【煽りは】保育園児を見守る親のスレ119【禁止】 [無断転載禁止]©3ch.net
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保護者が安心して子どもを預けられるように、
父母共通の問題や子供たちの健やかな成長と発展を目指して
みなさんでﾏﾀｰﾘ語り合いましょう！！
※悪質な煽りは厳禁です。どうぞご理解くださいませ。
※次スレは>>980踏んだ方、宜しくお願いしますね。
準備関係はこちらのスレで↓
【ｾﾝﾊﾟｲ】保育園入園＆復職準備スレ 11【教えて】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1493387671/
※前スレ
【煽りは】保育園児を見守る親のスレ118【禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1509804589/ 別に日常ではない人もいるでしょ
夕飯と延長はたまに残業で間に合わない日にお願いするくらい
月に1〜2とか
夕飯組に仲良しの子がいるから、子供はたまになら大喜びだわ グタグタ、長文でごめんなさい
見返したら支離滅裂で、ややこしいしただの愚痴ですね
いろいろ思う所はありますが、子供のためにも、穏便にしたいのですが、嫌味を言われることと、暗に受入拒否されるので、どうしたものかなと思ってしまいました 他のスレで相談していろいろ回答ももらってるのに引っ越してきてまだぐだぐだ言ってる呆
申し訳ないけどあなたの側にも相当問題があるとしか思えない。 出来るだけ子供と過ごしたいのは分かるけど
聞いたことないなんて物凄く地方田舎の保育園なのかな？
私の地元の外れの方もそうだけど、待機児童なにそれ状態で幼稚園の代わりに近くの保育園に行かせるからみんな15時16時お迎えよ >>741
何年か前に私が入院することになったので
２０時までの延長申し込んだんだ。
夜食代として別途１回５００円徴収された。
補食は３００円だったけど、夜ご飯をお願いしたいから頼んだ。
退院して上の子（年長）から聞いたら
ご飯２口分と塩味のお湯みたいなやつしか出なかったので
毎日お腹空いてたって。
一昨年わんずまざーの報道見て
ああ、あんな感じだったのかって。 自分が抵抗あるからってわざわざこのスレで表明する必要ある？って話だけど、
うちは補食夕食つけてる人結構いるし、たまに延長すると家事ない分たくさん遊べるから、別にありかなと思うけど。あと夜遅めの人は朝の預け時間遅めだったりしてトータル時間は変わらなかったりする。
忙しい中手抜きご飯作るよりは保育園の夕食のほうがよっぽど栄養バランスいいしね >>752
どうして安価つけてるの？
何の関係もないと思うけど >>753
それね
夕飯も保育園の調理室で栄養バランス満点のが用意される＋おかわり自由で1食200円
家で作るより栄養面では優れてるのは明らかだわ…
家だとどうしても時間なくて手抜きになるのが今の悩み >>745
たまたまうまく連携が取れなかっただけで、誰が良い悪いではないと思う
全員がモヤモヤしたりヤキモキしたりしてて気の毒だ
とは言え、保育園の言い草はどうかと思うよ
ちなみにお迎え依頼して自宅では平熱ってのはあるある
園側は普通は「呼び出して申し訳ないな」って思うはずなんだけど
出来ること出来ないことをきちんと整理して伝えるしか無いかな
この際、お母さんともよく話をしてみては？
ある日はパターンAある日はパターンBだと理解不能になってしまう保育園もどうかとは思うけど
いつもすみませんありがとう、でもこれは譲れませんってうまーく伝えられると良いよね
できれば連絡帳じゃなくて直接顔を見て感謝したり、あれから自宅では熱無かったんですよー
わははーみたいにサラッと言ってみるとか
お子さんお大事にね
あまり気に病まないようになさってくださいね みんなが9時5時定時で帰れる社会ならいいけど、それ以外の働き方の人にもみんなどこかで支えてもらってて、そういう働き方の人だって子供を持つ権利はあるんだから他人がどうこう言うことでもない
保育園が終わっても育児は続くし、一時的に時短とってもいずれ積むんだから格安で延長みてもらえる今のうちにキャリア積んどく選択があってもいいでしょ
つうか施設側が用意してる制度使ってて不憫はちょっとお節介すぎるわ >>753
>>755
園のほうが夕飯優れてるから家で食べさせるよりよっぽどいい、園での夕飯バンザイなんて言い出したら、それこそなんで子供持ったのレベルになるから言わない方がいい。 鼻息荒く反論はするけど育児はしないのね
子供に手料理ぐらい作ってあげよう
給食の栄養価を盾に、家で食べさせるよりよっぽどイイ！とか引くわー。 >>758
誰もそんなこと言ってないよ
園の夕飯レベルを家で出したいなって悩みレベル >>706
スレ違いだけどありがとう
初めて知ったわ うちのクラス、半数以上が延長組だから、子供が延長がいいー！っていつもうるさいわ
お迎えに行く六時頃ってお腹すくみたいで、そこへ延長組がいそいそ補食やら夕飯やらにでかけていくのをみると羨ましいらしい
まあ…そりゃそうだよね
つーか手作りの夕ご飯食べさせてたら育児してることになるなんてめでたい人もいるもんだ うちの園、延長は夕食ありとなしがあって、夕食つきだと先生含めて全クラスの子が集まって賑やかに夕食とるのよね。
だからお迎え時間関係なく延長の時は夕食付けてる。付けない子の方が少ないよ。 同じ保育園児親ゆーても社会的に意義のある仕事とか女性のキャリアとかと無縁の世界で生きてる人もいるからしゃーない >>754
安価つける？？意味わからん。
脳に栄養が足りてないのか >>764
トンデモ理論やめてwww
あなたの頭が悪いのは分かったw >>765
とりあえず半年ROMるか目の前の端末でググれば >>757
全面的に同意だわ
色んな生き方があって、うまくいってるならそれでいいじゃない、と思う
医療、インフラ、報道は夜間保育必要だしね
夕方から夜間はシッター依頼して、ピアノまで教えてもらってる職場の先輩の話を聞いたことがあるが、良き育児サポーターを得られるといいんだけどね 150人くらいいる園だけど6時の時点で園全体で5人くらいしか子供が残ってない
いつもお迎えの5時半時点では結構いるんだけどそれから一気に帰る模様
子供が気の毒で残業できないわ >>769
地域によってかなり違いそうね
うちの園は80人くらいで、そのうち夕飯は15〜20人くらいいる1/4程度かな
ワイワイ楽しそうで、子供も夕飯利用したときはまだ遊ぶってなかなか帰らないわ うち通わせてる園もだいたい20〜30%が夕飯利用してるみたい
息子が保育園で夕飯食べてみたいなぁとたまに言ってくるよ
フルタイム勤務、変則勤務、土日勤務の人も多い 疑問なんだけどなんでそんなにみなさん詳しいの？何人がとか何%が夕食とってるなんて全く知らないんだけど、どうやって把握してるの？ 園からマラソン大会のお知らせが来た
春と秋にあった相撲大会では0歳1歳が応援だったから今回もかなと思ってたら違った
0歳は10m、1歳は50m
年長さんは1000mも走るとのこと
応援行くの楽しみ >>772
補食が出るか出ないかの時間にお迎えの人なら、その時点で何人残ってるかわかるし、数のわかる年齢なら子どもに聞けばわかるんじゃない >>745
お母さんが園に伝えているならどういう言い方だったかわからない
でも園に不信感しかなかったら他にないとか言わずに退園するしかないと思う
あと、終業してから迎えにいったって、園まで近いのかな？
うちは終業30分前に電話かかってきたら終わってからでも大して変わらないからいいですよとは言われるけど、自分以外の人が迎えに行く時間とは比較しない
そもそもはどっちもどっちだよね
園にいくと熱が出るっていうのと、あるあるかと思っていたし >>772
うちは迎え時間を毎日記入するノートみたいのが置いてあるから、夕飯の子が何人いるかはすぐわかるよ
送り迎え時間、毎日違う時間でもいいし、急遽夕飯延長もOK >>745
補足
発熱で帰ったら翌日は休んだ方が良くない？
病院の「様子見で」っていうのは登園させていいってことではないと思う >>776ゆるいアナログ園？送り迎えはタブレットで管理してるから想像つかなかったわ。
よその子の迎え時間までチェックするってすごい。いくら目の前にノートあっても他人の欄までじっくり見ないよ普通。 それより何より、読点句読点が欲しい。
読みづらいです。
ところでもうすぐ発表会らしく、幼児クラスさんが衣装着て練習してた！
うちの1歳なりたての子供は泣かないようにできるか心配。 >>745
無認可ならハズレだったと思ってさっさと辞めるなぁ
４月から認可決まっているなら当たり障りなく続ける
園側は解熱剤飲ませて通わせるとんで親を防ぐために強めに予防線を張ってるんだと思う。
無認可って誰でも入れる、ある程度入れないと経営できないし
それでいてトラブルも防がないといけないしで大変そう。 >>778
え、駄目なの？
うちの園も>>776さんとこと同じ方式だから自分が書くときにサラッと見て、こどもに、「今日○○ちゃんも延長だってー」とか言ってるわ
ざっと目を通せるので、あー最近鼻風邪流行ってるのかな？とかも気付けるのでこれからも見るわw >>778
え、普通に見えるからわかるよ
夕飯の人は夕飯マークついてるし
どっちかと言うとセキュリティ完備の園だけど、送り迎え時間は別に知られても困らないしな >>782
良くも悪くも暇な人なんだろうね。
送り迎え時に子と関係ない夕飯の人数を数えて何人だーなんてやってる人こわいよ。 >>783
毎日数えてる訳じゃないし、実際そんな数えなくてもだいたい何人かわかるよー
たまに夕飯利用する時もあるから、子供の友達も夕飯だと、お互い今日夕飯だねってママさんと話したりもするし 意識して数えなくてもおよそ何人かなんてわかるような
普段から誰ともコミュニケーションとらない人なんだろうか 夕飯も補食も利用しない自分でもどのくらいの人が延長使ってるか知ってるわｗ
利用してるお母さんいるから、何人くらいいるとか話に出るしね >>745
兼業愚痴スレでもやってたでしょ
終業後に自分からも電話すればよかったですって自分で言ってるんだからもう話終わらせなよ 名古屋市は18時半に補食を食べたら延長保育料が掛かる、というルールなので、ある意味分かりやすい。
うちの園だと全体で80人ほどいて延長の子は10人ぐらいかな。知ってるのは、一時期延長ギリギリかからない時間に迎えに来てたから。
19時ぐらいに残ってるのは今年は零歳児2名のみ、って聞いた。 幼稚園色の高いこども園に1歳児を預けたけど失敗したわ。
PTA役員やら係りやらイベントやらが目白押し。
先生からは「うちは保育じゃなくて教育をしています。教育にはお母さんの協力も必要です」と言われて平日イベントに駆り出される。
子供の泣きが酷いと早退の連絡が来てた。週3くらい。
早退は厳しいと言っても「貴方の子供ばかりみていられない、それに子供の安定>>>親の都合(仕事)」と言われた。
子供がちょっとだけ引っかかれた時、相手のお母さんは「お友達を引っ掻き怪我をおわせたから今すぐお迎えに来てください(爪が長いので保育できない)。
あと、先方に謝るために後日菓子折りもってきてください。電話番号渡すので謝ってください」と言われたそうな。
跡になりそうな引っ掻き傷ならまぁわかるけど、1週間で消えそうな傷だったから驚いた。
それに相手の子の爪は長いわけじゃなった。
因みに先生からは「すみませーん。気を配ってるんですけど子供が沢山いて一人一人は中々ねー」と、サラーっと謝られた。
1ヶ月に3回ほど仕事中に報告の電話が来る。
子が先生を叩いたとか◯◯ちゃんを突き飛ばしたという内容。お迎えの話ではない。
暴力をふるったことは本当に本当に申し訳ないと思うけど、お迎えのときの報告でよくない？仕事にならない。
そのくせ連絡帳は「今日は砂場で遊びました。元気に遊んでいました。ご飯は完食しました。」だけで詳細は書かれない。
何度も転園を考えたけど、1,2号の教育は良さそうだし、子供も成長するし、先生も変わるからマシになるのかと思ったりする。
でも今はやってられない。仕事にならない。 >>792
偶々その日は早上がりだったから早く迎えにいったら相手のお母さんと子供が出待ちをしていた。
帰り際相手の子供が私にバイバイタッチしてきた時に見たよ。
なんで出待ちが出来たのか？先生が言ったから。これも問題だよね。 無許可で電話番号渡すのとかは役所に相談してもいいんじゃない？個人情報保護的に
保育方針とかは飲み込むか転園しかなさそうだけど うちの子の園は、元々地元で幼稚園経営してる法人が新しく作ったこども園で、確かに行事は多いが、園長先生が説明会で『極力、親御さんに負担はかけません』と宣言したとおり、本当に負担が少ない。
日々の荷物も少ないし、親参加の土曜日のイベントも季節に一回ぐらいしかない。
こども園は幅が広いのかねぇ？ えええー、いずれ保育園から幼稚園へ検討してたけど、そんなことあるんだ
大変だね…
幼稚園から幼稚園への転園は難しいの？ 今日初めて噛まれて帰ってきた1歳すぎ
先生は平謝りで状況説明してくれたけどなんの変哲もないただの場所取りで争いになって噛まれたんだそうな
噛まれたのはどんまいと思うけど場所取りしてるの想像したら可愛すぎて… こども園は本当に幅広いと思う。
同じこども園でも元保育園の所は、PTAや先生の意向が全てという園風じゃないと思う。
見学の時はイベントはあまりないと聞いていたのだけど保育園基準ではなくて、幼稚園時代よりだった。
やっぱり見学だけじゃなく口コミも集めなきゃ駄目みたい。
近くの保育園はあまり良いのがないから暫く我慢かな。
でも、1号さんはとても礼儀正しくていい子が多いし、英語のスクールも無料でついてるから転園は微妙なところ。
周りの幼稚園は未リサーチだからボチボチ調べる予定。 >>791
その園さすがにやばすぎ。
うちの1歳半もお友だちを引っ掻いちゃったり、噛まれて帰ってきたけど、引っ掻いたときは相手の名前教えてくれたけど、噛まれたときは教えてくれなかったよ。
私もこっちが加害者なときは謝りたいから教えてほしいけど、被害者のときは誰にやられたかなんて聞かなくてもいいと思う。
そして791の話を幼稚園教諭の母とこども園教諭の妹に聞いたけどあり得なすぎとびっくりしてたよ。 >>798
1号さんが礼儀正しいっていうのはやっぱり幼稚園教育だからなのかな？
親と過ごす時間外多いから？
同じ環境で過ごす２号とどう変わるのか、
来年上の子が入学なので下の子を1号に変えるか悩んでいるので純粋に気になる。 やっぱりそれなりの教育、それを受け入れる家庭の子供たちが揃ってるから
環境的に礼儀正しいのかな。
あり得ないと他園の保育士が言ったところで
その園では今までそれでやってきてるんだから
嫌なら他の園にどうぞって事だよね。
元が幼稚園って事は、そう言う体質が
抜けきらないと思う。
ただ、保育園なみの預かりで
幼稚園並の教育が受けられたり
環境が素晴らしいのは、
面倒な事と天秤にかけて
どちらを取るか？は
家庭の考え次第だよね 昔から幼保一体でやってる園だけど、確かに幼稚園の方が先生の話をよく聞くみたい。
保育園の方も基本的に同じ環境で、先生も持ち回りなんだけどね。
それで理由を先生に聞いたり、自分なりに思うところは、やっぱり幼稚園は年少で入園して、１日の時間も短いから、緊張感が持続するんじゃないかな
保育園はどちらかというと生活の場で、よくも悪くも緊張感がない。 レスしなれてない感じだし、アフィ目的のお客さんかな？ 2、3日前に4〜5歳スレで湧いてた保育園sage厨がこっちに移動してきたんでないの 保育園sageしたいなら幼稚園スレ移動してくれ
798はそれで満足しているようだけど、1歳児がほかの子を引っかいたのを親の責任に押し付けてくるなんて、798が馬鹿にしている保育園ではありえないよ ごめん、日曜で外に出てたからレスしきれなかった。待たせてごめんなさい。
勿論2号さんも良い子が多いし礼儀もしっかりしてるよ。
むしろ2号さんのほうが子供の面倒をみてくれる。1号さんは習い事の時間があるからかピアノひけたり上手に泳げたりする。
3歳から転園させて1号にしようか悩んでる人間だから「1号さんは」と書いてしまっただけで、2号sageする目的はなかった。
不快にさせた締まったらごめん。
>>801さんと同じ考えで転園を躊躇してる。
>>805
私も親の責任でないと思うよ。先生もそうは言わない。
たた、子供が園に慣れなくていつまでも泣いているとき先生から
「親の愛情がしっかり伝われば「親も必ずお迎えに来てくれる」と思って泣かずに登園する」と言われた。
情緒面は親との関係が全てと強く思ってるみたいだから、子供のトラブル時にプレッシャーを与えてるのかなぁ。
でも園での生活や子供への接し方でどうにかなるのではないかと思ってる。
ごめん、急ぎで返したから抜けがあるかも知らない。
夜にまた返します。 アフィという文字で気づいた。
>>791,>>798,>>806は転載禁止です。
ここで書いても無駄なのかな？
ごめん、書き慣れてなくて。。 >>806
1歳児の引っ掻きを親に菓子折り持って相手に謝れと言ってくるのが、園側の責任の押し付けでなくて何なんすかね
一般的な保育園なら園側が謝ってくる話だよ
まあそういう幼稚園らしいところマンセーならそれで構わないから消えてください 子供を保育の種類でくくって見てるのが変
同じ1号でも子供それぞれでしょ
1号さんとか2号さんって言い方もキモい 多分年少から年長のことを言ってるんじゃないかね
今は未満児で3号で >>808
保育園幼稚園以前に対応がおかしいと思ってるから書いてるんでしょ。
幼稚園マンセーとか歪んだ見方してきて煽らないで。
というか1歳時の引っ掻き案件に菓子折りもって謝らせる園の対応が「幼稚園らしい」と書くのもコンプがありそうで気持ち悪いよ。 >>800>>801>>802を見るとアフィか下げ厨かなとは思うが なんか自演みたいになっちゃうけど
>>810は>>806に対してか
確かに保育の種類でくくってるね
>>811は撤回
失礼しました 保育園からアンケートがきて、各項目に何かしら意見や要望を書かなきゃいけない
（以前時間がなかったとかで白紙で渡していたらしいお母さんが何でもいいので書いてくれと言われていた）
「保育園の行事について」とかなら書けるんだけど、
「保育園の運営について」に何を書いたらいいのか見当がつかない
こうして欲しい、みたいな希望？
こうなったらいいな、みたいなのはあるんだけども保育園に求めすぎてもなあと思っていて
本気で要望としてあげる気もないことなら結構あるのだが・・・
（朝は子を連れて行って支度→クラスへ子を預けるの順番を逆にして欲しいとか）
みなさんなら何を書きますか？ >>816
特に不満も要望もないなら、いつもありがとうございます、みたいな感謝の意見を書くなあ
自分の職場にもご意見カードみたいのあるけど、基本不満ばかりのところに極まれに感謝の意見入ってるとすごく嬉しいし励みになるので >>812
自分の育児方針以外を敵対視するオバサンが多いから気にしない方がいいよ
そもそも日曜夕飯時や遊び時に書き込めるような人よ
保育園sageの弊害 >>812
一連のレス読んでて全然幼稚園マンセーに感じなかったよ、むしろその園の対応にはちょっと不信感あるって話だよね
保育園馬鹿にしてるとか今の園に満足してるっていう>>805の解釈がどっから出て来たんだろう
一般論としては幼稚園の方が教育的だし、専業なら子どもにも目が届きやすいだろうし、>>802みたいなこともその通りだと思う
それで保育園sageられてるととるのはよっぽど保育園に預けてることに後ろめたさを感じてるのかな 園でのトラブルは園の責任ではあるけど
たま相手方に感情的になる家庭もあるでしょ。
その対応として加害者から謝ってもらうって対応を
今までしてきたんでしょ。
それが1才児に対しても同じようにした園長はおかしいけど
幼稚園教諭と保育士は勉強することが違うから
きっと頭の切り替えが出来てないんじゃないかな。
何年も3才以上児の保育(教育)しかしてこなかったんだから
そこら辺は園長の人間性がそうだったのねと諦めるしかないよ。
私立の園長なんてそんなもん。
こども園にしたのは、時世の流れと
補助金や園児確保の為ってのは
少なからずあるからね >>791
認可のこども園？
そういうのは匿名でいいから管轄の市役所ないし区役所に相談という体で報告した方がいいよ
「〇〇は普通のことなんでしょうか？」みたいな感じで >>812
わざわざ礼儀正しいのは1号さんなんていう書き方して煽っているのはどっちなんですかね
後付けでなんか言い訳してるけど
これだけありえない対応と言われていても周りの保育園には入れたくないんだよね
>>820
幼稚園系のこども園は基本保育のノウハウがない
1号に変更するならともかく2号のまま保育園の預かり時間のまま幼稚園の教育に期待…なんて絶対やめた方がいい
同僚が選択肢なくて仕方なく2号でこども園に入れたけど、夏休みなんか当然のように、さあ皆さん明日から夏休みですね！とかやられた挙句に、幼稚園の先生が悉く休みの中毎日パート先生と一緒に室内でおままごととかやってたというよ そもそも通っているこども園に不満があると称しつつ3歳から1号に変えたいとか意味わからんしそもそもスレチ >>817
レスありがとうございます
感謝の言葉でもいいんですね、何か意見を書かなきゃと思ってました
いつもお世話になってます、ありがとうございますってお礼を伝えようと思います
ありがとうございました！ 自分の周りがほとんどこども園の地域でこども園+園の特色ぐらいの感覚でいたから
1号２号の話でこんなにギスギスしてるのに驚いた。
幼保一体化が進んで、こども園+延長してるかしてないかくらいの垣根になると平和になるのかな。 この時期保育園sageしてくるのは保育園落ちた人なんだと思うことにしてる 落ちるには早くない？
うちの自治体は結果出るの2月だわ うちはもう出てるよ
正式な通知はまだだけど、第一希望がダメだった家庭に今後の予定の意思確認がきてる >>821
園にバレたらと思って躊躇してるけど、酷いようなら時間をおいて市に報告することにする。
でも、他のお母さんも高頻度で電話されてるみたいだから近々しようと思う。
>>822
言葉裏を過剰に読むくせに想像力はないの？それとも田舎？
保育園の転園って中々難しいよ。
押し込めそうな所はお迎え間に合わないところと共産党と仲良しの自然派の所しかない。
変わりたくても変われないの。
1号なら空きがあるところもあるから3歳になったら1号で転園しようかな。と書いている。
勿論仕事は厳しいけれど。
礼儀云々はあくまで通ってる園の話だし体感だから気にしないで。煽ってない。面倒臭い。 横だけど最後の面倒臭いでずっこけたわ。
散々荒ぶってたのは誰なのよ・・・ 行事表見てたら雪上運動会なるものがあった
何やるんだろう
今年全然雪つもってないから中止になるかもなー うちの近隣はこども園でも、１号の人は入れないところが多い。うちの子が入ってるところもそう。
保育園からの変更が多いのもあるかもしれないが。 こども園って内部の仕組みがよく分かってないんだけど1号と2号の子は一緒に生活するの？
それとも教育保育で目的を分けて、別行動(クラスを分けるとか)なの？ >>835
うちは区別なく混ぜたクラス編成
登下校の時間が異なる程度だけど教育利用でも時間延長できる
年少にあがるときに入園式があるのと制服になる
幼稚園にくらべると親が参加する行事が少ないかも
メリットは仕事やめても転園しなくていいところかな
保育園でも園によって差が大きいように子ども園でもシステムはそれぞれだろうね 保育園転園させたい
中途半端なとこだから都内のように無認可、企業主導型や認証なんかが整備されてない
だからといって認可は空きがない 空きがないなら転園も何もないと思うけど…
うちも急激に子供が増えたせいで役所の対応可能追いついてないわ
上の子は2歳児加点無しでも余裕で入れてたのに、3学年違いの下の子は0歳4月フルタイム兄弟加点ありでも入れるか厳しい 空きがなくても転園希望先にも転園希望の人がいれば入れ替えになるとかもあるから希望出すだけ出したらいいよ >>837
急に空きが出ることもあるから転園届だしておくに越したことないよ。 >>839
そうなんだね
一度役所に問い合せてみる
ありがとう インフルB大流行のお知らせキター
クラスの4分の1が欠席
先月A型に感染したけど、短期間で両型に感染ってあるのかな >>842
クリスマス間際にAになってた同じクラスの子が
先週頭にBになってたよ >>842
あるよ
うちは去AもBもどっちもかかった
小児科でも保育園でもビックリされたからよくあることではないのかもしれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
