【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査5【NIPT】 [無断転載禁止]

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1名無しの心子知らず2017/12/22(金) 23:22:11.63ID:tvsT9zNE
新型出生前診断が始まって約3年たちました。

受けられる医療機関の情報(新たに受けられるようになった医療機関など)や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ 9 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/

前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/

871名無しの心子知らず2018/07/12(木) 13:39:23.32ID:D/FnKw49
35歳未満の方は認可外でNIPTやるか、胎児ドックにするか…

ダウン症に関してはNIPTの方が確実性高いですよね?
胎児ドックはダウン症+その他疾患見れるけど確実性はNIPTより高くないという解釈してるけど合ってるか自信ない

胎児ドック受けたのにダウン症が生まれたってブログ読んで胎児ドックのみの検査に怯えてる。

872名無しの心子知らず2018/07/12(木) 13:51:38.55ID:uES7wMPy
>>871
胎児ドック受けた「のに」てのがそもそもおかしい

873名無しの心子知らず2018/07/12(木) 14:17:15.11ID:D/FnKw49
>>872
ああ、すいません。じゃあ訂正。

胎児ドックで異常なしと言われがダウン症が産まれた件もある。

私みたいな性格では最初から羊水検査が合ってるんだろうけど、羊水検査受けるにも超音波検査で異常を指摘されたとか要件があるから困る…。

874名無しの心子知らず2018/07/12(木) 15:16:13.50ID:qiDgOmg+
>>873
私はそれもあって奥野で受けるよ〜
陰性ならそれまで、陽性なら無料で羊水できるから
まあ、そもそも35歳以下だからコンソーシアム外しか選べないけど

875名無しの心子知らず2018/07/12(木) 15:52:16.74ID:xLOLr74H
>>871
両方受けないの?

876名無しの心子知らず2018/07/12(木) 16:14:27.83ID:wM9wcrZV
niptは非確定検査の中で一番精度が高いですが、心疾患等の可能性はわかりませんよ
金銭的余裕があれば、両方する事が望ましいです

胎児検査を専門にしているFMC東京クリニックで聞いたのですが、検査で解る範囲での先天的疾患の可能性を潰す為、niptと胎児精密超音波検査の両方をやる人が増えてるそうです
認可外のniptなら、両方の検査費用を足しても25万円以下で済みますしね

877名無しの心子知らず2018/07/12(木) 16:40:37.38ID:D/FnKw49
理想はNIPTと胎児ドック両方ですよね!
ただ不妊治療で100万近く使って妊娠した身としては両方やって25万で済むだなんて軽く言えなくて…。

なので比較的お金のかからない胎児ドックだけで済まそうかなぁ…でも胎児ドック異常無しでダウン症が産まれたという例もあるしやっぱりお金かけてでもNIPT…とぐるぐると迷っているのですw

ごめんなさい、自分で振っておいてなんだけど、NIPTを受けるかどうか迷ってるっていうそもそもの話でスレ消費したくないのてこの話題はお終いでw

ただNIPTと胎児ドックどっちが有用性高いかとか確実性高いかとかの比較のお話は聞きたいです!
個人的に胎児ドック+血清マーカーすればNIPTに匹敵できるくらいダウン症かどうかの確実性が高いのでは?と思ってますが…どうでしょう?

878名無しの心子知らず2018/07/12(木) 16:46:38.11ID:xLOLr74H
クアトロして確率を聞いたところで確実性があるなんて判断できる?

879名無しの心子知らず2018/07/12(木) 16:58:35.13ID:CX7h0ATp
羊水検査+胎児ドッグがいいんじゃない?確定診断に勝るものないし、価格もniptより安いと思う。羊水は時期が遅くなるから、早目がいいなら絨毛検査。血清マーカーはあまり当てにならないと思う。

880名無しの心子知らず2018/07/12(木) 18:01:09.83ID:l3r3wcdF
>>879
>確定診断に勝るものなし
その通り

なお、胎児ドックだけで考える場合、クアトロよりコンバインドプラスの方が精度が高いです
やってるクリニック少ないですし、やはり不安になる結果が出たら

881名無しの心子知らず2018/07/12(木) 18:06:16.10ID:l3r3wcdF
確定診断を受ける事になるので、どちらにしろ、費用はかさみそう
>>877さん、費用で悩むなら、羊水検査と胎児ドックの方が良い気がします

ごめんなさい、途中で書き込み押してしまって
(+_+)

882名無しの心子知らず2018/07/12(木) 18:28:19.70ID:XiQeKfh3
>>877
クアトロじゃなくて母体血清マーカー(PAPP-A、freeβHCG)のことよね?
私が受けた病院では、初期胎児ドック+母体血清マーカーで95%の検出率って説明されたよ

その後さらに羊水検査までいくかどうかは個人の価値観によるだろうね

883名無しの心子知らず2018/07/12(木) 19:02:53.19ID:qiDgOmg+
議論雑談スレあるんだからそろそろそっちに移動したら?

884名無しの心子知らず2018/07/12(木) 20:38:25.14ID:dZcvdgRM
>>877です。
アドバイスありがとうございます。
オスカー検査、クリフムや東京でしかやってないと思ったら三重の宮崎産婦人科で実施してて、絨毛検査もやっているのでこちらの病院で以下の二択で検討したいと思います。
・オスカー検査→(結果が悪かったら絨毛検査、結果が良ければ受けない)→中期胎児ドック
(オスカーの結果が良ければこれが一番安価w)
・最初から絨毛検査→中期胎児ドック

だんだんとNIPTから話が逸れてスレチになってすいませんでした。
雑談スレに行きます〜!

885名無しの心子知らず2018/07/12(木) 20:52:06.02ID:vipfkx4J
>>882
教えてもらいたいことあるから、良かったら議論雑談の方でお待ちしてます

886名無しの心子知らず2018/07/13(金) 06:08:16.98ID:elNJf821
いちいち草生やしててイライラするからいなくなってくれて良かったわ

887名無しの心子知らず2018/07/13(金) 08:48:40.07ID:rzwI+VuP
胎児ドックってなんか意味あんの?
上の子の時受けたけど、心臓の逆流がー、胃の水がー、鼻が低いー、みたいなこと言われたけど産まれて見たらなんともなかったし、そもそも12週やそこらでこの先良くなるかもしれない事を言われてもって感じた
結局4分の1で絨毛受けたけど
結果出るまでただ単に不安な日々を過ごして精神的にも良くなかったわ
胎児ドック受けたって陽性の可能性あるんだし

とおもって第二子は迷わずNIPTでお腹に針を刺すこともなく安心を得られた
胎児ドックプラス絨毛と、NIPTの値段ならNIPTのが安かったし
もし陽性でも羊水検査代入ってるし
胎児ドックは不安を煽るだけで私は無意味に感じた
心臓とかに異変があったら産まれた時にすぐ対処できるから意味あるとか先生は言ってたけど、
それなら後期に産院で見つかるレベルで対処できると思うし

888名無しの心子知らず2018/07/13(金) 09:19:58.77ID:lRNEegHh
>>887
どちらかと言えば、比較的若くて異常もないであろう妊婦が安価に安心を買える検査だと思ってる
クアトロは所詮確率論だし、高性能なエコーで色々見てもらった方が自分でも納得できる
でもコンソーシアム外で高いお金払ってNIPT受けるほどでもないかな、みたいな

高齢妊婦ならNIPT一択だし、確実性を求めるなら絨毛検査や羊水検査が最初から選択肢に入ってくるよね

889名無しの心子知らず2018/07/13(金) 09:26:41.38ID:AxXlBHyQ
こだわってるのが3トリソミーなのか否かにもよって有用性が変わってくるかもしれないけどね

890名無しの心子知らず2018/07/13(金) 12:48:51.40ID:+IBOXq5q
正確には胎児ドックは、niptや羊水検査を含む確定・不確定検査の全ての出生前診断に当てはまる呼称だから、超音波検査単体やコンバインドプラス等の複合検査だけを指すのは間違いだって、niptの遺伝子カウンセリングで言われたよ

891名無しの心子知らず2018/07/13(金) 15:35:14.91ID:xIEQw0In
お金に余裕があれば、NIPTと中期胎児精密超音波検査を受けるのが良いよねー
実際、NIPT受けて陰性で、中期超音波検査受けて形態異常見つかって中絶ってパターンもあるみたいだし

892名無しの心子知らず2018/07/15(日) 18:45:18.94ID:6pubeGLB
以前奥野で陽性がでた>>728です。

あの後羊水検査を受けて結果が届きました。
陰性でした。
NIPTは偽陽性だったようで、やっと安心することができました。
ここで、いろんな方に励まして頂いて凄く助かりました。
このひと月長かった…。

893名無しの心子知らず2018/07/15(日) 19:01:29.98ID:gD6DVynW
良かったね
ゆっくりしなよ

894名無しの心子知らず2018/07/15(日) 19:31:52.63ID:tZhIlUPK
>>892
よかったね〜
この一月疲れただろうからゆっくり休んでね

895名無しの心子知らず2018/07/15(日) 21:07:05.35ID:fbPpLy6a
>>892
もうおめでとうとしか言いようがないな
そりゃ他の事とか考えるとキリがないけど明日は美味しいものでも食べておいでよ

896名無しの心子知らず2018/07/15(日) 22:58:14.59ID:XBNg3Sff
>>892
検査お疲れさま
よかったよかった

897名無しの心子知らず2018/07/15(日) 23:48:45.37ID:dEuoX6xc
>>892
同じくセムで陽性から陰性だったと書いた>>737です。
疑陽性との事、本当に本当によかったです。

ちなみに、私は確定検査をした病院がコンソーシアムだった事もあり、病院の意向で再度NIPTを受けたのですが、そちらの病院での結果は陰性でした。

暑い日が続きます、お体ご自愛ください。

898名無しの心子知らず2018/07/16(月) 10:56:10.45ID:SkiqeYoO
同じNIPTでも検査の結果が違うってこと!?ちょっと衝撃

899名無しの心子知らず2018/07/16(月) 11:26:44.82ID:/9JFpqav
確定検査にコンソーシアムの所でまたNIPTをしたのかな?
羊水検査できない理由があったとか?

900名無しの心子知らず2018/07/16(月) 11:58:55.65ID:7oVIHAhs
擬陽性が出た場合のデータを検証したいって事じゃないのかな
一応まだ臨床研究段階なんじゃなかったっけNIPTって

901名無しの心子知らず2018/07/16(月) 14:35:27.89ID:x3/FyH6X
>>899
流石にその読解力はどうかと思うよ

902名無しの心子知らず2018/07/16(月) 14:48:43.50ID:ogEuP1TT
コンソーシアムって国内機関で検査かな?
国内と海外で血液検査に差があるんだったら確かに衝撃だわ

903名無しの心子知らず2018/07/16(月) 15:19:35.31ID:zyxUDzYe
コンソーシアムのniptでも、委託する検査機関は国内と国外があります
いくら感度精度が高かろうが、偽陽性は確率で出てしまうものなので、国内だろうが国外だろうが検査機関でさほど変わりませんよ
どちらかと言えば、海外の最新検査機関の方が感度精度が高いのが現状です

羊水検査後に、偽陽性が出た検体の血液で、自分の病院のnipt委託先で出るかどうかを試して見たかったんでしょうね
でも、所詮確率ですから、その時は出なかったってだけでしょう

904名無しの心子知らず2018/07/16(月) 18:41:35.49ID:Iy26I0OK
セムの予約の電話したんだけど、今月下旬からベーシックのみになるそう
検査会社からストップかかってて全染色は再開未定と言われた

905名無しの心子知らず2018/07/17(火) 09:32:30.54ID:2HTfwp7q
三大トリソミー以外の常染色体の完全トリソミーは初期流産率が圧倒的に高くて、10週以上の妊娠継続が難しい
故に10週以降のNIPTで引っ掛かる検体数が少なく感度精度が低下する
若い妊婦さんでNIPTの偽陽性が出やすいのと同じ理由で、それ以上に、常染色体完全トリソミーの実際の陽性検体数が非常に少ないから

その上、実際に産まれて来れる常染色体一部(微小)欠失による症候群は、染色体の数的異常を検出する検査では検出されない

エバーグリーンクリニックも全染色体始めてたんだけど、今月中旬からやめてるよ

906名無しの心子知らず2018/07/17(火) 13:32:49.81ID:w3qGfJVL
確かにniptで全染色体検査はお金儲けに走っている感が払拭できないですね
13・18・21と性染色体以外の常染色体完全異数は、染色体異常妊娠(流産・死産を含む)の全体の8〜14%程度あるけれども、niptのできる10週以降にその8〜14%内の大多数がお腹にいないし、偽陽性率も上がる

まぁ、妊婦自身が受けたい思えば、その方の精神衛生上、どんな検査でも費用が許す限り受けておいた方が無難なんですけどね

907名無しの心子知らず2018/07/17(火) 13:33:14.81ID:hoqNaSnz
エバーグリーンの全染色体ってHPに情報のってないよね。私今月受診希望で申し込みしてるけど一切全染色体の話出なかったよ。

>>754には始まったと書いてあるし>>905には取り扱い中止してるとか書いてるけどなんで知ってるの?
不思議やね 身内が書いてるのかな?なんにせよオープン情報じゃないのなら 混乱するからかきあしないで。
それとも先々週に申し込みしていたのに 伝え忘れられたのかな?重要な情報なのに。

908名無しの心子知らず2018/07/17(火) 16:54:26.73ID:E3kjVk9d
自分が知らなかったからって書かないで?とは

909名無しの心子知らず2018/07/17(火) 17:15:47.62ID:LCprvmHI
国立成育医療研究センターでNIPT受けてきました
結果はちょうど2週間後、月に100名程が検査を受けているそうです
通っている産院経由の予約になりますが毎週火曜日9:00から翌々週の予約受付になっているので予約が取りやすいみたいです
自分で予約できる所は最短でも13週14週が多かったんですが11週で受けることができました
説明や対応も丁寧でしたのでコンソーシアムで探している方の参考になれば幸いです

910名無しの心子知らず2018/07/17(火) 18:28:00.80ID:2HTfwp7q
>>907
自分が知らないだけで、何その言い草
自分から聞かない限り教えて貰えないのは普通では

しかも今月初めから先週半ば位までホームページに記載があったよ
費用は29万円位でセムよりちょっと高いなと思った
今は記載されてないね
しかも、先週まで記載があった、輸送費高騰の為、検査費用値上げしますという記載も消されてる

911名無しの心子知らず2018/07/17(火) 19:42:46.71ID:w3qGfJVL
確かにありましたよね
7つの理由が8つの理由に変わった時位から

でも、アイジェノミクス社の動画が追加された時位から無くなりましたね
中旬以降の受付分から値上げするって表記もその辺りから無いです

912名無しの心子知らず2018/07/17(火) 20:42:57.75ID:dLnHSlB4
最近頭悪いのがよく湧くねー
それだけNIPTが広く広まってるってことなのかな

913名無しの心子知らず2018/07/17(火) 21:11:26.81ID:0dIFCqHF
その頭沸いてるヤツ相手に無意味な全染色体検査で儲けてんじゃね?
重要な情報らしいからw

自分で勉強もしない情報くれくれマンが沸くのも、門戸が広がったせいか

914名無しの心子知らず2018/07/18(水) 12:49:25.96ID:vnz4rCK3
この前朝にnhkで出生前診断についてカウンセリングが出来るところで受けるのが大事と番組で言っていたけど、1度で済むし急いでたのでセムうけました。
すごい不安だったし期限迫ってて結果急いでいたので何日にくるのか電話でセムに電話かけたら感じ良く、届いてからセムから電話きて受け取れて質問ないか聞いてくれて親切だった。カウンセリンも集団の後に聞きたいことき聞けたし、
不安で行ったけど自分にはダメなとこなかった。

915名無しの心子知らず2018/07/18(水) 15:43:18.36ID:MsOQCjRY
旗の台の昭和大学病院でNIPT受けられた方いらしたら教えてください。
採血前にエコーはしてもらえましたか?
カウンセリングと採血のみですか?

916名無しの心子知らず2018/07/18(水) 16:42:48.16ID:3wYGYXdT
>>915
エコーはしなかったよ
カウンセリングと採血のみ
ものすごく狭い部屋でカウンセリングするからびっくりした

917名無しの心子知らず2018/07/18(水) 20:34:47.81ID:LqsgF8jz
>>916
そうなんですね
ものすごく狭い部屋気になります…
教えていただきありがとうございます

918名無しの心子知らず2018/07/18(水) 21:08:59.06ID:v9zTWHm/
>>917
私が結果を聞いた部屋は2畳くらいの感じだった気がする

919名無しの心子知らず2018/07/18(水) 21:28:41.63ID:3wYGYXdT
>>917
カウンセリングも結果聞いたのも同じ部屋だったけど、カウンセラーと夫婦でいっぱいいっぱいの部屋だった
狭くてすみませんって何度も謝られたよ
カウンセラーの人はとても優しくて感じの良い女性でした

920名無しの心子知らず2018/07/19(木) 09:08:40.74ID:FSMtgRtf
>>918 >>919
めっちゃ狭いですね
まだ日によって悪阻が辛いので涼しいといいな
カウンセラーの方も優しい方なら少し安心です
来週行ってきます

921名無しの心子知らず2018/07/19(木) 12:58:28.05ID:HhK8e1CJ
私も昭和大だったけど、カウセリングはおじさんで5畳くらいの診察室
結果は優しそうなお姉さんで、広い20畳くらいの会議室?だったな
いつも産科は混んでるからその時々で違うかもね

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