毒親持ちゆえに悩む子育て 【相談吐き出しスレ】 Part.2

1名無しの心子知らず2018/06/11(月) 08:59:08.16ID:7Z7b+lWY
毒親に育てられた人達の人には言えない悩みを語るスレです。相談事、吐き出したい事、内容問いません。
ただ学問的なご説明(境界性とは..云々)はご遠慮ください。みなさん頭では理解されている方が多いと思いますので。
吐き出された方(独り語りOK)への批判的なレスもなしでお願いします。
すこしでも気持が楽になれたら幸甚です。
※前スレ
毒親持ちゆえに悩む子育て 【相談吐き出しスレ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1471159462/

799名無しの心子知らず2018/10/30(火) 21:35:54.42ID:BiH0ahew
親業の人傷つけちゃったらごめん
なんていうか頑張んなくてもええんやでっていうのが言いたかった

800名無しの心子知らず2018/10/31(水) 02:28:15.89ID:n0wYR0E5
>>798
余計な一言多いってよく言われない?
親業って言葉に囚われないで読んでみたら良いのに
きっとあなたには親子間じゃなくても役に立つよ
傾聴って言葉の本当の意味理解してなさそうだから

801名無しの心子知らず2018/10/31(水) 05:58:27.27ID:ktjYCUgv
>>798
797だけど、私はこういう本読んで自分の間違いに気がつくのは、ミステリーの最後に「そういうことだったのか!」って謎が解けるみたいで好きなんだ^^

最初に教えてくれた人が肩身狭かったら悪いなと思うけど、私はすごくよかったよって伝えたい

頑張んなくていいって言ってくれてありがと

802名無しの心子知らず2018/10/31(水) 09:12:00.84ID:BfJ0OWMe
みなさん親とどのくらいの距離を保っていますか?

県外に嫁いでいて友達に会いに地元に帰りたいけど、実家には泊まりたくない…
妊娠前はビジネスホテルに泊まったり、1泊くらいなら友達の家にお世話になったりしてたんだけど子供がまだ半年なのでなかなかどちらもできず…

何かいい方法ないかなぁ…

803名無しの心子知らず2018/10/31(水) 09:18:53.07ID:pnbTJKn6
>>800
あなたこそ余計な一言多いって言われない?
もう親業スレでも作りなよw

804名無しの心子知らず2018/10/31(水) 09:50:08.47ID:E33g/jEN
>>802
諸事情があり親と連絡はとっているけど
実家にはほぼ泊まらない
乳幼児連れてもホテル泊しています
多少ホテルは選ぶけどね

普段通りの風呂や食事が難しいことはあっても
1日2日のことだから気にしすぎない
実家滞在のストレス>>>ホテル泊の不便です

私は地元の人間関係をほぼ壊されたので
会いたい友達がいるなんて素敵だと思う
悩みすぎないで行ってきたらいいよー

805名無しの心子知らず2018/10/31(水) 16:16:24.37ID:GEaisApG
>>802
毒親の自覚がない頃に、地元に引っ越してしまい、近くにいます(泣)
でも、一度揉めてから実家には行ってないし、向こうも敵だと認識したらしく、一切連絡もないので、このまま様子見でいいかな
ばったり会ったら嫌だけど、会釈して通り過ぎるつもり
もし私が遠くに住んでて地元に行く場合は、ホテル一択だな

>>804
人間関係壊されたって酷い話だね
うちは、付き合いの浅い人ならバレない程度に愛想よく振る舞うタイプだった
仲良くなるにつれ、要求が激しくなり、最後には裏切られたと言って切るので、たぶん今は毒母の友達は一人もいないけどね

806名無しの心子知らず2018/10/31(水) 22:27:26.11ID:nOERBs/+
毒親と娘と法事で遠出している
娘のイヤイヤに親がイライラしたのか、娘が話しかけても目を会わせず適当に相づちして部屋から無言で出ていった
これでわかったわ。うちの親、子育てむいてないんだと

807名無しの心子知らず2018/11/02(金) 07:48:11.25ID:I23LRZHn
うちの親と似てる。
息子(孫)がいてもお構い無しで祖母に怒鳴ったりするんだよね。
家に帰ってきて、もうこわいから遊びに行きたくない…と言われてしまった。
しばらく距離を置こうと思う、はぁ…

808名無しの心子知らず2018/11/02(金) 08:12:36.24ID:HNDgfcml
車買い換えようと思ってて、
それチラッと親に言ったら怒り狂った…
支配下の子供が自分の意思で大きな買い物するのが許せないのかね
これで買ったら大変なことになるのかなと思うと辛い

けど私も自分の子供にあんまりお金自由にさせてなくて、
それは中学生だからある程度親の管理下だと思うんだけど、
「ある程度」って結局私のさじ加減だし、
そのさじ加減を学んだのは毒親の元なんだよね
中学生ってお金ってどの程度自由にさせるのがいいんだろ?
一般的にはどうしてるの?

809名無しの心子知らず2018/11/02(金) 08:26:07.40ID:EvzXXEDs
>>808
自分の情報をわざわざ与える必要がない
今後も何も言わなくていいよ伺う必要もないんだから
中学生にいくらの小遣いをどう与えるかはここじゃなく他で聞いた方がいいと思う
ここで「毒育ち」っていう前提つきで聞くより他スレの方が一般的な意見がつくと思う

810名無しの心子知らず2018/11/02(金) 20:37:50.73ID:VLJWfO/N
中学生の子供が学校でケガしたんだけど、
担任からもケガさせた子の親からも連絡がなくて
それを知った父親が学校に怒鳴り込め!って怒ってる
これ前にもあって、もう学校でのこと話すなって子供に言ってるんだけど、
ケガは目に見えるからバレた
湿布してただけなんだけど
子供の話しだと事故っていうか仕方ないみたいなんだけど、
これは暴行事件だ!って親発狂
これって正常な反応?違うよね?
なんで親を満足、納得させなきゃいけないんだろ

811名無しの心子知らず2018/11/03(土) 02:41:35.31ID:CzBlUnf+
私は産後鬱から抜け出せなくて、夫婦仲も最悪だったのもあるんだけど、
母という病という本を自分の鬱の為に読んだら、鬱どうのより、実は母が毒親だったというのが分かった。
読み進めると涙が出て親を信仰してた自分がボロボロ崩れて、救われる部分もあって。
ショッキング過ぎて読み返せないんだけど、自分が毒親に侵食されてたというのが理解できたのが救いだったと思う

本にここまで心を揺さぶられるとは思って無かったし、親業も読んでみたいと思ったよ。

丁度良い子どもとの距離感ホントに難しい。
ずっと一進一退を繰り返してるよ

812名無しの心子知らず2018/11/03(土) 11:20:38.65ID:jgPJ2tgz
>>810
怒鳴り込みとか好きだよねー…
私は離婚してるんだけど、その時もお互い納得した条件で別れてるのに怒鳴り込んでやる!!と大興奮
それも私や子供を思ってのことじゃなく事情を聞きもしないでただ喧嘩売りたいだけ騒ぎたいだけ
お金の件もしっかり取り決め済なのに慰謝料むしり取ってやる!!の繰り返し(自分が金欲しいから)
守銭奴だからさあこの機会に難癖つけて金せしめるぞと大張り切り
円満離婚もぶち壊す勢いだったからそのタイミングで疎遠にした

813名無しの心子知らず2018/11/03(土) 12:30:22.72ID:qZuFI0wl
怒鳴り込みとか「子どもの為に企業や権力、とにかく何かと戦う親」っていうパフォーマンスやりたがるのほんと厄介
で、相手はひるんで親の言うとおりにしたりするので昔は頼りになる親とか思ってけど
今にして思えば「こいつマジでヤバいから適当に調子合わせとこ」って遠巻きにされてるだけの社会不適合者だったな

814名無しの心子知らず2018/11/03(土) 18:03:55.73ID:2QX3dGv1
>>811
よかったね・・
私も数年前まで毒親だってわかってなかった

色々学んで、今度こそ洗脳が解けたって何度も思ったんだけど、毒親の侵食は自分の根本に食い込んでるだけに、未だに影響を払拭しきれてない

私もちょっとずつ前に進んでるよ
最近、子供と自分の希望をすり合わせて妥協点見つけるために家族会議したしね

815名無しの心子知らず2018/11/04(日) 06:36:24.03ID:D0M/0vaU
子供はまだ二歳前で言葉を話せず小さいからというのもあるけど、特に外出中どう接していいか分からなくなってきた
私はとにかく周りの迷惑にならないようにと買い物中は子供をベビーカーから降ろさずカゴもベビーカーにつけてる
降ろして歩かせるのは公園か人通りが少なくてガードレールがある歩道だけなんだけど
旦那はお客さんが少ない時なら子供をベビーカーから降ろしてスーパーの中を歩かせたり(勿論後ろをついて歩いてる)
カゴも持ちたがったら持たせてるし自動精算機で支払った後お客さんがいなかったり空いてたら
出てきたお釣りを子供が取りたがれば取らせてる

つい、周りの人の邪魔じゃない?と言ってしまうんだけどその度に旦那は
「混んでるならさせないけど空いてる時で子供がやりたがるならさせてやれば良いんじゃない?」と言われたんだけどそうなのかな
私は毒に「あんたはそんな事しなくていいの!余計な事するな!」とか
「ほらほら邪魔!」と言われて育ったんだけど
気付くと同じような事を子供に言ったりやったりしてる
でもまだ分別ついてない月齢だしどこら辺まで子供のしたいようにさせてやればいいのか分からない

816名無しの心子知らず2018/11/04(日) 07:04:32.88ID:L4pV/jsw
>>815
分かるよ
自分もいつの間にか母親と同じ言い方をしてよく反省する
レスの印象だと旦那さんは他の人に迷惑をかけない前提で好きにさせてるみたい
自分だったらイライラするから旦那さんのする事を少し見ないフリして信用してもいいんじゃないかな

817名無しの心子知らず2018/11/04(日) 07:25:19.63ID:30jWfLol
>>815
スーパーうろちょろ、
ファミレスうろちょろ、まじ迷惑だけどね
親が後ろ着いて歩いてても迷惑
好きにさせたいってここは公園じゃないよって思うんだけど、
これは一般的ではないのかな
今は人が少ないからOK、多いからダメ、
パパはなんでもOK、ママだけだからダメ、
なんて子供は理解しないからグズる
1人の時に苦労するよ

818名無しの心子知らず2018/11/04(日) 07:51:12.26ID:kIgxp329
>>815
2歳前ならベビーカーで良いと思うよ
815のやってる事は良いと思う

「ほらほら邪魔!」という言葉も記憶にあるという事は
3歳以降なのではないかな?
放置ママの園児が集団で走ってると確かに邪魔なのよ
スーパーで走らないとキッチリ叱ってる母親の方が好印象ではある

819名無しの心子知らず2018/11/04(日) 08:05:36.65ID:jAd5WnmA
>>815
わかりすぎる
ちょうど同じようなこと吐き出しに来た
私も周りに迷惑にならないようにとか周りにダメな親と思われないようにばかり考えて過ごしてる
最近引っ越したばかりで届く物や片付ける物に追われて、知らない土地に引っ越してきた不安もあってか自分に全く余裕がなくなってて、昨日は上の子にきつく当たってばかりだった
「うるさい!」とか「いい加減にしろよ」とか「黙って!」とか
言ってる事が毒に似過ぎて呆れる
いい加減にしろよと言った経緯は夜下の子寝かしつけた後に上の子が「お家に帰りたい」と大泣きしたから
下の子を何度も起こされてイライラしたから
完全に自分の都合で子供を怒鳴りつけた
勝手に家が変わって親以上に子供の方が不安なはずなのに子供の気持ちなんて全然考えず怒鳴ってばかり
もう本当毒親そのもの
叩く、殴る、蹴るという行為はわかりやすいからしないで済んでるけど、暴言とか怒鳴ったりとか普段の子供への対応が毒になってる
虐待だけはしない、と心に誓って親になろうと決意したけど、当たり前だけど虐待って殴る蹴るだけじゃないよね
そっちが私にとっては凄く難しい
思考回路そのものがきっと普通のお母さんとは違うと思うし、いくら気をつけてても根本的な改善は出来ない気がする
自分では気づいてない毒思考がまだまだあると思うから
私みたいな毒育ちは所詮いい子育て、普通の子育ては出来ないんじゃないかと最近思えてきた
毒親育ちのための勉強会なんてあったら絶対通うのにな

820名無しの心子知らず2018/11/04(日) 09:03:04.68ID:BvVoLLAA
なんかもう正解を求めすぎて疲れて死にたくなる
産む前に気づけなかったのが悔しくて子供に申し訳なくて
良い親像を求める気持ちはもちろんなんだけど、自分がやることなすことサゲられまくって育ってきたからか
子供に好き勝手させて他人に迷惑かけても知らん顔の他の親に殺意がわく
いま近所から被害に遭ってるんだけど、ネットでは同情してもらえてもその親周辺からはハブられてるし
家にいると動悸がするし学校行事も行きたくない
孤独感が毒発言の素になってるみたいな気もしてさらに自己嫌悪

821名無しの心子知らず2018/11/04(日) 09:49:23.63ID:RNaZd/x9
>>815
旦那さんは自由を履き違えてる部分があるかなーと思った
カゴをしっかり持てる1歳児はいないと思うし、レジのお釣り取りとか子供の仕事ではないよね
お金を触る必要のある年代ではないと思う
後ろをついて歩くんでもお店の中で自由にされたら他人は気になるよ
手の届くものを触って何かしちゃうんじゃないかと(あなたの子はしてなくても)思うし
何ごともその年代に合ったやり方があるからね
分別つかない年齢だからとそのまほっといていいわけではない
伝え方っていうのもあるから、同じ「やってほしくない」でも言い方を変えれば全然まずくはないよ
でも最近思うんだけど年齢と場合によっては強い言い方も必要だと思う

822名無しの心子知らず2018/11/04(日) 11:08:01.77ID:D0M/0vaU
>>815です、レスありがとうございます
毒育ちだから私の感覚が間違ってるのか…?と結構長いことモヤモヤ思ってたから安心しました

>>819
私かと思った全文何もかも本当そう
私も子供にとって良い親と思われるようになろうというより周りからダメな親と思われないようにばかり考えてるわ
うるさいとかお前いい加減にしろよって私も余裕ない時よく言ってしまってる
言葉もそうだしその時の言い方や声が毒とそっくりで言いたくないのに余裕ないと自然と出てきて余計泣けてくる
殴る蹴るはしてないけどあまりに度が過ぎたり私もかなりイライラしてる時はベシッと頭を叩いて言ってしまう時もある
他の親子を見てると凄く子供と上手く関われてるように見えて
ああいう所は大人になってもきっと仲良いままなんだろうな、うちは将来私が毒にしたように嫌われ絶縁されるかな…と今から思ってるよ

823名無しの心子知らず2018/11/04(日) 19:42:37.69ID:H8Jf47f4
ザ!鉄腕!DASH!!「DASH海岸〜マダコのマコちゃん物語」★4
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1541327415/

824名無しの心子知らず2018/11/04(日) 22:07:50.65ID:gIF0GdOp
>>813
守銭奴ももちろんあるけど、基本度を超した正義厨みたいなところあるね
>>815
旦那さんの言う通りでいいと思うよ〜 毒にされたことは忘れていいよ

825名無しの心子知らず2018/11/05(月) 07:57:39.53ID:5jCeorzn
みんな815の旦那に厳しいのね
人がいない時に、とあるのにダメなの?

826名無しの心子知らず2018/11/05(月) 14:58:42.39ID:yrUcCfd2
うちの子も歩けるようになってから店内を歩き回ったりカゴを持ちたがったり、カートを押したがったりした
でも私一人の時はそれをやってたら買い物できないし、周りの人の迷惑になるから無理矢理にでもカートやベビーカーに乗せてた
旦那がいる時は子供を任せて歩かせたりしてたよ
そういう事言うなら旦那に任せりゃいいのよ
んで、周りに迷惑かけるようなら旦那を注意してた「そこ邪魔になってるよ!」とか、私も「すみません」と謝ったりした
あと小さい子供用のカゴがあるスーパーもあるからそれ持たせて軽い物を入れたりすると満足してた
もう少し大きくなると聞き分けるようになるから、それまでは旦那にやらせとけばいいと思う、わからないようなら旦那一人で子供と買い物させるのもいいよ

827名無しの心子知らず2018/11/05(月) 20:30:03.65ID:SCkRTquc
人がいないからいい、多いからだめ、って子供が理解するかな
どんな状況でもやりたい!ってグズるようになったら面倒だよ
それが親の都合で云々、毒だ!ってなるなら何も言えないけど…

828名無しの心子知らず2018/11/06(火) 02:11:51.43ID:hi9bFTla
状況に合うふるまいを根気よく小さいうちから躾けるのは親の仕事
毒は関係ない

829名無しの心子知らず2018/11/06(火) 06:00:54.94ID:MAJDo98J
今はいい、今はダメ、小さくても話せば分かるよね
言い聞かせるというか
自分は子が2歳前くらいから状況次第で子供用カートや小さいカゴは持たせてたな

830勝又美也子2018/11/08(木) 13:58:09.84ID:mWk7gyiw
勝又美也子 旧姓 横地美也子(54)
茨城県土浦市大手町横地コーポ在住出身 Fラン明星大学心理学部卒
横地コーポ在住 虐待親
現在も働かずに父親の住まいでニート生活 
正社員歴半年 教員を少しやり、奨学金返済全部なくした税金泥棒
反省なし 毒親 横地美也子 現在は勝又美也子
もちろん謝罪もしない。自分の罪を子供になすりつける 偽善者型の毒親
自分はカスのくせして子供には虐待モラハラDV精神的にダメージを与える
ばかのくせして子供には勉強を強要。問題がとけないと殴る、恫喝、いびり、嫌味をねちねちと言う
油を飲ませる

831名無しの心子知らず2018/11/09(金) 07:19:34.90ID:tcD9JGUA
考えなきゃいいっていうのは重々承知なんだけれど、つまる所自分は毒親にマウント取りたくて仕方ないみたい
私はあなたのモラハラ夫と違って優しい旦那!お金もある!おしゃれする余裕も!子育て楽しい!幸せ!という具合に(現実は別として)
幼少期から毒は私に不幸になってもらいたいみたいで、恋愛や好きなものに関して全否定だった事が要因なのかな

子はまだ一歳なんだけれどとにかく落ち着きのない&癇癪が凄くて事あるごとに声を荒げてしまう
これもマウント取りたい自分の現実と理想の乖離から来る苛立ちなのかなぁと思うとなんだかなぁ
承認欲求満たすために怒鳴るなんて自分こそ毒親だよ

832名無しの心子知らず2018/11/09(金) 23:12:15.63ID:DnjAZDb9
>>655
カウンセリング受けなよ
自分の過去が不幸だったことと今現在自分の子供が幸せな事はなんの関係もないんだよ
まだ虐待してなくて児相行けるだけ立派だよ
でもこのままだと貴方も下手をすれば子供も苦しむ事になる
貴方自身の為にカウンセリングを受けて自他の境界をしっかり引けるようになることが大事だと思う

833名無しの心子知らず2018/11/09(金) 23:19:44.25ID:DnjAZDb9
ここ見てると毒化した毒親育ちって多いんだなって思う
子供の時にしてもらえなかった事を出来る自分を褒めながらゆっくり子育てしていけばいいよ
してもらえてる子供羨ましいじゃなくて親ができなかった事を出来る自分偉い!に切り替える
子供の時に何かをしてもらえなかったとか愛されてもらえなかったっていうのは親の問題なんだから子供に嫉妬しても何も解決しないよ
潔く諦めるしかない
毒に気付いた皆は凄いよ
先祖代々続いて来た毒の消化が始められる切り替えの世代だよ
毒親なんかに負けないで、子供をいじめないで

834名無しの心子知らず2018/11/10(土) 08:31:59.46ID:dbUHT21l
私は普段ROMでたまにレスするだけの立場だけどさ
みんなそれは頭ではわかってると思うよ
でも思うようにはいかないから吐き出してるんだよ
あなたも善意で言ってるんだろうけど
いじめないでとかきつい言葉使わないでほしいな
そうやって追い込むとさらにひどくなるんだよ

835名無しの心子知らず2018/11/10(土) 08:56:49.90ID:f3oTZ2ZG
子供ズルイって気持ちわかる
私もこうしてほしかったな、
私はあんなことされたな、って悲しくなる
けど私は同じことしてない!感謝しろ!幸せだと思え!って恩着せがましく思うし…

836名無しの心子知らず2018/11/10(土) 10:22:03.96ID:EGg7/LZL
まさにそういう親に「私は毒親と違ってこんなことしてあげてる!(だからいい親!)
毒親と違ってあんなことしない!(だからありがたく思いなさい)」という風に育てられた
毒親の方ばっかり見て子育て?してたな
こっちからしたらそんなこと知らんがな…って話

837名無しの心子知らず2018/11/10(土) 10:38:22.15ID:EGg7/LZL
>>836
つけたし
自分もそうやってしまいそうになるから毒親の方ばかり見ずに子供自身を見て子育てしていきたい
あとは子供を自分のカウンセラーにしないこと
母の毒親に虐げられた辛い過去を聞かされるのも、勝手に戦ってマウントとってる姿を見せられるのも本当に嫌だった
還暦すぎてもまだ祖父母(故人)にマウント取ってるし…

838名無しの心子知らず2018/11/11(日) 07:53:09.75ID:AKKyyVB7
>>837
わかるー
私も、正に母親の愚痴を延々聞かされる役だった
子供の頃は一所懸命慰めてたけど、段々と、この人、何でも人のせいにするんだなと気づき始めた
指摘すると逆ギレして大変なことになるので黙って聞いてたけど、本当に嫌だった

子供には絶対に夫の悪口は言わないようにしてるし、母親が毒だってことも言ってない
言うとしたら、母親が死んでからサラッと伝えるくらいかな

839名無しの心子知らず2018/11/11(日) 08:00:17.53ID:XPA1boVm
>>837のお母さん状態になりつつある
消えて無くなりたい

840名無しの心子知らず2018/11/11(日) 08:15:08.22ID:AKKyyVB7
その自己愛母から、過干渉して申し訳なかったって謝られたことあるけど、うちの場合、そんなのどうってことなかった

問題は、子供に祖父母や父の悪口を吹き込み、自分の不幸は他人のせい、可哀想な人間なんだから大事にしろ、その日の気分で変わる基準で怒鳴り散らし、家族は何をすれば怒られないのかわからずビクビクして過ごさなければならなかったこと

謝ってきたのは、結局、「子供のことで悩む私」って役をやりたいのと、父亡き今、見捨てられたら困るから機嫌取ろうとしただけ

もし事実を指摘したら「そんなことはしてない、酷いこと言って私を傷つけた、誰も私をわかってくれない、可哀想な私」だろうな

841名無しの心子知らず2018/11/11(日) 11:12:34.09ID:9QmoAwYy
>>840
やっぱり自己愛が根底にあって毒化するのかな
お母さんのその気持ち、言い分をわかるって思ってしまう私ヤバイなと思った
どうしたら普通のお母さんになれるんだろう
そもそも普通のお母さんってどういう心理状態なのかわからないけど

842名無しの心子知らず2018/11/11(日) 12:56:32.33ID:AKKyyVB7
>>841
まず、自分の不幸は自分のせいだって認識すること

841が自分の思い通りに動く権利があるのと同じく、家族にも思い通りに動く権利がある

家族が期待通りに動かないからって、841をバカにしてるとか、気が利かないとか考えるのは早計

どうしても相入れないなら、話し合って、譲ったり譲られたりして決める

そうやって居心地のいい空間を作るんだよ

自己愛は、口に出さずに察しろって思ってるし、自分の考える完璧以外受け入れないから、常に不満で不幸なんだと思う

843名無しの心子知らず2018/11/13(火) 20:44:11.13ID:jiEpULST
お前らの子供可哀想だな
なんで親になっちゃいけないゴミだって思ってて子供作ったの?

844名無しの心子知らず2018/11/13(火) 20:45:45.14ID:jiEpULST
お前ら親になっちゃいけない人間だよ
知っててなんでガキ作った?親に出来なくても自分にはできると思ったか?草生えるわ

845名無しの心子知らず2018/11/13(火) 20:47:13.45ID:jiEpULST
毒親育ちで自分のガキいじめてるとか救いようのねえゴミだよお前らは
二十歳で自立出来るようにサポートしてそれが終わったらお前らから解放してやれよ
お前らといるってだけでガキは不幸だわ

846名無しの心子知らず2018/11/13(火) 20:47:51.01ID:jiEpULST
お前らがゴミすぎてお前らの親が毒親じゃない可能性でかすぎて草
自分の責任親に押し付けるキッズが子育てとかうける

847名無しの心子知らず2018/11/13(火) 21:00:09.59ID:Sp1kqbrG
【虐待?】叩く・怒鳴るのをやめたい 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1530864304/

848名無しの心子知らず2018/11/15(木) 04:00:03.54ID:hlMa+yiV
>>1読めない人はよそへどうぞ

849名無しの心子知らず2018/11/15(木) 07:46:29.54ID:L/l17TMK
>>848
悔しいのう〜

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