ゲームに適した遅延の少ないテレビ 129枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 128枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1568728571/
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ありがとうございます。どちらにしてもいまよかマシだし（だから余計に悩みはじめました）
次世代機はいまのところ考えてません。いざとなったらPCのモニタでプレイして凌ぐつもりです！ >>314
有機ELテレビの遅延に関しては307で「焼き付き防止機構で
そもそも1フレ程度遅れる」って書いてるけど微妙に違うよ
有機ELパネルにある焼き付き防止機構(パネルはLG製なので
この部分は各メーカーの有機ELテレビ共通)で約0.5フレ遅延
そして倍速機種としての仕様上避けられない約0.5フレがセットになって
1フレ程度の遅延になるってのが有機ELテレビでの遅延の現状よ
(その他の微妙な差は各メーカー毎の映像処理や回路の差)
なので仮に有機ELの非倍速機種が出来れば倍速機種特有の
0.5フレ分が減る＆液晶より応答速度が速い有機ELの特性を生かして
ゲーミングモニターや非倍速液晶テレビと同クラスの実測遅延を
実現出来る可能性もある
ちなみにLGの有機ELテレビの実測遅延が縮まった要因は推測ではあるけど
「映像エンジンとパネルを同一メーカーが作ってる利点を活かして
同時進行での処理が可能になった」と考えられる(41を参照) >>314
とりあえず現行の家庭用ハード運用で候補を絞ると
まずテレビや動画などの視聴が多いみたいなので
非倍速テレビは除外してあとは設置する室内の
照明・採光の都合で明るい環境なら液晶で
暗い(暗く出来る)環境なら有機ELがオススメかな
個人的には液晶だとBRAVIA Z9F/X9500G・REGZA Zシリーズ
有機ELだとVIERA GZ2000・REGZA Xシリーズがオススメ
LGはHDMI2.1にいち早く対応したり遅延の面で優秀だけど
それらの傾向からもテレビよりもPCモニターに近い側面が色濃くて
テレビそのものの機能面では他社より弱いと個人的に感じてるので
次世代ハードを考えなくていい今回の事例では候補外にした
(無論次世代ハードも考えるのなら第一に候補に入れるべきだが) >>316
ありがとうございます。
さっき大手電気屋にてビエラの有機ELの2000ではなく1000、あとは東芝の同じく有機ELのX830をかなり安くしてもらえることになり、どちらを買うか買うか悩んでいるところです。
リビングは比較的暗めなので、有機ELで行くことにしました。遅延は非倍速でないなら液晶も有機ELも大差ないと考えました。
また、LGは家族はあまりピンとこないらしく、有名どころのパナ、ソニー、東芝で選ぶこととなりました。パナの2000はパネルが国内生産なので高いと聞き、家族もグラっときたのですが、15万円くらい差があったので取りやめムードです。 あとは、自宅の設置場所の都合で、レグザは設置台におくとパネルが手前に来すぎてしまうので、壁掛けにせねばならずどうしようかと考えているところです。
推薦いただいたパナ（2000）かレグザ、あとはパナの1000で考えます！ >>318
GZ2000持ちだけど、値段が高いから、
パナGZ1000が画質、操作性、DIGA連携などバランス、コスパ的にいいと思うかな。
あとフレーム補間のデキがパナは他よりいいから、速い動きも滑らかで、綺麗な映像がより滑らかに動くことで感動するよ。 なんか9500HとCXの比較動画見てると液晶のほうが、綺麗に見えるのは何故だろう。
明るいシーンになるとOLEDの色がおかしいというか、暗いシーンならCXだが
https://youtu.be/J0CS931lcBE
https://youtu.be/T6C3p--cblA >>320
綺麗とか汚いとかは主観によるから何とも
明確な違いとして分かりやすいのは下の動画の5:20くらいの飴？のとことか LGの液晶買った感じだと
色はあっさりめなんで濃くした
黒は沈め気味なんで明るくした
コントラストは攻め気味なんで低めにして階調性能を重視
これだけでだいぶ違ってきたね >>321
うーんなんというか、暗いシーンだとOLEDははっきりクッキリなんだけど明るいシーンだとOLEDの方は全体的に暗く、
局所的な明るいシーンも暗くなってて違和感を感じるなと。 上動画だと12分08秒辺りからの溶鉱炉？がOLEDはただただ真っ白くなってるだけなのに液晶はオレンジ色で液体の流れも見えてるという。
どちらも一長一短という感じだから、どちらを選択するか迷うな。 その2機種だと液晶が1200nit有機が800nitくらいだから液晶のが明るい
でも暗いと感じるのはPCモニタで見てるからであって、現物だとそんなに差はないかな
そもそもHDRで1000nit超えた表示なんてほとんどないしね >>327
既にrtingsにレビュー出てるよ
CXも倍速有機ELなんで遅延面では2019年モデル(E9など)の時点で
既に限界ギリくらいに追い込んでるので違いは無いに等しい
2019年モデルとの違いはVRR対応なのでVRRオン状態での
遅延検証がされてる点と4K/120Hz時の検証結果も出てる点
(2019年モデルも4K/120Hz対応とはなってるがまだ検証結果が出てないので) 2019年モデルもVRRは対応している。
2020年モデルはHDMI2.0での4K120Hz 4:2:0入力ができるので、
4K120Hzに対する測定ができているんだと思われる。
当初の測定結果よりも今現在は訂正されてVRR時の遅延がだいぶ減ったみたいだね。 >>329
rtings確認したら確かに2019年モデルもVRR対応って書かれてたわ
単にノーテストで検証してないから結果が記載されてないってオチだった
訂正ありがとう
HDMIに関しては2019年モデルから既にLGは2.1対応になってるんで2020年のCXも2.1になってるよ
ただ帯域幅が狭いとの事(以下rtingsから翻訳して引用)
「CXは全帯域幅のHDMI 2.1をサポートしていません。 12ビットに到達できる48Gbpsポートではなく、
4k @ 120Hz @ 4：4：4 ・10ビットに対応する40Gbpsポートしかありませんが、これが顕著な違いを
もたらすとは考えていません。」 国から10万貰ったのだけど
LGの最新テレビ買っていいかな？ 東芝も新製品で有機ELの48インチモデルを出すみたいだね。
ただし、HDMI2.1の機能はALLMしか確認できない。 >>331 あれゲームには良さそうだよね 低遅延みたいだし >>333
新機種のインパルスモーションモード良さげだよな でも今回発表されたREGZAの新型も仕様表のHDMIのとこを見たかんじ、HDMI2.1じゃないね
6月後半に出す新型なのに… Youtube見るとOLEDは暗いところが潰れてるけど設定で改善できるの？ 黒レベル好きなだけあげられるよ
黒浮きスキーも安心 Youtube経由だと細かいところまで見えてないとか。
Youtubeを表示してるディスプレイがそもそも細かいところまで表示出来ていないとかないんかな。 給付金でHisenseの50型買うことにする
E6800みたいなやつ
10年ぶりくらいにテレビ買うからこれでもかなりキレイだよね？w 10年ぶりなら何でも感動できそう。
あとベゼルの薄さにも感動できると思う。 >>340
LG CXのOLEDの方は明らかに暗いところは真っ暗
SONYのLEDは暗いところも形が分かる
有機elのスマホ見てるのにその違いが分かる
なんでだろ >>333
65型/55型の有機パネルのみ自社専用設計なのね
VIERAのGZ2000みたいに旧機種から目に見えて
映像面で強化されてるのが分かるといいなぁ
あとX9400/X8400のゲームモードの名称もS24と同じく
今回から「瞬速ゲームモード」になってるから今後はこの名称で
統一していく感じだね(いつの間にかS22の商品ページでも変更してるし)
個人的には倍速/非倍速機種で名称違うのは区別が付きやすくて
良かったんだけど一般層からしたら統一されてないのが逆に
紛らわしいって事だったんだろうな 画面の確認するのに画面越しとかこれもう頭がおかしいとしか YouTubeの映像基準にテレビの画質評価は流石にどうかと思う
ちゃんと色管理出来る人間が撮影してるならまだしも
基本的にカメラで撮ってる時点でOLEDの黒が潰れるのは仕方ない
液晶は黒浮きしてるからカメラで撮った時に丁度よくなりやすい REGZAの新モデルがx930比で輝度60％アップらしいけど1000nit越えるのかな？
XSXやPS5が常時4K120pにならず2K120pでいくなら候補の１つになり得るんだけどな。 輝度アップは「ゲームモード時」の輝度がX930比で
最大60%、インパルス駆動時でも20%の輝度向上。
今までゲームモード時には焼き付き防止で輝度が低く抑えられていたのがパネルの改良などで
輝度を抑えなくても良くなったということなんだろう。
そのほかに、55型と65型には東芝独自の高放熱プレートを入れて高輝度を実現してるらしいので
ゲームモード以外でもいくらかは輝度向上はしてるでしょうね。 ゲームだけならLG OLEDが一番やで
テレビを観たいならパナソニック OLEDにしておけ
ソニー？ねーわ >>349
REGZA前モデルは輝度を落としていたのか。 HDMI2.1対応TVでお手頃価格でゲーム用にしっかりしてるのがLGしかないのは悲しいな
国内メーカーも普及価格帯で気合いを入れたモデルを出してほしいわ 今年PS5発売予定のSONYが
A8HにHDMI2.1搭載してないあたり
相変わらず横連携してないんだと呆れる。
搭載してウリにするだけで爆売れなのに。 爆売れなんかする訳ない
ゲームの為にテレビ買う奴なんてマイノリティも良い所 >>354
日本ではメーカーも客もみんな「ゲームは子供の玩具！」って意識のまま凝り固まってるからそうだろうけど
SONYが主戦場にしてる海外だと、また違ってくるんじゃない？
なんせゲーム機は今やひと世代だけでも2億台ぐらいは売れてるもんなんだし、
それに最適となればセールスポイントにもなると思うけどなぁ HDMIやディスポが付くようになってからはPCモニターで良くね？状態だからなあ
所詮テレビのゲームモードなんておまけの機能よ ディスポってDPの一般的な略し方なん？
ディスポって聞くと使い捨て容器やカミソリが思い浮かぶんだけど >>355
海外はガチ勢はモニタ
そうじゃない層は遅延なんて気にしない PS4Proの時もUHD BD見送ったりしてて、SIE側もAV機器事業には冷ややかな態度だからな仕方がないね
PS5でも力入れるのはロード速度やコントローラーで画質は2kレベルに留まるから、4kテレビの意味はあんま無さそうだしな 画質と解像度は関係あるような関係ないようなっていうそういう関係だよな
1080pでもやれることはまだまだたくさんあるし、4Kテレビだと1440p以上あると1080pとはだいぶ違って見える >>362
それ単にスレで語られてるようなゲーム向きなテレビであれば要件満たすような
(Switchの場合だとドットバイ4ドットできるほうが望ましいか)
もっともゲーム向きなテレビ自体が割と限られてるのが現状ではあるんだけどさ >>355
そしたら日本より海外メーカーの方がゲームモードに力入れてないとおかしいけど実際はそんな事ないよな
つかゲームモード載せただけで爆売れするなら
東芝がこんなことになる事はなかったと思う >>365
SAMSUNGとLGは北米で売上上位で、どっちも低遅延機だしてね？
あと東芝って海外メインじゃなかったような LGは今年のテレビで明確にゲームユーザーをターゲットにして宣伝してるよ。
今のところ日本で販売している4Kテレビで次世代ゲーム機向けのHDMI2.1端子があるのは
LGくらいしかないからね。G-SYNC互換やFreeSyncといったPC向け機能もあるし。
SAMSUNGは日本で販売されてないから目立たないけど、FreeSyncプレミアム対応とか
Game Motion Plusというレグザのゲームスムーズモードのような補間ありゲームモードなんかもある。
PCゲーマーも多い海外だからかPCゲーム向け機能も目立つね。 LGはあの糞ダサいロゴを何とかしろ
あれのせいでどれだけ売り上げ落としてると思ってる Xbox SXの後方互換、フレームレート2倍とHDR機能が付くんだって
元が60fpsなら120fpsになるんか 海外のサイトだから日本と同じじゃないかもしれんけど。
ゲームの遅延最小で広告しているREGZAよりSonyの方が遅延すくない??? >>370
SONYの場合そもそも低遅延な機種の数自体が少ない
ただその数少ない機種はREGZAのZシリーズと同等の低遅延(実測遅延で1.1〜1.2フレ辺り)
具体的にはBRAVIAのZ9F/X9500Gで120Hz対応な点も含めて同等
Z9Fに至っては日本メーカーでは貴重な1440p120Hzにも対応
そしてBRAVIAのX8500Gは倍速機種ではLG・VIERAのEX750と並ぶ実測遅延約0.9フレとトップクラス
その反面120Hzには非対応
そして非倍速機種に関しては完全に安価モデルの扱いでゲームモードが貧弱(2K機種では削除されてる場合も)
なのでゲームモード時の遅延が倍速機種より大きいので基本的にBRAVIAからゲーム向けテレビを選ぶ場合は
倍速機種で探す形になるってのが今までの通例だったけど今回新たに出たX8000H(海外だとX800Hが同等機種と思われる)が
rtings調べで実測遅延約0.6フレと非倍速機種でトップクラスの性能を出してきたって流れ >>371
なるほど、有難う御座います!!
私が見たサイトと同じだー https://www.rtings.com/tv/reviews/
今は古いゲームをHDMI化してやっているけど、
新しいゲームをやるのも含めたらX9500Gが買い時かな〜?
Z720X リファービッシュ品 も考えたけど液晶がどうたら言われて...
120Hzと倍速モードはヌルヌルする奴よね? >>372
「新しいゲーム＝家庭用次世代ハード」って事なら今はまだ買い時じゃないよ
HDMI2.1搭載テレビがLGしかない状態なので各社出揃うまで待つのが得策
今買う必要があるのならHDMI2.1有りのLGが筆頭候補
コンポーネント端子もあるので古いゲームも活かせるのがポイント
待てないので今買う＆LG以外という場合での候補はまずZ9F(理由は371にある通り)
その次がX9500G/REGZA Zシリーズって感じ
＞120Hzと倍速モードはヌルヌルする奴よね?
映像がヌルヌル滑らかって意味では同じだけど中身は全然違うので注意ね
「120Hz対応」ってのは外部機器(ここではゲーム機やPC)側が120Hz(1秒間に120コマ)出力する
映像をそのまま何もせず素直に120コマ表示することで滑らかな映像表示となる
「倍速モード」ってのはテレビ放送(1秒間に60コマ)を補完フレーム生成によって
本来は無い「間のコマ」を疑似的に作る事で120コマ表示にして滑らかな映像にする事
なのでこと「ゲーム」に対しては前者は低遅延なのに対して後者は映像処理が増えるので遅延大となる
だから各社テレビにある「ゲームモード＝強制倍速オフ」というのが基本形になってる訳ね 次世代ハードは4Kの方を優先するだろうし、その解像度で120fps出せるとは思えないけどね
多分ほとんどのゲームは60fps出ればいいとこだと思う LGの有機el使ってるけど、スタンドは社外の使ったから一切ロゴ無くなったぞ。 >>374
XBOX SXの情報で4K/60fpsが基本で後はソフトメーカー側に任せるとしてたしね
実際DiRT5は4K/60fpsか1080p/120fpsの選択可と発表してたし
恐らく高フレームレートでのプレイは1080p/1440pでってのが主流になると予想 ごく一部のソフトが対応するだけで主流にはならんだろ A8Hはどうだろう。ゲーム用として見た場合、
あまり適切ではないのだろうか。パネルは新しくなってると聞いたが・・ >>373
と他の方も為になるな〜
今は無理に買う額のテレビは買うべきじゃないのね...
ｾｶﾝﾄﾞﾘﾋﾞﾝｸﾞにと思って電気屋で55型を進められて「デカすぎない?高っ!?」状態
リファービッシュ品かハイセンスを狙うか... 4k120fpsは今の最新グラボでも不可能だから無理やろな。 >>381
少なくともRADEONで言えばXbox Series XのGPUはRX5700RX以上だし、Gears5なら4K120fpsで動かせてるみたいよ >>383
Gears5のPC版最高設定以上で低画質って事もないと思うけどねえ 以前Gears5は100出るみたいな記事を見たけど120出せるようになったのか
TVゲーム機はクッタリ多いから正式な発表なり実物が出るまで様子見かな 次世代ハードやゲームは出てみるまでわからんよな
今までもフレームレートより見た目を優先することの方が多かったし
とはいえ30fpsはもう許されない風潮だし、60ｆｐｓが合格点にはなりそうな気はする 今購入を迷ってるなら2021年モデルが出るのを待つのが最上って事？ 今は選択肢が少なすぎる
どうせPS5で使うつもりならPS5が発売される頃に買えばいい
その頃には今よりもっと良い商品が出てる カービィの居抜きでスイッチの携帯モードとテレビモードで３違うんだけどどうなん
遅延ある方？ >>387
2021年モデルというよりも「HDMI2.1対応モデルが各社出揃うまで」かな
場合によっては2021年モデルでもLG以外は2.0止まりなテレビって可能性も拭えないので HDMI2.1グダグダやな
どうせPS5も120とか夢のまた夢だろうし、5日の発表見て
店頭にあるのさっさと買うわ
お前らは一生言ってろじゃあの 箱の次世代機が理想だ
初代XBOXまで互換性ある上に高画質、HDR、FPSも倍増
全ての世代でロード時間も短くなるとかどんだけ凄いんだ どの店も給付金を狙った便乗値上げが実施されています
今は決して買わないようにお願いします >>395
それは家電製品全般かい?
消費者センターに通報しなきゃ... 7年使用したレグザ壊れたから急遽購入した
43インチが10万以下で買えるとか液晶も安くなったな LGのOLEDのC9買ったんだけど
画質ゲームにするとかなり暗くて、設定で光度とか濃ゆくしてるんだけど
遅延って影響あるのかな？
持ってる人どういう設定でやってる？ OLEDのゲームモード暗いよな…
REGZA OLEDだけど普通モードにしてピュアダイレクト有効（遅延小）にして使ってるわ >>398
普通に考えれば明るさで遅延は変わらないと思うけど
B9だけどゲームモードでも暗くないよ
暗いじゃなくて黒くて見辛いならRGBレンジの設定が合ってないのかも
ゲーム機のRGBレンジをリミテッドにするか、フルにしてテレビの黒レベルを高にすると良いよ >>398
もし本当に遅延に関係あるのなら液晶テレビでもそうなってる
有機ELテレビでの「ゲームモード時の輝度低下」は焼き付き防止の為の物で
一般的なテレビ映像以上にゲームは固定表示が多い(UIなど)から
焼き付きリスクが高い為にそういう措置が取られてるってところ ちゃんと有機el輝度上げてるのか？ なんだろうが暗いはないよ。 >>400
そうなのか？
ダイナミックコントラストと超解像を最大にしたわ
だいぶきれいになった
ただ売りの遅延ってのがどうなのかよくわからなかった
感覚では全く違いは感じられないが 某ダクソやってるけど、前のテレビより明らかに遅延はなくなってるから
大満足なんだけどね 遅延がよくわからなかったと言いつつ前のテレビより少ないって言ってるのガイジすぎない？
もしかして403の方は応答速度の方が言いたいの？ 機種の型番書いてなきゃ書き込みした本人以外には何が何だかわからんよ >>398
ソニーとパナは比較的明るかったから有機にするならどっちかと思ってる >>405
403だが、パナのTH-L42E60からLGのC9だよ
言い方が悪かったのかもしれんが、パナからLGに変えたら
体感でわかるくらい遅延は減少したんだ。
だけど、LGの設定で画質重視にしたけど、設定いじると
遅延はさらに発生するのか疑問に思ったんだ。
ただ体感じゃそんな変わってないのかなってことだよ。
ちなみにB9持ってるやつはゲームモード暗くないって言ってるけど
C9の初期設定のゲームモードは暗かったんだよ。
だからゲームモード＋設定でそこそこ綺麗なおかつ遅延最小に近い状態
でやりたいって思ったから、ほかに同じの使ってる奴いたら設定教えてほかったんだよ >>410
パナは遅延あるからゲームならソニーでおk >>412
パナでも機種によってはゲームモードが優秀よ
EX750は実測遅延約0.9フレと倍速液晶としては最上位クラス
FX750/GX850も約1.2フレ・GZ2000も約1.3フレとトップクラス入りしてる
ただ120Hz入力対応が現状ではないので今後は候補から外れる公算が高いかな
そしてソニーもソニーで「機種によっては優秀」なのでその点は注意ね
ただその優秀な機種は120Hz入力対応の物もあるのでパナよりは候補に入るとは思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
