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【ビエラ】Panasonic VIERA Part98
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0001名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ b7b3-tE5C)
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2018/07/03(火) 16:31:47.97ID:qUQetup50
パナソニックの液晶テレビ/プラズマテレビ・VIERA(ビエラ)について語るスレです

公式サイト
http://panasonic.jp/viera/
US http://shop.panasonic.com/shop/viera-televisions
UK http://www.panasonic.com/uk/consumer/viera-televisions/led.html
CN http://consumer.panasonic.cn/product/viera-televisions/led-tv.html

前スレ
【ビエラ】Panasonic VIERA Part95
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1489638705/
【ビエラ】Panasonic VIERA Part96
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1502771245/
【ビエラ】Panasonic VIERA Part97
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1518035772/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0799名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW fa23-FwRK)
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2018/09/12(水) 20:47:52.25ID:EBbpbAFs0
オンタイマーってやつは確か一回キリだよね
毎日設定しないと電気が入らない
さすがに申し訳ないのか一度設定した時刻はちゃんと覚えてるみたい
同じタイマー設定の中に時間指定予約ってのがあったんだけどこれもダメだっけ?
毎週毎日とか設定あるんだけどさ
0801名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 179f-aTuM)
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2018/09/12(水) 21:34:23.17ID:I/7JWnxz0
オンタイマーに毎日って選べるようにするのも
視聴予約がスタンバイからの起動に対応させるのも
ソフトウエアの更新程度で出来るよね。
でも価格コムとかで何年も前の機種から叩かれてるタイマー機能なのに変わらないのは、
Panasonicの仕様って事でしょ。
オンタイマー機能勿体無いんだよね。5分おきに時刻を教えてくれたり、完全に目覚まし向きに出来てるのに
ワンタイムだからね。
僕はオンタイマーで目が覚めたら、翌日のオンタイマーをセットするクセがついてきたけどね。
視聴予約も惜しいんだよ。
毎日とか指定曜日とか時間とチャンネルで予約したり汎用性高い作りなのに、スタンバイから起動しないと無駄だよね
0804名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW fa23-FwRK)
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2018/09/12(水) 22:52:24.03ID:EBbpbAFs0
>>801
毎日オンタイマー設定操作するw
なるほどそれしかないんだ
時間指定予約もやっぱり電源入っていないと時間に始まらないんだろうね
毎日朝6時にNHKにセット、でもテレビのスイッチ入ってないとスルーされるw
いったい何に使うんだろう?
0806名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 179f-aTuM)
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2018/09/12(水) 23:59:23.00ID:I/7JWnxz0
営業と話したまで読んだ
メーカーの営業が程度が何を知ってると思うの?
営業ってのは社交性のある人間がやる業務で、技術畑の理系の人間なんか居ないわけ
0807名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW ffa5-2ynb)
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2018/09/13(木) 06:45:31.71ID:byH4oUy60
>>806
これはひどい
0808名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMbb-2ynb)
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2018/09/13(木) 07:28:19.18ID:sm/DQP3QM
テレビを目覚まし代わりに使ってる奴なんているのか
0813名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 97fc-ny4w)
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2018/09/13(木) 12:28:18.61ID:92TCUyoK0
>>812
まじアホやな
Job Rotationや社内公募がしっかりした優良な会社なら技術畑出身の営業なんて当たり前
外資だと営業のインセンティブがでかいから敢えて営業に鞍替えする人間多数
恥かいてるよ?笑
0822名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMbb-2ynb)
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2018/09/13(木) 14:11:28.60ID:o2O4+blaM
テレビは寝室に置くものではない
0825sage (スプッッ Sd3f-OZw4)
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2018/09/13(木) 15:29:45.67ID:aWWRNPTCd
>>820
視聴予約でテレビが点く事でクレームが来ると言ってるのに
お前の要望が絶対だと思ってんのか?
メーカーの営業は技術者より遥かにユーザーの情報
持ってるぞ
その意見よりお前の方が正しいのか?
0826名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロ Sp8b-mDKq)
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2018/09/13(木) 16:35:20.61ID:Zhvt9BXLp
最後の方の流れだけ読んだが真性のアホがわいてるのか。もうこいつがパナテレビ用外接タイマー作って売ったらいいよ。コイツの言うようにタイマーがテレビを買うにあたり何よりも重要視されるならこれでパナもコイツもウハウハだな。
そうなったらドヤ顔でこのスレで喚いていいよ。でもそれが達成できない限り顔出すなよ。
0827名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Saeb-0aTA)
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2018/09/13(木) 20:35:47.91ID:juLWoLiha
>>809
腐ってるんだね。ユーザーの要望受け入れずメーカーの考えで言いくるめる糞営業ってよくいるよね
0828名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Saeb-0aTA)
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2018/09/13(木) 20:41:01.28ID:juLWoLiha
量販店へのメーカー営業って新機種の仕様書をさらっと流し読みする程度、
対する電気屋の店員もその程度
多分コールセンターとかで毎日50人とか相手にしてるコールセンターのパート派遣のおばちゃんの方が知識豊富
0829名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 9f23-ZRQm)
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2018/09/13(木) 20:44:57.57ID:5K82XaQk0
今朝、時間指定予約ってやつ毎日朝6時ってやってみたんだが見事にスルーされた
予想通りであった
買った頃やってみた記憶あるなあ
いったい何のためについてるタイマーか理解不能


>>825
シャープは山ほどクレーム来てるんだろうね
よく堪えてるもんだ
0830名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW ffa5-2ynb)
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2018/09/13(木) 20:49:14.90ID:byH4oUy60
購入検討してるけど、タイマーは必要ないからパナにするわ
49インチのEX850かFX750で迷ってるんだけど
EX850…画質△ 音質◎ SDカードスロットあり 
FX750…画質○ 音質△ 耐震スタンドあり
ってことでいいのか?
他に差異ポイントってある?
0831名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 379f-0aTA)
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2018/09/13(木) 22:17:42.47ID:gaQTS/S70
サイドスピーカーのあるデザインより狭額デザインが好き
0832名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 379f-0aTA)
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2018/09/13(木) 22:25:20.79ID:gaQTS/S70
オンタイマー毎朝使ってる
1時間で消えてしまうとこが難点だな
時刻読み上げてくれるのが良い
6時に起きて8時に家を出る僕はオンタイマーで起動した後2時間はついててほしってのが要望
勝手にオフも不便だけど、目覚まし時計の頃も寝る前にセットしてたから、同じ感覚で寝る前にテレビ消す時に翌日のセットして寝てる
0833名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW d7e6-rE20)
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2018/09/13(木) 22:56:43.08ID:oXa/mUgh0
>>825
俺は逆にクレーム出したぞ、つーかサポートにTelして予約したのに始まらない、毎日同じ時刻にONOFFしたらどうしたらいい?って聞いたんだ
おっちゃんのそれ普通みたいな関西弁にイラッとしたもんだからそれはおかしい、なんでそんな風になってんだと結構強めに詰め寄ってやった
クレームになってないのかなあ
上司出せとかもっとどなってやればよかった
0834名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 379f-0aTA)
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2018/09/13(木) 23:00:15.51ID:gaQTS/S70
チュールチュールじゃなくなった(´•̥ω•̥`)
0835名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 379f-0aTA)
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2018/09/13(木) 23:05:00.87ID:gaQTS/S70
>>825
そのクレームって簡単に論破出来るよね。
だって視聴の予約したから視聴時間に視聴出来るようにテレビが映ったって事でしょ?
そんなクレームきたら、居ない時間に視聴予約しないでくださいって言い返せるよ。
逆に視聴予約してたのに予約時間にテレビが起動しなかったから視聴出来なかったってクレームきたら、すいませんって謝るわ
そのくらい今のしようがおかしい。視聴予約って機能名がJAROに通報されてもおかしくないくらい詐欺なネーミングだし
0836名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 379f-0aTA)
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2018/09/13(木) 23:09:29.31ID:gaQTS/S70
>>833
僕も3回程メールのやり取りしてる
はじめは自分の使い方おかしいのかなって操作方法の質問
仕様だとの回答もらった後には改善要望
そしたらオンタイマー勧められたから使ってみたら1日しか機能しなくて2日目に寝坊して遅刻しそうになったから、
オンタイマーの仕様も異常じゃね?って改善要望のメール出した。
0839名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fb3-8z+0)
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2018/09/13(木) 23:33:15.07ID:qu3CCJ+s0
X9000FはVAパネル使用、EX850はIPSです。
パネル自体のコントラスト比がVAであるX9000Fの方が4倍高くなります。
白のレベルを両者で同じ明るさ、例えば400nitに設定したとすると、
コントラストが1200:1程度のIPSでは、0.4nitが出せる最低レベルの黒に
なります。0.4nitを下回るレベルは真っ黒になってしまい再現できず黒潰
れになります。

また暗部の再現性を上げるため、0.4nitまでの範囲になるべく諧調を詰め
込もうとして暗部を浮かせる画質設定にすると、全体に暗部が浮いてしま
ったりもします。このあたりコントラストが低いパネルで黒をつぶす方向
で仕上げるか、浮かせても諧調を優先するか、の画質設定はメーカー次第
ですね。最近のパナソニックは黒潰れしがちだった昔と違い、黒を浮かせ
ても諧調表現を優先する感じです。

それに対し、VAのX9000Fでは最低レベルが0.1nitくらいになり、
0.4〜0.1nitまでの暗部が潰れることなくグラデーションが再現できること
になります。映画の平均輝度レベルはとても低く、暗いシーンが多いので、
IPSでは黒潰れや潰れる手前の黒浮きが気になると思います。
逆に昼間のリビングなどでは、画面が環境光で照らされてコントラストが
10:1程度までしか判別できなくなるので、VAもIPSも黒再現の差などは
判別できません。画質優先でいえばやはりX9000Fの方がいいですね。
0840名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ffe9-l4q8)
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2018/09/13(木) 23:38:38.79ID:qWlhktQ90
>>835
お前も論破されるんじゃね?
見るだけ予約はテレビ放送を視聴中に放送時間になると、選んだ番組に切り替わる機能です。
視聴時間の前になったら予めテレビをつけておいてください。
と言い返せば良いだけだろ
購入前に説明書読めるんだから説明書に書いてりゃお前の負けだ
0842名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fe7-xwwK)
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2018/09/14(金) 00:27:28.03ID:5ALuI2H60
839を見てて思った。
キャリブレーション付きモニタとかだとVAパネルはなくてIPSなので、てっきりIPSパネルの方が格上と思ってた。
なんでテレビだと逆なの?やっぱり暗部の再現性なの?

でも店頭でみたかぎりSONYのX9000Fは全体的に白っぽくてモヤがかかった感じで、とても綺麗とは思えなかったよ。
色合いもくすんでたし、そもそも色自体が出てなかった。
0843名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fe7-xwwK)
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2018/09/14(金) 00:34:45.11ID:5ALuI2H60
FX750持ってるけど、店頭で比べた限り、EX850の方が輝度が出てて感じよかったなあ。
金があればそっち買ってたよ。
FX750の標準設定の輝度はどれも低すぎる。スタンダードとかめちゃくちゃ暗くて気分まで暗くなってしまう。
店頭で暗いものは、間違いなく家でも暗い。

人間の眼は、明るさには慣れるけど暗さには慣れにくくて不快に感じるからね。
もちろん、暗がりに居る時と同じように長時間暗さになれると、少しばかりの明るさがまぶしく感じるけど。

でも、普段の明るさ基準、少なくとも家でテレビを見るときの明るさの基準は、家の中の(テレビがある部屋の)明かるさだからね。
リビングの窓が大きく南向きで光がたくさん入る家では、輝度が高いテレビの方がいいよ。
FXも設定次第では明るくできるけど、当然白飛びする。コントラストがね…
色なんてめちゃくちゃひどくない限りそのうち慣れる。
0844名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW bf9f-2eJu)
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2018/09/14(金) 00:44:15.88ID:Shc4+2vI0
9000Fが白っぽく感じるのはVAの弱点である視野角のせいもあるんじゃないか
それとパネル特性上IPSのが色再現性がいいので相対的に9000Fのがくすんで見えたとか
0845名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 777f-30Xw)
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2018/09/14(金) 01:02:20.01ID:vY4QY48d0
俺が観たX9000F白っぽさなんて感じなくて色はくっきりしてたし黒は有機ELとそん色ないぐらい締まりもあったし
この値段でここまで完成されたテレビ買えるんだなと思ったな
FX750は普通としか感じなかった
0848名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 17b3-x7Ox)
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2018/09/14(金) 01:29:11.98ID:380XNRrM0
VAはカタログ表記をよく見せるために上位モデルで使うか、
コストを抑えるためにエントリーモデルで使う。
IPSは明るい部屋で短所が目立たなくて、色んな向きから正しい色が見えるからファミリーモデルに使う。
IPS調達できるならね。

暗室で目を細めて眩しいシーンを見たければVA、
明るい部屋で画面中央も四隅も同じ色合いで見たければIPS。
0850名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 379f-0aTA)
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2018/09/14(金) 07:39:11.36ID:E0C00ITg0
暗い部屋でスタートレックとかスターウォーズ見る宇宙大好きなギャラクティカが使うんじゃね?
0851名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMbb-AbP7)
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2018/09/14(金) 07:55:50.80ID:BHDX7VVIM
電源OFFの状態から指定時刻にONになるというのはソフトだけでは不可能で、電源が入っていない状態で起動させるだけのチップが別にもうひとつ必要になる
昔の携帯電話にたいてい付いてた指定時刻ONは今のスマホの大半はついていない
携帯電話は必要性が薄いかもしれないが機能としてあってもメニューが増えるだけで邪魔にはならない
結局はコスト(携帯の場合はわずかでもスペースや電力の問題もある)ほどの必要性はないということではないかな

視聴予約で起動させるのは開始時刻だけメモリーし起動してからチャンネルを合わせる
予約数だけ時刻をメモリーする必要がありもう一つハードル高いな
といってもわずかなコストのちっちゃなチップ
普通なら便利だから付けた方がいいんじゃないですかという声がでるんだが、コストダウンの掛け声の中、そのわずかな金額までケチってしまった

今やずいぶん高額な商品になったテレビだが一旦削った機能を復活させるのは難しい
責任問題になりかねないから、いらないといった張本人が会社のえらいさんであったらなおのこと難しい
だからユーザーからの要望は握りつぶし自動オンはかたくなに取り入れない
自動オンがなければ(コストのかからない)自動オフもない
そんなところが現実ではないかと想像する
0853名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMbb-AbP7)
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2018/09/14(金) 08:39:21.10ID:BHDX7VVIM
>>852
自動オフとは指定時刻になった場合に電源オフになる機能のことを言ってる
指定時刻になればオンになる対になる機能だな
いわゆる30分一時間後にオフになるオフタイマーではない
俺も一応パナユーザー、うちのにはなかった

現在HDDがつながるタイプだとさすがに電源オンになるチップ自体つけないというわけにはいかない
電源落としてると録画できないということになりこれはさすがに一大事
しかしHDDのない時代に決めた決め事
今でも引きずっていると、そういうことだと思うんだがな
0854名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd3f-f/fR)
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2018/09/14(金) 09:15:58.97ID:qEFrz8vRd
>>839
確かにVAは正面コントラスト高いけど、視野角狭いからね。
パナはIPSだが高輝度LEDとバックライト制御とエリアコントラスト制御、低反射加工により明るい部屋はパナの方が鮮やかと言える。
しょせん液晶の1000レベルコントラスト争いは大した違いはない。暗い部屋だとX9000Fでも話にならない。

IPSは黒潰れはないけどな。無理やりコントラスト感だす設定でない限り逆に階調は滑らか。暗部階調補正もあり潰れることはないな。
また応答速度が残像の安定やオーバーシュートが出にくい。

あとソニーは地デジがドロドロ汚い、映画はザラザラという画像処理の欠点や、とにかくモッサリ動作や再起動などの起こるためテレビとして使いづらいってのがある。

暗室やコントラストこだわる人は有機EL、そうでなければリビングにはIPSでいいかと。
0856名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Saeb-0aTA)
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2018/09/14(金) 20:31:38.53ID:yB9OSLAXa
>>851 >>853
オンタイマーはあるのでハード対応してるよ
ただしオンタイマー入にしてても一度起動した後オンタイマー切に自動でなるから
毎日同じ時間に起動には対応してないって話だよ
無知が机上の空論で長文で恥ずかしいね
0857名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Saeb-0aTA)
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2018/09/14(金) 20:35:51.27ID:yB9OSLAXa
そういえばWake-on-LANにも対応してるし
今回の問題は全てソフトウエアの更新さえされれば解決できる問題
TV remote2のアプリに視聴予約載せても対応出来るね
0858名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMbb-2ynb)
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2018/09/14(金) 20:54:49.09ID:P2ZXeoAhM
オンタイマーなんてニッチな機能が欲しいなら、それを備えているメーカーの製品を買えばいいんじゃね
需要の低い機能が搭載されてないのは普通のことだろう
0859名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 7f23-Labn)
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2018/09/14(金) 21:07:32.62ID:tCsGmEOF0
だから中途半端な視聴予約機能を改善しろって話をしてんだよ
0860名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 379f-0aTA)
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2018/09/14(金) 21:08:20.39ID:E0C00ITg0
搭載されているのに変な仕様だから話題になってるんだよ
完全に切り捨てるとカタログスペックから機能一つ減るから切り捨てはしないとこが
パナのセコイとこだよね
0862名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 379f-0aTA)
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2018/09/14(金) 23:16:54.63ID:E0C00ITg0
タイマーの仕様が変って書き込みは正論で理屈も通ってるけど、
反論派は、そんな機能いらないとか、嫌なら他社買えとか、メーカーの営業から聞いたとかいう妄想とか
まともな書き込み一つも無いんだから
もうさっさと尻尾巻いて退散した方が良いよね
0863名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW b7b3-623d)
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2018/09/14(金) 23:39:50.29ID:4lOYMP6/0
言うほど正論か?興味もなく漠然とタイマー機能作ってたら今程度の仕様で煮詰まると思うんだけど
開発者も自分が使わない機能の不便性など考えもつかないだろう
改良案あるならメーカーに送れよ良い案だと思われれば数年後実装されるかもしれないだろ
ソニーに改善案何個も出したら何個か採用されたよ
0865名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9f9f-ny4w)
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2018/09/15(土) 00:55:04.07ID:GyOGgGcQ0
>>862
こんな掃き溜めで反論派もクソもない
パナのテレビにはオマエの望む機能は搭載されていないが、オレには総合的に十分な機能を備えている
気に食わなければオマエには別の選択の権利がある
それだけの話、至極まともな書き込みだが?
パナに直接言わずにこんなところで延々とスレ消費して文句垂れるオマエの方がまともじゃないからさっさと退散しろ
頭が悪そうだから理解できんかな?
0869名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 379f-0aTA)
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2018/09/15(土) 07:06:36.48ID:Y3lRfJ0e0
>>865
ほらね。まさにこんな事しか言えないでしょ
興味ないなら書き込みしなきゃいいじゃん
タイマーほしい人は改善してほしいから不便と感じる点をあげてるだけじゃん。
それに対して他者に行けってアンチPanasonicなの?
VIERAのユーザー減らすような行為は自粛してくださいね。
0870名無しさん┃】【┃Dolby (スフッ Sdbf-9jOO)
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2018/09/15(土) 07:19:00.93ID:TRvlWX/Jd
誰にも起こしてもらえないからってテレビに起こしてもらうの?
誰か起こしてくれる相手見つけた方が良いんでないの?
それともまだマッマに起こしてもらいたいの?
0873名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Saeb-0aTA)
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2018/09/15(土) 08:22:37.48ID:BPbczTTca
>>863
今の仕様はそうじゃないよ
意図的に毎日起動出来ないようにしてるよ
オンタイマーはわざわざ自動でタイマー切に戻るようにしてるし、
見るだけ予約は毎日や曜日指定出来るのにスタンバイ状態からは機能しないようにしてるし
0874名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW ffa5-2ynb)
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2018/09/15(土) 08:44:52.35ID:qFgMQ+aD0
なんで寝室にテレビ置いてんだよ
しがないワンルーム暮らしか?
0875sage (ワッチョイWW ffe9-OZw4)
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2018/09/15(土) 09:05:07.75ID:MOwTVDGg0
他の番組に夢中になって、見たい番組を見過ごすことを防ぐ機能というのは
十分役に立つ機能だと思う
目覚ましやスケジュール管理の為にテレビをタイマーとして使うと言う方が
本来のテレビの機能では無いと思うぞ
0879名無しさん┃】【┃Dolby (スププ Sdbf-qgoc)
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2018/09/15(土) 10:33:01.06ID:wwz/OGjmd
ウチはパナもソニーも東芝もあるけど
毎日タイマーができないのはパナだけだな
まさかパナしか買ったことがなくてそれが当たり前だって思ってるのかね
それは糞信者としか言いようがない
甘やかすことがパナの為にいいことではないよ
0885名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW d78f-rE20)
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2018/09/15(土) 15:27:07.67ID:mHHPar5/0
>>883
普通そこまで調べないだろ
番組表で視聴予約してテレビが始まらなかったら普通は驚くと思う
設定を間違えたか予約番組が勝手に飛んだかあせって説明書探したりサポートに電話するとかする
これは変じゃない?と思うのは常識的な感覚じゃないかなあ

むしろカタログにうちのはスイッチ入ってないと視聴予約無視しますからと大書しとけと
パナソニック買って後悔する被害者を減らせるw
0888名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW d78f-rE20)
垢版 |
2018/09/15(土) 15:47:33.57ID:mHHPar5/0
>>886
重要な機能というより予約時間になれば電源が入って番組始まるのが「なっていて当たり前」の機能じゃないかな
君のように始まらない方がいいと考える人は多くないと思うんだが
0889名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9f9f-ny4w)
垢版 |
2018/09/15(土) 16:26:07.31ID:GyOGgGcQ0
>>885
カタログに書けってバカじゃね?
全ての機能の注意事項なんてカタログに書けるわけないじゃん
そのために取説があるのだよ、ガイジクレイマー君

>>887
オマエ誰に話してんだよ?笑

>>888
それはオマエにとっての当たり前な
取説嫁
0891sage (ワッチョイWW ffe9-OZw4)
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2018/09/15(土) 17:28:29.15ID:MOwTVDGg0
>>885
お前の希望する動作はテレビ以外の入力設定にしてテレビを点けっぱなしにしとけば済むだけだろ?
そんな事にも気付かないのか?
0893名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Saeb-0aTA)
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2018/09/15(土) 21:22:01.49ID:Y0bzuioJa
価格コムでは相当昔の機種からタイマーがオカシイって言われ続けてるね
0894名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 772e-/CpG)
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2018/09/15(土) 21:33:03.67ID:G25EMaKb0
まだタイマーやってたのか…
0898名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 379f-0aTA)
垢版 |
2018/09/15(土) 23:18:49.87ID:Y3lRfJ0e0
僕はFX600だよ
0899名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fb3-8z+0)
垢版 |
2018/09/15(土) 23:22:44.86ID:FMxPWQcm0
い 犬は食いたし金は無し
く 糞食う民族 犬も当然
す スリ強盗 また鮮人か
も 猛烈電波  発信中
わ 訳の分からぬ 特亜の主張 
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