SONY Blu-ray ブルーレイレコーダー BDZ 190
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俺も発売直後のFBT2000使ってるが、1回だけ番組録画直後にPC TVplusとVideo&TVside viewでほぼ同時に録画確認しようとしたらフリーズして録画データがなくなった。
アプリからの操作は要注意。 >>509
それは故障してるだろw
ちゃんと修理してもらえ
前にも書いたけど裏で色々と動いてるので負荷のかけ方には気を付けた方がいい
録画後に焦ってディスクへダビングなんか止めておけ
ネットワーク機能も負荷をかけるので、繋いだ瞬間に本体がどんな処理をやってるか分からんタイミングでは使用するのは危険
十分な処理能力があってハードウェアでトランスコード出来てた頃の機種とは違い負荷に弱い印象だ
クソみたいなチップが載ってるんだろな
優しく扱ってあげて >>509
>もう安定してた 一昔前の機種に戻るしかないのかなと
それは故障か『もっさり』と言われているモデルチェンジでの退化でしょう
中古品に抵抗無ければAT機かET機買いなさい
※タバコ臭いハズレでしたが、開けて拭いたら消えました
AT使ってるけど3秒空けず熱対策せず普通に良好です
棚はブラウン管テレビ&テープのビデオ全盛時代(2001年に買った物)で、
後ろに丸い穴2つだけで改造拡大せず、レコの上には温度計置いてあります >>509
ソニー信者ほど目が覚めたときにショックだよね
音楽家とかも機材はソニーじゃないと!とか言ってたのがいまやソニーはダメだって言うからね >>511
裏でなにが動いてるか気にしないといけないとかクソすぎだろwwwwwwwwwwwwww >>512
ほらなっ
健常者なら気にもならない書き込みに必死に反応せずに居られないのは
ハナクソニゴキブリ君は自分がキチガイゴキブリ低脳クソガイジなのを
ちゃんと理解してるから自分が言われてると思っちゃうんだね!
自分を良くわかっててエラい☆
反応してる時点で独り言じゃなくなってるのは
頭悪すぎなキチガイクソ低脳ガイジなオメーには解らんだろうけどなw
ゴミ以下のゲロみたいなきったねぇガイジなクソ親から産まれた自分が
ヘイト主義者のゴミクズ以下ゲロ底辺はなくそにゴキブリだという
自覚はなかなかもてないからな!
それにしてもソニ機なんて罰ゲームレベルの物使ってるばっかりに
神パナへの嫉妬のあまり、悔しくて悔しくて
自己紹介するしかなくなってんだな。。。可哀想。。。
そりゃ嫌われて当然だわぁ。。。
良く恥ずかしくも無く生きてられるな〜。。。 レコーダーはソニーだけを何台も使い続けてるが小学生レベルの漢字変換も出来ない現行機は買う価値なしのゴミ
次は絶対パナにする さすがに日本メーカーの松下なら害の漢字変換くらい出るやろ
韓国は漢字を捨てた国だからソニー機でできないのは仕方ない ソニー、パナソニックを合わせてもサムスンの半分ニダってのが韓国やなかった?
いつから韓国はソニー擁護派に変わったんや? >>521
アニメのサブタイトル入れるのに1ヶ月で40回以上は使う
今日も「知らない」が変換出来なくてイラッとした >>517
ほらなっ
健常者なら気にもならない書き込みに必死に反応せずに居られないのは
ハナクソニゴキブリ君は自分がキチガイゴキブリ低脳クソガイジなのを
ちゃんと理解してるから自分が言われてると思っちゃうんだね!
自分を良くわかっててエラい☆
反応してる時点で独り言じゃなくなってるのは
頭悪すぎなキチガイクソ低脳ガイジなオメーには解らんだろうけどなw
ゴミ以下のゲロみたいなきったねぇガイジなクソ親から産まれた自分が
ヘイト主義者のゴミクズ以下ゲロ底辺はなくそにゴキブリだという
自覚はなかなかもてないからな!
それにしてもソニ機なんて罰ゲームレベルの物使ってるばっかりに
神パナへの嫉妬のあまり、悔しくて悔しくて
自己紹介するしかなくなってんだな。。。可哀想。。。
そりゃ嫌われて当然だわぁ。。。
良く恥ずかしくも無く生きてられるな〜。。。 >>519
ほらなっ
健常者なら気にもならない書き込みに必死に反応せずに居られないのは
ハナクソニゴキブリ君は自分がキチガイゴキブリ低脳クソガイジなのを
ちゃんと理解してるから自分が言われてると思っちゃうんだね!
自分を良くわかっててエラい☆
反応してる時点で独り言じゃなくなってるのは
頭悪すぎなキチガイクソ低脳ガイジなオメーには解らんだろうけどなw
ゴミ以下のゲロみたいなきったねぇガイジなクソ親から産まれた自分が
ヘイト主義者のゴミクズ以下ゲロ底辺はなくそにゴキブリだという
自覚はなかなかもてないからな!
それにしてもソニ機なんて罰ゲームレベルの物使ってるばっかりに
神パナへの嫉妬のあまり、悔しくて悔しくて
自己紹介するしかなくなってんだな。。。可哀想。。。
そりゃ嫌われて当然だわぁ。。。
良く恥ずかしくも無く生きてられるな〜。。。 >>523
ソニーは韓国の下僕というだけだぞ
PS4も日本より先に韓国で発売したし、PS5も日本ではまったく売らず韓国では売ってる
PSを作った久夛良木も私の祖先は韓国人なので韓国の競争力を高める仕事を引き受けたと言ってる 健常者なら気にもならない書き込みに必死に反応せずに居られないのは
パナゴキブリ君は自分がキチガイゴキブリ低脳ガイジなのを
ちゃんと理解してるから自分が言われてると思っちゃうんだね!
自分を良くわかっててエラいよね☆
反応してる時点で独り言じゃなくなってるのは
頭悪すぎなキチガイクソ低脳ガイジなオメーには解らんだろうけどなw
ゴミ以下のゲロみたいなきったねぇガイジなクソ親から産まれた自分が
ヘイト主義者のゴミクズ以下ゲロ底辺パナゴキブリだという
自覚はなかなかもてないからな!
それにしてもパナ機なんて罰ゲームレベルの物使ってるばっかりに
神ソニーへの嫉妬で悔しくて悔しくてここまで頭沸いちゃうのね。。。
そりゃ嫌われて当然だわぁ。。。
良く恥ずかしくも無く生きてられるな〜。。。
さすがパナゴキブリガイジ! >>531
ほらなっ
健常者なら気にもならない書き込みに必死に反応せずに居られないのは
ハナクソニゴキブリ君は自分がキチガイゴキブリ低脳クソガイジなのを
ちゃんと理解してるから自分が言われてると思っちゃうんだね!
自分を良くわかっててエラい☆
反応してる時点で独り言じゃなくなってるのは
頭悪すぎなキチガイクソ低脳ガイジなオメーには解らんだろうけどなw
ゴミ以下のゲロみたいなきったねぇガイジなクソ親から産まれた自分が
ヘイト主義者のゴミクズ以下ゲロ底辺はなくそにゴキブリだという
自覚はなかなかもてないからな!
それにしてもソニ機なんて罰ゲームレベルの物使ってるばっかりに
神パナへの嫉妬のあまり、悔しくて悔しくて
自己紹介するしかなくなってんだな。。。可哀想。。。
そりゃ嫌われて当然だわぁ。。。
良く恥ずかしくも無く生きてられるな〜。。。 ほらなー
健常者なら気にもならない書き込みに必死に反応せずに居られないのは
パナゴキブリ君は自分がキチガイゴキブリ低脳ガイジなのを
ちゃんと理解してるから自分が言われてると思っちゃうんだね!
自分を良くわかっててエラいよね☆
反応してる時点で独り言じゃなくなってるのは
頭悪すぎなキチガイクソ低脳ガイジなオメーには解らんだろうけどなw
ゴミ以下のゲロみたいなきったねぇガイジなクソ親から産まれた自分が
ヘイト主義者のゴミクズ以下ゲロ底辺パナゴキブリだという
自覚はなかなかもてないからな!
それにしてもパナ機なんて罰ゲームレベルの物使ってるばっかりに
神ソニーへの嫉妬で悔しくて悔しくて泣きながら自己紹介か。。。
そりゃ嫌われて当然だわぁ。。。
良く恥ずかしくも無く生きてられるな〜。。。
さすがパナゴキブリガイジ! >>533
まだいるのか都合の悪い事実が書かれているとスレを潰すという知的障害の自己紹介ソニー工作員
パナキチ = パナに嫉妬するキチガイ = 録画坊主 = 知的障害の自己紹介ソニー工作員
せっかく新機種を出してもボロクソに叩かれてるからスレを潰してこいと命令が下ったのか
もう消費者は絶対にこんなもの買いません 不買運動されるレベル
そりゃパナが圧倒的なシェアをとるのも当然だわ
ソニーユーザーはこんなキチガイを雇ったソニーを絶対に許さないからな!!! まだいるのか都合の悪い事実が書かれているとわざわざ神ソニースレを潰すという知的障害の自己紹介パナゴッキー工作員
パナゴキガイジ = ソニーに嫉妬するキチガイ = 知障の自己紹介低脳パナゴキ
せっかく新機種を出してもボロクソに叩かれてるからスレを潰してこいと命令が下ったのか
もう消費者は絶対に産廃パナ機を買いません 不買運動されるレベル
そりゃソニーが圧倒的なシェアをとるのも当然だわ >>525
語句登録を上手く活用できないもんかなと思った >>525
サブタイトルが番組名に入ってないパターンか?
番組説明の中にあれば語句登録を使えばコピペ可能だと思う なんか荒れててよくわからんけど
AT世代のソニレコから次に進むには
今のソニレコが良いのかパナレコが良いのかどっちなんですか
ちなみに全録機能は興味ありまへん >>538
BDZ-AT900使ってるけどAT機,ET機からの買い替えは
パナレコでしょう(今のソニレコ、退化でボツ)
これは自分限定(僕ぐらい?)だけど、まだブラウン管
テレビ使ってる事情でAT900です
いつかテレビ買い換えるとき三菱一体型(32インチ)にします
壊れやすくても、高くて性能↓でも構いません
キーワードで録画があればいいです
BDドライブ交換は自分でします >>535
パナキチことソニーゲートキーパー事件とは(検索推奨)
複数の電子掲示板やブログなどにおいて、他社製品を中傷し、ソニー製品を絶賛宣伝、
ソニー製品で不具合を起こしたユーザーに対しては中傷する書き込みが行われていたことから、
多くのブロガーらがドメイン名検索を行ったところ、自身のウェブサイトで2000年頃から
「少人数ではとても行えない規模」で、ステルスマーケティングや世論操作と思われる書き込みが、
ソニーのIPからあったことが発覚した。
「ゲートキーパー」は、工作活動が判明したホスト名である『gatekeeper??.sony.co.jp』に由来している。
この他、存在しない映画評論家がソニーの映画を絶賛していたことが発覚し、
ソニーが謝罪と賠償を行ったデビッド・マニング事件などがある。
ぜひネット検索して広めてほしい。
近年は完全に精神が崩壊し、パナキチというパナに嫉妬するキチガイになり自社のスレも荒らしてるようだ。 >>535
もはや事実すら見れなくなったゴキブリw
パナが圧倒的シェアであることがこいつをここまで追い詰めたのだとよくわかるw >>529
RECOPLAがあった頃はスマホからでもタブレットからでもPCからでもタイトル弄れたが
そういう事が出来ない某アプリに乗り換えさせられた SeeQVaultの外付けHDDて台数制限の縛りあるの?
SeeQVaultも含めて制限10台までとかじゃないよね?
もう使い切るんだよ10台 なるほど!
パナクソニックがシェアを占めてるということは
それだけゴミを掴んで病んでしまった人間が多くキチガイ率も高いってことか
ここに居着いた底辺パナゴキガイジが身を持って証明してくれてんね☆
わかりやすい説明ありがとう!
オーケーオーケー納得したよ。。。 >>545
まだいるのか都合の悪い事実が書かれているとわざわざ神ソニースレを潰すという知的障害の自己紹介パナゴッキー工作員
パナゴキガイジ = ソニーに嫉妬するキチガイ = 知障の自己紹介低脳パナゴキ
せっかく新機種を出してもボロクソに叩かれてるからスレを潰してこいと命令が下ったのか
もう消費者は絶対に産廃パナ機を買いません 不買運動されるレベル
そりゃソニーが圧倒的なシェアをとるのも当然だわ >>537
番組説明にサブタイトルパターンはあんまないからもっと採用して欲しいんだけどな
やはり初めから入ってるパターンが理想でメイドラゴンの長いサブタイなんかアホ変換のFBで手打ちしてたら気が狂う あら
まだいるのか都合の悪い事実が書かれているとわざわざ神ソニー機のスレを潰すという知的障害の自己紹介パナゴッキー底辺工作員
パナゴキガイジ = ソニーに嫉妬するキチガイ = 知障の自己紹介低脳パナゴキガイジ
せっかく新機種を出してもボロクソに叩かれてるからスレを潰してこいと命令が下ったのか
もう消費者は絶対に産廃パナ機を買いません 不買運動されるレベル
そりゃソニーが圧倒的なシェアをとるのも当然だわな >>549
パナキチことソニーゲートキーパー事件とは(検索推奨)
複数の電子掲示板やブログなどにおいて、他社製品を中傷し、ソニー製品を絶賛宣伝、
ソニー製品で不具合を起こしたユーザーに対しては中傷する書き込みが行われていたことから、
多くのブロガーらがドメイン名検索を行ったところ、自身のウェブサイトで2000年頃から
「少人数ではとても行えない規模」で、ステルスマーケティングや世論操作と思われる書き込みが、
ソニーのIPからあったことが発覚した。
「ゲートキーパー」は、工作活動が判明したホスト名である『gatekeeper??.sony.co.jp』に由来している。
この他、存在しない映画評論家がソニーの映画を絶賛していたことが発覚し、
ソニーが謝罪と賠償を行ったデビッド・マニング事件などがある。
ぜひネット検索して広めてほしい。
近年は完全に精神が崩壊し、パナキチというパナに嫉妬するキチガイになり自社のスレも荒らしてるようだ。 あらま
まだいるのか都合の悪い事実が書かれているとわざわざ神ソニー機のスレを潰すという知的障害の自己紹介パナゴッキー底辺工作員
パナゴキガイジ = ソニーに嫉妬するキチガイ = 知障の自己紹介低脳パナゴキガイジ
せっかく新機種を出してもボロクソに叩かれてるからスレを潰してこいと命令が下ったのか
もう消費者は絶対に産廃パナ機を買いません 不買運動されるレベル
そりゃソニーが圧倒的なシェアをとるのも当然だわな >>552
ほらな
健常者なら気にもならない書き込みに必死に反応せずに居られないのは
ハナクソニゴキブリ工作員君は自分がキチガイゴキブリ低脳ガイジなのを
ちゃんと理解してるから自分が言われてると思っちゃうんだね!
自分を良くわかっててエラいよね☆
反応してる時点で独り言じゃなくなってるのは
頭悪すぎなキチガイクソ低脳ガイジなオメーには解らんだろうけどなw
ゴミ以下のゲロみたいなきったねぇガイジなクソ親から産まれた自分が
ヘイト主義者のゴミクズ以下ゲロ底辺ハナクソニゴキブリ工作員だという
自覚はなかなかもてないからな!
それにしてもソニ機なんて罰ゲームレベルの物使ってるばっかりに
神パナへの嫉妬で悔しくて悔しくて泣きながら自己紹介か。。。
そりゃ嫌われて当然だわぁ。。。
良く恥ずかしくも無く生きてられるな〜。。。
さすがハナクソニゴキブリ工作員! >>540
しかし三菱 一体型テレビのBDドライブをオークションで探して交換したブログありました
確かに一体型はコスパとか故障時の修理が難点ですが、アナログソースを繋げば
テレビで見ながら簡単にデジタル化できるなど、利便性は有利みたいですよ >>557
知り合いが買ったけど、あっという間に壊れたでw
修理に来たサービスマンが「一体型は壊れやすいんで・・・」と 番組名は最大40文字だっけ?最近のタイトルが長いラノベアニメなんかだとサブタイトル入らないのもあるね >>557
実家にあった古いブラウン管テレビと学生時代にパパに買ってもらったAT使ってんだろ?
そろそろ定職就いて自分で金稼いでちゃんとした新しいもの買え 三菱のテレビは昔のテレビデオとは違って、テレビ部分とレコーダー部分、分割して修理できるから安心なんや みんながスマホ使ってる時代だからな
家電のハードルもそりゃ上がるわ >>548
ありがとう
これって後ろUSBに繋げば普通の外付けHDDと同じ様に使えるの?
録画したタイトルって全てダビ1になるのか?録画したレコでは10扱いで別レコ繋ぐとダビ1なのか?
HDDに直接録画や複数同時録画は出来るのか?
使用機種はBDZ-ZW550 >>558
はい、当然レコーダー部分が壊れやすい可能性は連想できます。
でもBDドライブなら自分で交換します。
HDDは、どうにも直せない,DIYでダメなら訪問修理でお願いするつもりです。
>>560
ブラウン管テレビのお金は高校生の時、修学旅行で持ってきていいおこづかいが
2万円までで、使ったのは5千円ぐらいでした。
2001年、ソニーKV-14MF1が新品で19,800円でしたがコメ兵(名古屋の大須)に中古3ヶ月保証
14,800円のがあり、修学旅行の余り分で自分で買ってきました。
鶴舞駅(名古屋市)地下鉄,JRの階段はエレベーターを使い、JR春日井駅から家までは
自転車(ママチャリ)の荷台で運びました。
AT900は勤めて9年(2015年)の時、ハードオフでクレジットで買いました。
この時は車で行ってきました。 >>563
> これって後ろUSBに繋げば普通の外付けHDDと同じ様に使えるの?
> 録画したタイトルって全てダビ1になるのか?録画したレコでは10扱いで別レコ繋ぐとダビ1なのか?
> HDDに直接録画や複数同時録画は出来るのか?
前試したけど忘れたな。
確か後ろに挿すと普通のHDD扱い。
前で挿すとダビング10で移動出来た気が。
前に挿したときは直接録画は出来ないはず。
つーか忘れた。 >>567
中にはファンありのHDDもあって、ファンレスHDDより更に高いですよ(汗) 簡単な細工で手持ちの好きな容量のHDDに換装できる
SeeQvault対応のHDDってもう売ってないんだろうか
SeeQ1TBのやつをWD6TBのレッドとかと組み合わせればコスパ最強なのにな 前にも書いたようにリアルタイムでトランスコードすることが不可能なんだよ
だからBDへの直接録画はDR以外選べない
昔の機種なら出来たことも今では無理 >>571
HDD→BD-Rに高速ダビングできれば、そんなに時間かからないから普通は直接録画考えないけど
HDDに空き容量が無い場合、SRモードかLSRモードの直接録画に移行するのは分かります
自分は もしディスク不良品で書き込み中に止まっても、書き直しできるHDD→BD-Rダビングですが >>571
もし今の機種で、>>572さんの説明の通りDRモードでしか直接録画できない場合の裏技を教えます
書き直し・再利用できるBD-REにDRモードで直接録画します
パソコンでд??DVD HDというソフトを使って読み込んでから、ISOファイルを
BD-RE(また同じディスクでも 別のBD-Rでも)にフルコピーします
HDD容量があれば別のレコでもいいので 一旦BD-REからHDDに高速ダビングして
空のBD-R入れてからリモコンのオプションでダビングモード(SRとかLSR)
を選択して定速ダビングします またNGにレスされてるwww
HDDへの負荷分散を狙ってのBD-RE直接録画はアリだと思うし、オレも利用することがある
LSRなどに変換したければ、BD-RE→HDDとムーブバックすればいいだけ
おそらくUSB-HDDも同じ様な使い方が出来るだろう
瞬間的な負荷だったりHDDの摩耗だったりを軽減するつもりなら悪くない手だと思うわ BDに直接録画はDRだけの理由はわかりました
みなさんアドバイスありがとう
当方13年間ずっとBD-REの25GBと50GBしか使ってないです
>>575
自宅のPCをWindows10に買い替えたら試してみたいと思いますw こっちのBDレコのB-CASカードをあっちのBDレコに差して録画しようとしたら
B-CASカードのICチップがとれて落ちたので焦った
アロンアルファで接着しようと思ったが正しいチップの向きがあるかもしれない
と思ってすぐ外せるように両面テープで適当な向きで貼り付けてみたが認識せず
180℃向きを変えて貼ってみたら認識したので良かった
古いB-CASカードなのでおそらく2000年に買ったシャープのBSデジタルチューナーTU-HD1
に付属してたB-CASカードだと思う
WOWOWが録画出来なくなるとこだった
今は貼ったり剥がしたり出来る状態でもBDレコに差してる状態で問題は無いが
他に余ってるB-CASカードがまだあるけど他のB-CASカードに替えたいと思ったら
WOWOWの手続きが面倒なのかな?
ICチップの模様ってカード毎に全部違うのね WOWOWに電話して新しいBキャスカード番号を知らせるだけじゃね
センターとじてる深夜ならネットでも スカパーなら番号の変更なんかネットで簡単に出来る
WOWOWも同じでしょ A-CAS になって、カード差し替えの技ができなくて、イラっとする >>578
上5桁~8桁が1000番か2000番で「BSデジタル用」としか書いてないヤツですね。
関係あるかわからんけど、録画した番組でカード抜いても再生できるものとカード刺さってないと再生できないものがあったんだよな。なんでだろう。 >>575
補足させてもらうけど
『AACS』が『ANY!』になったRD-REをHDDに高速ダビングできたなら
空のDVD-RにVR形式でもビデオ形式でもダビングOKですよ
普通、デジタル放送はビデオ形式でダビングできませんし
VR形式ならCPRM(コピーガード)なしです 台湾製のブラックカードのタダ乗りで制限がきびしくなったよな
昔はバージンカード刺すと1週間お試しでハガの快感が味わえたけど
今はムリポw
個人情報晒して登録しないと駄目でさらに1個人名1回だけ
なので名前変えて登録しないと複数のカードの無料視聴できないwww >>585
知らんけど タダ見できないだろ
タダ見の仕組みて バージンカードの1週間お試しの期限をプログラム上
可能な期限まで伸ばしただけだからなw
だからバージンカードの1週間お試しをできなくした BS・CSすら見れない自分にとってはユーチューブで(変換なし)ダウンロードした
B'zの番組がお宝映像です
当然もう削除されてますが、ときどき右上に『WOWOWプライム』という放送局ロゴがあって
高画質1920×1080のFullHDでした ソニレコだとシーキユーボルトHDDは番組録画した機ではダビング10扱いになるんだったっけ?
結局シーキユーボルト高いから使ってないけど
2倍位高いよな?
台数制限きたら新しく買い替えて通常のHDD使用してくのが安くつくよな 不正コピーの次は不正視聴か
このスレは犯罪自慢したい奴らばかりか >>591
しかし>>587はテレビの前でビデオカメラを三脚に固定して撮影じゃなくて、狐使ってる!
更には それを動画サイトに違法アップロードしてる!
正しい視聴か不正視聴かは分からないけど もう著作権という考えが古い
ユーチューバーはボロ儲けしてるけど違法コピーなんて考えてもいない >>594
ユーチューブのアニメで、右上の映像に 一部文字など重なりながら半分以下のサイズで
アップロードしてる人いるね FBT2000の文字変換はほんとダメだな
今までも何度かここで書いてるけど今回はひどい
まずさいはて→最果てを変換しようとしたら出てこないからカーソルずらしてさいだけにしたのに最が出てこない
しょうがないから最高を出してから高を削除
次にむしょく→無職をやったら出てこないのでむだけにしても無がでてこない
しょうがないから無しをだしてしを削除
ほんとめんどくせえ ZW1700で同じことやってみたけど駄目だったわ
AT750Wは問題なく変換可能
直接変換と予測変換を駆使しないと難しいな
「さい」だけで直接変換しても出ないから予測変換で「最高」を出したりする必要ありで面倒くさい >>594
だからといってやっていい理由にならんだろ >>600
ユーチューブでDVDをアップロードしたと思われる動画が半年以上経過してから削除されてた
『ビーイング(レコード会社)の著作権侵害 申し立てにより削除されました』と表示 おそらく「最」は「も」で変換すればでてくるんじゃないかな。
ZT1500では「菜」を出したいとき、「な」では駄目で「さい」を入力しなきゃいけなかったから、本当に漢字変換がダメたね。 >>595
権利元がやればいいだけのこと
どうせアニメなんてすぐ過去のものになるんだし
>>598
ま〜たクソニー工作員が我慢できずに嘘ついてる
>>600
なるよ
>>601
バカだね、そこから利益を得ればいいだけなのに
proは買わない ZT1000が壊れてZT1800に買い換えたが、録画モード変更するとたまに音声がずれて記録されてしまう現象が直ってないね
はぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています