【F35B艦載】いずも型護衛艦176番艦(ワッチョイ有)
>>336
無駄だよ、とことん相手を軽く見る癖がついた奴は、別に考えるという能力を持たない
まず相手が劣っているという前提を作って固執し、現実の観察をそれに合わせる
そういう人間は何を言っても無駄 >タービンでスクリュー回すか発電機回すかの違いでしかない
発電機を回す時にスクリューが回らないと船速が維持出来ないけど?
米空母はカタパルト射出時に風上に迎いつつ30ノット以上の速さで揚力を補っている。 実はみんなそれくらい知っている>カタパルト射出時に風上に迎いつつ30ノット以上の速さで揚力を補っている 他国の観艦式とか演習で空母型の船2隻派遣するってあんまり聞かないよね。米位しか出来ないけど。
今の所、いずも型はヘリ空母でひゅうが型が残るから良いんだろうけど。
いずも型とひゅうが型のペアじゃ不足だったんだろうか? >>344
アメリカ原子力空母は、スクリュー回しながらカタパルトへも蒸気回してる
それってエレクトリックに変えたって同じこと
スクリュー回しながら発電出来ればいいだけの出力持てばいい
蒸気を回すか電気を渡すかの違いでしかない
たいした違いではない
蒸気カタパルトを電磁カタパルトに換装することも大したことではないっちゅうこと >>342
>蒸気タービン用のボイラーはカタパルトの下に付けてる設計なんだ
これの意味分かってないらしいな
ボイラーからの蒸気を蒸気カタパルトに送る必要があるから蒸気カタパルトを使う米空母には
原子炉周辺から甲板下にまで伸ばす高圧蒸気用パイプと必要な出力と速度を出すために蒸気圧を調整する装置があって
電磁カタパルトに置き換えるとこれらのパイプと装置が無くなって艦内スペースが広くなるというメリットがある
だから蒸気カタパルト用の設計を変えずにそのまま使うなんてあり得ないし名残りとか意味不明
無知が一生懸命中国を擁護しても無理な言い訳だからボロが出まくり 頭悪い
カタパルト換装する気なら蒸気配管撤去なんて朝飯前
動力や熱源の場所なんてどこにあったって全然かまわないし
制約なんてねーよ あと、元々のレスは「ボイラーと蒸気タービンのままなのは蒸気カタパルト使う予定だった名残り(ドヤッ)」
艦内巡らせる高圧蒸気パイプと蒸気制御装置を「設計段階」で無くしたのに
ボイラーだけ「名残り」としてそのままとかトイレ行った後パンツ履かずにそのままレベルの意味不明 ボイラー無くしてどうやって蒸気タービン回すつもり? 発電能力を調べると、少し見えてくるな。
フォード級とQE級の発電能力の差は、明かに原子力機関か否かの差。
福建がQE級に匹敵する発電能力を有してるかは疑わしいので、福建の電磁カタパルトは問題を起しそう。
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ジェラルド・R・フォード級航空母艦
また本級では、カタパルトとアレスティング・ギアの両方を電磁式とすることが予定され、レーダーなども新型化され、更に発展余地も求められたことから、発電能力も増強された。ニミッツ級では100メガワットとされていたのに対し、3倍に強化されている ←←←つまり、300MWe
QE級
…ロールス・ロイス社製マリン・トレント MT30が採用された。これにより本級は、世界最大のガスタービン推進艦となる。これによって駆動される発電機の電気出力は35 MWeである。またディーゼルエンジンとしては、バルチラ16V38(電気出力11.3 MWe)2基とバルチラ12V38(電気出力8.5 MWe)2基が搭載されている。 ←←← 合計74.6MWe まあ、いろんな情報筋も見立ては一緒で、現時点で福建の電磁カタパルトを「問題無し!」と言い張るのは無謀だなw
今後、いろんな映像が出てくる "はず" だから、それらを検証してから判断するべきだろう。
>中国最新空母「福建」 電磁カタパルト搭載も短時間でガス欠の懸念 2022.07.16 07:00 NEWSポストセブン
ところが、福建の場合、その動力はディーゼルエンジンであることから、GRFに比べると、その発電能力は格段に落ちることが予想される。さらに、福建は航行用の電力を発生させるために3基のディーゼルエンジンを搭載しているほか、電磁カタパルトを使用するために、さらにもう2基のディーゼルエンジンを積んでいるため、航行スピードが落ちる。
このため、福建は、実際の戦闘では、戦闘機やミサイルによる攻撃の格好の餌食になることが考えられるなど、「張り子の空母」となる可能性も否定できないとの見方が出ている。 >>352
ガスタービン使えるのになぜ蒸気タービンに拘る? ガスタービン使えないからこうなってんでしょ
頭悪い >>353
改修後の遼寧は9基のタービン発電機と8基のディーゼル発電機で合計発電量が22.5MWeだから
福建で倍に増強しても発電量がQEの半分強
これで電磁カタパルトを運用するとか相当無理してる >>356
055型で100000hp級のCOGAGを実用化したのに福建が蒸気タービンなのは実用化した大型艦の動力系は蒸気タービンだけじゃない?
→きっと蒸気カタパルトを使う予定があった時の設計の名残りだ!ガスタービン使えないわけじゃない!(ドヤッ)
すぐバレる嘘を必死に言って祖国の擁護する五毛頭悪いよな 両方ともわざわざageで、ワッチョイ末尾iFkbとpChVによる1人議論ごっこ。 >>344
発電機というか、今はどっちも発電機から直接ではなくバッテリーやキャパシタといった蓄電装置の出力やね。
日産e-POWERのでっかいやつと思えば。 >>358
言ってる意味わかってない馬鹿
なんで蒸気タービンにしたのか?だ
ガスタービンは使えない 福建の次、ねー。ご自慢()のリン酸鉄リチウムイオン電池は急激な出力が苦手、高速充電も苦手で30分再チャージにかかる、とかになりかねないですよー
それにしてもいずも型2隻で外洋航海て、のっかるF-35Bがまだ来ていないから出来る芸当なんだろうけど、DDHじゃなくて軽空母として動かす腹積もりなんだろうなー。
満載4万tくらいにちょっとだけ増強した改いずも型とひゅうが型、足した方が良いんじゃ?DDがしわ寄せ来るけど。 海自の巨艦が “旅”に出る!「いずも」「かが」インド太平洋に長期展開へ 最新イージス艦も
https://news.yahoo.co.jp/articles/46e1942c4b87530e53d77042fea4ec446508455f
訪問予定国
アメリカ、インド、オーストラリア、キリバス、トンガ、バヌアツ、パプアニューギニア、
パラオ、フィジー、フランス、フィリピン、マーシャル諸島、ミクロネシア
もしかしたら、かがはそのままアメリカで・・・。
フランス?ヨーロッパ遠征か!!
ブルーウォーター・ネイビーキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! かがの改装工事は完了したけど、いずもはまだだったよな? 艦型が違うから2隻の大型艦をインド洋迄送り込めるのがわかりやすくて良いのかも >>365
正確にはどっちもまだ終わってない。
かがの完了したのは外装の改装工事なので、電源の変更とか内装の改修工事もある。
逆に、いずもは内装の改修終わってるけど、外装の改修工事をやってない。 いずもの飛行甲板にはスキージャンプを付けて角形飛行甲板のかがと運用比較して
3番艦の建造に生かしたら良いと思うが スキージャンプ信者ってなんか面白いと思って言っているのかな?甲板だけだと距離が足りない窮余の策でしかないから、平面で長さ足りるなら要らない。 >>369
そうなの?
兵装重量増えると聞いたが?
クイーンエリザベス級はなんでスキージャンプにしてるの? >>369
だから足りないから使ってんだろ?頭悪い いずも型はアメリカと相互運用するからスキージャンプは付けない
一応場合によって対潜任務もやるし このスレでも以前にスキージャンプの可能性が取り上げられたが、これは別にスキージャンプが必須という意味ではなく、
チョン助ppZが「1000億超えの予算と数年に渡る工期が必要!」とか抜かしてたから
「それならスキージャンプにすりゃ簡単じゃね?」とアンチテーゼを示してたに過ぎない。
実際は、長方形の平甲板工事になったんだが、こっちの方が甲板面積が増えて、より汎用性が高まるのだから望ましいだろう。
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160 名前:名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp23-89lF)[] 投稿日:2020/07/02(木) 15:32:07.71 ID:q+MBR40cp
かが の改修には間に合わないしそれをやるなら1000億超えの予算と数年に渡る工期が必要
財務省も総務省もそんな予算を認める訳がないし海自の運用と編成上も不可能 中国空母は問題多すぎる
スキージャンプ式では飛行回数稼げない、いずも+F35のより飛行回数が少ない
福建は問題だらけで同型艦の量産なんて認可できない
カタパルト寿命が短い
エネルギー不足で連続投射能力がない
レーダーと併用はできる
高速航行と併用できない
飛行回数×艦艇の行動範囲が有限で大量投射力がない
搭載機は空母に不向きで長時間広域空中哨戒するのに向かない >>370
滑走距離短縮して短時間で多くの作戦機を発艦させるため >>369
全通甲板信者ってのも新しいな。草
あのな固定翼機だけならジャンプ台の方が積載重量を増やせるから優位で、大型空母のQEだって採用してるだろ。QEすら知らない子?
日米の揚陸艦やDDHがジャンプ台採用しないのは回転翼機運用の比重が大きいからだ。
後方乱気流やヘリスポット減少というトレードオフの方がデメリットと判断している。 >>374 中共空母カタパルトは長大だな。あれでは駐機スペースが少なくて取り回しが大変そうだが
それとも爆撃機でも打ち出すつもりか? 寄り底だったからなんか買えばよいんだが
超危険であるな
屁が出る前にどの位置にいたかも重要だけどね
他人に触らせるもんじゃない 荒らしクン、そんなことしててもtalkには誰も行かないよ
無駄だからやめな、ここにいるのは幾度ものスクリプト荒らし潜り抜けた、選別された者たちだから まあ何か判りやすいシンボルってお子様は欲しがりますよね。
なお、CTOL空母になるのかSTOVL空母になるのか数年迷走したQE級を引き合いに出して何か楽しい? くらいは書いておく。 QEの場合はアングルド・デッキにカタパルトつけたいとか、なんか未練があんのかね?
あんだけデカけりゃ、スキージャンプで多少甲板潰そうとヘリの発着スポットに困らんのは確かだが。 F-35Cの運用を考えてた時期の名残じゃないかね、それくらいの選択肢は欲しいんだろう >>382
QEは途中までCTOL用空母として設計されてたからあの形になったし
今でも将来的にCTOL対応に改修できる余地を残してるからな >>384
後付チックなスキージャンプになったおかげで、CATOBAR化しても最低限の改修で済みそうだもんな。 いずもは回転翼機中心で馬毛島のF35Bの緊急着陸だとか、少数のF35B載せて空中哨戒やるくらいしかしない
ところが馬毛島+いずもの作戦の本命は馬毛島ー南シナ海攻撃をやるつもりである
最終的にLRASMを導入し、台湾島を背にLRASMで南シナ海基地などを攻撃可能にする
DDHに特務攻撃機6機を搭載しLRASM12発で武装しスプラトリー諸島を攻撃
→沖縄本島からの攻撃なら中国は補足できるがDDHからの攻撃は補足できない
こういう能力を付与し南シナ海シーレーンを寸断するってバトルドクトリンが本命
中国空母隊は日本の沖縄、馬毛島、空母攻撃からシーレーンやスプラトリーを守ることを主任務に活動しなければいけない
しかし福建とJ31にF35やステルスミサイルの攻撃を補足し対応する能力はない
日本やアメリカのミサイル強化は中国シーレーン、原潜基地、内陸弾道ミサイル基地を攻撃する事を最大目標として整備してる いずもとかがは最終的には概ね同じ改修内容に成ると思うけど細かい部分は違うよね
改修時期がズレているしお互いに改修後に気づいた点を反映したりで変わると思う とにかく改装したかがに早くF35Bを発着艦させて欲しい
今のままじゃ大金出して甲板の形変えたヘリ空母のままじゃないか
固定翼機の運用能力あることを内外に示さんと! >>388
まだ自衛隊のF-35Bが準備できてないからね。
米軍海兵隊のF-35Bがいずもで発着艦試験して動画や画像も公開されている。
いずもにできるのだから、かがはより効率的に運用可能という事でしょう。 まあ実際、少ない予算でお手軽にF-35B発着能力を付与したヘリ空母なんだけどな >>389
だからこそ米海兵隊のF35-B使ってかがでも発着艦能力確認せんといかんと思うんだがな
実際やって見ると問題出てこんとも限らんし
平時の今のうちに確認しとかんと >>364
「いずも」と「かが」が揃って海外遠征ってすごいよね
最新のイージス艦「はぐろ」ステルス外観の護衛艦「のしろ」輸送艦「くにさき」など
海自の看板艦を見せに行くということか
残念なのはイージス・システム搭載艦が未だないというとこだけ
すごい >>395
防衛省は乗り気みたいだが、以前そうりゅう型の輸出仕様を打診された時は逆に日本側が消極的で蹴ったのを向こうがどう思ってるんだろ
今回は他にスペインと韓国も名乗りを上げてて豪への輸出実績もこの2カ国の方が豊富だしで インチキAI絵いらねえよ、何の役にも立たねえし気色悪いだけだし
>>396
実績考えるとその2国だな、日本側もそろそろ提案経験慣れてるとは思いたいが
あと、そうりゅう蹴ったのはオーストラリア自身だぞ、フランス製に流れて高騰して結局やめて原潜にしただけ 豪軍のフリゲート調達でもがみ型ベースを検討ているが
どうせ当て馬で、キムチ国の艦艇を採用するんだろw 検討「ている」wwwwwwwww
すげえな、この崩壊っぷりw
そもそも入札参加を「検討している」のは日本側だぞ、アホだなぁw まぁ大邱はまともに出港もできないゴミなので仕方ない >>397
そうりゅう輸出の件は元々オージーから日米共同を打診してきたけど輸出親中派になって方針転換したから仕方ない
日本から潜水艦買うなと中国も圧力かけてたし >>401
変なところに文章が挿入されたから訂正
そうりゅう輸出の件は元々オージーから日米共同輸出を打診してきたけど親中派になって方針転換したから仕方ない 日本は自国の第6世代機を英伊に採用させてるし
米次期練習機の共同開発も取ったしで正直武器輸出の実績も
韓国の方が上とか吹き上がれる状況ではなくなってきてるよな >>403
>日本は自国の第6世代機を英伊に採用させてるし
自国の要求を盛り込ませてる、というべき >>405
基本設計もエンジン製造も日本政府が金を出して日本企業が受注して日本でやってるんだから
実質日本製戦闘機をベースに共通機体作ってるようなもんやろ >>406
さすがにそれでデカイ顔するのは完成して配備までこぎつけてからじゃないと… >>406
それは間違い
英伊の方が2018年から開発してるしコンセプトなら2015年から研究してる
今のところ日本が開発に直接関わっているのはエンジンとレーダー
システムのFTBは日本もやってるけど英伊はB757ベースに作ってる
共同開発を管理する機構とJVは今年度設立するけどその前では各国が自国の企業に予算出して開発やらせてるから
日本だけでなく英伊も自国企業に発注してる >>408
2018年の英伊レベルのものを開発と呼ぶなら日本はそれこそX-2の始まった1991年から始めてるでしょ
現状15t級エンジンのデモンストレーターを試作できたのは日本のみでファスナレス構造体技術を持ってるのも日本のみ
機体の基本設計の予算をつけてるのも日本だけで英伊の開発費はもっぱら射出座席やレーダーFCSといった「サブシステムレベル」のものに留まり
しかもそれは日本でも開発してる
どっからどう見ても日本主体の計画だな >>409
それは大間違い
「将来戦闘機〜」から始まった日本の研究案は2019年に三菱が防衛省に提案して却下された(26DMUと同じ外見で次期戦闘機当社構想という名前の模型が残ってる)
イギリスが2018年から始めたテンペスト開発は今も続いてて英伊ではGCAP戦闘機=テンペストという認識だし
公的書類でもそう表記してる
さらに言うとステルス戦闘機の研究ならイギリスが90年代からやってて研究成果がテンペストに引き継がれてる 何時ここは次期戦闘機スレに変わったんだ?
そりゃいずももシナチクにドローンで堂々と空撮もされるわw
ここでも誰かあれはフェイク!とか抜かしてたけどさ分析の結果ホンモノだったとさ
ジャップらしいやw 日本が第六世代戦闘機開発を主導している悔しさで発狂してて草
経済崩壊中の蛆虫はちょっとしたことですぐプライドが傷ついて大変だな >>396
オーストラリアの要求が非常に大きくてこれに対応できるのは日本だけ
CEAFARレーダーの将来版(理論的にさらに巨大化確定)を搭載できるのはFFMだけ
アンザック、MEKO、大ていフリゲートはキャパ不足で船内居住区や速度を犠牲にする(というかアンザックがすでにさらに追加される装置や電源に対応できてない)
さらに省人性も要求し、これに対応できるのはFFMだけ
MEKO、大ていフリゲートサイズのアンザックは元からキャパオーバーであり
アンザック級
・18ノット4500海里
・VLSは16セルしか搭載できず、SSMはスペース不足で変な場所に簡易搭載されて被弾防止措置が不十分
・スペース不足でRAMが一基で2基搭載猶予がない
・初雪より人口密度が高く居住性がゼロ
とトップヘビーで全く余裕もダメコンも足りない不完全艦がアンザック
このアンザックのキャパ不足を解消する事×省人化が目的である
オーストラリア次世代DDの要求は
・18ノット4500-6000海里
・大型CEAFARレーダーの拡大版?を搭載し、32セルのVLS、完全なボックス型SSM発射基を搭載する
・RAMは二基以上搭載できる
・レーダーやカメラシステムが増える
・電源が増える(レーザーとレーダー増強のため)
・基本4000-5000トンを超える
これが要求仕様で大てい、MEKO=ANZACでは駄目だったのでこの艦艇の採用はありえない
韓国やスペインの場合省人要求で躓く
さらに別途整備の無人あるいは超省人艦との互換性も踏まえFFM以外採用されることがない
韓国スペイン案は当て馬だよ
あといま自衛隊で計画してるVLS潜水艦は、オーストラリア原潜が供給不足となった場合
少数採用される可能性が出てくる >>404
それわかんねーわ
ただ韓国兵器は安い×資金援助入るから契約する予定が資金援助なくなって資金の目処が立たなくなった
EUとの互換問題もあり戦車が流れる可能性は大きい
K9自走砲は継続輸入するはずだが(即時納品できる自走砲で安いのはK9だけ) 韓国御自慢の国産兵器は全部安かろうで中途半端なんだよ
韓国はアホだから「韓国はなんでも国産できて性能が高い」と錯視してるが国産のため安く作った装備ばかりだ
K9→99式、中国05式、19式、中国PCL181よりも1世代古い80-90年代自走砲である
お値段は半分
K21IFV→旧式IFVで89式世代の構成でセンサー、C4Iシステムが弱い
K2→55口径砲だけの劣化レオパルド
KF21→劣化ステルス機で能力や費用対効果はF16/EFに劣る
フリゲート→ただの3-4世代の安いフリゲート中国54Aやむらさめ世代のフリゲート
潜水艦→旧式
韓国が満をおして進める兵器は基本的に安く古い装備で現代戦用兵器ではない
昔からやすかろうな駄目兵器を最新と錯覚するけど韓国軍は基本的に古い >>412
恥ずかしいスレタイのスレで話しても寂しんだろうよ
各地でスレチ話し始める やっぱ第5世代機空母であるいずもに劣等感持ってるんだな チ・ョンコリアンのCG空母も幻に終わったからなw
人も金も足りないんだろうなwwwww 息しています
その可能性もあると思っただけで結論は実際に撮影したということが判明したということでしょ
結論としてはもう少し警備を厳重にしろということ
できれば高出力マイクロ波発射装置を基地に付けて自動でドローンを撃墜するのが良いと思う 今時民間空港にも設置されてるドローンレーダーも無いとはな
平和ボケ このニュースにひろゆき氏は「原則禁止がどうこうとか、『皆さんドローンを飛ばさないようにしましょうね』じゃなくて、ドローンを物理的に飛ばせられないという状況を作らないといけないと思う」と指摘。
続けて「自衛隊って戦争するためのところじゃないですか。だから相手の良心に従うとかじゃなくて、ジャミング(電波を電波によって妨害すること)しまくるとか、24時間監視カメラ置いて、この撮影は絶対できませんって断言できる状況にすべき」と提言した。
24時間体制で録画したり、レーダーを回していたら「こんなもん来るはずない」と断言できるはずとし「それが言えないという時点で戦争する気ないんだろうなという気がする」とあきれていた。 本物なら警察が容疑者逮捕するけどそれがない時点でよ 舞鶴呉佐世保横須賀とどこも住宅密集地を控えてる場所で24時間ジャミング電波飛ばせとかマジ? そもそも中国じゃねぇんだから対抗手段配備してても平時から使って手のうち晒すわけないんだよなぁ 50歳児のコドオジひろゆきがどう言ったとかはどうでもいいが、
この様な動画が簡単に撮れる状況に対し、どう対応するかが重要で、
動画が本物かフェイクかでグダグダ議論してもあまり意味は無かっただろう。
今回は撮影だけだったが、あれに爆薬でも搭載してれば大事になる。 そもそも中国じゃねぇんだから対抗手段配備してても平時から使って手のうち晒すわけないんだよなぁ 迎撃手段があっても迎撃しないし監視できていてもしていないと言う
もし手を出したら電波情報収拾されて有事には対策されたドローンや巡航ミサイルが飛んでくる
電子戦の常套手段やで
だから撃墜するとしたら情報を収拾されても構わん安物で平時専用の迎撃手段が配備されてからや
有事用迎撃手段は別途隠し持つんだから冗長もいいところだがな 積立枠って現金一括で年初SP500で満杯に出来たの? 爆弾落されたわけでもないのに戦時下じゃあるまいし騒ぎすぎ でも騒がれてるお陰で対ドローン装備の予算が付いて調達が捗るってもんよ 今後はドローン撃墜で良いだろ
法整備はよやってくれ まずは小型のジャマー
次は艦載の電子戦装置の使用許可を常時とる
その次くらいにレーザーかな、焼けた飛翔物体が市街地に落ちるのは許容できるか? >>434
戦時下に爆弾落とされてから騒ぐようじゃ手遅れどころじゃない 今は戦時下じゃねえって説明からしなきゃいけねえのか
電子戦だよ、それでいい 日本はすでに軍事援助に片足突っ込んでいるから
平時ちゃうで それはそれとして、どことも交戦状態にないんで平時だよ 電子戦こそログ取られて対策取られるからなぁ
なんで演習中の艦隊に仮想敵の情報収集艦が寄ってくるかっつー話だわな
なんで迎撃しなかった=迎撃する能力がない!と吹き上がってるのはアホ ログ取れるような機能のあるドローンじゃないし、単純なジャミングだけで行けるケースだったけどね
それすら総務省の割り当てのせいで出来ないのは良くない
とはいえ今はまだ平時、戦時と比較するのも不適 いや割り当ては既に改善されてる
あと本当に電波情報の収集能力が無かったかは分からん
これ見よがしにトイドローンを飛ばして観測役は別にいるというのも考えられるし 平時用と戦時用で二系統防御機構を配備するために無駄なコストがかかるだけなので
基本的に防御側が自演する意味はない >>446
港でEAやってよかったっけ?その辺ちょっと疎い >>450
365日、すべてが戦時でありまーす!
自己紹介乙w 平時だから問題ないってつまり初撃で奇襲攻撃喰らえば艦艇が全滅してもしょうがないって事ね 逆逆
平時に電波情報収集されて戦時に対策施されたミサイルに奇襲されるってことや
あからさまに爆発物積んだドローンの大群ならそれが戦時だから普通に迎撃すればいいの >>358
亀レスで申し訳ないけど福建が蒸気タービンなのはどうせ次か次の次で原子力空母作るから、に決まってるでしょ
蒸気タービンならそのまま原子力に移行できるのにわざわざガスタービンなんか寄り道するわけ無いじゃん、無意味すぎる >>454
りめむばー!ぱーるはーばあー!
というやつでな、まあ9.11でもそうだが一発目は盛大に食らうと相場は決まってんのよ
全護衛艦50隻に等しくそれが降り注ぐならしょうがないし、潔く負けを認めりゃいいさ
もっとも、全部やられてやるつもりは毛頭ないがな 水上艦は仕方ないけど
潜水艦は内陸の湖沼までトンネル(暗渠)掘って天蓋かけるとかやりてぇ
技術的に可能でも環境アセスが無理ゲーすぎて出来ないだろうけど >>458
文盲乙
頭悪いから一々イライラしながら生きる羽目になるんだよ >>457
福建がガスタービンじゃないのは、単にLM2500やMT30クラスのを作れないからってだけだぞ。
しかも寄り道ってガスタービンの技術要求水準が全然分かってないから勘違いしてるんだろうな。 便が出た3日ぐらいは知っている
これはこれから四年も続けるのか >>463
そうではなく、福建をベースに原子力化するなら、構造が全然違うガスタービン艦にする必要がないと言いたいんでそ。
エンタープライズ(CVN-65)がキティホーク級をベースにしたのと、同じ流れで作るって前提の場合だが。 でもホンマは趣味と違って勝ち数は同じなんだよ。
お前こんだけ配信やってもなぁ 反社会な団体や個人がバックにいる様な政治をしたとみられています 中国空母の建造計画は全部で6隻で
003型福建のあとの004型以降の3隻は原子力だよ 日本は艦を自国で作るんで、円の価値は関係ないよw
原材料は輸入だから関係ある、とか間抜けな返しが来るかな?
原材料費はごく一部分なんで大した影響ありませんw >>475
値上げ効果で2社増益 日鉄は在庫に評価損―鉄鋼大手3社
時事通信 経済部2024年05月09日20時03分配信
鉄鋼大手3社の2024年3月期連結決算が9日、出そろった。原材料価格上昇分の鋼材価格への転嫁が浸透し、JFEホールディングス(HD)、神戸製鋼所の2社が増益だった。 >>475
日本は資源のない国なんでまず輸出しないと鉄鋼輸入する金も稼げないし
輸出には円安だし
円安でインフレしたらその分GDPが増えるから最終的な防衛費の到達金額も増えるし >>470
5、6隻目は無期限延期されたままなんで属国の永遠の十年後みたいになるんじゃねーかな >>476
それは船舶の製造会社ではなく、原材料の製造会社なnで違うな
>>477
まずその鉄鋼会社自体が稼ぎをアップしているし、輸入しているのは鉄鋼ではなく鉄鉱石
そもそも鉄の値段は建造費のごく一部分だって書いてるんだが >>479
同意して書いたつもりだっためんご
あと鉄鉱石→鉄鋼のタイプミス 50 名無し三等兵 (ワッチョイ 7a97-BIl5 [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2024/05/13(月) 06:42:27.65 ID:PJmUlgkA0
2023年を振り返ると、三菱装甲車[MAV]が、三菱の新型高出力レーザーシステム試作機のテスト用に、機動対無人機車両に転用されているのを見て驚きました。このシステムは、1.2km先のドローンを撃墜できる能力を持っています。 まるで古いアニメに登場する未来の戦争を予測したシーンのようでした。😅
https://x.com/NAMELESS_JSDF/status/1789129026004475927
MCVファミリーはまだまだ増えそうやね
52 名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-WWns [153.250.28.250 [上級国民]]) sage 2024/05/13(月) 08:09:23.08 ID:56I/dUxkM
レーザーに射撃反動はないけど制動能力に優れたMCVシャシーだと走行中の対空射撃が楽とかもあるんかね
海だけど半島のイージスが船体の動揺制御が糞だったせいで北の弾道ミサイルをロストなんてこともあったみたいだし
ピンポイント性を要求される装備だと自分のほんの少しの揺れも遠方では数十メートルのズレになる
同じ場所に一定時間照射し続けないといけないのはレーザーもSPY-1レーダーの動体追尾と変わらん 軽空母を追加建造するなら
いずも型よりもう少し大きめにして欲しい 定年を60まで上げれば一気に隊員増せるのになぜやらないんだ?
十分体力持つだろ どうして偉そうにニコルンを語り出すのか知りたいわ
そらモリカケと同じや
尊師の世代と40代以降は次スレが出るだろうな
見識が狭いやつは良いんだが 衝突被害軽減ブレーキあり
オートマ車両保険で出るみたいな感じでステージに現れたのが笑うよ SNSで色々暴露されて話せないからな
半年に一ヶ月だけ入っていきやすいんです」 3A美
まあ貧者より金持ち優遇政策だよな
しかしまだ37歳 気をつけてやろう
コテツていうあだ名好き
しかし
車両保険でないと思うが…? >>482
ひゅうが型の拡大発展であるいずも型でも構造的に格納庫が狭いから
いずも型からはあくまで運用のノウハウを受け継ぐ形にして、設計は新しくやりたいんじゃないかね これを3軍送りされたんやろな
引火点が見えてしまった原因を調べてないだろうね いやいや
ネイサン美化し過ぎ
俺の考察ではないか?
おっさんの遊びやん メディアが今更すがってるじゃん…✨
→何故か7/末→8/23(火)のが主流だな 結果としても本人の山下やらが活動しはじめているということや国際指名手配 仮想通貨購入にまわされるんじゃないか?
検査装置で、最適なポイントでは面白かったのに酷いやん
千鳥が低予算感が凄すぎるんだわ ワルツ前だから悪くないクオリティだからささった
母親がいないとつまらないんじゃないの?おばちゃんにならないけどナンパしててもエンジニアには気付かないだけだよ。
うわ最低 冬眠に備え銀行と商社を少々
耐え難きを耐えててるなてのは無理やな
ソシャゲは最早ガチャでエロ絵集めるだけや ノーポジとか言わなきゃわからんのにデビューしたし
お世話になってないけど それで気が付いた時が最高に出まくった
今回のコロナの発生源
誰かはまだでしょ ▼ユニバーサルミュージック
これが正しい認識を持った奴が数学出来ないサロンに個人情報の通報窓口
※威力業務妨害(業務妨害罪・信用毀損罪)
今は数字も出ないの何が起こるかわからんな 壺の御用メディアが取り扱わないのにな
一般的にあっさりしててもすぐキンプリキンプリいうのはマジで
よく知らんやつが世の中古車乗ってて7人がけがをした歴史自体がおかしいんですもん。
他の新興宗教問題が今までこんなつまんなくなった瞬間8連敗した可能性ある 平時に非武装のドローン飛ばして迎撃させることで防空体制把握するのは電子戦の常套手段定期 その場合、観測用機材を搭載した測定用ドローンが必要になるが、そういった話は出ていない
また、今回使用されたと思しき小型くあっどこぷたでは、そういったものは搭載不可能
戦闘機などの場合は記録機材を搭載しているが、根本的に機体規模が決定的に違いすぎる つか、ここであえて「いやー困った、見られちゃったよぉ!」って騒ぐのも情報戦の一部かもしれず… >>515
市街地がすぐ近くにあるんやから観測班はそこやろ 平時に非武装のドローン飛ばして迎撃させることで防空体制把握するのは電子戦の常套手段 >>517
市街地に観測機材を持ち込んでも観測はできない、家にさえぎられる
いくら電波は回り込むと言っても、マイクロ派でこの距離では無理があるんでな >>519
把握する手段がなく、観測機材持ち込めないので電子戦になっていない 最近のマスコミおかしくないか
これは防衛力強化を推し進めることに成ると思うがいいのか
これに対処するなら防衛費さらにUPの必要ありだぞ >>521
それをドローンが飛んできた瞬間に瞬時に確認するのは不可能やろ だって基地も護衛艦もドローンを電波探知、レーダー探知する専用のシステム構築してないだろ?
今後探索レーダーと用地制限で港湾、空港周辺の大規模施設の取得は制限される >>523
だから、家にさえぎられると言っている
観測自体ができない
レーダー自体も最小の出力で稼働しているので、ドローンと同時にステルス機でも飛ばして
記録装置を動かしてるとか想定しても、何の意味もない >>524
探索レーダー?
対空レーダー、あるいは警戒レーダー
搭載するとすればどこの港でも使用できるよう、護衛艦の側に搭載する
護衛艦には対空レーダーがない、そんなわけはない >>522
キチガイ左翼老害から世代交代したんじゃないの? >>522
単純に今、この瞬間の防衛省、自衛隊叩きに精を出してるだけ。先の事なんて考えてないよ。
既存のマスコミの知能はマジで猿並みだから >>525
港では通常レーダーを稼働させていない以上起動した瞬間
「なんらかの手段で小型ドローンの接近を(甲板上に人がいないにも関わらず)察知した」
ということを暴露するんでなぁ
探知できていたとしても明らかに武装していない限りレーダーを起動はさせんし
探知できたとも言わねぇよ、言わねぇ >>528
それで予算増やすの認められるから、国も止めないしね 民間空港にさえ接地運用されてるドレーンレーダーを
屁理屈こねて擁護してるバカばかり
軍オタってアホでしょ //www.flir.jp/products/ranger-r8ss-3d/?vertical=surveillance+general&segment=surveillance
すばらしい性能の海外製
//www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas/products/longrange-rd.html
素晴らしい性能と謳い文句だけのポンコツ国産 >>533
能書きだけは素晴らしい海外製品
まるで民主党政権みたいだ! 日本の技術スゴい
74 名無し三等兵 (ワッチョイ 3b7d-CmJB) sage 2024/05/16(木) 10:54:30.14 ID:H5O1M3WI0
日米の迎撃ミサイル、開発担当部位決まる 日本は相手兵器の撃破部分
朝日新聞 5/15(水) 20:39配信
音速の5倍(マッハ5)以上の速度で軌道を変えながら飛ぶ「極超音速兵器」を迎撃するため日米で共同開発する新型ミサイルについて、
両政府は15日、開発部位の分担などの取り決めに署名した。
日本側は、相手の兵器を撃破するミサイル先端部の「キルビークル」や、推進するための「ロケットモーター」を担う。
同ミサイルは2030年代の開発完了を予定しており、米国の2社が規格を競っている。(田嶋慶彦)
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1423906508b1c0a591c43fcb5f093f0c41d90ef9 >>529
いや、レーダーを稼働させていなければ接近を察知できないので、暴露以前の問題
つまり常時低出力でレーダーを稼働しなければならない、それが対策になる >>537
レーダーの稼働の話をしているので、パッシブは今のところ考えから外す
FCS連接の警戒カメラについては話に載せない 電池駆動のマルチコプタは小さい上に発熱が少なく赤外線でも見えづらい
だからこそみなレーダー >>538
パッシブで探知してレーダーで追尾という流れがあるんに >>540
パッシブで探知する難度が高いんよ
だからどこの軍隊もドローン探知はレーダーでやってる、わざわざ4面付けたかさばる奴でな >>541
画像で探知、Mk.1アイボールで探知、誘導波を探知、いろいろやってるぞ そもそも毎回レーダーでやってたら電波封止中はどうするんやって普通思うやろ
陸なんて海の百倍制約がでかいのに >>542
レーダーだよ、アイボールは見張りがいるしちょっと遠いと見えないからな >>543
どうもできない、諦めてなすがままって感じだろうな
4桁5桁のドローンが飛び交ってるウクライナじゃ、9割を落としても残り1割が好き放題だ そっくりそのまま返すけどな
実際の戦場じゃ今どうなってるかにまるで興味がないのか? 何の話してたんだ?お前らはすぐに話をあっちこっちに転がす、気がくるってるよな
小出力で対空レーダー稼働し、FCS連動のカメラで見張り、まあ普段は見はらんが
三菱のあのレーザーだって広角カメラはついてる、そしてレーザー撃墜でOK
何も難しいことはない 今度来たら落としたやるから、どこに落ちても貴様らで責任取れよ 日米共同開発の超音速ミサイルも、重要なセンサーと誘導システムはアメリカが担当する
日本には技術が無い
RAMさえ作れないからなぁ
素材しかないw 日本の技術SUGEEEEEEE!!!!!!!
74 名無し三等兵 (ワッチョイ 3b7d-CmJB) sage 2024/05/16(木) 10:54:30.14 ID:H5O1M3WI0
日米の迎撃ミサイル、開発担当部位決まる 日本は相手兵器の撃破部分
朝日新聞 5/15(水) 20:39配信
音速の5倍(マッハ5)以上の速度で軌道を変えながら飛ぶ「極超音速兵器」を迎撃するため日米で共同開発する新型ミサイルについて、
両政府は15日、開発部位の分担などの取り決めに署名した。
日本側は、相手の兵器を撃破するミサイル先端部の「キルビークル」や、推進するための「ロケットモーター」を担う。
同ミサイルは2030年代の開発完了を予定しており、米国の2社が規格を競っている。(田嶋慶彦)
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1423906508b1c0a591c43fcb5f093f0c41d90ef9 凄いミサイル開発だけどいずも型には関係ないな
いずもが撮影された件の解説・論評はこれが判り易い
https://www.youtube.com/watch?v=kUx4rfYePe8 なんで艦船相手に電動ドローンでイキって居るんだ?w ドローン最強説に脳みそが染まり切ってるんじゃね?
規模の違いも性質の違いも考えずになw
そういうバカがいると、本当に警戒が必要な長距離自爆ドローンやMALEを甘く見るように…そんなに馬鹿なら滅んだほうがマシかw >>555
たしかに、判りやすいし面白い
明らかに元海自出身だというのがよくわかる
ゆっくりで何の根拠もないのに日本凄い!中国焦る!
とか煽っているクソ動画と訳が違う シナは共産党には治められないみたいだからロシアか何かになるだろうね
あいつら畜生だから大国とは戦ったことないしこれからも戦わないくせに他国に難癖つけて誤魔化すだけ シナはまずウイグルと満州にボコられて
インドに真水の賠償をしてもう粉々になるね >>560
見なくとも滅茶苦茶なAI絵だと分かるので見ない で、前レスで、アメリカがいずも型を購入確定して
ほかの国も前向きに検討しているという
アホみたいな話はどうなったんだ? 世界の認識は日本だけ不良品の設計図も下さいと言って周りが吹き出しているのに日本はキョトンとしている
何が面白かったのかな アメリカの失敗作DC4Eをコピーしちゃって攻撃機深山うまくできねーと頭を抱えた日本海軍かな したらばの投稿が日本語崩壊してて草w
'
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/37992/1563188093/983
>巡航速力は28ノットで、エンジンはなく機関はディーゼルを採用しているとみられる。 あと、下記は戦時国際法違反に該当する可能性が高いんだよな。
陸戦法規第23条ロ号には、背信行為を以て敵兵を殺傷する事を禁じる記載がある。これは、一般的に、兵士が民間人を装って攻撃する事を指していて、
海戦に言及したものではないが、陸戦法規で禁止されている背信行為は、海戦に於いても適用されるというのが慣習法上の解釈。
下記は、おそらく、多数の民間船に混じる事を想定しているから、要するに、民間人に混じって攻撃してくる【ゲリラ】と同じと解釈される。
'
>この艦は高いステルス性を生かして、多数の船舶が往来する中国沿岸部での任務に就き、作戦時にはステルス性で艦を隠し、攻撃後は素早く周囲の船舶の間に隠れることが出来る
'
戦時国際法論 立作太郎 1931年 p345
奇計は、海戦に於ても、陸戦と同じく、其の背信の行為ならざる以上は、之を用ふるを許さるることが、慣習国際法上の原則である。 >>571
ステルス機は目視できるし、
そもそも、その頃レーダーは実用化されてない。 >>566
不良品の設計図に価値がないとか思うあんたがアホ。 >>568
飛行機もエンジンも、マネから学ぶんやぞ。アホか前。 >>566
何の設計図についてなのかを書いてないから、キョトンとしているとかいう言葉に
こちらがキョトンとする、つまりお前は馬鹿 >>573
日本語が理解出来ない馬鹿チョン助がレス付けんなよ?
下手くそないずもの写真でオナニーでもしてろ。 これだけ生き恥さらしといて、まだ軍板に湧いてくる惨めさw
コイツの人生は全てが間違ってて、全てが無意味だったw
'
27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw 【中卒】の馬鹿チ・ョン助が、下手くそな写真一枚でここまで妄想するのは呪われた半島遺伝子ならではだよなwwww
これで「技術的な考察(ニチャニチャブヒブヒ〜!」とか恥ずかしすぎて死ねるレベルwwww
'
11名無し三等兵 (ササクッテロル Sp21-fO9E)2018/05/12(土) 12:24:39.19ID:jAYN3mI9p
16 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 14:12:03.90 ID:YN5LWl8H0
じゃ技術的考察のネタを一つ
これは2015年10月に一般公開された際に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇の安全灯とその直下の転落防止ネット
着艦時に脚が当たる事を想定して頑丈なガードが施されジェットブラストも考慮して配線の取り回しは下部から
転落防止ネットも金属ワイヤー製(おそらくステンレス)である事が分かる
ちょっとサイズが小さいが>>7に貼り直してくれた3枚目のいずもの物と見比べて欲しい
灯火類や転落防止ネットを見るだけでも固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は
設計当初より全く想定されていない事が容易に理解出来ると思う インド太平洋に派遣されてるらしいけど今どこにいるんだろ アジア初のCATOBAR空母福建が第1回公試寄港から2週間後の本日第2回公試出港 中国はドローン機専用空母まで建造しているのかよw
面白れぇ国だなw シナって脱線した電車を面倒だからってその場に埋めたよね?
それで海外に売るとかどんだけポンコツなんだよ国民も 「いずも」と「かが」が「はぐろ」などと共にインド太平洋方面派遣
早く見てみたい 日米にやられっぱなしの中国はもうネットで息巻くことしかできんのや😭 艦長が交代してまだ間もないせいか、呉で個艦訓練、出入港を繰り返しているのが現状。
実際の派遣は、やるとしても夏以降になるんじゃないか。 >>587
最大艦2隻にイージス艦まで派遣して その間日本周辺の守りに穴はあかないのかな ひゅうが型もいるし、まやも含めて7隻のDDGもいるから大丈夫。
それに海外展開も大事な任務であると同時に実践訓練でもある。
かがの場合、年末近くの派米までに少なくとも基礎、低練度状態を脱して中練度に上げておきたいところだろう。 今月の世艦、元海将補の篠村氏によると、かが改装での全長、排水量の変化は非公表だそうな。
まあ地元テレビには全長の変化なしと言ってたけど >>598
そこ非公表にしてもどうせ10機も載らんレベルだろうし…
哨戒や対潜攻撃用のヘリも最低限載せるとなると特に >>596
アホだよな、そんな事を秘密にして何の意味があるのか。 何のために非公表なんだろうな
スパイ防止法すら無いから周りのお馬鹿な国々は
知っているだろうなw 今回の戦争はドローンか戦闘機かという議論ではなく、電子戦、SIGINT、誘導方式がいかに優れるかって話だと思う
冷戦末期から冷戦終了後無敵と解釈されたロケット兵器とSRBMはコスト高、低生産性、迎撃がクソ簡単な点、検知も容易な件
そしてイスラエルで完全にガード達成してしまったからもう兵器としては期待できない
実戦と試験で迎撃証明不足のICBMでも理論上PAC3MSEの運用体系とソフトアップデートで対処できてしまう
SRBM、エクスカリバー、ロケットの最大の弱点は発見性が高く十分な迎撃時間を与え
単調な攻撃は軽く迎撃できてしまえることだ、これで北、ハマスタイプのロケット戦術は時代遅れになった
しかし巡航ミサイシステムは発見性の低さと対処時間の短さで迎撃難易度は高い
電子妨害にも強い
巡航ミサイルの価値は上がった、費用対効果でいえばMLRS10発よりも巡航ミサイル1発のの命中期待度、破壊達成度のほうが高いという試算になる
そしてドローン兵器は巡航ミサイルに近似した性能を持っていて発見難易度が高くロケットより迎撃困難
ただドローンは巡航ミサイル劣化版だから巡航ミサイル買ったほうがお得 なので自衛隊は今度SRBMとその発展形の滑空弾へと舵を切った
もちろん巡航ミサイルも大量配備し、その高速化にも余念がない
MLRSでは射程距離が足りないというのが不満にあるのだろう、そう考えると本邦の長射程化の選択も納得はいく
りゅう弾砲以上SRBM未満の射程に近づかれた場合の選択肢は欲しいが、K239の日本版は難しい
ドローン兵器を挙げるなら、MALEか固定翼長距離徘徊ドローンか短距離徘徊ドローンかくらいは分けよう スレチだが
令和6年度調達予定品目(中央調達分)に護衛艦(12000トン型)とあるが
いつからASEVが護衛艦に成った? 結局12000tで確定か
2万トンが良かった、もっとでかくしてくれよ >>599
糞わろたww
728 名前:名無し三等兵 (ブーイモ MMc3-X+EL)[] 投稿日:2019/09/17(火) 21:06:26.08 ID:Rzx1SNVdM
お前ら、いずも型は軽空母になりません!残念でしたw
俺ちゃん、完全勝利どぇーすw >>599
ご主人様のJ-20ポンコツはどうなったの?
811 返信:名無し三等兵[] 投稿日:2018/06/08(金) 00:07:12.99 ID:5Lgm411U
お前アホかよ
反対だよバーカw
むしろJ20はこれから進化すんだよw
WS15を搭載してカナード翼が消えてからが本番だろw 在日チョン助ppZうんこ論変化
「いずもの空母化とかありえない!」 → (空母化決定w) → 「搭載機は8機程度だからいずも空母化は役に立たない!」
195 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2019/03/15(金) 18:29:48.06 ID:LS9Emldt
いずも型軽空母が作戦能力を取得できるのは10年後だぞw
その時、中国はJ-31と055型巡洋艦のデータリンクは既にできてる
5倍の数のJ-31に対して8機のB型で何ができるの?www >>606
ASEVはハナから護衛艦枠よ。書類上のことだから気にすんなや(どーせ書類によっては「警備艦」だろうし)
FFMだって護衛艦だし、艦種記号が何になるかはわからんが。 ASEVは普通にDDGだろうな。
まや型からトン数こそ1.5倍だけど、中身はSPY1DをSPY7に変更して、VLSを96から128に増加させた程度の変更なので。 むしろなんで護衛艦という話で驚くんだろう
護衛艦枠じゃないという認識どこかにあったっけ? >>612
ASEVをベースに次期こんごう型を建造するつもりだろう アショアで身動き取れないDDGを無くすこともできず、ASEVは事実上のDDG扱いか
仮にそうだとすれば、考えうる限りで最悪のシナリオになったな、アショア代替策 >>615
「DDG」の艦種記号が与えられるのと、「DDG扱い」は全然別な話だからね。
たとえば既存の護衛隊群に既存イージスDDGと護衛隊組んで配属になり、同じような任務に使われるとは限らないわけで。
役割を考えると護衛艦隊にすら組み込まれず、自衛艦隊隷下の独立任務部隊になるやもしれんしで、さてどうなるやら。 >>612
ASEVはアショアの失政が生んだ「鬼子」になるのかと憂慮してたのだが、
普通にDDGに収まったのは良かったのでは? 髭は200セル超と言っていたんで増設余地はだいぶでかそう 過去スレ見てたら思い出したw
そういえば、色々調べてテンプレ作ってたなw
--世界の艦船 『いずも』 空母化! 2019年4月号 P83--
「いずも」型DDH 内嶋 修 (元自衛艦隊司令部幕僚長・海将補)
…なお、現在の格納庫の容積であっても、哨戒ヘリコプターの一部を随伴する他艦、もしくは、
艦上駐機とするだけで、哨戒ヘリコプター2機、多用途ヘリコプター2機、V22オスプレイ2機、
F-35B 6機が収容できることから、格納庫内に収容する航空機の種類・数を工夫することで、
F-35Bの収容機数をさらに増やし10機以上とすることは十分に可能である。 なっはっはw
軍板の嘔吐物w
この世で最も真実から遠いチ・ョンコリアンw
275 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日:2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ?
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの?
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか? キチガイは現実もネットでも相手にされないからね
さっさと自殺してくれればいいのにw >>621
なっはっは〜
トラウマをえぐられるとつい出てきてしまうチョンコリアンの惨め無駄人生が草w
そういえば、こんなのもあったなwww
「三権分立」すら知らなかったリアル中卒ppZの黒歴史www
990 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 01:08:00.67 ID:DEIvHeM1
政府と政党は別物だという、三権分立の基本くらいは理解しようや。 DDGとして見るとメチャクチャデカいんだが
それでも公試排水量で15000tのズム級よりはっきりデカいといえる程ではないんだな 何でもいいよ、船室は大きくVLSはたっぷりくれ
油槽船なみの船室をくれ それで命名は「やまと」「むさし」なら(DDGならありえんけど)「やまとホテル」とか言われんのかね 128セル+トマホーク&対艦ミサイル専用32セルが理想だけど無理だね
元陸自のヒゲ議員は200セルとぬかしていたが
全く違ったし、いつもハッタリばかりだからもう信用しない 20年代での台湾有事を考えるなら、27、28年に最新鋭イージス艦が就役するんだからアショアよりも良かったねとなる
そもそもアショアは対中国じゃ役に立たないからなぁ 対中国じゃ12隻ぽっちのイージス艦じゃ全然不足さ
もっと数がいるし、だったらこんな艦キャンセルしてその分の金でもっと多数のイージス艦を作るべきだった
金はかかり、数は少ない最悪の選択、踏んだり蹴ったりだ
いまさら言っても意味はないけどな、うるせえよ蒸し返すな 所詮いま出てるポンチ絵はDEXみたいな途中経過でしかないんで アーレイバーグフライト3も高騰してるし、実はそんなに高くないという>ASEV 駆逐艦と巡洋艦クラスの船の能力差考えたらむしろ安いかも
SPY-7レーダーのおかげかな >>634
すごいなあ、じゃあなんで護衛艦枠に戻ったんだ?
教えてくれ 単に予算請求は護衛艦名目というだけなんだろな。
艦種記号も護衛艦としてかもしれないし、そうでないかもしれないし、運用も護衛艦としてかもしれないし、そうでないかもしれないし。 >>635
イージス艦12隻体制にするけど追加の2隻もSPY-7だろうから
これもASEVと同じように巡洋艦クラスにするための工作だろう >>637
そのへん、いつまで予算を潤沢に請求できるのか、こんごう代艦計画など体制維持とか、次期防まで見据えた長期的な艦隊整備計画によりけりやね。
なんだかんだで我が国の国力は無限じゃないし、一時的な人口減少下でも経済発展がどの程度できるのやら、国家として何に重点を置くやらだし。
場合によっては護衛艦枠を縮小してでも実現せにゃならん何かが生じるかもしれないし、その逆もしかりで。
2048年に、中華人民共和国がどういう国家になってるかによりけりなんだろうけどね。 2048年か~
3つか、4つに分かれてそうだな中華w >>639
なんだかんだで分裂はしないと思うよ。
ソ連崩壊後のロシア連邦内共和国なんかと同じく、独立してもやってける見込みのある自治区なんて無いし、当然ながらそんなとこへ
中国共産党中央の御機嫌損ねてまで投資する国や企業なんてのも無いし。
六四天安門事件の時にもそういう期待で何か変わるかと思ったら変わらなかったし、台湾みたいな地理的条件と歴史的経緯が無いとなかなか。
つーわけで超大国のまま2048年の建国100周年を迎え、さまざまな「記念事業」が行われる前提で防衛力整備を行わないとアカン。
それも、ヘタすりゃ人口8000万国家へと縮小する中での話だから、やたらと数を増やすよか効率化を考えないとアカンだろう。
いずもにF-35B運用能力を付与するのも、その「効率化」の一貫だし。
(効率考えなきゃ、DDH4隻体制のまま空母新造でもなんでもやりゃいいんだけどね) >>640
とにかく、中国共産党体制が崩壊してバラバラになってしまえばいい
やつらの、その後の事なんかどうでもええがなw >>638
まあ、そうなんだけど、経済政策としても、
GDP3%弱くらいが妥当なので、普通に、
戦略ミサイル原潜もてるよ。逆にいえば、
あとは攻撃型原潜とそれだけあればいいと思う。 もういっそ原潜でなくとも大容量リチウムイオン潜水艦で
発射管から長射程ミサイル出せればいいや・・とすら思う俺がいる
や、当然VLSあるほうがいいし原潜のほうがいいが
核もな >>640
中国、分裂するかしないかよりも中国共産党支配が続くか否かの方が
重要だと思う。万が一、共産党が倒れて民主国家になったら、却って
日本の脅威になるだろう。 その昔アメリカは中国と戦争して勝った場合に、戦後は中華人民共和国は解体して
5~6個くらいの新国家に分割、沿岸部をアメリカの影響下に置いてしまうというプランを研究してたそうだな 習近平、自傷行為で中国を傷めつけてるし、その自覚も無いようだから
日本にとっては最良の政権だな。 >>641
>>645
そんなことになったら、沿岸部が内陸部に足を引っ張られなくなり、かえって強くなってしまう
中国強化プランなんぞお断りだw >>642-643
日本の場合、SLBM積んだSSBNを保有したとこで、運用するための「聖域」がないんじゃないかな…(北朝鮮のSSBにも言えるけど)。
何よりそんなもん保有しても使う相手は中国くらいとなれば、放射性廃棄物が偏西風に乗って日本に飛来するような核攻撃なんてできやしないし。
となると、SSBNの保有条件は「日本が中国の勢力圏に組み込まれ、アメリカが仮想敵国になる」ってことになるが、チミたちそれでいいの? 放射性の降下物がうんうんは13年前にすでにやってるから…
核を背景にした侵略がこれだけ続くと、自前も欲しくはなるな >>644
大中華主義を民意で選択するような国家が生まれたらアジア全体にとって
悪夢だわな。 >>649
13年前は自国の「事故」だけど、自国に放射性物質がブーメランされるって最初からわかってて核攻撃したら、それただのバカだろう。
ウクライナの原発をワケわからんまま攻撃してるロシアと変わらん。 >>651
まあそんな話はどうでもよくて、大事なのは2行目な
核を背景にした侵略がこれだけ続くと、自前も欲しくはなる
アメリカが仮想敵になるという仮定は不要ってことで >>652
まあ、「欲しくはなる」は理屈じゃなく、感情だからな…確かに前提の変更は不要ではある。 >>653
そゆこと、そのうえで真面目に考えると現在の戦略環境としては「不要」とは思うけどね
欲しいも不要も同じようなもんさ、ここで書く限りはな
その前提が短期間で揺らぎまくる上に、におわせ新技術もポロポロできてくるからなんかもう いずもからF-35B運用が現実になり、自衛隊がトマホーク持つとか10年前に書いたらアレコレ言われそうだ。 10年後の書き込みで
10年前に憲法改正・9条廃止して
核戦力保有していると言っても信じないだろうなって言われてたりして 中国海軍は空母の量産体制に移っているのに、
海自はいずも型を改造して空母の運用実験が始まったばかりで量産型空母の要求仕様すら固まっていない
壺議員やパヨク議員が自衛隊の空母保有を妨害して来た結果、
中国やインドに空母関連で追い抜かれてしまった >>657
なんのために量産型空母必要なの?
予算も人的リソースも有限だぜ 遠征作戦を遂行したり、仮想敵国の海軍の行動を抑制したいなら空母と原子力潜水艦は必須になるね >>658
予算はほぼ倍になった、人的リソースは無人化でカバー
これで解決できちゃうんだな、しないけど あー先に言っとくけど、それでもありえない、と>>660を否定してほしいんだよ
だってありえないからな、だが何があり得ないかまではもうわからん
カタパルトなしアングルドデッキ保有の正規空母保有までは想定しておくが >>659
逆にその必要性がない、あるいは単独でそれやる必要性無いなら不要って事になる。
武装中立国家にでもなれば、まあ。 米と組んだ武装中立国家(言葉遊び)
まあ、求められるんだろうな…それをな…
オーストラリアは? 10年後はこんな感じかな
CG(ミサイル巡洋艦)4隻:ASEVが2隻+追加2隻
CV(航空機搭載護衛艦)4隻:いずも型2隻+ひゅうが型2隻
DDG:8隻
DD:16隻
FFM:24隻 DDG、DD、FFMは合計56隻体制にするだろ
稼働しなくても予備艦として50隻以上保有することで損失出ても即時補填できるようにするはず DDG12隻ってのは、こんごうの入れ替えで一時的に増勢になってるのか何なのかわからん
DD20隻にFFM24隻で、合計すると56隻ではあるが
13DDXが待ち遠しいんだなあ、7年後か… >>638
人口減少を一時的とか書いてる馬鹿
出生数は毎年5万人づつ減っている現状を知らないとは恥ずかしい馬鹿だわ。
今年度の自衛官志願者数は過去最低で、入隊者も年々減って、特に海自は予定者数をはるかに下回る惨状
昨年度の中途退職者も過去最大 >>667
R10FFMと13DDXの間のR11,R12が空白だから、
R6,7ASEVとR11,12に新DDGが来て、R15(2033)に2023防衛整備計画のDDG12隻体制なんじゃね。
まぁ2030年代はこんごう型除籍も入るだろうから、次期整備計画でR11型イージス艦が追加で2隻は入ると思う。 >>669
現在の人口減少は
・第3次ベビーブーマー
が発生しなかった一方、
・第1次&第2次ベビーブーマーがこの世を去る
ことで、人口減が人口増を上回ることで発生している。つまり、第2次ベビーブーマーの大半がこの世を去る、2050年頃までは続く。
その後は当然、人口減が少なくなるから人口減少は一時的なものに留まる。出生数はそんな関係ない。
一時的にを「2050年頃まで」なんて考えず、短期間だとカンチガイしたのはアナタの勝手。 >>648
運用するための聖域は日本海溝とか有りまくりだよ。
ちょっと、地理的知識が無さすぎる。
あと、放射性降下物なんて、直接攻撃されることを
抑止するために核を持つんだから、考える必要はない。抑止に失敗して支那に報復核攻撃する場合には尚更だ。
あんたは支那人でしょ。 ロシア連邦解体してオホーツク海を日本の聖域にしようぜい F-35Bは大丈夫なんか?
最近いろいろ出てるけど。
練習機名目で国産機作らんかな >>667
13DDXも省力化重点だそうなんでたぶん恒久化
100人乗りのDDX、FFMと200人台で運用できる新型イージスへの更新で乗員捻出するんだろうな >>676
日米共同練習機も日本主導らしいんでまぁGCAPみたいに実質国産機になるんじゃないか 国産機という概念はもう存在しない
せいぜい国内生産機
そうでなければメーカーが研究用で作ったもの、それがうまく採用されれば国産機 >>679
日本のメーカーが設計・開発し、国内で最終組立するのが「国産機」。「国産車」も同じだわな。
なお、海外メーカーの部品を使わなければ「純国産機」。「純国産車」同様、今じゃほとんどありえんけど。 もう原材料まで国内産出品じゃなければ国産機じゃ無い!とか言い出しそうな雰囲気 だから今時念願の国産機とか言ってる時点で途上国だって知れよ
そんなことして完成してもいつまでも世界一高額な二流機
二流で装備揃えたって無意味だし、ガラパゴスで陳腐化するのはF-2のとおり
それより普通に外国企業に発注すればいいこと 糞な日本重工を養うより
外国の重工の工場を誘致して国内製造したほうが何倍もマシなんだよ >>681
工業製品の場合、開発設計・生産(最終組立)を国内で行えば「国産」でよいと思うがね。
「どこの部品を使うか」もセンスのうち、自国で作っても割に合わん部分は輸入で構わんって割り切りをしないと、コストの問題で製品として成功しない。
じゃあハナから海外で作ったもんでええじゃないかと言うと、それじゃ仕様や品質が要求通りにならないかもしれないし、そもそも要求を出すだけの能力が失われる。
もちろん、だからって何もかも国産では金がいくらあっても足りんから、最低限の開発・生産能力は残そうって事になるんだけどね。
我が国の場合はそこまでが限界で、販売・保守(アフターサービス)能力まで手が回ってないから、「工業製品」として成功できないケースが多いけど。
(自動車は今でも成功し続けている、数少ない例外のひとつだな) 隊員少ないのに、中途退職は大勢
それなのに待遇改善せずに
バカ高い艦艇購入して喜んでアホかよw だーれも喜んでないぞ、脳内で狂喜乱舞の喜び組しちゃってるのか?
可哀想に 誰もお前のキチガイコメント求めてねぇぞ
何?勘違いしてんだ?死ねカス!! >>688
>アホかよw
なんだ、豚糞チョン助じゃんw
中国様をホルホルするスレを立てるのはやめたのか?
まあ、お前の生き恥トラウマ投稿はどこにでも貼ってやるがな。
あはははははははは
↓
50 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9723-ejui)[sage] 投稿日:2018/03/26(月) 01:37:08.18 ID:pr4kuQwT0
F-35Bの導入が確定した訳でも無いのに何を言ってるんですかねえ?
仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
いずも型でF-35Bが運用可能だとか小改造で済むとか言ってるのは海事や艦艇に関しては殆ど知らない畑違いの分野の人間か事実上のど素人 これだけ生き恥曝してまだこの板に出てくる哀れさが半島外道らしいわ。
101 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ f67c-v7Lq)[] 投稿日:2019/12/29(日) 22:29:28.37 ID:lNWXrLX60
いずも型を実際に見りゃ分かるが甲板直下の区画は天井を見れば繋止眼環の凹み分が出っ張ってるのが良く見りゃ分かる
僅か19mmのハイテン鋼板しか貼ってないんだけど?
しかも温度変化で貼った鉄板の歪みが出るのが分かるレベル
そのままじゃF-35BどころかV-22の運用にも支障が出るんだけど?
どこをどうやると19mmのハイテン鋼板しか貼ってないスポールライナーすらない甲板でF-35Bの排気熱に耐えられるんだよw >>687
韓国製品は曲がりなりにも売り込みに成功して採用国が存在するのだから、産業として評価してよいと思う。 >>693
評価して良いと思うも何も
世界中で立派に認められてる
日本よりかはるかに… じゃあなんで日本は英伊への第六世代機の売り込みに成功した一方で
韓国はインドネシアごときにすら舐められてるんですか? >>695
兵器の場合はそうだね。
他の工業製品でも日本と並び、分野によっては追い越してるとこもあるが、逆に日本がいまだリードって分野もあったりだから、「日本よりはるかに…」は場合によりけり。
韓国というか中国もそうだが、彼らが有利なのは「後発なので変なプライドがないとこ」。
それゆえ、売り込み先のユーザー層に合わせた商品展開が得意。
(例のひとつとしちゃ、インド向け冷蔵庫に日本製は機能テンコ盛りで売り込むが、韓国製は現地の文化に合わせ扉にカギをつけるとか)
あとは日本製の場合、MRJ=スペースジェットの例が顕著なように、「俺達はその気になればスゴイものを作れるんだ!」ってプライドありすぎ。
そりゃ完成したモノはスゴイかもしれんが、プライド高すぎてボーイングOBの言う事なんて全く聞かなかった結果、耐空証明ひとつマトモに取れないから製品として成立しない。 >>696
インドネシアみたいな昔ながらの非同盟諸国だと、「洋の東西だの敵味方だのに限らず平気で天秤にかける」ってお国柄。
なので韓国に限った話じゃないし、天秤にかけた結果自分たちの利益になると思えば中国製も選ぶし、それは別に相手をナメてるわけじゃない。
あくまで「自分たちの利益を示せ」ってだけの話。 ボーイングの言う事聞いてたら認証通るかわりに墜落してえらいことなってただろ
中韓の成長はアメリカがプラザ合意で円高強制した結果に過ぎんし >>699
さーて。
ボーイングのOB(ボーイングそのものじゃない)の言うことを聞いたうえで、システムとしてまとめ上げるのが、三菱航空機の仕事だったわけよ。
しかし彼らにはそれができなかった。能力不足だった。
それを棚に上げて、他人のせいにしてるだけだね。
そうじゃなけりゃ、今頃はちゃんと「製品として成立」して、世界中の空を飛んでただろうねぇ…結果が全てさ。
それを理解しないから、YS-11もMU-2もMU-300とFA-200も製品として成立せず、YS-33なんか実機すら作る見込みも立たなかった。
そんな教訓があっても、「いいものさえ作れば」ってカンチガイして、結局製品としてマトモなものは作れなかった。あるいは発展させて育てられなかった。
なぜかって、「いつも誰かのせいにしてるから」だね。
自動車はどうにかうまくやってるのに、他の分野じゃなんでうまくいかないのか。
結局のとこ、国民の盲目的なMADE IN JAPAN信仰が、彼らをカンチガイさせてるんじゃないのかね?って、いつも思うわ。 >>699
ちなみに、三菱はうまくいかなかった。
でも、ホンダジェットはうまくいってる。
この違いはどこにあるんだろうね?それを考えてみた方がいいでよ。
一言で言えば、「郷に入っては郷に従う」に尽きるけど。 >>701
国民のMIJ信仰というより、三菱技術者のMIJ信仰だろうな、この場合の足引っ張り
とにかく視野が狭いからダメ、ホンダはその点柔軟にやってる
自動車はその点、国民との距離感が近い分盲目的になりづらい なっはっはw
軍板一の妄想無根拠チョン助ppZがドヤり続けた中卒書評wwwwwwwwwwwwwww
生き恥wwwwwwwwwww
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0004名無し三等兵 (ササクッテロ Sp9f-HSoy) 垢版 | 2018/03/21(水) 03:01:35.55ID:TxnGdapDp
※幾つか重複スレがあります。
重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて[完全スルー]でお願いします。
【 引用等について 】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
マスコミの予測記事や政府関係者や防衛省関係者等によるとされる飛ばし記事が正しい確率は2%未満、つまり殆どの場合は事実ではありません。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。
引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。 へったクソな撮り鉄レベルの写真に妄想くっつけたのがppZの【根拠】wwwwwwwwwwww
馬鹿土人中卒wwwwwww
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20 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:41:08.88 ID:YN5LWl8H0
いずも型の場合、ヘリの運用スペースの甲板端には転落防止用にストッパーが設けてある
(この写真はいずもの左舷側、左側の白い部分がストッパー)
またキャットウォークは荒天時でも海水が被り難い用に外側はシールドされてて救命筏ですらこの状態
(中央左のドラム状の物)
仮にジェットブラストに上部や甲板側から晒されると逃げ場が無いのでキャットウォークに設置されてる機器が損傷してしまう
これも固定翼機の運用は設計時から全く考慮されてない証拠 >>702-703
一番の違いは、HACI(ホンダエアクラフトカンパニー)はアメリカ企業で、MAC(三菱航空機)は日本企業ってことよ。
「郷に入っては郷に従え」ってのは、そういうコト。 >>706
自動車については「国民」というより「ユーザー」だね。
つまり日本国民とは限らず、世界中のユーザーとの距離感が近いがゆえに成功している。
そんでユーザーとは労働者であり、現地に組立工場を作るだけじゃなく部品工場とか裾野を広げて現地の失業問題を解決しながら定着し…ってのをやってるのも成功理由。
ホンダジェットのメーカーであるHACIもそうした地産地消の延長線上にあり、日本でヒキコモってたMACは「いい飛行機作ればいいんだろ!」って、それ以外何も考えてないんだもの。 >>710
現地の工場や失業解決まで話を広げるのは、ちょっと風呂敷広げすぎかも
もちろん、ローカライズ如何にかかわらず、ユーザーニーズを拾い上げやすくなるのは同意だが
トヨタやホンダの50年前の米市場での躍進は、軽視されてた低燃費の要望を拾い上げたのが一番大きい
ニッチとはいえ、売れるモノを見定める謙虚さがあったんだよな、大会社だと売上大きく見込めず難しい
この場合、大型大好きたちの「郷に入りては」とは正反対だが、無視はできない住み分けなんだ
幾つもの分野、まさにその部分から中韓勢の躍進があったけど、歴史は繰り返すね
「いい飛行機作ればいい」自体は間違ってないし、機体自体は良いんだが、開発体制の雑さとノウハウの欠如で馬鹿なことになった
ホンダジェットのように、時間をかけてノウハウを取り込み、しっかり下準備をしていれば今頃は… すっかりいずもから話が離れたが、こういったものをまだ国内で作れるのはありがたい
次は正規空母が欲しいね >>711
>「いい飛行機作ればいい」自体は間違ってない
この典型例が三菱MU-300でねぇ…今でもホーカー400としてレイセオンが生産し、フッツ〜に売ってるのね。
要するに開発体制っていうか、「作った後の事を考えてるかどうか」なんだわ。
よっしゃがんばって作ろうはいいんだけど、作ってオシマイだと思ってないかアンタら?ってのが日本の航空機産業だったんだよね。
そりゃボーイングやエアバスだのの下請けやってるうちは「作って納品してオシマイ」だから、部品メーカーとしちゃ優れてるんだけど、製品にする力がない。
売れるモノを作ったって、売り込めもしなけりゃアフターサービスの責任も持てない、顧客からの要望に責任持った回答できるヤツもいない。
下準備で言えば、ハッキリ言って「口先だけで、誰かやってくれるとばかり思って、自分たちのやる気がない」から叩き直さんと、何度やってもダメさ。
そういう意味で、次期戦闘機の計画本拠がイギリスになったのは朗報だね。
日本なんかに置いてたら、日英同盟に亀裂が入るような大変な事態になるとこだった。
そのへん、議員連中の方がよほど身に沁みてるのか、官公庁や国策企業に任せてたらロクな事にならんと共産党以外はほぼ全会一致で決まったようで。 >>708
誰が自己紹介しろと言った?
さっさとお前みたいなキチガイは死ねw >>713
今回のMRJは、納品までたどり着けなかったんで、ホーカー400以前の問題かな
幾つもの会社に売り込みはできてたんだよ、あとは納入してアフターサービス経験を積めればよかった
開発体制の不備で遅れに遅れ、せっかく売り込んで購入契約取った相手に届けられなかった
状況としては後退しているね
軍用機の開発はまた具合が異なる
共同開発で要求がぶれたり、開発費分担するはずが高騰したり、生産シェアで揉めたり
EF2000やA400Mの惨状を見ると、到底朗報とは言い難き
ただ、今回の場合は機体設計やエンジン開発で日本側に大きな優位点がある事
英伊の得意の電子機器や、インテグレート経験が生かせそうなところを考えれば、大きな混乱なく行けそうだ
あっちも軍需企業はほぼ国策企業だよw で、いずもに戻すけど
F-3をいずもに艦載とか…できませんかね?
できないのはわかってる、言ってみただけだけれど >>716
F-35Bの現役期間を考えると、F-4かF-5くらいなら… F35Bは西側最後の有人STOVLになりそうな気がする。
STOVLってなかなか開発予算降りないだろうし、F35のアプデも計画され続けるだろうから、
F35Bは恐らく2070年代ぐらいまでは数減らしながらも現役してんじゃないかな。
で、穴は無人機が埋めるだろうし、後継機も有人機のチーミングが不要化するような高高度AI積んだ無人機とかになってるかも。
テラヘルツの光子量子コンピューターとか積んで。 MRJは「いい飛行機」でも何でもないし
欠陥機を「いい飛行機」だと認識してる脳みそ持ってるやつがいるような会社がまずダメダメなんだって話 737、767、777、787、トラブルが起きてない機種の方が珍しいのでは
馬鹿「ボーイングのアドバイスを聞いていれば成功していた!」 >>720
多分分かってないんだろうけど、「そういう話」はしていないんだよ >>720-723
そもそも耐空証明取れてない時点で、「民間旅客機としての土俵にすら上がれてない問題外」であって、
それは製品としての出来不出来と関係ないわけよ。
で、耐空証明取るためのノウハウ持ってるボーイングのOBを呼んでどうにかしようとしたんだけど、そのOBがいざ着任してみたら
「何しに来たの?」みたいな扱いをして、じゃあ自力で耐空証明取れるかといえば取れなくて…ていう、ものすごくグダグダな話<MRJ=スペースジェット つか、そもそもカンチガイされてるが、MRJ=スペースジェットってのは、「飛行機」ではあるんだけど、「旅客機」ではない。
ダメな飛行機だからではなく、旅客機として認められるためのアレコレをクリアするために必要な事をしなかった、できなかった、やろうとしなかったという、工業製品として成立してなかった飛行機。
だから元からある旅客機と比べてどうこうなんて話は、全くの無意味。 >>724
FAA受けはいいけど安全性を損ねるようなアドバイスばかりしてたんやろ
それを拒否したことで三菱の信頼度はむしろ上がったわ なんにせよ英伊は日本と組んだし
アメリカもATTを日本と開発することを決めT-50は滅びた >>714
なっはっはw
誰だよオスプレイが着艦していずもの甲板が焦げたとかドヤってたバカは?wwwwww
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27 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ e711-UV2L)[] 投稿日:2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはw >>714
描き込んでる時間帯がとんかつと一緒で糞嗤うわw
なんじゃこの中卒が考えた "ぼくのうんよう" は?wwwwwwwwwww
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19名無し三等兵 (ササクッテロル Sp21-fO9E)2018/05/12(土) 12:35:22.63ID:jAYN3mI9p
・運用能力
・支援能力
・離着艦能力
この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
過去スレで散々既出ですので理解出来ない人は重複スレへどうぞ
また昨年末からマスゴミによるソースさえ定かでない飛ばし記事を根拠に荒らし行為を続けているアタマの悪い動物も居ますが、
現時点で軍事専門家及び軍事専門誌の意見はいずも型の空母化改修は現実的には不可能との見解で一致しています
またいずも型の空母化改修やF-35Bの取得に向けた本格的な研究調査費用は来年度予算には計上されていません
次期大綱がまとまるのも来年度末であり一部報道に出てくる自民党の提言もまだ骨子案の状態です
軍板住人なら反日マスゴミの不確実な情報に踊らされる事なく現実に即した書き込みをしましょう >>726
それだと、仮に「飛行機としては称賛」されたとして、「旅客機としては全く認められず」、「工業製品としては失格」になる。
つまり三菱航空機とはメーカーになれなかった、単にガンコな技術者と天下りとすぐに転勤転属して定着しないサラリーマンによる烏合の衆だったって事。
完全に目的を見失ってると、そうなる。
これがクラウドファンディングで投資募ったり買収先を探すようなスタートアップならいいけど、三菱航空機はそういうわけでもないので、ただ潰れてオシマイ。 旅客機として認められて墜落したら話にならんので
たぶん三菱のエンジニアが正しかったんだろうな 二国で作業部会の設置に合意した以上限りなく確定に近い未定だろう >>730
>>731
イェーイ、キチガイが喜んでくれてうれしいぜ!
L(’ω’)┘三└(’ω’)」 海保 ゴムボート多数搭載の巡視船建造を検討 尖閣対応を念頭に (NHK 6/7)
>具体的な大きさについては、現在、全長200メートル、総トン数3万トン程度で検討が進められていて、
> 3万トンとなった場合、海上保安庁がいま保有する最も大きい巡視船の3倍から4倍の大きさになります。
>ゴムボート数十隻とヘリコプター3機の搭載、住民など最大で1500人が乗船できるスペースや、
>コンテナを運搬するためのスペースの設置も検討しているということです。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240607/k10014474341000.html
海保がいずも型よりも大きな特大巡視船建造を計画 いずもの全長は248メートル、この船は全長200mだからこっちのほうがでかいな、凄いな
総トンと排水量トンはイコールだから、いずもは2万6千トン
こっちは3万トンでやっぱりこっちの方が大きいな
嘘だぞ >>739
尖閣に中華漁船が押し寄せる事態想定してるんかな? >>738
糞わろたw
351 名前:名無し三等兵 (ササクッテロレ Spdb-lGE9)[sage] 投稿日:2018/03/01(木) 18:58:54.86 ID:LPnxQp+Tp
そもそも海自の編成や装備も米海軍の補助が主目的
米第七艦隊の行動を阻害する敵潜水艦の撃退や機雷の掃海が主任務であっていずも型は海上におけるその中核艦
それを長期にわたってドック入りさせて僅か10機かそこらのF-35Bを積むように軽空母化改修?
その時点であり得ないって理解出来ないバカが空母保有云々って騒いでるだけなんだけど? >>738
「写真を貼れる人!(ニチャニチャブヒブヒ涎デレー」
撮り鉄レベルの下手くそ写真だけでドヤってた生き恥チョン助ppZwwww
407 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2019/09/15(日) 09:28:50.73 ID:0D74GFas
写真を貼れる人はいずも空母化はあり得ないと断言してる人
理論的主張も反論も出来ず出来る事は出典も根拠も定かでない2次ソース3次ソース根拠の主張だけ
論破されてるのに火病って自己主張すら否定するコピペ荒らし >>738
ppZが非日本人半島出自中卒の証拠wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「御好きに」←←←「ごすきに」と読むものと思ってたらしいwwwwwwwwwwwwwww
119 名無し三等兵[] 2018/08/27(月) 16:59:14.24 ID:Az8zxYn1
ご好きにどうぞ。 >>740
全長248mより全長200mの方がデカいってどういう計算? >>746
一番最後の1行、いや1単語も読まずにどうやって生きてるのか気になる
凄いな >>741
有事の住民避難は海保が担当だから、いざとなりゃそれでって話でない?住民が1500人乗れるっていうと。 先島諸島の12万人、移動できる手段は多いほど良い
10往復すれば1万5千人だ >>752
追加される分の話だからだよw
だから「多いほど良い」と書いたろう? >>753
ああすまん、10往復で1万5千人じゃ1隻で足りないもんな。
しかし実際のところ1500人、どういう使い方の想定なんだろうな?
脅威度の高いとこからなんだろうけど、海保の船に高速マリン・トランスポートの商船を足しても全員一度にってわけにゃいかないだろうし。
「いよいよって時の最後の脱出船」ってことなんだろうか。 >>739
海保が作ろうとしているのは、ドック型揚陸艦のような船なんだろうか?
本来だったらこういうのは海自のおおすみ型輸送艦の後継艦として
3万トンクラスの統合型輸送艦を配備すべきだけど、いつまで輸送艦として
大した能力のないおおすみ型を使い続けるんだろうか?
おおすみ型は水陸機動団に移籍して戦車揚陸艦として使えばいいのに。 >>754
段階により状況により、選択肢を増やすためと思われ
与那国島の人口ならだいたい同等、決定一つあれば他所と調整せず海保だけでほぼ全員脱出できる
空港と飛行機の調整や、「最前線の島」いきを嫌がる民間船舶をアテにしなくてすむ
実際はどうなるんだろうな 状況悪化したら先島住民の避難用だろうけど
中華公船の侵入が常態化してしまい、次のステージに入ったんだろうね。
次は百隻単位の偽装漁船、小笠原氏のサンゴ事件の再来でしょう。
ただ、小笠原と違い一部を上陸させ占拠を試みる。
建前民間人だから日本はいきなり射殺はしないから上手く行けばラッキー。
これまで数人の上陸はあったけど直ぐ検挙できたが、百人単位だと一時的に占拠されてしまい警察力では対処不可能な状態に持ち込まれてしまう。
自衛隊を出すしか無いが政府は躊躇うだろうし、出したとしても中華はそれを口実に軍を送るだろう。中華はそんな国だし。
警備艇じゃなくゴムボートなのは、福建などから漁船団の出港を察知の後、ヘリで沖縄県警?の尖閣対処部隊や他機動隊を巡視母艦に移送待機。
漁船団にゴムボートなど上陸準備が確認されたら機動隊をゴムボートで上陸させ検挙、事態が落ち着くまで母船で勾留。
島に常駐が手っ取り早いけど、複数あるから機動対応する為の洋上基地なんだろ。
南沙の様にモザイク化を狙うから一個でも取られるのを阻止しないといけない。 そもそもとして、日本の民間船は戦地行き嫌がるんだよ
過去の経緯あるからしゃあないけど
その代わりの民間人輸送をしてくれるだけで万々歳、とはいえ総トン3万トンは驚くが
ゴムボートはどうも上陸対処用ではなさそう、大量の民兵船への対応用のようだが、無理がある気しかしない
おおすみやその後継が戦力輸送で民間人にまわせない事態を考えてるんだろうなとは思うね 読売新聞のソースが来た
海保最大の巡視船建造で「海上基地」、尖閣への上陸阻止や台湾有事の避難想定 (読売 6/8)
海上保安庁は、尖閣諸島(沖縄県石垣市)周辺で領海侵入を繰り返す中国公船への対応を強化するため、同庁で最大となる多目的型巡視船を建造する
方針を固めた 。多数の小型ボートを搭載できる「海上基地」の機能を持たせ、島への上陸を阻止する役割を想定する。
台湾有事などに際し、住民の避難に利用することも視野に入れる。
複数の政府関係者が明らかにした。 海保が現在、保有する最大の巡視船は総トン数6500トンだ。
建造計画の原案によると、多目的型巡視船は3倍以上の総トン数で、全長約200メートルとなる。
海保は2025年度予算の概算要求に関連経費を盛り込み、29年度以降の運用開始を目指す。将来的に2隻体制とする案もある。
建造の主な狙いは、尖閣周辺を含む東シナ海で覇権主義的な行動を強める中国への対処力の向上だ。
政府は、中国が島への上陸を狙う場合は、複数の小型船で押し寄せる作戦を取る可能性が高いとみている。
こうした事案が起きれば、多目的型巡視船から多数の小型船を出し、相手船の動きを抑え込むことで対応する。
政府関係者は「相手が上陸困難と認識すれば、抑止力も高まる」と期待する。
多目的型巡視船は、ヘリコプター搭載型とし、指揮統制機能も持たせる方向で検討している。
食料も備蓄し、洋上の拠点となる基地としても活用する構想だ。
海保は、新たな巡視船の輸送力をいかし、災害派遣や住民避難でも役立てたい考えだ。
中国による台湾への軍事侵攻が起きた場合には、台湾に近い沖縄・先島諸島などから住民を避難させるために投入することも検討する。
政府は23年、自衛隊と海保による有事の連携手順となる「統制要領」を決定した。
統制要領で、有事の際の海保の任務は、住民避難や海上での捜索・救難などと定められた。 >>749
お前が740?
もちろん最後の「嘘だぞ」は読んだが、これは嘘と言うより単なるミスと思ったからさ
248が200より大きいことはありえないからな >>760
そんなありえないミスするわけないだろ、わざと嘘を書いたんだよ
どうしてそれを最後に明示してるのに引っかかるんだ?馬鹿だなあ… >>766
横からでスマンが
その嘘とやらがあまりにも下らなさ過ぎて俺も読み飛ばしてたな
てっきり単純な長さだけではなく全体のボリューム的な事を言ってるのかと思ってた
例えば270mのミズーリよりも263mの大和のほうが大きいみたいな意味かと思ってたらただの下らない与太話しかよ 軍艦構造の巡視船の総トン数3万トンって排水量だとどれくらい?
タンカーとかの数字は構造違うから参考にならんかな 総トン数は容積2.83立米を1トンと見なす
容積が8.5万立米の巡視船ってことだな
喫水線が1/5くらいなら排水量17000t並ってことになる
マジめんどくせー
全部排水量でいいじゃんね 改装後の「かが」の飛行甲板にはバウラインからの距離が50フィートごとに小さく書かれているのだが、最後の表記750から飛行甲板後端までの距離が700→750間とほぼ等しいので、飛行甲板長は800フィート、244m前後と見る事ができる。
改装前が245mとされているので、ほぼ変わらないか、わずかに短くなったぐらいだと思う。
これに艦尾スポンソンの突出分を加えたのが全長になるけど、全体的には1mぐらいしか変化は無さそう。 >>769
意図的に矛盾する書き方で、ちょっと考えればすぐわかるおふざけだ
それを明示してもわからないって不思議だな >>771
海保の場合は伝統がまた異なるからな
しかしそれでもひゅうがよりは大きくなるわけだ >>775
伝統ってか商船構造で基本計画だと排水量書いてないだけじゃね?
大きさも実際に詳細出るまではわからんかと。単に空船にナンボ載るかって数値しか出てないからね。 空母や揚陸艦も性能の指標には排水量よりトン数の方がいいと思う 船殻ペラッペラで水密区画の少ない船ほど高性能な指標になるからダメでしょ 海保のは強襲揚陸艦じゃないだろ
米海軍のミゲルキースのような遠征海上基地だろ >>759
>海保が現在、保有する最大の巡視船は総トン数6500トンだ。
上はどこ情報だ?wiki見ると、「あきつしま」は総トン数7,350トンとなっているが。
日本のマスゴミ記者のレベルの低さは世界一じゃね? >>782
あー、あきつしまも自称の総トン数は6500じゃなかったけ?
公称はヘリコプター2機搭載型だけど
あきつしまのwikiのリンクも、海上保安新聞のヤツは「約6500総トン」
ってなってるし ところでF35Bは空自燃料使うのか?
もしそうなら、いずも型にHS用JP5タンクとは別の燃料タンクを新設しなきゃいけないが 海自用のJP-5じゃね?
米帝や英帝様とクロスデッキするならそちらに合わせるだろ
空自が英米空母に着艦したときにジャップの為にJP-4が用意されてる事なんてありえない ところでF35Bは空自燃料使うのか?
もしそうなら、いずも型にHS用JP5タンクとは別の燃料タンクを新設しなきゃいけないが >>775
>>776
船舶法が適用されるかどうかの違い船舶法では船の大きさは総トン数を主たる指標として用いるってなってるんだよ
海保は船舶法適用されるから総トン数表記
自衛隊は船舶法適用外だから軍艦で一般的な排水量表記 艦艇での航空燃料はよくわからないが航空基地での燃料は海空共にJET-A1に切り替わりつつある
それから空自の整備員によると戦闘機にJP-5を使っても問題ないそうだ
過去にブルーインパルスのT-4が鹿屋に展開したときに海自提供の燃料を使ったそうだから、それはおそらくJP-5と思われる
今年の鹿屋航空基地祭はJET-A1だったろうけどね >>782
海保もあきつしまを建造したJMUも総トン数約6,500トンってしか公表してないよ
逆にwikipediaの引用元になってる世艦の7,350tはどこから出てきた数値なの?って話 >>790
それは海人社の世艦編集部なり、該当記事の著作者に聞かないとわからないし、そうした二次資料と一次資料(書類上)の公称値を混同しなきゃいいだけでないかと。
だいたい、公称値って書類上、あるいは予算請求上の船型を表してるだけで実測値なわけもないし、
「書類に書いてあるから何トンだもん!」
なんてバカな話はしないだろ、さすがに? >>790
は?馬鹿中卒かよ?
wiki見りゃ、出典書いてるんだが、読めないのか?
>海人社(編)「警備救難業務用船 (海上保安庁船艇の全容)」『世界の艦船』第881号、海人社、2018年7月、39-90頁、 記事の根拠確認したいなら本を買って確認するしかないんだが
そこまでやるつもりねーわ。第一、スレ違いだし。 JSF氏も7350トンを正としてるな。
x.com/rockfish31/status/1799039414611664941
まあ、興味がある人は聞いてみればいい。
結果は巡視船のスレに書け。 たぶん、公称総トン数(これは予算上の名目)と、実際の総トン数に差異が出てるのだと思う。
世論への配慮等で実際の数値を小さく見せるのは日本でよくある話。
ちなみに、戦艦大和も、予算成立時点では「三万五千トン型」で通してたw
もちろん、三万五千トンの予算では大和は作れないので、
二千トン型駆逐艦三隻と二千百トン型潜水艦一隻を水増しして大和の建造予算に当てていたw >>792-794
「その出典(海人社・「世艦」)は、何をソースとしてその数値にしたの?」って話をしてるんだが、それわからんのはさすがにヤバイぞ…
たぶん>>792書いてから気がついて>>793書いたんだろうけど、そこは素直に間違えたスマンの方が。 >>796
思うも何も、だいたいの大きさ以外はほぼ何もかも違うフネなんだから当たり前だろう・・ IMO 9638068でググると各サイトでG/T 7354とある
完成値が7354じゃないか >>797
普通、出典といえば「世艦」と書けば十分なんだが、
その世艦の記載の根拠を聞く中卒がいるとは思わんかったわ。
「ああ、なんかコイツ臭がプンプンしてるわ」と思ったのよ。
↓
0004名無し三等兵 (ササクッテロ Sp9f-HSoy) 垢版 | 2018/03/21(水) 03:01:35.55ID:TxnGdapDp
※幾つか重複スレがあります。
重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて[完全スルー]でお願いします。
【 引用等について 】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
マスコミの予測記事や政府関係者や防衛省関係者等によるとされる飛ばし記事が正しい確率は2%未満、つまり殆どの場合は事実ではありません。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。
引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。 >>798
きちんとこちら側で修正しるのに「すまんの謝罪(ネチネチブヒブヒ…」と粘着してるところは
かの国の遺伝子臭くてかなわんわ。
このスレはいずもスレだから厄除けで定期的に貼っとくか。
'
19名無し三等兵 (ササクッテロル Sp21-fO9E)2018/05/12(土) 12:35:22.63ID:jAYN3mI9p
・運用能力
・支援能力
・離着艦能力
この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
過去スレで散々既出ですので理解出来ない人は重複スレへどうぞ
また昨年末からマスゴミによるソースさえ定かでない飛ばし記事を根拠に荒らし行為を続けているアタマの悪い動物も居ますが、
現時点で軍事専門家及び軍事専門誌の意見はいずも型の空母化改修は現実的には不可能との見解で一致しています
またいずも型の空母化改修やF-35Bの取得に向けた本格的な研究調査費用は来年度予算には計上されていません
次期大綱がまとまるのも来年度末であり一部報道に出てくる自民党の提言もまだ骨子案の状態です
軍板住人なら反日マスゴミの不確実な情報に踊らされる事なく現実に即した書き込みをしましょう デカい海保艦建造しても、今まで通り、
いざという時何も出来ないだろwさっさと尖閣諸島に灯台建てて、
公務員常駐させればいいのに
いつまでも国賊公明党が国土交通省大臣だから何も出来ないw >>802
まあな、尖閣諸島、今現在実効支配してるのは日本じゃなく中国、という
見解もあるからな。 安心ごっこしたがる人間の声がでかいうちは無理だなw うーん。
「ソースは世艦。それで十分だろう!なんで世艦のソースが必要なの?」
って言われて、どこから何を話せばいいのかわからんのだが、どう思うよ? >>802
「今まで通りのいざという時」って、非公式な上陸程度しか発生してないのに「今まで通り何もできない」ってのは何のことを言ってるのだらう?
その非公式な上陸にしても、フツーに沖縄県警が逮捕してるから、何もできないなんて事実は無いけど。
http://www.asahi.com/special/senkaku/OSK200403240036.html なんかさあ、会話そのものが成り立たないのが特に最近増えたよね >>806
そもそも彼の言う灯台だって
「平成17年2月、海上保安庁は、航路標識法に基づく所管航路標識として、「魚釣島灯台」の管理を開始しました」
だし、何かがおかしい
実情を全然知らない人間が、無理に煽るフリして滑ってるみたいな違和感 これからの航空管制室って、海自さんと空自さんが仲良く寿司詰めになるのかの? 海保の大型船って病院船と別だろ
海保大型指揮艦2
病院船2
新揚陸艦3-4
DDH4以上
合計12隻
さらに増える可能性もある >>677
省力化恩恵と人件費込みで維持費激減狙えるからFFM24+DDX12-20は整備確定
合計44隻でも定員4400人と初雪型22隻の運用人員で倍の艦隊維持できる予定
護衛艦乗組要員は昭和時代平均250人の60隻で14000人
平成は48隻で定員は平均200人の1万人
令和はDDFF44隻に4400人、DDG+DDHなど16隻に合計4000人 合計8400人
少子化しても合計人の8400人+潜水艦乗組員1800人の乗組員ならば賃金上昇など(下士官で目安年収600-700万)なら維持できる
護衛艦がある程度無人で少数エキスパート+おまけで回るのもプラスで将来護衛艦は中枢要員50-60人+おまけ40人で回る
むしろ無人兵器やciwsなどの自動化システムで少子化しても兵員やりくりは容易
よって護衛艦は積極更新予定
人員負担クソ多いイージスも150-200人目指して省人化するはずだよ