【HLG】HDR総合スレ 2【Dolby】
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従来映像機器で使用されていたSDR(LDR)の輝度範囲(0〜100nit)を大幅に拡大し、 圧倒的な光の表現力(0〜10000nit)を持つHDR[ハイダイナミックレンジ]映像。 対応テレビや映像コンテンツも揃い始め、 今後普及が進むと見られるこの技術。 HDR10、DolbyVision、HybridLogGammaなど規格の話題、 バックライト制御、高出力光源、輝き復元などHDR関連技術の話題、 Log撮影、疑似HDR撮影(HDR合成)など制作の話題、 そのほか自由に話そう。 ※前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
>>66 >>69 MADVRの設定さえやっとけば WinはなにもせずともHDRなるよ 暗転するのがその証拠 対応していないVLCやFF(ゲーム)などでは同時に切り替わらない この場合はグラボの出力を適切に変更かつwinでオンにする必要がある HDRでSDRがおかしいんじゃなく普段見てるSDRがメチャクチャになってるのを見てるだけとしか思わんがなぁ。 常時HDRで表示おかしくなったことないわ >>71 WINのHDRオンだよね? 世界的に色が浅くなると非難轟々なんだが…… なんだか会話できない人なのでほっときます… あらためて Win10のHDRをオン/オフできるソフトってありませんでしょうか? ディスプレイの設定からできるのですがいちいち設定の維持も押さないと戻されてしまうので不便でして ご存知の方がいましたらソフト名をよろしくお願いします SDRは色の表現が出来ていなくて、デコ盛りケバケバになっているのを、HDRになると普通に表現出来るようになると聞いた ケバ子がすっぴんになったらヤバいだろ?そういうこと 適当言った >>72 SDRってそんなもんだぞ? 無理に濃くしたSDR見慣れてるからそう思うだけではないかな >>75 いやいや、winでHDRオンにすると色がおかしくなることいってるだが >>77 むしろおま環だろ winのHDRスライダーオンで色がおかしくなるのは周知の事実 ところで設定したMADVR使えばグラボの出力設定もwinのHDRオンオフも関係なくHDRになるね フルスクリーンにしないとだめとか書いてあるところあるけどウインドウでもきちんとなってる そもそもYou Tubeもwinでオンにしてれば動画だけHDRになるしね >>79 あれちゃんとブラウザもHDRでSDR表示してる。 実際にSDRとHDRのモニタ並べてHDRでSDR表示しているブラウザの一部をSDR側に出すと画はおかしくなる。 そりゃそうだわな。SDRにHDRは出来ないから。逆は異様に暗くなるってだけで大丈夫。 建前としてはHDRをオンにした時の薄暗いデスクトップが本来の色って話だろ sRGBの定義では白(メモ帳の余白の色)は80nitという事になってるが それだと白と言うより灰色なので実際のSDRモニタでは80nitより明るくしてる物が大半 結局madvrで「hdrメタデータをDisplayに送る」みたいなのをオンにしてればなにも気にせずとも422 10bitになるってことでいいの? ずっとrgb フル 10bit にしてるけど 422 10bit にダウンされてhdrになってるんですかね? それで再生してるときにwindowsのhdrをオンオフしても動画以外の色味は変わるけど動画は変わらなかった >>83 Windowsの設定オンにしたほうが動画明るくならない? よくわからないから普段はRGBにしててHDRみるときだけ422 10bpc か12bpcにしてWindowsのもオンにしてる これで多分確実にHDRになってる、と思う RGBのまんまだと画面が明るくなっただけで実はHDRじゃなかったなんてことになりそうでいちおうそうしてる ●HDR動画の見方 1. グラボの出力設定を 422 限定 10bpcか12bpcにする2. 2. WindowsのHDRをオンにする 3. MPC-BEとMadVR(HDR関係のチェックを入れる)もしくはVLCを使う で完璧 ●追記と所感 MPC-BEとMadVRやゲームによっては1.と2.をやらなくてもソフトやゲーム内の設定で強制的にHDRオンになるようだ この場合はWindowsの画面プロパティではSDRになっているみたいだがモニタで実際の画面見た感じはHDRつまぽい MadVRやゲームでHDRきると途端にSDRみたいになるからそう思ってる いちいち切り替え面倒なひとはMPC-BEとMadVRつかって グラボはRGB フル 8bpc にしておくといい たぶん自動でHDRになってる(つないでるモニタはHDR受信するので) >>81 いままでがおかしかったということか SDRでは色が再現できなかったのでむりやり色調整しててHDRでその必要がなくなったけど対応おついてなくて変になってる感じが HDRがデフォになればよくなるのかな ちなみにRGB 8bpcにしてたんだがWindowsでHDRオンにして設定でディスプレイをみると リフレッシュレート(Hz) : 60Hz ビットの深度 : ディザリング使用時、8ビット 色の形式 : RGB 色空間 : ハイダイナミックレンジ (HDR) となってる これはHDRなってるってことなんですか? >>88 HDRではあるがHDRの表現力は8bitじゃ出せないのでバンディングだらけになるだろうね、8bitだと >>89 比べた感じ違いはみられないようですですが ディザリング使用時、8ビット がよくわかりません ディザリング使用時、というのは何がディザリングを使用する時と意味なんでしょうか グラボが8bitをディザリング(アプスケのように)して10bit出力のように見せかせるということてますか? 普通、HDRを再生するときは都度プロパティで変更するものですか? >>88 に関して補足 https://youtu.be/vQVwkyn3-F8 これのSDRと書いてるのがSDRで出せる限界。 HDRと書いてるのはいくつかのソフトでHDR化したもの。プリセット当ててるだけなので作り込むまではしてない。 HDR映像見れるなら見てみると良い。 SDRじゃ輝度と色を両立できないんだよ。明るさは白くすることでしか無理。 HDRはその制限がなくなる、というのが大きい。だから明るくてもちゃんと色が乗る。 理解しやすい例えとしてはポジをライトボックスで見るのがHDR。 明るさはバックライトに左右されるし、フィルムを通した色として、相応の輝度と色を持った光としてみることになる。 紙にプリントして見るのがSDR。これは出せる明るさが紙の白までに限定されることを意味する。 ディザリングに関してはこれ。中間色を擬似的に見せる機能だと思うので>>90 で考えてるとおりだと思う。 http://direct.pc-physics.com/column-pseudo-color-difference.html うちは基本的にHDRモニタはずっとHDR設定だね。 ちなみに2K 60fps以下なら10秒程度のクリップ出せばHDR化してやるので出してみればいい。 ちなみに明るさの表現したいからと白飛びさせてるものはあまり向かない。 >>91 ずっと422 10Bit HDRオンというのとですか? SDR動画のとき暗すぎませんか? RGB 8bitのままWindowsやグラボが加工してHDRオンにしているんだろうか ちなみにHDR対応ゲームは422 10bit にした状態じゃないとまっくらだったりクラッシュするら ゲームも422 10bitにしなきゃだめなのかな あとHDRでSDRがくらいのは当たり前 テレビやSDRモニタは補正を入れて見れるようにしてる。 WinのHDRモードで同じ補正を設定できるからそれをすれば見れるようになる。 常時SDRでも、動画再生や対応ゲームを起動すると自動的にHDRにモードが切り替わってくれるので、特に常時HDRにするメリットを感じないな 自分が求めているのは映像やゲームでの表現力であって、操作中の画面やブラウザには特に求めていない >>96 つべみるのにブラウザがHDRで動かんとだめじゃね 全画面なら知らんが。 vlcもそうだし。 >>97 つべ先生は仕方ないのでHDRオンにしてChromeで見てます しかし、HDR動画の本数がそれほどでも無い現状、どうしてもつべで見たい時手動でいじっても許容範囲かなと >>98 その状態でSDRが暗いのは修正が出来る 修正してしまえばわざわざ切り替えるのも面倒なので俺はHDR固定 >>94 HDMIじゃRGB 10bit できないんですよね >>96 HDRスライダーはそうですが HDMIではいちいち422 10bitに変更してます BFVでゲーム内HDRをオンにするとおかしくなるときがある コントラストめちゃくちゃで白飛びしまくる 輪郭しかみえないレベル >>100 DP1.4がいる。1.2は機種によっては通ることもあるが期待しないほうが良い >>422 君 すまん、>>91 で上げたサンプルのURL間違ってるな こっちだ。VLCならHDRで見れる筈 http://upload.saloon.jp/src/up33445.zip.html 右下のSDRがSDRで出せる画の限界。 明るさがあるように見せてる=色が出しきれなくなる。 他はHDRなので明るさと色が両立できる。 テレビが出来る程度じゃなく、ちゃんとしたHDR化でどう変わるかみたいのがあれば出してくれればHDR化してやるよ。 ただし映像なら2K 60pで10秒程度な。 写真なら10秒のクリップとしてだしてやる。 winのHDRはモニタが対応していればオンにできるけど RGB 8bitだと階調不足しているはず ソフト側が対応していればHDRスライダーをオンオフにする必要はないけど 出力は面倒でも422 10bit か12bitに変更する必要がありそう ゲームでもゲーム内でHDRオンにしたまま終了してRGB 8bitにして起動すると画面がおかしくなる 動画見るなら動画自体422しか色データないんだから デスクトップのにじみさえ我慢すればそのままでもいいのかも >>105 madVR使う場合とかはちょっと別だけどね >>106 あれってwinの設定無視して出力してくれるの? madvrのHDRパススルーでモニタにHDR信号を送る みたいなのに設定してればwinがRGB 8bitだろうがなんだろうが422 10bitになるの? REGZAなら細かく信号みられるからどうなってるかわかるだろうけど Windowsやnvidiaプロパティ見る感じmadvrで再生してもかわらないけどなあ >>107 madVRやLAV使うなら設定触れないとダメだよ マルチモニタでサブの方にディスプレイの設定画面を表示しておけば、 自動でHDRモードに切り替えるゲームを起動した際にディスプレイの設定画面のHDRもオンに自動で変わるのが見れるよ 映画本編よりYou Tubeの動画のHDRのほうがすごくない? You Tubeのがデモ的なもので過剰にやってるんだろうか >>114 UHD BDならつべのHDR動画に負けない 逆を言えばUHD BDでもないと勝てない。 >>115 同じ映画でみくらべると全然違う You Tubeは全体的にすごくあかるい UHD BDでは全体は暗めでライトや眩しいシーンですごくあかるい といった感じです キャプテン・マーベルです You Tubeのって本物のHDRなんですかね わざとらしいというか大げさすぎるようなきもするんですよね DOLBYのデモディスクでもあそこまでギラギラしたものはなかった気がします >>117 つべのHDR何で見てる? クロムだとちょっとおかしいことあるよ >>119 クロムです クロムしかHDRできませんよね >>120 専用アプリとかエッジで見るほうが正しく見れてる気がするよ、つべのHDR >>121 PCのアプリとかありましたっけ? You Tubeと同じグーグルが作ったクロームよりエッジなんですか? エッジの方が輝度正しいと思うよ Chromeは変な映り方することあるから使ってない You Tubeにある映画のHDRって誇張されてない? ブラウザとプレイヤーの違いかもしれないけど You Tubeのほうがギラギラだと思う 2時間はみれないだろってギラギラ 逆にプライベート・ライアンはHDRか?って感じ プロモ的なものだから大げさに調整してない?、 You Tubeではこんなに全体明るくてテカってる感じだった https://i.imgur.com/UFzXWO8.jpg でもPCでみた本編はここまでテカテカしてなかって 眩しいところはめちゃくちゃむしろ眩しいレベルでうわってなるレベルだったけど MPC(MADVR)とVLCでBRAVIAをモニタにして再生したけどYou Tubeほどテカテカではなかった You TubeにあるHDRって基本的には公式ではなく 勝手に加工してHDRにアプグレしてるやつみたいですね だから誇張されたような大げさな輝度なのかなと思えてきました 3Dのときもそうでしたが実際の映画はほとんどが奥行きだけで大したことありませんでしたからね 主観で言っても意味がない メタデータ見て判断しろよ 明らかに別になってるよ エッジとChromeで参照するファイルが違うんじゃないかと思うくらい >>131 モニタでYou Tubeの動画のメタデータ読むとか無理だろ >>133 モニタにそんなのあるの? あったとしてもそれはデスクトップやグラボの出力設定の信号がわかるだけだとおもうけど…… つべでスコープ見れるわけじゃないから無駄。 正直クロームがおかしいと思ってる。 エッジで見れば適切な輝度になってるから >>135 モニタってどういうこと?? 自分が言及しているのは、Youtubeのスクリーン上のコンテキストメニューにある「詳細統計情報」をクリックすると表示される情報にある「color」項目のことだよ >>138 そんなレベルのこと誰もきいてない 問題はクロームがバグっててHDR正しく表示できず輝度がズレてること エッジかスマホやUHDプレーヤーのアプリなら問題ない 実際エッジとスマホだと正常なのは確認してる >>134 エッジだと綺麗、ではなく正しい輝度で見れる 「chromeとedgeでHDR表示に違いがある」ではなく「edge側のHDR表示が正しくchrome側は異常」と判断した根拠は? 見た感じedgeの方がキレイに見えたからってことかな? 手持ちのスマホがHDR動画撮影対応なら 自分の家の中を撮影してサンプル動画作ってみる PC内蔵ディスク保存のローカル再生と つべに上げたのを見比べたら比較しやすいと思う >>142 今ってYou Tubeダウンロードできる? You TubeがおかしいのかどうかMPCやVLCで確認できなくて困ってる >>141 クロームだけが輝度がおかしくなる エッジでは問題ない。スマホアプリも問題ない。 >>143 そういうソフト使えばダウンロード出来なくはない クロームで再生してる時右下にHDRって表示されていないとか >>143 ダウンロードできるアプリ使うか有料会員になればダウンロード出来たはず DolbyvisionとHDR10+は、今現在どっちが優勢なんでしょうか >>148 ドルビービジョンと10+というか、10+って10で十分でしかないし。 ドルビービジョンとHDR10なら明らかにドルビービジョンが上。 10+はテレビやディスプレイが高性能ならある意味ないし >>149 でもドルビービジョンってPCでみられないのがなあ atmosはPCでもいけるんだが ネトフリなんかでもFireTVつかわないみれない >>151 それも考えたけどPCにある動画はkodiなんかを経由する必要ありますよね 操作や利便性的にはPCになれてるからリモコンで家電UIもきつそう >>150 AppleTV 4KもDolbyVisionに対応してる DolbyVisionは2016年から対応ハードが出てきて今年のソニーBRABIAはエントリーモデルからフルラインで対応してきた 一方で10+はHDMIパススルー出来るアンプもサウンドバーも無い状況 HDR10+って対応AVアンプじゃないとパススルーできないのか 詰んでるじゃん これ読むとHDR10+にAVアンプの対応は不要っぽいけどどうなんでしょうか https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1078789.html >伝送経路上にも新たな企画定義は不要で、HDMI2.0aに対応したシステムならば、間に従前のAVアンプなどが挟まっても問題ない。 HDR10で表示する分には対応不要って意味かなあ HDR10+って低輝度ディスプレイ向けの規格だからHDR1000のディスプレイにはほぼ不要なもの HDR600のディスプレイだとどの程度効果あるんだろ パナの液晶GX850はHDR設定で10+のON/OFFが効くけど10+は明るくなるチューニング miniLEDとmicroLEDを混同してるやつがいるな HDR terminology demystified HDR用語の説明 ※google翻訳 https://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=showfull& ;id=1566562819 HDR多すぎ You TubeのHDRって異常に明るくない? HDR収録の映画やネトフリなどのネット配信と比べてもめちゃくちゃ明るいんだけどYou Tubeがおかしいのか配信が暗すぎるのがわからない >>163 つべとブラウザどっちもおかしい。 前まではエッジなら問題なかったが今はエッジがおかしくてChromeが正常 一番安心して見れるのはアプリだな、レコーダとかスマホの。 >>164 おかしいってめちゃくちゃ明るいってことでいい? ギラギラというか同じ映画でもYou Tubeはすべてがテカテカで暗いところがない >>168 iPhoneだどうか関係あるか? 天下のGoogle 日本語入力だぞ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる