練習機総合スレッド56

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 08:57:16.95

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 13:42:41.63

日米首脳会談で声明出した話が
やっぱ無しですとはならんだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 14:22:41.61

海自も次期空母用に、艦上飛行隊の編成をしないといけないだろう
空母１隻あたり2個飛行隊で1個飛行隊12機編成でも、４個空母打撃群で96機
予備機などを含めて120機ぐらい調達する必要がある

空自のF-35Bは、海自の艦艇に積むためのものではなく
中国との戦争時に戦闘機を南西諸島の飛行場に展開すると、
巡航ミサイルで飛行場施設ごとつかえなくなり防空ができなくなる。
これを避けるため、飛行場以外の場所にF-35Bを前方展開して防空をするためのもの。
結局のところ海自も空自とは別枠で艦上戦闘機を調達しなければ
空母機動部隊を編成できない。
そのために海自向けの練習機も必要になるだろう。
初等練習機もT-5のようなサイドバイサイド4人乗りだけではなく
タンデム2人乗りも必要になるのではないか。

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 14:42:44.97

>>949
何が要求されるかは変わらんだろ？
で、米空軍の練習機でこれを満たせるのは有るのか

【現状・課題】
現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、

訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、
効果的・効率的な操縦者養成の実現にあたり
課題となっている。

また、効率的な操縦者養成は、Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。

そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各種教育を有機的に結びつけるため、
機体と地上教育器材を一体的に整備することで、効果的・効率的な操縦者養成
を実現させる。

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 14:43:38.28

>>952
場を設ける事にコミットする、だったっけ

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 15:20:23.48

> やっぱ無しですとは
やるとはそもそも言ってないw協議するだけでウソではない。

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 15:25:07.20

日米首脳会談後の共同声明の話がそんなに軽い話だと思う？

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 15:40:01.11

トップダウンなわけないだろ
国防総省と防衛省が双方ですり合わせた共同開発計画を
首脳レベルで正式決定したのだ

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 15:41:32.46

何も足さない何も引かない。何も決まってない。

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 15:44:14.34

決定はしてないよ。追求してみるって事だけ。

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 16:15:13.50

>>954
PC-7MKXがあるやん (/ω・＼)

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 16:26:34.86

>>961
>PC-7MKXがあるやん (/ω・＼)

うーんと
>で、米空軍の練習機でこれを満たせるのは有るのか？→>954

一応
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_active_United_States_Air_Force_aircraft
あと
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-7
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Pilatus_PC-7_operators.png/1280px-Pilatus_PC-7_operators.png

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 16:37:23.13

>>962

T-4後継機は日米共通化して効率アッブを図るわけだけど、T-7後継機は違うし

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 16:42:19.77

>>963
効率あっぶ
が何かは知らんけどデジタルデータ対応等
初等機から変えていく日本の自衛隊とそれが
出せない米国とは自ずと立ち位置が違うよね？

で、ATTじみた能力が要求されてたようだが
米国はどんな"効率的"な選択肢を提供出来るのか
…複数の機種にするんだっけか？

>940 名無し三等兵 sage 2024/04/30(火) 11:01:40.52 ID:NNsNdlai
>なぜ複数機種を採用しないと錯覚していた？

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 16:46:30.48

>>963
こうだよな？

→>>108　新情報を提供する。我々
はまた、AI 及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、
そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための
日米共通のジェット練習機
といった
最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する
作業部会を設置することにコミットする。

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 17:53:39.30

https://www.aviationwire.jp/archives/299743

次世代練習機T-7A、極寒酷暑や高迎角試験達成　低率初期生産ラインも

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 18:04:14.15

“The T-7 is a good example of that,” he said. Digital
“doesn’t help you when you’re doing a design that’s different from anything you’ve ever done before.
Having it digital doesn’t give you better knowledge of how it’s going to work.
You end up having to do testing just as we always have.”

デジタルモデルが予測する内容を実際のテストで確認する必要があるため、開発コストがかかります。

「T-7はその良い例です」と彼は言った。デジタルは「これまでとは異なるデザインを行うときには役に立ちません。
デジタル化しても、それがどのように機能するかについてよりよく理解できるわけではありません。
最終的には、いつもと同じようにテストを行う必要があります。」

>>966
>次世代練習機T-7A、極寒酷暑や高迎角試験達成　低率初期生産ラインも

今やっと、何処まで達したの？

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 18:36:53.56

追求するって言っただけだし
会を設置しようね。ってだけ。それだけでしかない。

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 19:34:59.07

諦めろ
流石に日米共同声明までした話が、そんなに軽い話のわけなかろう
日米首脳が最終合意した話なんだぞ

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 19:39:35.46

どこにもそんなソースは無い。出してw

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 01:42:48.87

イギリスとイタリアが練習機で組んでたら、あるいわだったけどな
面白いことに練習機の分野では英伊は協力関係になろうとしない

https://www.eurasiantimes.com/france-uk-spain-discuss-advanced-jet-trainer/amp/

練習機では英仏西で話がもたれている
どうもM-346をベースにとはならないようだ

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 03:32:17.23

次期戦闘機/GCAPは必ずしも全て日英伊で固まっているわけではない
無人機分野では日本は英伊とは関係が希薄て、日米豪で連携ができつつある
将来的にパイロット教育で無人機連携まで取り入れるとなると
オーストラリアもT-7Aベースの機体を導入する可能性が出てくる

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 06:51:08.10

>>971
それフランスの導入予定が2035年以降の練習機の話だろ？でモジュラーと出てるから、アエラリス開発に乗ろうとしてる話にしか見えんよ。
エアバスとレオナルドが訓練機市場で手を組んでるのに
https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2023-06-airbus-and-leonardo-sign-mou-to-jointly-approach-future-integrated

21 June 2023
Airbus and Leonardo sign MoU to jointly approach future integrated training systems market

provision of advanced training systems leveraging on M-346 proven experience, thanks to

over 100,000 flight hours performed worldwide by the aircraft.

軍用トレーナー市場に関しては～北米のT-7A 導入、予定～も
ふくめ
https://www.prnewswire.com/news-releases/military-trainer-aircraft-market-to-reach-17-4-billion-globally-by-2032-at-6-2-cagr-allied-market-research-302093432.html

According to the report, the global military trainer aircraft industry size generated $9.6 billion in 2022 and is anticipated to generate $17.4 billion by 2032, witnessing a CAGR of 6.2% from 2023 to 2032.

まぁ年平均で十年後まで６%の成長が見込めているがその期間の恩恵に預かれない事をフランス空軍は
自白してる様なものだな。

>>972
で、今度はPC-21を導入しているオーストラリアがようやく飛行試験を開始した様なT-7Aを導入するって？
まぁエンジンも飛行機形状()もF-18(旧型)によく似てるが前にも書いた様に能力的に被る箇所があり、肝心の地上含めた
飛行訓練の検証はこれから
としか言い様がないが。
他社にどんどん追い抜かれるよ、まぁレオナルド>186とだけでなく
CAE とも手を組んでる、テキサンⅡのテキストロンさん、ともw
v https://www.cae.com/news-events/press-releases/cae-and-textron-aviation-defense-sign-mou-to-expand-collaboration-and-enhance-next-generation-training/
Agreement amplifies recent success in the U.S. to extend collaboration on next-generation T-6 training
London, September 13, 2023

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 07:09:26.63

Textron Aviation Defense and Leonardo tout M-346 as ‘low-drama’ solution for US Navy UJTS bid
23 April 2024

https://www.flightglobal.com/defence/textron-aviation-defense-and-leonardo-tout-m-346-as-low-drama-solution-for-us-navy-ujts-bid/157926.article
ドラマチック、と言うかアドレナリン出しまくりな
競合機と違う某練習機推しw
(まぁ何処の州で最終的な組み立てを決めるか、位？)

“We know it can deliver the kind of trained aviator the navy needs,” he adds. “It’s a low-drama, proven-capability solution with real data backing up the claims we make.”

He contrasts the M-346’s maturity with the “developmental” nature of its rivals for the UJTS contest – Boeing’s T-7A Red Hawk and the Lockheed/Korea Aerospace Industries T-50.

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 08:39:18.22

まだ練習機はドンガラだけの問題だと思ってるのかよ
いずれF-35も無人機との連携とかをやりだす
更に日本の次期戦闘機/GCAPといった次の世代の戦闘機も出てくる
そうした新世代機の搭乗員養成システム構築が、イタリアのレオナルド単独でやるのと
T-7Aベースに日米がタッグで構築するのと、どっちが有利かという話
単に練習機ドンガラだけなら、現行機のパイロット養成ならホークで十分なんだよ
そのホークが生産終了しなければいけないのは何故かを考えないとな

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 08:45:02.53

教育システムの構築は練習機を導入して終わりではない
新練習機を使いながら対応していかないといけない場合もある
新しい知見も取り入れて、効率的な教育システムを構築するにはアメリカ空軍との協力は有利
単純にドンガラを導入すれば済んだ時代は終わった

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 08:46:56.26

>>975
T-7A、てまさにドンガラ以外で優位性あるの？

で、日米で組むと言うのが、ようやく飛行用の軍用テスト
が始められる機体を前提にしている件。
システムのテストはちゃんとしてるの？
あるいは生産管理もどうなるのか…まさか
セントルイスの守銭奴さん達が仕事を
譲ってくれる寛容性を持ってるとでも
本気に思ってるのかとw

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 08:51:10.92

ドンガラ以上にアメリカ空軍が採用し、更に日本の空自が協力するのが重要
F-35以降の戦闘機を多く運用することになる空軍の知見が教育システムに生かせるのが強み
世界第一と二位のF-35運用国と、更に次世代戦闘機の開発をしてる両国がパイロット教育で組む
凄く有利だと思わないか？

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 08:58:21.77

F2のように金と技術取られるだけ

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 09:02:29.77

練習機ドンガラでどんな技術を取られるというのだ？

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 09:03:47.74

GAOは、1月に実施された空軍独自のT-7Aに関する最後のスケジュールのリスク評価では、「主要なプログラム段階間の重複」のリスクが適切に考慮されておらず、「潜在的な問題によるコストとスケジュールへの影響が拡大している」と述べた。

…日本も、コストとスケジュール問題に協力してくれ、
とお前さんは言いたいんかい？
それこそ、ホークでもどうにかなるような練習機、の事でさw

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 09:05:55.48

>>980
金限定？

まぁ、生産技術いな「文化」とかなw

https://www.defenseone.com/business/2019/03/boeing-has-severe-situation-after-parts-left-tankers-top-air-force-official/155543/

Boeing has “a severe situation” in an assembly-line culture that allowed tools and parts to be left inside tankers delivered to the U.S. Air Force, the service’s acquisition chief said Wednesday.

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 09:11:01.91

空軍はまだ5機の試験機を超えるジェット機を発注していないが、ボーイングは2022年3月に部品の生産を開始し、2024年初頭にはさらに多くの航空機の製造を開始する予定である。
しかし、契約を締結していないため、通常の生産監視は行われない。

GAOは、契約が存在しない場合、防衛契約管理庁もいかなる監督もできないと指摘し、行われていないと述べた。

現時点では、初期生産型 T-7A 用に製造されている部品が
適切な品質であるかどうか

を空軍が知る方法

はありません。

>>978>>980
え？何だって？www

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 10:48:30.66

>>983
ごく普通の慣習でワロタ

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 11:06:13.83

>>984
これ、ボーイング社が絡んでる話だよね？w.

Boeing has “a severe situation” in an assembly-line culture that allowed tools and parts to be left inside tankers delivered to the U.S. Air Force, the service’s acquisition chief said Wednesday.

この前の737でも製造ラインでのいい加減さを
(数年前に事故引き起こしてても)今年に
発見した状況なんだけどねw

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 11:08:02.58

>>984
ごく普通の慣習～取り締まる側でなく
ボーイング社、の場合

FAA公式、
https://www.faa.gov/newsroom/updates-boeing-737-9-max-aircraft
Updates on Boeing 737-9 MAX Aircraft
Monday, March 4, 2024

The Federal Aviation Administration (FAA)’s six-week audit of Boeing and Spirit AeroSystems, prompted by the January 5 incident involving a new, Boeing 737-9 MAX aircraft, found multiple instances

where the companies allegedly failed to comply with manufacturing quality control requirements.

The FAA identified
non-compliance issues in

→Boeing’s manufacturing process control,
→ parts handling and storage, and
→product control.

The FAA is providing these details to the public as an update to the agency’s ongoing investigation.

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 14:33:31.84

僕は認めないと叫んだところで、もう日米政府がパイロット養成過程でも協力すると方針出したからな
自分の願望と客観的情勢をとをごちゃ混ぜに語られてもね
しかも、空自が連携するのは主に米空軍の方で海軍ではない
それで日本側に練習機開発の動き無し、米国と装備統一もとなればT-7A採用と考えるのは当たり前
軍ヲタ一人が認めないと叫んでも政府の決定なんて覆るわけもない

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 14:37:01.17

米軍がT-7Aだけじゃやっぱ足りなかったと言ってるんで
日本が今更T-7A採用したら結局その後米軍と一緒にATTも買うことになる
んなアホで非効率な手を取るとは考えられんので初めからATTを採用して
初等練習機以降それで統一すると見るのが合理的
こっちは米軍の見込み違いを把握してから選定する立場
そしてATTにはT-7Aでは不足であり実際ATTは既存機ベースでは全く進んでいない
なら日米で新規開発と見るのが合理的

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 15:06:45.18

T-7Aの能力ですら足りなくて、F-16より圧倒的にランニングコストの低い機体が必要となると、もはやJAS39Fくらいしか思い浮かばないんよな

FA-50やM-346FAじゃ到底足りない領域だし、バカ高いコストで中古のF-16を使うわけにもいかないし

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 15:12:41.66

>>987
パイロット養成ってこれの事でしょ？即応性とか(ノタノタ開発のT-7A機種には一番苦手な分野w

>>108　新情報を提供する。我々
はまた、AI 及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、
そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための
日米共通のジェット練習機
といった
最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する
作業部会を設置することにコミットする。

>>989
上でその話記事出てるなぁ>グリペンNG

まぁステルス機能ならM-346がキット用意してる？
まあ！即応性が高くないかしら！

https://www.blogbeforeflight.net/2021/01/here-are-more-details-on-m346-low-radar.html?m=1

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 15:29:41.24

>>989
既存機から無理やり選べばな
けどそれだとF-35での訓練はその道代替できんので結局は新規開発が

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 15:41:59.55

>>989
性質上T-7やT-50と大してかわらんだろう。＞性能

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 15:54:12.16

作業部会の設置しかコミットしてない訳だか

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 16:07:58.88

>>992
実戦的なアビオニクスや圧倒的な飛行性能という点では雲泥の差がある

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 16:21:52.42

>>992
それなら既にATTに採用されて改良が進んでるはずなんで

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 16:45:46.20

ATT自体が実現するかわからんレベルの話なんでね
ろくに開発費をかけずに、運用コストをF-16よりずっと下にして
F-35に乗ったのと同等な訓練が出来るなんて魔法はないでしょ

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 16:49:37.12

今の軽戦闘機級だと所謂拡張性、の余裕が足りないのかね>ATT
容積が問題と言うか

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 16:51:12.24

>>996
ウェポンベイを無くせばF-35より安い同等のステルス性能の練習機は作れると思うぞ
普通に

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 17:07:31.68

>>998

KF-21「...(/ω・＼)ﾁﾗｯ」

**名無し三等兵** · 2024/05/01(水) 17:13:14.94

>>999
そいつクリーン状態でも溝が残るからステルスちゃうやん

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