高価格でナイスなヘッドホン 1台目
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高価格(目安10万円以上)のヘッドホンについて語るスレです。
メーカーにとらわれず高級ヘッドホンの話題はこちらでどうぞ。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Utopiaは手が滑って床に落としてしまったことが確か2回ぐらいある
壊れはしなかったけど、運が良かっただけなのだろうか・・・
大事にしよう 定期的にこのスレ見てる方、いるみたいなので質問
させて下さい focal stelliaが話題にのぼってますが、
自分はclear proからstelliaに買い換えるべきか
迷っています。両方聴いたことある方とかいます??
海外のレビューサイトでは、各帯域の表現の仕方も
全体のプレゼンテーションもけっこう似てる、
両機種を始めて聴き比べする人だったらあまり
違いを感じないかもしれない(でもstelliaのがやっぱ
良いが)という評もあり、一方でstelliaのが
やっぱりランクが一つ上という評もありで余計迷います。 >>235
> ランクが一つ上という評もありで余計迷います。
Stellia持ちです
音質的にランクが一つ上の感じはするけど実際聞き比べてみるのが一番良いと思う
Clearの音に不満がなければ気にすることも無いんじゃないかな
解像度の高いモニター用ヘッドホンを持ってるのなら、
ようつべの sound demoでも違いが分かるかも
Focal Stellia [SOUND DEMO] _(Z Reviews)_
FOCAL CLEAR - Sound Demo _ (Z Reviews)
あくまで、ご参考に >>235
clear proは聴いたことないですが上流の環境は?
p750u使った祭りラックスマンブースでのUtopiaとStellia比較試聴だと
前者が音場少し広いかなという位で大差無い程に高性能というのがStelliaの個人的感想
もっと上流がいいなら前者が勝るかもですが
各所の評価見る分にはポタ用途でも鳴らしやすいStellia褒める声は多いので
私もclear pro持参の上比較試聴した方が良いかと >>236 >>237 ありがとございます
上流はhugo tt2を常用してます
clear proってだらだら聴くには最高だけど
ディテールまで追いかけようとすると「ヘッドホンに
由来する音=味付け」に少し遮られる感じで、
この感じがfocal特有の音なのかclear pro特有の音なのか
わからなくてstelliaに悩むんですよね
田舎なので視聴は残念ながら出来ず。
hugo tt2とdave購入者対象のhugo m scalerの
レンタル試聴予約したので、これが良かったら
stellia資金を背伸びしてスケーラーに回そうかと スケーラーとか検討できる金持ちならスピーカー行った方がいいんじゃないの? >>238
Stelliaも Clearと同様ゆったり聞くヘッドホンだと思うけど
ディテール追うような使い方なら Utopiaの方が良いんじゃないかな
個人的に、マグネシウムM字ドライバー(だよね?)のヘッドホンは
楽器の響きに比べてボーカルの響きが途中で切れるように聞こえる
気のせいかもだけど
Stelliaでは気にならないので、多分材質のせいだと思う
因みに、自分はディテール追うとき ADX5000, LCD2 Closed, LCD2 Classic使ってる >>238
試聴も難しそうだし色々な要因絡んでて悩ましいねえ
その上であくまで個人的な意見として
スケーラーと導入の順番はどっちでもいいけど
個人的にはhugo tt2使っててhugo m scalerの導入まで検討してる人なら
Stellia(Utopia)に限らずD8000等の30万クラスのハイエンドHPの導入がお勧めかなー?
237で書いたように自分はclear proは聴いたことが無いし
Utopiaより新型でコスパ(性能)いいのかもしれないのは承知してるが
自分の経験上20万↓の他機種と30万↑だと上流が良くなる程HPの性能差が感覚的に大きくなる
(50万位の構成の時はUtopiaと20万↓と比較してちょっと前者がいい。位だったのが
100万、200万と上流良くなるにつれて後者では明確に物足りなくなっていった) 俺は無難にHPグレードアップさせるより思い切ってM Scalerに行ってほしいな
他人のことだから気軽に言えるだけだがw
先にHugo TT2とM Scaler揃えて上流完璧にするのも趣味としてまた一興だと思うぜ 238です 皆さんありがとうございます
手持ちのヘッドホンが k812 TH909 D9200
clear pro で、あと5年くらいこのラインナップで
本数増やさずにいくつもりですが、取り回しや
装用感は最高だけど音が他の手持ちに
もう半歩だけ足らない(主観で)のがclear proで、
ここをstelliaに入れ替えようかと悩んでました。
平面駆動より従来型のが好みで、
HD800系はサイズがブカブカすぎて選択肢に来ず。
どなたかが挙げてたADX5000は考慮しました。
hugo tt2は超高ゲイン&ヘッドホンin端子が3つあるので
ヘッドホンメイン環境の自分には使い勝手も含めて
素晴らしい複合機です >>238
評価のいい10〜20万クラスのHP沢山持ってるね
でも繰り返しになるけど個人的にはHugo TT2使ってて
スケーラーの導入まで検討してる(出来る)人なら
定価30万オーバークラスのヘッドホンの導入を勧めたいよ
まだまだ自粛ムードだけど、比較用にclear proだけ持参して
機会を見つけて試聴遠征してしまえば?
自宅の環境で相性図れないないのは残念なポイントだけど
HPの傾向は解るだろうし、多少の交通費と時間は
より満足感の高い音質を手に入れる為の必要経費と割り切ってさ >>244 超ハイエンドとなると、平面駆動や静電型の割合が多くなってきて
そこにさほど食指が延びず、その価格帯ならピンポイントでstelliaが
気になるなあ…という感じです final D8000とかも、この価格になると
やはり試聴せずに買うのはちょっと難しいですよね。
幸い来週中にhugo m scaler試聴機が来て、激賞から「それなりに効く」まで
様々にレビュー感想が国内外でも分かれているので、
自宅環境で聴けるのは非常にありがたい機会なので真剣に聴き込みます
価値アリと感じたら少しヘッドホンを我慢してこちらの資金を貯めます 所有のD8000 pro、イヤーパッドのウルトラスエードと元生地の縫合にムラがあって、右側は文句無い仕上がりなのに、左側は高さ2〜3ミリ程度の凹凸が対角線に2箇所出来てしまってる
正直、40マソも出してこの仕上がりはちょっとショック…音は文句無いのに
皆さんのproはどうですか? Finalに言うと丁寧に対応してくれるよ。
気に入らないことがあったらこんなとこで言わないで、
クレームを直接入れなさい。 装着感に問題なく、些細といえば些細なことなのでクレームを憚ってたけど、背中押されました
今度サポートに入れてみます、皆さんありがとう utopia気に入った
LCD-3があっさりして聞こえるほど濃密やな
オーケストラが合うけど曲によってはロック系もドスンドスンと激しく鳴ってくれる 上でstellia購入の相談した者です
結局買っちまいました 雑感ですが
・とりあえずとても良い 鳴ってる音を余すところなく出すけど
「出過ぎ」というか耳ざわりな感覚が一切ない
・denon d-9200と比べると、実際自分もstelliaの方が好きかなーと思うけど
全然タイプが違うのでここは好き好きだしd9200は良い機種だと思う
d9200は「素直」「タイト」「実直」だとしたら
stelliaは「エネルギッシュ」「華やか」
・海外レビューで、clear proとけっこう似ていると書かれていたけど
実際基本的な方向性は似ている ヘッドホンに興味ない人なら
さして違いがわからないかもしれない でも、全体的なエネルギー感や
ディテールをきっちり追いかける点においてはstelliaのが明らかに一枚上
ただ、clear proは開放型だからやっぱりよりゆったりと聴ける >>252
Stellia購入おめ&レポ乙です
>stelliaは「エネルギッシュ」「華やか」
>stelliaのが明らかに一枚上
Stellia(Utopia)をお勧めした者だけど満足頂けたようで何より!
clear proとの比較感想って見た事無いしfocalでどれ買うか悩んでる人には
とても参考になる書き込みじゃないかな? 連投かつスレチですが失礼
(これも一つの話のタネという事で何卒容赦を)
hugo m scalerどうでした?
自分はCHORD使いではないので
MUTEC MC-3+USBを先日導入したんだけど
ケーブル込みで20万程の買い物としてはすごく満足できるものだった
だから70万もするスケーラーの効果どう感じられたか気になる >>254 以前teacの外部クロックを使用していた
時に「確かに良くなるけど、値段ほどかというと…」
くらいの感覚だったので、最初はスケーラーには
若干懐疑的だったんですが、これは文句なしでした
hugo tt2が本気出したというか、tt2単体で
充分良かったのにこんなに伸びしろあるのかと驚き。
グレードアップというより別世界くらい
個人的には違いを感じた >>255
>グレードアップというより別世界くらい
やはりそこまで言われる程の性能でしたか!
(以前利用されてたのはteacのCG-10Mでしょうか?)
繰り返しになりますが、私はCHORD使いではないので
hugo m scalerとは無縁なんですが、MC-3+USB導入して
「外部クロック系の効果って凄い」と考えだしたので
いつか高価格帯の外部クロック追加しようと決めましたよ >>252
自分も今D9200メインに使っててStellia購入考えてる
タイプの違いで基本性能は同ランクだと思っていいのかな
女性ボーカルならどちらが合うだろう >>257 グイグイ積極的に聴く人を惹き込むのが
stelliaなら、良い意味で「クールかつ脚色なしに
鳴らす」のがd9200って印象です。分析的に
聴くなら9200のが分があるかも。
どちらも密閉型型ゆえの詰まり感は全くないけど、
d9200は音が耳に近いけど音色がサッパリして
スコーンと抜ける感じなので詰まった感がないのに対し
stelliaのが音場自体がかなり広いと感じます。
あと、低域の締まりはd9200はとでも良いです。
stelliaが「面」で鳴るなら、d9200は「点」で
ローの各音が見える感じ。
stelliaのがパッと聴きのアピール力は高いでしょうが
d9200のが好き、って人がいても全然不思議には
感じないです。見事にキャラが違うし、自分も
使いまわして楽しんでます。 追記 女性ボーカルに向いてるか、っていうと
なんとも言えませんが、音が肉厚で艶っぽいのは
明らかにstelliaです。 >>256
個人的に
外部クロック用意するぐらいなら最初から内部クロックの良いものをと思い
Amariと ADI-2 DAC FS比べて Amari買っちゃいました
ak4499系dac(smsl m400 or topping d90)購入したら DDCで運用する予定です
>>257
259さんにほぼ同意
もしリケーブルするのなら stelliaの方が良いかもしれません
オーグライン+pt×オーグライン+αにすると女性ボーカルが艶々します、よ
購入しませんでしたが
brise audio UPG001HP Ref.(中古)でも凛としていました
あと、日曜 D9200試聴したとき
ケーブル変更による音質の変化が stelliaより少なかったので
個人的には購入候補から外しました
他に GS1000e, GS3000e, TH909試聴した印象は↓こんな感じでした
GS1000eは RS1eの上位互換
GS3000eは 良い意味で gradoらしくない良くできたヘッドホン
TH909は 天然素材の良い音だったけど、刺さり気味で高音がバタついてそう
# 近々、伸ばし伸ばしにしていた veriteポチりますw >>259 261
詳細なレビューありがとう
今のところ自分にはD9200の音が好みなので
全然キャラ違いということならD9200使い続けようと思う
リケーブルでバランス接続試しても音が遠く感じて
付属のものに戻してしまうくらいだし、デフォルトの音場が自分には合ってるのだろう
K812も持ってるけど、それと比べるとD9200でも十分艶々してるように感じるし あんまり書くとスレチで怒られそうなのでこれで止めます
>>261
Amariも評価高いDACですが、
自分もD-2使ってて某店舗店員さんに意見聞いたら
CG-10M位のクロックなら付けない方がいいともいわれましたが
各所のレビューやその店員さん曰く高価(50万位↑クラス?)
の外部クロックなら内部クロック超える効果あるみたいですよ
># 近々、伸ばし伸ばしにしていた veriteポチりますw
裏山〜、買ったらぜひレポよろしくです!
ついsigmasやMC-3+USB買っちゃったりして
さらに電源ケーブル(TIGLON - TPL-2000A)、外部クロック等
欲しものだらけの自分にはまだまだ遠いです・・・orz focal stellia と HD800s って使い分け出来ますかね?
レビュー見てると HD800s 売って stellia だけでやっていくって人が散見されるんですけど >>263
> > # 近々、伸ばし伸ばしにしていた veriteポチりますw
> 裏山〜、買ったらぜひレポよろしくです!
了解です
先ほど、VERITE Pads BE-2 Lamb Perforated と一緒にポチって見ました
tax乗ってなかったので、税関からとられるパターンですね
# 自分は、下流から整えているので電源は最後になります >>264
音は違うと思う
楽しいほう(stellia)を残す考えにいたるのかなと想像 >>264
HD800s持っててUTOPIA買ったよ
HD800s全く使わなくなってしまって家族にお下がりした
他のヘッドホンへの感心もすっかり無くなっちゃったな UTOPIAの音場って狭くない?
HD800の後だとそこは気になってクラはまだHD800使ってるわ >>268
オーケストラ聴き込まないからちょっと適当なレスになってしまうことを断っておくと、
客席一点録りなら広く、マルチマイク近接収録のデジタルマスタリングなら狭くといった具合に収録条件がありのまま出てくるのがUTOPIA
それ対して、響きを付加してしまう為に定位の定まりが弱く解像感もやや厳しいのがHD800Sという印象
holophonics等の近接定位音源を再生すると特に違いが目立ちます Heddphone買ってみた。女性ボーカルには正直あまり合わないけど、それ以外は良いね このコロナ禍のなかでZMFのVerite closedの納期ってどうなってる?
head fiでは先月末くらいに注文して1ヶ月くらいで届きそうと書いてる人がいたんだけど早すぎて驚いてる
公式サイトには12週間とは書いてあるけど
verite open頼んだ人いるよね?
納期はどう? >>271
open頼んだ者じゃないけどZMFはZachのスケジュール次第だからよくわからないけど1機種ごとにまとめて製作してるみたいやね
Closedは50ぐらいオーダー入っててほとんどが製作に入ってるみたいだから今頼んだらワンチャンすぐ作られるかも
サポートにメールで聞けば本人か奥さんが答えてくれるから一番確実だね 納期の案内はないけど
google スプレッドシート見ると下の数がスタックされているので
1ヶ月は無いんじゃないかな
opend: 63
closed: 50 >>272
ほほー、そんな事情があるですね
メールで答えてくれるんだ・・・
ZMFは親切とは聞いていたけど
>>273
3ヶ月はなさそうですかね
意外でした
googleスプレッドシートってのを調べてみます
二人ともありがとうございます ZMFのgoogleスプレッドシートってザックさんに招待されてなければ見れないのですか? 注文した応答メールに URLアドレスが張ってある
一部、個人情報があるから URL張るのは憚られる >>276
そういうことなんですね
googleスプレッドシートやgoogleドライブの使い方もいまいちよく分からなくて困ってたんですがどうにもならないと分かってすっきりしました
ありがとうございました ZMFのveriteレビュー増えるの期待してる
パッドの種類でどれだけ音が変わるのかが興味あるわ
まあ買うのは冬のボーナス次第だけど… HEDDPhone、音は悪くないか重さがダメだった。
10分で外したくなるわ。
やっちまったかも。 >>279
頭を動かさなければ荷重が分散してるし他のヘッドホンと大差ないけどそんなに気になるもん?
重さはともかく、イヤーパッドの通気性はもうちょい改善して欲しいとは思う >>279
短時間の本気聴き専用で日常聴きではてんで役に立たないって感じか
まあ開発者も別にこんな重いの最初から日常使いなんて想定してないだろうな 取り敢えずハイルドライバーテスト機といったところで
装着感とか実用性はまだまだこれからだろう めっちゃ姿勢気にして背筋伸ばして座って、アルバム半分って感じ。
ホールド感はいいので装着直後は問題ないんだ。時間が経つとダメ。
純粋に重量。首の筋力が他者より劣るんだと思う。
在宅ワークでノートPC使いなから聴いたら、滅多にしない肩痛起こした。
首や目を別用途に使いながらは俺には不可能だわ。 肩とか腰ですらちょっとした物を掛けてるだけで気が付いたら凝ってるからな
首に700gはかなりキツいと思う 背もたれ無しの椅子で直立姿勢で数時間使ってるけど全く気にならんよ
姿勢良くしてないと負担が大きく感じられるかも知れないね 目線がやや下向きだと確かに首に負担かかるね
うちはモニタを高めに設置してて真っ直ぐ見る感じだから楽なのかも 試聴した時にこの重さはダメだわって気付いて買うのやめた
ハイエンドヘッドホンはどれも重いのばかり ETHER2は軽いよ
他社も軽量化頑張って欲しいわ HEDDPhoneって LCD2 Closedより重いんだねw
個人的に重さはあまり気にしないけど、
軽いのなら ADX5000があるよ utopiaは490gだけど3時間くらいぶっつけ聞いても首痛くならないよ
頭にはまって重さが分散される装着感の作りなら500gくらいまでならなんとかなるのかなと思ってる LCD4やHE1000は装着感がいいから重くても一日中つけられるね 装着感は若干あれだけど、D8000のイヤーパッドは通気性が良くて蒸れにくいから有難いね
夏場は重さより蒸れが辛い finalのソーノラスシリーズは重かった
パッドは手触り最高だし側圧いい感じだけどおもすぎてずれるし疲れる HEDDはヘッドバンドの延長調整も凄い余裕ないのが俺に取っては最大のネックなんだよ
頭がデカい人は絶対に購入に踏み切る前に装着具合を試聴機で確認した方がいい
置いてる店あんのか知らんが LCD-XCは650あるけど重たくてきついとは感じない
俺の首なら800ぐらいまでなら耐えられそう >>294
フジヤにある
アーム最長でみ耳たぶの下がちぎれそうな程上げないとパッドに収まらなかった
褒めてる奴いるけどあの件に触れないのは考えられない話
海外でも問題になっててヘッドハイでも指摘されてた >>296
俺は問題無く収まってるよw
でも確かにバンド短いから頭が長いとかデカいとか耳が下の方に付いてる人は厳しいだろうね ハウジングが凄い大きく見えるからHD800みたいに余裕があるタイプかと思ってたよ 自分は全部延ばした状態から左右とも1段階戻した状態で丁度いい。
どちらかというと自分の頭は小さい方かな。
7月受け取りなので、出荷ロットは長くなった改良版かも。 (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本気で聴くなら、布団しいて横になりながら聴けばどんなに重くても首は疲れない
ヘッドホンの形によっては枕の調整が必要かもだけど Focal for Bentley Radiance、黒くてカッコ良さそうな密閉型やね
Stelliaの低音弱いのが修正されてるといいかも ついにフラッグシップ交代かと思ったがそうじゃないのね
価格もClearのちょっと下くらいみたいだしベントレーって… >>303
重低音の可能性あるぞ
色んな記事漁った人がHead Fiで書いてた
重低音という記述があったって 重低音なら Elegiaの上位版かな
最近 GS3000e と LCD-Xの中古買ったし
密閉型はデタッチャブルした W100で満足してるので
個人的には様子見 Focalは相変わらずデザインいいなー
本当にFocal for Bentley Radianceも一見すると
フラッグシップ交代かと思う高級感
金欠の今Utopiaの上位機種じゃなくて助かったわw radianceの次のニューモデルがどんなものかが読めない
ElegiaがElearの密閉型
stelliaがutopiaの密閉型
radianceがclearの密閉型
みたいなラインナップだから
utopiaの上位開放型の可能性がある
もしくはドライバー全面刷新でUtopiaマーク2となって、他のモデルもマーク2になっていくか
40mmドライバーって高級機にしては小さいから50mmにするという新しいネタがある
新たなラインナップとして平面駆動や静電の可能性もある でも435gは相変わらず重いわ
もっと軽く作れるだろ
ハイエンドで軽量化まで考慮して作られてるのってADX5000以外になくない Ether2は軽いね、視聴したことないけど
重量:288g 重くなる原因のひとつに磁石がある
音質のためには大きい(強い)磁石を使いたいそうだ 尼で LCD-MX4が ¥215,328 だったので、思わずポチってしまった…
在庫1だったので、今は ¥279,807に上がってる
…とりあえず楽しみ >>313
おめ!
audeze特有の中域が厚ぼったく聴こえるときはイコライザーで調整してやるとガラッと改善するよ
平面駆動はイコライザーを弄っても歪みにくいから オーデージーのヘッドホンは3とXC持ってるけど音の繋がりが滑らかでいいね
今はユートピアがお気に入りで使ってるけど音が何層にも分かれてるような聞こえ方
たまにLCD-3使うと滑らかいわーって思う >>314
ありがとん
LCD-MX4はスタジオモニター向けらしいので響き方が LCD-Xより厚くないといいなぁ、と
あと、今 LCD2Cと LCD-Xも持ってるので、そちらとの比較もしようと思います https://www.tokyo-np.co.jp/article/58683
ふるさと納税流出額ワーストの汚名返上へ 川崎市、返礼品49品目を追加
2020年9月30日 07時23分
川崎市は29日、ふるさと納税の新たな返礼品を発表した。
市内音響メーカーのヘッドホンなど49品目を追加。10月1日から専用サイトで受け付ける。
ふるさと納税で市の流出額が実質全国ワースト1となる問題があり、
市内事業者らを対象に返礼品を随時募集し、季節の返礼品にも力を入れる。
幸区に本社工場がある音響メーカー「S’NEXT(エスネクスト)」は、
100万円を寄付した人が得られる旗艦モデルのヘッドホンや、
国内外の音楽ファンに定評があるイヤホンなど7種類の返礼品を用意した=写真(市提供)。
東海道BEER川崎宿工場(川崎区)のクラフトビール6本セットなども加わり、
返礼品総数は72事業者の209品となる。
人気のサッカーJ1川崎フロンターレ関連も充実させるほか、東海道GLASS(川崎区)の「切り子体験」や、
黒川東芋掘会(麻生区)のサツマイモ掘り体験など、体験型の返礼品も充実させる。
市によると、2019年中の流出影響額は63億7000万円。他方、19年度の獲得額は3700万円。
担当者は「前年度は上回りたい。返礼品の開発で、市内企業の活性化や川崎に足を運んでもらう機会にしたい。
制度を使えない市民もサイトで川崎らしいものを見つけ、市外にPRしてほしい」と話した。
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/a/9/1/f/a91f9e286869a51138f591e2814eea09_1.jpg
https://www.city.kawasaki.jp/230/page/0000121349.html
ふるさと納税返礼品のリニューアルについて
https://www.city.kawasaki.jp/230/cmsfiles/contents/0000121/121349/henreihin0210.pdf
※PDFファイル内に説明有り FOCALのUtopiaってフジヤのセールとかでどのくらいの値段で売られてるか覚えてる方いらっしゃいます? 箱開け品は 29万台
箱無しハードケース版が27万台
箱開けStelliaが 25万台
だったと思う、うろ覚えだけど >>319
それ中古の話をされてますか?
できれば新品セールのものを教えていただきたいです。 >>320
新品は交換パッド付きで32万だったと思う >>321
ありがとうございます
今は買い時でないみたいですね 俺はstelliaだけどheadphones.comてところで輸入税込みで26万円くらいで買えた
セールは頻繁にやってるから急がずに好きなときに買うといいよ
あくまで参考に、保証は自己責任 >>323
情報いただきありがとうございます
手持ちのヘッドホンを聴いて気長に待ちたいと思います。
と、思ったら今ちょうどstelliaがセールみたいですね
utopiaと気持ちが揺らいでしまうw >>318
2018年の年末では329800円で購入してる
(フジヤ会員のログインのセールで、その際は持ち運び用の専用ケースがオマケ)
フジヤのHPリニューアルに伴い購入履歴消えて
すぐ確認できませんでしたが納品書引っ張りだして確認しましたw 追記
直リン避けるけど「Utopia、故障」でググるとたぶんトップにくる
マニアさんのブログで故障修理事例(修理費10万程)有
自分は今のところ問題無いけど安心欲しいなら
フジヤなら1万6千円でクロネコ5年延長保証が付けれるのでそこはお勧めだよ うちのutopiaも自然故障だけだけど黒猫5年入ってる
精神的に入っといたほうが安心して使える 俺は年末で仕事辞めて無職になる予定だからもう高いヘッドホン買えないわ
さようなら Radiance試聴したいなあ。
Stellia寄りのバランスだったら欲しいけど、Elegiaみたいな音ならガッカリだし。 Utopiaはそこそこ故障報告あるから保証が面倒なルートは避けたいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています