【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその5【LD/ADHD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
発達障害診断されるほどではないけれど、はっきり傾向や閾値のような状況だったという人
具体的な情報交換をしましょう
※発達障害傾向があるとズバズバ物を言ってしまう傾向があります
それがスレが荒れる原因になったりします 健常者を見習い抑えることを覚えましょう
婉曲に伝えるなどスレが荒れないようにご協力お願いします
次スレは>>980を踏んだ方が宣言して立てて下さい。
誘導があるまで自重してください。DAT落ちしないので、埋めや保守行為は必要ありません。
前スレ
【自閉症/アスペ】親子で発達障害&グレーゾーン4【LD/ADHD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1499967638/ >>1乙です
バカでアホだから専業なんだけど
働いてないからって色々やらされそうになるのどうしたらいいの?
頼み込まれたから仕方なくやってるけど、簡単なことも間違えてる
定例会に参加して、人の話を聞きながらメモをとって、要約して、報告なんてできないよ
まず、人の話を聞くのとメモするのを同時にできないし
要約だって何を削って何を残すのかもよく分からないし 前スレ>>1000
こういうことだね、
>自分は「これだァッ!嫁、攻略法見つけたぞっ!」
と言ったということだね。
ごめんなさい、「自分はこれだァッ!」なのかと思ってしまったんだ。
じゃあ自称発達障害の自称というのもお子さんについて自分がそう思っているという意味??
普通は自称というと自分自身を称してのこと、第一人称のことだから、
お子さんのことに加えて旦那さん自身もそうだと判断したのかなと思ったんだよ。
以前のレスで診断が下ったのか云々という流れで、
自称発達障害の人がレスしてはいけないの?という趣旨のレスがあったから、
「自分はこれだァッ!」なのかなと。
だから汚部屋というのは、発達障害(自称)の旦那さんが抱えている問題なのかと思ったんだけど、
これは奥さんなりお子さんなりのことなんだね。
旦那さんのお母さんが別居中のお嫁さんとお子さんの家に行って掃除したりしてるとあるから、
別居する前に旦那さんの汚部屋も旦那さんのお母さんが掃除したりしていたのかなぁと、
そう勘違いしてしまいました。ごめんなさい。 負けるが勝ち、ですよね。
我慢に我慢を重ねた上でのことなので、なかなか
本人はこれを納得してくれないんですが、子供が納得してくれ
るまで言い続けていこうと思います。腑に落ちる瞬間、来てくれる
といいな。
ありがとうございます 我が子が不登校になってるのに、学校の対応シラネって…
最初の書き込みでは「子どものために発達障害を理解してあげたいのに嫁が頑なに認めない」みたいな感じだったけど
結局学校とのことも日々のお世話も全て奥さんに丸投げなんだよね
いったい発達障害かもしれない我が子のために今何をしてあげてるんだろう
お母さんに偵察みたいな真似させてないで、自分自身で奥さん含む各所連絡とったほうがいいのにね
解決したい問題が「我が子の不登校」ではなく「誰も俺を分かってくれない」と自分のことになってしまってるから気づいてほしい 納得させることになんの意義も意味もないことにも気づいて下さい
そして父親として保護者として、学校との連携や親としての関わり方や
必要があれば療育や支援級や通級、放課後デイなどの手段までしっかり考えてあげてください
子どもに丸投げせず、あなたが父親として考えてあげてください 構うのやめない?散々皆がアドバイスしてるのに、勘違いをされてるだの早とちりをされてるだの何言ってんのか
そもそも自分で子を見てないなら親子のスレとしてはスレチなのでは?話があやふやで親戚の子が発達でどうしたらいい?レベルじゃん
夫婦間こじれてかかわれないから仕方ない、関わらせないなら嫁になんとかさせたい、それなら夫婦間どうにかしろってアドバイスしかできない
ここは皆子どもと向き合って自分で動いてる人ばかりなんだから嫁をうごかして自分の思い通りにしたいんだけど(要約)なんて言われても自分が動けよとしか言われなくて当たり前だよ
他人を動かず魔法の言葉なんかない というか、学校生活で問題を抱えている事実があるのだから専門家入れるべきでは。
障害の有無関係なく、まずスクールカウンセラーに相談じゃない?
あと1ついうと、離婚して親権持ってない人に学校は子供の情報開示しないので、子供の問題に関われるのは離婚する前、つまり今だけ。
もし子供のために本当に自分の力が必要だと思うなら、手遅れになる前に動いた方がいいよ。(離婚時の協議にて、学校へアクセスできる権利を得られればその限りではないけど。) >>1乙です
前スレ990の旦那さん、勘違いで長文書かれて疲労するのはお察しするわ。
読み手も文脈で考えず文法に囚われてたら読解を間違うのは、発達あるあるかもね
汚部屋にしてるのは嫁で、家族丸ごと発達だったのかと攻略法判明にテンション上がって嫁に誤爆したと、最初の文で解釈できたよ。
でも今まで汚部屋に文句言われてる嫁からしたら、何だ急に障害者扱いしやがってこのモラハラ!となるのもわかる。他にもエピソードありそうだし話し方もド下手そうだし。
要は何度も言うように、嫁の受容を手伝ってやって。
余裕ないなら離婚保留で、余裕できたら夫婦で会話できるように頑張れ。 同じく990旦那さんの話です。
発達あるあるなのかもしれないけど、自分で見つけたものは
すんなり受け入れられても他人から言われると断固否定して
しまわない?家族揃って自閉傾向だけどうちは全員そんな感じ
障害云々は言わずに、自分は発達だった、だから子供にも遺伝
させてしまったかも、ごめん、的なスタンスで嫁に伝えた方が
要点が伝わるかも、と思ったよ。 >>13
私の解釈では、汚部屋なのは子どもなのだと思ったわ
でももうどうでもいいね 質問者のお父さん、自分の言いたいことがちゃんと通じてるレスはOKって感じで放置して
誤解されているレスにだけ訂正入れる形で返事してるのね 旧スレ948の人、自分も傾向ありと思ってるのかな?
子供不登校→調べる→発達障害かも→てか嫁も発達じゃね? 犯人見つけた!
だと思って読んでた
自分は定型だと思ってる親はスレチだと思う それにしてもこのスレ読み違えが多すぎるよね
先入観で出ていったのは旦那さんと決めつけていたり
汚部屋は旦那さんとか 自分も注意しなきゃいけないけど、先入観で決めつけて誤解して心配したり怒ったりって事が日常生活でもありすぎるんだよね
マイナスの回路がすぐ繋がっちゃうというか 誤解したままレスしてしまってごめんなさい。
最初に健常者だったら上手くサポートできたかもしれないというレスがあったのを、
自分が健常者だったら上手くサポートできたかもしれないが自分も子供も発達障害だと
なかなか上手く問題を解決できないという趣旨なのかと、親子スレなので、
そう思ってしまったんだ。
後でそれは子供が健常者だったらという意味ではないかと言われて、
そういうことだったのかと思ったのだけど、
今度は自称発達障害なのでレスしているとあったから、
やっぱり旦那さん自身もという趣旨なのかなと誤解してしまった。
奥さんとお子さんがという趣旨だったようだね。
ごめんなさい。 渦中の旦那自身は奥さんと子供が発達だから、とこのスレに来たんだろうけど、
はたからみたら本人にも十分素質があるんだよなー
子供の気持ちに寄り添わないで正論ばかりかましてきたんじゃないの?
アスペにありがちなアレですよ。そりゃ子供も奥さんも心閉ざすよ 子供もアスペだとしたら、正論の方が理解しやすくて
気持ちに寄り添うも何も、気持ちっていうあやふやな概念がない うちはアスペとADHD併発なんだけど、頭に血が昇ったら正論が全然通じないよ
アスペ単発なら>>23なんだろうけどね。 977 名前:名無しの心子知らず [sage] :2017/12/01(金) 12:20:49.29 ID:OZTHOqFX
>>968
自称グレーの書き込み禁止だったらごめんよ
とありますので、旦那さんご自身「自称グレー」と自覚ありで
そして自分の調べた限り子どもも怪しいからこそ、ここに書き込んだのでしょう
ミスリードしやすい特性と説明下手な特性、グレーどころか真っ黒な流れだったね
難解すぎて笑う >>24
頭に血がのぼった状態だと、正論どころか優しい声かけもなにも受け入れられないと思う 私自身が真っ黒だからか、前スレからの旦那さんの書き込みは普通に理解できた、むしろレスが読み違えだらけで混乱した。
そして、旦那さんが普通に気の毒だなあと思ってしまった私は、相当認知が歪んだモラハラタイプなんだろうなと思い知った。
子供が小学生で不登校なのにそれまで全く発達に疑い持たずに育てられるもんなのか、お子さんが受動型だとそんなもんなのか、と言うのが私の感想。 ほぼ全員読解できない文章、長文の連投
そのうえ読み間違えてる方が悪いという時点で読む気なくした
分からないながらもレスつけて寄り添おうとした人は優しいよ >>27
私もそう思ったけど当人フルボッコにされてるから、自分の考えがおかしいんだろうなーと思ってロムってたよ
お互い様ではあるけど私も旦那には辟易してるから、自分の子でもないのに寄り添ってあげるなんて無理ゲーだしそんな事出来るなんて皆えらいなーと思う
帰れる実家か別居できるだけの財産が欲しかった 奥さんが女という仲間意識だけで自分の旦那に投影して攻撃してた人も多いんだろうね
この手の人は手なづけて煽ったら良い鉄砲玉になりそう
付け込まれ利用されないようにしないと レッテル貼りっていうんだっけ?
一般化だったかな
ある一つの事を全てに当てはめちゃう認知の歪み でも、該当者たちのスレに書き込む内容としては間違ってるとは思う。
うちの奥さんアナタたちみたいなんだけど、酷いんだよー聞いてくれる?ってさw つーか、離婚予定の人いる?って
いたら何なんだとは思った
何が聞きたいのかはっきりしないから愚痴を書き散らしただけに思われたと思う >>32
この旦那さんも当事者だからそうでもないんじゃない?
実母や夫が孫(子供)の障害を認めなくて困ってる、に似た感じの相談なんだよね本当は >>34
私も最初から理解できてたけど、ほんとそうなんだよね
男女別ならここまで攻撃されない内容だと思って見てた
旦那さんが気の毒だなと思った私は、女という仲間意識が持てない部分が発達障害なんだろうなと思った 最初はそうだったのに書き込みが続くにつれ、
「あれ?問題はむしろ旦那じゃね?」になっていったと流れ見て思ったよ
そして辛辣な書き込みは奥さんへの仲間意識はもちろん、「お前間違ってるぞー!」という
自称グレーの旦那さんへの仲間意識もあったように読めるよ
たくさんの人が、なぜ批判的な書き込みかを自分でちゃんと説明してるからね 自称グレー旦那さんの最初の書き込みから
なんかこのスレに該当しない気がしてたんだけど気のせいじゃなかったな
問題点整理すると結局のところ一番の大問題である
夫婦関係がどうにもならないと子供の不登校問題まで手が回らないじゃん
自称グレーさんが夫婦関係と子供の不登校・発達障害?対策を切り離して対応できる力量あるなら
元からここまでこじれてなかっただろうし
こんなとこで相談してないでとっとと専門機関に連絡して
外部の支援がっつり入れなきゃどうにもなんないわ >>35
逆に男だからこうやって
「自分は理解出来てた」という人が続々出てくる
女同士だと誤解で袋叩きにあってる人いてもフォローする人はめったに出てこない
女に共感しないつもりで男に共感しちゃってる人が多いのは
発達というより自称サバサバ系っぽい 旦那さん自称グレーって未診断だからグレーって表現使ったのでは?
ヒスもちの奥さん美化して考えるのは危険かもと思った とにかくもう少し万人に分かりやすい文章書いてればここまで荒れてなかっただけだよ
実際はどうあれ妻には感謝してる、でも母親にはもっと感謝してるってな書き方しちゃうんだもんな
やっぱり人に伝わらないとコミュニケーションが始まらないんだなとつくづく思った
私も気を付けよう 少なくとも、自分がちゃんと状況や情報を読み取れてるのか考えてから書き込む人の方が安心できる >>43
リアルでも「こういう事?」て下投げしてくれる人とはキャッチボール続けられるけど
「こうでしょ?」って直球投げ返してくる人とキャッチボールは無理
次に会った時はキャッチャースタイルで構えてしまうw >>44
あー、キャッチボールの例えすごくよくわかる
バトミントンだったらボレーで打ち合うみたいなの、緊張するよね もう前スレ旦那ネタごちそうさま。
相談依頼されたわけでもないし長文で引っ張りすぎ。
>>44
出たセンスある例えの人!
言い回しって大事だなと最近実感するよ
同じ内容でも断言せずにこうかな?どうかな?と謙虚に話すと、相手にも、相手の気持ちを尊重したい意思が通じてコミュニケーションがスムーズだよね。
昔はそれをまどろっこしいと思ってたけど、周囲の気持ちなど多角的に考えたら自ずと断言明言を避ける話し方になる。 >>45
ボレーでラリー続けられる人はスキルも自信もあって緊張が心地よいストレスとか言いそう
自己完結型の直球は何処飛んでくるかわからないし
キャッチミスすると下手クソ!って罵倒するから泣く
>>46
センスあったかな?嬉しい
こうかな?どうかな?だと歩調合わせてくれてる感じがして安心できるんだよね アスペの同一化と普段の定型女への仕返しで名誉男性になっちゃう人
女の敵は女を地で行ってる
そりゃ嫌われますわ 女なんだから女の味方であるべきって不文律が理解できなかったの思い出した…… なんで女は女の味方をしなきゃいけないのか未だによくわからない >>50
ライオンの群れと同じような理論じゃないかな
現代にはもはや不要だと思うけど 「しなくてはならない」ではなく同調「しやすい」のが同性ってだけじゃないの?
自然と同性に同調してしまいがちなのが健常
もちろん意見によって「同性でもこれはないわ」で他に同情したりもあるけど、
その場合は女だから男だからではなくひとつの意見として考え方が違うってだけだよね 狩猟時代の女だけで群れて共同育児してた名残が遺伝子に残ってるんだよね。
女は女の味方をする、というより、女は同調によって安堵しやすいから相互同調するよね。
私は傾向あるから定型女子の発想には、なかなかピンと来ず同調しかねる部分多いけど、発達女子の発想には同意するし肩入れして同調しやすいかな。
たまに友達いらないとか同調されても喜び感じない的な人いるけど自閉度が高いのかね? んな自分の中だけの真実普遍の理の様に言われましても >>53
友達いらないは過去痛い目あったからってのが多そうだけど
そもそも同調する意味が分からないとか同調されても不快なだけ、とかだと自閉傾向の共感性の欠如になるのかな 「これパクチー入ってる?あー私駄目だ」みたいな感じかなぁ
始めてパクチー食べた時の不快感、あの清涼感が良いよね美味しいよねと同調してる人達から薦められても
断固拒絶モード 最近うまいこと例えようとして全然伝わらない例え話多いね… 認知の歪みを持つ者同士では難しいね
だからこそ同意を得られると快感なんだろうけど 例え話ってほぼ100%誰が読んでも聞いても同じ光景が浮かぶような誰にでも分かるシーンじゃないとなあ
自戒含めてだけど、発達要素ある人は上手いこと言おうと頑張らない方がいいと思うわ
言葉足らずで誤解されたり、うっかり余計なことを言って誰かの地雷踏んでしまったりでロクなことにならない… 確かに発達ありだと例え話を話すの下手な人多い印象だな。例え話って一般感覚の基礎ありきだから。
だから仮に秀逸な例え話であれ解釈できない発達も多いだろうね。そしてそれを、自身を省みず話し手に全ての責任を負わす視野の狭さも発達あるあるだね そうだよね
前スレの不登校父親のレス、私はさっぱり解読できなかったけど
あれでよく分かった人もいたということからもホントそうだなと思った ギフトボックスとコンビニ袋とか、キャッチボールの下投げと直球とかの例えの人の秀逸な例えはとても上手いと思ったから、こんな変な流れで投稿しにくくなるのやだな >>64
ギフトボックスとコンビニ袋だけど、たとえも子育ても人間関係もトライ&エラーで向上するものだと思って諦めずにいくよ
うまくいきっこないからたとえ話はしない。
って考え方は、生きる知恵でもあるけど、100ゼロ思考とも言える
これからも5ちゃんという擬似集団で一杯失敗させてもらうわ ヒャクゼロというより失敗恐怖なんだよ
さんざん打たれてるから防衛行動だと思う
こう何やってもうまくいかないと無気力になるよね 発達同士の会話はノーコン同士のキャッチボールである
ってどこかで聞いたことある 無理に例えようとしないのも知恵なら、無理に理解しようとしない無理に同調しようとしない同調できなくても気にしないってのも一つの知恵なんじゃないかなあ
焦らずにいたら、忘れた頃にふっと理解できたりすることってあるよね
考えて考えて一生懸命ジタバタして、もうどうにもならないどうでもいいや!ってなった途端に何か開いたりってこともあるけど >>69
スレタイは忘れた頃に急に全ての辻褄が合って納得できちゃうっていうのあるあるだよね
私なんかはある日突然「あ、あの時こう言われたのってものすごい嫌みだったんだ!今までのあれもこれも馬鹿にしてたからなんだ」
って急に気付いて泣きたくなること多い 無理に同調しないのはいいんだけど
「お前そんな取れない球ばかり投げて馬鹿なの?」と言ってる人が実はキャッチがドヘタなだけだったりするよね
でもそれを見てる私はどっちが正しいのか分からなかったりする 分からないなら無理に理解しようとしない方が無難よね
特にスレタイ私たちは >>70
でもさ、ナチュラルに他人に嫌味言えるのっていくら定型でも全然羨ましくないよね…
ただスレタイだとナチュラルに地雷踏むから人のことは言えないか >>64
正直その例えも微妙だと思ったし
下手に例えが気に入っちゃうとそれに固執して
「あれもこれもあの例えピッタリ!」て枠にはめたがるのはみていてあんまり気持ちよくないなー… >>74
私は憧れるわナチュラル嫌み
相当空気読めて自己肯定高くないと使えない技だもん 元から視野が狭い上に焦ると余計に視野が狭くなるし、狭い視野だと出来ることもできなくなるからさあ
出来たら喜ぶ、出来なくても時々思い出して工夫したりしてるうちにそのうちできるようになるかもねくらいに思ってたほうが上手くいくんじゃないかなあって思ってる >>75
うん、だからさ、あなたがいまいち解釈出来なかった事実は否定しないけど、その責任は話し手にあって自分には皆無みたいなスタンスで話すのやめて?
枠にはめてんじゃなくて、わかるよと気持ちが共有できたから喜んでるんだよ。
それを見て、枠だの気持ち良くないだの脊髄反射的に歪んだ視点の批判の発表いらないよ。
これ発達幼児の我が子にした説明と全く一緒だわ。
うちの子は羨ましくて僻んじゃった…と素直にごめんねしてたけど。 発達あるあるで、見落としや取りこぼしがあるのが不安なので、一つの意見一つの見方一つの形に纏まりそうになると、別の可能性もあるのにって主張したくなるのもあると思うな
というか、自分がそうなんだけど
思い込みが激しいから、見落としに対して不安を感じるんじゃって思ってる
だから、そういう可能性もあるし一時的にそれを適用してみるし、でも別の可能性も捨てないし、でやってるよ ええい誰か>>75様がご納得する例えを持って参るのだ!!
使えない奴らめ!! >>81
ああ、そういう多角的に考えないと!な焦燥感はわかる。私もあるわ。先読みし過ぎてズレちゃう事もあるw
ただ、大切なのはその多角的視点の発表をする事で誰かを傷付けやしないかという視点だよね。稀に傷付けるリスクを圧してまで発表する必要があるケースもあるから、細心の注意払った言い回しが出来るかという点。
問題に対する解決策なんかのロジカルな視点は多角的に何通りも考えるけど、その視点にはエモーショナルな視点が入って来ない。
ここが、我々発達傾向のある人間に欠けてる発想だね。 >>78
トライ&ミスなら言語的に問題ない?
…こうやって脇に思考が逸れるの、発達あるあるよね
話のキモはそこじゃない!っていうやつ >>76
空気読めて自己肯定感高くても面と向かって誰かに嫌味言うくらいなら発達でいいや
人を貶める方向性でしか自己肯定できないくらいなら
自分は別の方向性で自己肯定を高めたいと思うし >>87
そうかー
私は普通になりたい
何もしてないつもりなのに嫌われて排除される人生はもう嫌だ
マジョリティ側に行ってみたい
生きづらくて早く消えることを常に考えてる
定型の脳ってどんな感じだろうなぁ 嫌みを言うつもりがなくても
天然でズケズケ言っちゃう恐れもあるのが発達 >>85
そうそう、せっかくの意見でも伝え方が適切じゃなかったら伝わらないんだよね
共感で一体化した集団は羨ましいし嫉妬もするけど、でも自分の感じてることや物の見方も大事にしたいなって気持ちも同じくらいある
だから余計に羨ましくなるし自分の意見にも固執しちゃったりするよね
そんな私の最近の座右の銘は「和光同塵」だとか「和して同ぜず、同じて和せず」だったりする
頭でっかちで理想だけが高いのも発達あるあるだと思うけどw >>90
今療育待ちでヒマだから即レスごめんねw
「和して同ぜず、同じて和せず」
これいいな。
共感で一体化した(定型)集団には共感できないだけに眩しくて羨ましくて、でも自分の思考発想は大事にしたい。
これよくわかる。
だからこそ発達な自分でも、もし自分のままで共感してもらえたら、もしマイノリティな発想に私もだよと共感できて話せたら嬉しいよね。
だから私はこのスレ覗くんだと思う。 >>87
例えば>>80とか最後の2行嫌味なんだと思うしアスペで嫌味っぽい人もいるよ
(アスペの場合意識してなのか無意識なのか知らないけど)
>>80レス近かったから巻き込みごめんね
嫌味は定型の専売特許じゃないからね
特性じゃなく性格だと思う
あなたは発達であることじゃなく人に嫌味を言って傷つける性格じゃないってことを誇りに思っていいと思うの
発達は生まれ持った特性だけど
性格は自分と周囲でつくるものだし >>92
いや、まあ性格には自信ないけどさ…。
何で誰かを励ます為にいちいち誰かを攻撃するのw このスレ住民だけど嫌味っぽくて自信満々ってたくさんいるよなー
定型=嫌味だと定型の逆差別だよなー
さっきもいたしなーと思ったけど中の人を特に深く考えてなかったよ
無神経だったねごめん >>94
定型イコール嫌み言える人とは思ってないよ
でも嫌みをさらっとできるくらいに空気読めるってすごいことだとは思う
そのすごさを嫌みに使わなければ尚いいけど
とにかく定型になってみたかったって話 >>93
横だけど>>80の書き方がトゲトゲしすぎるからだと思う >>86
try and miss を直訳すると、「挑戦したら失敗する」だよ ここ定型と非定型の自分意識しすぎじゃない?って思っちゃうんだけど
なんかそんなにアゲンストで考えなくても… 細かいとこで拘っちゃうのもあるあるか
私はここのスレ位発言ミスしても前向きに頑張る姿勢を応援したいが >>97
ここなら常用できるじゃん
…クスン(泣) >>98
うーんでもやっぱり脳の構造は違うからねえ
正反対とまでは思わないけど グラデーションだから、中間にグレーの人もたくさんいるよ
濃いグレーから極薄まで >>102
じゃあ濃いめの人は定型に羨望があっても仕方ないんだろうね
同じ発達障害でも分かち合えないところは分かち合えないよ 例えば戦争が起こって人が半分くらい死ぬようなサバイバルな環境になったら
コミュニケーションが得意なだけじゃ生きていけないよね
シンプルに物々交換とかするんだろうな
そういう世の中だったらもっと生きやすいんだろうな 薄い=近いで安心する人と、薄いからこそ細かな差異に傷つく人がいるんじゃないかな
男と女ほど違っていても、違いを活かそうと捉えるか、違うから敵だと考えるかそれぞれだし >>96
>>80が嫌みな言い方だと思うことにびっくりした
私から見たら>>75のわがままっぷりに>>80が物申してくれたって感じだったわ
自分が同意出来なくても「わかる〜!」って盛り上がってるならそのままでいいじゃん
別に誰か一人のための会話じゃないんだからさ
同じ枠内にいるように見えてみんな抱えてる問題は違う
共感出来ない流れが生まれたってそんなの当たり前
楽しく盛り上がってるファンにわざわざ「私その人嫌い」と言わずにいられないヘイト振りまく人と同じ >>104
駆け引き必要だからもっと生きづらくなりそう
というか真っ先に淘汰されるよ >>104
むしろ末端の人間こそコミュニケーションが必要だよ
物々交換できるほどの信頼を得るにはコミュニケーションしかなくない?
殺し合いの中で簡単に殺せそうな日本人女性相手に強奪ではなく交換してやる人間としての価値を
赤の他人に認めさせる自信も交渉術も私は持ってない
戦争で1番重要なのは情報戦だとよく言うじゃないか
情報こそ金だよ ああそうか、強奪とか考えてなかった
建前とかなくてこの着物と米を交換してくれとかの交渉ですむ時代の方が生きやすいだろうなと思って
情報戦って軍部の上層部?そういうのは向かないとは思う 生きるの死ぬのになったら人はえげつなく人を出し抜くことばかり考えるようになる
そんなの発達障害にできるわけないじゃんてこと 限られた物資を手に入れるためにコミュ力めっちゃ必要だと思うけど そもそも原始時代なら淘汰されてた人種だよね
動物だって奇異な個体は見捨てられて淘汰されてる でも原始時代を生き抜いたんだよね、自閉は。
定型は原始時代でも「君子危うきに近寄らず」で安全策を取って生き抜いたけど、
危うきの認知が歪んでた自閉が、必要に迫られてか好奇心からかは知らないけど、
未知の物を食べてみたり、開拓や発明をしていったんだと思うわ。 ジャイアン型ADHDが入ってる自閉なら生き残れるんじゃない?
発達障害の遺伝子はどこの脳の機能にエラーが出るかっつーだけで元は一緒だろうし >>114
想像すると面白いね
集団で狩りをするのは難しかったけど
黒曜石で槍先作る能力は優れていたとか
あの森はヤバイ猛獣いるから近寄るなって教え破って興味本位で探険したら
すんごい美味しい食べ物発見したとか
開拓や発明は得意分野だったと思いたい 寝食忘れて研究とか芸術に没頭するなんて発達の過集中そのものだもんね
話題変わっちゃうけど、草間彌生って何であんなに偉大な芸術家として受け入れられているんだろう?
精神病んでるのモロ出し(発達からの二次障害?)だけど不気味がられてないよね
積極奇異っぽい人が面白がられてテレビに出たりするのはわかるけど
明らかに精神病んでる系の人でおしゃれな扱い受けてる著名人ってこの人位じゃない? それだけ作品が突き抜けてるってことだと思うよ<草間
現代では少ないけど病んでる芸術家って昔からいるし作品がいいものだと認められるから
その場合は生活は破綻してる芸術家も多いんだろうけど
あとテレビで気持ち悪い扱いされたらテレビ的にも問題になっちゃうから
それはしないだけでは >>118
バリバラとかそうだもんね
でもそういうのとはちょっと違うような…
全く気を使われる事なくあこがれの人だとか一度会ってみたいとか言われる扱いだから
やっぱり突き抜けたものを持ってる人は違うね どんな障害でも病気でも突き抜けてる人は神扱いされるよね
逆に苦手な人は「なんであの人が!」と忌み嫌う
極端なこと言えば、人殺しでも猟奇的だったり多くを殺した殺人犯を崇高する人達だっているし
世の中ってそういうものでしょ
困るのは全てに置いて凸ではなく凹な特性ばかりかもしくはほんの少しだけ凸とかの人間が
とんでもない能力を持った障害者として期待されること >>117
おしゃれってか、芸術家はおかしい人多いと思うけどなw
ゴッホも岡本太郎もジミーちゃんも
常識的な感性しかなかったら人をあっと驚かすような作品は出来ないと思う >>117
統合失調症
常識外の存在ゆえに、理解者パトロンといったコネクションが特殊 >>116
ムラが蓄積した技術や知識を伝承してたのはアスペ、自閉が作ったやじりでマンモス刺しに行くのがADHDっていうよね ごめん、説明下手で
ジミーちゃんみたいな軽度知的っぽくていじられる愛されキャラとか
発達丸出しの変人だけど環境に恵まれて一分野で才覚を表す人はいるけど
幻聴幻覚が見えると言ってる人(統合失調症?)がバリバラ的なやつではなく
普通に好きとか憧れてるとか言われるのって珍しくない?って思ったんだよね
本当に突き抜けていると全てを凌駕するんだね >>115
それもある。まわりだけかもしれないけど、自閉親の子が自閉のケースよりADHD親アスペ親から自閉のケースが多いように感じる 夫婦や親子は補完し合う関係になりやすいよね
自分にない要素を持ってる人がいたとして、自分がそれを必要としていればその人に惹かれるし、自分にとって都合が悪いものならばその人を拒絶してしまうし 草間の作品を見て好感を持てないのは分かる
素敵素晴らしい美しいじゃなく怖いもの見たさというか隠の芸術だよね
それを体現できてるからそこに凄さがあるわけなんだけど
私はゴッホがすごいと思いつつ見てると不安になってうっすら鳥肌立つんだけどそれと似てる
誰にでもできることじゃないから作品を認められてて
でもそれは作家本人を全肯定するのとは別のものだよ
作品があるから評価されてるってことだと思う
そしてキワモノな才能ゆえにパトロンが付くかどうかは運も才能も必要だとも思う 草間彌生の内面的な話をしてるのにどうしても樹木希林に似てるなーとそっち方向に意識がいってる自分がいる ゴッホを例えに出すのはなんか違うような
昔の突飛な芸術家って生前は時流と違うと評価されず不遇な生活してて、亡くなった後での再評価ばかりで現代の発達の生きざまの参考にはならないよ
ゴッホを参考にするなら結局身内のサポートが不可欠って事じゃないかな
それも現代の価値観だと兄弟児が可哀想だから親がやるしかないし、ある程度芸術界隈で成功してるあきらかな発達の人は親が超定型なコミュ力で土台を作ってる感じで親子で発達だと厳しい 同一人物でないことが不思議だ。陽が樹木希林、陰が草間彌生、みたいな
私は基本陰のひとなんだけど、陽のふりに疲れてると草間作品に引き込まれる 無意識にバランスとってるのかも
作品も人物も謎の引力があるよね ブラックホール的と思っていたけど、怖いもの見たさ、確かにそれだ >>129
芸術家や芸能人あるある
親または指導者が圧倒的なコミュ力や尽きぬ財源でパトロンする
親から愛を注がず枕を厭わないほど自暴自棄なってたらホワイトナイト 黒柳徹子さんは窓際のトットちゃん読むと幼少期の環境に恵まれてるよね。明らかに多動、アスペルガーっぽいけど、とても成功されてるし。
草間彌生さんは、統合失調症だからちょっと違う気もするけど、生きるために描く、表現するっていう必死さが作品から伝わってくる気がする。好みが分かれるところだけど、私は好き。 芸能人の発達といえば、うちの子もみやぞんみたいに愛されキャラに育ってくれたらいいなあ
勝手に発達認定して申し訳ないけど溢れるお仲間風味に無視できないw >>129
山下清なら分かりやすくないかな?このズバ抜けた能力よって感じの番組たまに見た >>117
あんまりこの人自身がテレビに出てるの見たことないからよくわからないけど、
病んでる系なの?
作品自体は集合体嫌いだから見るのもイヤなんだよねぇ。 個人的な感覚を伝えるためのゴッホの例えを一般で語ってダメだしするのは違うと思うけど…
>>127がそう感じたならそれ以上もそれ以下でもなく他人がそれは違うなんて言うのはおかしいと思うの 今、炎上中のプラントハンターの世界一のクリスマスツリーに関して
「ひと通り色んな意見みてもなんでここまで批判されてるのか分からない」という人がいてびっくりした
テレビとかの情報しか知らないなら分からなくて当然だけど
Twitterとか#世界一のクリスマスツリー で検索したら企画の嘘や安全性の問題や宗教観念など色んな意見があってどれも納得なんだけど
それを見ても怒ってる人の感情が分からないというのは私とは違う特性持った人なのかな、と思った こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
浅野美穂子は整形してもブス
性格の悪いヤリマン女
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フェイスブックアカウント
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こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
〒162-0845
東京都新宿区市谷本村町3-22ナカバビル9A
http://www.kodomo-mental.com/clinic/staff >>137
たかが木1本くらいで大騒ぎして暇だなあ、って思ってるアスペ疑惑な私もいるわよ
周りが盛り上がってると逆に冷めちゃうんだよね >>137
最初に反対派の意見を知って、次に賛成派の反論を聞いたんだけど、反対派の意見が中二病だなって結論に達したw 「木がかわいそう」なんてメルヘンな問題だけじゃないんだけどテレビの情報操作ってすごいと改めて思った
話が都合いいように二転三転しすぎててその場その場で自尊心保つための言葉で逃げてる感じ、と考えたらプラントハンター本人がお仲間なのかな
「木がかわいそう」に対しても「みんな日常で木を使ってるのになんでこれだけ批判するの?」って斜め上だもん
私はお肉を食べるけど、いくら食用に育成された豚や牛でも虐待や不必要に痛めつけて殺すのはやっぱり不快だし
それやってる本人が生命の大切さ語ったり「かわいそうって議論になることが狙いです」とか言われると
お前が何言ってんだよ!痛めつけるのやめろよ!ってなるよ
ああ、斜め上の解釈はつい最近このスレでもあったね
そしてこの人は自尊心の高さや行動力で非常識好きな権力者に好かれて成功してる
世の中こんなもんなんだよね…誰かを不快にさせてもキズえぐって傷ついててもそれに気付かない特性は本人幸せだろうな なんでもかんでも「特性」って言うのはこのスレでは当たり前なの?
個性ってことでスルーすれば良いのに、って思うんだけど
なんだか生き辛そうに感じるよ そう思うことで悪気はないんだと理解しようとしてるのかも
特性と言ってみたところで自分にはないものだから結局共感出来ないんだけどね >>142
別にいいんじゃないの
特性と個性そんなに区別しなきゃダメ?
どっちにしろ背負って生きるものなんだからどうだって良くない? そりゃ特性の出方はそれぞれだからね
自分になくても人にはあるんだろうな程度に聞いときゃいいも思う
いちいち目くじらたてんでも 自分に不利益が生じるわけでもないのに人の意見(色んな考え方があるね、程度の話で)
が気に食わなくて憤慨するのって何なんだろうね
私も若い頃はそうだった
今は怒り損としか思わないから何とも思わなくなった >>145
どうだっていいんだけどさ、定型の人かもしれないのに「特性」って言うのは、「ガイジ」や「池沼」って言ってるのと同じに聞こえるから、なんかモニョるんだよね 不安感が強くて、その上外の世界の情報取得に癖があると、ほぼ無意識に頭の中に半閉鎖的な自分の認識世界作ってそこで延々とシミュレーションみたいなのをしちゃう場合がある
問題処理と現実対処のためのシステムなんだと思うんだけど
で、現実を自分の世界の常識で処理しようとするんだけど、不安が元になってるんで、自分の常識から外れると不安が強化されて外部に対して怒りがわきあがったりする
自分がそんな感じだったんだけどね
それと知り合いにもそんな感じの人がいる >>147
ああ、あったそれ。若くて暇な時。
色んな感情の熱量が人より無駄に多い自覚はずっとあって、自分でも持て余して振り回される感じでずっと疲れてたな。 >>148
だからなんでそういう解釈になるのって話
それこそ特s >>150
困ってそうな人がいたらついお節介焼いてしまわない?
基本的に良い人扱いで終わるんだけど、たまに地雷があってトラブルに巻き込まれるw >>152
それがトラウマで見なかったことにすることに徹してる
どうすれば正解なのかさっぱり分からないから 分かる!
困ってるのに言えない人とか見つけたらついお節介する
「先に並んでたのこちらの方ですよ」とか言っちゃう
私になんの利益もないけどw
自転車ドミノした人いたら100%手伝う
でもコミュ障だからお礼言われても困るしうまく立ち回れないw
「真面目な人がバカを見る」場面も苦手
フィクションでもそういうの見たくない
助けられなかった自分の不甲斐なさに落ち込んだりする、フィクションなのにw >>152
あるね、お節介。
若い頃は相手の為を思う優しさのつもりでやってたけど、その実 相手の気持ちを思いやる力に欠けてたから今思うとただの正義厨や自己陶酔に近いなと赤面する。
最近思うのは、困ってるのに言えない人ってのはあくまで私の熱量で推測した私視点なのであって、相手はそれに対して誰かに貸しを作ってまで解決したいレベルの熱量で困って嫌だと感じていない場合が多いって事。
本当に困ってる人は、こちらの助けたそうな顔見たら自分から言ってくるから、お節介は大きなお世話になるなと思う。不要なお節介は相手の能力を勝手に低く見積もってるとも言えるから、相手を傷付ける事もあるから優しさとは呼べない。自己陶酔に近いかも知れない。
という、定型社会では当然らしい事をやっと実感して理解できた。 善女のパンはそういうお節介を考えさせられる話だね
バターを塗らずに別に添えてたら素敵な結末に変わってたかもしれない
苺ジャムだったら男が使う前に気づいて誤解が解ける展開になったかもしれない
うちの子は結果知ってもパン屋の女性推しだw 困っている時に助けを求める能力は人それぞれだから何とも言えない 自分の発達障害像を逸脱するのが許せないってことかな
それも拘りってやつなのかな >>156
善女のパン読んだ。
面白かったし話題に共通した話だと思う、ありがとう。
自分の視点や推測に対する謙虚さがあれば無断でバターは塗れないと思うんだよね。
それに一番大切な相手への尊重を大事にした上で優しさを渡したいなら、上からのお恵みのように無断で渡すのではなく、バターかジャムか相手が好きな方を相手が受け取りやすい何かしらの理由をつけて、声を掛けてからを貰ってもらうスタンスを取る方が良かったと思った。
だから私にはその面倒だけど大切な手間をすっ飛ばしたパン屋のおばさんは単なる自己陶酔したキモい奴に見える。
反面、昔の自分に悶絶だわw 「悪気がないからって何しても許されるわけじゃない。
むしろ悪気がない悪事の方が改善の余地がなく怖い」
定型の人がよく言ってて、昔は理解できなかった。
悪意ない善意だけで動いた時にしてしまうミスは愛すべき善行だと思ってたから。
違うんだよね、本当に相手を尊重した善意であれば、起こり得ないミスはたくさんある。だから、そんなミスをしてしまう時点で善意じゃなく傲慢な自慰なんだと思う。 何が悪いのかも分からない、は改善の見込みも全くないってことだからね
悪意あるのはどこが悪いのかは理解してるってこと 子供の方の療育先とか相談口に、自分の話してる?
言ってみたけど、そんな感じじゃないですよって言われるだけ
まあ、そんなのかまってられないんだろうけど
スケジュール管理はできたりさせたりできるようになってきたけど
書類の整理がほんとダメだわ。どんどん塚に >>149
若いときそうだった
ルール厨も似たような挙動を示すよね >>152
あるあるw
定型の人の「相談」はコミュニケーション手段に過ぎないのに、本気で解決しようとしてしまう >>161
面白いでしょ
自分はパン屋のおばさんに過失あるのはわかるんだけど責めるには躊躇してしまう
うちの子の意見は「パン屋で食べるパン売ってるんでしょ?消ゴム代わりに使うなんて言われなきゃわかるわけない、
おばさんは親切心でやったんだしバターに気づかないで設計図にパン押し付ける方も悪い」
これはこれで面白いw >>168
お子さんの発想も一理あるよね。
こうして意見交換すると色々見えて面白いんだけど、同じ話を読んでも、私は真実の優しさや善意とは何かという感情的視点で考えて、お子さんは義務責任や過失割合の視点で考えてる。違ってて面白いな。
そして>>161で、過去の黒歴史な自分を善女のパン屋に投影しまくって、自分で善女のパン屋をキモい奴と罵っておきながら何だけどw
あなたの過失はわかるけど責めるには躊躇するという感覚が一番バランス良いなと思った。
ちょっと私100-0思考だったかもな。
ミス・マーサごめんw まーお節介だよなと思ったけど
そもそもパンでデッサンを消すときは中身だけをちぎって団子になるまでこねて使うからおそらく気づくだろう
という感想 初めてこの話知ったわ
確かに勝手にパンにバターも良くないけど塗ったことに対してさんざん罵倒する建築家に対しての方にどうかと思った 善女のパン読んだ に衝撃を受けた
この話を読まないと知らない世代があるって事ね どういう世代のことを指してるのか不明。どうしてこう漠然と言うかな。
レスから受ける印象は今どきの若者は知らないのね…と読めるけど
アラフォーな私は上の流れを見るにその話を読んだことがないよ アラフォー(オーバーしてる方)だけど、小学校の給食の時間にBGM代わりに流れてた
「ラジオ図書館」とかいうシリーズでいくつか放送されていたと思うけど
マーサが「おまえのせいで」と罵倒されてたのしか覚えてない(忘れられない)
タイトルもこの流れで知った えっアラフィフだけど知らなくてごめんね
他の短編ならもちろん知ってたけどそこまでメジャーだったのか >>174
私も給食の時間に聞いたクチなアラフォー
男が怒鳴り込んできた時にクラス中が静まり返ったのが印象に残ってる
罵倒されてた時は自分も叱られてる気分になって凹んだわw
おばさんのルンルン気分に同調してたのかも 善女のパンてなんぞ?と思ったけど
私はマーサのパンってタイトルで子供の時に読んだよ
男の豹変とマーサが古いブラウスに着替えるとこがホラーっぽいと当時思った
パンで好意を伝えたかっただけなのにって思うのと
なぜいつも古いパンなのかって聞けばって思ったのと
貧乏そうだったら聞けないかって思ったのと…シニカルなテーマだよね
私がアトリエに通ってた時にデッサンでパンを使うんだけど
いつもデッサン用に古いパンを売ってくれるお店が売り切れで違うパン屋で買おうとしたら
食べないの?ってすごく嫌な顔をされたのを思い出したよ
パン屋からしたら食べるだろうって思うよね >>172
>この話を読まないと知らない世代があるって事ね
>>173
>どういう世代のことを指してるのか不明。どうしてこう漠然と言うかな。
この返答が怖い
何で>>172が善女のパン屋の話を知らない世代の詳細を知ってると思ったんだろう。何で怒ってるんだろう。 >>178
いや世代ってくくり方がおかしいからでしょ 172は最初読んだときは、なにか含むところのありそうな当てつけっぽい文章だなあと思ったけど、今読み直したら別にそれほどでもなかった
頭の中で再生されるときの口調で全然印象が違うっぽい >>178
世代とくくるなら、「知ってる自分の年齢」を出したら?と思う。少なくとも172は「自分と離れた年代」を想定してる訳でしょ。
どういう年代の人が知ってるものなのか、話自体知らなければ想像もつかない。
こういう一人納得していることを公に呟くのがモヤモヤする。 私も
「知らない人がいるなんて驚き」
という言い方は普通は失礼なのでしないと思うから、あえて小バカにしてるんだと思ったけど
「私の思い込みが激しすぎた」という自虐の可能性もあるのか?w これが「ごんぎつね」だったら172と同じ事言っちゃうかも…きっと172の中ではきわめてメジャーな話だったんだね
私は全然知らないけどw まぁこの話題の始まりがまずイヤミからスタートしてるよね
ついお節介してしまうというレスに対して
お節介していい人になったつもりになってるかもしれないけど逆に迷惑だって私は知ってます、
って直接言わずにマウントしてるのがゾワゾワしたよ
アラサーの私は善女のパンという名前すら聞いたことないよ 教科書に載ってた話ってわけでもないし、目や耳にする機会が無きゃ10歳でも30歳でも50歳でも、知ってたり知らなかったりが当然だもんね
ごんぎつねは教科書に載ってたから、世代で話されてもあんまり違和感ないわ どういう見方をすれば>>186みたいな解釈になるのか考えたけど
面倒くさくなったんでそういう人もいるんだって事にした。 172に比べたら173の返しはまだ冷静だと思ったくらいだ
有名作家の作品をなぜ世代で知名度が違うと思うのかの根拠もないし
いきなり現れて何で怒るの怖いって切れ気味の解釈をする方が謎すぎる ごんぎつねは今も教科書に載ってるからな
親切心を討論するなら泣いた赤鬼のあれが未だによく分からない >>177
私もタイトルすら覚えてないけど子供の頃に読んだわ
でもマーサが古いブラウスに着替えるとか全然覚えてない
極めて単純に親切心が仇になった話として認識してた お節介を自己陶酔にまとめてしまうのはどうかとは思ったけどイヤミとはちょっと違うかなあ
むしろ自戒に近いのかなと今は思う
お節介で助かる人もいるし嫌がる人もいるし、それは相手次第でもあるし、自分のアプローチの仕方でも変わってくる
ってくらいしか言えないんじゃないかな
ちなみに私もお節介焼きたい方だけど、自分自身が助けてって言えないタイプなので、多分困ってる自分を重ねてお節介焼きたくなるのもあるんだと思う
これもまたエゴなんだけど、でも助けたいと思う自分ではなく、助けたいと思う相手を主人公だと考えて行動したら失敗しにくいんじゃないかなとか考えるんだけど >>192
困ってる自分と置き換えてお節介焼く、わかる
自分目線でこんな人がいたらいいのになって人になってしまう
なるほど、助けたい相手を主人公として考えるのか。理想はそれなんだけど、相手の立場に立つことがそもそもできないw 調べると「魔女のパン」ってタイトルになってるものもあるみたいね…マーサ踏んだり蹴ったりだね
短編だから「賢者の贈り物」とセットになってる事が多いみたい
どっちも親切心からやった事が無駄になる話だけど、賢者の方はハートウォーミングな結末なのにマーサは悲劇になるという…
同じ作者がその両者を書いてるのが面白いね 深読みすると、家族や恋人など心が通じ合ってる相手に対する思いやりは報われるけど
赤の他人にそういう事をやっても独りよがりの迷惑でしかないよ
みたいな事をオー・ヘンリーは言いたかったのだろうか このスレ面白い。
わざわざ理解と感情の答え合わせするのいい。
他のスレじゃ絶対できないことだから新鮮。
ここなら考えながら書けるから失敗も減らせるけど、
リアルならテンパって言っちゃダメなこといっぱい言ってしまう。 >>191
そうそう
一言で言うと親切が仇になっただよね
淡い恋心が無残に終わったんだなという
マーサの気持ちに沿うか男の気持ちに沿うかでまた印象が変わりそうだけど 本人は自戒として書いてるだろうけどお節介を全否定した上でまるで悪のように話してるのは私は嫌味に感じてしまったよ
例えばこのスレで自戒として
「こんな発達障害の私みたいな欠陥人間が生きていていいわけがない、発達障害なんて社会の迷惑にしかならない、誰とも関わらず迷惑かけずに生きるべきだ」
なんて書けば本人はスッキリだろうけど読み手が自分のことかと傷付く人が出るだろうって思う
>>192に同意でお節介に助けられる人もいるし迷惑になることもある
自分としてはお節介に心から感動したこともあるし見て見ぬふりされる辛さも知ってる
求められたヘルプに限り適切にかつ過信せず対応出来る場合でのお節介のみ善行ってことだとハードル高すぎる
0/100思考もまたこのスレあるあるだけどね お節介な152だけどこんな流れになってなんかごめんね
ご近所で車のルームランプ点きっぱなしや半ドアの状態で駐車されてたらピンポン押して知らせたくなる
翌日困るだろうなって居ても立っても居られないんだけど、「知らない相手なのにやめとけ、むしろ怖いと感じる人もいるから余計なことするな」と旦那や昔の交際相手にも言われた
なので相手との距離感で調節してくもんなのかなと学んだ部分がある
しかもその場を離れてしばらくすると結構どうって事無くて、感情の振り幅、衝動性もあるんだろうなと自己分析してみる
小1の息子も同じタイプなので、すでに色んな場面で面倒な事に巻き込まれてる
喧嘩の仲裁で最後1人悪者にされたとか、落ちてる物拾ったら「盗んだ」とか…自分の幼少期と重なって胸が傷む ごめん、良く調べたら原題が「魔女のパン」なんだね
「魔女のパン」witches' loaves
「賢者の贈り物」The Gift of the Magi
オー・ヘンリー自身から嫌味で語られるマーサ…
これはみんなが語っている一般的な親切心の話ではなく、恋愛で勝手に思いを押し付けてはいけない
そういう事をするのは愚かな女だと言い切って良いレベルだよ、って事なのかも お節介は地域性にもよるなぁ
今住んでるのは田舎だから気さくに声掛け合うのは中高年の間では普通で
お店とかでもたまに他人に話しかけられてお喋りすることある
真夜中にピンポン鳴って通りすがりの人が「ルームランプついてますよ」って教えてくれた時はすんごく驚いたけどありがたいと思ってる
でも都会だと干渉しないのが美徳みたいなところあるからねー
自分が気になったことを今解決しないと気がすまないっていうadhdの衝動性も一因だろうか
私は特に動物関係が見過ごせなくてすぐ手出しちゃう >>199
あなわたすぎてびっくりだわ
衝動性って分析も納得感半端ない
子どもも同じ。衝動性による言動だという認識がなかったから、疑われないための表情の作り方とか教えたけど、衝動コントロールで減らせるね。目から鱗。
言動の意図の良し悪しではなく、受け取り側の受け取り方でジャッジするように刷り込まれてるよね
愛をもって発せられた言動でも、ひとたび傷付いた!って錦の御旗立てられたら罰が与えられる
信頼関係とは、言動の意図を善意の解釈で汲み取ろうとする関係のことなんだな。
あー、ここのスレ民すごい。なんかわかってきた! 「善女のパン」に変えてしまう日本の出版社の気持ちもわからんでもないけど
作者の意図としては女のやった事は良くない事だから「魔女」とタイトルに付けたわけで…
やっぱり恋愛で浮かれて思いを押し付けるとこんな惨めな事になるよ、って話なんだろうな
…と誰も聞いてない話を自己完結w
ごめん、急に気になりだしたら止まらなかった >>203
オーヘンリーの意図としては、魔女と賢者ですごい分かりやすく差をつけてるもんね
どっちも思慮不足は否めないんだけど、パンは相手を思い通りにコントロールするための行動だったから魔女的で、髪飾りや時計は相手をコントロールする意図のない行動だったから賢者的ってことかなとか >>204
なるほどー、両者の距離感ではなくて、相手をコントロールしたい欲の有無の違いかぁ
私も道に迷うと気軽に聞く方だから、迷ってる人を見るとつい声をかけてビックリされる タイトルが善女だと読後感がもやっとするけど
魔女だとババアしょうがねーなみたいな所に落とせる気がするw >>199
同じことを思って悩んで悩んで私は知らせに行った方です
結果感謝されたけど未だに悶々と良かったのか出過ぎた行為だったのか分からない
私自身ルームランプや布団干してる時に雨だと教えてもらったりして心から有り難いと思ったことがあるので
自分の感覚ではよかったことをしたと思いたいけどお節介=悪とされると
ではやはりあれも本当はNGだったのか、とまた悩むのがキツくて
人間みんな自分のことしか本当のところ分かりっこないのに
自分基準で考えてはいけないとはどういうことだろう
意にそぐわないお節介もその気持ちが嬉しいので全然有り難いと思ってしまうのは田舎育ちだからではなく
自己肯定感が低いからか?と今ハッとしました >>204
同じ親切心でも相手によって魔女にも賢者にもなるって事なんだろうね
親しい相手なら例え無駄になっても確実に好意として受け取ってもらえるけど
心が通じていない相手にはちゃんと意思を確認しないとダメだよっていう >>204
そうだね
同じすれ違いでも、魔女のパンは相手の事を考えず独りよがりだからバッドエンドで、賢者は相手を思いやり過ぎたからハッピーエンドなんだろうね。
恋愛とかそういった解釈よりも、相手のためをどれくらい考えられるかというのが作者のキーポイントかなと感じた。
>>202
>信頼関係とは、言動の意図を善意の解釈で汲み取ろうとする関係のことなんだな。
深いね
行いを受け取るに人によって、行いが善悪ジャッジされるのは大いにあると思う。でも自分のエゴを自覚しながら相手のためを思う姿勢は相手に通じやすいと最近感じる。
健常社会では、私達には一見無駄だと思いがちな雑談の中で互いを肯定し合うことで、あなたを尊重しますよ、の善意の気持ちの交換をしているんだろうな。 >>208
なるほど!好意の受け渡しには双方向性が必要ってことね! >>208
>同じ親切心でも相手によって魔女にも賢者にもなるって事なんだろうね
>親しい相手なら例え無駄になっても確実に好意として受け取ってもらえるけど
>心が通じていない相手にはちゃんと意思を確認しないとダメだよっていう
すごい、すとんと納得できた
横からですがありがとうございます
メモにコピーしとこ >>207
私は普段あまり話さない近所の人からルームランプを知らせてもらってありがたかったし
ご近所ならお知らせしてもいいんだ、と学んだよ
でも入れ替わりの激しいアパートの人にはお知らせしないかな?
相手が自分を近所の人だと認識してくれてないと怖い人になっちゃうかなと思う
でも「アナタの車の前の家の者だけど〜今見たらランプついてて気になっちゃって」
っておせっかいおばちゃんを演じつつならアリかもと思った >>209
すごい。ほんとだ、問題解決に決して至らないためにアスペにとっては空虚に見える噂話や悪口であっても、確かにお互いの気持ちを尊重している行為であるし、双方向性の善意によって関係を築くという利益があるわけだ。 魔女なんてなにもそんな切り捨てかたしなくても、と未だに思ってしまう私は、子供の時に褒められたくて親の手伝いしようとして邪魔になって怒られた記憶をまだ乗り越えられてないんだなと思った
せめて自分の子供には、なぜ一方的な行為ではトラブルになりやすいのか冷静に説明できる親になりたいな
あと、褒められるためにとか認められるためにジタバタしなくても大丈夫なように育ててやれたらなあ ルームランプつけっぱなしを知らせてもらったことがあるけど
夜の11時とかにピンポン押されて寝かしつけも終わってる状態だし
夫もいなかったので本当に本当に怖かった
スルーしたら何回もピンポンするし殆ど交流のない家の人
メールで知らせてもらうとかそれほどの仲でもないならバッテリー上がった方がマシだとその時は思ったよ
そういう色々な条件考えられずにピンポン連打ってことはあの人もお仲間なんだろうかw ルームランプ3日間くらいつけっぱなしてバッテリーが上がってJAF頼んだことあってえらい目にあったことある。
でかける直前だったし本当に困った
車関係は割りと洒落にならなかったりするから、近所で見知ってるならシンプルに連絡してあげた方がいいかなあ。
不振がられたらモニターに見えるようにメッセージをポストにいれるとか。
その他の洗濯物が濡れるとかはよっぽどでない限りはなはお節介しない。 近所の人でも他人と関わりたくないからルームランプついてるとか、洗濯物で家に来られたら大迷惑だわ
ほっといてくれって感じ
昔裏表がわかりにくいニットカーディガンを間違って着てたときに、混んだバスの車内で教えてくれた人いたけど、身動きとれないからすぐ直せないし余計なお世話感が凄かったわ… >>207
私は元々お節介だし困ってる時に助けてもらえた感動も知ってるから誰かの役に立ちたい喜ばれたい気持ちもすごくわかる。今も受け手として善意のお節介は素直に嬉しい。
人間は所詮自分の気持ちしか実感できないから、脳の交換が出来ればいいのに。出来ないんだから、結局自分基準で物事を考えてしまうのは仕方ない。
と、昔思ってたのは私で、当時とても生きづらかったんだけど、最近それは思考停止してたんだなと思った。
健常も当然他者の気持ちの実感が無理な事はわかってて、だからこそ皆こうかな?ああかな?どう思う?と相手をよく観察する事で相手の情報を集めて、相手を適切に尊重しようとする努力をしてるんだと思う。
その群れの中にいて努力してる人から見たら、人間は所詮ーー自分基準でーーの思考で開き直ってる人間を見たら、楽して心地良い人間関係を待ってるだけの怠惰な人間に見えるかも知れない。
そりゃ昔の私が生きづらかったわけだなと自己分析してる。 >>218
思考停止、そうかも…
どうせできない、無理だからやらないって諦めてるとこある
まんま特性だわw
まあでも定型さんは自らオブラート包みすぎて不愉快なときほど美しく微笑んでくれちゃっとりするからやっぱりわからないよ涙
>>207
私は他の人がお節介と思うようなこともすごく嬉しい
例えばニットの話、今すぐ脱げないのはわかっててここではありがた迷惑かもしれない、それでも一日長いから誰かが気付かせてあげないと
この人一日中恥かくし みたいに考えてくれたんだろうなと思う
車のバッテリーも、変人だとか有り難迷惑だと思われるリスクを圧して、教えてくれたんだと思う
社会の窓開けっぱなしを指摘してくれる人に出会ったら、満面の笑みでお礼を言ってるし一日中気分いいんだけど、こうして書くと単に変な人だな この思考を身に付けてからとても幸せなんだけどねー 善女のパンのタイトルでここに書いた者だけど原題は魔女のパンかぁ
それだけでも印象変わって面白い
最後にネタバレしてくれた男はマーサの心情も理解してたっぽいから強く言わなかったのかな
ネタバレが解説によるものだったらおばさん救いようがないねw
自分は小さい頃、親に他人の世話する前に自分の事を自分で出来るようになりなさいと教えられた
子供にもそう言ってるけど親子共々教えは活かされてない 何で魔女のパンなのか分からない…
思考の暴走した状態が魔女ってことなのかな? witchには魔女の他に醜い老女、鬼ばば、いやな女とかの意味があるからそっちの意味かもね 私は気が利かなくて、人が何か失敗したりして困っている状況でもぼんやりとそれを見ているタイプ
学生時代、そんな場面ですぐさま手助けする友達を見て(今から思えばその人は衝動性のあるお節介なタイプだったと思う)
えらいなぁ、自分は傍観者だったなぁ、と反省、その人を見習おうと思っていたことを思い出しました
こないだ、お隣の車のハザードランプが点きっぱなしなのを勇気を出してお知らせしに行ったけど、それでよかったのかなぁ
話は変わって併発の高学年女子の母でもあるのですが、これまでは変わり者の娘のことも生暖かく見守って(?)くれていたクラスメートたちが
娘のことをウザく感じるようになってきたらしく、なんとなく態度が冷たかったり当たりが強くなったりしてきているらしいです
私自身、友達に嫌われないように必死にキョロキョロしていた子だったので、娘になんと声をかければいいのか分からず、ただ胸がドキドキしています
女子社会、難しすぎて娘にアドバイスできなくてつらい お隣のハザードの件はうちだったらものすごく助かる
有難い
私も傍観者なんだよね
身体障害があって困ってる風でもここで手をさしのべるのは本当の優しさ何だろうか?とか考えちゃって結果何もしない
こないだ職場のビルの共用トイレに忘れ物があったんだけど
警備室的なところも分からないしどこに届けるべきなのか
そうこうしてるうちに忘れた人が取りに来るかも??
なんて考えて結局放置してトイレ出た
どこまで関わっていいのか全然分からないからやって余計なことだったと言われるよりは何もしない方を取ってしまう傾向がある
それでも咄嗟に体が動くと言う人の正直さというか打算のなさが素晴らしいと思うよ お節介な方に入る私でもトイレの忘れ物は放置する
置き引き?と間違われたら困るから
お財布やバッグなど困りそうなものの場合は公園ならその公園管理ググって電話
お店なら適当にそのへんのスタッフさんに伝える
と、ここまで書いて思うけどこれも普通なら完全放置が正しいのかな
全てが自己完結なんだよね、喜ばすとか褒められたいとかじゃないから結局やっぱり自己陶酔なんだろうな
例えば風で飛ばされたダンボールやゴミが車道の真ん中に落ちてて馬鹿みたいに渋滞してたりすると、
邪魔にならないように車とめてそれを端にどけに行くの
渋滞してまでそれをどかさないということはどかさないのが正しいの? 道の大きさ交通量等によるけど
なにが入ってるかわからないし
普通の生身の人間が取りに行くのは
横に車停めるのも含め危ないからじゃないかな >>219
後半のその思考は立派だけど、他人の愚痴に対してはそれをやらないでね。
疲れる人扱いされるよ。というか疲れるから止めて 脳内が過去に戻るのって発達あるある?
夫と子供がそうなんだけど、ほんと意味不明で >>227
面白いね
私は>>219を素敵な人だと思ったし友達になりたい人だと感じたよ
拒否したり拒絶したり否定したりに勇気はいらないけど優しさには勇気と覚悟がいる >>228
もうちょっと詳しく説明してくれないとイメージできない 過去の記憶が消えにくいってことかなあ
すごく良く覚えてるのはASDあるあるだよね
228の発言の意図とは全く関係ないかもしれないがw 嫌な記憶が何かをきっかけにすぐフラッシュバックしてパニック起こしやすいのもあるある。 >>229
否定も優しさも意識を持って行動に移す行為には勇気も覚悟も付いてるんじゃないかな >>231
デジャヴった時にその記憶はいつの事だっけ?と暫く記憶の糸を辿る作業で頭がいっぱいになる事ある 悲観主義は気分によるものであり、楽観主義は意志によるものである
って言葉があるんだよね
否定にしろ肯定にしろ、それが今の自分にとって楽か楽でないかで判断してるなあ、私は
楽じゃない方を選んだ方が予後がいい場合が多いんだけど、気力が足りない時は楽な方を選ぶ時もある
気分を無視しすぎても良いことないんだよね >>228は当事者じゃないんだろうな
特性確認に来ただけ?
フラッシュバックは定型にないなんて定型はイージーモードだわ >>229
拒絶や否定も案外パワー使うよ
疲れるし後味も良くないし後に残るし
知らない人に親切をする時は気負わずもし良かったら程度で収めておくと楽だよ
行為に意味を持たせすぎないのがコツだと思う 定型はフラバ無いってPTSDとかトラウマにはならないって事? >>228だけど、フラッシュバックとはなんか違うというか
例えば4月から進級して教室の場所が変わるとする
変わってすぐは間違えるのは仕方ないと思うんだけど、4月から9月まで間違えることなく新しい教室に通ってたのに、ある時から毎日のように前の学年の教室に行くようになるみたいな
本人は間違えてるつもりもなくて、教室が変わった?なんで?聞いてない!みたいな
周囲は半年以上新しい教室にちゃんと通ってたじゃん、ふざけてるの?ってなる感じ >>239
私も仕事で教えられた事が途中で変更になった時に似たような事が時々ある
例えば「この作業には氷を入れます」→数か月後「氷は意味なさそうなのでやめましょう」→「はいわかりました」→2か月くらいして「あれ?氷入れるって習ったよな?」
まぁこれは私に限った事ではなく、社員やベテランパートも程度の差こそあるけど良くある事なのでそんなに気にしてなかった
発達障害があると最初の刷り込みが強すぎるのかな? >>238
よほどの重大事由があってPTSDになることはもちろんある
些細な嫌なことまでフラッシュバックすることはないってことでしょ
ちょっとの失敗とかでも生々しく何年前のことでも思い出してうわぁぁぁぁってなることは定型はやらない >>239
あー
記憶の上書きは難しいみたいね
うちの子も一度間違って覚えたことを私が訂正してもなかなか認めないことがある
私は自閉よりadd傾向なのでよくわからないけど
でもしばらくできてたのに急に戻るのって謎だね >>240
うちの子は「氷は意味なさそうなのでやめましょう」を自己判断で決めちゃって後で叱られるタイプだ
理由聞いてもだってそう言われたしとしか言わない
誰に?と聞いてもわからないと言う
確証無い又聞きみたいな事を上書きしちゃってるのかもしれない >>229
わかるわ 私も219の考え方いいなと思った
感情のまま拒否拒絶否定するのは勇気も知性も要らないね
感情のままの優しさを行動に移すときには勇気と覚悟がいる >>244
ケースバイケースとしか。
白黒思考がお顔出してますよ 小2が刺された事件、お仲間母じゃありませんように
息子がいじめられた腹いせじゃありませんように
どうか精神科の通院記録がありますように >>240
>>242
ありがとう
私も傾向はあるとはいえadd寄りなので、記憶の混濁はあっても綺麗さっぱり巻き戻るのはよく分からなくて
上書きを何度も試みたけどエラーで振り出しに戻るみたいな感じなのかなぁ うちの知的重度はよく巻き戻るよ
何かのきっかけで、出来てたことも出来なくなるのもしょっちゅう
折れ線型自閉症っていうけど、主治医によるとがっつり折れ線になるだけじゃなくて、三歩進んで二歩下がるみたいなジグザグで発達していく人は高機能でもいるみたい
記憶もその一環なのかなと思ってる
旦那さんもそうだとすると、大人になってもそうなのかなあ >>244
小さな親切大きなお世話を地で行ってるのに気づかない?
相手が求めることはまるっと無視して「自分が気分良いから」って「相手が求めていないことを」をする
ということは「優しさ」なの?
そのご立派な勇気と覚悟とやらも、自分の感情最優先じゃないか
リアルで感情のまま拒否拒絶否定(この書き方性格悪いね)してると思う?
そういう疲れる人に疲れさせられてるから、こういうところでお願いしてるんだよw 相手の立場に立つって難しいよね
「自分が相手の立場だったら」『ではなく』「(今までの傾向からして)この人はどう思うか」だからね
相手のことをよく知っていないと難しい >>250
同意
同情心に溢れた独りよがりな魔女のパン屋をまさに地でいってるよね。
受け手としてだけ他者からのおせっかいに寛容なのは良いけど、する側の擁護に必死な発言から見るに、する側になった場合の慎重さが感じられない。
他者からのおせっかいを受けた時の、自分が感じた感動を他者もするに違いないと思い込んで、相手が喜ぶ根拠=自分 のまま満面の笑みで押し付けてるんだと思うわ。
魔女のパン屋はサリーアン課題の大人版自閉度チェッカーかも知れないな。
魔女のパン屋の独りよがりに気付かない人は、相手の気持ちという発想が丸々抜け落ちてる。 >219は受ける側としては善意と受けとりたいって言ってるのに
与える側としても同じと捉えてたしなめる人、共感する人が何人もいるのが不思議
しかし普通の指導だと、
相手の立場に立って考えなさい!!=自分だったらどう思うの!?
だよね
自分は普通とは違うという自覚が必要なのか、
普通はない人それぞれなのか… やっぱ発達入ってると、物事の受け取り方にも個性が強く出ると思うよ
それと思ったんだけど、自閉入ってると、人から何かをしてもらうということに関してセンサーが鈍感になるか過敏になるかだと思うんだけど
(クレーン現象なんて、”人”に何かをしてもらうという感覚が鈍感じゃないと出ないよね)
「何から何までお膳立て整えてもらって当然」の感覚が下地にあるとすると、普通にお世話されても「自分は何もしてもらえてない!」になる可能性はあると思う
自分は何もしてもらえてないと思い込むと、人からしてもらったことに気づいた時に大袈裟なくらい感動したり、逆に防衛反応から過敏に反感抱いてしまったりすることもあったりするのかもしれない
人にお節介焼かれるのは嫌だってタイプ。自立心が高くて個人的には好きだけど 相手に親切にする私
相手を思いやる私と
相手を思ってする親切
相手の立場を想像して思いやるって全然違うからね
そこのとこ曖昧な人はわりといるけど やらかした方を延々責めるような人も特性持ちだと思う
定型ならそこまでこだわらないよ
特に本当に小さな親切で大きなお世話ならちょっとムッとして終わりでしょ
いつまでも気分悪い恥かかされたって相当な自己愛だよ >>253
思った
自分が迷惑被った相手でもないのにえらい攻撃的だし >>253
ひねくれて考えればツンデレになるかも
相手の感謝の気持ちに対し「べ、別にあなたのry」 いやあやらかしたら定型同士で噂が回ってあっという間に陰口っすよ… 魔女のパンを善女のパンというタイトルに変えてしまうのって日本特有の考え方なのかな?
「本人にしてみたら恋心+善意からやった事なんだから許してあげようよ」って考えがあるから
善女なんてタイトルに改変したんだよね?
しかし逆に「悪意がなくても相手が嫌だと言えばそれはいじめ」みたいな考え方もあるよね
嫌だと言ってる子に対して「愛あるいじりのつもりでした」は通用しない
日本的には「恋で暴走した高齢女を馬鹿にするのは可哀想」って事で例外的に見てあげてるって事?
善女ってモヤるわ ここで「ありがた迷惑だったとしても相手の気持が嬉しい」って考え方で幸せになれる
って言ってる人に私も同意だったけど、
それって「愛あるいじめのつもり」も許してあげようよって考え方になるのか 私広汎性で娘アスペの園児持ち
夫は未診断だけど、こちらが全くリアクションしない会話なのに延々話し続けるから傾向ありかもしれない
夫が娘の療育に否定的で、娘がアスペってことも受容できてない
私や娘に、どうしてこんな簡単なことができないんだ!と怒鳴る(娘がドアを開けっ放しにしてしまうのを、凄い勢いで怒鳴り散らすとか、優しく閉めなさいと諭したりしない)
私は反論が面倒だからとつい黙ってしまってきた
昨日夫と娘以外の理由で大喧嘩、娘は父さんと一緒にいるのは嫌だ、母さんがいいと言う
どうしていいかわからない >>261
>「本人にしてみたら恋心+善意からやった事なんだから許してあげようよ」って考えがあるから
>善女なんてタイトルに改変したんだよね?
>日本的には「恋で暴走した高齢女を馬鹿にするのは可哀想」って事で例外的に見てあげてるって事?
>善女ってモヤるわ
善女は皮肉なんだと思うよ
自分を善女と思い込んでる女の省略と読んだ。
あと日本では魔女は馴染み少ないから。 100-0思考になるとネガティブな装飾好きになるのかね >>264
善女推しの息子君とか上にいたけど、定型なら子供でもその皮肉が分かるのかな?
ここは大人でも善女をそのままに受け取って議論する人多数なのは仕方ないか >>255
前者の場合、「してやってる」という意識が強いね。 >>265
自分本意の単純思考で無自覚に生きて来たら理解できないんだろうけど、善女のパンの原作が悪女の時点で答え出てるじゃん。 善女ってのは、女性から見た自分自身のイメージだよね
善良な自分が善なる行いをしたはずだけど、独りよがりではそれがかえって人の迷惑になることもあるという
どの時点の誰に視点を置くかで同じ行いでも結果も意味も評価も変わるっていう、大人向けサリーアンテストってのは言い得て妙だね サリーアンテストとはちょっと違うよね
作者が魔女と言ってるから女が間違ってるで正解というわけでもない
色んな解釈の仕方があるよ、というお話 >>262
自分がいじられてる場合で、
相手に明確な悪意が無くて、そこで許すことで仕切り直せるなら
許すかもしれない
他人がいじられてるなら余計なことは言えないな 自分が見ている世界が絶対ではなく、他人の視点からは別の世界が見える場合もある
パン屋の女性にしてもこのスレ住人にしてもサリーアンテストの被験者にしても、自分以外の他人の視点を想像できるかって問題だよね
つまりはいろんな解釈があるよね、という お節介絶対悪の人に聞きたい
ご自身が他人に親切にする場合を具体的に教えてほしい
生まれてこのかた自己満足を含まない優しさや親切を見たことがない
間接的なものや風が吹けば桶屋が儲かる的なものを除いてね
誰かの目線で考えようが所詮それは自分の脳が考えたその人の目線
その人の苦労もその人が何を求めているか本当のところ分かるはずがない
私達は会話でよく失言をする、そつのない会話は出来ない、でも今まで誰かを幸せにする言葉も発したはず
お前は失言するから喋るな!は、違う
お節介や親切を全くしない人と迷惑かけてしまう時もあるけど困ってる人を見て見ぬふり出来ない人なら、
私は断然後者が好きだし後者の人と直接関わりがなくとも後者のような人が存在してくれるだけで気持ちが救われる >>273
なんでそんな極端な発想なんだ…疲れるなあ
旦那めっちゃ大変そうだな。
どれもこれも全ての事象に両極でしか考えてない。
安直すぎる。
お節介絶対悪の人なんて全くいないでしょ。
受け手の感動ばかりに主軸を置いて善意を考えず、相手を観察して尊重して思いやる視点も必要だって話でしょ。
だからさ、その他人の思いは所詮わかりっこないとかさ、それ思春期発想で思考停止してるじゃん。
そんな当たり前のこと声高に何言ってんだ。
他人の本音が読めないなんて全世界共通の認識で、だからこそ相手を観察してあの人ならこうかもな、どうかな?こうすれば嬉しいかな?と謙虚に思いやってるんだよ、大多数の人間が。
困ってそうな人がいたら、まず相手を尊重しながら助けが必要か否かをさり気に調べて、必要そうなら助けるわ。
そんな良心みんな普通に持ってるでしょ。
必要な手順すっ飛ばして自分がやりたい事を押し付けて悪目立ちしてる人だけが心綺麗なわけじゃないからw
一番怖いのが、そんな風に私達は綺麗と恍惚として、他人に大きなお世話を振りまきそうな爆弾感だわ。 >困ってそうな人がいたら、まず相手を尊重しながら助けが必要か否かをさり気に調べて、必要そうなら助けるわ。
なぜ、>244やほかの親切の人がそうしてないと決めつけて批難してるの? >>275
>なぜ、>244やほかの親切の人がそうしてないと決めつけて批難してるの?
どこにしたいと決めつけた非難があるの?
親切な良心はみんなにあるって言ってんだけど。 >>273
まあ落ち着きなよ、自分の姿は見えないだろうけどそういうところがあーあだよ
いつどんな場合でもこの方法が当てはまるとか正しいなんて無いんだよ
ただ各々こう有りたいとかこれは嫌だとか、この機会にお話しした訳だ
で思うところを言い合って議論もして、わかってたけど普遍的なものなんて無いね
いろんな解釈があるよねってお話し合い充分楽しんだから終わりにしましょうねって
言ってるところにヤレお節介絶対悪論者でてこいとか失言するやつは喋るなと
言われた幻聴が聞こえるとか
ハイもう終わりにしましょうねという収束の気配を感じ取れないとリアルも辛いでしょ >>275
質問の意図を読み違えたわ。
なぜかって
私が一貫して主張してる点は、「善意な行いにも必要なのは相手への尊重」なんだけど、それに対して人間は自分の脳みそでしか考えられないから相手の真意なんかわからないから自分基準で考えて当然!と開き直ってるわけじゃん。
もうこの時点で、相手への尊重はしないと自供してるようなもんだと思うけど。
あと追記だけと
「自己満足を含まない優しさを見た事がない」という思春期発想も、そんなもん世界の共通認識でしょうが。
優しくしたい、喜ばれたい基本は自分なのは当たり前。
その上で、じゃあ相手の希望を自分基準で決めるのか、謙虚に相手を観察して思いやって望みそうな事を探すのか、が分かれ道でしょ。
前者は思春期発想にあぐらかいて思考停止してて本当に稚拙だと思うけど、1人でそれなら勝手にすりゃいいけど、それを善意最高と周囲に振りまいて善人面するなって話だよ。
遠回しに言っても伝わらないので敢えて辛辣に書きました。 終わりイヤ〜まだ遊ぶ〜!ってお母さん困らせる子いたわ大変そうだったなあ >>275
しー、さわっちゃだめな人みたいよしばらくそっとしておいたほうが 言葉のドッジボール見てる感じがしてきた
改良とか問題点の洗い出しからの再挑戦とか変化とか、他人も自分も状況も変わっていくし、変えることもできるって発想を導入してみたらどうだろうと、個人的には思った
精神に特定のエピソードが焼き付いて離れないとか、精神が過去に戻ってしまうとか、このスレでは繰り返しでてくる特性だよね >>277
あなたはマーサの店へ建築家と一緒に来た男ですか?
魔女のパン、何度も読み返してるけど意識して視点変えて読んでも面白い
終盤に建築家が「このお節介のおいぼれ猫!」って言ってるから少なからずマーサの心情は理解してたのかなと勝手に彼を見直した まあ、リアルでも贈り物っていうのは選ぶのムズいw
クリスマス、お歳暮メンドイシーズンっす。
相手のことを考えれば考えるほどセレクトのハードル高くなるわ
サプライズとか、リスキー過ぎて無理
するのもされるのもダメだわ >>283
わかる、ほんと贈り物難問すぎる…たぶん考えすぎなんだろうな
食べ物が無難だと言われても無難と思えない…相手が隠れ放射能だったらとか糖尿病予備軍かもとか好き嫌いあったらとか無駄に悩む どれだけ過去に嫌なお節介を受けたのか知らないけどこのスレの人達はその人とは別人だと理解してほしい
贈り物贈るのも相手にとって妥当だと思うものを選ぶけど、
100%はないから喜んでくれるといいなと思って贈るから
親切もお節介もそれでいいと思うんだけどなぁ
自転車ドミノ倒しして困ってる人見てすかさず助ける人はやっぱり素敵だと思う
助けてくれるな!という人がいるとしてもその人は「例外」だと思う お菓子は好き嫌いや病気があるしお酒も同じくだし
洗剤は匂いがどうのがあるしなんだかんだハム送ってる
夏は素麺という王道で切り抜けてる
ただこないだママ友で素麺ばかり送られて困ってると聞いてがくぶるしてる >>286
わかる 私もリン酸塩入り送るとかどうかしてるよねー、ねー、みたいな話聞いてがくぶる
お菓子もらったんだけどダイエット中なの気付かないのかな嫌がらせかと思ったわー、わかるわかるー、果物頂いたんだけどむくの面倒だからおすそわけーみたいなのを聞いてもうとにかくがくぶる
遂にカタログギフトまで 選ぶの面倒なんだよねーそうそう飽きてくるよねー と聞いて泣きそう >>287
もらったものの悪口を人に言うような人のほうがおかしいと思う >>288
ありがとう!!!考えたらそうだよね、自分に自信が無さすぎて、それさえわからなくなってしまう >>287
逆にそう言ってる人達が何贈ってるのか聞きたい 親が認知症疑いなのをきっかけに相続税の事を考え始めたら頭が痛くなったけど
色んな事を調べまくって税務相談にも行って久しぶりに過集中キターーーーーーーーって感じ
いやらしい話だけど、どれだけ損しないか対策考えたりするとめちゃくちゃ覚醒するね
ここ数年加齢のために何をやっても根気が続かなくて自分終わったと思ったけどまだシャキっとする事があったなんて嬉しい ノイローゼ→障害が分かって欝
旦那の無理解や怒鳴り声でさらに二次障害起こして、対人で足がすくんで緘黙まで出る
頭おかしくなって、何故か働いたり変なものにすがってハマったりを抜けて、やっと受容出来てきたわw
シャキって家事も全部終わっちゃった
ずっと何年もADHD主婦の鏡みたいな生活だったけど、たぶん1週間あれば家の中構造化出来ると思う
迷いが吹っ切れて目標できるまでは辛いわ
アスペ要素もあるから、他人に感謝の気持ちが生まれないのが難点
子供の頃はお姫様扱いな生活送ってたから、誤学習したんだわ 自分はちょっとの事でもやった自分を褒めて自己肯定力を高めたなぁ 褒めた直後に必ず「こんなこと普通出来て当たり前なのに」と自分を貶めてしまう
とにかく強く強く褒めればいいのかな シャキッとなりたいなー。
先延ばし癖が抜けない。
絶対やらないといけないと思えば思うほど頭が逃避して体が錆びついて動けない。でもやらないといけない焦燥感と逃避の罪悪感がそれこそ四六時中365日ずっとあるけど、でも出来ない。
よし、やろう、さてどうやって動こうかとシミュレーションしたら細部までやり過ぎて負担の大きさ想像して疲れて出来ない。
稀にふいにやってくる過集中で一気に全部出来る事があるからまだ生きてられるけど、自分でコントロールできない。過集中待ち。
どうしたら良いんだろ。
臨床心理士の催眠療法とか気になってるんだけど、どう思う? 期限が迫ってたり絶対にやらなきゃいけないことほど先延ばす
そして、少しやる気出して“いつかやらなきゃいけないこと”や“やったほうがいいこと”をやって満足する
そして絶対やらなきゃいけないことをギリギリに焦ってするか忘れるか忘れてたふりをする… >>295
普通に出来なかった事が出来るようになった、それって凄くない?と煽てて褒めるw
頭の中で卑屈になってる部分を言い負かすみたいな感じ 私の場合、先送り癖の大元にあるのは不安感だなあ
上手くできなかったらどうしようとかどうせ完璧にはできないしって感じで体が竦む
自分でも対応できることなら怖がらずにできるんだけど、体が竦んでできないことが増えて行くと、どんどん自分への信頼感が減ってくんだよね
自分への信頼感の目減り→やれないんじゃないかという恐怖感→さらに自分への信頼感が下がる、の繰り返し
さすがにギリギリになった場合、出来なかったらどうしようの恐怖感よりもやらなかった結果の恐怖が上回るので動き出せるんだけど、そんな状態だから出来上がりは散々だし、ギリギリの自分ならなんとかなるって学習してますます日頃の動きが鈍くなる
対応策としては成功体験を細かく積んで、事態に対応できる自分への信頼感を積んでいくしかないんじゃないかって思うけど、まず行動を起こすのが難しいし、目標が高すぎてなかなか自分にオーケー出さないんだよねえ
とりあえず上手くいかないかもしれない恐怖感は、イヤホンで音楽聴きながらやると、そっちに気を取られてだいぶ小さくなるので、それでできることを増やしてる
あとは小さなことでもバンジージャンプに挑戦するくらいの気分で腹くくって行動して、勇気出した自分スゲーしてみるとか 誰だって面倒くさいことは先延ばしにしたくなると思うんだけど、普通との境はどこ?
私の先延ばしは完璧にやらなきゃと思ってるからだな。
例えば掃除もやるなら浴室全部とか。
掃除機とクイックル同時にやらなきゃとか、洗濯物に取りかかるなら、取り込んで畳んでしまって、新しいものも干して…と思うとやりたくなくなってますます先延ばしw >>300
私も先延ばしの理由それだ。
たぶん普通との境界線は、しんどいとまで思うくらいなのに動けないって所なのかな。
普通の人は、ま・いっか。が出来て罪悪感を忘れる事ができるし、そもそも優先順位の順にタスクをこなしてそう。 返事くれた人ありがとう。
不安から出来ない人もいて、様々なんだね。
先延ばし癖、治したいなあ。 先延ばしとそれに伴う焦燥感ですごく苦しんだ時期があったんだけど、解決してくれたのは同僚で、塊の仕事をスモールステップに分けてくれた。
最初の一歩が小さければ小さいほど良くて、取りかかることさえできたら、後はできたんだよね。
今も、入浴を先延ばししそうなとき、携帯見ながら取り敢えず浴槽に入ってしまう。そこまでいけば普通に後はいける。 >>300
体調悪くないのに料理ができなくて子に適当なものをあげてしまう、明日ママ友が家に遊びに来るのに部屋の片付けができない(直前にはある程度できるが間に合わない)みたいに
先延ばしすることで他の人に迷惑かけてしまうのが定型との境目かなと思ってる >>303
夏休み子ども科学電話相談が好きで、毎年聞いてるんだけど
子どもからの似たような質問に脳と心の先生が
「とりあえずやってみる」って答えてた
宿題やらなきゃいけなかったら、とりあえず机に座ってみる
ピアノの練習しなきゃいけなかったらとりあえずピアノの前に座って鍵盤に指を置いてみる
とりあえず体動かして、小さな一歩でも進めてみると
やる気やモチベーションが湧いてくるんだと 嫌だと決めつけて行動開始するとちょっとでも上手くいかない事があると、ほらやっぱりーと否定的思考を庇いたくなっちゃうのよね
最近流行りのご当地マラソンみたいにひたすら走るじゃなく、景色や食べ物に釣られて
ゴールまで気分良く走れるような設定すると進みやすいかも 私も先送り癖がひどくて悩んでたけど、一番効果があったのは、すごく怪しいけど「やるぞ!できるぞ!」とやる気もないのに無理やり言って、とにかく着手することだったな。
フリーで仕事してるんだけど、締切前に余裕をもって成果物出せる人ってあまりいない。普通の人も結構先送り癖あるんじゃないかなと最近は
思ってる。 >>304
>体調悪くないのに料理ができなくて子に適当なものをあげてしまう、明日ママ友が家に遊びに来るのに部屋の片付けができない(直前にはある程度できるが間に合わない)みたいに
まさに。でも私はかなりひどい…
〇〇作ろう!とわざわざ帰りに買い物して帰ってきたのに作らない(体調が悪いわけではない)、
結局翌日昨日買ったものを忘れて生鮮品がゴミになるとか
ひどい時は自分も子どももお腹すいてるのに気になるネット記事に夢中になって
ご飯自体を先延ばしにするというネグレクトまがいのことをして9時頃慌ててご飯食べさせることが何度かあった
でもそのころには子どもは自分でパンとか玉子ご飯とか作って食べてて罪悪感だらけになる
幼児の時はこんなことなかったのになんでだろう?ADHDや自閉も年取るとひどくなる? 自分の自己肯定感上げるの難しいよね。主婦って誰も褒めてくれない
私は、細かいTODO書いてる。食器洗う、洗濯もの干す、夕飯の買い出しなど、書かなくても出来るけどやらなきゃいけないものも書く
終わったら、必ず消す
それを見ると、何にもしてないわけじゃない、こんだけはやったって、百0思考から抜け出せるし
ミスやド忘れもなくなる
ドジなのに完璧主義だから、今日もやらなきゃいけないこと全部できた完璧!って思える >>308
生鮮食品ゴミ箱行きわかる…
昨日も800円分の魚がゴミ箱行きになった。 皆食事はどのくらいこだわってる?家族で偏食やアレルギーや持病でメニューが偏りすぎて毎日考えるのが苦痛
同居の義母がロハス信者で添加物がどれだけヤバイのか、特定の店やメーカーのもの以外は全て毒で病気になる、アレルギーになるとか脅かしてくるので余計にしんどい
調べれば調べるほど何を食べても毒で病気になるとしか書いてないし、唯一の砦大豆製品も最近自分の婦人科疾患で控えるように言われた(家族には出すけど)
しんどすぎるときは消去法でお茶漬けだけとかマーボー丼だけになってしまう >>301
まいっかってのは、いろいろやらなくても今日はとりあえずこれだけでまいっかってこと?
普通だとそんなに焦燥感ってないの?
>>303
スモールステップ大事だね。
やらなきゃやらなきゃが増えていってその間にイライラして、
やることも増えて、コップの水があふれ出すように最後の一滴がたまってやっと動き出すという…。
なんでやるなら完璧にと思っちゃうんだろう?
いろいろめんどくさいって普段やらないからなのかな。
大掃除はめんどくさいから、普段からあちこちちょこちょこ拭いてれば楽でしょって理論と一緒で。
でも普段のちょこちょこが出来ないんだよね…… >>304
>>305
なるほどね〜。
ママ友の件とか、とりあえず座ってみる、まずはそこの場所まで行ってみるとか、よくわかるわ。
今の私は完全にあれもこれもやらなきゃと頭の中でシミュレーションばっかりしてて全く動かない…。
でも自分が面倒くさがりだって自覚は多少してて、だから、なるべく物事の手数を減らす努力はしてるんだよね。
例えばゴミ箱の底にゴミ袋を袋に入ったまま置いておいて、ゴミ袋変えるときはその場ですぐ変えられるようにするとか、
洗濯物も外干しはもう諦めて、一年中室内干しで妥協してるとか。
それでも腰が上がらないことが結構あるんだけどさ… >>311
知り合いの医師に聞いたら、食べ物は基本毒、同じ毒ばかりとらないようにするしかないかな、と言われた >>312
そうなのよ。イライラすると余計手がつかなくなるんだよね。これが本当につらい。
私は最近、家事できない日があっても全然OKって思うことにしてる。できなかった、って心の負担が先延ばしを助長するんで。
むしろ、休めて良かった、少し健康取り戻したって思うようにしてる。
ご飯の支度もどうしても体が動かない日があるけどそういう日は冷食でもなんでも。
できる日は、初動でとにかくご飯を炊くことに決めてる。次シンクの中の物を処理。それから最速でできるおかずを考える…みたいな流れだとなんとかできる。とにかく初動が分かりやすい事が色々楽にしてくれるみたい。 >>314
へー面白い
その考え方良いね
食べるべきと考えられてる旬のものだって、実は微毒だとかアクが強いとかで食べ過ぎない方が良いんだよね 疲れてると、大きなまとまりを把握出来なくなるよね。とんでもない壁に思えて来る
欝がひどくなった時に、簡単なご飯の作り方も分からなくなっちゃってどうしよう!ってパニックだったけど
米をはかる…って、旦那に全部手順書いてもらって、キッチンに貼ってた
経済的に余裕あるかも大きいなあ。お金ないと、惣菜買うのも辛くなってきてしまうし
リフレッシュするにも時間やお金気にしてしまう
学生時代は優等生だったのにって、けっこう落ち込むわ >>316
そうそう。
○○は体にいい!だと、
なのに食べてくれない!なのに面倒くさい!
と心重たくなってしまう私にはとてもうまいアドバイスだったわ。 >>310
買ったらまず冷凍庫に入れちゃえ!
鮮度は多少落ちるけど、数日猶予ができる 氷河期時代の化石が発掘されるよね…
お好み焼き粉、2つあいてるのあるのに、またあけちゃったわ
屋台でもやろうかな!なんて家族にはおどけて見せたけど、情けなくて泣けてくる >>312
>>301です
臨床心理士から聞いたけど
普通だと苦しい焦燥感なんてないんだって。だいたい本当に大事なタスクは普通に着手するし、やろうと思ってた残りのタスクは出来なくてもまあいっかレベルなんじゃないかな。
あーあ、とか反省したり凹んでもすぐ忘れるんだって。
めっちゃ羨ましい。
魚、冷凍庫で化石になってる。
ああ、こんな自分やだ。
でも今日みんなのアドバイス聞いて、とりあえずやってみる作戦で2個はタスクできた。ありがとう。 大きなタスクといえば、家を購入したいと思ってから大分たつ
何をしていいか全然わからない
夫に相談しても夢みたいなガレージハウスの話しかしない
子供は小学生になったら部屋が欲しいと言うしうんざりだわ… 危機管理能力が低すぎな自分w
田舎なので、季節の野菜やら魚を時々どさーっといただくことがあるけど、処理しきれないことが多々ある。
ご近所に配り歩いたり仕方ないからするけど、ピンポンしに行くのけっこう苦痛。
腐らないように下処理して冷凍とかすればいいんだろうけど、めんどくさくて放置してしまうわ。 >>324
わかる。
下さる気持ちはすごい嬉しいけど、期限付きのものだとプレッシャーと焦燥感がすごいw 食べ物は中途半端にいけそうだと身動きが取れない
もう絶対に取り返しがつかなくなるまで放置してしまう >>323
とりあえずモデルルームや住宅展示場行ってみたら?
うちは、1年以内くらいにマンション買いたいなーと思ってモデルルームに行けば商品券がもらえるしと気軽な気持ちで行ったら2日目の物件で購入決めた
契約期日が迫ってて、仕事しながら1週間で色々調べて手付金500万振り込んだ
ADHDだからそういう勢いは結構あるほうだと思う しかしいえかっウォーキングしようと外に出たけど、小雨降ってたので二度寝した。
寒いねー@北区「
」 子とスマホを取り合って誤爆…
マンション買うのは早かったが、インテリアは3年経った今でも完成していない 自分、小学生の頃から、新聞の折込広告の分譲住宅のチラシばかり集めまくるほど、家の間取り見るの好きで、自分でも間取り何100個も書いたりしてて、将来は建築家か?とも思ったんだけど、中学校くらいでもう夢変わってたわ…
夢のマイホームをなんとしても建てたいと思ってたんだけど、夫には一蹴されたw うちはまだ家買うつもりなくて住宅展示場でやってる子供向けイベントに行くだけのつもりが気がついたら家を建てることになってたわ
春には引っ越しだけどせっかくの新居を汚新居にしないようにスモールタスク作って頑張る… >>330
あなわた
物件チラシ全部ファイルに閉じてたわ
なんだったらテレビとかベッドも書き込んでたわ
ずっと忘れてたけど今思い出した
私もいつの間にかブーム去った >>333
あなわた2
私は家具に加えて収納計画まで立ててムフムフしてた なんだったら、間取り作成ソフトで理想の間取り描いて遊んでたw うちの姉もチラシの間取り見るの好きだったけど結局建築士になった
私は獣医になりたかったから診察室や待合室なんかの間取りを描いて夢を膨らましてたけど
毒父は姉には「そんな家買えるわけでもないのに」
私には「獣医学部にやる金はないから無理」と悉く目を摘む頭おかしい親だったけど
結局ふたりとも父と同じ美術系の仕事についたから、貰ったものもあり
父もまた好きでおかしかったわけじゃないんだろうなと思う今日この頃 >>333
同じ同じ。
子供のころ間取りが書いてあるチラシをずーっと見てても飽きなかった。
インテリア雑誌も毎月買ってよく見てた。
インテリアコーディネーターになりたいと思ってたけど、色々あって挫折。
まぁ、美的センスもないのがわかったから、コーディネート系は無理だけど。
でもそれからはやりたいことが見つからないまま。 私もインテリア、間取り、物件大好き
あるあるなのか? 家なんて住めればなんでもいいし、持ち家とかまったく興味ない自分は異端児?
収納がそれなりにあればあとは構わんわ >>339
想像妄想が好きなんじゃないかな。
タイプは色々いると思うけど、私は子供時代色々辛いことがありすぎて、現実逃避したくてよく妄想の世界に浸ってた >>340
別に異端でもないんじゃない?
私も効率重視で理想の間取りやテイストというより、
必要なものが揃っているかを確認する感じ。
持ち家だけど条件の合う建売買っただけ。 >>343
私もその感覚よ、さっきの条件にバストイレ別ならパーフェクト的な
どうしても持ち家にいいイメージ持てなくて
変な隣人が引っ越して来ても気軽に引っ越せないじゃない?
夫婦二人とも実家を引き継げる立場だから、どうせ将来は実家に住むしという気持ちもあるかも うーん、まあそれは人それぞれ環境や価値観あるからね…
色々妄想をするネタが生活に密着した家ってだけで
私は暇な時宝くじ当たったら何にいくら使おうかなーなんて結構細かく妄想してるけど、
そういうのの仲間だと思うわ。 妄想癖はあるわー
間取り好きは定型にもいくらでもいそうな気がするけど
特性あると凝り性が多いからかな
人形ごっこなんかと同様、ミニチュア遊びの一種という感じ。 間取り見てるの楽しすぎて、
信号待ち中に角の不動産屋の間取り見てたら2、3回信号変わってたことあったよ
まぁインテリア好きは発達あるあるというより女子あるあるだと思うよ
間取り好きの延長で箱庭ゲームも好き
SimCityやらA列車でいこうやらテーマパークや水族館とか作るやつ
ある程度作ったらもう操作すら忘れて人や車とかが動いてるのをうっとり見て時間過ぎてた
ちなみに子供の頃あり捕まえてきてアリの巣観察とかもうっとりして見てた うっとりするといえば洗濯機が動いてるのを眺めるの好きだ
ドラム式に買い替えた時は洗濯終了までずっと眺めてた >>348
あーいいね
次に洗濯機買い替えの時は回ってるのが見えるのにしたい
脱衣所に小さな椅子を置いてコーヒー飲みながら見ていたいわ
今の縦型ビートウォッシュはなーんにも見えないから洗濯そのものが嫌いになってしまった
子供の頃二層式の洗濯機をずっと見てたし、時々指を入れてみてスリルを味わったよ >>348
近所におしゃれアメリカンなコインランドリーができてさ
待ち時間が最高すぎて洗濯機壊れても幸せだった 自分はすべての人を幸せにできると思ってる。
だから、自分のやり方に反発する人がいたり断られたりすると、イライラしたり落ちこんだりする。なんでわかんないの?って。
同じような考えの人いるかな? >>348
わかる
ドラム式でドライコースエマールが泡モリモリでしあわせ
コインランドリーのでかいガスドラム乾燥機も幸せ 女の子でタイヤコロコロとかおもちゃきっちり並べる子とか見たこと無いけどその手の特性ってやっぱ出るのかな >>355
うちは女児だけど積み木を順番に机いっぱいに並べたり人形を列にして並ばせたりしてた
当時はドミノやごっこ遊びかなと思ってたけど今にして思えば自閉の特徴だったんだろうね
因みに私自身も大人になった今でも物を並べるが好きだわ 致命的に時間の感覚がないから小さい頃から時間を見積もる事をずっとやってきたけどどうしても駄目
やっぱり失敗しないと直らないんだろうか
私も根本は時間感覚がない人だからそうなってほしくて色々やってきたんだけど
行き当たりばったりで先の心配をしない特性が全ての原因?
先を予想する想像力の欠如って事だよね >>356
そうなんだね
私も新品の色鉛筆とかクレヨンを眺めるのは子供の頃から好きかも。
廻るのを眺めるのはピンとこない
ハンドスピナーも買ったけど全然わからん
>>357
私もそのクチだけど今のその時その時が全画面表示になってしまって時計アプリは後ろに回ってしまうんだと思う
要はシングルタスク
「10秒たったと思ったらストップウォッチを押してみよう」みたいな時間の感覚そのものはわりとある。 >>358
なるほどそういう事か!
先を予想するって色んな要素を同時に心配しなきゃいけないって事だもんね
一応頭の中にはあるけど後ろに追いやられてる状態なんだ
「何時何分に出かける」っていうタスクが常に最前面に来る方法はないものか 時間の逆算とこなせる仕事量の予測すり合わせって、ホントに苦手w
ルーティンはまだマシだけど、いつもやらないオプション的仕事は時間切れになる黒歴史多数…… 私は時間の予測は出来るけど面倒臭いことを後回しにして間に合わなくなるというクズ系ADHDだわ
腹痛とかの不測の事態が起こらなければ待ち合わせとかには遅れない
ダメ人間だなーといつも自己嫌悪 風呂にお水貯めるのをタイマー無しでできるかな
うちは私(父)も子もダメだわ
別の遊びやテレビなんか見てたら絶対忘れて溢れてしまう
母親は何か別のことをしていてもサクッと水を止めに行く
必要なのは時間感覚のみでなくマルチタスク能力なんだろうな
子も仮に時計をにらみ続けてたり、風呂場で遊んでいるなら止めれるわけだし
生活の中で改善するならやっぱタイマーかな。あと付箋 風呂水機能のない洗濯機使っててさ、外付け風呂水ポンプで入れるんだけど
2回に1回は入れすぎて水捨てちゃってる
目の前に立ってても携帯見出すと忘れる
水道代が馬鹿みたいに高い地域だからほんとに風呂水機能つき洗濯機ほしい
ほんとに >>363
タイマーで大体こんなもんかなって時間を合わせてもダメかな?
うちは最近キッチンタイマーであれこれしてる
見た目可愛いタイマーも沢山あるから、ミニチュア好きコレクター気質があるならおすすめ タイマーをセットするという行為を忘れてしまう
または今日は大丈夫だろうと過信してやらかしてしまう
発達だけじゃなく自業自得なやらかしも多いと思う 自分はスモールタスク設定のコンボ技みたいな感覚でなんとかやってる
料理でいえば海老の殻剥きは5尾で1セットとか
洗い物も皿で1セット、コップで1セットみたいにとにかく分けられるものを分ける
そんで区切り毎に時計見てこの作業にかかったのは何分みたいな確認をしてた
予測はそれらの足算でしか考えられないので無駄も多いけど不安は少なくなった
時計表示はデジタルよりアナログ派です 流れ切って愚痴ごめん
グレー夫が3日連続で怒ってて疲れた
大体私(グレー)や子(軽度アスペ)の発言を悪い方に先読みして勝手に怒る、平日なんて朝の1時間しか会わないのに器用にネタを見つけて爆発する
今日は往来で子を怒鳴ったので、帰ってから泣き喚いて抗議したら、自覚はあるけど怒りの衝動が止まらないらしい
本読んだりサプリ飲んだりしたらどう…?と言ったら俺を馬鹿にしてるのかとの事
付き合ってられないので、正月はこっそり子と実家に帰ろうかと画策してる
電話かかってきたら「子が今年春に診断されて働きながら療育だなんだ大変だった、お前何もしてない癖にその態度はなんだいい加減にしろこのハゲーーーーー!!!」
と言って今年を締めたい >>368
マジですか
受診が必要なのは私?夫?両方ですか?
言外の意味があったらごめんなさい 夫の方かなあ
ただし二人で行く
糖質だって言いたいんじゃないんだよ
なる可能性の話
ひょっとしたら投薬で性格が穏やかになることもあるよ
でも医者との相性もあるから、気長にね >>370
レスありがとう
ローンのこと等あり迷うところですが、早目に受診しようと思います
端的かつ気遣いがよくわかる回答に助けられたよ
私もあなたみたいになりたいわ 横だけど本やサプリ進めるだけでバカにしてるとキレる男を精神科に連れていく方法が気になる >>372
同意
というか文章読む限りだと両者が落ち着いて話し合えるシチュエーションを想像できないw うちの父親と同じだわ、母がいつも出掛けに文句言うなといって喧嘩していた
一回キレ癖がつくとなかなか直らないよね
帰省を機に第三者を挟んで話し合うとか、受診のきっかけができるといいね すごく書きにくい意見ですが。
旦那さんなにか仕事とかでストレス溜めてるのかな?
ちょっと心配だね。
これでいきなり妻子に実家に帰られたりしたら修復難しくなりそうだけど…
八つ当たりは擁護できないけど、そういう時にも捨て置かずフォローするのが家族じゃない。
泣きわめいて改善しろもっと頑張れ対策しろ付き合わない自分で立ち上がれと尻を叩くより、
太陽と北風の話じゃないけど、ぐっと堪えて心配してやさしくいたわること(体)で
相手を思うように動かしていくのもありだと思うよ。
心は連動してなくてもよくて、戦略的にさ。
長く一緒にいようと思うなら、そういうの必要だと思うわ。
もう散々やってた上でならごめんね。 偉いな
腸煮えくり返りながら顔でニッコリするなんて私には絶対無理 今まで自分に向いていた意識が、障害が発覚したお子さんに全部持って行かれて不満な
お子ちゃま旦那なのかも
うちもそれで良く喧嘩したわ
私はあなたのお母さんじゃないのよ!って言ったけど根本は変わらなかったな >>372
>>373
どんな人にも平穏なときはくるでしょう
夫だって普段は外に勤めに出てるんだろうし?
四六時中切れてたら警察に保護を求めたほうがいいと思うけど… その言動が父親として子どもの模範になるかどうか聞いてみたらどうだろう
甘やかすと暴君は冗長するだけだから自分的には無しだと思う
実家に統失がいるけどあいつらは一度甘えさせたら地獄の生活が始まる >>378
なんかズレてるね
家庭では家族を見下してるんだから何言っても落ち着いてようが沸点飛び越えなのでは無いかと
病院に連れてくなら第三者を交えるしかないと思うよ >>378
お互いが相手にだけ改善求めるような態度のままじゃ話合いもすれ違いに終わるんじゃないかな
特に自分の事は棚に上げ性質だと冷静に分析できる第三者に指摘されないと余計拗れそう >>376
偉くはない
逆に可哀想な人って見下しているとも言えるからね
その時は仏頂面で押し黙って、後でメールであなたが心配〜って打つのでもいいんだよ
期待するから腹が立つわけで 夫婦喧嘩が子供の脳を萎縮させるんだっけ?
NHKクローズアップ現代+ その流れで離婚した私の感想を求められてもないのに書いてみますと
今グレーな私と診断済みの息子の二人暮しはつらいこともあるけど幸せな時の方が断然多い
子ども以外に機嫌を取らなきゃいけない人しかも成人男性まで背負えるほど私のキャパは広くない
でも子ども一人とポンコツな私の分だけならギリ大丈夫
グレーな旦那さんでも凹凸がうまく合う夫婦だったならよかったんだろうな 発達障害の相手に疲れて離婚した人の経験、他にも聞かせてほしいな。こっちはアスペで原因側だけど、離婚を選択肢に入れたほうがいいのか悩んでるよ こっちだかADHD母スレか忘れたけど、
旦那すら煩わしいみたいな人が結構いたよね
子供の障害もあるし
ただでさえ夫婦の愚痴出すと離婚に流れがちなこの辺の板の中で
さらに離婚に突っ走りそうなスレではある 今私にもちょうどホットな話題だ。
うちの旦那もアスペ全開で私の気持ちなんて想像だにせず私1人負担が掛かって、漫画カサンドラ症候群そのままになった。
子供の為に離婚が最適ではない可能性が残ってるから、修復を試みるのに近々第三者入れて話し合う事になった。 うちは上の子が発達障害てわかって夫婦共々特性ありだったんだなって気づいた。
夫は結婚前からストレスで抑鬱状態になりがちな人だったけど、根は優しいしわがままな自分に合わせてくれる貴重な人だったのでそのまま結婚。
下の子妊娠中に夫の幻聴に気づいて受診させて投薬開始したけど、副作用がひどくて、そのうち幻聴は治って服薬もやめた。
落ち着いた頃に上の子が自閉と指摘され、色々勉強して、おそらく夫も自分も自閉の特性あること、特に夫は二次障害で統失様の症状出ていたことに気づいた。
統失にしてはずっと変わらず仕事してるし薬も効いてなかったから、診断に違和感あったんだけど、発達障害から派生したものならあまり社会性も失われず薬も効果ない場合があると知り、全て繋がった、と思った。
夫は発達の診断ついたわけじゃなく私の憶測だけど、まぁ軽度のアスペルガーで間違いないと思う。就職以降ずっと継続して医師として就労できてるので障害とは言われないだろうし現状診断の必要はないと思ってる。
私も自閉傾向の性格と致命的に片付けが苦手なのでADHDもあるのかな。人間関係は苦手だったけど勉強と仕事はできたのと家族関係が円満だったので何とかなってきた感じ。
特性持ちの両親から自閉っ子生まれてる例、ほんと多いよね。
自分ら親みたく、不器用ながらも社会に適応して何とか生きていってほしいわ。
長文失礼。 はじめてこのスレ覗いたけど、すごくわかりすぎて感動してるw >>386 なんだけど
オレは夫アスペなんだよ、男です。
妻はいわゆるカサンドラで、小さい子どもいるんだよね
あ、ただの補足でした 子どもが学童合わない
民間の学童でやんちゃな子が正義!子どもはわんぱくじゃなきゃダメって感じ
子供が診断済みなのは申告したし入所前にも面談した
息子は大人しいタイプだけどからかいをスルー出来ないから揉めたことも何度かあったけど
その度に「男の子同士なら良くありますよ」で済まされた
学区違う子達も多いから学童辞めたらスッキリするんだけど
放課後デイだけじゃ仕事続けられない
私もグレーで仕事と家事育児の両立は難しい
でも中学の学区は今揉めてる子達と同じ中学だし、私立も視野に入れとかないとと思うと腰が重い >>392-393
だね
まるで前回の件が何もなかったかのように同じ場所に同じ質問で現れ、突っ込まれない・もしくはバレないと思ってるあたり、自閉重度の生粋の恐ろしさに背筋痺れた。 昨日スーパーで記憶力をよくするガムみたいな名前の売ってたんだけど、
イチョウ葉エキスって書いてあった
中高年向けになっていたけど、WM的なものに影響あるのかね? これ>>386を名無しさんが書いてると思えばごく普通の質問として扱われるのに
あの時のあの男だ!と決めつけた瞬間何を書いても攻撃対象になる感じもあるあるだよね
私は今回みたいな場合「質問自体は普通だから…」と受け入れがちなので
自由意志で集まってる団結力が高い発達傾向の仲良し集団にはいつも加われないんだよね >>397
それ見たことある
ガムに入ってる量はたかが知れてそうだと思って買わなかったけど
頭の血流が良くなると言われてるね
でもうちの成人息子は、イチョウ葉エキスを飲むと何か嫌なことを思い出して気持ちが沈むと言っていた
ADHD向けサプリではDHAが割と評判いいので
買ってみたけど三日坊主で続かないw
>>398
同意
どっちかというとすぐキャンキャン噛み付く人のほうがかなり苦手 別人だとしても性別出すと荒れるのにわざわざ名言する人、荒れるとわかりきってるのに相手する人の気が知れない
質問聞く余裕のあるアタシ知的って感じ?
それと前回も今回もとってつけたように子どもがいるっていって主題が夫婦関係なのはスレチでしょ 前にテレフォン人生相談で聞いた締めの一言が最近しっくり来てるよ
「集団は誰か1人を犠牲にして集団を維持します。それが病んだ集団です。」
誰か1人の悪口を言って団結する病んだ集団に入る位だったら1人でいいや、と思う
なるべく迷惑をかけないように努力して前向きな気持ちで生きていれば
いつか病んでいない集団に入れるかな… >>401
うわー
小さい事務所勤めだったとき私めちゃくちゃ浮いてて女性陣から総スカンだったけどそのおかげで周りが結託して仲良しだったの思い出したよ
結婚を機に辞めたけどその後みんな仲良くやっていったのかだれか他の人が槍玉に上がるようになったかは知らない
とにかく窮屈だった >>400
いちいち嫌な言い方するなー
>>386から>>387の流れになったら性別明かさないと無駄な議論になるからでは?
その前に出てたキレ癖旦那とかよりも
自覚あるだけマシだと思ったわ
子供(ましてや発達の)がいるからこそ簡単に離婚出来ないからカサンドラ当人も発達側も悩むわけだし私はスレチとは思わなかった。
ただ、他人の話聞くだけ聞いてどうすんの、人が離婚するなら自分もするのか?という疑問はわいたが
特性ゆえ身の振り方が分からなくて色々模索してんのかなーって印象 >>386 だけど、なんかマズいネタだったみたいだね。その「あの人」のほうが気になるようになってしまったよ!
質問したのは、アスペ側がどんな風に考えてるのか知りたいし、参考にさせてほしい。離婚したなら余計に知りたいよ。離婚を選択肢にいれるのは、後悔もついてきそうだから。
しかし急に荒れそうになったので、空気読まなきゃいけない感じならスルーしてください。 >>404
>>>386
>こっちはアスペで原因側だけど、
>質問したのは、アスペ側がどんな風に考えてるのか知りたいし、参考にさせてほしい。
なに?どっち? >>405
> >>404
>
> >>>386
> >こっちはアスペで原因側だけど、
> >質問したのは、アスペ側がどんな風に考えてるのか知りたいし、参考にさせてほしい。
>
> なに?どっち?
>>391 だよ >405
アスペ側ならアスペの気持ちわかりたいってなんだよ。
嫁の気持ち知りたいなら嫁に聞きなよ。
第三者の意見が欲しいなら言うと、もう会話が成り立たないから、全財産渡して養育費渡して離婚してやれ。 ここは発達当事者だけど母親ばかりだからあまり参考にならないと思うよ>>406
気団とかにそういうスレないのかな? >>398
わかる
どんな質問にもマジレス系スレが好きで、他のスレでも基本その姿勢
386は、書いてある通り他のアスペ目線の離婚話を聞きたいだけでしょ
共感したり参考にしたりするために。
別におかしくないと思うけどなあ
>>399
脳の血流か。なるほど。
ADHDは前頭葉の血流がよくない傾向があるんだっけ。
うちはdmaeをとらせているけど、朝飲んで学校帰りには切れてるだろうからよくわからない
亜鉛もとらせたいけど、いいサイズのサプリがないんだよね。 >>408
横だけどここの住人にどんなタイプの人がいるのかは参考になるね
自分の解釈に絶対的自信ある人と確認しないと気が済まない人の差が大きい 即決めつけの方達は旦那さんやお子さんにも同じような対応してそうでコワイ 悪いけど脳の血流のことを考えてる方達
本当にDr.にそんな診断を貰ったの?
悪いけど脳の血流が悪い状態って、脳梗塞の事だよ
「そうではなくて、血液は流れてはいるけど、ちょっと良くないんだ」と思ってる
脳という器官に限って、それは無いからね
脳は、心臓から送られてくる酸素や栄養がわずかに低下するだけで
その機能を少しづつ失っていく器官だからね
もし本当にそういう症状があるというなら、それはサプリで何とかするレベルじゃなくて、心臓や血管を手術しなくてはいけないんだからね
書いた人は心臓弁膜症の持病持ちで、人工弁を入れてる 血流というか神経伝達物質の代謝がうまくいってない状態なんだよね、確か
その働きを助けるのにイチョウ葉エキスやチロシン、DMAEなんかが有用だと言われてる >>394
うちの方では学童よりデイのほうが利用日や時間が多くて送迎つきだから働いてるなら断然デイだと思ってたけど
地域によっては学童とデイでまるで逆になるんだね
こちらは学童は飽和状態だから診断済みの子は確実に申請時に嫌な顔をされるかお断りされる
月額同じ5000円で日曜祝日も利用できるしおやつ無料だし課外活動たくさんでデイ万歳なんだけど
金額とか全国的にどんなものなんだろう? うちの所はデイだけなら5時半に車が出るから早い家は6時前に着いちゃうけど
市中引き回して後回しにすることもできるっちゃできる
それより確実に遅くしたければ日中一時で300円追加かな
利用料は庶民は4600円、セレブはもっとはねあがる
おやつ代は事業所によるけどかかっても1日100円とかかな 流れ読んでないけど叫び出したいくらい恥ずかしいから書込みさせて
うおーーーやっちまったあああ
子供服のお下がりをたくさん頂いたんだけど(貧乏人だからあげやすいみたいで、よくもらう)
サイズとかもあるから、家上がってって言われたんだけど、最初やらかしそうで断ってた
かなり言われたのでお邪魔したら、ついつい話してめちゃくちゃ長居してしまった
時間経ってるのも気づかず
時間に気づいて慌てて出たけど、「やっと気づいたのかよ」って顔されてしまった
空気読めない&時間感覚ないってほんとこういうの多くて辛い
子供関係でよく会うし、控えて控えて話してもらえるようになったのに台無しだわ
嘘の着信で出れるようにタイマーかなんかかければ防げるのかな? >>419
最初に後の予定を相手に告げておいて携帯にもタイマー入れとけばいいんじゃないかな? >>418
うちも同じ
学童は冬期間は16時に集団下校で、お迎えも17時までで
確か1日数百円で18時まで延長可で働いてる人はみんな延長必須みたい
夏は夏休み料金取られるし冬は延長代がかかるって愚痴をよく聞く
弁当作り忘れた!とかやってしまう私としては色々融通きく放課後デイにかなり助けられてる
ADHDとか自閉症の特性知ってるからスタッフの方達の親へのバックアップほんと助かる >>419
やっちまったねーwww
私は引き上げ方がわからなくて、
もう帰ったほうがいいんじゃ?と度々ヒヤッと確認してしまうので
すごく居たくない人みたいになってしまう
加えてだいたいは正直帰りたいのでどうしようもないよねw
1人でお邪魔するのは本当難しい
他に人がいれば一緒に引き上げるんだけど >>420
そうだね
最初に予定を話して、タイマーかけておくよ
その予定もだいぶ後の話だと、そんなにいるつもり?って思われたりしないだろうか…
おもてなしも素敵で、完璧に整った部屋でADHDアスペ母には場違いだったわ
>>422
お宅にお邪魔するのを避け続けて来たから、このざまですわ。。。
ほんと、帰るの難しい
たまにうちに呼ぶけど、こんな私と付き合ってくれるような人ってあんまり常識なくてw
換気扇ならいい?ってタバコ吸い始めたりするし、お互い様でそれは付き合うの楽なのよね 中2の子供の進路に悩んでいる
ADDでいつもボーっとしていて学校の成績は5段階でオール3、公立だと偏差値50くらいの感じ
模試だと偏差値高めで上位校相当
内申をあまり見ない私立ならまあまあ良いところにいけそう
勉強も運動もやる気はあんまりなくて、上位校だと勉強でも落ちこぼれそう
オタクっぽく大人しいから、公立の場合は人間関係が無理そう
ちなみに自分も昔同じタイプで進学校に行き落ちこぼれています >>424
そういう子なら大学付属でおっとりめの高校が向いてると思う。
大学付属でも実際は殆ど外部受験する進学校じゃなくて、8割以上は内部進学できるような付属高校で。
あまり勉強が好きじゃなくても内部進学できるところ選んだ方がいいと思う。
通学圏内に大学付属がなかったらごめんね。 >>425
近くの大学付属を見に行ってみます
自分は過集中と好き嫌いの本能で生きてきたのですが
子供は無気力系で進路の希望を聞いてもわからないしか言わないし生命力が希薄な感じ >>419
タイマーいいね。
私は午前中なら「洗濯物取り込まなきゃ」とか「夫が早く帰ってくるから」とか言ってる。
午後は夕飯の買い物、準備、お迎えなど言い訳作って早めに相手に伝えておく。
そのほうが相手も時間配分しやすいかなと思って。 >>427
似た言い訳使ってるけどたまにその場凌ぎ過ぎる予定言ってしまい
他の場所でばったり顔合わせとかやらかす
予定キャンセルになったから~と更に言い訳して心の中で自分をぶん殴ってる また先延ばししてしまい、年賀状 未着手
こんな自分いやだよサンタさん 我が家は年賀状30枚くらいなのでいつも自作だったけど、今回初めてネットで注文した
郵便局のサイトからデザイン選んで、写真貼り付けて、文章とスタンプ適当に選んで、あとは宛名の入力
そのままプリントと投函まで郵便局におまかせ
手書きの一言が添えられないけどメチャクチャ楽させてもらったよ
家から1歩も出ていないw >>431
うちも全部ネット完結なんだけど400枚くらいあるのと、宛名データをエクセル変換するのがハードル高すぎる…
しかも今年の年賀状を未だにちゃんと受け取り確認してないから、貰ったのに出さない無礼をしそうだから宛名データちゃんと上書きしなきゃと思うあまり先延ばして、元旦になんて届くわけない無礼をする本末転倒
ああ、しなきゃしなきゃと思いながら今布団 >>432
明日やろう
頻繁じゃなきゃここで実況してもいいし ネット完結型の年賀状って
正直送られても何も価値ないし、いらないよ? >>434
そうかな?文章だけならいらないけど写真つきの年賀状は楽しみにしてるけどなー。
(子供の写真つきは賛否両論あるだろうけど、私は好き)
ま、そういう話じゃないのは分かるけどね。 しなきゃしなきゃを5年繰り返し、今年はスケジュール通りに動いて昨日で完了
したのは去年まで出していた人のみ
今年から新たに出すことになったママ友とかは今から買いに行って来る… まさに今書いてる。子の宿題に先生への年賀状がある。三が日は学校開いてないから、三日に届くので良いとは思うけどそろそろ出さないとマズイよね? 今日中に宛名印刷と一言書く予定。
地方は無理だけど、なるべく仕分けしてる郵便局の局内ポストに投函することにしてる。
というか、直接家に投函しようかと思う時があるわ。
いっそ年賀状じゃなくてお年賀に伺いたいわ。 ママ友宛あと2枚…
でも出すのここまでで良いのか悩む 初めて読みましたが、共感することばかり…
普通の人は過去のフラッシュバックないんですか?
急に思い出して、わーってなってひとり言叫んだり
じっとしてられなくて動き回ったりしないんですか?
そんな楽な人生送りたかった…
普通の人がどんな思考回路で生活してるかも
切実に知りたいです >>442
フラッシュバックして騒ぎたくなるの昔よくあったけど
ここ数年は「ああ、そんなことあったよね〜ふふ」って思えることが多くなってる
そんな感じで、普通の人は恥ずかしい過去も受け入れて
それも自分だしって消化できるんじゃないかな >>442
私の心理士いわく、過去の失敗を思い出して枕に叫ぶなどは定型でもあるあるネタだけど、それによって受けるダメージの軽重の差みたいだよ。
まあ、いっかw を発動しにくい発達は、フラッシュバックに囚われて再体験してしまい凹み日常生活に支障が出る。
私もフラッシュバックの度に満身創痍だったけど、これも含めて発達あるあるなんだと知ってから、まあいっかw発動が出来るようになった。 思い出して顔がカーっと熱くなるのを感じることはあるけど
持っていきようがないほどパニックになることはないな まぁ、いっか発動はまだないですね…
しばらく悶々とへこみ続けます
けっこう失言系の暗い過去が多いので
自分に対して「お前なんてもう二度としゃべるな」なんて思います
そのくせ、同じ性質の娘には、人格否定するような暴言を言ってます…
やめようとしてもだめです… >>446
自分も傾向があると、ついカーッとなりがちだもんね
私も同じだよ〜
ペアトレとか受けてみるといいかもね >>447
ほんとそうなんですよね
将来困るってことがひしひしとわかるだけに…
ペアトレで調べたら本がいっぱいあるんですね
娘は中2、もう遅いかもしれないけど
本を買ってみようと思います
ありがとうございます! 仕事復帰してから初めて、私・旦那・3歳の子が一緒に6連休
夏も6連休だったけど2日は保育園に預けられた
年末年始の慌ただしさも手伝って本当に憂鬱
ガヤガヤ・バタバタしていて、小梨のころはあんなに楽しみだった長期休みが憂鬱になるなんて初めてだよ ふとした時の黒歴史フラッシュバックに動機や顔が赤くなるとかはもう当たり前にあるんだけど、
その時せめてこう言えればよかったと思うセリフを無意識に口に出してたりする
そしてハッとしてより顔が真っ赤になる
もう破滅的に社会性ゼロ以下なんだけどごくごく稀にまるで普通の人のような受け答えが出来た時、
その後のトイレとか行くとその時のことを繰り返し思い出したりその時に出来た表情とかを鏡の前で確認したりする あけおめ
逃げ恥を見たことなかったので一挙放送を録画したのをぼちぼち見てる
杏と長谷川博己のデートも好きだったけど
このドラマも好きだ
主役を取り巻く周囲の人達が都合良い所だけ踏み込んでくれるキャラとわかってるから
安心して見れるのかな >>451
私も自分の行動や言動に対して、いつもダメ出し…
さっきの会話は普通だったとか、さっきのは質問の答えになってないとか
とても疲れる…だから雑談は苦手
それでも、以前は雑談が苦手なくせにしゃべりだすととまらなかったけど
最近は少し自制できるようになった
そしたら、話した後の自己嫌悪が減ってきた うれしい うちにくる年賀状に仕事の順調さや子の成長ぶりなどが書いてあると暗い気持ちになる
自分は自閉で、夫もグレーで会話無いし、
子も自閉だし、健常子はいずれうちを出るだろうしってなる
引きこもってるのがよくないのだろうけど、
仕事は勤まらないし、遊ぶほどのお金は無いし
健常子にもつい期待をかけ過ぎて負担になってる気がする 毒吐き。
知恵袋なんかの育児相談で、明らか発達障がいな症状満載な質問者に対して、大丈夫、イヤイヤ期なんてそんなもの、私も辛かったけど乗り越えて今は良い思い出()とか生易しいイージーモードな育児しかしてない奴の無知過ぎる上からコメント見てたら反吐が出る。 >>455
知恵袋って何にも分かってないのに知ったかぶりが「そんな気がする」程度で偉そうに回答してくるよね
私も疑い強くて不安だった頃聞いたことあるけどなんの役にも立たなかった ここには発達子持ちばかりだろうから、ハードモード育児してる人ばっかじゃないのかしら たまに定型の子供の相手すると楽すぎてこりゃ育児楽しいだろうなって色々思って真顔になる 寒すぎるし
上の子スレタイで多動だし
一歳と二歳の年子だし
旦那はいても戦力ならんが今日も仕事だし
今日も外出しなかった
テレビに子守りさせて終わったわ
下手に外出すると寝られて就寝時間伸びるし。
もうすぐ発表だけど保育園決まるといいなぁ
そしたらあなた達の毎日も充実するはず。
やっぱり私も母親向いてないわ
こんな母親で本当ごめん、、、 子どもはテストとかを受けた上でADHD単発診断受けてるのに療育や園では自閉前提で話されるのがストレス
流して話合わせてるけど、医師より実際長く接してる先生方のが正しいのかもとモヤモヤする
でも自分としても接しててADHD単発だと思うんだけど >>460
ね 手かからないし、察しは良いし
こんななら、5人くらい育てられそうって思うわ ASD2、定型1を育ててるが、生育環境が人を育てるという理論は、ほぼウソねw
ほんと、育てやすさは先天的なもの以外あり得ない
「3人目だから育て易いでしょう?」と死ぬほど声を掛けられたが、何のことはない、定型だったから。 >>461
1-2歳の年子で発達持ちなんて地獄じゃん!
1人でそんな2人連れて外出なんてハードル高すぎだしテレビ子守も仕方ないよ。うちは上が3-4歳で特性ピークを過ぎるまで、外出しても謝罪しかしなかったからテレビ子守とヒッキー生活だったよ。
1-2歳年子発達持ちなら、健康に生きてるだけで母親合格でしょ。 虐待とかネグレクトとかよほど極端な環境でもない限り生育環境は全く関係ないよね
育成環境が影響するなら同じ環境で育って定型の兄弟と天と地ほども差が出るのはなんなんだっていう
定型は人生も育児もイージーモードで羨ましいわ >>466
特性だよね
ただ私は人に話しかけたり働きかけたりするのが苦手なので
そういう部分が努力しなくても出来る話したがりみたいな実母が同居してたら全然ちがったかもと思う
私はそういう人に四六時中話しかけられながら育ったから一応普通に生きられるようになったのかなと思うし あと親子の相性ね
発達同士の結婚って特性が正反対な事が多くて自分にないものを相手が持っているので
自分に似てない子の事が可愛く思えたりすると思う
小さい頃は両方可愛かったけど大きくなったら自分のダメな特性の方を引継いてる子に対しては絶望感を感じる
でも旦那がその子を可愛がってるのが救い 世話焼きおしゃべり大好きだけどどうみてもADHDな親に育てられて定型の兄弟は普通のリア充に育って発達の私だけコミュ障に育ってるからマジで特性だよ
親にはあんただけ育てにくくて大変だったとか小さい頃から性格が可愛くなかったとか散々言われた 自己肯定感が高ければ自分に似た子でも可愛いんだよね
そういう人は特製バリバリでも自分に似た子を前向きに育てられると思う >>461
うちも年子よ
ちょうど心療内科に駆け込んだのもその時期だよ
断乳の泣き声に耐えきれなくて結局ずるずるあげちゃってたから、薬も飲めなくて
(一昔前は母親の服薬は控えるように言われてた時代、今は違うみたいね)
生きてればおっけー、たまに話しかけりゃええ 465さん
471さん
ありがとう
そっか
今が一番キツいのかもしれないと思って
頑張ります。
今、療育の日は下の子を無認可園に預けて
母子通園してるんだけど
その無認可園から下の子の春からの進路聞かれて、
認可保育園に入れなかった場合、
下のお子さんは全然受け入れOKですが
上のお子さんはちょっと、、、と言われ地味に傷ついた。
マジで認可保育園入れてほしいマジでマジでたのんます‼︎と
願わずにはおれませんわ 就学後の4月からの療育が決まらない。
良さげな所はキャンセル待ちが100人超え。
児童発達支援なんかの療育と、いわゆる通級で行う療育とどう使い分けるんだろうか。 子がASDの診断ついて療育の母子通園中なんだけど
母親だけのランチタイムが地味にしんどい。
一番苦手なママに気に入られたのか、常によってこられて、
全然興味ない話を延々される。ずっと愛想笑い。
まぁコミュ障の自分も二番目に嫌われてるのか他のママは
寄ってきてくれないけどさ。
はやくこのグループでの療育終わらんかな。 こどもの支援打ち切られた
こどもは大丈夫だからって言われた。わたしがおかしいんだよね
欝なのかアスペだからか、何が大丈夫かよくわからない
大丈夫なら、相談した時に言って欲しかった
というか、もともとはこどもの人生こどもがどうにかするだろうと思ってたのに
このままじゃ苦労します大変ですって散々言っといて
なんなんだろ
不安で食欲無いわ >>475
不安な気持ちも分かるけど療育頑張った結果健常の世界で十分やっていけるほどお子さんが伸びたってことじゃないかな >>476
ありがとう
書いたらスッキリした。療育というか、もう高学年なのよ
なので、もうそのままなんだと思う
この年齢だと幼さは消えてどんな人になるか想像できて、自分に似てるからなおさら辛い
下の子もちょっと変なんだけど、その場が明るくなるくらい楽しくて明るい子なんだよね
どちらも同じくらい大切で可愛いんだけど
アスペ同士、趣味が合わなきゃ話も合わないのは当然か >>466
兄弟って全然同じ環境でないよ
比べないようにしていても
相対的な育てやすさ育てにくさは感じるし
それを感じとるから
望ましい言動をする子は
にっこり笑顔を向けられる回数も多く
ますます望ましくますますかわいげを出す
取り柄ないほうの子はますますふてくされていく >>478
うちの双子(姉弟)がそう
差別、比較しないように気をつけてたつもりだったけど
姉の方が理解できない、人の気持ちがわからない、共感性が低いから
無意識に親の言動も違ってた
ADHDグレーもあるから注意や怒ることも多い 4月から入学だけど最近やっと幼稚園で安定してきて
親も子も一息つけていただけに憂鬱過ぎる
7掛けって言われるのだから就学猶予してくれても良いのに
支援級に割く人員も減って予算も減るだろうになぜ積極的では無いんだろう
とかどうしようも無い事をダラダラ考えてしまう NHKあさイチ
どう向き合う?学習障害
1/24
8:15〜8:54 >>482
好き嫌いが多いせいか栄養失調で肌もカサカサしてガリガリだよ、9歳 うちも偏食でガリガリ
プールの見学の時、痩せてる子達みてもうちだけ変な痩せ方してるのがわかる
とにかく胸が薄い NHKのウワサの保護者会で
ママ友についてやっていたが
基本的に知り合いは出来ても
友達はできない人間なので
色々思い出して辛かったわ。
どう考えてもやっぱ私は自閉だな
姉妹がいてくれてほんとよかった。 >>482
自閉は食べることが好きだと太る 好きでないとガリガリ
特性で、食べたいけど我慢、とか、食べたくないものも食べるというちょっとした調整をしないから。
動物と同じで太ってるなら食べ物ジュース置かない与えない
あと、くすりにもよる
ADHDだと痩せやすい 重たいベストぐらいでなんとかなるもんとは思えない… >>485
姉妹がいていいなあ
うちはリア充兄だったから見下され続けて辛かったわ 年も離れてたし
上の子はASDだけど今のところ下の子が上の子大好き でも明るくてリア充だから先は分からないな
自分のような関係になりませんように >>485
姉妹 羨ましいな。
私は、女社会の駆け引き政治の中で全く上手く立ち回れなくて(そんなものの存在すら気付かなかった)知らない間に敵がいる生活だった。少ないものの今でも続く友達はいたけど、姉妹がいれば気付ける事が多かったと思う。
そんな私の娘が女政治力があるわけないから、姉妹を産んであげたいなと思うけど、もし男だったら上で経験した男の発達育児は辛過ぎたから悩む。 >>489
姉妹に夢見すぎ
親が姉がわりすれば済む話 超コミュ強リア充の姉と妹いるけど結局女社会の機微なんてわからずずっとコミュ障ぼっちの私が通りますよ…
もう別種族すぎてなんの参考にもならなかったよ… オラオラ系の兄にずっと暴行され続け育って、
親は見て見ぬふりで高校でやっと私がブチ切れて殴り返して絶縁状態になった
年の離れた潔癖気味の妹は馬鹿にされてる私を見て育って何かあってもなくても兄にチクって媚びる術を身につけてたよ
今は妹とは何も無かったかのように話したりするけど根底にある私への見下しが透けてみえる
まぁ離婚して仕事も底辺で人徳も友達もいないから見下されるのは当たり前なんだろうけど…
気分屋で子ども嫌いな独身貴族の彼女は息子が笑うだけで不機嫌になるから
もうこの先は表面の薄いところで仲良しの体を保てればいいかな
正直、仲良し家族なんて絵本の中のおとぎ話の世界だと思っていたから
子どもとの今の良好な関係がいつか終わってしまうとしか思えなくて
時々今の「大好きなママ」のまま死んだ方が息子のためになるかもしれないと思ってしまう
…死ねないけど 仲良し家族がおとぎ話はわかる
元々ネグレクト家庭で姉妹で結束してたけど20越えて金銭トラブルとか勝手な被害妄想でなじられたりが続いて縁切りした
元々甘え根性すごくてうんざりしてたし 200前後の親切心の話題、親子友達に心当たりありすぎ
相手が困ってるだろう、私はこうされたら嬉しいって思い込んで無駄にお節介してるかもしれない
ASD診断済の子も、落とし物にいち早く気づいて拾ってきたりする
私の親切心に関しては自己陶酔もあるんだろうけど、子は何だろうな…園児だし見返りを求めるとかも無さそう
ルール厨なところがあるから気になるだけなのか、親切の押し売り的な特性なのか >>492
大好きなママのままで死なないで!今はからだと心の一部だよ 発達には乗り越えられないと思う
とことん憎まれて死んだときせいせいさせてあげるくらいがいいよ 家族だから素を出しまくりで楽なんだけど、基本的に人の輪の中心になりたがる夫と
夫そっくりの娘がポジション争いするようになって崩壊寸前だよ
こういう人同士は同じ集団にいる事はできないんじゃないかと思う
夫も子供の頃は父親と仲が悪かったみたいだし… 姉妹話、発達家系はお互い距離とって時々会う位がいいと思う
私と姉は性格も服装も対人関係も正反対、一時期険悪だった
このすれ住民できょうだい仲微妙な方へ。
去年母が他界して、葬式関係は父がほとんどやったけど
相続は残った配偶者+子供全員の実印が必要なので、揉める可能性あるよ
うちの母は預金しかなかったので、父にどうぞだったけど
これが「預貯金ちょっと、持ち家1軒、法定分は取りたい実子が複数」とかだとね >>497
反対だから険悪だったのか…
発達家系は自分にないものを持っている相手に惹かれて結婚=正反対のタイプ、割れ鍋に綴じ蓋
ってパターンが多いから反対タイプとは上手くいくと思ってた
でも、年齢や立場によっても関係性が変わるってことあるよね
夫は年を取ってきたお義父さんに対していたわりの感情が出てきたらうまくいくようになったけど
娘に対しては子供として可愛がってた時期は良かったけど今はライバルになって衝突しはじめた >>497
持ち家あるけどヒキニートが当たり前みたいにいすわって全取りするきでいるよw
これも発達あるあるだろうね >>500
反対といっても色々あるからねえ
同族嫌悪もあるだろうけど
>>500
これは家をニートのきょうだいにくれてやったとしても
貯金が尽きたらと思うと怖いね
発達関係のスレで、親のきょうだいが引き籠りって結構見るよね
うちは姉でメンヘラだけど養ってくれるダンナがいるから問題にならないだけで
不動産相続の手続は司法書士に頼む分以外は全部ニート様にやらせるといいよ 独り言
発達じじいの幼少期時代に言いたい
テストとか全部ゼロ点でいいから
借金だけはするな、欲望を抑えろ(笑) このスレが適切かわからないけど、こないだ産んだ二人目が、スペクトラムの上の子の乳児時代と似ていて不安過ぎる
このまま人見知り、場所見知りしなかったら確定かなあ… 何度言っても改善しない。時間にルーズ、戸、引き出しは開けっ放し、物は出しっ放し、雪にはダイブする、高いところには上りたがる、手すりを鉄棒にする、言い出したらキリがないほど落ち着きがない。
授業中立ち歩いたりはないけど、会話に割り込むし、ヤジは飛ばすし、常にキョロキョロしてる。小2女子ってこんなものなのかな…。
先生には気になるほどではないと言われたけど、あるあるなのかよく分からない。 ウルトラクイズの勝ち抜けジングルではありません(´・(ェ)・`) >>507
なるほど、ないないなんですね。先生に大丈夫と言われていること、上記はひどいときで普段はそこまでではないので受診をためらってしまい、このままでいいのかと悩んでます。 個人的には、ああいう人たちの「特殊でない」は
「薬物療法などの治療は必要じゃない」って意味かな
他害がなく落ち着ける部分もある、何か他の部分でカバーできてるなら
未診断でもいける療育センターとか自分で勉強しながらやって行くのが
というかそれしかないのかなという
一生懸命診断されても薬はでない増員もないじゃ
レッテル貼りや一生普通の保険に入れなくなるとかマイナスしかなくてなんだかね
自分の中では確定させて扱ってくのが落としどころかなと思ってる そのくらいのレベルの人ってネットにうじゃうじゃいるよね
大抵親のこと毒だって言ってて、だらしない所は異性にカバーしてもらって居直ってる感じ >>509
うん、そして「毎年学年に1〜2人いるから珍しくない」って意味でもありそう
そういう大人は確かに存在するしそのまま生きてる人もいるもんね
親としてはそうなってほしくないんだけど
だから下手するとそういう別人種(として個性を尊重)位におもってるのかも
明るくておっちょこちょいでごめんなさいっ!ばかり言ってる子
寅さんみたいに側から眺める分には面白い存在って無責任に思ってる人もいるよね チャキチャキして運動神経いい子ならおっちょこちょいでごめん!連発でも愛されて生きていけるかもしれないけど
岩のように動かない鈍臭い上にだらしないタイプ(ウチはこれ)はそうはなれないんだよね
こういう子はどう努力しても無理だっていうなら愛嬌が一番大事みたいな療育の方針があってもいいと思う
もううちは遅いけど 上の方にあったけど戦争になったら真っ先に淘汰される人種だよね
空気読めなくて結局孤立した火垂るの墓の清太ですらおそらくは定型だろうに
あれ以上に空気読むとか無理ゲー 今年の先生は悪いけどハズレだ
全体に対しての指示ばかりではみ出す子は個性を尊重(放置)するタイプ
子どもは鈍臭いから気づいてなさそうだけど
話を聞いたり通知表みたりするとイラつきが伝わってくるわ
まあ色々な人がいるんだからそういうのも勉強ではある
でも来年は個々に対応を変えられる先生に当たるといいな 1年のときの担任は糞だったがあの担任がいたから障害を疑うようになって診断に至ったから結果オーライか 今年度PTAの役員やってたんだけど、慰労会でカラオケとボーリングをやるとの事
一瞬も迷わず欠席に○をつけた
私にとっては苦痛でしかない PTAの取りまとめをやってたけど
打ち上げやりたくて仕方ない人が企画しろしろと行って来てウザかったの思い出した
学校方面仕切るだけで精一杯なんだよ
どこまでやらせる気だよ 3歳の娘といると凄く大変、私もadhdで娘は紹介状が出ている段階。
似たもの同士なのはわかるんだけど、育てにくすぎて、1日中一緒にいるとイライラとストレスが酷い。
消えてしまいたいと何度も思ってしまう。本当きつい。可愛いけど、辛い 発達グレー、不登校、投薬まだなし
スクールカウンセラーとか適応教室の心理士とか屁の役にも立たない
面談と称して呼び出される度、仕事早退しなきゃいけなくてクソバイス聞かされて
困ってます助けてくださいと訴えてもニコニコされて「大変デスヨネー」「お母さんの愛情ガー」連呼で話にならん
その間に子供がどんどん歪んでいった
傾聴型ってほんとクソ
児相(施設)のガチ勢の方がよっぽど支援に積極的で頼りになった >>522
ごめん、ガチ勢ってw
保健所や児相は本当に親身に考えてくれるよね
わかる 話聞いてもらって気持ちが楽になる人もいるだろうけど私も傾聴型はイライラするわ
共感や同調よりもっと建設的な話しよう、ってなっちゃう たぶん深刻度の問題なんだと思う
日常のストレスだとか時が立てば収まる問題は傾聴型が私は助かる
でも障害だとか不登校やいじめとかは、教育機関の情報と今後の見通しやセーフティネットなど
とにかく有益な情報がほしいからそんな時に傾聴されると
「馬鹿にしてんのか!!」と心で思うだろうな
ほんと「自分から動いて調べて的確に聞かないとなんの情報も教えてくれない」って世の中どうにかしてほしい
相談窓口だとかは嘆いてスッキリするレベルを超えた時の想定してないのだろうか コミュ力低くなりがちな発達なのにコミュ力を求められるのしんどい >>525
障害児が生まれた瞬間からしっかりレールが敷かれてる欧米の方が安心して暮らせる
定番のルートがしっかりある事を承知の上で人と違うルートを選ぶならどうぞ、って感じで自由度持たせてくれる方が
悩んで判断能力ない時に親に選択させるってただの責任逃れだと思う 健常な健康児より発達障害児や肥満児や栄養失調児の人数の方が多い欧米を例に出されても…
ロンドンとサンディエゴに短い間暮らしてたけど療育関係や支援級やサポートは日本はすごいよ
ただ分かりづらいだけ
たぶんここにいる程度の発達障害児は向こうでは「問題無し」になるだろうしね
診断も療育も服薬も日本以上に金がかかるから
「コンサータ試してみたい」なんて気安く思えない
ちなみにコンサータやインチュニブは受験生やハードワーカーのあいだで高値で取引されてる
保険きかない家庭は自費で買うはめになる >>529-530
州立大学のある街に住んでたけどシステムがすごく整ってたよ
支援級に行く子は小1時点で1割もいた
市内どこに住んでいてもスクールバスで障害のタイプに合った支援級がある学校に通える仕組み
授業中おしゃべりが止まらない程度の子でも厳しく注意されて改善しなければ無理と判断されてさっさと支援級に行ってた
…これくらいの基準だと日本ならグレー程度でも悩むことなく「あーうちは支援級っすね」って思えていいなと思ったよ
でも高学年になるとちゃんと普通級に戻ってくるんだよね
まあ障害児にかける予算がある街だったんだろうね 臭いところは見ないふりしていい所だけ切り取って
「欧米はいい」「日本はダメ」ってのは都合よすぎる
現時点で地方の貧困層の自分からしたら恵まれた都心部のごく一部の例より
アメリカのパッと名前が浮かばない州あたりの支援環境のほうが重要だよ
ケチャップを野菜と言い張って冷凍ピザやマックを給食で食べさせてたような州の支援環境とかさ 支援の話なんだからそこだけ切り取って話してもいいのでは?むしろそこに日本の健康保険が素晴らしい話を混ぜるほうがどうかな
発達でも服薬が効く人しか関係ないじゃん
発達のタイプ別クラスは羨ましいな
ADHDとASDなんて定型とより合わなさそうなのに支援級だと同じクラスになるんだよね?
小学校が不安で仕方ないよ 欧米の方が安心して暮らせる
というレスに対しての
いや欧米だって日本と同じくピンからキリですよ
という流れですよね?
ならば服薬中なら普通級で過ごせるという子もいるから
服薬に対しても大事な支援方法のひとつだと思います ASDは薬効かない場合が多いけど、ADHDは薬が効く場合が多いとは主治医に聞いたな
なにがどうなんだろう
根本的なところが違うのかな >>537
ADHD系の直接の原因が、脳内のドーパミン不足(吸収し過ぎるかららしい)だから
ドーパミンの吸収を抑えるかドーパミンを増やすかする薬が効くんだって
誰しもが効くわけではないらしいけど…
ASDの直接の原因は何なのか知らないけど、薬を開発するところまでは研究が行ってないって事なのかね >>537
勝手な解釈だけどさ、ADHDは脳から出る分泌物の影響で、ASDは脳の処理そのもの。て思ってる
併発してる私はそう自分に言い聞かせて納得しないと落ち着かない >>538
書いてる内に書き込みが!
そうそう、ドーパミンでした
ASDはまだわかってないけど、三角頭蓋や高次機能とかを考えると、前頭前野が未発達、だっけ?そんな感じ? >>539
その通りだよ
ASDは脳が器質的に定型と異なる
やる気やコミュニケーションを司る前頭葉や、運動神経を司る小脳が、寄り弁状態だったりするの
寄り弁の原因となっている脳の領域は肥大してるから凸となる
ADHDは快感物質その他分泌物の不具合だから
多すぎ少なすぎに応じて調整ができる つまり併発は脳自体も問題あるし分泌されてるのも問題あると…
そう考えると、なるほど人生ハードモードだわ >>542
でも子どもの脳はよりべんしちゃった領域を凸の領域で補うことができて、補完できる
まあトレードオフになることも多いけどこれが大事
分泌物に対する感受性はだんだん弱まっていくことが多いから、嫌われない、人間嫌いにさせないのが大事
人との関わり方を身につける 勉強なります。
子はまだ3歳だけどASDだけでなくADHDも
ある気がしてならない。
療育頑張って脳の代償機能拡張に希望を託すわ、、、 >>544
ADHDで多動があるなら試行錯誤適性ある子も多いからASD単発より予後はいいかもー まさにそのタイプだけど小学校でバッキバキに折られないか不安
年中でもう回りと同じように出来ないのは薄々気付いてきていてたまに凹んでる
寝言でまでちゃんとできたよって言ってる ADHDの自覚あるけど確かに小さい頃よりマシになってる気がする
まぁ子供の事だから頑張れているってのはあるかも知れないけど 嫌われない・人間嫌いにさせないってほんと大事ね
自己肯定感にもつながってくるし人生のハードルも全然違う
自分が特性ゆえに人から嫌われたりハブられたりバカにされたりですっかり人間嫌いでこじらせまくってるから
子供にはなんとか人嫌いにならず少しでも幸せになれそうな道を行って欲しい でもさー自己肯定感ばっちりすぎても反省しないっていうか
自分のここが悪いんだって刺さりにくいからマイナス行動が全然リプログラミングされないんよ
うちの子のことだけどね…
ぐさっと刺さるほど失敗しないと芯まで反省して行動変えられないの厄介だわ あ〜わかる・・
うち自己肯定感があるのかないのかすらわかんないけど、勝ち負け拘りが酷すぎて自分の勝った時のニヤニヤ得意気な顔がムカつく
親ですらそうだから、友達なんてそれ以上だろうな
負けたら癇癪起こすし 小学生まではハイパーアクティブ!って感じで、ちょこちょこ失敗しながらも元気いっぱいだったADHDグレーの娘
思春期に入ってからのやらかしや友達関係のつまづきで
周りも寛容ではなくなるからか失敗を責められて自己肯定感はもうぺしゃんこ
不登校、リスカまでして情緒不安定になってる
ぺしゃんこになった娘をどう寄り添ってあげればいいのか毎日模索中です
脅すようでごめんなさい、でも予想以上に大変な思春期の現実に打ちのめされてる 自分のことを考えると自己肯定感底辺でも反省しなくなる
「どうせ私なんか」がベースだからそもそも失敗するのが自分らしいと変に受け入れてしまう
成功体験が少なすぎて「努力は無駄に終わるもの」「欠陥人間の自分は普通のことなんか出来ない、死のう」とか
成功を鼻から諦めてたり心が弱すぎて失敗から学ぶという気持ちになれない
で先日Twitterで流れてきたツイートでハッとさせられたんだけど、
たぶん幼少期から何かあるたびに「叱る」や「怒る」ではなく「責められて」きたからじゃないかと思う
「なんでこんなことをしたんだ」「あんたはいつもそう」「この間はこんなミスをした」「だから言ったでしょ」とか
叱るのにこんな言葉必要ないのにね…
そしてよく考えると自分も子どもに対してグチグチと「責める」ことを「叱る」と勘違いしてしまってた
今はひたすら気をつけてる 親の叱りかたくらいで人生変わらないよ
責めなかったら今度は親がきちんと責めなかったから社会でてやられて病んだ!親のせいだ!とか言うってw
ツイッターとかの自称毒親の人の意見を鵜呑みにしてると病むよ うん
うちは「どうしてこんな事したの?」とか「だから言ったでしょ」とかは悪い注意の仕方だと知ってたから
ずっと気をつけてたけど子供がまともに育ったという事はない
むしろそうやって普通につい言ってしまうような言葉で注意された方がもうちょっとまともな子に育ったのではと思ってる
自己肯定感だけは妙に高いけど鈍くさくてだらしなくて誰にも相手にされてないけど気にしてないような子になってしまった 話題からちょっとズレたポイントに食いつくんだけど、「どうしてそんな事したの?」て、何故ダメな叱り方なんだろう。
問題行動があったとして、本人に理由があって、仮に妥協点を探れる理由なら再発防止に必要な情報じゃない? >>556
本当に理由を聞こうと思って言うならいいけど
「(そうなるって分かってるのに)何でそんな事したの!」みたいな叱り方はいけないって事だと思う
聞いてるわけじゃないのに疑問形
実際は「だから言ったでしょ」とほぼ同義語なんだよね だよね
そこで本人なりの理由を述べると、世間では屁理屈ばかりこねやがってと言われてしまう
親が本当にちゃんと聞いてあげて、一緒に解決策を考えるのは良いことだよね どうしてこんなことしたの
なんでできないの
何回言ったらわかるの
↑はなんていうか人格を責めるからじゃない?
あとは言ってる側に沿った、いうこと聞かせるための言葉だから
これはダメだよ、やめようね
ここは◯◯だからこうやってみようよ何が困ってる?
ちょっと待って今は◯◯だよ
とか言い換えてあくまで「事」にフォーカスして話すようにしてる
どうしてこんなことしたの!素直に理由を話す、また怒られるってダブルバインドだから
発達の子は余計混乱してしまうよね 本当に疑問に思って聞きたいのならいいんじゃない?
定型親でもよくやる「何でお前は…」って
単なる口癖になってしまってることが多くて
「何でこぼすんだ!」とかわざとやったんじゃないことにまで使うから子供がモヤると思う うちは私も子供もそうだけど、夫もお仲間なので
結婚してしばらく経った時点で、何でそんなことしたのっていう
疑問形の怒りが通じないのは出産前から分かっていた
何でそんなことしたの→やりたかったから って奴等は答える。
疑問形よりもっといけないのは反語。
人格責めてるからじゃなくて、額面通りにしかとらないから。
こっちの怒りが反語という言い方に込められてることに気づかない
そんなことやっていいと思ってる? →うん、だからやった
何度言わせるの! →3回
うちは子供がやらかした時点で「あ〜〇〇やってみたかったんだよね〜
でもそれはやってはいけません。理由は〇〇だからです
それをやっていいのは□□(場所や時間や動きなどの制限)で
今は△△(今この状況でやっていい行動)してください
例)子供が習い事の帰り道に傘でふざける
今、傘ふりまわしてるね〜
周りの人に傘がぶつかるのでダメです
傘振り回したいなら公園の広いところに行きましょう
道では傘は頭の上で静かに なんでって言われてもスレタイ児は自分の感情のような抽象的な物を言葉で表現することが苦手→
沈黙または思ってるように言葉にできず誤解される→なんでって聞いてるでしょ!(責め)となりがち
だからだと思う その通りだと思う
このスレにいるってことは親もその疑いありってことだしね
親の叱り方というか親の関わり方は人生変えるよね
日常的に人格否定されたりヒス起こされたり八つ当たりみたいな叱り方とか
親の体裁繕うための叱ってますアピールとかを毎日毎日十数年うけ続けたらそりゃ人生も人格も変わるよ
変わらないなら育児そのものの意味がなくなる
モラハラやパワハラも同じ類いだと思うし この流れとても参考になります
叱る時に「何回も言ってるよ?」ってついつい言ってしまっている自分に反省してる
人格を責める事になってしまうんだね
その事にフォーカスして話すと確かに子供は分かりやすくて、その場では言うことを聞いてくれてる気がする
問題は私が息子のタイミングにいつも合わせられる余裕が無い事だな 時々「お母さんも人間で感情があるから何度も同じことを言うのは辛いよ」
と心情吐露の体を取ることはあるな 親も疑いありでもこういう所を覗くような人らなら常に何も考えずに頭ごなしに子どもの人格を否定したりしてるわけないじゃん、そんなの普通ならやる側もしんどいよ
自戒ならわかるけど赤の他人に対して物申す!あなたは頭が足りてない!みたいな事を言える神経がわからん 頭が足りてない!と誰かを責めてるレスがどれに当たるのか分からない
私のレスのことなのかな…自戒の意味でしか書いてないつもりなんだけどなぁ
私は自分がADHDで自閉もあるだろうと思うけど、
思っていても出来ないことなんかたくさんあるよ
頭では責めるような言い方はいけないと気をつけてるけど
常に余裕あるわけじゃないしヒステリックになってしまうこともある
経済的に余裕ないから買ったばかりのものを壊したり失くしたりされると
頭に血が上って人格を責めるような言い方をしてしまう
しかもADHDの子って特性のせいでまるで反省してないように見えるんだよね
特性だって分かってるのに「反省してない!」と感じてしまい余計に頭に血が上ってしまう
だから言った後はせめて謝るようにしてる
ちゃんと問題はあれど善悪理解出来てて優しい子だって普段は分かってるのに >>553
幼稚園で親がいっぱいいる時とか、幼稚園付近の道端(送り迎え)とかSCのキッズスペースとかで、まだ小さな子を責めてる親を見かけるが、居た堪れないね
親も叱り方を学ばずに親になったんだから親の親を責めるしかないね
親(夫婦)もせめて義務教育で正しい叱り方を勉強する時間欲しいよね
入院中の産院とか、たっぷり時間取れそうなんだけど… よその子でも怒られたり叩かれたりするの
みるのは私も苦手。
虐待のニュースとかも速攻チャンネル変える。
フリースペースみたいなとこでうちの子がまだ0歳の頃、
2歳くらいの子にぶたれて、その子の親が飛んできて
子をぶってびっくりした。
子供って、されたことをするんだよなって思ったわ。
その子は放置気味で親はスマホいじりしてて、
親に構われてる我が子にモヤったのかもしれない、とか
勝手に分析してた。
まぁうちも将来的に詰んで施設にお願いするかも
しれんけども。 >>571
それ同一視ってやつだよね
私も職場で違う人がいじめられてるの見て苦しくて辞めることが多い >>545
そうなんですか!
調べてみたけどよくわからなかったんですが
衝動性が自閉のやる気のなさを補う的なことなんでしょうか?
勝手なイメージだけどADHDだけならなんとか社会適応してる人が多いイメージで、
ASDはあんま自立してるイメージないんですが、
併用だとどうなんだろ、一人一人違うしなんとも言えないんでしょうけど、、、 >>573 多分、自他境界がしっかりしてるかどうかかな
>>570
その通り ただ、 一応、でその辺(子供のしつけ方)については
自分が生まれ育ってきた家庭で実親を見本として身についているもの、
という無言の世間の前提がある気がする 建前になるけどね どっかのブログだけどこれが一番分かりやすかった
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11686945846.html
発達障害の人の、「他人との境界線がわからない」というのはこういうこと >>577
同一視については自分がそうだから分かりすぎるほど分かる
クラス等の集団での目標に染まると自分の考えがなくなるのは確かにそうだ!
目からウロコですわ ただ気になるのは、この方は自他の区別をしっかりつける事ができたようだけど
境界があっても家族や他者との交流の中で自分や相手を受け入れ受け入れられる安心感
のようなものを定型と同じように感じられているんだろうか
私は他人と一緒に居ても本心から打ち解けるような事はできないから家族とべったり同一視による過干渉もあったけど
発達が家族の中で境界線を引くなら1人で耐えられないとキツイよね
定型は境界があっても他人と交流して心から楽しんだり安心感を得たりできるんだろうけど トラブルが全くないみたいな記述が気になるけどね
同一視はうちの母がよくやってる
「私(母)はAさんが嫌い」→「娘はAさんが嫌い」なのでAさんに娘が嫌いだからと遠ざけるのが良くあるパターン
人だけでなくモノも同じで嫌い以外にも好きパターンもある
異物の存在に耐えられないという感じ 好感を持ってる人が嫌いだというものを嫌いになってたことあるや
好きなバンドがU2嫌いだって聞いてそれまで聞いてもなんとも思わなかったのにそれ以降聞くと不快感を感じるようになった
自分を傷付けた人と自分の友人が自分ともその人とも仲良くできるのが理解出来なくてその友達とも縁を切ったことがある
テレビのドキュメンタリーでなんでもない市民が射殺された映像を見てショックを受けて泣き叫んで
彼のまわりにいた家族の気持ちや彼自身の気持ちや彼のそれまで生きてきた歴史とか考えて
悲しみと恐怖と怒りで1週間ほとんどご飯食べられなくなった
まるでその場に自分がいて目の前で昔から知ってる人が殺されるような感覚になったことがある
同一視という特性だったんだ…
だからまともだった当時の友達に話しても理解されなかったのか >>581
見ず知らずの人の家族の心情を思うのは感情移入の方じゃない?
元に戻って同一視と感情移入の違いってなんだろう 相手を自分の思い込みに合わせて操作しようとするかしないか?
他人を同一視した上で共感能力は低いって状態だとそうなるのかな >>582
感情移入のしすぎは同一視じゃない?
でもだいたいは583の言う通り操作しようになるからトラブルになるんだよね
例えば懇親会に参加して楽しく歓談してるAさんに自分が帰りたいから「Aさん、帰らないの?」と聞いちゃう感じ
悪意のある操作とは違うけどトラブルにはなるよねという うちの子は同じ発達の子にいまロックオンされてて
ちょっとでも違うことを言ったりしたりするだけで罵られるって状態になってる
遊ぶの断るとパニック起こすから怖いらしくて断れず言うままに遊ぶんだって
もしかしたら同一視なのかも知れないと読んでて気がついたよ
どう断れば良いのだろうね 断るとこっちが逃げても追いかけて来て泣き出すまでタヒねって言うんだ
それで崩れて1日授業受けられなったりしてる
あっちは気が済めばケロリ
それを休み時間の度にやられるんだよね… 先生にはもう間に入ってもらってるんだ
拘りだか同一視だか直接様子を見てないから分からないけど子供が消耗しちゃって
断るのはできるんだけど断ると激昂されるのが辛くてもう嫌らしい
特性からくるのだとしてこっちはもう少し上手く避けたり断ったりできないかなと
一回断って無視したら暴れて凄かったみたい
自衛しかないってことかな… もう先生には入ってもらってるのね失礼しました
そんな調子で他の子から無視されて唯一受け入れてくれる子に粘着してるのかもね 対応としては断固拒否だけど物理的に遠ざけれないかなあ
休みごとって辛すぎるね
トイレに逃げるとか保健室に逃げるとか無理かな >>585
それって、パニック起こしたら言いなりになるって学習してることにならない?
子供の癇癪は無視しましょうって言われるから、スルーが良いんだろうけど
追いかけてきて泣くまで暴言を吐かれるとか小学生には辛いよね
先生の横に張り付くとか図書室保健室に逃げるとか、逆にその子に何か仕事をさせるとか
休み時間に接触せずにすむようにしたら改善しないかな? >>585
お子さん、きっと辛いよね…
暴言と暴力って、もう子供同士で解決出来る段階過ぎちゃってる気がする
断ったら激昂する相手に付きまとわれるなんて、定型でも困るんじゃない?
何時でも逃げ込める、大人がいる避難場所があればいいのかな そこまでの子がなぜ支援級に行ってないんだろう
もうかなり強気で担任に言うか教頭に言うかだよ
うちの子が不登校になる、くらい強く言っていいと思う
そしたらその子用の支援員配置したりしてくれるかもしれない
ほんと気の毒すぎる みなさんありがとう
うちの子は煽られるのに弱くて以前は暴言が暴言を呼んですごい言い合いになってたんだ
でも今はどうしたら怒らせないで断れると思う?って悩んでて色々試行錯誤してて
先生たちもそれを認めてすごくフォローしてくれてる
保健室や職員室に逃げ込むのもしてて
断るのは悪くない、嫌なのも分かるとにかく困ったら先生のとこに行こうねって話してる
ただそれで自分が逃げ込んだり崩れて授業に行けないってなるのが恥ずかしいし惨めなんだと思う
無視したら暴れるし断ったら暴言言われるし従ったらストレス溜まるしで
このままが続くのは辛いからほんとどうしたもんかと…
誤学習はあると思う
だけどこの状況で子供同士でSST的なのはうちも特性あるからすごく難しいんだよね
仲良くしたいからタヒねって言わないでって言っても
なに?言うこと聞けば怒らないよ?みたいな反応だったらしい
もう子供を可愛い頑張ってるってして週末だけでもストレスフリーに過ごさせてるよ
特性あり同士って難しいね… >>596
うちもその子も支援級なんだ
少人数だから逃げ場がなくて…
先生には随分見てもらってるんだけど休み時間は先生もすることあるから100パーって訳にはいかなくて
ほかの子と遊んでるとその子が来て暴言になるから怖がられちゃって
ほかの子が遊んでくれなくなってる
このままうちの子が我慢の限界が来て手でも出して大ゲンカになったりしたらどうしようってヒヤヒヤしてるよ
自他の認識が甘くて同一視、もしくは拘りになってるとしたら
それをほぐせる糸口はあるのかなって思うよ そんな事言うならもう遊ばないってシャットアウトさせるにのはダメなの?
子ども相手でも、円満に事を納める相手じゃないのは大人が盾にならないと分からないよ >>599
それは大暴れされてしまった
うちの子としては結果が良くなかったからもう言いたくないって
一時期席を離したり先生がうちの子を他に連れてったりもしてくれてたんだけどね
先生としては特定の子を理由つけて遊ばないって言うのは指導上しにくいんじゃないかと思うよ
先生がそういう態度出すと学級の空気悪くなっちゃうよね そろそろスレチになりそうだから終わりにするね
うちの子はグレーゾーンなんだけど教室逃亡の経緯があって支援級に在籍してるんだ
自他認識と同一視を勉強してみるよ
ありがとう もうすぐ卒園。
ずっと親子でぼっちで、最近になってようやく同じクラスに同じグレーの親子がいることを知ったんだけどとりあえず見た目って大事だなぁと痛感した。
あとはなにをどうしたら彼女のように友達ができるのか全くわかりません。 もう朝からイライラ。2年生女の子。手袋なくしたらしい。今季1つなくしてて、もう1つは学校に忘れたと。朝から大雪なのに、危機感も罪悪感もなし。しかもあえて雪の中を突っ走って行きやがった。バス通なのに濡れたら困るとか分からないんだろうか。
私はよくないとは思いつつもカッとなってヒステリックに怒ってしまうんだけど、もうどう声をかけていいか分からない。とにかくいい加減でがさつでイライラする。 >>603
小学校2年生?
だったらうちもそんな感じだったよ
もっとひどかったかもw
授業聞かずに教室飛び出しちゃってたし
ひとつひとつ根気よく教えてあげるしかない時期だと思う
中学生になったうちの娘はひとりでサッサと準備して学校行くわ 出来ない時期は言ってもしゃーないよ
割りきって100円のカラー軍手にしとき >>574
ざっくりだけど、
ADHDは数打ちゃ当たるという経験→めげない(だめなものはだめなんだけど)
ASDは数打たない→失敗→閉じ籠る
もちろんいろいろいるけど、ざっくり、ASDはこじらせると戻しにくい。
異性にモテたり役割があったりする子以外の場合、思春期すぎて挫折したらそこで終わり、みたいな。
加齢に伴いより退路やサポーターがいなくなり、詰みやすい >>607
574です
ありがとうございます。
色々個別で違うでしょうが
やはり大まかな傾向で言うと
社会適応で行ったら
ADHD≫併発≫ASDなんでしょうか
社会性求められる時代ツライ、、、
息子見ながら、
自分も併発くさいなと思える今日この頃、、、
勉強得意だったのと資格職だったせいもあってか
精神科とは無縁な人生だったので
その辺も受け継いでいてほしいなぁ >>603
だんだん割り切って100円ショップのふわモコ手袋をいくつかストックするようになるよ
ただ雪用の毛糸じゃない手袋はさすがに何個も買えないから無くされたら嫌だ 603です。割りきって何枚か用意するようにしてみます。ありがとうございます。
なくされたのがスキーに行くような手袋で、本人も学校で雪遊びできないと不機嫌になるくせに雑に扱うのでイライラしてしまいました。しかも雪に気をとられてランドセルを忘れかける始末。まだまだ先は長いですね。 うちも手袋無くされたわー
でも、無くすのは健常でもあるあるらしいから諦めたわ
寒かろうが不便だろうが泣こうが、「ママ知らなーい」で突き放してる
学用品はそうも行かないけどさ
いちいち怒るのも疲れるもん つまり小学生だったわけですね
うちも小一男子ですがこの冬2つなくしてます
200円のモコモコ手袋を百均で買うようにしました
暖かくなったら普通のもセールで安くなったりするかな
手袋、マフラー(ネックウォーマー)、耳あて、ニット帽あたりは
季節で1つはなくすと思って来年の分買ってた方がいいかなと思ってます
普通に買うと経済的に底辺なお財布にダメージあるのでw
ただ問題は水筒…安いやつは乱暴に扱って割るし
2500円くらいの普通のやつ(のセール品)をなくされるとほんとツラい… ASD単発よりADHD併発の方がいいって、そんなわけないだろうに
障害は少ない方がいいよ
そもそも長所になりうる特性なら障害と言わないだろう ADHD単発はものすごい成功者がいても激動の人生送ってるイメージ
下手すると身内に犯罪者が出たりとか
極端に成功した人の話だから特性がマイナスに出るとそれも極端なんだろうと思う ADHD完全に単発なパターンを見たことないからわからないけど、多動と衝動性がかなり酷いパターンだと大変だと思う
ただ療育と薬で特性抑えることが出来れば、大人になってから社会に適応出来そう
ASDは薬効かないし ADHD単発は実は1割もいないらしいよね
単発スレにいっぱい人いるけど実はほとんどみんな併発なんだろうなーと思ってみてる 年取ってADHDが落ち着くと自閉部分が表出してくるね
私も単発だと思ってたけど30過ぎて併発だと気づいた https://www.youtube.com/watch?v=Ajou7pnx93M
2018/02/06 に公開
作詞のぶみ、唄だいすけお兄さん『あたし、おかあさんだから』ママたちへの応援歌です。
最後まで聴いてほしいな♪
ぜひ高評価ボタンをお願いします! こんな歌なくなればいい
もしくは翻訳して世界中にばら撒いて日本のジェンダーギャップを見せつけてやればいい >>621みたいにムキになってる人の方がよほど痛いと思う >>617
単発だと思ってるんだけど出てきた自閉部分ってどんなところ?
私も併発かもなぁ ASDの特性と実は一見被るところが多いからね
特性強く出てくるようになって分かるということかも のぶみのインタビュー読んだら闇しかなかった
この人絵本や子供向けの媒体使って母親に復讐してんだと思った
毒親のせいでこじらせたのは可愛そうだと思うけど関係ない世間に向かって母親への恨みを撒き散らさないでほしい >>625
ここまでその話持ってくんな
くだらねー 暇なんだろうね
どーでもいいんだよ
歌の歌詞がどうだのなんてバカじゃねーのとしか この程度で子供がまともに育ってくれるなら我慢してるうちに入らないよね ADHDのガチ勢っぽい人とあったけど凄かったな。話が止まらない 愚痴。
今日は少しは気候がいいから公園でも連れてこうかと
思うけど一歳と三歳スレタイを一人で見ないといけないので
だるいのもさることながら二人が違う方向に走って行ったらどっちか諦めないといけず事故の危険もあるので気が重い。
ママ友でもいたら助け合えたりするんだろうか。
コミュ障だからママ友とか作れないし、一人ではもう見れないなと保育園申し込みしたが、加配見つかるまで待機に。
旦那は6時に帰ってくるけどなーんにも手伝わずスマホから離れない。
色々と詰んでて、実家に帰って子育てしたくなるけど、先のこと考えると留まるのがいい気がするし、、、親子三人で洞穴の中にいる気分。 自分も愚痴。
支援級の親達と地域の普通級の親達と、普通に接しているだけなのに疲れてしまう。 みなさん、自分は大人の発達障害の専門外来行ったりしてる?
長年通ってた精神科に話したら「ずっとそう思ってた」って言われた
私はペーパーテストだけ良かったタイプ、バカで無神経でトロくて不器用
学校に子供のこと相談すると、気づけばモンペ扱い
気遣いができなくて話もまとまらず頭おかしいクレーマーになってるんだと思う
何回かメンタルおかしくしてそのままの勢いで学校行っちゃったし
PTAも1人一役だからやったけど、空気読めなくて周りが青ざめてたり、お金なくしたり
会社員時代までは若かったし元気な変人だったけど、鬱の二次障害が常の中年女、もうこれは障害だよね?
子供はスペクトラムグレー10歳 >>634
専門外来は行ってない。精神科の先生には、うんあると思うよとナチュラルに言われたけど、診断下しても保険とかいい事ないから下さないって話で終了。
抑肝散だけ貰った。
二次障害は別だけど、発達自体はそういう民族、人種なんだと解釈してるから専門家の診断はいらないかな >>634
私も別でメンタルやられて心療内科に10年通ってて、子どもの診断おりたの4年前。ここ数年は子どものことで心療内科医に相談する(話し相手になってもらってた)ことで「あなたも調べれば多分そうだよ」って言われた。
ADDの自覚はある。記憶力がなさすぎるしメモしてもメモした事を忘れちゃうし。
でも、今更調べて確定しても何のメリットがあるんだろうと思って、自身は調べずにいる。とりあえず生活できてるしと思って調べるのやめた。
ちなみに息子はASD、ADHD、LDあり >>635
>>636
早々のレスありがとうございます
ADDもたぶんあって(レジにカゴ忘れたり、約束すっぽかしたり)、そこは気をつけてるし
補助的にストラテラは心療内科でもらってる
対人恐怖もあって、無口でいるか、話す必要ある時は安定剤+メモぎっしりで対応
怖いのは、認知の歪みなんだよね
私が正、私が善、私が神!みたいなの。ほとんど間違えてて常識ない
母親としての当たり前に子供を思う心、当たり前の心配ができない
掃除にハマれば子供のご飯忘れるし、鬱の時はネグレクトしそうになる
それなのに、誰かに頼ろうとか相談しようってことに気づかない。相談したら相手が困ってたり
普段の会話が足りないから、ズレが大きくなってく
こんなの医者にも治せないか >>637
自閉は治んないけどうっかりは投薬で改善される可能性もあるから
生活がスムーズにできるようになったら自己肯定感も上がり、鬱も多少和らぐのではないかな?
自覚があるのだから改善の余地は多分にあるよ ここは相談しても大丈夫ですか?
ADS年中娘のことで相談ですが、現実と本人の脳内での出来事が曖昧なようでトラブルがあります。
保育園で◯ちゃんから嫌いって言われたと私に訴えてくるのですが、先生に事実確認するとそもそも◯ちゃんは今月数回しか保育園来れてませんし、今日も◯ちゃんと私子ちゃんは一緒にいるところを見ていませんと言われました。
保育園の先生いわく思い出し怒りも多く、唐突に△ちゃん嫌い!というので困っているようです。
娘の精神科医は再来月まで受診なく毎回あまり良いアドバイスがもらえません。
療育先では少人数のためこの現象はみられないそうです。
一体どうしたらいいのでしょう?
本人を傷つけず事実かどうか周りの大人に確認するしかないのでしょうか? >>638
自覚はあるんだけど、それなのに逆恨みしたり謝れなかったりするんだよね
後悔だけして次に生かさないっていう
単にアホで性格クソだけな気もしてきたわ
>>639
感覚過敏ない?寝不足とか >>640
寝不足というか、お昼寝なしで8時から22時まで起きるとか、年越しのときに大人と一緒に0時まで起きてしまうことがあります寝るのが下手?
眠りも浅いのかよく呻いたり苦しそうにするので、背中をさすったりしてます。 >>639
4歳頃って確か定型児でも空想と現実が曖昧な事があって虚言が出たりする時期だよね。
特性とは無関係かも知れないし、親が必死になってアレコレするより、どんと構えてみるのもいいのかも?
具体的対応としては共感らしいよ。4歳虚言でググってみて >>642
定型児的なくまちゃんが妹でお世話してって言ってるのとか、プリキュアと一緒に遊んだよなども言います。
それとは別に友達とも不満があまりに多く、本当にいじめられているのか、本人のその子と遊びたかったのに遊べなかった悲しい気持ちが歪んで現れたのかわからないのが悩みで… >>643
心の歪みなら夜泣きや癇癪で表出するから虚言と歪みは切り離して考えるのが得策と書いてあったよ。
ググってみたら…
しかも、いじめられてる可能性を捨ててない様だけど、◯ちゃんは登園すらしてないんでしょ?ただでさえ発達児は周囲にお世話をお掛けする事多いのに、萎縮する必要はないにせよ、被害者面で捜索開始はモンペ臭がするよ。 >>643
うちの子も、単にお弁当席の会話の波に乗れなかっただけなのに無視されると毎日泣いてた事ある
きっとそんな事ないとは思うんだけど、本人は泣いてるし、肯定も否定もできずに困ってるんですーって先生に相談した
席に入ってくれて、食べ終わった子達で折り紙やしりとりする流れ作ってくれた
自分が幼児の話さえ鵜呑みにする特性あるから、そういう時はググッたり、マニュアル本読んだりして原稿作ってから電話してる わが子の味方は家族しかいないから信じてあげるのも大事だから困るね
うちの息子も言われてないのに言われたとか、事実ではないのに本人本気でそう思い込んで号泣とかあったよ
先生からも指摘されたことある
今は小一だけど調子悪いとたまにある
ADHDと自閉スペクトラムがあってそれが関係してるかどうかは分からないけど
何かしら彼の頭の中で事実と想像、過去と現在とかの記憶が
たまにグチャっとなってしまうことがあるんだと思う
幻覚とか幻聴とは違うように感じる
頭ごなしに否定したくないひ、でも根拠なく信じてはいけない
とくに他者が関わるネガティブなことは慎重に
嫌な思い出がちゃんと消化されずに脳に残ったままかもしれないから
私は話を聞いてあげて「それは嫌だったね」って同調しながら本人の記憶の着地点を探す、という感じにしてる
年齢とともに収まっていくんじゃないかな、と思ってる。というか願ってる。 うちも被害妄想的なのあった
でも嫌なことはこれからも言われるから、意地悪言う人ひどい人、言われる私かわいそう、という考え方にならないようにした
悪口言う人不幸な人、なるほど私そういう側面もあるかもねごめんごめんと思える人強い人、みたいな。うまく言えないが >>639
記憶のフラッシュバックじゃない?
発達の子は印象に残ったことを繰り返し言う癖
おじいちゃん玄関で転んだねー
おばあちゃんお菓子もって来てくれたねー
と実際に祖母が来ていないのに繰り返し言ったりすることあるけど >>637
SST(ソーシャル・スキル・トレーニング)というのもあるよ
大人向けのもあるけど実際に参加して効果があるかは微妙
自己啓発になるけどその手の本を読み漁るか
漫画だと沖田×華、モンズースーあたりが当事者ネタとして分かりやすい
自分を客観視して気を付けようとしたら失敗は少しは減った。
昔は失敗していることすら自覚が無かったよ >>649
SSTのは子供向けのは家にいくつかある
大人のアスペルガー向け会話術、みたいのも読んだ時は確かに参考になった。リアルではテンパって忘れてるけど
注目された状況で自分の気持ちを表に出すのは足がすくむくらい怖いから、当事者グループみたいのは無理かな…
医者のカウンセリングもなかなか高いから、まずは本読んでみます
瞬間的に湧き上がる感情が極端で我儘で厄介
その場で即決せずに、決断は持ち帰って熱を冷ませばいいのかしら
私は私と力抜いて自然体で臨むと、失敗するんだよね
保護者、主婦、母ってポジション難しいわ >>647
言いたいことわかるよ
うちの小1もよく悪口言われて怒ってるから同じことを言ってる
>>639はフラッシュバックと、相手が嫌いと明言しないけど雰囲気を感じてるのと
思い通りにいかない単なるぶつかり合いを悪意に捉えてるのとどれだろう?
先生に事実を確認しつつ、辛い気持ちは受け入れつつ、
相手の気持ちを想像させたり、距離を取ることを教えたりするのはどうだろう
フラバの対処方法はよく分からない >>651
>>647ですありがとう
「バカ」とか「シネ」とか、言う人を止めることは出来ないし、いちいち傷つくのって、「バカって言われた」「それはひどい!それは嫌だったね、なんでそーいうこというんだろうね」こういう関わり方はどうなんだ炉ってずっと思ってたんだ!
悪口で傷付く回路をわざわざ作って子どもに取り付けてるような気がしてさ。 >>652の最後の一文分かるな。
バカって言う人がバカなんだよ、人に言われて嫌なことを人に言うなんて性格が悪いって宣伝してるようなものだよ。
と、私は実母に言われて育ったから、私も子にそんな感じでちょっと突き放し気味だな。
共感は肯定だから、たしかにあなたはバカで辛いよねと念押しするより、気持ちの切り替えを促した方が根に持つことを減らせるかもと思う。 >>653
> 共感は肯定だから、たしかにあなたはバカで辛いよねと念押しするより
そんなことは言わないよ
共感するのは言われて傷ついたうちの子に「言われて嫌だったね、バカじゃないよ」だよ
なるほどゴメンと相手を認めるのは嘘も方便で謝っとけってのもあるし
言われた内容を吟味して尤もだと思える部分があれば治すほうがいいし
全くデタラメな悪口なら無視すればいいと思ってる
悪口の理由を、八つ当たりかな? 嫉妬かな? 脅迫かな?って考えて
近づかない方がいい相手もいると刷り込んでる所です 自分がかかってる心理士さんやドクターに、こんな酷いこと言われたんですって話すと
そういうこと言う人いるんだよね
そういえば!あれってどうなりました?
って話題変えられる
軽く受け止めてから、そのことは一旦忘れさせる感じ? でもさ、声の大きい方が世の中結局勝つんだよ
黙ってたら舐められる一方
それにいつもバカバカ言われてたら自己肯定感下がりまくるし
スレタイなら自分はバカなんだという自己暗示にかかってしまうよ
ソースは私
こんな人生、子供には送ってほしくないなあ
でも具体的案は分からない 共感=肯定 からの
つらかったね、あなたはバカだものね
になるところがもろ発達障害ぽくて当事者ながら不思議 >>655
そんなことされたらすげーモヤモヤするだけだと思うんだけど >>653ですが。
>>654
いや、貴女の共感が子をバカだと肯定してるとは思ってないよ。
空白行以下はうちの話だったんだ、この事例で親が共感をするとうちの子は認知の歪みで「あなたはバカだものね」と言われたと受け取るから。 私は誰からも褒めてもらえず、否定ばかりされてきたから、自尊心や自己肯定なんか皆無
あさイチに出てた古山さんて、自己肯定感高そうだしむしろ自信過剰に見える
発達障害らしいけど、あの人はASDなんだろうか 昨日のバリバラ泣けた。
小学生の頃の自分まんまだ、と思った。
生きにくいけどなんとかなるよ、って
あの頃の自分に言ってあげたい。我が子にも。 バリバラどんな内容だったの?
よければ教えてほしい >>661
おなじ
誰からも褒めて貰えなかったから自己肯定感皆無
なんとか自分に成功体験を、努力はむくわれるという体験をしようと思うのに
その一歩が出ない
色んな場面色んな状況、想像力フル活用しても全てにおいて
とんでもない失敗をして後悔する、落ち込んで塞ぎ込んでやめる、疲れて子どもに当たり散らして家族崩壊
どんなにポジティブに展開させようとしても最後はこの3つしか浮かばない
この3つしかゴールがないあみだくじみたい >>664
ホームページ最後の玉木さんて人の言葉のように、この学び方が全国に広がってくれたらいいな
道徳の教科書で勉強するんじゃなくて身近な友達の困り感を考えてみるってすごい有意義だよね >>667
まあそうだけど、子どもにとって小学校での支援があって当たり前になったら、中学、大学、職場、結婚のステージに進めないよね
まわりの配慮ありきではあとが続かない
スモールステップもビッグウォールもどちらも大事 >>668
小学校の支援は自己肯定感を育てるために必要なんだよ
そこでつけあがる人はもうそれまでたまけど
自己肯定を幼いうちに得ておかないと大人になってからの失敗に対する耐性が違う
今の子はいいなーと思うわ
私も自己肯定ほしかった 振り返ると自己肯定感って自分で得た経験からと生来の基質が大きい気がする。
周りの理解は嬉しいけど、誰かの働きかけによってだとありがたさも感じるけど同時に気まずさと劣等感を感じそう…。
ASDは知らないけどADHDだとそこそこ空気読めちゃうからあんなの針のむしろw
私も>>668さんに同意だな。
作られた肯定感が壊れるのなんてあっという間だと思う。
実際、学生の間は問題を感じなかったけど社会に出てから自分の障害に気づいて二次障害コースの書き込みよく見るし。 私は孤立してたけど
無理してまで合わせるくらいなら
ひとりでいいって思って生きてきた。
そりゃ、ずっと寂しかったけども。
だから、子どもが孤立したら、
一人でいいじゃん、無理して合わせなくていいじゃんって
言っちゃうだろうな。
なんてゆうか、気を使って仲良くしてくれてるのを
察する程度には感受性あるから、
そういうのは長続きしないと思ってしまう。
まぁ、いじめに合わなかったのは運が良かったんかな。
いじめに合わず、家族仲が良くて、得意なものがあって、
家庭以外に何かしらの居場所が
あれば何とかなると経験上思う。
大人になってだいぶ楽になった。 そうかな
自己肯定ってそんなに特別なもんじゃなくない?
私はありのままでいいって小さい頃に言って欲しかった
失敗しても次に挽回すればいいよと
親がダメでも学校でのフォローがあればまだ肯定感が地に落ちたりはしないよね >>669
今の子はいいよね
でも自己肯定感を他人任せはハイリスクだわ
学校で傷付いて家庭でと習い事で健全な役割持って、ってのがいいでしょ
自己肯定のベースを学校で、というのは集団と先生がさらされてるストレスをなめすぎだと思う >>673
失敗しても攻めない、否定しなければ充分だと思う学校は
私たちが小学生の頃は酷い扱いだったと想わない? >>674
今でもひどい先生はひどい。1人晒し者を設定して、それをメタメタに責め上げ、こき下ろし、精神的リンチすることで、クラスの子達の忠誠心を育てる教師は、意外に人気教師(少数派だけを執拗に問題視するから、多数派には厳しくしなくてすむ) >>675
それは極論であって今はそうなりにくいって話をしてるんだけど >>672
>そうかな
>自己肯定ってそんなに特別なもんじゃなくない?
>私はありのままでいいって小さい頃に言って欲しかった
>失敗しても次に挽回すればいいよと
>親がダメでも学校でのフォローがあればまだ肯定感が地に落ちたりはしないよね
ひわなよ >>676
まだまだいるのよ
スクールシャドーしてるけど高機能をボコボコにする担任の指導見ていられないレベルで酷いよ >>678
自治体の問題か学校(校長)の空気もあるよね
うちは本当に先生にはよくしてもらって申し訳ないくらいだった
影でなんと言われてんのかは知らないけど子供が曲がらず育ってたからそれだけで感謝 >>678
そういう教員がどのくらいの割合でいるか、感覚的な数字でいいから教えてください >>681
児童と化学反応起こしてて、過剰な罵声、暴言、暴行などでいつ訴えられてもおかしくないのが1校に1-2人
今年は大人しいクラスだからうまくいっているけれど、みたいな、潜在的なリンチ好きはもっといる
年齢、性別、親対応の良し悪しとは意外にも無関係
リア充教師は発達障害児を比較的人間扱いしてくれる傾向を感じる ちなみに3校、共に「落ち着いていて優秀な子が多い」と評判の学区
恐怖政治してるから荒れないだけっていうのもあるのね
※個人の印象です すごく感じ悪い書き方をするけど。
いま、発達障害はざっくりいうと100人に5〜10人、人格障害は10人に1人いるらしい。
教員採用試験に合格する人の中に、知的を抜いて人格障害を加えたら、やっぱり10人に1人は変な先生が潜んでいるんじゃないかな?
と、感覚的に覚悟してるな、私は。 >>684
うん、元々の人格がおかしい人と、発達児に刺激されて目覚めちゃった眠れる虎あわせて17パーセントちょいってかんじ
人間力ないのに集団まとめられると思い込んでる人は地雷 誤操作で変な書き込みしてしまいました
申し訳ないです >>685
教員になった同級生が多いのだけど、まさに人格者とはほど遠い人ばかりがなぜか教員を目指してたし教員になってた。
同じ部活の人たちでその人たちの本質を知っているから本当に怖くなったよ。
そしてそのなかでも一番ヤバイ性格の人は高校教師になって生徒をまとめられず鬱になって長いこと休職してる。
高校くらいになったら生徒も教師のいいなりにはならないしまだましなのかな。
一番怖いのは小中の年代かもね 教員やべーやつ多いのか、、、
ロリコンも多いだろうしなー。
まーブラックなのわかってて
行くくらいだからそんなもんなのかな。
凄い熱血の先生いたけど
宗教活動も熱心だったりしたもんなぁ。
私立小学校だと当たり外れは公立よりは
マシになるんだろうか? そういや精神科で働いていた妹が入院してる人に元教師かなり多いって言ってたわ
先天的なものか後天的なものかはわからんけどな >>687
やっぱりかー いい就職先がたくさんある地域でわざわざ教師やるのは志高いか一癖あるか計算高いか、なんだよね
志高い人の一部も暗黒サイドに落ちることある
私立小は卒業生とかの縁故が多いからそだちはいいけど人間性はいろいろ コネ公言のボンボンロリコン教師もいたし
結局、比率はわからないけど私立も公立も当たり外れは運だと思う さらに言うとまとも比率や当たり確率より相性
だから学校や教諭に期待しすぎないことをおすすめする 私は自分の経験から完全に学校不信教師不信だったけど
子供がお世話になるようになって
少しイメージ変わったわ
お任せするのに信用もしていないとやっぱり相手にも伝わるしね
教師信用できない気持ちもすごく分かるけど
ほんの少しは肯定的に見てあげないと可哀想かも
ほとんどの人は方向性はともかく頑張ってると思うからね そうだね、みんなそんな教員てわけじゃないのと個人的な怨みもあるしでこんな書き方は語弊があるね。
私が注意欠陥系で、おっちょこちょいが発動すると毎度その人たちにはあからさまにすごい顔で見られてたのは忘れられなくて。
あと日頃からその人たちでかたまって色々な人の悪口を言ってたのも、一番ヤバイ人が他の同級生に謎の嫌がらせをしてたのも強烈な記憶。
でも社会人になった頃の飲み会で、教育や子供たちへの熱い想いを語ってて
本人たちは当時の自分等の立ち振舞いを全く覚えてないんだと驚いたんだ。
うちの子も四月から小学生。いい先生にあたるといいけど相性悪かったらたぶんアウトだ。新年度にむけて症状が酷くなってて幼稚園にいけない日が増えてきた。今月末は医療機関の発達相談。どうなるんだろ。 >>692
2段落め、良いも悪いもそういうのが定型の人なんだろうねぇ。
嫌な記憶がトラウマ化しやすいの分かりすぎるわ。 ながくなってごめんない、自分の頭の弱さで悩んでる
ADDASDの忘れさっぽさ、優先順位がつけられない、思い込みや勘違い、話を理解できないetc
旦那は無理解というか障害者差別がひどくて会話すら逃げるから、手続きは全部自分
就学相談は気付けば時期が過ぎてて、というか普通級以外考えたこともなくて検討すらしてなかった
入学直前に、療育の人が見かねて「途中からでもこういう選択肢あるから!」って書類渡してきた
療育最後の日に突然お別れ会が始まって、その日に初めて就学後は療育ないって知った
どこどこの病院で脳波検査受けて!って強く言われたから行ってみたら、事前予約必要だと言われたり
(病院に電話で問い合わせを、まで言われないと分からない)
後から考えると、当然だし世間知らず常識がないってことなんだろうけど
初めての事で1人で動くとこんなに分かってなくてできないんだと、自分でも驚く
こういうのって、自治体に相談したら色々指示してくれる担当者つけてくれたりはしないものなのかな?
高校は偏差値65くらいのとこ卒業してて、少し賢かったと思うんだけど
鬱何回かやったりして、今は周りの状況がよく分からないのと
毎日の事の記憶がほとんどない、本も読めなくなってるし、口頭の話がよく聞き取れない >>694
鬱繰り返すと知能下がるからね…
ADDの投薬は受けてるの? もう娘の顔を見るのも嫌になってしまった…
朝起きたらトイレに行く、顔を洗う、歯を磨く
高校生なのにたったこれだけの事がなぜできないんだろう
十数年言い続けてできないのは知的障害ですかと思わず言ってしまったよ
おまけに注意した事をこっちから見えてないと思ってコッソリやる
見えてるよ、そんな事してたら信頼なくすよ、他人は何も言わないけど心の中で切り捨てられるよ
って何度も言ってるけど直らない >>695
上の人ではないけど
あーそうなんだ
じゃあ私相当バカだわ ごめんなさい
ノロノロ書いてるうちに深刻な相談来てた
>>694
>>695さんの言うように強いストレスって脳が働かなくなるよ
私もそういう時期があった >>695
やっぱりそうだよね?ADDは薬飲んでます
やる気がなくなってしまったのかと悩んでたけど、これは知能下がってるんだよね
己の勤勉さを救いに生きてきたのに、知能下がるなんてどうしようw
>>698
体調は良くて、認知は歪んでない(元の発達障害としての歪みはある)ので、鬱ではないらしい
ストレス発散できるように頑張ってみます
娘さんのこと書きに来たのに、変な事書いてすみません >>694
最後の1行がここ数年の自分そのままだ…
たぶん療育からの流れを懇切丁寧に教えてくれるとこなんてSSSレアだと思う…残念ながら。
母子家庭なので一人とにかく自分で調べるしかなくて、でもそもそも何をどう調べればいいか分からないし
第1子だから小学校では当然みたいなことも分からない上にコミュ障の友達ゼロで
ほんと現在進行形で詰んでるけど、なんとかねばってるよ
たぶん4月から小学校に入学ということだよね?
絶対的にオススメするのは「とにかく癒される放課後等デイサービスを探すこと」だと思う
少なくとも発達障害のことを理解してるってほんと大きい
親にも子にも逃げ場所はなるべく確保出来てた方がいいと思う >>700
そうなんだよね。何が何だか自分でよく分からない感じ。友達もいない
すべておひとりで頑張ってる方もいるんだし、わたしも頑張ります
ここに書いて、同じような方もいるって知っただけでも少し悩みが軽くなったよ
身バレしないように、少し前のエピソード書いたので、今はもう学校通ってる年齢です
デイサービスは入れなかったの
子供は学童も合わなくて、放課後は好きな事して過ごしてる
家の中だけだとお互いのんびり楽しく暮らせてるんだよね。怒ることもない
忘れちゃうけど、すぐメモできるし何度も聞き返せるし。自分たちに合った、毎日同じ閉じた世界だからかな
言外の意味を考えなくてもいいのも楽
世間は辛い カウンセリングって、何聞くのかな?何話すの?
子供は受動型だからか大人しくてにこにこしててあんまり困ってないんだよね
続けましょうって言われる理由聞いていいのかな
お母さんが当事者だからですよ〜wwなんて言えないだろうけど
それとも、自分もそうなんですがって相手に話した方が親切?
発達障害として生きてきたわけでもないから、困り感は短所としか受け止められないんだよね >>702
自覚なしの人なのかありの人なのかがわかると
話が早くていいと思う
続けましょうの理由
・相談者が来ないと予算がつかない
・ガチで心配されてる 義姉がうちの息子たちへと実家にチョコを持ってきてくれたらしい
なぜよ…去年しなかったじゃん…用意してないよ…
今から甥っ子のぶん買って隣町まで届けに行かなくちゃ…
ダルいからスルーしたい
どうせ発達障害なら、こういうのスルーしても全然気にならないメンタルがほしかった >>704
去年なかったならバレンタインはスルーでホワイトデーにお返しすればいいんじゃない? >>704
友チョコが流行りだしてから、対して親しくないのにやたらもらうようになったよ
甥っ子いくつ? >>703
この人察してないな、って時にストレートに言えるからたぶん楽だよね
ビジネス系のアスペ本見ると
遠回りな表現は理解しにくいため、申し訳ありませんが具体的に指示していただけると…
と言うらしいけど、そんな感じでいいのかな
薄めの人は障害名ではなくて相手が必要な特性の情報のみ伝えた方が、相手も困らないって言うもんね >>707
アスペなんで、と言うよりも具体的にいいとは思う
でも直属の上司くらいしか通用しないんじゃないかな 昨日のドラマanoneは発達さん、発達さんの親は
胸が締め付けられたと思う。
基本的に「普通」からあぶれた人達の話なんだけど
昨日はとくに発達ぽい子どもの話メインだった。
春から保育園に入れるの怖くなったわ。 >>707
社会ではそれがいいと思う
でもカウンセラーとか自治体の支援関連の人相手だったらずばっと伝えてメモしておいてもらった方がいいよ
「保護者自身の特性を受容させるカウンセリング」が始まるからw時間とお金の無駄になる >>710
カウンセラーって高いよね。保険証使えるところもあるらしいけど
私は療育中、自分のこと言い出せず終わってしまった。さっさと言っちゃえば良かったよ
スタッフもどうにか自覚させようと、傷口に執拗に塩ぶつけてくる感じで通うの辛かった
ちょっとでも傾向あるみたいな発言すると、尻尾捉えたみたいなリアクション
私の場面緘黙指摘された時に、もう無理ここでは話せないって泣いた
親にはあなたらしく長所伸ばして生きていけばいいって育てられたから
迷惑かけるものだっていう自覚がなくて、問題扱いされてるのが悲しかった
ま、自分が悪いんだけどね 相手の言動って、捉え方ひとつで攻撃とも支援とも取れる。曲解、認知の歪みってやつだね。
私たちはどうしてもその思考癖があるらしいから、その癖を自覚して、ポジティブな方の選択肢を消さないように意識するのが大切だなと、最近思う。 アメリカの高校の銃乱射事件のインタビュー見て思った
「あいつは少し人と違っていた」と答えている高校生達もファッション、メイク等個性的な子ばかりだった
人種とか経済状況に相応しい個性みたいなものを確立していれば認められる世界なのかな アメリカの方がファッションに対する同調圧力強くて自由度少ないってよく聞くけどどうなんだろう アメリカはパーティーが多いからコミュ力は重視されてそう アメリカは良い家の子はこういう格好、リア充はこういう格好、労働者はこういう格好、って判を押したように決まっててそれから外れるとそこに入れないって言うよね、本当かどうかは知らんけど
学生リア充=チアリーダーとアメフト選手みたいな
日本みたいに人に迷惑かけなければ好きな格好して好きな事すればいいんじゃない?ってのが自由すぎて驚くらしい 階級によって縛りがあるんだっけ
日本に住んでるアメリカ人がTVで日本は服装が自由だからアメリカじゃ絶対着れない服を着てるとか言ってたな アメリカではあまりにも排他的な服装は出来なくなりつつあると聞いたことがあるよ
人種構成の問題もあるし今回の銃乱射のように差別的、暴力的なイメージを避けてコンサバに走るとか 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
9EWLT 病院でWISCしたら自治体には情報行きますか?
以前自治体で検査受けてそこはコンプラのしっかりした
大きな市だったのですが、今は小さな町に引っ越ししま
した。役場から情報が漏れるっぽいので、自治体に情報
行かないような形で検査を受けたいんですが、どうする
のがいいかご存知の方いませんか?自費で検査すれば
情報は行きませんか?
引っ越しで子供の友人関係はうまく行っておらず現状で
検査を受けたと噂になると子供はいじめられることが
確定的です(あまりガラの良くない地域です) >>724
今の時代の常識で考えたら、親の希望で受けた検査結果を関係ない第三者に勝手に知らせるなんてありえないよね。
もし、そんなことが起こるなら、建て前は自治体には通知されませんよって言われてるけどこっそり渡されることだって考えられる。
信用できないなら、ちゃんとした大きい病院で検査受けるのが確実では。
自費がどうかはあんまり関係ないような。 自費で病院が1番守られるとは思うよ
そこに知り合いが務めてるとかばったり会っちゃったら仕方ないけど
うちは自治体の検査に関わるところに知り合いがいて心配から大騒ぎされて周知されてしまった
別に隠しはしないけどげんなりしたよ
子供繋がりじゃなかったのだけが幸い >>726
関係ない第三者には流れない
役場と学校などの公教育機関はつながってる
病院は個人名については守秘義務あり
でも人数の報告や研究材料にはされるから、地域で少数ならばれるだろうね。
もし無自覚に発表されてしまったなら文句言うことはできても、それ意味ないわけだよね
ていうか、知られたくないなら検査受けなきゃいいのよ。
WISCなんて、どうしてもうちの子は普通!と言いはる親をどうにか説得するために数字つけるだけ。しょーもないチェックでしかないよ? >>724
うちは自治体の発達センターが傾聴ばかりで日々の困り事への対処が難しくなったので、それをいくつか小児科に相談して大きい病院へ紹介状を書いてもらった。
病院へは症状があってこれだけ弊害があると具体的に訴えて、それを聞いた医師の判断がおりて初めて検査。
症状があると診断されて医療証でカバーされた。
自治体を通さず初めからただウイスクをしたいということであれば小児科で自費で検査だけしてくれるとこを紹介してもらうしかないかも。 WISC受けたからいじめられるんじゃなくて、発達障害の特性があるせいでいじめられるんじゃないの >>724
行政というと福祉課とかのこと?健診とかの窓口のことだよね
それ以外ないような気がするが…健診でひっかかって紹介状、なら
確かに結果は病院からいくことあるかも知れないね
それよりも、
普通に保健婦とか、とくにあるのが療育園の園長やスタッフが子供の個人情報どころか
旦那の勤め先や住所までも世間話で近所にしゃべって歩くというのは正直多い 苦情多いよ
自分とこの園児じゃなくても顔見たことあるレベルで知ってる限りしゃべってあるく
悪気なくペラペラで全く守秘義務とか考えてないよ 非常識であきれたわ 724です。
たくさんレスありがとうございます
WISCでいじめられる、とは書いてないです。そういう検査を
受けるということへの偏見のある地域だから、今はちょっと
変わってるけど空気扱いなのが、一気にいじりいじめにつな
がる可能性はあるってことで。
WISCを受けたい理由は親が子供の取説が欲しいからで、スレタイ
なのでレッテルがあった方が怒らないで済み、子供の自己肯定感
が守れるかなって。処理速度とワーメモが低かったのを知った
当初はできなくても良かったんだけど最近はできたりできなかった
りになって喧嘩の元に。この先勉強も難しくなるので苦手を
詳しく知りたいというのもあります。
病院で自費、というのが一番安全そうですね。前の学校は真面目
な親ばかりだったのでカミングアウトしても問題なかったけど
今の地域はヒソヒソされちゃう…。ただでさえよそ者でポツン
だからこれ以上目立ちたくなくて困っていたので相談に乗って
いただけて助かりました。ありがとうございました 病院の検査結果や検査内容がダダ漏れになるうえに
発達検査受けたくらいでヒソヒソ噂話される
ただでさえ馴染めてない子どもが検査受けただけでいじめられる
ほんとにこんな発展途上国みたいな地域あるの?
あるとしたらもうこれからの家族みんなの人生のために引越したほうがいいと思うわ
お母さんもすでに疑心暗鬼だしあと数年で誰かしらメンタルやられて家族崩壊しかねないよ 本物の田舎でのプライベートの守られなさは想像を絶するもんだよ
そこら中に親戚と昔からの馴染みだらけでなんでも共有される
そこんちの経済状況や訳あり情報までみんなが持ち寄ってヒソヒソするんだよ… >>735
友だち教師が飛ばされてた地域は、留守でも在宅でも鍵閉めてると怒られたってさ… ど田舎じゃなくてもそういう田舎はあるよ…
隠してることそのものが悪になる
共有してないと信頼されないんだよ
だから話すしかないし話すために笑い飛ばすメンタルが必要になってくる
笑い飛ばせないと気の毒なあの人病んだってひそひそされるから
ええそりゃもうメンタル鋼になりましたよ… 閉鎖的で流動性がない地域はそんなもんだと田舎出身だから納得出来る
超監視社会だし光の速さで噂話も届く
そんな場所で発達子育ては辛いね 心配してもらってありがとう
夫の地元だから学校以外ではそれなりに関係は築けてるし
可愛がってもらってる、大人限定で。学校は少し遠くて
住んでる地域とは離れてるのもあるから義務教育だけのり
きれたらいいと考えてます。田舎の人は障害なんてレッテル
はるとそれだけで思考ストップして可哀想になるからCOは
考えてない。
引っ越し前の地域は意識高い系の人が多くてお仲間も多くて
とても楽だったけど、子供の将来考えたら、考えは古いけど
子供の個性としてなら受け入れてくれる素朴な人が多い地域
で世間の常識学べることはプラスになると前向きに考えて
ます。
質問なのですが、この先新しい受験制度で大学進学を目指
している人いますか?こないだ塾の説明会受けて、知識と
技能の上に仲間との協働と相手を説得できうる表現力が必要
になるとかきいてgkbrしかできないんだけど…。大学が発達
をふるい落としにかかってきたかと恐怖しかない。まぁ
うちの子の場合は根っことなる知識と技能が全く駄目な状態
だから今はそこを頑張るしかないんだけど… 田舎でも都会でも噂好きな人はいるけど
なんでそんな不幸確定の生活を続けようとするのかわからない
ブラック企業に務め続けて精神やられて過労死してしまうみたいに
いじめられてる学校に無理やり通い続けるみたいに
小手先で誤魔化するより逃げるのが最善の時もあるでしょ?
「自分(家族)はここでは生きていけない」と判断したら持ち家だろうと地主だろうと逃げた方がいい
もちろん簡単なことじゃないし引越したばかりみたいだから大変だろうけど…
その環境でお子さんに友達は出来るんだろうか 大変だから仕方ないのかもしれないけど
反対にお母さんの田舎の人への偏見もすごいことになってしまってるよ
気付いてるかな >>739
あーわかる、昭和な田舎なら診断名はお荷物だわ でもそれがわかってるなら検査なんか受ける必要ないじゃん あんな中途半端な客観評価は、現実から目をそらしてる親に、普通ではないと認知させるためのものでしょうに。
鈍いとこ鋭いところ指摘されたところで「知ってました」みたいなものだと思う 自覚ないけど、あの母親自身が障害者に偏見持ってるんだよ
WISCは受けたいけど、障害者だと思われたくない
だったら都合よく障害を利用しないで、出来が悪い健常者として生きていけばいい >>743
極端な特性出てるよ
障害を周知しない≠障害に偏見がある
だよ。
高機能で軽度だと周知するメリットがない事が多い。
既になんとなく差別がある環境で、メリットもないのに周知して、障害者の看板背負って逃げずに戦えという極端な思考かも知れないけど、そんなの単なる拘りでしかなくて無意味だと思う。
ちなみにうちも周知してないし隠せるレベルだから隠してる。何故かって、本人の人生だから周知をするか否かは将来本人が決めれば良いと思うから。 私ID:QQKRrjFGの気持ち分かるけどな
スレタイは社会に出てからが詰みなんだから社会に出て可愛がられる方が絶対得策
軽度なら義務教育期間にカミングアウトして十分な対応が受けられるとも限らないし
自己肯定保てる程度にやっていけるなら周りにいう必要はないよね
どうしてもWISC受けたいなら長期休みに自治体超えた遠くの病院で検査受けるとかにすれば?
大都市圏ならその辺もしっかりしてるだろうし WISCって知的に明らかに70以下じゃなければなんの意味もないけどなー
あれはその結果を学校に言って、こういう特性ありますから
このように対応してください、て言うためくらいにしか役にたたない
それか5chで120以上スレに行きたい場合くらい?そんなもんどーでもいいし >>739 学校以外では 可愛がってもらってる、大人限定で
かなり特性っぽいw大人は空気読んで配慮してくれるからね
>引っ越し前の地域は意識高い系の人が多くて 新しい受験制度で大学進学
>大学が発達 をふるい落としにかかってきたかと恐怖しかない
今どき、面白いくらい差別意識の強い人だねw 田舎に対しても
近所の噂と子供の将来の学歴だけ興味あるみたいだけど、
どこの大学いこうが、心配しなくてもこういう子はどうせその先社会人になると
ドロップしやすいから その前に不登校とかひきこもりとかにも
>>743さんの言う通りだよ 受けなくても変わりない
噂にならなくてお母さん的にはハッピーじゃない?w そこまで必死に人の人生選択にケチつけたいのかと感心する うちはWISCの結果は学校に提出するなあ
普通級でやってくつもりだけど、作業動作が極端に低いから低学年のときは少しトロくても多目に見てみてください、的に
結局は担任しだいなんだろうけど >>746
>あれはその結果を学校に言って、こういう特性ありますから
>このように対応してください、て言うためくらいにしか役にたたない
十分意味あるじゃん。
WISCを取る事にメリットあるから取りたいって人に、そうなんだ以外に言葉掛けいらないと思うよ。薄い根拠で意味ない!って言ったところで、お前はそうかも知んねーが。しか思わない。 >>743=>>746=>>747
だね
文章のクセが同じ
この必死さ超こわい >>750
え、だって元の相談の人って学校にもどこにも知られたくないんじゃなかったっけ?
うちはもちろん支援級入れて支援もらうためにとってるよ
支援者に言わないで親しか知らないなら
そだねーうちの子それ苦手だわ、としかならないよね?
>>751
そと二人とは違うし
私は正直その人と真逆の意見なんだけどもしやレス番違い? >>750
え、だって元の相談の人って学校にもどこにも知られたくないんじゃなかったっけ?
うちはもちろん支援級入れて支援もらうためにとってるよ
支援者に言わないで親しか知らないなら
そだねーうちの子それ苦手だわ、としかならないよね?
>>751
そと二人とは違うし
私は正直その人と真逆の意見なんだけどもしやレス番違い? >>752
我が子の苦手を具体的に数値化した形で親が理解するのも大きなメリットだと思うよ。メリットに思う点は人それぞれ。
というか、この議論て食の好みと同じで、美味しいって言ってる人に不味いだの栄養素がどうのと言い続ける不毛さと同じように感じるんだけど、どうかね。
美味しい、そうなんだ、で終わる話。 人に知られたくないって思うなら今はそのように行動するしかないよ
母親もまだ受容の途中なんだろうと思うし
無理にカミングアウトして苦しいことになる必要はないよね
配慮が欲しいなら学校には伝えた方がとは思うけど
学校の環境も色々だから一概には言えないよ
うちの子が行ってる学校は知的情緒通級と揃ってて恵まれてる環境なんだけど
それでも学校には知らせず投薬してたり
通級して知られたくないから自費でSST通ってる人もいる
軽度こそその辺で悩むのかも知れないよ
成長で普通になれるかもって思ってしまうんだろう こそこそするのが悪、ってことでもないんだし自由じゃん
二次障害出てるのに学校にも言わないんじゃダメだけど
なんとかやってるなら、大した差はないよ ああ、親の受容のためか…
確かにそれなら納得
田舎で隠したい気持ちも分かるし多分間違ってないと思うよ
受容しきれてない時は足掻きに足掻くのもありだから受けてみるといいかも
結果論としては数値で納得するんじゃなくて本人と向き合って受容するんだけど
楽になると信じてる方法を楽にはならないと外野が言っても納得しないもんね
自分がそうだったわ
なんか色々迷走したけど結果的に無駄だったあれこれがあってこその今だから総合的に無駄じゃないと言える 足搔くよね掻きまくるよね
それ通過しないと見えてこないことってあるし無駄にはならないんだよ
私も最初は数値に惑わされて情報調べまくって頭デッカチになってたけど
最近やっと子供自身が目に入るようになってきたと感じる
なにが正解か分からないまま進むんだからそんなもんかと思うよ WISC意味ないと思える事が受容完了ってニュアンスが謎なんだけど。
うちは受容もしてるつもりで母子心身穏やかだけど、数年に一度取って療育効果を確認分析してるよ。視知覚機能訓練やらで処理速度変わるしね。ケアの方向性確認の意味もある。 うちも受けてからもう少しで3年だからまた受けてみたいな
支援の指針になるよね
投薬してるからそこの差も知りたい
薬飲んでて受けるってアリ?ナシ? 739です。色々レスありがとう。レスしようか考える過程で色々
考えることができたし、障害受容はとっくにできてるつもりだっ
たけどそうじゃない部分もあるのかな、と気づけました。
私と同じで真面目だけど雑談苦手で話が出来ず浮いてるから進
学校に入れたら居場所が見つかるんじゃないかって成績あげ
たかったけど、自分がそうだったからって子供がそうとは
限らないな。IQが平均なのを受容できてなかったのかも。
自分は多分処理速度が高くてIQも高い方だったけど、子は言語
と推理が平均で処理速度とワーメモが20近く低い。学校で真面
目な子に囲まれても今度は会話のレベルが合わないかもな。
今が可哀想すぎてなんとか友達のできる環境に入れたかったけど、
それは私が思う場所ではないのかも。勉強は親では駄目な感じ
になってきてしまったので外注するため塾には入れるけど
進学校より子にあった校風の進学先を考えます。自営なので
就職先はあるので子供に残せるよう親は頑張るだけかな。
WISCは隣県の検査をしてくれるところを見つけました。
大きな病院は小児科の紹介状が必要だそうで諦めて個人
クリニックにします。予約に半年待ちとかネットでみかけ
たので早めに動いたけど数ヶ月待ち位なので来年の今頃
受けれるよう動こうと思います。
ありがとうございました。 自営で将来就職先にも困らないんなら学校とかもうどうでもいいんじゃない? まあぶっちゃけそうだと思う
学校でコテンパンに自己肯定叩き潰されなければ全然OKじゃん
で、親もそうしてしまわないようにWISC考えてるんでしょ
ごく真っ当な流れ 学校って就職に繋げる以外にも友達作る場でもあるからね >>762
投薬してる状態で受けて良いのかなとw
関係ないのか >>763
自営なら地元に知り合いつくっとくのも大切かもよ
塾と学校は地元でなくても
地域のゆるめなスポ少みたいなのに入ったらどうだろう
親も一緒に参加したら様子も見れるし学校以外のカテゴリで友達作るのも良いよ
チームだとそれだけで仲間意識できるし
学校はランクより雰囲気見るのが正解と思うよ >>767
そうだね。スレタイなもんで0か100思考になっていたわ。 自分の小学校時代を思い出すよ。友達いないことより親の友達作れというプレッシャーの方がしんどかったなぁ。 参観日のたびに死にたくなるよ
行かないで済む方法が知りたい
体が丈夫で熱出ないし唐突な休みは不自然すぎて >>770
極端。
誰も無理に友達作れなんて言ってないよ。
学校に楽しく通えるなら学校に行くに越したことないでしょ。学校で友達も出来るならそれに越したことはない。
学校は社会に出る練習の場なんだし、>>763も仲間を見つけてやりたいって思いなんだから、就職先はある!友達無理に作らない方がいいから!なら学校いらない!と極端な発言は安直だと言ってるの。 >>774
それこそ学校いらないなんて極端なこと誰も言ってないと思うんだけど・・・ >>774
学校どうでもいいって言ったのは私の発言ですよ。 >>773
自分がインフルになったので送迎もできない、みたいな感じはどうでしょう。 >>776
言葉尻取ってない?
「どうでもいい」って言ってるじゃん。いらないまでは言ってないにせよ、無意味だと言ってる内容は同じじゃない?
>>764
>自営で将来就職先にも困らないんなら学校とかもうどうでもいいんじゃない?
>>766
>まあぶっちゃけそうだと思う >>779
自己肯定下げない程度に行ければ十分と書いてるけど
学校に期待すること自体がどうでもいいという意味だよ
学校は友達つくりに行くところなんてスレタイの人が書く方に驚くわ >>780
うん、だからそれを言ってるんだけどw
学校で仲間見つけてやりたいって意見があってもいいんだから、聞かれてもないのにそれを否定する必要ないんだよ。 >>760
誰もあなたのことは言ってないんだよなぁ… どう考えても
「学校って就職に繋げる以外にも友達作る場でもあるからね」という当たり前の話に対して
>>770の決めつけがおかしいよ
いやいや無理やり友達作れとかそんな意味合いないやんって思ったわ
勉学を学ぶ場であり友達をみつけるまた作る場であり、
集団における社会性を学ぶ場でもあるのが学校
無理やりかどうかなんか個人差だし思い出補正の八つ当たりで否定してどうなるんだ 林修さん?が、小、中学生の友達はクソと言ってたの思い出したわ。 頭の良すぎる子供はそうでしょうね
発達障害で友達がいないのとはわけが違う >>782
すみませんでした。
>>781
私の発言のせいでごめんね。 学校は友達ができなくてもどうやったら疎まれないか学ぶ場ではあるよね
うちは一方的に好きな子を友達だと思っていたがそうではないと気付き打ちのめされた
でも今は最低限の愛想笑いとか、みんなが盛り上がってる時は同調する事を覚えたよ >>788
そうそう
そういうことを学ぶ場でもあるよね
こちらが仲良くしたくても違ったり相手にも気持ちがあるのを知ったり
うちは同じように好きが友達だったけど
興味ない子に寄られて俺は好きじゃないのにあっちは仲良くしたかったんだって!
って青天の霹靂状態でショック受けてたよ…こっちが驚いたわよ
でもそこから大好きじゃない相手でも声かけられたらそっち向くのを覚えてきた
そういう細々を経験するのが小学生だなと思う
健常の子に比べたら不自由なことこの上ないけど
ありがたい経験させて貰ってると感謝してるよ 小さな対人の失敗はなるべく小学校低学年の頃に経験してほしい
中学以降はもう「友達だと思ってたのは自分だけだった」なんて心えぐられるほど傷つくしトラウマになる
大人でこれくらったらもう人間不信になる 振り返って思うのは
自分と仲良くしてくれた子は
誰とでも仲良く出来る子だったなってこと。
高校生になっても大学生になっても
今日は誰が私子ちゃんのお守役〜?て
言われてるの知って衝撃受けたな。
もう友達はいいや、家族と仲良いし、と
割り切って今に至る。
自分は仕事はできる方だったので救われた。
仕事中の人間関係は割とシンプルだったので
問題なかったけど、女同志の微妙な付き合いとなると
いまだにまるで駄目だわ。 >友達だと思ってたのは自分だけだった
私が結婚する事になったと友人に話した時に、「○○が結婚ねえpgr」されて気付いたわ うちは私も子供もADHD単発だからADHD関係のスレ中心に目を通してるけど、イジメられてたとか人間関係が壊滅的だって書き込み読むとやっぱり複雑な気持ちになる。
私は勉強もスポーツもダメで美人でもなく、これで人間関係ダメだったったら人生詰んでたと思うから子供にもつい望んでしまうかもしれない。 うちはADHDと自閉の併発だけど
勉強より運動より親としては友人関係の良さを望んでるよ
でもそこが一番難しいっていう…
勉強は並、運動は得意で男子だから今のところ一応居場所あるようなないような
でも小学生以降はどうかなと心配してる
対人て1人で学ぶのは難しいし自閉ゆえにトラブルになりやすいし
一番そこに私は心砕いてるけど多くは言わず本人にはSSTレベルに留めてる
親の安心のために友達作らなきゃってプレッシャーかけるのは違うよね 傾向ありありの私だけど、2-30年続いてる深い友達は2人いる。たまに食事したり大勢で遊んだりの薄〜い付き合いの知り合い以上友達未満も結構いる。
薄〜い人は定型ばかり。深い友達は、2人共やっぱ変わってるし、彼女達の親族には強めの特性持ちもいるから、2人共傾向あるんだと思う。
傾向あり同士は、分かり合える事があると思うから、我が子も傾向ありが多そうな群れに入れたらいいな。 ナチュラルに見下されてるのはよくあるね
最近ツイッターでおそらくADHD単発の人が服薬でかなり改善できた、服薬するべきみたいなのを見てから悩んでる
でもADHD単発の人はよくみるのに服薬している人が少ないように思えて不安です
ADHD単発で副作用や体質以外の理由で服薬しないのはどういう場合ですか?
子どもが単発で服薬を匂わされてる感じなんだけど、メリットだらけのように思えるのでするべきなんだろうけど
似たような感じでも服薬しない人が多くて隠れたデメリットが大きいのではないかと不安 >>797
軽めのADHDで、
中受前にコンサータ処方されて飲んだけど、
最初は集中にだけは効いたけど、不注意には効かないし、字も綺麗にならないし、
集中なら何もなくても出来るときは出来るし、
食欲が全く湧かず、昼間は疲れてるのに眠れない感じに
本人が嫌がって飲まないと…そのままもう一年
医師はコンサータで嫌がるなら、他の薬は効果がすぐ出ないし余計飲まないだろうから、と代替薬は処方してくれない >>797
ネットだと副作用で止めちゃう人が多い印象だけどな。
あと自立支援使わないと薬価が高い。
毎日同じ薬を飲むことを忘れる飽きる、通院もめんどくさいのですぐ薬を切らす…とかかな考えられる理由としては。
まぁ全部私のことですがw >>797
劇的に改善するのは少数派で、そのわりに副作用はガッツリ来るのがとにかくデメリット
自分は副作用弱めでしっかり効いたので、こども2人にも飲ませたけど、1人は副作用は弱め、効き目も弱め、でも服薬前よりかなり改善
もう一人は副作用が強烈過ぎて1回しか飲めませんでした あと自分もそうだけど、ADHD単発だと思っていたのにストラテラでADHD症状が弱まったら自閉特性が出て来て、人間不信になったり人生楽しくなくなったりして、止めた人はストラテラスレッドでよく見ます
それでも自分は効果が勝ったので飲み続けるけど 投薬で自閉の症状が出て来るっていうか見えるようになるよね
ADHDが目くらましになってたような感じ
うちは併発は分かってたけど多動が投薬で落ち着いたら
これ自閉の症状だなってとこが目につくようになった
ADHDと自閉では支援のアプローチ変わって来るから飲んで良かったけど レスありがとうございます
副作用が凄いんですね
あんまり効果も期待できないようでちょっと落ち込みました
まだ未就学児で体調の悪さも気づきにくく、他の持病があり飲まなければならない薬もあるので飲みあわせもわからず、いくら親でも決めづらい事だと思いました ストラテラ、うちの子はそんなに副作用なかった
自分も1週間だけだったよ 自分がアカシジア出て恐ろしい思いしたから
子供がよほど実生活で困らない限り飲ませる決心つかないな >>790
それやられたわ
もう女友達はいいわ
男友達もいないけれど 低学年で失敗したからって思春期以降に失敗しないわけじゃないよ
低学年の地雷と思春期以降の地雷は違ってくるし特に女子は
定型なら低学年の失敗を応用して回避できるのかもしれないけど
スレタイだと無理だよね 親が細かく話を聞いたりアドバイスできる年齢の時に経験しておけば、って意味かと思うよ
経験の引き出し増やしておくってこと
大きくなったらダメージ受けないってことじゃない 定型ならアドバイス行かせるけど
グレーは失敗しないと学べないところがあるからそれがどこまで功を奏するのか分からないけど
そう思わないとやってられないよね
学校で痛い目見るのは必要だけど限度超えて叩きのめされたら
低学年だろうと二次障害だから
いつでも綱渡りだよ 自分も軽度の発達障害だけど、医者に言われることは
必ず
「医者にもいっぱいいる」って言われることwwwwwww
私は技術者だけど、頭良ければよいほど発達障害は多くなると感じる。
恥じることでもなんでもないんだよね。理系は特にそうで。
皆認めたがらないけど、発達障害は理系 特に医療系とかIT系は多いよ。
だから得意な方にいけるなら特に問題はないと思うんだ。
私、今も正社員で仕事できる方で、友達全然いないけど長年やってるから。
ただ子供が同じ方向に進んでいってもらえるかだけが心配。 >>811
うちも全く一緒!
子がASDの診断ついてお勉強したら
未診断ながら私も夫も絶対特性はあると思った。
夫は医師だし私も薬剤師で
友達はいないけど社会適応はしてる。
子もそうなったらいいなぁマジで。 >>812
おお一緒なんだね。
実は、自分は大学は医療系で、仕事はIT系なんだ。
で、どっちもそういう傾向が強いのを感じるんだ。
実習で、障害児教育の方にいった子の話聞いたら、親は医師っていう人は非常に多いって聞いたことあったな。
だから同じ理系に進めば問題ないと思ってるよ。
コミュ力ない人多いから。 問題がない部分が凹なんじゃない?
うちの小五は場面緘黙もあったし、字は幼稚園児並、不器用、癇癪、iQは平均以上
記憶力と頭の回転はいいのに、話せない書けない動けない。泣いたり怒ったり自己肯定感も上がりづらい
字がうまく書けない、反復に耐えられない、間違いが許せないで、すぐ泣く怒るで塾は続かない
私が勉強見るしかないけど、とんでもない速さで問題文読んだり解いたりするから
まず私が先に解いて解き方と答え覚えないと、子供のスピードについていけない
自分に合った職場を見つけたら幸せになれるって医者も言ってくれるけど、それまでにひねくれた大人になりそう
自分も凸凹激しかったし、反復は嫌いだったけど、勉強苦じゃなかったし
勉強中泣いたりキレるなんてしなかったから、それでだいぶ楽だったと思う >>814
自分は主語がなくて何を話しているかよくわからないと言われていたし、人との会話は単語だった。
医師や検事の親戚もそんな感じ。とにかく頭の回転は速く記憶力がすごいいい。
字がうまく書けないのは同じで頭の回転が速すぎて書く事がついていけないのよくわかる。
反復に耐えられないのはなかったけど。
間違いは許せないのはあったな。
それでもテストの点数はよかった。
2020年から教育改革が始まるからそれに対応できるかわからないけど、理系に進めたら子供はだいぶ楽な気がする。
理系クラスはおとなしい人が多くて、すごく楽だったな。
自己肯定感を伸ばせてあげられれば、お子さんはすごくよい方向へ延びる気がするけど。 スレ間違えてない?高IQスレでやってほしい
該当者ばかりじゃないよそんなの >>815
自己肯定感、ずっとそれ言われるけど、今以上褒められないよw
うちの子が高学歴になるなんて、とても無理だわ
字は、辛うじて読める園児のお手紙交換レベルよ。拙さもスピードも
テストだって小学生だからまだいいけど、中学生になったら時間内に書き終わるか怪しいし
途中分からなってパニくるの目に見えてる
テストどころか、板書やレポートも中高だと授業内で終わらないと思うって今から言われてるし
記憶力や頭の回転って、努力できたら強みだけど、努力できないなら普通の方が楽だよ
医者が楽観的なこと言うのって、お子さんの気持ちが安定してていい大学入れそうだからじゃないのかな
うちの場合は、不登校鬱引きこもりをどうしたら避けられるかって話ばっかりだわ… 今後の医系も法曹系もコミュ力が大事になるからね
まずは入試から変わってくるし
勉強さえ暗記さえできればなんとかなった時代は終わってしまうよ
昔なら適応できたタイプはちょっと難しくなる
でも昔なら発達障害としてすくい上げられなかったタイプは配慮を受けやすくなって二次障害起こしづらくなっている
一長一短だね 農家家系でド文系の私涙目。もう農家はやってないし
今思えば理系に苦手意識があるのは、初めてテストで間違えたのが算数だったからかも
点数的には頑張れば平均以上とれてたから0か100かの極端な思考やメンタルが問題だったのか?いや凹ってそんな理由じゃ片付けられないのかな
子どもはまだ乳幼児だけど理系得意になってもらうにはどうすれば良いんだろう?そろばんとか?
クラスの雰囲気も将来の職業的にも理系にすすんでほしい 発達障害で勉強できて高学歴なタイプ、さらに理系っていうと高iQで勉強が苦にならなかったような人が多い印象だから聞いても参考にならなそう。
仮に高iQでもADHDとか併発だと集中できなくて勉強をやりこめない、大学生になるといろんな管理ができなくて勉強も躓くとかあるから「理系だった楽勝」ってことでもないような。 勉強に集中出来ないのも大学で色々管理出来ないのも心当たりがありすぎる
子どもにはその辺をケアしてあげるべきということか >>820
多くはないよ
半分マウントで来てるようなもんでしょ 自分の子だから、同じ発達障害でも自分と同じレベルだろうと思うのは間違いだった
障害の強さは遺伝していない
むしろ重くなっている >>816
低IQのスレじゃないよ、ここ
自分と話あわないと思ったら黙ってればいいだけ
高IQの人だって作業所とか療育手帳の話の時にスレ違いとは言ってこないんだから >>819
理系文系て生まれついてのものじゃないのかな
うちの子2歳でまだ発語ないときから
「この子は理系だろうねぇ…」と言われてた
まあ高IQではないしIQ以前に体弱いので生きててくれるだけで万々歳 >>824
低IQって決めつけてるけど高IQじゃなくて普通かもしれないのに何でわかるの?すごいねー どうしても困ってない話はここだとマウンティングにしか見えないからやめてほしいと思ってしまうけど
まあスレチではないからね >>823
うちもそう
自分が中1で理解できた事が高1でやっと理解できるみたいな感じ
物をもらって喜んだふりをすれば相手が喜ぶとか、迷惑かけたら申し訳なさそうに謝ると許してもらいやすいとか
友達がいればもっと小さい頃に学べたであろう事を経験できてないのも大きいんだろうな >>825
体力は大事だよね
疲れると過敏さもひどくなるし
なのに体幹弱いし運動系に苦手感強くて誘っても外に行かないし
コミュ力ないから友達と体使って遊ぶこともないんだよね
家で過敏さ全開に疲れたよ… >>809
そうだよね。
「相談したらうまく行った」「自分が悪さしてしまったときでも、相談して大丈夫だった。頭ごなしに叱られるのではなかった」という学習をしておくと、一人で抱え込んで自殺、みたいな事態を防ぎやすくなる。 >>830
そういう煽り方って他の関係ない人にも刺さるけど大丈夫? 発達障害にもピラミッドがあってさ、
親や周りの理解ある環境と何かしら秀でた才能と経済的余裕、
この3つが揃ったピラミッド上位のごく一部の例なんだよね
そしてそれわざわざ言われなくても耳にタコ出来まくるくらい実生活で何度も何度も聞いてて(聞かされてて)
「いや、それうちの子には当てはまらないから…」ってその度に落ち込むんだよね
テレビもアニメも映画もほんとヒーローものかのように
「劣等生が特化した得意分野をみつけてそれで成功!」って話が大好きだからさ…
努力しても報われない理解されない日常の、小さな進歩に一喜一憂する毎日 >>831
横だけど本当にそれ大事
何はなくともそれさえ出来ていれば明るく生きて行ける気がする 勉強出来ない系+精神発達遅滞気味+親が高卒DQNの発達だと、本当どこ行っても仕事出来ないから、仕事って意味での社会貢献や経験皆無になるよね。社会で生きていく上では本当に終わってる。子供には、そうなって欲しくないけど、上の子三歳二語もないから不安しかないわ…… >>836
そう、「それくらい自分で考えろ!」と突き放すことで考えられるようになる段階なのかどうか
集団から見られてる先生に「この学年ならこれくらい」という中央値以上向けの対応をするものだから >>830といい今日は荒らしの日なんだね
ストレスたまる >>825
たしかに文理は生まれつきかもしれない
2歳で言葉以外に理系っぽさあった?うちの子は数字にそんなに興味なく絵本好きでエコラリアしまくってるから文系かもな
昔文系グレー父から理系をすすめられて断ったの思い出したわ
生きてるだけで万々歳というのはその通りだね親心だわ
大きな期待をかけすぎずサポートできたら良いな
大人しめでのび太タイプ男児の進路って何が良いんだろう?何をしてあげられるだろう
とりあえず中高は偏差値よりも精神的に穏やかな日常をおくってほしいけど将来の職業選択等々を考えると心配は尽きない 幼稚園の卒業アルバムが個別手作りなんだけど無理過ぎて死ねる
なんか報告書みたいになってるし…
見本があれば真似する事はできるけど芸術性を問われる事は本当に厳しい >>839
そうだね。専門行ったんだけど、メンタル壊して辞めちゃったから。蛙の子は蛙なんだよね。
子もそうなるかもしれないけど、できれば違う道を行けるようにしてあげたいって思って療育頑張ってるんだ。子にとって良い方向に行けると良いなぁ。 >>841
機械や装置の裏側に回って配線の確認?とかしたがるとこで言われたりしました
例えば「ボールを入れると音がなるからボールを入れてね」という療育施設のおもちゃで、ボール貰ったらお手本無視して装置にかけより、何故音が出るのか確かめてみるとか、スーパー行ってお菓子よりも冷蔵装置のスイッチや表示やスピーカーに張り付くとか…
そういえばよく言われる数字への関心は無かったです
今中学生、工学系にしか興味ない子に育ちました
成績はよくないけど物理と技術だけが得意
多分高校入って数学要素入ってきたら物理も得意じゃなくなるだろうけど >>843
DQNではないじゃんw
学校やめてメンタル復活したんなら最良の選択してると思うよ。
仕事でも学校でもメンタル壊すくらいなら辞めた方がいいよ、と中卒のガチなDQNが言ってみる。 >>844
町工場的な所とか伝統工芸とかものづくり職人系あってるかもね >>844
興味と得意の分野が合致するのは良いことだと思うし手先が器用そうでうらやましい
2歳でちょうど療育を探しているところだったから話きかせてくれて感謝です
興味関心と特技が職業に繋がりそうだしいい感じですね
うちもスイッチには興味津々だけど運動神経や手先は微妙そう
しいていえば幼くして既に絵が好きそうだし先祖に画家がいたり私も絵は人から褒められる数少ない特技だったりするけど現実的な職業が思いつかないわ…
>>845
あなたもものの見方が鋭くて的確だし、そんなんじゃないと思うよ だね 中卒高卒は色々な事情で結果論であって頭の良い人はたくさんいるよ
専門に進みたければ進学は要るけど、自称高学歴でも偏って世間知らずだともう
子供は大変だと思う
>>811 「医者にいっぱいいる」
実際は医学部の学生で1割ぐらいだよ いっぱいというほどじゃない
それ、よくあるリップサービス >>848
だよね
>>849
実際は1割切るでしょうね
高学歴以外の発達障害の割合と比べても対さないよ 医者はかなりの体育会系だから研修医終わるまでに矯正か淘汰される
プログラマーは体感八割くらいと感じたな。でもどの業界でもなってからが難しいかもね
いい上司や環境に巡り会えればいいけど 843だけど
寝たきりだった生活から抜け出して元気になって良かったと思う半面、自身の選択に「もうちょっと頑張れたんじゃ?間違ってたんじゃないか?」って思ってしまっていた自分がいて、どこか苦しかったんだ。
レス読んで、救われたよ。
>>845さんありがとう。
他の方も言う通り、貴女こそDQNじゃないし、きっと素敵で優しい方なんだと思う。本当にありがとう。 選択を間違えたなと思う時、大学入り直したいなと思うけど子供達の教育費や老後費用を思うと無理だなと自分の事は諦める。
もっと大学授業料が安ければ、やり直ししやすいのにな〜 >>848
いや。
数学勝負の医学部だと「いっぱいいる」はほんとだよ。各医学部、合格年度の出題によってキャラがあって、あすぺをふるい落とそうとしてる感じはあるけどね。
近年、東京の私大医学部上位校は、中学受験で言うJGか慶応みたいな出題傾向で、上品リッチですらっとしたスポ根が席巻してる。
進学者でもそうなんだけど、研修医は特に、面接やインターンシップで選ぶから、さらに選りすぐられてる。
トップ以外の国公立医学部は国立中学的な全科目満点付近勝負になるテストで、ミスの少ないゼネラリスト(汚くないメガネかけてる系)が多い。
T大理3は今年はどうなるかわからないけど、学歴ロンダリング大学院生たくさん見てて、勉強出来ない人は、仕事もできないんだよなーと肌で感じてるから、当分は勉強でとると思う。
面接ある年でも、面接官も大抵アスペなので、汚いメガネかけた子をふるい落とすという発想はない模様。 将来医者になる子の親は2ちゃんなんかしないんだからもうその話題いらなくね?
巻き戻しできるなら、結婚して子供産んだのが1番のミスだからそこかな
技術者として働けてたから、子供いらない人と結婚して好きな仕事続けてれば良かった
発達障害のためのキャリアなんとかみたいな本読むと、自分や親兄弟親戚の仕事が
向いてる職業欄にバンバン書いてあるw
サラリーマンが身内にいないの不思議に思ってたけど、そういうことね、って合点
父親がしきりに「自分が父親になったのは間違いだった
当時は子供のいない夫婦という選択肢がなかっただけで、今なら子供のいない人生を選ぶ」
って話してて、子供の時は精神的な虐待に感じて恨んでたけど
今となれば、ほんとそれだよなー!って思う >>854
>上品リッチですらっとしたスポ根
>ミスの少ないゼネラリスト(汚くないメガネかけてる系)
この人達はアスペじゃないからふるい落とされなかったって意味だよね
アスペが沢山受けに来るけど上記のような人達から取っていく
でも合格するアスペもいるからまあまあ多いって事? これまでは多かったけど、私立医大はそれじゃダメだと感じててふるい落としにきてる。
でも東大は路線変わってない。てことだと思った。 >>857
完璧なまとめありがとう
不況だと、従来なら学部卒で商社金融に行ってたようなパワーエリートが医学部に来ちゃうんだよね。
凹をなくす作業が苦手なアスペに不利な、満点付近勝負の出題(難問現代文、易問数学含む)を見たら「この学校はアスペ排除したいんだなー」と邪推してしまう。 理三は研究職メインだからアスペでもOKでしょ。コミュ力0が臨床医になられると本人も患者もみんな不幸になる >>854
医学部に多くても医者になるまでに淘汰されて「医者に多いとは言えない」となるんじゃ全く明るい展望じゃないね
研究職も近年はコミュ力ないと厳しいと聞いたけどどうなんだろ
どちらにしても頭良いけど変人の枠は今の時代かなり厳しいよね
昔のように黙々作業系はどんどんAIに取って変わられて
15年で今の半分の職業はなくなると言われてるしね
取り柄無しボーダーに生き残る道はあるわけないか… 米津玄師で高機能自閉症なのね
親しみ湧いた
さらに応援しよう >>861
うそーん
って思ったら、自分で言ってんのね
テレビ出ないのはそれか とにかく才能がメシの種になるなら発達障害だってなんだっていいわ 米津玄師は障害ってより天才で変人って感じだもんね
うちの子はただの変な子だわw >>860
都市部の発達障害児の未来閉塞感すごいよね。
田舎に住む家があるなら、愛されキャラに育てて、地元で働けばいいんだけど。規模のメリットないところまではAIは入ってこないし、経済考えてる人の半分はAIの普及を止める方向に働くだろう、あと30年は時間守れて愛されキャラならなんとかなる。
高機能の子達もグローバルとか自己実現とか、上を見ること捨てて、足元の小さな幸せを拾い集める人生にシフトチェンジしてる
米津さんは応援したい 田舎に発達の子が働くとこなんてないよ…
工場地帯があれば良いけど >>866
自営だよ兼業農家で年よりの御用聞きしてWi-Fiの設置やネット購入の代行したりで小銭稼いで自給自足 >>865
上の人みたいな感じかな?
でもある程度土地に顔聞かせてコネがないと難しいよそんなの
むしろ特性丸出しで排除されたらそれこそ都会以上に居場所がない >>861
まじか。最近大好きですごく聴いてた。
さらに応援しよう >>869
確かに「愛され」って定型でも狙ってできるもんじゃないよね。
そりゃ発達障害こその愛され方はあるだろうけど、案外その本人は努力してたりね。 ピアニストのあすかさんはまさにそんな感じだな
国立大は入れるほどの知能はある広汎性なのに完全に知的障害思わせる話し方 知り合いの積極奇異っぽい人は散歩や公園で知り合った人とすぐ仲良くなる >>874
仲良くなって失礼な物言いして嫌われるまでがセット 私のことだけど
息子は女の子によく世話焼かれてるけど向こうの親さんにお世話係にしないでと思われてないか心配
私も先生も息子も頼んでないし女の子が勝手にやってることみたいだけどさ うちはお世話係系女子とトラブった模様。
積極奇異気味だけど、相手からこられるのは苦手なんだよな…。特にお説教系。。 参観行ったら子供がクラスから浮き始めているのを見て切なくなった
もうすぐ卒業なのに…
私もそうだったよ
こんなところ似なくて良かったのに 自分の子どもが男の子だと、女の子は面倒なイメージがあるから近づいて欲しくない
申し訳ないけど女の子のみのお母さんもちょっと関わりたくない
何歳くらいからならそういうのを子どもにやんわり言うのを許されるかな
まだ園児だからあんまり関係なく遊んでるけど 定型男子なら上手くやるだろうけど発達だから余計に不安
何しても加害者にしかならないし近寄ってほしくないけどそこまで言ったら毒親かなあ >>878
発達障害が「お世話してもらうの当たり前!」って誤学習すると面倒っちゃ面倒だよね。
将来、異性関係のトラブル起こしそう。
相手に言うより本人が痛い目見ないと分かんないんじゃない? 相手じゃなくて自分の子どもに言ってもいいのかわからないって話です
相手になんか言えないよ
なんで女性ってすぐ人を悪く捉えるの >>882
どっちでもドン引きは一緒だよ
子供ならそれを本人に言ってしまう可能性は高いし
というか自分の子供がそれを思われる立場である率の方が高いんだから杞憂だよ 女児しかいなくて男児って…っていう親は確かにいるけど一握りだよ
うちはお世話係になっちゃってないかな?って時は
仲良くしてくれてありがたいけど相手の子の負担になりませんか?
相手のお母さんもどう思われるか分からないから心配ですって正直に担任に話してるよ
その辺子供からは伝わってこないから不安だよね >>882
それくらいわかるよ
どこをどう切ってもネタレベルの燃料でしかないよ どうせお世話係なんて小さいうちだけだよ
ギャングエイジになれば話のかみあわない相手とは自然に絡まなくなるよ >>887
絡まなくなるというか絡まれるというか
環境と本人の特性の出方による >>884
分かる。燃料ってかわざわざ火種作ってどうするのかと思った。
ややこしいことになる前に近づかないよう子どもに言いたくなる気持ちは分からなくもないけど
そんなことすると余計にややこしい事態を招くのが関の山だわ。 年長男児だけど不思議なことに年少から2回クラス替えがあったのに必ず世話焼いてくれる女の子いるんだよね 小さいうちだけなら早く通りすぎて欲しい
私自身が人の気持ちの機微が分からないし距離感も掴めなくてハッキリ言ってしまうから相手の親と関わりたくない 本当に困ったときは>>885のように言ってみる ありがとう 見るからに御察しのこちらにわざわざ変に構ってくる人をどうしたら避けられるのかなと
周りからしたらこちらの存在自体が迷惑なのはわかります
でもこっちも小さなうちから療育して訓練してるのに変な子に乱されるのは辛いなと
見える地雷には近づかないように言いたくなるけど子どもは相手に言ってしまいそうだし、言わなくなる頃には反抗期だろうから見守ることにします
>>885とても参考になりました、ありがとうございます なんで女性って〜って
自分はどうなんだろしかも特製餅で >>883
失礼とは思うけど普通に知り合いとかにもいませんか?少女漫画脳こじらせたみたいな当たり屋みたいな女性
自分から地雷に突撃して被害者ぶる人が怖くて仕方ないです
恋愛だけなら対象外だろうから良いですけどそうとも限らないので 男子にはいないとなぜ思うのか謎。
自分から仕掛けておいてちょっと予想と違う対応を相手がすると被害者意識バリバリみたいなのは性別問わないよねー。 変なのは男女問わずいるしこの人も相当お近付きになりたくないタイプ 男子にいないとは言ってないですしそういうレスついちゃうとこからしても女性はしんどいです あなたがそばにいれば何もしなくても誰も寄って来なくなると思うし大丈夫だよ >>897
女子が怖い、はわかる。
女は群れを作るのがうまい
→周りを味方につける力が強い
→自他同一視傾向ありのお節介女子一人の機嫌を損ねたら、共感力強い多数派集団を敵に回すまでノンストップ
→彼女らの息がかかっているのではないか、と疑心暗鬼になってしまい、全く接点のない子との関係も微妙になる
男子的算数脳は水に流してくれるけど、女子的国語脳は、忘れないどころか記憶を悪く補正することまであるからこわい。 >>861
ちょうど今打ち上げ花火聞いてたわ
作曲できるし歌もうまいし才能があると発達でも生きていけるいい例だね >>899
いるよね、そういう輩。
人当たりよくて、根回し上手で、打算的で周囲を巧みにコントロールしていて、一見人気者。自分がトップでないと気が済まない、他人を蔑んで自分をさせる為にマウントや虐めをやめず道徳心のない人間。
人格障害なんだと思う。
発達の人は人格障害者にロックオンされやすいとどこかで読んだけど、そういや私も実体験でロックオンされ経験あるわ ID:neFZyc2qの認知の歪みっぷりからして、子供に人間関係にまつわるアドバイスするのは逆効果でしょ。
勉強できない人が勉強を教えるようなもんだわ。 それはさすがに余計なお世話
ヤバイと他人を貶すのってマウント出来て気分良いのかな
あなたも相当だよ 男子にいないと言ってないって、女子が女子が女性がーって言っといてそりゃないわ。 >>671
いじめに合わず家族仲がいいというのは大変な幸運と価値がある宝だよ!両方を崩壊した環境にあった自分からすると本当にこの二つは長い人生に大きな生きる力だと思う。まじ 昨日息子が幼稚園最後のお便りもらってきたけどその中のスナップはみんなポツン 卒園式さっと帰ってこよう
小学校の準備も全然していないから親子なんだなーと実感するとともにもう幼稚園のユルユル生活が終わるのかと思うと発狂しそう 私はいじめには合わなかったけど仲間はずれ程度なら何度か経験あるし
虐められる人がいるときには常に次点にいた感じ
次は私というビクビクが今でも拭えない >>909
こちらは小学校卒業
セレモニーで校門出た後写真大会になるらしいんだけど
単体写真撮って帰宅かな…と思うと泣ける >>911
おめでとうございます
みんながワイワイしてる中でひっそり帰るのって淋しいですよね ほぼ持ち上がりなのに仲間に入れないって先のことを思うとツラい 必死でニコニコ相槌打って擬態してるからか、よく定型ママがフレンドリーに近づいてくる
一瞬仲良くなってその後やんわり距離を取られるまでがワンセット
無視されるわけじゃないし会えば笑顔で挨拶してくれるし優しいんだけど、確実に態度変わったのが分かってしまう
空気読めないのにそういうところだけ敏感に察知してしまうから病みそう
いっそ無愛想にしてた方が傷付かないのかな >>913
私もそれあるw
余程失礼なことしてなきゃ嫌われたりはしてないだろうし、せいぜい「ちょっと何考えてるか分からない人」くらいにしか思われてないよ。
それ適度な距離感である意味正解かもよ。 >>913
定型ママは、そうやって良さそうな土地にお友達の種をとりあえず撒くのよ
そこから芽が出た、お目当ての植物を選んで育てるの
否定されたわけじゃなくて、その人に合わなかっただけだからさ >>913
分かりすぎて首もげそう
私もそれ真っ只中
中学行ったらなるべく学校に顔出さず影になろうと思ってるけど
子供もグレーなのでそうもいかないだろうな… >>913
あるあるすぎる
定型ママの試験に毎回落第してばっかだわ >>915
これ的確な表現だな
私からはいつも芽が出ないようだわw
なんか、この先の人生も誰かと心から分かち合えたと実感しないまま生きてって死ぬんだろうなと思うと虚しくなる時がある。
とはいえ、定型同士がそれしてるとは思わなくて、薄くて細い繋がりを遠目の距離感で何本も持ってるイメージだけど、それで幸福感を得るメンタルが羨ましい。 >>914
そうそう、我々は、「自分に寄せてくる人にしか価値を見いだせない人」とは、遠いかなーぐらいの距離感がちょうどいいよ。
定型にも、「ふむふむこんな見方もあるのか〜!」と異文化交流楽しめる人もいるけど、その方は自分の文化にしか価値を感じてないタイプの定型だから交わらないが吉。 逆にそんなに異文化交流したいか?
いくら向こうが仲良くしてくれたって、こちらもそれほど気が合わなかったら付き合う意味なくない? つまみ食いみたいなもんじゃない?
自分の文化の中で生きていくのが基本なんだけどそこで嫌なことがあったりするとちょっと外の風を吸ってみたくなる 種すら蒔かれない私が通りますよ…
子供は積極奇異で気に入った子にべったり張り付いて嫌がられてる
3歳の時点でぼっち親子
この先ずっとこれが続くのか…下手に会話して空気壊して嫌われるよりいいんだろうか… そのつまみ食いの対象になるためには関わっても危険がなくてその人の文化の中で生き生きとしてる人かな?
子供が小さい頃は悩んで弱々しくても必ず関わってくれる人がいたけど若くて悩んでる人って助けてあげたくなるもんね 療育ママと仲良くなってプライベートでも
会ったり話したりしてる人いる?
何人かそうなりたいなと思う人いるんだが
拒絶が怖くてなんもできないわ
療育終わりこれからは健常ママとしか
接点なくなるだろうから
貴重な出会いなのはわかってるんだが。 子が二人ともスレタイのおかげで、療育ママ友たくさんできたよ
親も傾向ある人が多いから、気が合いそうな人に声かけたら友達になれる確率は高いと思う
ランチにみんな遅刻するわ、話は飛びまくるわ、お金の計算は間違えるわ…だけど楽しいよ
ただ、子の成長具合によって嫉妬や疎遠になったりとか、その辺は普通のママ友とたぶん一緒かな この流れあるあるすぎるw
療育のママさんとは個人的な深い付き合いないなぁ 子どもを通して公園行ったりしたけど春から小学校入学で別れるから付き合いもなくなると思う
療育が一緒というだけで診断名も違うしうちが積極奇異に対し向こうが受動型だったから仲良かった?みたいなもんだった
>>925さんの仲間に入りたいわw楽しそう >>921
海外楽しいみたいなものだよね
たまに行く、こんな暮らしもいいよなぁと思う、でも戻る場所があるから行けるんだよなといつもの暮らしに戻る、みたいな パンピーが近寄らないように一目でそれとわかる格好しておけば
マタニティマークや障害者用のヘルプカードってあるけどグレーマークってあれば便利なのにね >>924
色々だよ
未就園の集団の人とは療育中はランチや飲み会やったけど、
就園後は一般幼保と療育園で分かれてしまった
療育の保護者会まで広げると、子の年齢進路関係なく気の合う人と続いてる 私も特性が溢れ出てるお母さんと仲良くさせてもらってる
同士って感じですぐ打ち解けるんだけど、そこから続くかって言うとそうでもない
距離感が無いタイプの人はこちらに求める物が多くて、最終的に私が疲れてしまう
私は私でうっかり失言が多いから「 >>930
途中送信失礼
「私は失言が多くて嫌な思いさせてしまったらごめんね、無理だと思ったら距離置いてねw」って言ってる 発達障害には人格障害がつきまとう、みたいな書き込みを前に見て納得。
ぼんやりADDの私(幼い頃はADHDも)は、ひたすら愚痴を聞かされる自己愛の塊によく付きまとわれるし、
もろに活発なADHD系の息子はクレーマー親の子に付きまとわれてる。
ただでさえ日常生活を送るだけで物凄く疲れるのに、こういう人達とのやりとりは
本当に精神的HPを削られる。
だったら一人で過ごす方がまだマシ。 >>931
定型相手にはそれいわないほうがいいよ…
対人関係では、黙ってやることで、口に出さないお約束>合わないから距離を置く
ドン引きされるよ >>933
特性出てるお母さんが相手だと書いてあるだろうに
ド定型のママ相手だとまぶしさと劣等感ですごい卑屈になってしまう
というか自分以上に特性出てるママ見たことない
自分以外はみんなまともに見えるわ
なのでママ友なんていないっす >>933
同意見。
こんなこと前もって言われたら「自分でわかってるなら直せよ」って思っちゃう。
特性あろうがなかろうが言わない方がいいと思うな。 >>934
私も特性バリバリ出てて親子ともに浮いてるなぁ
でも取り繕うの面倒だし開き直っちゃってるからまぁいいや ど定型眩しいかな?
くだらねー見栄で、周りにどう見られてるか気にしてばっかでリア充アピールに勤しんで、空気読んで同調ばっかして薄い人間関係で立ち位置計算ばっかしてるような人が大半じゃん。
定型発達症候群もあれはあれで面倒そう >>937
まあね、着たくもない流行に金突っ込むとか、疑問持ち始めたら辛そうだよね。
定型も発達グレーも端境にいる人ほど大変 >>937
そういう事が鬱になるほど苦じゃなくて、お互い様で巡り巡ってメリットもあるんじゃない?
PTAやご近所付き合い、親戚付き合いなんかは定型さんだって嫌なはずだよ >>937
マスチタスクを難なくこなして気配りも自然にできて
私にはない物ばかりだよ
悪いところだけ見て安心するなら仰るとおりだろうけど
今の私にはそれは虚しい 周りの目を気にしすぎる
偽ってまでリア充アピール
深い人間関係が作れない
自己がなく他人の意見に同調してばかりいる
もはやこの人は「定型」じゃない 「定型」って美化されてるよね
本当は「普通」なんてないのと同じ
おかしさが障害レベルなのが発達障害というだけで人間皆ちょっとずつおかしいと思う 付き合いがないから美化してるところもあるかも
うっかり地雷踏んだり冒険しに行ったりしないだけマシなんだろうな どんな歌?
歌って言えばRADWIMPSの棒人間が首を縦に振りまくる歌詞だったなあ 米津玄師がADHDらしいけど野田は発達障害ではないんだろうか
なんでこんなに表現的確なんだろう 定型に夢見すぎてる自覚はある
定型は定型ならではの、発達には想像できないような複雑な問題を抱えてたりするんだろうね >>949
こちらは、できない、と割り切れるからね
頑張ればできてしまうのも大変そうよ 米津玄師は高機能自閉症だよ
自ら雑誌でカミングアウトしてる。
より応援するようになった あの辛い感じの歌詞も本人の生きづらさあってのものなんだなと常々思うわ 頑張ればできると頑張ってもできないの壁は越えられないよ
羨ましいのはこちらがマイノリティ 頑張ればできるのに定型の悩みは贅沢な悩みだなあとしか思わない こないだテレビに、幼児にキレてしまう母親が出ていた
定型が定型育ててるくせにと思ったら、猛烈にムカついた >>955
そういうのってモザイクありで放送されるの?なんかの特集? 定型でもメンタルは病むし
誰でもその時のキャパいっぱいいっぱいで、少しずつ枠を広げながら生きているんじゃないのかな そのキャパシティが普通よりものすごく狭かったら呆れられるでしょ
普通にできることがものすごく頑張らないとできないんだから
障害は個性じゃない さすがに定型に夢を見すぎだよ
オール3以上(実際はオール2もいるだろう)取れるチカラがあるのが定型、くらいに思わないと
定型でも人付き合い苦手な人も失言しちゃう人もメンタル病む人もいるからさ
どっかで見たけど、
「子どもを無理やり失敗から学ばせようとする人がいるけど、羽生結弦や真央ちゃんがスランプやケガから復活出来たのは
過去に絶対的な成功の経験があったからこそ。
失敗させるより成功の経験を増やすのが子どもには大事」
そして、
「自閉症を持つ3歳児の追跡調査で、ネガティヴで悲観的な親を持つ子どもは悪化する傾向にある」みたいな大学の研究発表があったらしく
ネガティヴ悲観的ヒス持ちな私は震えてる… >>959
「自閉症を持つ3歳児の追跡調査で、ネガティヴで悲観的な親を持つ子どもは悪化する傾向にある」
まるっと自分だわ。怖い >>956
先月のEテレ、すくすく子育て
親子とも名前顔出し >>961
メンタル強い奥様なのかしら
日常的にやっていて悪いと思ってないのかしらね 定型のくせにってそりゃないよ
障がいのくせにって言われたら嫌じゃないの
それはそれで差別だよ
自分で線がっつり引いて差別作ってどうするの
冷静にデメリットを説明して注意しようとしてるけど
なんかマイナス言い聞かせみたくなっちゃって悩む
反抗期もうっすら始まって
短くダメ、だけじゃもう全然きかない小学生 そもそもその人がホントに定型かどうかもわからんのでは 障害に壁を感じてない人は軽度なんだろうな
会話が噛み合うわけないわ 今度は重さで壁作るの?
自分可哀想がるのも大概にしなよ
ただの八つ当たりだって分からないの うちのマルA息子なんか
いつもヘラヘラ幸せそうにしてんぞw >>967
不快な空気撒き散らしてここで八つ当たりしてるの、むしろあなただよ
自覚ないのかな >>959
ひぃ…
ネガティブで悲観的な私、ネガティブで悲観的に拍車がかかるわやばい 凸凹があるから生きづらいんだよね
オール3なら上等
オール2だってフラットというだけで5と1が混在してる人間よりは生きやすい
精神病む定型はもちろんいるけど二次障害リスクに比べたら微々たるもんだ >>970
ネガティブで悲観的な親が育てると、というより、そういう親の遺伝子は、ってことだから今さら震えてもしょーがないかな。
でも考え方言い方の癖は変えた方がいいみたい
なにかしてもらって「申し訳ない」ではなく「ありがたい!ありがとう!」とか。
遅れてごめんなさい、だけでなくて、待っててくれてありがとう!とか。
「これは唯一嫌!」ではなくて「基本的に全部好き」とかね。 アスペ傾向の旦那が昨晩荒れてて、わたしのやり方に「なんで△△というやり方をしないんだ!ギャー」と騒いできた。
あなたの言ってること分かるよ、○○ってことでしょ?と内容がだいたい同じだけど少し違う言葉でフィードバックすると
よけいパニックになって「ちがーう!○○じゃない!△△だよ!」
と延々と怒ってた。まったく同じ言葉を反復して返事しないと満足しなくて、話がこじれていつも話し合いが意味わからなくなる。
子も旦那と同じ傾向あるけど旦那にまで発達障害児に対応するみたいに接しないといけないの本当に辛い >>972
いや遺伝子の話ではないと思うよ
まぁそういう部分があるにはあるだろうけど…
子が自閉があると認識してる親がネガティヴ悲観的だと、
子どもが何かしようとした時に失敗することばかり想像して心配したり
この子に出来るわけないとはなから諦めたり
直接はなくとも遠回しに諦めさせたり
子ども可能性をどんどん狭くしていくんじゃないかな
ええ、もちろん自分もそういうところがありまくるので書きながら震えてますよ
そもそも自分の自己肯定感が低いのに悩んでるのに子どもの自己肯定感を高くさせるなんて
英語喋れないのに英語教師やるくらい意味わかんない
とりあえず毎日ジェスチャーとオッケーソリーサンキュー言って誤魔化してるような生活 >>959
3歳の自閉症児を育てて、ハッピー笑顔で子育て☆してる人なんてどれくらいいるのよ
犯罪者はパン食ってるみたいな理論だな なんか障害あっても前向きに生きないと悪!みたいな人疲れるわ
勝手に一人でやってろ 笑顔でハッピーに子育て☆とかじゃなくて、子の障害に対して理性的に向き合えるかどうかが大事なんじゃない?
たとえば我が子に障害の可能性があると知ったとき、ショックを受けつつも「障害についてきちんと調べよう」と考えられる親と、ネット上のソース不明の情報うのみにして勝手に絶望して情緒不安定になる親では子供にしてあげられること全然違うと思う >>977
ほんとにそうだと思う
悲観的になりすぎず凹は凹と認識して凸を伸ばすことに意識を向けたり
どこかにある凸を探す手伝いをしたり出来たらいいんだろうな、と頭では分かってる
分かってるけど出来ない
出来ずに愚痴る自分を開き直るのは違う、とは分かってるけど
自分の凹と子の凸との向き合い方がわからないんだよね…
私も日々向上してなきゃ死んじゃうポジティブ教は大嫌いだし
障害者やはたまた被害者や被災者にスポーツマンシップみたいな爽やか善人求める世論なんかクソだと思うけどさ
それとは違うと思うよ >>978
あなわただわ
頭でわかってても実践出来るわけじゃなくて
日々なんとかやり過ごすだけで精一杯だ
それでも子供はミジンコレベルに成長するから、まあ先のことは考えず目の前のことをこなすしかないわ 半分くらい鬱っぽくなるし、鬱だとしたらそりゃまともに育児はできないよ
子育てのせいではないとしても、発達障害って子供だけに名付けられる障害名じゃないと思ってる
家族が、特に母親の心が擦り切れて、子供に愛情注げなくなる障害なんだよ
定型だったら、生まれつき周りに愛されるような行動取るんだから
それが生き残るために備わった生まれ持った本能で、そこが欠けてるのが発達障害なのよ 熱く語った恥ずかしい文で980取ってしまったw
スレ立ててきますね ごめん時間開いた
立てました
【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその6【LD/ADHD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1520467657/ >>982
ありがとう!
子供と母親一体的に発達障害と考えるのなんとなくわかるわ
感覚過敏で偏食がひどい子育てていたら、「どうせ食べないし」の連続でどんどん料理しなくなってきた
その子産まれるまでは料理がまあまあ好きで色々作っていたけれどね
今は揚げ物は家でしないし、出汁は出汁の素
食べもしないで床に投げ捨てるのに愛情たっぷり手作り料理なんて作ってられないわ
ペアとれでABAとか習ったけれど、母親だってABAが当てはまるよね >>980
スレ立て乙!
わかるわ。
子育て頑張ってもうまくいかなくて
負のスパイラルハマりやすいよね
たまに実家に長期で帰ってガス抜きしてる
うちはそれで何とか持ってる感じ すごくわかる
asdの二番目の子には幼い頃から本っ当〜に手を焼いたので、可哀想だとは思うけど私も正直、心から愛情を注ぐことができなくなってしまった
上の子には、例えば高級なチョコレートが一つだけ残っていたとしても「美味しいから食べさせたい」と思って差し出せるけど、二番目にだったらあげないで私が食べちゃう感じかな
「愛はどこからやってくるのでしょう」っていう歌があったけど本当、可哀想だけど沸いてこないものはどうしようもない
でも大震災があって学校に駆けつけた時は、校庭に集められてギャー泣きしている娘を見つけて思わず抱き締めたので
大事は大事なんだろう、自分が産んだ子だしね
でも幼児期は本当に辛くて、この子が氏んだら私はどのくらい悲しむんだろうか?って想像したりして
そういう黒い考えが余計に自分を締め付けてきたと思う ホント、上手くガス抜きしないとノイローゼになりそうだわ。
こんなに人一倍努力しないと育てなれないのに、周囲からは一般母親の努力と同等扱い。
いつか、哀れみや同情ではなく発達育児の努力が社会的に評価される日が来たらいいなと夢想してる 子供が私にとって「か弱き者」だった頃は何かやらかしても対策をたててがんばろうって思えた
だけど思春期過ぎて「駄目な大人予備軍」になったら同族嫌悪がすごくなってしまった
今までの失敗の蓄積があるからちょっとした事でも「あーやっぱりだめか」感がものすごく重いんだよね
こうなったら夫に押し付けてもう関わらない方が子供のためにも良いのではないかと思う 同じ人がけっこういて、書いて良かった。ちょっと気持ちが軽くなったわ
スレも終わるしチラ裏的なの書いちゃお
赤ちゃんの時抱き上げても泣き止まなくて、オムツ替えた瞬間泣き止んで、ベッドに置いたら1人で寝始めた
湿ったオムツが嫌だったのね、で終わらず、なんとも説明しづらい違和感があった
私があやすよりも、DVDの方が視線がまっすぐで楽しそうな時も、障害かな?って思うより前に、納得できない感情があった
健診で喃語が出ないって訴えても、医者に今も出てますよって言われて
「声は出てるけど、喃語じゃないと思う」って言っても分かってもらえなかった
今は大きくなったんだけど、子供が話すのは学校での楽しかったエピソードじゃなくて、好きな分野の知識披露
癇癪などの派手な特性と同じくらい、私にとっては、そういうのがしんどい
興味無いから、聞いててもつまらないとかじゃない
そこを誰に話しても、しんどさを分かってもらえない スレたて乙です
うちのも学校で楽しかったことじゃなくて
自分の興味延々話してる系だけど
学校話はポツンだったとか
いじめられたとか自分以外の子が盛り上がってて一人黒板みてたとかだから
学校の話きかされるよりはマシ >>989
>癇癪などの派手な特性と同じくらい、>私にとっては、そういうのがしんどい
そういうのあるねー
うちのは高校生だけどいまだにエコラリアっぽく独り言で何度も同じセリフをつぶやくのが嫌
特性を受容しきれてないのかもしれないけど
普通の人に近い所にいるからこそ
自閉の違和感が気になるしできれば普通にしてほしいという気持ちもある >>989
わかるよー
ひたすら蘊蓄を語るけれど、自分の感情を理解できていないタイプのうちの子そっくり
何か失敗してもごめんなさいじゃなくて蘊蓄がスタートする
どうコミュニケーションとったらいいのかわからないんだろうなあと思うけれど
こっちは異常性を突きつけられてしんどい 自分の感情も相手の感情も理解できてない感じ
人間と話してる感じしない こどもの違和感に悩んでいるお母さんは、自分は軽度なの?
私は自分の自閉が強すぎて、こどもは「自分に似てるけど自分よりまともだな〜」って思って、発達を疑いもせず育ててた。
暗にほのめかされても、気がつかなかった
自覚は中学で内申っていう数字で出てからで、こどもに疑いが出てから自分もって気がついた
自分の自閉が重すぎて人付き合いトラブりまくるから、ママ友とかも一切作らず、こどもも兄弟でだけ遊ばせてたんだ、同性双子だったし ガチの人とグレーゾーン両方のスレッドだよね?
自閉って重い方が当事者の問題意識が薄くって、困り感だ薄くて、蓋開けたらヤバイってこと多い気がする
自分も親から見たら「自閉の重い扱いにくい子」だったんだなと今ならわかるよ >>995
ズレはあるけど、結局自分が世界の中心だから
定型に気を使ってもらうのが当たり前で、合わない人とは関わらずにきたから、育児で苦戦してるんだよ
小さい頃、親に抱きしめられるの気持ち悪かったし、寝かしつけのトントンが邪魔で手を払ってた
両親の記憶は、全部首から下。顔も見てなかったんだと思う
親に触れたいと思うのは親が寝てる時で、親の指や髪で遊ぶんだけど、起きちゃうと価値がなくなってガッカリしてた
でも、愛されてないのははっきり分かるから悲しかった
親も私が気持ち悪かったと思うわw ここスレタイと1のテンプレの趣旨にズレがあるのでは? 了解しました
ここは軽度の人の専スレだったんですね
自分は該当しないようなので他へ移りますね このスレッドは1000を超えました。
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