてblock1Bのスペックを前提で書いてるな。
いまからそのスペックでそろえると配備が完了するころには、米はblock�UAとSM-6、GPIの3段構えになってるな。
日本はこれにA-SAM改が追加になってるかもしれん。

[0340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f204-XbOt:*]) 2024/05/06(月) 08:51:41.51 ID:VfJV4Idj0]

>>338
そもそも、ズムウォルトが失敗してなければ旗艦としてイージス巡洋艦は配備終わってるはずだったんだよな。
ただ、まや型とかはタイコンデロガ級よりも排水量でかくなってる。
それでVLSの数が増えないのはやっぱ設計的に無理がきてるんだろうな。

[0341 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/06(月) 10:32:59.16 ID:3lrbrF700]

艦によるけど、VLSって何セルが正解なのか未だにわからん。

[0342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6105-6Z29) 2024/05/06(月) 14:07:21.32 ID:MkRXHyWg0]

Mk.56 PVLSはズムウォルトだけの装備で終わるのかな？

[0343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8279-JBJl) 2024/05/06(月) 14:54:16.60 ID:yLmD9OcG0]

VLSは128セルあれば充分でしょ

[0344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 295a-I4NF:*]) 2024/05/06(月) 15:02:53.24 ID:7B4rUZzE0]

>>343
フーシ派の攻撃時に足りなく成ってヤバかったよ（ギリ足りた）

[0345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 021f-fpG0:*]) 2024/05/06(月) 15:11:24.08 ID:lLx37aAu0]

ごめん、本当ににわかですまんけど対艦ミサイル迎撃しながら空母が避難する時間稼げればいいの?

[0346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-dtyg:*]) 2024/05/06(月) 19:02:38.98 ID:PQGL6FAG0]

>>344
RAM(シーが付かないから方)は載せてないんだっけ

[0347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 296f-zNEv:*]) 2024/05/06(月) 22:13:20.77 ID:fZ2g78VV0]

ギリギリで迎撃するのは怖いから、できるだけ遠くから迎撃したい心理があるみたい

[0348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/06(月) 23:31:32.58 ID:VfJV4Idj0]

>>345
イージス艦の当初はそうだったけど、今はイロイロな機能が追加されてる。
あと、想定されてる対艦ミサイル迎撃がソ連の飽和攻撃だからその辺の中規模国家とかじゃない。
ソ連の艦隊はあくまで沿岸海軍の延長線上の思想で、「先にミサイルを撃ち込んで沈められるなら本望」みたいな運用。

>>346
基本、現行のイージスシステムとSM2の組み合わせは打ち尽くすまで処理の飽和で詰むことがないらしいからわざわざ違う系統を入れる必要がないらしい。

[0349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5110-fpG0) 2024/05/06(月) 23:34:16.44 ID:3lrbrF700]

>>347
だからこそF-35や他の艦のレーダーが捉えた目標にSM6ぶち込むんだもんね。

そうか、まや型DDGだとセル数三桁載せられないのか。じゃあイージス・システム搭載艦を一桁艦隊に…ってなるね。

[0350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6105-6Z29) 2024/05/07(火) 01:23:10.66 ID:kxmdVZpP0]

>>346
>>348
米海軍のイージス艦（タイコンデロガ級とアーレイ・バーク級）は近接防空用にESSMも積んでる。

アーレイ・バーク級は、ESSMがあれば近接防空は十分という理由でCIWS(ファランクスもSeaRAMも)非搭載で就役した艦もあった。
結局後から追加したけどね。

日本のイージス艦がESSMを搭載していないのはイージス艦の貴重なVLSをESSMに割きたくないからと言われてる。

それと、イージスシステム用のESSMとそれ以外のESSMでは仕様が異なっていて共用できないので、
イージスシステム用をわざわざ導入したくないという説をどこかで読んだけど、
どこで読んだか思い出せない。

[0351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/07(火) 02:37:51.67 ID:xU/nRPB00]

>>350
ESSMのイージス用はblock2開発時に事実上イージス専用になるって話じゃないかな。
海自も買うって話があったけど、今持ってるイージス艦に導入だから少数って話だったはず。
FFMにESSMを入れるのかって話のときにそれは無理じゃねって言われてたな。
米のイージスがESSM乗っけてるのは艦隊防空といってもイージス艦が複数に護衛対象って編成だからね。
海自と違って自衛用を多少積んでも問題ないってことなんだろうな。やっぱ、DDが貧弱だよな。

[0352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29a-XbOt:*]) 2024/05/07(火) 02:58:07.79 ID:xU/nRPB00]

>>349
SM-6を導入するならどう考えてもF-35Bが必要なんだよな。そうなると各護衛艦群に配備するのが戦力の均一化が出来るわけで。
やっぱり、海自の艦隊ドクトリンからすればいずも型(F-35B)+ひゅうが型(対潜ヘリ)+DDG×2 +DD×6 が妥当なんじゃないかな。
あるいは、いずも型よりも大きい3万トンくらいのDDHを導入するかだね。そうすれば、F-35Bとヘリを両方整備できる。
掃海母艦と輸送艦の更新で来ると言われてる強襲揚陸艦は速度的に海自のドクトリンに合わないはずなんだよな。
最上型重巡洋艦が砲撃戦用から偵察用に改修できるように設計されてたらしいから、次期DDで2系統に割るのはアリと思う。
どうせ、ドローン等の運用は増えるので整備区画が多い分に困ることはないやろ。

[0353 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-8/3t) 2024/05/07(火) 16:20:15.06 ID:ih7utqT8d]

オーストラリアにFFMを～の件、やはり共同開発へ持っていくことになるのね

https://news.yahoo.co.jp/articles/956f3106e62a62593d2b3ce29e574f7a517c91b4

[0354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39c7-dtyg:*]) 2024/05/07(火) 18:57:15.02 ID:XMHRtAC40]

>>353
意外性は無いけど…新型FFMでなくもがみ型ベース提案で決定なんかね。
CAESAR載せたいのだろうけど

[0355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2d2-XbOt:*]) 2024/05/07(火) 23:21:53.69 ID:xU/nRPB00]

今回は完成品買うみていだから日本もありえるかもね。