ゲームに適した遅延の少ないテレビ 129枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。 雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。 ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。 [関連スレ] 東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/ 【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/ [関連サイト] 比較表、用語集 http://www.geocities.jp/avchart/tv/ 遅延体感テストプログラム http://www22.atpages.jp/thientest/ 海外検証サイト http://www.hdtvtest.co.uk/ http://www.displaylag.com/ https://www.rtings.com/tv/reviews/ ※前スレ ゲームに適した遅延の少ないテレビ 128枚目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1568728571/ - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 43X8500Gを買ったんだけどこれゲームモードでも設定色々弄れるのな …ここをいじると遅延が増えるとかある? 率直に言って気が付かないから気にしないでいいんじゃないかって気がしないでもない >>155 遅延増える項目はいじれないから大丈夫でしょ >>155 BRAVIAやVIERAのゲームモードはREGZAで言う所の 「低遅延モード」と同じ様な形で色んな映像設定を弄って 好みの状態にした上での低遅延化なんで気にせず設定すればいいよ 遅延に直接関係ある部分(倍速モードなど)はどのみち強制オフ化されるので >>156-157 なら色々試してみようかな 今は色・色温度・シャープネスしかいじってないや プレステとスイッチくらいしかプレイしないんだけど 43インチのM530Xか8500Gかで悩んでる 普段地デジも観たり録ったりするんで前者に傾いてはいるんだけど 電器屋店員にはやたら8500Gの方を推された Sony X800H https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x800h Input Lag 1080p 60Hz 9.8 ms 1080p 60Hz Outside Game Mode 123.8 ms 4k 60Hz 10.2 ms 4k 60Hz + 10 bit HDR 12.7 ms 4k 60Hz Outside Game Mode 123.8 ms >>159 条件的に「ゲーム向け低遅延」「録画機能」の 双方を重視してるみたいだからその場合はM530X一択かと そして店員からすればより高価なX8500Gの方を売りたいので プッシュするのは当然(「録画重視」と伝えた上で薦められたのなら 何も分かってない店員だったってオチになるだろうけど) 伝えていたかどうか >>161 最近はアプリで公式配信観れるから録画機能にはこだわらなくても大丈夫ですよ っていうのが店員の話 あとFF7の動画を指してソニーはゲーム作ってるからブラビアがいいですよ、とのこと >>160 を見るとソニーも機種次第ではほぼ最高峰だしな 倍速無しの低画質機種ならもっと頑張らないとダメじゃね? おそらく同等のIPSパネルであろうLGの43インチPCモニターでもあのくらいだから、余計な画質回路をほぼスルーした最速値だと思うぞ ここからあともう一声ならば、20〜30インチ2KのTN液晶モニターくらいしかないんじゃね >>162 X8500Gも低遅延って面では問題ないけどゲームモードではどのみち倍速駆動切るからなぁ …俺はX8500G買ってPVを倍速ありで見てたりするけど 1080pドットバイ4ドットないからゲームによっては小さくて細い文字が潰れることが判明した >1080pドットバイ4ドットないからゲームによっては小さくて細い文字が潰れることが判明した 自己レスだけどこれ前後に因果関係ないね そうなったとき困るというか地の画がどうなってるのか確認手段がないのが… X9500Gもそれが無いからフルHDのゲーム画像がボヤッと映るよ レトロゲーム実機派にはなかなか辛い >>165 160の数値は非倍速機種の実測遅延としては ほぼほぼ限界値辺りまで来てると思うけど? >>170 数は少ないけど倍速機種の中でもZ9F/X9500G X8500Gなどはトップクラス入りしてる機種があるよ 特にZ9Fは1440p 120Hzも対応なんで 「HDMI2.1対応テレビが出そろうまで買い替えが待てない」って ユーザー層にとってはオススメ出来る機種かと >>162 まぁ配信視聴でよしと出来るのであればX8500G自体は ゲーム向け機種の1つと言えるので有りと言えるのも確か 倍速機種なんで「テレビ番組の視聴(とりわけスポーツなど)」に関しては むしろM530Xより優秀なんでそこをどう評価するかによるかな 個人的には配信視聴と録画は全く別物扱いなのと「ソニーはゲーム作ってるから ブラビアがいいですよ」って出てくる店員の時点でソニーの事もBRAVIAの事も よく知らないんだなって感じで萎えるけど REGZAって1080pや720p以下の低解像度なソースのゲームでもアプコンで精細に映るんだろうか? こればっかりは店頭で確認できないからちょっと気になる それこそ店頭にゲーム機持ち込んで試していいですかって聞くしか無いんじゃない ここでなぜか人気のREGZAはやめとけー 画質悪いし音も悪い。結局違うの買って満足するのがオチ。 まーそれでもAndroidで超絶不安定なBRAVIAは無いけどね ゲーム中にいきなり落ちて再起動とかあるからな マジもう捨てたい >>176 ゲーム中の再起動はまだ経験してないけど音が出なくなったり一瞬ノイズが入る事はある LGにしとけよ。国産なんてごてごての化粧しまくってもゲーム快適にやるにゃどうせ全部切っちまった方が良いんだから >>176 X8300D使ってるけど再起動は経験無いな もっさり操作感もアップデートでスマートTVならこんなもんかな?位には良くなってるぞ。 最初期は本当に酷かったけどw ゲーム特化で倍速不要ならX8000H買っても良さげ? 今年末に出る次世代機の事を考えると、いま等速のTVを買うってのはどうだろう? 今まで使ってたTVが壊れちゃったとかですぐにでも必要ってんなら仕方ないけども >>177 あの音でなくなるのよく起きるんだけど直らないのかな >>180 PCゲーム・家庭用次世代ハードは一切ノータッチって事なら選択肢として充分有りかと >>181 個人的にはテレビが壊れた以外の場合だと「PCゲーム・家庭用次世代ハードはプレイしない人」 「HDMI2.1対応の倍速機種が各社出揃うまでの繋ぎで買うユーザー」なら非倍速機種を選択肢にしてもいいと思う ハイセンスの新型が発表されたけど、液晶最上位の倍速機種U8FでもHDMI2.1じゃないみたいね… LGの新モデルが48Gbps対応で4K120hz対応だな。 次世代ゲーム機と一緒に買うならこれかな? https://www.lg.com/jp/tv/lg-55NANO91JNA > *4K@120Hz、eARC(エンハンスドオーディオリターンチャンネル)、VRR(可変リフレッシュレート) 公式でこうハッキリ書いてもらえると頼もしいねえ しかしなんだかここしばらくゲーム用TVは完全にLG1択状態になっちゃってるね… 他メーカーの新製品がのんびりとした旧仕様の物ばかりで選択肢が増えない… BRAVIA秋モデルでも対応してなかったらLGに浮気してしまうかもしれん 海外メーカーはインターフェースも先取りで仕事が早いよねぇ。2.0の時も海外メーカーは全ポート対応、日本メーカーは1ポートのみ対応だった時があった。 ただ気になったのはHDMI端子が背面には無くて横にしかないんだけど、これって硬く太いケーブル使ってると場所次第では飛び出しそうなのと、 倍速が4倍速相当とあるけど遅延とかどうなのだろうか? >>189 ケーブルはそんなにごんぶとなやつを使わなければ良いだけじゃないかな(^_^;) 4倍速相当ってのもあくまで「相当」だから、良くある2倍速+黒挿入って感じのやつだろうし、それによる遅延も気にしなくていいかと 公式でも低遅延を売りにしてるぐらいだし、120Hz入力対応の倍速機種なら等速パネルのTVよりも低遅延なはず >>190 今使ってるのがAmazonベーシックの編組のだけど、PREMIUMケーブルや18Gbps以上対応謳ってるのって極太ばかりな気が。 48Gbpsで探すと極太が大半で細いのは光ファイバー採用で価格が。。。 昔の16倍速相当みたいな感じか。 “ナノセル”4Kパネル搭載のLG液晶テレビ「NANO91/86」。49〜86型の5サイズ https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1250040.html HDMI入力は4系統。48Gbpsの帯域幅をサポートし、4K/120p入力も可能。 VRR、ALLM、eARCにも対応する。 4K/120FPS来たな(´・ω・`) WiiのVCで「ワンダーモモ」をやるのに低遅延のTVが欲しいのですが... 43E6800 ハイセンス 43X8500G ソニー この2つならどっちが正解ですか??? 数値など詳しい方が居たら嬉しい。 どうしても今買いたいなともかく次世代機が出るのは年末商戦だろ テレビもその時でいい >>197 コジマネットでは159,500円の15,950ポイントつきで予約開始してますね。 >>189 190も言ってる様にあくまで「4倍速相当」の処理で2Kテレビ時代の4倍速じゃないよ そもそも現状では4K画質での4倍速の補間フレーム生成は技術的に実装出来てないから 各社「2倍速+黒挿入=4倍速相当」とか「2倍速+黒挿入+エリア駆動=8倍速相当」を謳ってる形 そして何よりゲームモード時は基本的には「倍速は強制オフ」なんで遅延云々を気にする必要も無いよ >>193 単純にテレビそのものの低遅延性能で比較した場合は倍速機種のX8500Gよりも非倍速機種のE6800の方が優秀 ただしE6800はコンポジット端子かHDMI端子でしか接続出来ないのでコンポジットでの低画質or変換アダプターでの HDMI接続を別途用意する必要があるので注意(特に変換アダプターは物によっては遅延が増してしまうので) Wii用コンポーネント端子ケーブルを所有してるのならコンポーネント端子有りのX8500Gの方が気兼ねなく使えるのでいい >>199 黒挿入だと残像低減って感じか。 ゲーム中は倍速オフってことはREGZAのようなゲーム用倍速はLGにはないってことか。 >>196 X8500GよりX8000Hを進めるのは倍速モードが無いから??? >>199 なるほど!! Wiiにぶっ刺すだけのHDMIアダプター 持っています。 確かにコンポーネント端子は魅力なので迷う〜 ゲームモードは倍速が切れるから、その機能は無しでも良いのですね。 >>200 遅延が増える最大の原因が「倍速での補完フレーム生成」だからね なのでREGZAのゲームスムーズの様な「ゲーム向けの倍速補間」は 他社テレビだと現状ハイセンスしかないよ あとは国内展開が無いので入手困難だけどサムスンの倍速テレビだと 「ゲームモーションplus」という同じような機能があって こちらの場合はREGZAのゲームスムーズでは効果が薄い30fps映像への 補間処理も効果的に表示される(ただしその場合は60fps映像時よりも遅延が増す) >>202 横からだけどX8500Gはゲームモードだと補完フレームは作らないけど 倍速駆動して残像は低減してくれると思ってるけどそれであってる? 黒挿入なのかLED制御なのかは分からんけど 液晶シリーズがG-SYNC Compatibleに対応してるというのと、1msの応答速度という記述は 有機ELテレビとの行動の可能性が高いので注意が必要。 >>203 自分はX8500Gの実機を持ってないので店頭などで 確認した方がいいけど画質モード「ゲーム」時でも 設定でモーションフローを弄れるのなら黒挿入が働いてる事になる 155の書きこみ見る限りゲームモードでも色々弄れるみたいだから モーションフローも弄れるかどうか店頭で確認してみては? >>202 ハイセンスかぁ安いんだけどフル対応明記ないからな。 現象だと9500GもしくはHかLGの新しいやつかって感じだが、VAもIPSも今はそんなに変わらないのかな。 今REGZAのJ10Xってので部屋は遮光カーテンで暗くして使ってるけど黒が白っぽく、バックライトが透過してる感じが気になるけど今のIPSは改善されてるのだろうか。 >>207 画質モード「ゲーム」でもモーションフローの「くっきりさ」のほうはいじれるのは確認済 (フレーム補完の「なめらかさ」は設定不可) ってか実機持ってて、体感的には残像減ってる気がするけど何かね…thx 倍速駆動モデルだけどゲーム用モードだと意味ないなら非倍速の機種でよかったんじゃとか そういうことを考えてしまった 55j8の電源入れると一瞬映像が見えて真っ暗になる チャンネルも変わるし音も出る もうダメですかね?(^ω^) >>192 これってrtingsに載らないのかな? >>211 rtingsは今ケベック州のコロナ対策でラボでの新製品テストができない状態で、有機ELモデルも まだレビューされていない状態。5月4日までだそうだけど、どうなるのか。 >>212 そうだったのか X9500Gでずっと考えてたけど結果次第ではこれ良さそうだなぁ 上で言われてたけどHDMIが背面に無いのと脚が好みじゃないのだけ不安だけど 55NANO91JNAは初値15万9000円か あとはコロナ次第で発売ずれそうだが。 LGが48型のVRR対応有機出すみたいだからちょっと気になってる できれば40型でアームにつけて動かしてもこわれないくらいの厚さの出してほしいけど そういや次世代ゲーム機は全てのゲームが4K120P対応なのかな? >>217 やっぱり一部の大作だけかな? アクションやRPG、レースゲームしかやらないけどそんなに焦って4K120P環境を整える必要無いのかなと。 4K120Pだせるスペックなわけないから気にすんなよ >>216 HDMI2.1みたいだし出力自体は出来ると思うが 対応するソフトは処理軽いやつとか一部に留まりそうな気はする 4Kとは言わず内部解像度WQHDとかでもいいから、120fps対応ゲーを沢山出して欲しいなぁ >>218 原因は性能不足なので大作こそ余計無理 グラフィックがB級のゲームなら可能かも >>218 整える余裕があるのなら先々を見据えて用意しておいた方がいいんじゃない? 4K120fpsは無理でもゲームによっては1440Pや1080Pで120fps出せるのが出るだろうし 高解像度か高フレームレートの選択肢の幅は用意してても無駄にはならないと思うよ >>219-220 >>222-223 PCゲーはやらないからあのスペックがそんなに低いのかはわからないけど、 4K120Pは大作系だとキツいのか。 >>224 元々アンプとセットで買い替える予定だったんだけどアンプの最上位モデルだけ搭載って話があって本当ならテレビも先送りかなと考えてる そもそもPCの最高スペックで無理なことを家庭用でできると思ってる頭が凄い 【XBOX】 Xbox Series X ★30 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1588868543/201 201 名前:名無しさん必死だな (ワッチョイW 6ade-6eGZ)[sage] 投稿日:2020/05/08(金) 15:37:36.81 ID:Af/4Njpn0 『テイルズオブヴェスペリア』開発が送る新作『スカーレットネクサス』発表。超能力を用いて奇形の突然変異体を狩るアクションRPG https://news.denfaminicogamer.jp/news/200508c >なお『Scarlet Nexus』は、Xbox Series Xの開発キットを使って構築されており、同機種では高速ローディングをはじめ、精細なビジュアル表現や良好なレスポンス、最大120FPSのなめらかなフレームレートを実現しているという。 4Kの120fpsかどうかは不明だけど、少なくとも120fps入力可能なテレビにはしといたほうが良さそう。逆に日本のゲームのほうが負荷が低くて120fps出ることもありうるね。 バンナム程度の技術力で120fpsいけるのか もう60Hzテレビは完全に購入対象から外れたわ 年末までに買い替えたい 高フレームレートのゲームを作るのに特別な技術とかいるん? PS3時代の600p(ゲーム)→720p(出力)→768p、1080p(表示)とかの劣悪なアプコンの印象が強いだろうけど 4Kディスプレイでなら1440pとか映しても全然普通に許容範囲だな PS5と3080tiの最強夫人で行こうかな(´・ω・`) >>229 それなりのゲームを高フレームレートで動かせるように作るのはそれなりに大変だよ しかし120P前提となるとLGしかないが、IPSが故に暗室での黒が灰色になるのは避けられないし悩みどころだね。 いやIPSでもローカルディミングあれば結構綺麗なもんよ 正直、黒挿入のために買ったが、思いのほか白→黒で残像沈むのおそいの以外は満足度は高い でも、そもそも有機ELでもいいんじゃね 自分はPCでも使いたいからIPSにしたけど >>237 そう?今使ってるJ10XがIPSでローカルディミング対応だが、暗室で使ってるけど黒が灰色にしかならないんだけど。 今は違うのかな?量販店だと明るくて分からんし。 有機ELはゲームにはどうなんだろ 結構UI固定のが多いし休みの日に15時間位しかやらないけど焼き付き問題は解消されたという話聞かないしな。 >>238 有機ELの焼き付きは原理的に解消は無理なので 焼き付き防止処理で寿命を延ばすって形 その処理が必ず入る為に「ゲーム用途での遅延問題」に関しては 今まではテレビの中で最も遅延が大きい種類だった 具体的には↓(全てゲームモード時の低遅延性能がトップクラスの機種として) ゲーミングモニター・・・実測遅延0.5〜0.6フレ辺り 非倍速液晶テレビ・・・実測遅延0.6〜0.7フレ辺り 倍速液晶テレビ・・・実測遅延0.9〜1.1フレ辺り 倍速有機ELテレビ・・・実測遅延1.2〜1.3フレ辺り ※現状の有機ELテレビに非倍速機種は無し >>238 ただ有機ELパネルの生産をしてるLGが出した 2019年モデルの有機ELテレビから低遅延性能が向上して LGの有機ELテレビの実測遅延は0.9フレ辺りで 倍速液晶テレビと遜色ない性能になってる (他社メーカーの有機ELテレビは今も239の様な性能) 以上の事から依然として焼き付きの不安はあれど 単純に遅延の面から見る分だと有機ELでも充分に選択肢に入れてもいいかと 特に今後は120Hz入力対応が1つの軸になってくるからその点でも追い風になると思う >>239-240 候補には入れようかなとは思うんだけど、なんかLGの今年モデルは最初48Gbps謳ってたのが実は40Gbpsまでと聞き え? ってなってるから何を重視しようか悩む。 サムソンのQLEDが日本で普及してればよかったのに 特に今すぐ欲しいってわけじゃないから 各メーカーのHDMI2.1搭載機種が出揃うまで待つかな >>241 むしろ48Gbpsが必要な用途って何よ? >>238 奇遇だが俺も、J10X→LGのSK9500 分割数は、たしか10分割vs96分割だが、数以前に多分挙動がぜんぜん違う J10Xはローカルディミング実質ないと考えたほうが良い >>244 4K120Hz 4:4:4 12bit 入力ができなくて、10bitになる。 ほぼPCのみの影響と言われていて、次世代グラボで10bit入力がもしもできない仕様なら 8bit入力でしか出力できない可能性が出てくるらしい。 >>246 12bit出力なんて何年先になるんだが そもそも表示色数が10億色までしか対応してないから10bitまでしか意味ないよ 一応12bit入力してそれを10bitに変換することでよりきれいになることはあるらしい。 ソースとしてはドルビービジョン方式の120fpsゲームという現状存在しないものくらい? まあそもそもそれを出せるグラボがいつ出るんだという話だけど。 RTX3080あたりで4K120Hz 4:4:4 10bit 出力が可能であれば、特に問題なくなると思うから 実際に接続してみて検証されてから買ったほうがいいかもって感じかな。 LGは去年のモデルはちゃんと48Gbpsだったのに 今年は何で騙し売りしようとしたのかw >>246 12bitでも帯域は足りる 4K120fps10bit444で約30Gbps 4K120fps12bit444で約36Gbps だから4Kテレビだったら40Gbpsでも48Gbpsでも実質的な違いはない >>250 「HDMI 2.1とは何か。8K/60Hzや動的HDRだけでない、次世代ディスプレイにもたらす変化」 https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1038124.html 西川善司氏のこの記事によると、 「最近、普及が進む4Kについてはどうか。 8bit幅でYUV=4:4:4の4K120Hz(32Gbps)、10bit幅でもYUV=4:4:4の4K120Hz(40Gbps)、 12bit幅でもYUV=4:4:4の4K120Hz(48Gbps)と余裕だ。」 ということみたいですよ。もしおっしゃるようなデータでしたら、海外でも問題にされてないと思います。 >>244 4K120pもだけど4KHDR 4:4:4 RGBとか? >>245 J10Xってそんなもんなのか。 9500Gのローカルディミング動画見てもあまり変わらないような気がするけど。 >>238 参考になるか分からないけど発売日に55X920買ってその日からPC繋いで、平日5〜6時間休日は12時間程度ゲームやアニメ映画見たりして使ってるけど、今のところ焼き付きはない 平日に至っては疲れてデスクトップ画面で3時間寝落ちとかしまくってるけどなんともない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる