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体外受精での出産 3
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0002名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 00:31:36.27ID:8+EeoftE
3スレ目か
前スレは殆ど内容無かったな

スレタイは体外受精の是非じゃなくて体外受精での出産なんだから
出産経験談、治療経験談とかどんどん出してよ
0003名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 09:19:45.86ID:11iXoM10
私もそうであってほしいんだけれど、変なのが暴れに来るよね…。
流れ読まずに投下してみても、結局暴れん坊がまた同じ話しをして体験談などは流れていっているよね。
0004名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 14:04:36.32ID:+JpvDcBu
「微々たるリスク」とか書く人がいたり、さも「普通と変わらない」みたいに書いてあると実際の数値を書かずにはおれない
研究の結果、先天異常リスクや出産異常の頻度など、体外受精の場合のリスク増加について患者に事前説明するべきともうはっきり言われてるのに、嘘を書くのは悪質

内容があるないで言うならここで書ける程度の個人の体験談や身の周りの話なんかそれこそ無意味では？
良いことも悪いことも本当か嘘かもわからない
実際のデータは意味のあるものだし、個人のブログなどで綴られてることの方が信憑性はある

本当か嘘か読む人にはまったくわからないので肯定も否定も感想自体湧かないから流れていってしまうんだよ
でも話したい人がいるみたいなのでそれはそれでどうぞって感じ
体験談やめろー！なんていう人はいないよ
普通に書けばいいじゃん
0005名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 16:02:52.99ID:kvnA04/o
はいはいいつもの人乙。

２人産んだけど２人共超健康で問題なく育ってるよ。発達もむしろ早い。
体外だと体重、身長共に大きめで知能も平均より高くなるらしいね。
0006名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 17:08:49.02ID:Jlm7SiNF
自然と変わりないと主張してる傍ら>>5みたいに
体外の良い所探しちゃってるあたり痛い
　
さすがに最後の一行は基地外だな…
0007名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 18:00:15.11ID:kvnA04/o
何の問題も起きてないのに、不妊治療だと一生ネガティブ思考でないとダメなの？何で？
不妊治療にそんなに問題が多発してると主張するなら、とっとと国にデータ出して提言すればいいのに。
根拠があるならちゃんと国で議論の対象になるだろうしね。

不妊治療してる人はみんな我が子に会いたい、夫婦の子供が欲しいって言う
超シンプルな理由でただただ頑張ってるんだよ。
通院はめんどい、注射痛い、内診恥ずかしいと嫌な事のオンパレード、費用もアホほどかかる。
それでも我が子に会いたいから歯を食いしばって皆耐えてるんであって、その気持ちに後ろめたさは全く無い。
現状で治療法が確立されていて、受ける受けないを選べる自由もあるんだから
夫婦で考えて治療してる人の選択に茶々入れるのはそんなに正当な事なのかな。
0008名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 20:49:53.75ID:+JpvDcBu
＞不妊治療にそんなに問題が多発してると主張するなら、とっとと国にデータ出して提言すればいいのに。
＞根拠があるならちゃんと国で議論の対象になるだろうしね。

ゲノムインプリンティング異常症との関連もそうだけど、厚生労働省の厚生労働科学研究の研究成果だよ、何言ってるの？

http://mhlw-grants.niph.go.jp/niph/search/NIDD00.do?resrchNum=201024217A
以下転用
結果と考察：生殖補助医療（ART）の普及により、これら疾患の発生頻度の増加が世界中で注目されている。
疫学調査の結果、少なくともPWS、BWS、AS、SRSの疾患のそれぞれ1.5％、8.6％、1.6％、9.5％が不妊治療を受けていたことが判明した。
また、そのほとんどの症例は体外受精（IVF）あるいは顕微授精（ICSI）によるもので、平成17年度のIVF+ICSIの出生児は年間約１万人で全出生児の0.86％であることを考慮すると、特にSRSでは11.2倍、BWSでは10倍と圧倒的な高リスクである事が判明した。
これには、ARTが、ゲノムインプリンティングが確立する時期の配偶子を操作する事が原因であると推察されているが、この実態も全く不明である。

＞圧倒的な高リスク
0009名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 21:08:02.62ID:VrswZqqk
また賛否スレになってるなｗ
平行線なんだからお互い無視すれば良いのに

無事に産んだ人に今更リスクを言っても100％ありえないリスクなんだし
リスクを掲げてる人に言っても実際多少のリスクはあるんだから覆らない

無駄な議論
0010名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/21(金) 00:41:09.86ID:oAnE88zO
やっと、妊娠してるという結果が出た日は忘れられないよね。
そして、その日から幸せと共に少しの変化にも敏感になって不安になって。
望んで妊娠した人の多くは、きっと
そういう気持ちを多かれ少なかれ持つんだろうな。

私は体外でなければ妊娠が出来ない不妊だったから、本当に通院した病院に感謝してる。
子育てって幸せだね。
0011名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/21(金) 06:29:46.63ID:DpVZCybU
まさしく今日から注射始めるよ。
んで、似たような経験ある人いるのかなと来て前スレ読んでたけど途中で挫折しました。
すいません。

卵管の検査した時にあっさりと「通らないね」って言われたときはわけもなく涙がでました。
それまでは体外まではさすがに…と思ってたけど、結果頼らざるおえなくなってしまいました。

ストレスが一番ダメな要素らしいので、これから前向きに頑張ります。
0012名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/21(金) 23:44:15.43ID:eDEuZq4p
>>11
頑張れ〜
私も一人目の時、体外だけは…と思っていたけど、結論顕微で授かった
授かってしまえば、もう可愛くて可愛くて、なんかいろいろどうでも良くなったよ

移植したけど、駄目だった
補助金の申請を出してきたよ
減額が痛い
0014名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 00:43:55.08ID:QzE15sXt
>>11
前向きに考えるのは良いことだと思います
頑張ってください

>>12
補助金の規定厳しく無いですか？
うちは全然当てはまりませんでした
まあ体外決めた時は補助金の事なんて知りませんでしたからあてにはして無かったですが

>>13
育児こそ自然妊娠と全く変わりませんからね
0015名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 10:31:01.19ID:GVvkpf6X
>>12
うわぁ
ただの体外ならまだしも
顕微までやっておきながら産まれてしまえばどうでもよくなったの？
補助金が出るなら今後の医療発展のために追跡調査させてよ。怖い
そういうために補助金じゃないの？
子供授かるためにお手伝いしますの補助金じゃないんだよｗ
0016名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 10:44:07.78ID:QzE15sXt
>>15
＞子供授かるためにお手伝いしますの補助金じゃないんだよｗ
そのための助成金なんだけど

無事生まれれば自然出産と同じだよ

無知なら書くな
0018名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 10:59:42.61ID:J+yKwTJp
>>14
その後の経過観察の話しですよ。
育て方が一緒なのはわかりますよ。
何か異常や異変が発生するのかを調べる必要があります。

産まれれば一緒とか無知なのはあなた。
何がどう違うかはまだ解ってませんよ。
希望的観測でしょうが嘘はよくありません。
0019名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 11:00:12.00ID:QzE15sXt
追跡調査は任意で協力するもので助成金とは関係無いでしょ？

追跡調査の為の助成金なら収入で対象者を決めるのはおかしいし
うちは助成金貰ってないけど今後の不妊治療の技術向上になるなら協力求められれば協力するよ
0020名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 11:05:24.93ID:QzE15sXt
>>18
嘘とか言われてもｗ

異常や異変は普通に育てていればわかりますよ
育児をしたこと有りませんか？
普通に育てるというのは無関心とは違いますよ

＞産まれれば一緒とか無知なのはあなた。
何がどう違うかはまだ解ってませんよ。

結局わかって無いんじゃないですかｗ
0022名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 11:21:25.81ID:J+yKwTJp
>>20
今まで大丈夫だったと今後これからも大丈夫は全く違いますよ。
わかってないんだからあなたが問題ないと言い切る根拠はまるでないってことです。
やってるんだからもう少し正しい知識を得ましょうよ。
自己満足と自己肯定しかないんだから、体外受精について子供目線で考えてみたら？
0023名無しの心子知らず
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2014/03/22(土) 11:30:24.86ID:QzE15sXt
>>22
平行線になるので此処までにしておきますが

問題が起こるかもしれない＝これも根拠が無いしどんな問題かいつ起こるかわからないものをどうしろと？
現在異常が無いのに普通に育てる事のどこに問題があるのかわかりませんね

最初から体外受精の是非の話はしていないので治療まで遡った話はやめてくださいね
0024名無しの心子知らず
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2014/03/22(土) 11:45:47.40ID:GVvkpf6X
QzE15sXtが
「もう体外やったことは忘れたいの！うちの子は自然と変わりないのよ。追跡調査って美味しいの？」な感じだね
0025名無しの心子知らず
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2014/03/22(土) 11:46:24.84ID:o1i/5eVG
スルーも出来ないのだから纏めて鬼女板不妊治療スレに行け
何故新スレ立てるんだよ…
0026名無しの心子知らず
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2014/03/22(土) 12:00:28.75ID:ED0TYkhY
うーん
どうみても無理やりいちゃもん付けてるようにしか見えないｗ

24の人は補助金のことはスルーだし
追跡調査は良いことだって言ってるじゃん

まあ賑やかなのは良い事だｗ
0028名無しの心子知らず
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2014/03/22(土) 12:32:44.85ID:8q05IZn4
わざと曲解して煽って荒らすのが手口だからかまわないのが正解
0029名無しの心子知らず
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2014/03/23(日) 11:40:55.60ID:R2/j7A0Z
>>11
頑張って！
私も自己注射ですが、しましたよ。

検査結果を知ると、ショックを受けますよね。
私は離婚が頭をよぎりました。
主人が一緒に頑張ろう。と言ってくれて今に至りますが。
でも、原因が分からないままの片の方が、もしかしたら辛いのかもしれません。

はじめての採卵なのかしら。
うまく卵胞が育ちますように。
0031名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 00:42:48.17ID:I+8mgNF3
前スレ見たけど体外って怖いね
うちの子が頭の形が悪いのも色白なのも目がパッチリなのもいつも笑ってるのも全て体外の副作用か・・・
めちゃくちゃ賢そうなのももしかしたら体外が影響してるかも？

これからも追跡調査をしっかりやらないと
0032名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 01:12:28.69ID:WI4BH5Ld
↑
こうやってふざけておちょくって書けるやつ軽蔑するわ

世界中の調査で体外と顕微で普通の10倍、
特定の先天異常で赤ちゃんが産まれてるんだよな実際に
それでと何にも感じないんだろうな
0035名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 09:32:34.54ID:WI4BH5Ld
>>34
＞その何万倍の健康な可愛い赤ちゃんが生まれき来ている

来ているから何？最後まで言ってみて

31の発言を擁護するの？
0036名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 09:58:51.13ID:HkL+DtRi
>>35
31は単なる煽り
まともに受け答えしたら負け

そしてあなたが何倍何倍言うから言ったまで
言葉の通り
健康な赤ちゃんの方が圧倒的に多いしそれでしか子供を産めないのだから仕方が無い
0037名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 10:11:01.50ID:HkL+DtRi
まあついでに言っておくと私宛じゃないけど
何も感じる感じて無いって良い方していたが
障害者やその親に対しては可哀想という気持ちは有りますよ
それは体外だからではないけどね

まあ周りにいないんでリアルな感情はわかりませんが
0038名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 12:15:07.36ID:RJyYxoCp
またはじまった。

暖かくなって、子供の外遊びがしやすくなったけれど、母さんは花粉との戦いです。

さてさて、移植までダイエット頑張ろうーっと。
0039名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 21:44:51.52ID:esQlC3Qn
>>32
世界中で調査やってるんだ
各国ごとの正確な統計ソースごと出してみてよ
0041名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 08:32:01.19ID:WI4BH5Ld
>>36
健康な赤ちゃんの方が圧倒的に多い ってドヤ顔で言われても、
特定の先天性疾患の体外受精、顕微受精との関連は世界中で注目され研究されてることで、
健康な赤ちゃんが圧倒的に多いからって無視できる出現率じゃないってこと

あとそれでしか産めないから仕方無いって自分がそれを受け入れるのは勝手にやったらと思うけど、赤ちゃんにもその圧倒的高リスクを「仕方無い」って受け入れさせるの？
子供が産めないことさえ「仕方無い」と受け入れられなかったくせに
エゴと言われても「仕方無い」って受け入れてね
0042名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 08:50:08.90ID:WI4BH5Ld
>>39
世界中で調査はされてる
ただ指摘されて読み返したら、世界中で10倍のリスクと結果が出たみたいな書き方をしていてこれは自分の間違い
世界中で注目され調査されてる
日本ではこの数〜十数年で激増していることと、4年前の疫学調査でBWSで10倍、SRS11倍の圧倒的高リスクだったこと
アメリカの10年以上前の疫学調査ではBWSで6倍
フランスの同じく10年以上前の調査では3倍 だったと思う、確か
あとオーストラリアでは自閉症が僅かに増える だったっけ？
ソースはここや前のスレに貼り付けてるのをたどればあるはず
けど記憶で書いてるから、一語一句正確に！って言うんなら間違ってたら教えて
0043名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 08:50:15.69ID:+2rHAB6d
どっちもどっちじゃないかな
追跡調査の結果がはっきり資料化していないのだから
健康な赤ちゃんの方が圧倒的に多いなんて言えないし
体外由来か高齢由来か分からない障害も沢山あるし
過去ログで何年も同じ議論続いてるし平行線なのは変わらないね
0044名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 11:14:00.51ID:Aa2UPxVx
>>43
＞体外由来か高齢由来か分からない障害も沢山あるし

ホントこれ
今や不妊治療をしている大半は高齢だからね
そこから体外へ進むのは高齢夫婦が殆どで、その調査結果しか出てないでしょう
30歳までの夫婦限定で調査して欲しい
もっと言えば、血縁者に障害や何らかの持病をもっている人も除いてこそ、正確な調査が出来ると思う
0045名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 11:21:53.33ID:8seLiFPv
一応2008年度の国内調査があって、障害や何らかの異常率は普通よりやや高かったけど
母体年齢や親の持病を考慮してないから正確ではないらしい。
高齢出産は影響大きいからねえ。
0046名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 15:13:02.75ID:+2rHAB6d
不妊で長期治療→高齢になり体外まで選択し出産
て言うのが体外受精の一般的な流れかと思ったけど違うのかな
知らない人からみたら「高齢不妊で子供は諦めればいいのに
無理矢理体外で子供を授かるなんて」って意識なのかな
結構そう言うコメント目にするし世間的認知は追跡調査が進まないと無理だね
0047名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 15:39:22.64ID:8seLiFPv
>>46
体外は「卵子と精子が上手く受精していない」状態の不妊に適用する治療なので
例えば卵管閉塞や男性不妊などの不妊原因の人には効果覿面。
原因不明の不妊カップルで、タイミング治療からステップアップして体外も結構いるかと。

高齢の人が山ほど治療してて、医師も「高齢だから早く体外！」とか薦めるけど
本当に高齢だと妊娠率が劇的に上がる訳ではないからある意味残酷なんだよね。
卵管閉塞の若い人だと、妊娠する確率は０％→治療で５０％とかになるけど
単に高齢の人は確率５％→治療で６％とかそんなもんだと思う。
可哀想だけど助成金無駄遣い過ぎる。
0048名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 19:06:19.08ID:wgVCcPAg
うちは２０代後半でも男性不妊だったから、不妊検査して即体外だったよ。
理由があると結果は出やすいよね。
高齢で体外のメリットだと、戻す卵を選べるってことかな。
友達が悩んでるけど、自然でも妊娠できるのに流産を繰り返してる人だから
やっぱりあまり意味がなさそうだよね…。

もうすぐ２歳、今日初めて母子分離の教室で１時間離れた。
淋しかった。
二人目、手が離れたらとか思ってたけどもういいかな。
0050名無しの心子知らず
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2014/03/31(月) 12:07:43.10ID:voIx9y9J
男性不妊って、基準よりも量が少ないとか運動量が少ないとかいろいろあるでしょう。
提供は無精子症の場合だけじゃない？
0051名無しの心子知らず
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2014/03/31(月) 14:03:47.11ID:ZEZd0BlM
色々程度が有るみたいですね
そういえばダイヤモンドユカイも無精子症って言われて体外（顕微？）で子供作ってたような気がする
0052名無しの心子知らず
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2014/03/31(月) 14:56:56.09ID:c9GcTqFS
昔遊んだ女から妊娠したって言われてたくさんお金要求されたって歌番組で言ってた
今思うとあれは絶対ないよなとも
　
体外で双子だよね
0053名無しの心子知らず
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2014/04/01(火) 11:17:18.51ID:3tL/koEi
無精子症で体外だけど、精巣から直接とる方法で父親になれたんだよね。
テレビに出てるタレントで、昔のロッカー？？ぐらいの人だったけど、
娘がトイストーリーが大好きでCD買ったりして、
この人が歌ってたんだ！って知ってからはちょっと好きになったｗ
0054名無しの心子知らず
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2014/04/01(火) 21:21:16.89ID:nW1yTxM2
RED WARRIORSのイメージしかなかったから最近の姿はかなりイメージダウンだわ
まあRED WARRIORSの頃からお馬鹿な感じではあったけど
0058名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/04/23(水) 07:25:42.33ID:/5l470gg
ここ初めて読んだけど、アンチやたら不妊治療詳しいね

体外と顕微鏡の違いなんて、まだ人工もしてない私は知らないもの
ちなみに不妊治療受けたことない人は、人工と体外の違いも知らないよ

だからここのアンチは大金叩いたけど出来なかった人じゃないかな
初心者スレは出来婚シンママが荒らしてる臭いけど
0060名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/04/25(金) 23:13:41.59ID:sAL97KCg
いつの間に他の板に移動して荒らしてるのか
あの人は本物の精神の病だと思う
荒らしが増えた(？)様に見えるだけで、もしかしてここの前スレみたいに一人で自演荒らししてるんじゃないかな
0061名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/04/26(土) 08:00:01.69ID:VNE5B5ef
スレが平和になってきたので、ちょっとうちの話でも
体外で採卵、凍結、移植、出産、産後に同じ時期の凍結胚で移植、出産した女の子2人持ち

上の子が3歳のなんで口撃が激しい時期で、先日の私との会話
「なんで娘ちゃんはお姉さんなの？」「一番に生まれたからだよ」「なんで一番に生まれたの？」
5AAで一番グレードが良かったからとは言えず「一番に生まれたくて頑張ったからだよ」と答えておいた
今でも一番になりたがる負けず嫌いだけど、生まれる前から一番になりたかったんだと思うとちょっとかわいい

下の子も4BBで、それほど悪くはなかった
この前に何度か移植して陰性が続いていたから、どれかが着床していたら今居る下の子は居なかったんだよね
あと、4BBは複数個あったので、違う胚が選ばれてたら居なかった
運命の巡り合わせではあるんだけど、選別に人の手が関わっているので微妙にモヤモヤしたりはする
0064名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/04/26(土) 18:31:27.06ID:TVMM6G15
人に選別されて出来た子www
精子や卵子も選ばれてるんだからほんと造られたって感じだねwww
しかもちゃんと説明できないことだもんなぁ。
0072名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/05/02(金) 23:31:29.33ID:kdURDjem
>>62=>>64=>>66=>>71
↑前スレで自演荒らしがバレて一旦逃げ消えたアスペが、またもや一人で燃料投下中

因みに、とある特徴を隠せずにいるので自演してもバレる仕組みになっております
0080名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/05/12(月) 00:55:39.58ID:my0n6UNy
あげとかないとね！
0081名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/12(木) 07:53:19.44ID:fVIdDHKi
少しずつたけど問題が見え初めてきたな
0082名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/17(火) 21:02:54.94ID:BQv9SxvT
子供に体外受精での出産した話はしてる（するつもり）のかな？
みんな・・・
0083名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/18(水) 07:19:14.19ID:GKYO6QJG
とても言えません。
何で？どうして？と問い詰められたら言い返せる正論がないですし。
親の都合でねじ伏せるしかないですからね。
0087名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/21(土) 08:24:38.14ID:W8htqOUz
自分等の都合ばっかだなw
普通じゃないことしてんだから情報の１つとして伝えるべきだろ。

問題がない、恥ずべきことではない、とか言うくせにいざ産まれりゃちゃんと説明すらできないのって何なのw
0089名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/21(土) 11:58:00.63ID:1XY8S6xW
我が子に普通の妊娠では無かった事をじゃないかな
それが理由で後々弊害対策出来るかもしれないし
知る必要がないとはとても言えないわ
実際子供側の意見が多数あるスレを見る限り
0090名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/06/21(土) 14:13:07.15ID:W8htqOUz
>>88
あんたらが子供のためにだよ。
ちっとは子供目線でものごと考えろよ。
親は産んで満足しておしまいだろうが、全てを背負うのは子供だってこと解ってる？
0094名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/06/22(日) 01:15:27.53ID:QO5yXlLS
問題ないのに言ってどうする？

まあ問題があったとしてアンタは（言い方真似してみたｗ）もし体外じゃなく高齢出産で障害児を産んでも、
ダウン症の子に母親の高齢出産が原因であなたはダウン症になりましたって言うのかい？
0095名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/06/22(日) 01:25:24.70ID:GaBPzYNh
うちの子体外の影響で遺伝子がイタズラしてものすごく賢く活発で美形で社交的に産まれて来てしまったんだけど
体外が原因の可能性が有る事カミングアウトした方が良いかしら？
0100名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/06/23(月) 08:21:39.33ID:v8BLXkeh
ここでのアンチは都議会でヤジ飛ばしたオヤジと同レベルなんだろう。
体外受精はもうグローバルスタンダードなんだってこと受け入れたら？
0101名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/06/23(月) 10:05:27.77ID:Yh5yBmWs
子供に出産の話をしようがしまいが余計なお世話だろ

実際に障害持って生まれてくるケースなんてわずかだしその障害の度合いによってケースバイケースだし
個々に事情は違う

そして障害無い子に話すも話さないも他人がとやかく言う問題じゃない
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