ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1517765026/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 試しにWebArchiveで探したらログが残ってたわ
遅延体感テストプログラム（Webログ）
https://web.archive.org/web/20170325041842/http://www22.atpages.jp/thientest//act.html >>554
>>555
552だけどありがとう
格ゲーはやらないがオンラインマルチバトルロワイアル系や音ゲーはやる
今までAQUOSだったけど音ゲーは体感ある遅延があった
ゲーム画像の黒部分がテカってるみたいな画質が苦手なんだけどBRAVIAとREGZAどのくらい違うんだろ？あまり変わらないかな >>562
そのゲーム内容ならREGZA一択だな
自分も音ゲーやる身だがそのやってる音ゲーがもしPS4など現行機種のソフトだけ
って事なら判定調整があるゲームがほとんどだからゲーム側で遅延対策が出来るので
その場合ならBRAVIAでも問題無いけど古い音ゲー（PS2のコナミ音ゲーなど）
となるとBRAVIAの遅延は大きすぎるから個人的にはREGZA一択しかない
黒部分がテカってる云々は画質と言うよりもVAとIPSの違いとかグレア/ノングレア（ハーフグレア）の
違いとかではないの？まぁ画質の好みはそれこそ個人差だからその辺りは店頭で実際に自分の目で
確認しておいた方がいい >>562
Braviaは黒の発色は調整出来るから(多分REGZAでも出来る)、
テカりすぎだと感じるのなら設定で微調整すると良いんじゃないかな。 >>563
音ゲー関係するならやっぱりREGZAにしたほうがいいかね？
VRの音ゲーや箱のフィットネス系もやる
黒部分は展示品がうまく設定してあったかもだが隣にあったBRAVIAがやけに綺麗に見えて
>>564
8年前くらいのREGZAの小さいのを持ってるんだけど黒部分がテカって設定ではそれ以上は変わらなくて
さすがに今の機種は綺麗に変えられるか
店頭だと地上波の映像でよくわからなくて
店頭で何を見たらいいの？ >>565
設定で変えられるのはスペックの範囲内での話
液晶である以上多少の黒浮きは避けられない
あと店頭は明るすぎてあんまり参考にならんよ
まあかといって他に事前に確認する手段もないが。。 >>565
黒い黒が欲しいならOLEDにするしかないよ あのさあ、遅延が気になるならREGZAにしなよ
買う前は画質がなんだかんがえるかもだがな
画質なんかは横並びで比較しない限り買って家においてしまったらそこまで気になるもんでもないけど遅延はどうにもならんぞ
何を１番求めてるかをはっきりさせよう 結局遅延を気にするならREGZAって環境はあまり変わってないのか
最近はe-スポーツとか言いだしてるからそのうちメーカーもゲーム性能を売りにした商品出してくるのかな >>569
まず日本でe-スポーツが流行るかどうかが問題
そこを突破できたとしてもe-スポーツでの需要は
もっぱらモニターが先行してるからその市場に後から
テレビが入ってもシェア獲得するとなると莫大な費用が掛かると見られる
現状REGZA以外でゲーム向けを売りにしてない状態で
テレビ事業が好調な他社がわざわざ費用を掛けてまでして
モニター相手に勝ちきれるか分からないe-スポーツ市場に乗り込むとは
今の状況ではまずあり得ないって感じかなぁ ちなみにREGZAはテレビとしてもかなりの高機能だぞ
タイムシフトとかかゆいところに手が届くしな
あと、店頭で見るつったら、テレビ着けたり消したりとか、番組表だすとか録画予約するとか録画みるとか日常よくする動作のUI確認すればいい >>566
>>567
ありがとう
もう少し店頭のリモコンいじって見てみるわ
黒部分はゲームの暗いシーンでテカついたからそれが気になって
今の液晶はどれもそんなものなのか
そこは割りきるしかなさそうだね >>571
確かにリモコン押して映るのが速かったのもBRAVIAよりREGZAだった
親戚の家のVIERAはめちゃくちゃ遅かったよ、発色はいいけど >>574
まぁそこは例えばゲーム機ならそのゲーム機と
スピーカー側を直接繋げばいい訳だし
あまり大きな問題でも無いんじゃない？ WiiUならゲームパッドからいけるし
Switchも本体のヘッドホン端子からいけるから楽でいいね シャープの4T-C50AM1はどうなんでしょうか？
こないだ電気屋さんで勧められました。
もともとはレグザの50M520Xがいいかなと思ってたんですけど。
PS4のモンハンとかウイイレとかパワプロやりたいと思ってます >>578
ゲーム目的でAQUOS選ぶ人は居ないね
テレビ・円盤作品を見る人＆AQUOSの絵作りが
好みの人とかAQUOS推しな人が買う物
逆に言えばAQUOSのデータがほとんど無い状態なんで
むしろ気になるのなら買って遅延検証をお願いしたい人が多いかと
あと参考までに504を読んでみて >>578
電気屋の店員なんて殆どが大した知識も無くただ店が売りたいものを勧めてくるだけだよ
ゲーム目的で特別シャープを進めるってまず有り得ないし
メーカー派遣の人がいたら他メーカーも含め結構詳しいけど当然自分のメーカーの良いとこ進めてくるしね
520xは応答速度などの面でゲーム用としては優秀だと思う
ただ、倍速が無いのでスポーツ観戦などテレビとしての能力は劣る面もある（ゲームには倍速は不要） >>580
ヨドバシで使い道はゲームだと言ってるのにAQUOS薦められたわ その店員に「お薦めのAQUOSは遅延何msなんですか？」って訊いたら「え？ちえん？何ですかそれ」とか答えそう まじで家電店の店員の言葉は聞いちゃダメ
まれにそういうのが好きなオタク店員もいるけど、基本は無知だから
俺もいろいろ店舗まわったことあるけどまともに知識あるの１人だったわ
聞いたらネットで調べだすからあいつら そんなの店員居る意味無いじゃんってサービス業の母に言ってドヤされた覚えがあるけど技術職としては未だに理解出来ない 店員は店員であって物売るのが仕事だ
質問に答えるのが仕事ではないし便利屋でもない 遅延とか詳しい話を聞きたい場合は家電量販店の店員さんよりも
その売り場に出向いているメーカーの人に聞いた方が良い気がする。 EX750が並んでるにも関わらずに東芝の次に遅延に優秀なのはBRAVIAだと自信持って店員に言われたわw パナの他の機種（780とか850）って遅延はどうなの？
おとなしく510x買ってたほうがいいか？ 9年物の26型AQUOSからそろそろ買い換えたいな〜と、1ヶ月近く悩んだ結果、新品の32型730C見つけたからついポチってしまった。
来週入荷予定と書いてあって、きちんと納品されるか不安だが… 家電屋でハードディスクのことをハードと呼ぶ奴がいて説明がメチャクチャだった >>590
M510Xが選択肢にあるって事は低遅延が最優先事項って事かな？
もしそうならFX780もEX850も倍速機種だから比べる相手が違う気が
とりあえずそのVIERA2機種は情報が無いから気になるなら買ってみて
遅延検証してもらえるとありがたい 安いし４ｋチューナー対応だしってことで、M520X傾いてて現物みてきたんだけど、
画面広いぶんVAだと真横からの映像、全然ダメなんやなぁ。
食事中の俺の席からテレビを見ると大体20度くらいの結構横からの視聴になるんで、
コイツはマズいって思いとどまった。
音ゲーするし、遅延出来るだけないのーって思ったけど、
閲覧用のTVは普通にIPSの買って、ゲーム用は27インチくらいのゲーミングモンター買うほうがオイラにはあってるんかも。 >>594
やってる音ゲーがPS3以降のソフトならほぼ全て
判定調整機能があるだろうから倍速テレビも選択肢に加えてみては？
それならIPSパネルのテレビの選択肢も広がるし
例えばVIERA EX750ならIPSの倍速機種だけどゲームモード時の低遅延は
倍速機種の中ではトップクラスに入るし型落ちで価格も安くなってるから
4Kチューナーが外付けになる点だけ除けば結構好条件だと思うよ
REGZAで探す・非倍速機種の方がいいってなるとG20Xはネット上でまだ手に入る 大画面テレビでゲームって疲れない？
ゲームは30インチ前後のPCモニターの方がいいと思うんだが
スレ違い言われそうだけどさ
操作精度的にも小ぶりの画面の方がいい
シンプルにゲームが上手くなるよ
大画面でゲーム！という一見魅力的なワードに惑わされない方がいいよ それは画面見る距離で違う 50インチを1m以内で見るとかﾊﾞｶｧな見方する方が頭おかしい >>597
大画面でも離れれば小画面
小画面は近づいても大画面にはかなわない
小画面用にこしらえた環境に大画面を導入するからおかしなことになるんだと思う 目が悪いから大画面用意したけど目のスペック的に小画面以外無理だった(´・ω・`) ソニーの業務用有機でやってるスキャンライン駆動
あれ民生用でもやるとこでてこないかな
映像とは別に黒のラインを画面内で走らせてインパルスに近い効果が得られる
でも倍速使ってるわけじゃないからパネルによる遅延は出ない
これ使ってる4kモデルのマスモニがラグテスタでミドル12ms
まあLGだとゲインの問題あるから無理だけど
液晶でこの技術使えないのかな？ >>602
黒挿入自体は液晶でも使われてるし遅延もない
ライン単位の制御がって話なら、液晶はLED単位でしか制御できないから物理的に不可能 画面直下で分割単位が細かいタイプなら、黒いブロックを1画面1/60sで走査するようにすればいい
というか、これ昔のソニーが直下タイプでやっていたぞ
モーションフロー960とかなんとか480だったかも？ VIERAで依然、8相バックライトスキャンってのやってたよね
ゼンジーも「倍速オフでも8相バックライトスキャンのお陰で残像が気にならない」って感じのレビューをしてたはず
あれ良かったのに、最近は特徴として挙げられなくなったんだよね。実際もう使われてないのかな？ >>603
純粋な黒挿入だと倍速パネル遅延で最速クラスでミドル14ms まあ十分速いけど
ライン式なら最速も目指せると思うんだがどうだろう
>>605
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/510164.html
これだな ただ4倍速もやってるからおんなじもんではないが
これは秒間4回黒ラインを走らせてるな
ソニーのは普通に60hzだからおおよそ秒間1回ぐらいだった筈 >>606
8相バックライトスキャンの機能はあくまでバックライトの部分On/Offだから、
液晶パネルが何倍速とかは関係ないんでない？ゼンジーの記事にも
> このバックライトスキャンの効果はとても大きく、部屋を暗くして映画を視聴する際には4倍速駆動なしでも、ホールドボケは気にならない。
とあるし 買って3年目のBRAVIA、電源付けると画面下半分に横線がチラチラ出る
10秒くらい経つと消えるけど3年目で故障とか寿命短すぎ 五年保証入ってなかったなら御愁傷様や
なんかテレビって昔と比べて壊れやすくなった気がするなぁ 「今のテレビなんか5年で寿命」って書いたら
いや家のテレビは何年目で全然問題無いぞ！とかバカが湧いてきたの思い出すわｗ >>610
いや家のテレビは8年目で全然問題無いぞ！ まぁ壊れる方が稀有だよ
五年を寿命として覚悟した方がいいとは思うが >>611
そう、まさにそんな感じｗ
っつーかお前だろ！！ >>613
まぁ、落ち着けw
内閣府の調査では年々液晶テレビの寿命は伸びてるんだわ
こういった掲示板では故障報告が目についてバイアスがかかるのよね 内閣府の調査ほど怪しい物は無いｗ
っつーかまあどうでもいいんだけど BRAVIAの4K液晶使ってるんだが
モーションフロー有効時のノイズが気になりすぎて死にそう
かといって切ると残像感に悩まされる
これを解決できるテレビって存在する？ 倍速フレーム補間に関してはパナが最も少ノイズ且つ破綻も少なく優秀
パナであれば倍速フレーム補間時の遅延もソニーと同等
倍速を切ったゲームモード時なら東芝と競うレベルの低遅延
軽く店頭で見た感じだと東芝のスムーズ設定（クリアスムーズではない方）も
フレーム補間をかなり絞って行うので残像感は低減しつつノイズと破綻少なめでヌルヌル
ただし東芝の倍速は遅延が凄まじいのでスレの趣旨には合わないかな
フレーム補完を切るのであれば有機ELの方が残像感は格段に少ない
液晶はホールドボケと低応答速度由来のボケのWパンチだが
有機ELなら後者はほぼ無いに等しいし疑似インパルスも液晶よりマトモに動く 有機の黒挿入はブラウン管を見ているようだ いい意味で >>616
４Ｋは倍速までしか無いからなー
どこも似たり寄ったりなんじゃね？
ＨＤマジおすすめ >>616
フレーム補間重視したいならパナに変えたほうがいいな。
ソニーより補間ノイズでないし、カクカクにならずに滑らか維持するぞ。
ソニーは設定強にすると破綻ノイズや急にガクガクになったりして安定しないことが多い。設定下げると今度は補間しなくなるからイマイチだった。 お金があるなら保険も兼ねてパナの有機ELにするのが最適解かもね
有機ELならフレーム補間無しでも気にならない可能性あるし
やっぱフレーム補間有りの方が良いってなった場合にも補間品質が一番いい
逆に言えばパナの有機EL買ってフレーム補間ありでも無しでも駄目だったなら要求を叶えるテレビは無いってことになる >>621
黒挿入は忘れていた何かを思い出させてくれた
なぜこの技術がここまで冷遇されるのか俺には理解できない レスさんくす
有機ELならと思ってたが
パナの倍速性能がいいとは知らなかった、参考になりました ただ有機ELの性質上液晶よりも少し遅延は大きいから覚悟してな
どのBRAVIA使ってたのか分からんけど最近のだと倍速ありで大体100ms前後（6フレ）
パナのFZ950/FZ1000は海外の検証だと倍速有りで115ms（6.8フレ）
ちなみにもし今使ってるBRAVIAが8300Dだったら倍速あり遅延3フレの超有能なテレビらしいので
他のテレビの倍速は遅延に堪えられない可能性もある 黒挿入 ってか倍速のいいとこはボトムまでの描写が2倍速だから
映像をより早く隅まで見れるってとこだね 僅かな差だけどさ
>>625
結局フレーム補完の方が見栄えがいいからね
黒挿入はあくまで視覚による残像を消してあげるだけだから派手さはない
輝度も落ちるし一般家庭にゃウケないわな
ゲーマーにゃ最高級の機能なんだけどな後半消しなら遅延も出さないし
まぁ最強はフレーム補完+120回の黒挿入だけど遅延がね
確かやってるメーカーいくつかあった気がするけど
遅延値どんなもんだったかね 遅延の少ない有機ELテレビは限られてるから注意してな
ソニーA1とかは1080p入力だと遅延増えたりするしな
rtingsにデータがあるLGか、公称1フレ（実効〜2フレ）のレグザがええぞい フレーム補間はOculus社みたいな未来フレーム補完じゃないと根本的な遅延が避けられんわな
ひょっとしたらNvidia辺りが非VRでも実装してきそうだけど、テレビ界隈に降りてくる技術なのかはわからない >>628
> 黒挿入 ってか倍速のいいとこは
黒挿入≠倍速でしょ
上の方でも話が出てるバックライトスキャンとかの方式なら、パネルは等速でもいい訳だし
黒挿入イコール倍速じゃあないわな バックライトスキャンは黒挿入とは言わないんじゃないか
上位機種なんかは個別に作動させれるし > このバックライトスキャンの効果はとても大きく、部屋を暗くして映画を視聴する際には4倍速駆動なしでも、ホールドボケは気にならない。
これは、禅師の性格的に言って「映画なら気にならない＝60fpsの映像では気になる」だから黒挿入としての効果はゲームでは余り期待できないってことだろうな
ただバックライトスキャンのonの部分とoffの部分を逆転させて8相とかじゃなくて何百相にして液晶の描画と同期させれば擬似的なスキャンライン方式の出来上がりって気もするけどさ 問題はこのVIERAがゲームモードオンでも8相スキャンが作動してるかどうかだな
まあしてるとしてもゼンジー式を換算すると17ms+8msだから25msなわけだが
240hzパネルで60表示だとこんなもんかもしれん
ただ他のモデルであまりこういう型見ない気がするんだが気のせいか？
スキャン式の方が倍速いらないし実際ソニーは有機でやって低遅延実現してるんだが
液晶のテレビやモニタであんま両立してる例聞かないんだよな
倍速入れたほうが売れるからか全消灯のが楽だからかバックライト分割がコストかかるのか
>>632
言い分けた方がいいね 黒ラインとかバックスキャンとか >>632
> 上位機種なんかは個別に作動させれるし
それってローカルディミングのこと？
もしそうならそれは黒挿入とは別モノだけど、
バックライトを消灯して疑似インパルス的に残像感を軽減するのは、狙いとしては黒挿入と一緒でしょ >>636
普通のバックライトスキャニングじゃね？
VIERAの8相バックライトスキャンとは消灯パターンが違うけど、目的と効果は一緒かと
効果の度合いは、どっちが優れてるかは分からんけども 遅まきながら505だけど、結局XD45買ってみた。
フリーツール使っての自己流測定だけど参考までに
BRAVIA W920A 20ms/約1.2フレ:ゲームモード
AQUOS XD45 60ms/約3.6フレ:ゲームモード
でした。標準モードだと遅延が100〜110ms位。 PS4はせっかくのPROだからとXD45につないでMHWを4k /HDRにして見た。流石に綺麗だけど遅延以前に30フレ安定も怪しい感じだったので2k/HDRに。
MHWはヌルゲーだから結構遊べたけど、ブラボはキツイかもなーゴースとかパリィミスりそう。イカ2は鮭ランくらいなら何とかなったけどガチマ流石に勝てなくてW920A接続に戻しました。 あと映像的に意外だったのがHDRパネル交換か、通常映像でもXD45の方が色味鮮やかになってた。ゲームやアニメの発色綺麗
地デジで見比べると、これも意外にも世界遺産やバラエティみたいな実写系はW920Aのが綺麗に見えた。XD45だと拡大された細部のアラ？がノイズ感になって見えた。
同じ地デジの進撃の巨人なんかだと、ノイズ感は消えて発色の良さや光源の「うおっまぶしっ！」感が強くなりXD45のが綺麗に見えた。
これらはあくまで個人の感想なので参考までに スレチかもしれんが
以前のレスでLGC8の黒挿入でもホールドボケが気になるって言ってる人がいたよね
一応8msは黒入れてるのに何故まだボケるのか考えたんだが
輝度上げ過ぎてる可能性ってないかね
せっかくのインパルスでも暗くなるからって設定で輝度上げまくると
残光が増して黒の効果が薄くなるんではないかと思うんだけど 詳しい方どう？
なるべく暗い部屋で、輝度もそこそこにして使った方が見た感じ効果出てそうな気がする 気のせい？ >>641
発光時間は短ければ短いほどいいし、8msでも長すぎるだけ
もっと短くして強く光れればいいが、寿命の関係でそうできない
有機ELは特性的にブラウン管みたいな残光は起きない、電圧が0になればすぐ消える
なので気のせい 本来そのフレームの画像は1ms以下の瞬間的な映像
それが8msも同じ位置に表示されるからブレとして認識されてしまう >>641
そうか気のせいか ありがとう
ブラウン管や液晶だと残光あるってことか ゲームと言えば
アンチャか龍が如く
或いはGジェネなどをやってます
遅延に拘る必要あるかな？ >>647
AQUOS・ドンキなどの格安テレビ以外でゲームモードがある
テレビならどこのメーカーでもいいかと
上記以外ならゲームモードで2フレ未満なんでそのゲームの
ラインナップなら普通に楽しめると思うよ 遅延にこだわらなくてもいいゲームはむしろ倍速付きで低遅延のテレビがいい
予算が許せばビエラの４ｋテレビが最適 検証データを見る限り倍速ONの遅延はVIERAもBRAVIAもLGも同じだよ
東芝が遅いだけで LGは知らんけど、確かブラビアは機種によって違うでしょ
最近の４ｋビエラはゲームモードもそれ以外も低遅延で最もバランスがいい Sony Z9F 遅延
1080p 60Hz : 21.2 ms
1080p 60Hz + HDR : 21.1 ms
1080p 60Hz Outside Game Mode : 104.5 ms
4k 60Hz : 21.1 ms
4k 60Hz + HDR : 21.1 ms
4k 60Hz Outside Game Mode : 87.9 ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f >>652
rtings見たら分かるけどBRAVIAの倍速機種の
倍速オン時（非ゲームモード時）は機種によって違うけど5〜9フレくらいよ
倍速オン時の低遅延で見るとLGの方がいい（3フレほど）
ただLGは映像エンジンの評価はすこぶる悪い
VIERAに関してはEX750が海外サイトで検証されてたけど
ゲームモードで実測が0.9フレ程・倍速オン時（非ゲームモード時）は6フレほど
ゲームモードなら色々選択肢が広がったと思うけど非ゲームモードで
倍速オンとなると個人的にはどのメーカーでも無しだなぁ 東芝以外は低遅延と高画質の両立が出来てないから他社は考えられない
低遅延モードを実装してるのは東芝の上位機種だけだし >>654
はあ？
ＬＧの18年モデルはヤバい映像チップを積んでるんだが？？ >>657
LGの18年モデル見落としてたみたいね
補足ありがとう 今5年半前に買ったテレビで壊れてないけど、PS4PRO欲しくて折角だからテレビも買い換えようか迷ってる
買うなら
TH49FX750 か KJ49X8500F になりそうだけどないしよ(´-﹏-`；) >>655
高画質処理とか大して変わらなくね
ゲームで重要な機能はフレーム補完や黒挿入 バックライトスキャン
その上で遅延がどうかっしょ
PCモニタは60hzでここらの機能おざなりだからテレビならではのポイントともいえるね
高画質でいうなら結局有機って話になるし
有機でいうと東芝は遅延がLGに劣るから頑張ってほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
