【議論】 出生前診断 総合スレ 10 【雑談】
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ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断(羊水、クアトロ等)を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ
※ >>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※
前スレ
【議論】 出生前診断 総合スレ 9 【雑談】 [転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/ 「生まれが違う」
この表現は、DNA検査が普及する前の時代には現在まで比喩的に用いられて来たが、今後は生殖医療や生まれのDNA検査によって、生まれの違いが科学的な事実となってしまう。
NIPTを単一遺伝子疾患へと拡大するのを否定すれば、他の先進国で導入したのに日本だけが立ち遅れたとして批判を受けるだろう。
患ってしまった子の両親はこう思うかもしれない
「NIPTの技術的には予防することができるはずの遺伝性疾患なのに、
政府やガイドラインを作る学会が予防のための意思決定をご都合主義的に怠った結果、我が子が患ってしまったのだ。
彼らは自分たちの息子や娘が患うまで放置するつもりだろう。
だから、我々への補償は訴訟を起こしてでも求めなくてはならない」 日本はそうではない。コモンディジーズしか診療報酬点数が決まっていないような歪な平等医療が当たり前のこの国では、NIPTが単一遺伝性疾患を対象に含もうとした時点で、希少疾患の多くが最初から存在しない方が医療のシステムとして都合がいい。
十年も経てば医療費の抑制策になるはずなのだから、長い目で見ればNIPTは健康保険で助成されてもいいはずである。
健康保険の対象にさえなれば、それなりに平等性が保てる仕組みが既に日本でできているし、単一遺伝子疾患を重度の病的変異から優先して段階的に排除できるようになる。
〜ディストピアな未来像 - 生まれの平等性が崩れた世界より抜粋〜 障害児を産ませないで社会保障を抑制しようとするのはバカな奴の思想。私はバカです私から間引きしてくださいと宣言しているようなものだ。
希少性難病など原因が不明なものの治療は社会保障の対象から次々と外していく(自費診療にする)
まるで最初から希少性疾患はこの世には存在しないかのようなシステムへとね。
事実、NIPTは技術的に単一性疾患を回避できるのにあたかもダウン症などの染色体異常しか検査出来ないように思わされている。それで先天性異常を回避できたような気になっている。
賢い人達は、我々が把握できる世界の範囲すらも既にコントロールしているのだ。
ゆっくりと確実に。 日常生活に支障がある障害や疾患とみなさない
治療対象の病気とみなさない
〜社会保障の抑制〜 〜 日常生活にあまり影響がない難病というウソ〜
希少疾患と診断せず。
海外では5000疾患を超えるところを約1000疾患までしかカウントしないのが、日本の医療といわれる。
EUの希少疾患の罹患率統計を日本に当てはめれば、日本人口の約7%、およそ900万人を遺伝病疑いというだけだ。
遺伝性疾患というのは必然的に希少疾患を意味し、(希少疾患は種類が多すぎるので)検査ばかりで治療まで進まないことが多い。
日常生活に影響がなければ治療がない場合もある。
手間がかかる割に儲からない患者なのである。
つまり、診療録の検査値やDNA検査などから、遺伝性疾患傾向のない患者だけを選べば、その病院だけ収益性が上がる。
結局のところ、他の医療機関に利益にならない患者を押しつけて、自分の利益性だけを追求するという道理だ。
逆に言えば、遺伝性難病としっかり診断されて処置があるならば、日常生活への影響が明らかな深刻な疾患なのだ。
〜同上から一部抜粋〜 >>279
「当事者の私的な選択であるから第三者や社会が介入すべきではない」ということになるだろうか。
他者の選択の自由を尊重するという、一見するとリベラルなこの姿勢は、「他人が障害を持って生きようが自分とは無関係だ」という無関心の態度として、社会の差別構造を補完するものと言えないだろうか。
大阪大学大学院医学系研究科助教授、医の倫理学より 英国で発行されている『医療倫理ジャーナル』より
英国マンチェスター大学の著名な生命倫理学者J・ハリス(John Harris)とS・M・レインダール(Solveig Magnus Reindal)の遺伝性障害に関する対談より
(ここでいう障害とは遺伝性であることを前提に)
「障害」があることが事前に分かっている子をあえて産むカップルの行為も認められない。
「性と生殖の自由ないし自律」は支持されねばならないものの、「産まれてくる子が深刻な障害を持つと知りながらそうした子を作る選択を故意に行うことは、道徳的に問題があり、しばしば道徳的に間違っている」からである。
そうした行為は、事前に回避できる(着床前診断や遺伝子操作)にもかかわらず回避しないか、あるいは治療法があるのにそれをしないかであるが、何れにせよ当の子に「害悪を与える」ことだからである。(Harris 2000:96-8)
遺伝的に障害のある子が生まれ可能性がある場合、親がその障害を受け入れるか受け入れないかに関係なく、最低限、親は子に害悪を与えてることを自覚すべきだね >>279
おまえは全否定してきたけど、
NIPT、遺伝カウンセラー、保因者検査を勧めることは道徳的にも倫理的にもやはり間違ってなかったよ >>312
全否定してないよ
受けられるなら受けたかったよ
対象疾患じゃなかったから専門医に相談して遺伝外来にも行ったと言ったじゃないか… >>313
ちなみに279は私ではない
他の人を私と決めつけて巻き込むのこれからはやめてほしい >>314
おまいう
自分も同じことされてるんですけど
いずれにせよ
勝手に荒らし認定したり
こちらに誘導したり
絡んできたのはあなたからだからね
あなたのお望みどおり徹底的に演じてやったよ >>315
わかったよ
こっちが悪かったからもうこれ以上個人攻撃はしないでほしい
こっちも堪えるし他にも遺伝性疾患ある人が見るかもしれないし他の人も見ていていい気持ちはしないだろうから、これを最後にしてほしいです
もちろん自論を書き込むのをやめろとは言わないので
お願いします >>316
NIPTは遺伝カウンセリングが必要だし配偶者の身内の病歴を調べることは重要なことだ
そこで遺伝的な要因がわかれば、出生前の心の準備にもなるし次の子は着床前検査で産むことができる
その機会をあなたの都合で止めたわけ
あなたの個人的な事情でね
可能なかぎり健康な子を産もうとするのは親の責務な
健常の親のような立場で検査を否定する意見は今後やめてほしい >>317
一度も否定してないし、私自身は医師には健常と言われてるんだけど…
遺伝カウンセリングでNIPTは必要ないと言われたし、NIPTしたところでわからないんだよ
私の都合というより医師の判断に従ったんだ
色々と病気について省略してるところもあるから誤解を招いたんだろうけど…
これからは個人攻撃はやめてください
お願いします >>318
さらっと色々と凄い事言ってるけど大丈夫か?
わからないんだろうな
自分が指摘しても受け止めないだろうから、むしろその話にフェイクがあることを願ってるよ
とりあえずNIPTスレの監視レスやめろ
あれも個人攻撃な >>319
もちろんフェイクは入れてるし詳細は明かせないよ
ただ専門医に相談したこと、カウンセリング受けたことは本当だよ
私は家族の病気のことを少しと、一般的な出生前診断の知識しかないから専門の医師の判断に従ったんだよ
それで健常児を産めたんだからいいじゃないか…
あとNIPTスレは見てもいない
そうやって他の人を私だと勘違いしてこの話に巻き込むのをやめてほしい
これ以上関係ない人に迷惑かけたくないんだよ >>320
そりゃフェイクだろうよ
ほんと頭悪いのな
これまでその嘘つきと荒らし認定やめろって言ってきたけど、まだ人のせいにするんだな
その態度なら他の人だと辞めないだろうよ
あと医師の指導のせいにするな
個人的にムカついてたわ >>321
嘘はついてないよ
どれを荒らし認定ととってるのかわからないけど私は最初の最初しかあなたのこと荒らしとは言っていない
それ以降一度だけ書き込んだけど、それからはあなたの書き込み見る度に病んでとても書き込む気になれなかったから他の人だよ
もうこれ以上無闇に人を傷つけるのをやめてほしい
なにか頭にくることを私がしたなら謝るから…
もうやめてほしい 何がこの人の逆鱗にふれたのか単純に疑問…
どうしてこんなに執拗なんだろう
322さんはもうかま あ、途中書き込み失礼
もう構う事ないと思うし、あなたが謝る事もないと思うんだけど
心痛むようならもうこんなスレに立ち寄らずに子育てに専念しましょう >>325
そうだね
なんとかこのスレが普通の流れになら戻らないかとたまに見てしまって…
沈静化したと思ったらまた個人的なレスが現れて、他の方の迷惑になっているだろうと思ってなんとかここで終わらせたかった
これからはまたROMに戻ります
幸い子どもは健康で可愛いので子育て楽しみます
どうもありがとう >>322
健常者の親のフリすんなよ
虚しいだろうに
それにしても、子に難病が遺伝しても気にならないが、ダウン症は堕胎する ってよく言えたね
感覚的に人のクズって思ったレスは初めてで衝撃的だったよ
難病の身内なのにそこまで残酷ことを言うとはね
さて何度も言ったが、フェイクを信じておまえとおまえの子がノーリスクで未発症って思ってくれるのはバカだけ。
知識がある人はおまえが強がりを言ってるのはわかるし、倫理的に何故産んだ?と思う人もいる
まあせいぜい強がって生きろ
自分じゃなく次はおまえの近しい人がもっと酷いことを言ってくるようになるから 長文連投の粘着荒らし、アスペとかの発達障害じゃないかと思う
他人の書き込みを同一人物だと思い込んで話が全然通じないし、
書き込みもトンチンカンすぎて…
発達障害も遺伝するのにね、NIPTで検出できないから
子供をもうけるなんてエゴって思わないのかな 構ったら喜ぶだけだからNGして放置安定
でも初見で質問とか体験談書いてくれた人が絡まれるのが本当に可哀想 放置が定石だけど、この人のせいでこのスレもう機能してないよね >>326
おまゆう
避難スレに誘導したのはおまえだろw
このスレの意味知らずに誘導したの?
相変わらずのレッテル貼りからの自演コンボだね
ワンパターンなんだよ
もっと時間あけなよ
こんな糞スレなら荒らし認定されてもいいし、素人に発達障害のレッテル貼りされてもなんとも
自分は個人攻撃ってわかるようにやってるから
自分の真似している奴らはまだ続けるんじゃないのか
本当の難病患者の身内は、着床前検査の範囲が広がって喜んでたね
自分や自分の子に遺伝しないかいつも気にかけているし、子を望んでいいのか悩んでいたよ
それでも身内にかける言葉にはいつも愛情がある
人の命に対して確かな尊厳がある
難病患者に対して自分より冒涜しているのはおまえな
健常者のフリやめな
おまえは人間のクズだ 議論してるわけじゃないから横辞めてくれない?
糞スレ守る理由もないだろ
自演なら続けてどうぞ 何度目のデジャブかな
ワッチョイつけて欲しかったって自分も言ってたけど
こっちが大迷惑だったわ 自分の真似したりして面白おかしく対立を煽ってる奴なんだろうが言っとくわ
自分もクズだしおまえらもクズだけど
コイツは自分やらおまえらとは比にならない
筋金入りのクズだよ
レイシストの中でも群を抜くレアな存在だよ
身内の障害者を施設に捨てるタイプを超えるレベル
そんな逸材 コイツなら
そんなに酷いこと言ってるかなー
自分はそうは思わないなー
むしろ云々
と自演を考えてるころかな >>333
身体健康板ならワッチョイありで立てらるみたい
板見てみたけど難病関係のスレとかもあるから板違いでもなさそう
避難所作る? 避難スレの避難スレ()が出来たら自分叩きやるか
レッテル貼るだけのバカでもできる簡単なお仕事w
〜 時間分解測定によるエッジマグネトプラズモンの干渉性 より 抜粋〜 >>322
自分にレッテル貼りしたり対立を煽る奴がいても誰もおまえの発言を庇わないのな
そこまで自演する頭がないだけかもしれんがね
レッテル貼りがせいぜいだろ
さて真面目に答えとくか
フェイクが悪質
そもそもおまえ本当に難病血族か?嘘かバカだろ
まず日常生活にあまり影響がない難病ってなんだよ
そんな定義に当てはまる難病ってなに?
難病で悩んでたり子を産むか真面目に考えている難病家族がいたらキレられるわ
医師は遺伝性疾患の血族に安易に健常者認定しない
裁判例があるとおり賠償請求される
コイツはすぐ判断を医師のせいにするから始末が悪い
ましてやおまえは保因者検査もできないヤバいタイプだったよな
健康家族を演じたがる気持ちはわからんでもないが虚しくないか?
まあ健常者の親ごっこを邪魔して悪かったな >>322
おまえのあの発言は異常だよ
難病血族のなかで産み分けできずどれほど悩んで『どんな子でも受け入れる』と決断する人の気持ちがわかるかい?
そんな人のブログをみると心が痛くなるよ
子が疾患になってしまって憎まれてもそれ以上の愛情を注ぐと決めて産む人もいるなかでおまえは何様だよ
自分に影響なかったら産むのかと
ダウン症なら降ろすのかと
ダウン症の中にこそ日常生活に影響なく過ごせる人もいるのに
酷い言葉の連発に呆れたというか衝撃だったよ
こんな奴が存在するんだと
難病の家族やダウン症の家族にも
どんな子でも受け入れようと考えた親にも
受け入れれずにやむえず中絶を選んだ親にも
リアルで言ってみたらいいよ
そうすれば頭悪いおまえもわかるんじゃないの
自分の愚かさが
なにが謝るから…だよ
そうやって自分だけをとことん愛し演じ酔って生きてろや
人間のクズ 酷いかね?
でもおまえ以上にここでは凄まじい暴言をうけてるよ
列挙しようか?
発言するということは批判にさらされるんだよ
監視レスとレッテル貼りだけしてれば楽だけどね >>322
重度の障害を受け入れれるが風貌が嫌だから堕胎するとレスしたのはおまえでいいか?
産んではいけない人とレッテル貼りするのはおまえでいいか?
おまえでなければ人間のクズと言ったことは撤回するよ 日常生活に影響があまりないのではなく、難病のある人やその家族はさまざまな困難点を抱えながらなんとか各自の工夫などにより生きていっている
そして、ただこれらのやっかいな状況を嘆き悲しんだりするだけでなく、受け入れた上で前向きに生きていこうとしている人が多くいる
その受け入れて前向きに生きている先にあるのが、ダウン症の中絶とは思いたくない
その衝撃があったことをきっと理解されないんだろうな 〜子もうけるについて遺伝に起因する疾病の発生する不安がある場合について〜
夫婦は正確な情報を得た上で、生活の実情や将来の希望等を考慮し、当該夫婦の人生観、信念に基づく自由な判断によっ て子をもうけるかどうかを決めることができる 〜遺伝相談・出生前診断における医療者の義務について〜
障害児が生まれるリスクを確認するために利用可能な検査法 を
胎児に関する羊水
絨毛
胎児血母体血清マーカー
母体血胎児染色体検査(NIPT)
中胎児細胞
超音波など
医師は利用可能な検査方法を適切に説明する
さらに依頼者が希望する場合には正しく実施する
おまえがNIPTを希望したのに受けれなかったのは医師の指導のせいにしたよな
希望したら実施するよそれが正しい情報だ
自分を美化することを最優先にして間違った情報提供しといて『私のどこが悪かったの?』ってなんだろね
善良な人は騙されたかもしれんね
自分の希望より医師の指導に従うのが普通と思ったかもしれない
事実、その後、医師にNIPTを希望したり別のクリニックで受けたりすると担当医に嫌な顔されると心配するレスもあった(フォローレスした)
自己の美化のために、医師を蔑み他者の胎児の命や健康に関わる重要な機会を奪う発言は最低だな 新型出生前診断の本スレは定期的に詳しく解説してくれる人(産科医を名乗る人)が現れます。質問に答えてくれます。するとヲッチ好きの監視婆が湧いてきます。本スレはスレチ指摘で荒れます。そして誰もいなくなります。その繰り返しです。 真性の糞スレにカキコした全員にお願いがあります。
全員、身体健康板の難病関連スレに移動して下さい。そして育児板には金輪際カキコROMしないでください。病みマヤる人もキモい。大変迷惑ですのでどうかよろしくお願いします。
COで。 遺伝カウンセリングを受けたくせに、わざわざ誤ったダウン症の知識をレスするのは悪質なレイシストだと思ったけど…もしかして男女産み分けのためか?
NIPTは意味がなく羊水検査を強く勧めたなら重篤なX連鎖遺伝病の保因者?
ならば保因者検査でわからないってなんだろね。
保因者検査ができない患者に遺伝していないと医師は確定診断?それはないよな。保因者検査するまでもないという意味で医師は言ったのか
もし多因子遺伝の難病ならば、検査目標とする遺伝子に変異が見出されない場合であっても発症する可能性は否定できないはずだし。確定的なことは言えないよね。
遺伝性、羊水推奨、発症がないという強い主張、ダウン症の知識が違う人 という条件から、男女産み分けの人の可能性が高いかもしれん。嘘つきフェイクがあるから確信はないが。
わざわざNIPTにきた超悪質なレイシストと思ったが違うのかもな。 >>326
私は普通ですって何度も強調してるけど客観的になってみたらいいよ?
その態度は普通じゃないと思わない?
いくら望んでも手に入らない“普通”が欲しくてたまらない時期なの?
みんなと同じ幸せがない自分を責めて、“普通”を演じることで幸せを得ようとしていない?
でも、そんな風に自分を誤魔化しながら普通を追い求めることの方が不幸だと思わない? >>326
身内に障害の人がいるんでしょ?
あなたの身内に障害があると不便なことがあったり自由が制限されたりもするかもしれないけど、だからといって身内の方が不幸というわけではないの。
たとえ元気でなくても可愛くなくても普通でなくても。
人の幸せは、その人がどんな想いを抱えながら人生を送っているかで決まると思うのよ >>323
ASDの診断基準わかる?
医療機関によってはDSM-5による診断基準に加えてどんな検査をしてどんな要素を検討して最終的判断してるのかわかる?
総合失調症との違いは?
他人志向性でなんとなくそう診断したのだろうけど、どこがちがうのかな?
知的レベルが違いすぎてレッテル貼りに走るしかないから会話が噛み合わないと気がつかないのかしらん 羊水はダウン症の選別だけじゃないよ
遺伝性疾患の選別もする
羊水検査は血友病に羅患しているかどうかの決定に使用することができる
遺伝性の保因者に男女の性別の確定や胎児に変異した遺伝子を持っていないことを確認するのに推奨される方法だ
あーそーいうことか。いまわかった。 堕胎することになってたらダウン症だったと偽って周りにウソつくつもりだったのか????
胎児がダウン症と判定されたらみんなが堕胎する世論であって欲しい動機があるんだ、コイツ。
フェイクを混ぜたりする動機がよくわからなかったけどさ
男女産み分けとか遺伝性の選別って言いたくないし、まわりに知られたくなかったからか
だからあ遺伝カウンセリングと保因者検査を勧める自分をあんなに早く荒らし認定して追い出してきたのか
こんな動機は書籍にねーわ
調べてもわからないはずだ
あーわかった
あーすっきり 今回コイツが子の健康を強調したり前の説明との矛盾がなければわからないままだったな。子に遺伝する可能性が低いがフェイク。羊水検査をパスしたなら遺伝していないがガチだ。
コイツからのはじめての煽りレスには飛び抜けて強烈な衝撃と違和感があったが、やっとそれが理解できたわ。
遺伝性疾患の保因者が中絶する場合は健常者の親のフリしてダウン症を堕胎することにするんだな…自分に影響がないように…。
想定してなかったわけじゃないけど。じゃないけど。本当にそんなことやる人なんていないと…信じてたよ。
医学倫理的に大問題だな。もうこんな奴がいるという前提で制度設計しないとダメだ。 羊水検査をパスしたら発症しないがガチだった。
NIPTで遺伝性疾患まで広く解禁になって胎児が遺伝性疾患とわかったら、どれだけの人がダウン症で堕胎したって周りに言うのだろうか。
ダウン症にすることで保因者検査や着床前検査を受けなかったことを責められないし遺伝性がバレないからありえる。
十分に起こりうることとして学会でも検討したらいい。
遺伝カウンセリングのときにそれは差別発言になると妊婦に指摘する必要があるとか。
無関係なダウン症の人やその家族が心無い保因者のせいでどれだけの痛みを味わうのだろうか。
もうわかったからいいわ。
想定したくなかったクズがやはり実在するって。 遺伝性疾患の家族が羊水検査をダウン症を避けるために受けたと言ったときの強烈な違和感。その答えがでたわ。
現場で同じタイプが現れたらどうするか考えてたけど、対処できそうだわ。
ありがとう。 日本産科婦人科医会の調査によると、2000年〜2009年、胎児の異常が理由と推定される中絶は1万1,706件で、ダウン症については1,122件。 >>358 続き
2000年〜2009年、中絶は約172万件、95%以上が初期中絶。 検査で,胎児の異常の可能性を告げられ、その後大学病院で管理となった妊婦を対象に面接を行った。
どの妊婦も外来や入院中の診察において突然に告知され,驚きとショックを受けていた。
「どうなる のだろう」「どうしよう」「何が起こっているのだ ろう」
という不安や心配をだれもが感じたと報告されている。
その場で泣き出してしまう妊婦やどのように家に帰ったかわからないほど動揺した 妊婦もいた。
その後
「単になにか写っていただけで間違いだったと願いたい.」「入院しているの だから,産まれる前におなかの中で胎児の治療をする,あるいは産まれたあとの新生児に手術をす れば治るもの.」
と,不確定な診断に期待をこめており,その後の確定診断によりさらなるショックを受けていた。 女性は、羊水検査を終えて結果が出るまでを振り返り,
「子どものいること、超音波の写真がぜんぜん喜べない.胎動も辛かった.」
「こんなに辛いんだったら流産しちゃったほうがいいぐらいだった.」と述べていた。
出生前診断後から結果が出るまでは仮妊娠期間として, 胎児の存在を否認するという。
しかし,胎動 によって胎児の存在が示される状況で,否認することは難しい。
他の調査でも,産後「結果がわかるまでが一番つらかった」と振り返っている女性もいた。 中絶を行うに当たっては,障害者の存在を肯定することや否定することでの葛藤がある。(これが一般人の普通の反応)
また,対象は自分の選択について「自分の本当に醜い部分,自分を優先している」と表現しており,
自分の意思で中絶を選んだことの罪悪感と自己に対する嫌悪感が引き離しがたくついてまわると述べている。(これが一般人の普通の反応) その検査で染色体異常の指摘を受けた妊婦は「決断時期が近付いてもなかなか決められない」と語っていた. (これが一般人の普通の反応)
「早く決めろ」と言われたことや,子どもに「お母さんが殺すようなもんだよ」と言われたことなど,周囲からかけられる言葉が苦痛の要素となっていた(これが一般人の普通の反応) 一般人は障害を避けるためにではなく障害がないことを確認するためにNIPTなどを受ける。
ないことを確認するためだから、手軽で安全性が高い検査がいいに決まってる。
障害を避けるためという明確な目的を持つ人なら、まずは保因者検査をすすめる。
完璧な赤ちゃんを求めてないとかダウン症だけ避ければいいとか言う人がいるが基地外だから気にするな。 そいつらは特定の疾患を避けるという明確な目的があって、堕胎したときに『ダウン症を堕胎した』という嘘を周囲に説明できる今の環境が実に都合がいいからだよ
特定の疾患がなにかわからないようにフェイクできるから
そいつらは『健常者はダウン症とわかったら9割堕胎』に歓喜してて、その健常者の葛藤を理解していない。 >>359
逆に胎児の異常(推定)1万件強に対して
それ以外の理由での堕胎が170万件以上もあったのか
そう言えばママ友が未就園児の息子に手がかかり過ぎて2人目とか考えられなくて
妊娠したけど中絶したとか言っててひいてしまった
ならば避妊しろと
幼稚園に入って少し手が離れたし息子も兄弟がほしいって言ってるからほしくなったけど
そんな時に限ってなかなかできないのよーやっぱ授かりものだしねーとか言ってたわ 高齢のNIPT5万に対して異常800だから滅多に陽性にならないよ早々とNIPTを終わらせたら穏やかなマタニティライフが待ってるよ肌着選びが愉しい 双子だから微小管とか全染色体とか出来なくて基本3種のみ
性別すら確定は無理
それでも2人分で20万だから1人当たり10万と考えて割安だから受けるか悩む 保因者は着床前検査を
高齢者はNIPTを
検討な
粘着レッテル貼りばかりしてるから吊られるんだよ >>369
基本の3種って、もし陽性だったときどっちがどっちか確定できるんですか?
絨毛検査や羊水検査の時に確定できるのかな
もしかして片方陽性、片方陰性だった時には両方とも諦めるしかない? >>371
どっちが陽性か、2人とも陽性かはNIPTではわからない
羊水検査は各羊膜に針刺すから特定はできるだろうけど片方だけ堕ろす事はできない
2人とも陽性の確率はかなり低いだろうから受けること自体を悩んでしまうよね >>371
>>372
頭のネジ数本抜けてるね
同一人物?
陰性の子がいるなら堕胎は選択に入らない
陰性がいると知ってて堕胎するような奴は人間のクズ 減数手術は、多胎妊娠した場合、妊娠初期に一部の胎児を妊娠中絶する手術。
減胎手術とも言う。妊娠3ヶ月頃までに行われる。
らしいので羊水の結果には間に合わないね 母体に影響がある場合な
これに関してとんでもない裁判例があったような記憶があるが NIPTに20万ポーイ羊水検査に20万ポーイで陽性
何かしなきゃと思っちゃうよね
特に夫が
ところでNIPTで陽性だったら羊水検査で確定診断しなきゃいけない
もしかしてそう思わされてるだけかもよ?
NIPTの結果を受けてそのまま妊娠継続した人もいれば中断した人もいる
双子で片方でも陽性とわかれば両方まとめて堕胎を検討する人がここにいるから別におかしなことでない
難病や障害の可能性ってだけでも人はそれを忌み嫌うというよい例だね 双子の片方が陽性だったって難しすぎるわ…
健常児+障害児の双子を産むか、両方を中絶するか
産んだ場合は健常児三つ子並みのハードな育児になるね。恐ろしいわ
健常児に障害児の双子の兄弟がいるハンデを一生背負わせることにもなるし
かといって障害児の巻き添えで中絶される健常児というのもね…
これは自分だけじゃなくて親や療育や色んな人に相談してからじゃないと答えは出せないね
安易に中絶は有り得ないとも、中絶するしかないとも言えない >>376
NIPTで陽性だった羊水検査費用負担してくれるところあるよ
実際受けたり本気で調べた立場じゃないと知らないかもだけど >>377
皆 これが正誤の判断出来ない典型的なひとのレスなので注意!!
せっかく読んであげたのに全く役に立たないッ!!
安易に答えがだせない理由は自分に価値基準がないお子様だから
考えても×♾ 正しい答えなのかわからないからだと思いますね >>378
認可も無認可も羊水検査まで含まれてるのがほとんどじゃない? >>380
うん、だから376は自分は受けたこと、あるいは受けようと
思ったことがない立場の人なんだなと NICUのある病院にしたいとかセカンドオピニオンとか地方の人のこととか考慮できないよね
陰性の確認作業だから いっそ最初から羊水検査だけにしたらいいと思いますね 知らなかったら受けてない?
今の子の時に受けた
家計は嫁に任しているから知らないよ
知らないとなにか不都合でもあるのか?
知ってたら何かしなきゃいけないのか?
おまえら全員が荒らしだよ 痛いところつかれちゃった?図星?
なんか荒らしが発狂してて笑えるわ くだらない論点で盛り上がってますね
無料は臨床研究の期間だけかと思ってたけど違うのね
確かに経済的理由がある人には大切な情報だよね
一発羊水だともったいないもったいNIPT受けなきゃ
さて学会の研究結果資料みても確定診断受けずに妊娠継続か中止を決めたひとのことが書いてあるからなあ
事実は事実だしこれは変えられないよね
批判するなら研究結果を出した人にしてね
確実性がなくても可能性で中絶まで検討できる人がいる
障害や難病は可能性だけでも避けたい
人は可能性でも決断できる
NIPTの研究結果は正しいね
今回の双子の話はよい事例だったよ
NICE! 産婦人科医会の公式
NIPT の大きな目的は侵襲的検査を避けることである
NIPT 導入に伴い羊水検査は確実に減少している
単一遺伝子疾患の遺伝子変異の推定が可能
NIPT の検査精度は上がっており将来的には確定的検査と同等の検査となる 非常に稀であるがNIPT により母体の悪性腫瘍が見出される
NIPTで複数の染色体異常が見出された例の約1 / 6 において母体の悪性腫瘍が見出されたとの報告がある
NIPT の偽陽性や偽陰性の可能性を精度向上だけでは解決し得ず確定診断検査としては限界がある
例えば母体の悪性腫瘍や自己免疫疾患などの場合に判定不能などの結果になりうる
偽陽性や測定不能などの結果だったら注意が必要かな NIPTの偽陽性率が下がれば羊水検査は減らせるもんな
実際医師は羊水検査はやりたくないし >>377
頭のネジが飛んでるから難しいんだよ
生活苦で双子を育てられない
中絶するなら経済的理由で終了
親が甲斐性なしだからしょうがない
子が陰性か陽性はこの際問題にしないし考えないことだね 認可も無認可も羊水検査まで含まれてるのがほとんどじゃない?
361は受けたこと、あるいは受けようと思ったことがない立場の人なんだな 話ぶった切ってすみません
12週にかかりつけの産院以外で初期の胎児ドッグを受けました
主治医に結果を報告すべきでしょうか?
他で受けた事を不快に思われたらいやだなぁと心配です
ちなみにかかりつけでもクアトロと羊水検査は受けられます
ドッグ結果は特に異常なしで染色体異常の確率も低い数値だったので伝えない事によるデメリットは特にないと考えてもよいでしょうか >>618
異常なしの結果を伝えて何をしたいのかわからん
私もNIPTよそで受けたけどかかりつけには何も言ってない >>396
私も産院以外で胎児ドック受けたけど、受けることも結果も言ってないよ 胎児ドックとコンバインド受けた
エコー段階では2000分の1だったのが1万まで下がった
受けてよかった 確率ってみんな何分の1だったら安心するんだろう
1/4桁なら安心するのかな
1/5000でも不安になる人は不安になるのかな 確率はあくまで確率でから、1/10000だとしても
それに自分が当たらない保証はないからね。
私は確定診断以外は意味がないと思ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています