【顕微】高度不妊治療で生まれた子を持つ親のスレ【体外】

1名無しの心子知らず2018/01/21(日) 08:07:44.77ID:cNzMJnLm
選ばれし卵子・精子から生まれた子だから、美形で目鼻立ちもいいかわいい子だよね?

102名無しの心子知らず2018/02/20(火) 11:20:47.83ID:fUuuKypW
人為的に生命を生み出すって、むしろ人為的じゃない方が有り得なくね?生み出して育てる事が生命体の目的なんだから、科学も自然もないと思うけど。治療を否定する人間は、自分や子供が大怪我や病気して治療しなきゃ死ぬって時に、自然淘汰を受け入れるのかね。

103名無しの心子知らず2018/02/20(火) 11:36:55.77ID:VEt1k1wB
受精もその後の分割も着床も着床してから育つかも人為的には出来ない事だよね。
顕微授精させたって受精せず、分割せずも多々ある。
かなりお手伝いは入るけれどあくまで補助でしかないよね。

104名無しの心子知らず2018/02/20(火) 12:42:58.92ID:VlGGnTB5
まーた、都合よく捉える人たちが湧いてきちゃったよ。
そもそも治療じゃない。体外受精で何を治すの?
人の生命は受精した瞬間と考える人が多数でしょ?遺伝子の組み合わせが決まるんだから。
それを人の手で発生させているんだから作ってるといっても間違いないね。
受精に人の手が介在することが焦点なんだけど読めてる?その後ダメになるからいいやっていう理屈なの?

105名無しの心子知らず2018/02/20(火) 15:40:34.07ID:fUuuKypW
なるほど。じゃあ出産も人の手を借りず一人ですべきだな。出産は治療ではないし。もともと自然界には助産師もいないし。もしかして、花の受粉に蜂が介在するのも反対派?人の手によって作られた農作物も食べないの?生きづらいだろうな。

106名無しの心子知らず2018/02/20(火) 15:45:05.93ID:brYrQx8o
>>105
痛々しいからもうかまうのやめなよ
嫌なこと言う人がいるのはしょうがない
ここでいくら戦っても意味がない
治療をして、あなたにとってかけがえない価値が生まれるんだからそれでいいじゃない

107名無しの心子知らず2018/02/20(火) 17:25:57.71ID:vuIYKPHQ
別に誰に何言われようが顕微授精の出来る時代に産まれてラッキーって思うわ
顕微授精じゃなかったら子孫残せないまま死ぬとこだった

108名無しの心子知らず2018/02/20(火) 17:41:28.65ID:qRlaTkbX
>>105
論点すり替えてどうしたいの?やってんだからいいじゃんっていう理屈か?
治療を否定ってどこでよ?否定なんかしてないよ。
でも、人が介在しちゃいけない部分があるよね。ってことを言ってるの。わかんないかなー?

109名無しの心子知らず2018/02/20(火) 17:47:06.14ID:qRlaTkbX
>>106
そんな煽ってやんなよ。
かわいそうに。

110名無しの心子知らず2018/02/20(火) 18:30:46.84ID:dYIQqv5V
私も医療の発達に本当感謝してるわ。一昔前に産まれてたら3回くらい死ぬ目に合ったしw 医療がなければ私は死んでたし、我が子にも会えなかった。

111名無しの心子知らず2018/02/20(火) 20:00:38.39ID:QbG2Yt7W
>>108
人が介在したらいけない事は理由がある。
それわかって言ってるのか?

112名無しの心子知らず2018/02/20(火) 20:28:36.66ID:ZM+rzoZT
人が介在したらいけないことなんて誰も決めてないし、アホかと思うわ
体外受精で生まれた子が自然妊娠して母親になってきてる時代にいつまでそんな事いってるのかね
自然じゃなきゃ許せない教の人達は裸で

113名無しの心子知らず2018/02/20(火) 20:31:30.81ID:ZM+rzoZT
途中送信しちゃったわ
裸で洞窟で自給自足でもして暮らしとけば良いよ。
その間に私達は科学の力の結晶である可愛い子供と、楽しく暮らすわー。
今の時代に感謝しかないよ

114名無しの心子知らず2018/02/20(火) 21:00:03.40ID:pGRFXvJl
>>111
受精のメカニズムは知ってるの?
一例言えば、数億放った精子を一匹に選ぶ基準と同等のことをしてるの?
なんで選ぶのか。なにを選ぶのか。それがわかってないんだからやってはならないでしょ。生命の基本となる設計図を決めるシーンなんだからさ。
それをふまえたうえでやっても問題がない理由を言ってみてよ。
今のところ問題がないのと感情論はやめてよね。

115名無しの心子知らず2018/02/20(火) 21:11:43.21ID:pGRFXvJl
>>113
いちいち感想と宣言はいらないよ。好きにしなよ。
言い返せないイライラからやってるんだろうけどさ。
極論出すとこがもうね。

116名無しの心子知らず2018/02/20(火) 21:42:32.35ID:Yr1G+ii/
>>115
貴方の意見自体が極論なのよ
てか、子持ちで幸せな人ならこんなスレチの場所にきてまで叩かないでしょ
下らない事してないで、自分にプラスになる事しなよ

117名無しの心子知らず2018/02/20(火) 22:09:31.20ID:pGRFXvJl
>>116
はいはい、答えられないなら無理して突っかかってこないでいいよ。

118名無しの心子知らず2018/02/20(火) 23:33:59.94ID:FIOVrXro
↑この人病気なの?あっちの人なのかしら?
リアルでこれはヤバイね…。

119名無しの心子知らず2018/02/21(水) 04:18:43.56ID:1kr9gAMI
>>114
やっぱりわかってないな、それ偶然の産物だよ、セミナーで医者が言ってる。

人に選ばれた精子も偶然。
ただ、どんな子供が生まれるかわかって選別するような事になると問題になる。

120名無しの心子知らず2018/02/21(水) 04:33:26.19ID:1kr9gAMI
>>117
だからこんなスレに来て騒いでるんだから、不妊治療に関わった人なんだろ?
何もなければスレ違いな所で騒がない。
何があったか聞いてあげるから話してみなよ。

121名無しの心子知らず2018/02/21(水) 09:33:49.71ID:b2iIWOAD
>>119
偶然ねぇ。お粗末だなぁ。
解明されてないことを偶然で片付けてるだけだろうけどさ。
偶然ならなおさら人が手を加えちゃいけないね。どうやって偶然を起こすの?それが同等だとどうやって担保するの?

ちにみに、>>9でも選ぶって言ってるけど?

一度カウンセリング受けた方がいいかも。ちょっとアレですよ。

122名無しの心子知らず2018/02/21(水) 09:54:29.65ID:1kr9gAMI
>>121
偶然を必然にしたらダメな理由はないよ。
精子も人の手で選んでるけど選ばれてる精子は偶然だよ。
その日その時顕微鏡で見えた精子で元気で形が良く活発そうなの適当に選んでるんだから。

選択とは、性別やらIQが高いとかが判別できるようになって、目的の精子だけ選んでる事だよ。

123名無しの心子知らず2018/02/21(水) 10:41:21.01ID:hRTflKVp
>>122
で、どうやって人の手で同じ偶然を発生させられるの?まさか根拠がないことを医者がやってるの?
そもそも選んでいる時点で必然なんだけどね。
選ぶ人の何かしらの意図や考えがあってのことだし、組織的にやっていれば標準化するものだしね。基準がある時点で偶然ではないね。そしてそれを選択と言うのですよ。

やってる内容を聞いているのでなく、何で問題がないっていえるのかの理由を教えてって言ってるんだけど。わかる?

124名無しの心子知らず2018/02/21(水) 11:49:54.04ID:T5UeknUX
個々のレジストリ研究やメタ解析など研究成果から、体外受精(IVF)や卵細胞質内精子注入法(ICSI)は先天異常リスクを増大するというエビデンスは一貫して認められている

って書いてあったけど。

125名無しの心子知らず2018/02/21(水) 11:55:27.51ID:T5UeknUX
医療者向けサイトで検索した論文の冒頭部分です

126名無しの心子知らず2018/02/21(水) 12:47:19.65ID:1kr9gAMI
>>123
偶然じゃなきゃダメなんて言ってないんだが。
医者だって変なの選んで受精しても成長しなくなるのはわかってるから、良さそうなの選んでるだけ。

標準化しても問題ないよ。
選択するとどういうことが起こるかわかってる?

127名無しの心子知らず2018/02/21(水) 13:18:10.54ID:NDPXwCS6
>>124
顕微受精の話だね。体外より歴史が浅い顕微はまだ分かってないことも多いかもね
ただ、先天異常増えるといってもそんなに数は多い訳じゃないからね
だから、皆精子の状態に寄っては当然のように顕微してる印象だな
顕微限定して批判活動した方が良いかもねw
うちも顕微だけどさ

128名無しの心子知らず2018/02/21(水) 14:19:40.42ID:NazQ2d/t
>>126
あらあら、言ってることフラフラしてるけど大丈夫?
得意気に偶然の産物だ、人が選んだ精子も偶然だっていいはってきたのはあなたでしょ。
じゃ、偶然でなく必然ってことでいいわけね。
で、問題ない理由を言ってみて。
なかなか言わないね?
人が選択して問題ないのかを聞いてるんだよね。
解んらないから聞いてるわけで、顕微で突っ込む精子を選択していると思うけど何が起きるの?

129名無しの心子知らず2018/02/21(水) 20:37:48.26ID:1kr9gAMI
>>128
選択してたら多様性がなくなるからだよ。

生物の進化の歴史の中で多様性がないと、何らかの問題が起きた時、生き残れる物がいなくなって絶滅する。

今の医者が遺伝子情報わかった上で選んでるわけじゃないから、選択してるほどのものではない。

130名無しの心子知らず2018/02/21(水) 22:13:48.46ID:2/XOJzBC
不妊の人ってこういうスレで必死に反論したりギャーギャーうるさくてこだわりも強いから不妊なんだろうね
ほっとけばいいのに
大らかさって妊娠と深い関係があるって某先生が書いてたし

131名無しの心子知らず2018/02/21(水) 23:02:39.21ID:Z3LX46fY
>>129
多様性ねぇ、じゃあ適応できなかったんだから仕方ないってことね。
まあ、それはあなたの勝手な解釈であって選んでることには変わらないね。基準はどうあれ選んでいるんでしょ?

で、問題ない理由は?

132名無しの心子知らず2018/02/21(水) 23:04:32.75ID:Z3LX46fY
>>130
何も答えられないんだから口出さずほっときなさいよ。
おおらかさが足りないよ?

133名無しの心子知らず2018/02/21(水) 23:41:30.74ID:NDPXwCS6
そうねw体外批判に必死なスレチさんがおおらかには見えないわねw
てか、浮かれた新婚時代に殆どの人は妊娠する。不妊は浮かれた幸せ時期にも出来ないから不妊なのよ
おおらか程度で出来るなら楽で良いわ

134名無しの心子知らず2018/02/22(木) 04:38:24.21ID:6YZqXVY2
>>131
多様性が失われる選び方が出来ていない。
選んだ精子が男か女になるかすらわからないのに。

受精に人の手を介在させるべきではないというのはわかったが、不妊治療で生まれた子を分かるようにしてどうしたいのか答えないね。
自分だけ都合の悪い質問はスルーですか?

135名無しの心子知らず2018/02/22(木) 09:40:11.81ID:lsWqFwFb
>>134
選んでいることにはかわりないでしょ。

よくわからない精子捕まえてるのに、多様性が失われる要素に該当しているかどうかわかるのはすごいね。まあ、いいけど。

スルーって?レス番教えて。

136名無しの心子知らず2018/02/22(木) 09:50:27.37ID:6YZqXVY2
>>135
>>91に対して>>97の回答
自分だけが不妊治療の子を分かるようにして欲しいと言ってるのに何この回答。
あなたは分かるようにしてどうするんだ?

137名無しの心子知らず2018/02/22(木) 10:23:37.21ID:lsWqFwFb
>>136
質問と回答はあってるでしょ。
周りが何を思うかなんて私がわかるわけないでしょ。

私が思うには、特定な実験データなどの対象の選出が容易になることとかなり先に本当に問題が起きたときに追跡できるのがメリットだと思ってるけど。
うもらせるには少し危険かな。
どこかうしろめたいのか知らないけど隠す人が多いからね。

138名無しの心子知らず2018/02/22(木) 10:46:41.17ID:utTPELg2
自分の周りは皆治療公表してる感じだなあ。
隠してる人のが少数派なんじゃないかね
国も追跡調査みたいのしてるでしょうし、結果もじきに出るでしょ。国の調査の為に生まれた時の状態書いて郵送するよう言われたし、色々データは取ってるかと
治療の一般化で後ろめたいとか思う人は減少傾向だろうし、そんなに心配しなくてもと思うわ。
最近じゃあ、二人目治療も普通だし、三人目治療までチラホラ見るようになったよ

139名無しの心子知らず2018/02/22(木) 11:09:45.96ID:6YZqXVY2
>>137
>>89の流れで周りとなった。

まあそんなことあなたが心配しなくても、不妊治療した人に対して追跡調査やってるんだからいいんだよ。

変に公表して、知り合いがダウン症で不妊治療してたと知った場合、1例だけでも不妊治療のせいでダウン症になったと言い出す奴とかいそうだし。

140名無しの心子知らず2018/02/22(木) 12:36:05.93ID:lsWqFwFb
>>139
すごいね、まだ減らず口叩くんだね。

まあ、それを決めるのもあなたじゃないけどね。

141名無しの心子知らず2018/02/22(木) 19:45:55.81ID:BsqL5zLY
>>140
あんた自分の生い立ちや先祖の身分やガン家系、糖尿家系ですとか全部公表すんの?バカバカし〜。
私はバツイチです!って公的に公表しろって主張と変わらないレベル。トンチンカンだな〜。

142名無しの心子知らず2018/02/22(木) 20:54:20.56ID:51mfgQOl
横だけどものすごく気が強いねw
子供可哀想

143名無しの心子知らず2018/02/23(金) 10:06:58.44ID:ILNmXd/s
>>141
本人の出生の属性の話であり、親の病歴については言及してないけど?
関係ない話だけど離婚歴は残るでしょ。戸籍なんだから公的じゃないの?
トンチンカンな例をどうもね。

ほら、>>142にも言われてるよ。

144名無しの心子知らず2018/02/23(金) 11:09:32.97ID:eR1fZaqa
スレ違いな人が堂々と暴れてるなんて面白いスレだね

145名無しの心子知らず2018/02/23(金) 12:47:56.22ID:+4ju9BzT
誰も来ない過疎スレだったけど、>>143のおかげで人が来るようになった。
でも、スレ違いで叩かれようが常駐してるんだから、不妊治療で何らかの関わりを持ってるはず。
話してごらんよ。
ちょっと関心がある程度なら、単発カキコしかしないよ。

146名無しの心子知らず2018/02/23(金) 20:08:13.12ID:u2j2Fx6T
そもそもヤればデキるタイプの人はこのスレには来ないし、不妊治療にここまで敵意むき出しとなると相当辛い思いをしたんだろうね。

147名無しの心子知らず2018/02/24(土) 12:46:47.03ID:lQHcrKQL
不妊治療で思った事。
最初母体に無理をさせない云々の病院行ってたが、チンタラやってて子供できなきゃ意味がない。
その病院に色々疑問を感じたので病院変えたが、多少ムリが掛かる治療方針の病院でも、数打ちゃ当たると言うなら治療期間は短くなったのでは?と思う。

148名無しの心子知らず2018/02/26(月) 00:10:25.79ID:qk84DuSF
友人Aが不妊治療の末授かった友人Bをものすごく批判してる
直接言ってるわけじゃないけど私に
体外受精とか気持ち悪いとか、必死乙wそこまでしないとできないとかおかしい、とか言ってくる
Aは結婚後すぐ妊娠したけどAも旦那も低収入、Bは開業医と結婚してすごく裕福で仲もいいし幸せそう
ああ、ただ単に悔しいんだなと思った
噛み付いて批判してる人ってなんか劣等感でもあるんだろうなぁと思うよ

149名無しの心子知らず2018/02/26(月) 08:49:51.92ID:xO6bNm26
>>1
たしかに。
うちの子もまだ1ヶ月だけど、お目々ぱっちりの美肌で美系
顕微授精って生命力で選んでると思うけど、生命力=美系なのか?

150名無しの心子知らず2018/02/26(月) 09:48:04.90ID:uoGIXd2E
>>149
美形でしょ
頭悪い親からは頭悪い子しか生まれない

151名無しの心子知らず2018/02/26(月) 11:37:09.02ID:siduznpI
統計でも取ってるなら分かるけど自分の子一人って
しかも生後一ヶ月

152名無しの心子知らず2018/02/26(月) 11:49:32.14ID:KOHBOo0t
>>151
統計とってるよ。
>>1>>15>>149の3人w

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