ゲームに適した遅延の少ないテレビ 129枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 128枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1568728571/
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4K120pもだけど4KHDR 4:4:4 RGBとか？
>>245
J10Xってそんなもんなのか。
9500Gのローカルディミング動画見てもあまり変わらないような気がするけど。 >>238
参考になるか分からないけど発売日に55X920買ってその日からPC繋いで、平日5〜6時間休日は12時間程度ゲームやアニメ映画見たりして使ってるけど、今のところ焼き付きはない
平日に至っては疲れてデスクトップ画面で3時間寝落ちとかしまくってるけどなんともない >>254
ありがとうございます。
今はだいぶ改善されたのかな。
まあ焼き付いたら延長保証とか使ってパネル交換だろうけど。 >>256
ん？そうなの？
Amazonで購入してクロネコ延長保証つけようかと考えてたけど。 いろいろ探してたけどよく分からなくなってきた…
用途：PC＋PS4（格ゲー、アニメ視聴等）
TV or 液晶モニタどっちでもいいですけど、PS4とPCをよく入力切替するのでリモコン付きが◎
予算：できれば6万以下くらい
サイズ：32インチ〜40インチくらい
画質：4K気になるけど予算オーバーならFHDくらいで問題ないです！
プロの方、ベストバイご教授お願いします！ 発表されたバンダイナムコのゲームが最高120fpsだそうだから
テレビのほうもHDMI2.1に対応してないと次世代ゲーム機をいかせないよ >>258
その前にもう少し用途についての詳細が必要かな
ゲームに関して「高フレームレートのゲームは一切しない」のなら
このまま機種の絞り込みに入れるけど家庭用次世代ハードや
PCゲーで120fps以上も見込んでるのなら予算も含めて
計画の立て直しが必要かと
取り合えず「高フレームレートのゲームを一切しない」って前提で話を進めるけど
ゲームの他に「アニメ視聴・リモコン付き・32〜40インチ」などの条件を加味すると
REGZA 40V31の一択かと(32V31はフルHDではないので却下)
今日現在の価格コム最安値で約52000円でフルHD・液晶テレビでトップクラスの低遅延
3チューナーW録画にVOD対応とアニメ視聴への機能対応も豊富なので 仕様的に必要十分でも、安いとダメなのか
じゃあオススメの高いテレビは？ >>261
>>263
有益な情報は多いに越した事はないんで258の条件に合う
他社テレビがあるのなら是非書きこんでもらいたいところ 次世代機買ったら性能実感できるTV買いたいが
なんかまだハッキリしないな
今はまだ貯金しとくか >>267
むしろ現状では次世代機に完全対応してるTV(モニター含)はLGの新製品しか無いから、逆に非常にハッキリした状態かと 現状LGのTVしかないんなら、選択肢は無いも同然ってこと？ 今さらたけど40v31の実測値分かる人いますか？過去スレ見てると0.7フレとか書いてるのを見つけたので12msくらいなんですかね？ >>271
このスレで過去にピンポイントでV31の実測遅延の検証報告がされたり
参考情報として何かしらの記事などが挙げられた例は
自分の記憶には無いかな(見落としてる可能性はあるけど)
なので過去に検証報告があったG20X(実測遅延11.3ms)と
J8(実測遅延13.6ms)辺りが参考になるラインかと
V31の購入報告はいくつか見て来たけど取り立てて「遅延が酷かった」と言う様な
書き込みも無かったので恐らく上記機種と同じ辺りの低遅延性能を実現出来てると思われる >>272
ありがとう、新品で買えるのがそろそろ最後だから買おうかなと思ってるんだが買う前に実測したデータが見たかったんだ
10ms越そこそこなら優秀でよさそうだね
実物見て画面が斜め上に傾斜してるのが気になるが垂直に出来ないのだろうか >>273
スラント設計は近年のテレビ視聴環境の主流派に合わせた仕様
さらに人体の構造的にも「水平よりやや見下ろす姿勢」が一番負担がない
理想的な形との事でそこにも考慮した物なのでそこに手を加える場合は
・台座の下に何かをかませて水平を取る
・台座を使わず壁掛けまたは汎用スタンドなど利用する
・スラント設計に対応して見下ろす形の視聴環境に模様替えする
この辺りの方法が妥当かと sonyのbravia z9f(65インチ)ってゲーム用としてはマシな方？ 258です。
皆さんご意見ありがとうございます。
40v31は一応気になってはいたけど価格コムの説明欄に低遅延を促す説明が
なかったので除外して考えてましたが、低遅延だったんですね！
条件等追記しますと重視するのはPS4、PCでの格ゲー＞動画視聴です。
次世代機まで見越すレベルではなくてもいいです。
現状10年型落ちLG27インチをメインで使用し、サブに40インチブラビアを使用していますが
このブラビアがそこまで古くはないけど廉価モデルの為か使い物にならないくらい遅延が酷くて・・・
なのでこのブラビアを破棄し、10年落ちのLG液晶をサブに回して32インチ以上のメインが欲しくなった次第です。
んで32インチ以上となると液晶モニタで安いのは確かにあるんですけど、なるべくリモコン＋TV機能欲しいなと
思いこちらに質問してみました！
ちなみに今ハイセンスの43E6800がコスパよさげな気がして候補入りしそうなんですけど、実際たいして低遅延でもないのかな？ >>275
HDMI2.1搭載テレビがLGしかない現状なので
「他社テレビも含めHDMI2.1搭載機が一通り出揃うまで様子見」とか
「日本メーカーのテレビを希望」「待てないので繋ぎでいいからすぐ買いたい」
などの要件のユーザーにとっては優良物件と言えるかと
というのもHDMI2.0のテレビの中では貴重な1440p 120Hz入力にも対応してる
機種なのでPCゲーや家庭用次世代ハードでも充分活躍出来る可能性が高い
特に家庭用次世代ハード(ここではXBox SXを参照)は最近発表された情報では
4K60fpsが基本で「解像度を下げて120fs運用」の形がスタンダードになる公算が
高まっているのでその点を踏まえると当面Z9Fが活かせる土壌にあると言えるかと >>276
そもそも価格コムは情報の抜けも多いのでそれこそ価格面以外の情報は
まずは公式サイトの方をさらう事から始めるのが無難よ
そしてV31は他社テレビも含めてフルHD以下のテレビでゲーム向けの
低遅延機種を探す際には一択と言えるのが現状で既に他社テレビは
フルHD以下のラインナップは機能を削った安価モデルに落ち着いてる為
ちなみにREGZAもREGZAで2017年モデルのV31は後継機が出てなくて
その下のSシリーズはS21からS22に移行する際にゲームモードが劣化した為
「今後Vシリーズが終了→機能面が弱いSシリーズのみ展開」なんて可能性も
あり得るのでもしV31にする場合はなるべく早めに決断した方がいいかと
ハイセンスのE6800はレグザエンジン系列のNEOエンジン搭載機種なので
ゲームモードの低遅延性能はREGZAで言うところの「4K瞬速ゲームダイレクト」と同性能
実測遅延でも以前このスレで検証報告が挙がったけど13.3msと優秀 >>278
あと書き忘れてたけどゲームモード時の実測遅延の面でも
約1.2フレ辺りと倍速液晶としてはトップクラス入りしてるから
その点でも問題無いよ >>279
分かりやすい説明ありがとうございます。
ほぼ意思が固まって、V31かハイセンスの2択に絞ろうと思うので
早めに吟味して購入してみます！ 40v31買いました
地元の電気屋で3年保証で税込51000円でした 今焦って次世代機対応のテレビ買っても肝心要の次世代ゲーム機が簡単に手にはいるとは思えんしなー
転売ぼったくり価格では買いたくない
金貯めながらじっくり待つのが吉か >>285
次世代機とかまず価格も高いし初めはそんな売れないと思うから
心配しなくても大丈夫よ 基本次世代機ってそんなに最初から馬鹿売れしないよ
Switchくらい長く売ってなくて転売させると困るけど まぁなんかPS5は量産が遅れてるような噂があるけど、どうせPS4の時と同じく日本での発売は後回しにするだろうから大して問題にはならんかな？ ソフト揃うの2年くらい掛かるしそれから購入検討すればいいでしょ >>290
ソニーとかマイクロソフトとか任天堂とかのハードホルダーが次世代独占で出さないとね
他のところはそんな危ない橋金出してもらわないとやらないだろうし 2年後3年後ならエントリー機でも4K/120p対応してくれてるかね？ >>292
エントリーモデルは機能削っててゲームに適さない傾向がずっとあるから対応しないと思う
（画像処理省くだけのゲームモードくらい全機種に入れとけよとはホント思う）
国内メーカーだと現時点で倍速駆動モデル以上の機種のみ対応になるかと…
LGならもう少し下のモデルラインナップまで対応してくれるかもしんない 据え置き機もテレビも大人しくDP載せればいいのに何なんだよ >>294
原則としてはそうだけど、120fps対応の機種では倍速なしより更に低遅延になるものがあるのよ これからは倍速ありの時代じゃないかな。
120hz入力対応が増えて遅延は今までの半分で済むことになるだろうよ。 ソースが60fpsでも120fps倍速テレビの方が60fps倍速なしテレビより早い？ >>298
SwitchやPS4などの家庭用現行機がその状態なので
この場合は非倍速テレビの方がより低遅延(＝早い) >>299
現状コンシューマならやっぱり非倍速が一番いいんだね VRRだと遅延増えるのか
試しに切ってみたら全然違ったわ >>294
遅延に関してはすでにレスされてるとおりとしても
そもそも非倍速モデルで120hz入力(というか120ｆｐｓ表示)に対応する気ないんじゃないかと もう数限られてるけど、コンポーネント端子付きのを選んだら、D端子ケーブル対応のハードがキレイに映るよ 諸兄お教えください
・いまのところニンテンドースイッチだけ
・ps4はそのうち買いたい
・普段の用途はスポーツ観戦、映画、少し地上波
・現在55インチ（東芝55z1）なので、今回購入は65インチ希望
いろいろ調べると、
・有機ELは、映画特に良い、スポーツ、焼き付き防止機構でそもそも1フレ程度遅れる
・液晶は倍速液晶だとスポーツよいけどその分0.5フレ遅れる。スイッチは60fpsなので倍速液晶より60hz液晶がよい
・60hz液晶だと映画やスポーツは不得意
でドツボにハマりました。結局は自分の目で量販店で確認するとして、おすすめ機種お教えください >>307
>>239-240を見てもらうと、LGに関しては有機ELでも倍速液晶と変わらない遅延になっている。
安くしたいならLGの有機ELテレビ65B9Pが全端子HDMI2.1でPS5にも対応できる。 >>307
とりあえず今使ってるのが倍速機種のREGZA Z1って事だし
現状ゲームプレイで支障を感じてないのなら非倍速機種は
選択肢から除外してもいいのでは？そもそも非倍速と倍速での
ざっくり0.5フレの差を本人が認識出来るのか？プレイに支障が
出るのか？っていう個人差の部分もハッキリしないので
とりあえず予算・優先する機能・条件などを一度整理してみたほうがいいかと
あとPCゲーム・家庭用次世代ハードも視野に入ってるかどうかも重要 あと補足するとZ1のゲームモード時の映像処理遅延だけで
1.2フレだから実測遅延だとざっくり1.7フレ辺りとなるから
ゲームモードが優秀な機種にさえ買い替えれば倍速機種だろうと
有機ELだろうと今よりさらに低遅延化されるのでその点は安心していいよ 実測で28msって結構あるな
FPSや格ゲ以外なら気にならないのかな 実測33msでFPSやってるけど気にならんな。ゲーミングモニターとTVのデュアル運用だけど、ゲーミングモニターの絵の作り方が気に入らなくて結局TVの方でやってしまう。
どっちが早く撃てるかじゃなくて、どっちが効率良く叩き込めるかだから、絵が好みの方がやり易かったりもする。
格ゲーの世界は知らないけど。 >>308
ありがとうございます。
有機ELのパネルはみんなLGだから遅延も一緒なのかと思ってましたが違うのもあるのですね。うーん悩む >>310
ありがとうございます。どちらにしてもいまよかマシだし（だから余計に悩みはじめました）
次世代機はいまのところ考えてません。いざとなったらPCのモニタでプレイして凌ぐつもりです！ >>314
有機ELテレビの遅延に関しては307で「焼き付き防止機構で
そもそも1フレ程度遅れる」って書いてるけど微妙に違うよ
有機ELパネルにある焼き付き防止機構(パネルはLG製なので
この部分は各メーカーの有機ELテレビ共通)で約0.5フレ遅延
そして倍速機種としての仕様上避けられない約0.5フレがセットになって
1フレ程度の遅延になるってのが有機ELテレビでの遅延の現状よ
(その他の微妙な差は各メーカー毎の映像処理や回路の差)
なので仮に有機ELの非倍速機種が出来れば倍速機種特有の
0.5フレ分が減る＆液晶より応答速度が速い有機ELの特性を生かして
ゲーミングモニターや非倍速液晶テレビと同クラスの実測遅延を
実現出来る可能性もある
ちなみにLGの有機ELテレビの実測遅延が縮まった要因は推測ではあるけど
「映像エンジンとパネルを同一メーカーが作ってる利点を活かして
同時進行での処理が可能になった」と考えられる(41を参照) >>314
とりあえず現行の家庭用ハード運用で候補を絞ると
まずテレビや動画などの視聴が多いみたいなので
非倍速テレビは除外してあとは設置する室内の
照明・採光の都合で明るい環境なら液晶で
暗い(暗く出来る)環境なら有機ELがオススメかな
個人的には液晶だとBRAVIA Z9F/X9500G・REGZA Zシリーズ
有機ELだとVIERA GZ2000・REGZA Xシリーズがオススメ
LGはHDMI2.1にいち早く対応したり遅延の面で優秀だけど
それらの傾向からもテレビよりもPCモニターに近い側面が色濃くて
テレビそのものの機能面では他社より弱いと個人的に感じてるので
次世代ハードを考えなくていい今回の事例では候補外にした
(無論次世代ハードも考えるのなら第一に候補に入れるべきだが) >>316
ありがとうございます。
さっき大手電気屋にてビエラの有機ELの2000ではなく1000、あとは東芝の同じく有機ELのX830をかなり安くしてもらえることになり、どちらを買うか買うか悩んでいるところです。
リビングは比較的暗めなので、有機ELで行くことにしました。遅延は非倍速でないなら液晶も有機ELも大差ないと考えました。
また、LGは家族はあまりピンとこないらしく、有名どころのパナ、ソニー、東芝で選ぶこととなりました。パナの2000はパネルが国内生産なので高いと聞き、家族もグラっときたのですが、15万円くらい差があったので取りやめムードです。 あとは、自宅の設置場所の都合で、レグザは設置台におくとパネルが手前に来すぎてしまうので、壁掛けにせねばならずどうしようかと考えているところです。
推薦いただいたパナ（2000）かレグザ、あとはパナの1000で考えます！ >>318
GZ2000持ちだけど、値段が高いから、
パナGZ1000が画質、操作性、DIGA連携などバランス、コスパ的にいいと思うかな。
あとフレーム補間のデキがパナは他よりいいから、速い動きも滑らかで、綺麗な映像がより滑らかに動くことで感動するよ。 なんか9500HとCXの比較動画見てると液晶のほうが、綺麗に見えるのは何故だろう。
明るいシーンになるとOLEDの色がおかしいというか、暗いシーンならCXだが
https://youtu.be/J0CS931lcBE
https://youtu.be/T6C3p--cblA >>320
綺麗とか汚いとかは主観によるから何とも
明確な違いとして分かりやすいのは下の動画の5:20くらいの飴？のとことか LGの液晶買った感じだと
色はあっさりめなんで濃くした
黒は沈め気味なんで明るくした
コントラストは攻め気味なんで低めにして階調性能を重視
これだけでだいぶ違ってきたね >>321
うーんなんというか、暗いシーンだとOLEDははっきりクッキリなんだけど明るいシーンだとOLEDの方は全体的に暗く、
局所的な明るいシーンも暗くなってて違和感を感じるなと。 上動画だと12分08秒辺りからの溶鉱炉？がOLEDはただただ真っ白くなってるだけなのに液晶はオレンジ色で液体の流れも見えてるという。
どちらも一長一短という感じだから、どちらを選択するか迷うな。 その2機種だと液晶が1200nit有機が800nitくらいだから液晶のが明るい
でも暗いと感じるのはPCモニタで見てるからであって、現物だとそんなに差はないかな
そもそもHDRで1000nit超えた表示なんてほとんどないしね >>327
既にrtingsにレビュー出てるよ
CXも倍速有機ELなんで遅延面では2019年モデル(E9など)の時点で
既に限界ギリくらいに追い込んでるので違いは無いに等しい
2019年モデルとの違いはVRR対応なのでVRRオン状態での
遅延検証がされてる点と4K/120Hz時の検証結果も出てる点
(2019年モデルも4K/120Hz対応とはなってるがまだ検証結果が出てないので) 2019年モデルもVRRは対応している。
2020年モデルはHDMI2.0での4K120Hz 4:2:0入力ができるので、
4K120Hzに対する測定ができているんだと思われる。
当初の測定結果よりも今現在は訂正されてVRR時の遅延がだいぶ減ったみたいだね。 >>329
rtings確認したら確かに2019年モデルもVRR対応って書かれてたわ
単にノーテストで検証してないから結果が記載されてないってオチだった
訂正ありがとう
HDMIに関しては2019年モデルから既にLGは2.1対応になってるんで2020年のCXも2.1になってるよ
ただ帯域幅が狭いとの事(以下rtingsから翻訳して引用)
「CXは全帯域幅のHDMI 2.1をサポートしていません。 12ビットに到達できる48Gbpsポートではなく、
4k @ 120Hz @ 4：4：4 ・10ビットに対応する40Gbpsポートしかありませんが、これが顕著な違いを
もたらすとは考えていません。」 国から10万貰ったのだけど
LGの最新テレビ買っていいかな？ 東芝も新製品で有機ELの48インチモデルを出すみたいだね。
ただし、HDMI2.1の機能はALLMしか確認できない。 >>331 あれゲームには良さそうだよね 低遅延みたいだし >>333
新機種のインパルスモーションモード良さげだよな でも今回発表されたREGZAの新型も仕様表のHDMIのとこを見たかんじ、HDMI2.1じゃないね
6月後半に出す新型なのに… Youtube見るとOLEDは暗いところが潰れてるけど設定で改善できるの？ 黒レベル好きなだけあげられるよ
黒浮きスキーも安心 Youtube経由だと細かいところまで見えてないとか。
Youtubeを表示してるディスプレイがそもそも細かいところまで表示出来ていないとかないんかな。 給付金でHisenseの50型買うことにする
E6800みたいなやつ
10年ぶりくらいにテレビ買うからこれでもかなりキレイだよね？w 10年ぶりなら何でも感動できそう。
あとベゼルの薄さにも感動できると思う。 >>340
LG CXのOLEDの方は明らかに暗いところは真っ暗
SONYのLEDは暗いところも形が分かる
有機elのスマホ見てるのにその違いが分かる
なんでだろ >>333
65型/55型の有機パネルのみ自社専用設計なのね
VIERAのGZ2000みたいに旧機種から目に見えて
映像面で強化されてるのが分かるといいなぁ
あとX9400/X8400のゲームモードの名称もS24と同じく
今回から「瞬速ゲームモード」になってるから今後はこの名称で
統一していく感じだね(いつの間にかS22の商品ページでも変更してるし)
個人的には倍速/非倍速機種で名称違うのは区別が付きやすくて
良かったんだけど一般層からしたら統一されてないのが逆に
紛らわしいって事だったんだろうな 画面の確認するのに画面越しとかこれもう頭がおかしいとしか YouTubeの映像基準にテレビの画質評価は流石にどうかと思う
ちゃんと色管理出来る人間が撮影してるならまだしも
基本的にカメラで撮ってる時点でOLEDの黒が潰れるのは仕方ない
液晶は黒浮きしてるからカメラで撮った時に丁度よくなりやすい REGZAの新モデルがx930比で輝度60％アップらしいけど1000nit越えるのかな？
XSXやPS5が常時4K120pにならず2K120pでいくなら候補の１つになり得るんだけどな。 輝度アップは「ゲームモード時」の輝度がX930比で
最大60%、インパルス駆動時でも20%の輝度向上。
今までゲームモード時には焼き付き防止で輝度が低く抑えられていたのがパネルの改良などで
輝度を抑えなくても良くなったということなんだろう。
そのほかに、55型と65型には東芝独自の高放熱プレートを入れて高輝度を実現してるらしいので
ゲームモード以外でもいくらかは輝度向上はしてるでしょうね。 ゲームだけならLG OLEDが一番やで
テレビを観たいならパナソニック OLEDにしておけ
ソニー？ねーわ >>349
REGZA前モデルは輝度を落としていたのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
