【カナー】自閉症＠育児板　Part34【専用】

**名無しの心子知らず** · 2019/10/04(金) 21:52:15.64

自閉症児（カナー）の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。

※※カナー専用スレですので、知的に問題のないお子さんの相談については
該当する関連スレへ移動をお願いします※※

前スレ
【カナー】自閉症＠育児板　Part33【専用】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1530446795/

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
専用ブラウザはここで。
http://www.monazilla.org/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1530446795/

**名無しの心子知らず** · 2019/10/04(金) 22:37:02.20

乙です

**名無しの心子知らず** · 2019/10/05(土) 21:02:15.91

乙です
3歳のスレタイ児がいます
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレで度々出てる話題なんだけど
癇癪やこだわりやパニックが強いのはアスペや高機能が多いとあのスレではよく見かけます
うちは未だに単語すら喋らない間違いなく知的ありなうえに今後も伸びがあまり期待できそうにない感じ
だけどこだわりや癇癪パニックがめちゃくちゃ激しくて些細な事でもめちゃくちゃ暴れるタイプ
皆さんのお子様はどうですか？またはどうでしたか？
知的に重いのにこの癇癪の強さって何なのと疲れ切ってます

**名無しの心子知らず** · 2019/10/05(土) 21:45:52.63

>>3
スレタイ兄弟児の親です兄は重度カナータイプ７歳発語なし弟は高機能５歳発語ありペラペラ喋る
スレタイ児のこだわりの強さつまり固執性はASDの特性だからカナー高機能は関係ないと思ううちの２人は癇癪酷かったけれど弟の方は発語が出てきてコミュ取れるようになってから癇癪は殆どなくなった兄は未だに癇癪が酷い
経験として癇癪についてはカナーの方が認知やコミュニケーション能力が低いので強く出ると思う高機能は年齢が上がっていくうちに認知コミュ能力がついてくると癇癪も少なくなると思うつまりコミュ能力と癇癪などの問題行動は比例すると思うご参考までに

**名無しの心子知らず** · 2019/10/05(土) 21:47:51.93

>>1
遅ればせながら乙です

**名無しの心子知らず** · 2019/10/05(土) 23:17:12.56

>>4
とても参考になります、ありがとうございます
いずれ言葉が出て癇癪が収まってきてくれるといいんですが
何となくうちの子は言葉でコミュニケーション取れるようになるのが厳しそうな感じです
話すようになっても単語か2語文程度かなあと
癇癪激しいのこのまま続くのかなあと思うとお先真っ暗で
もしよければ教えてほしいのですが高機能の弟さんは何歳で発語がありましたか？
発語がある前は発声はありましたか？うちは未だにあかちゃんみたいにあーあーうーうーとか奇声ばかりです…

**名無しの心子知らず** · 2019/10/06(日) 02:00:12.16

>>6
うちの弟の方は３歳くらいから指差しと一語文のマンドがありマンドがあったら要求された物を渡す
しかしそれを段々と厳しめに設定しそれをクリアしなければ絶対渡さないという訓練を繰り返すうちに
４歳過ぎだ頃に爆発的に喋り出しましたちなみに兄は未だにクーイングのようなものしかしませんね要求も殆どなくあってもクレーンです

**名無しの心子知らず** · 2019/10/16(水) 13:20:38.34

>>7
>マンドがあったら要求された物を渡す
しかしそれを段々と厳しめに設定しそれをクリアしなければ絶対渡さないという訓練

もっと具体的な例で聞きたいです。
うちは４歳でようやく２語文になってきたところ、単語のみは早くからあったのに
言葉のつなげ方がわからないのか全然発達しません。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/16(水) 22:29:22.06

>>8
例えば
ジュースが飲みたいと要求させるのにはじめは「ジュース」だけでジュースを飲めたとして
それが出来たら今度は「ジュースちょうだい」と言わなければ飲めないように課題を設定する初めは音声を模倣させてその度にジュースを与えて強化して最終的には模倣なしでもマンドが言えるようにもっていくこれで○○ちょうだいと要求できるようになった

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 01:24:17.19

>>9
そういえば、赤のマーブルチョコと黄色のマーブルチョコをみせて
「赤いマーブルチョコちょうだい」と形容詞＋名詞＋動詞を言わせる訓練で
形容詞＋名詞はだいぶ言うようになりました。
でも、それ以外の会話はどうのばしていけばよいか分からない。
自然に言葉の爆発期がくればよいけど、うちは教えたことしか言えるようになっていかないから、
たとえば疑問詞とか、状況の解説みたいなの、教えづらいです。
疑問詞も「どこ？」という単語は好きなおもちゃを隠して
「どこ？」と言わせ、あったよと取り出すことで
自分の欲しい物がどこにあるかを聞くシチュエーションでは自発するようになったけど、
「どこで（遊んだの）？」とか「どこに（行く）？」とか「どこが（痛い）？」
とか他の文脈で「どこ」を使っても意味がわかってません。
こういう子に対する言語習得法みたいなのはないでしょうか？
具体的なやり方があればしりたい。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 09:04:09.41

>>10
どこかでSTは受けられないの？

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 13:32:03.61

>>10
「どこ？」という曖昧語はASDには伝わらないからなぁ。もっと具体的に、「公園で遊んだの？」とか訊くようにしないとイメージできないし答えられないと思う。
そういう障害だから仕方がない。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/19(土) 00:03:55.05

10です。
STうけてましたが、発達検査の内容みたいなのを
教えもしないで、いきなり毎回テストしてくる感じで
できるわけないから子供はパニック、
どうやって教えればいいっていうのはまったくやってくれませんでした。
STってそもそもそういうものなんですか？

>>12
「公園で遊んだの？」が理解できるようになればすごいと思うけど、
目の前にない過去の出来事について聞くっていう別のハードルもあります。
過去のことや未来のことの質問理解も、もちろんできないんだけど
こういう風に教えたよという方法があれば知りたい。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/20(日) 13:48:13.38

>>13
パニックにさせるようなやり方をするとなると、イマイチな先生に当たってしまったのかもね
今まで子供のSTで4人の先生にお世話になったけど、大体発達検査と似た内容を実施することで子供の現状を把握→フィードバックや親からの質問を通して次回までの宿題を設定
みたいな流れだったよー
質問タイムに、困り事や伸ばしたい点についてのアドバイスをもらって、家で実践するのを繰り返していた

毎回検査だけだと、受ける意味が薄くて辛いね

**名無しの心子知らず** · 2019/10/25(金) 22:43:50.51

3歳2か月、療育手帳の判定予約した時に「この半年に発達検査はしてないですか？内容を覚えてると正確な検査ができないので」
そんな注意が必要な子も判定受けるんだなあとしみじみ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/26(土) 14:41:57.71

重度でも記憶力いい子はいいよ
場慣れもするのでそれなりの支援がほしい人はコンディション良すぎるのも困るよね

**名無しの心子知らず** · 2019/10/27(日) 09:39:51.97

そんな子もいるんだね、うちのは慣れたら奇声と多動出てきてかえって指数下がりそう
K式とか田中ビネーとか遠城寺式とか検索してチラ見したけど、本人連れていく必要性感じないくらい何もできないや

**名無しの心子知らず** · 2019/10/27(日) 11:04:49.75

小さいときは測定不能ってケースも多いよ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/31(木) 08:13:48.61

朝からギャーギャー泣き叫んでる。
朝日が入り込み小鳥のさえずりが聞こえ穏やかな気持ちで朝を迎えていたら突然大声量で
「うりゃ～おりゃ～ギャーウギャーママーやめろーウギャー」
もうため息。またかよ。
何もしてないのにやめろって何だよ。
本当にうざい。
なんでこうも突然発狂するんだろう。
本当に何もしていないのに突然暴れ出す。
大嫌い、泣き出すたびに胸がバクバクするしやくざと暮らしてる感覚。
朝暴れるというのがここ何日も続いていてさすがに限界きて
「うるさい、静かにしなさい、泣くならあっちのお部屋で好きなだけ泣きなさい。
泣き止むまでママはあっちに居ます」
「ニコニコしてる◯◯くんが好きだな、泣き叫ぶ◯◯くんママはきらい」って言ってしまった。
これでも大分オブラートに包んだつもり。
本心は「うざい泣くな糞害児お前基地外にもほどがあるんだよ泣き叫ぶためだけの声帯なら潰すぞまじで黙ってろ」
泣き叫び暴れるってそれくらい精神的に追い込まれる
療育先もみんな穏やかなタイプ
何人か癇癪持ちいるみたいだけどこんなに凄いんだって癇癪動画見せてもらったらうちから見たら子猫の鳴き声にしか聞こえないレベル
うちはお腹の底から声を張り上げ全身で泣く。
不快な金切り声をあげて発狂する。
投薬も無意味、まず薬飲まないし偏食すぎて白米しか食べないから混ぜ込むのも無理
薬に異常なまでの拒否を見せるので無理
医者が無理矢理飲ませようとしたら大暴れして医者に噛みつき引っ掻き怪我させた。
飲ませたら必ず治るというわけでもないからもうこの子は…って感じで匙投げられてる。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/31(木) 19:17:32.40

投薬って注射はないのかな
うちはまだ小さいけど風邪薬すらどうやっても飲まない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/01(金) 04:20:56.15

民間の療育だったらいくらまでだせる？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/01(金) 08:52:40.12

経済状況による
地獄の沙汰もカネ次第ってな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/01(金) 11:11:24.39

市の療育って無料だと全然力入れてみてもらえなかった。やはりお金払って民間いった方がいいかな？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/02(土) 09:56:52.09

来春就学予定の子ども。
春から支援学校一択で動いていたけど、ここに来て驚異の伸びを見せてこの１ヶ月「支援クラス」も視野に入ってしまった。

あわてて支援クラスの見学に行ったり、療育関係機関に相談をしていました。

昨日、在住している地域の就学相談担当とじっくり話をして、第三者から見た自分の子どもを現状をしっかりと知ることができました。

結論としては、当初の目的通り「支援学校」への入学を希望することに。

できることが増えて目が眩んだけど、子どもの不得手な事は完全に克服しきれているわけではないから、このままの状態で「支援クラス」に入学させるとその後が辛くなりそうだとの判断です。

迷いまくりの半年ちょっとだったけど、やっと気持ちを固めることができたよ。
障害を持つ子どもの親としての覚悟がついた気がする。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/02(土) 10:47:03.30

>>24
もし良かったらどのくらいのレベルからどのくらいのレベルに急成長したのか教えて頂けますか？
うちはまだ就学まで2年あるけど成長が階段式で読めないところがあって悩んでいたので

**名無しの心子知らず** · 2019/11/02(土) 15:29:38.48

>>24
うちも知りたい
できたら伸びる前の状況と伸びた後の状況を教えてください

**名無しの心子知らず** · 2019/11/02(土) 20:39:45.17

24です。
聞いてくれてありがとうございます。

保育園に加配ありで通っている子どもは、
昨年の初夏でIQ50で今年の同時期に51でした。

これまでは、
・先生の話に興味がないと「ふらー」っと歩いてしまう
・同世代の子どもとやり取り苦手
・文字に興味をもてない
ということがありました。

それがここ１ヶ月ほどで、
・とりあえずは座っていられる
・その日あったことを話したり、友達同士でやり取りを楽しめる
・文字のなぞり書きをする
様子が見られてきました。

こんなにできるのなら「支援クラス」でも大丈夫かと思い、土壇場で様々な所に相談しに行ってしまいました。

でも、最後に行ったところで
「根本的な弱点は変わっていない事」
「身体的な特性のため普通学校のクラスだと対応に検討が必要」
と言って頂き目が覚めました。

無理目な環境で傷ついて過ごすより、適切な環境を選ぶ方が良さそうと気がつけました。

お二人のお子さんにもピッタリの場所が見つかる事を、心から祈っております！

**名無しの心子知らず** · 2019/11/02(土) 22:40:57.92

入学時にぎりぎりで支援学級に行ってもいずれ支援学校に転校することになるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/03(日) 11:19:14.79

>>27
25です
お返事ありがとうございます
IQが同程度なので参考になりました
度々で申し訳ないのですがもし差し支えなければ4歳児の頃の様子も教えて頂けますか？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/04(月) 02:34:05.65

うちの子は入学時におむつ外れていなくて、小学２年生の今もおむつしてる。
おむつが入学時に外れていない子は支援校いった方がいい。>>24さんのお子さんは就学時におむつ外れていなかったのかな？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/04(月) 07:04:06.54

24です。

おかげさまでオムツは年長の初夏には取れました。

ご質問のあった4歳頃のことですか、すっかり記憶がなく…。

お力になれずすみません…

**名無しの心子知らず** · 2019/11/04(月) 07:35:58.98

>>31
25です
何度も申し訳有りません
うちは今年少でIQ50
オムツは外れており身辺自立はそれなりにできるのですが集団行動ができず理解力も弱く人の話も聞かずこの先が不安になっているところでした
色々ありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 05:38:15.34

うちの自治体は支援級がある学校と無い学校があります
所謂混合教育パイロット校があります
支援級がある小学校の方は明確にＩＱの基準が示されていて
ＩＱ50以上が支援級ですオムツは不可です
ＩＱ50あれば就学までにオムツは外れる
外れないのは親の責任と言われます。
パイロット校でやっている教育は徐々に拡がり
10年以内に全国区になる教育です
今ＩＱ50だしオムツだから支援学校でいいやと安易に考えず
家庭と幼稚園と発達支援が連携してオムツを外し
支援級を目指さないと将来的にお子さんは中央の方針から大きく遅れた大人になってしまいますよ
地方の遅れた方針を鵜呑みにせず中央の動向を常に視野に入れないと
将来困るのはあなたではなくお子さんです

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 06:05:25.11

32ですがそうなるとうちは逆に支援学校には行けないと仮定して色々考えた方が良いということなんですね
参考になりました
ありがとうございます

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 15:59:25.96

おむつに対してこだわりの強い子はどうするんだろ…

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 11:03:23.91

大阪の青空小…いや杉並区か…

**名無しの心子知らず** · 2019/11/07(木) 02:06:55.56

杉並区だっけ？
文京区じゃなくて？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/07(木) 11:42:24.94

ググったけどよくわからない
大空小学校？しか出てこないんだけどその青空小学校がどうしたの？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/08(金) 08:41:01.93

インクルーシブ教育を推進してるとこだと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/11/08(金) 17:01:04.48

同じ育てる会に所属してる人が確か杉並区に引っ越したよ
なんか特別な教育してる区なんだってね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/08(金) 23:15:38.47

24です。

先日、「支援学校相当」という判定がでました。

正直、複雑な気持ちではありますが、
これを幸いなことと捉えて家族で子どもの成長に期待したいと思っています。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/09(土) 07:48:57.84

あれれれ？こんな時期に判定？おかしいなー
今は全国的に年明けの1月2月って文科省で決まってるのに
はい嘘乙

**名無しの心子知らず** · 2019/11/09(土) 08:27:25.61

あら。
嘘認定されちゃった。
在住の市はこの時期なんですよね。
ちなみに都内。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/09(土) 15:38:53.21

先日ってのがフェイクかもしれないのにね、何いってんだか
あと、判定の時期によっては１月２月に限らないんじゃ…少なくとも２年開けて前回判定した月の前後くらいかと
療育手帳の期限もあるし
期限切れる前に判定するでしょ

>>41
支援学校で長い目で育ててあげてください

**名無しの心子知らず** · 2019/11/09(土) 15:39:27.93

すまん
その判定じゃなかったね…

**名無しの心子知らず** · 2019/11/09(土) 21:21:09.64

うちの自治体も10月だよ全国的には年明けなのか
そこからの準備がめちゃくちゃ忙しそうだね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/10(日) 08:30:13.63

うちのとこも10月なんだが…。因み北陸

**名無しの心子知らず** · 2019/11/10(日) 09:11:22.43

うちも支援学校は10～11月、支援級は年明けだったよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/10(日) 13:01:06.06

最終決定が1、2月でほとんどが10、11月に検査面談判定だよ
判定が出てから親が迷う猶予が少しある

**名無しの心子知らず** · 2019/11/10(日) 16:15:25.49

3歳なったとこなんだけど、12ピースのパズルがやっと出来るくらいなんだけど、パズル苦手だと知的に重いのかな？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/10(日) 19:07:49.06

>>50
うちの子は知的重度ですけど、３才の頃はパズルできませんでしたよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/10(日) 19:23:18.29

知的軽度の高学年で漢字と作文が得意なんだけど視覚認知が凹だから4ピースでも怪しいわ
パズルだけじゃ判断できないよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/10(日) 21:04:51.26

手帳取得のための知能検査でIQ75でギリギリ手帳取れたんだけど
知能的にはここ(カナー)でいいのかな？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/12(火) 09:31:52.47

>>53
自分の子より下の人達を見て安心したいならここでいいと思う
でもそのIQで有益な情報が欲しいなら向こうのスレの方がいいと思います

**名無しの心子知らず** · 2019/11/12(火) 10:09:09.15

一応 IQ70↑ っていうタイトルのスレがあるからね…
でもボーダーラインのIQだと色々と悩ましいところがあるだろうから、両方覗けばいいのでは？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/13(水) 11:57:50.11

カナーなのにゴリ押しで普通級に行く人がまれに
いますが、彼らはなぜ行けたのですか？
うちの自治体ではどれだけゴネても教育委員会がダメといえば
どうしたって普通級にはいけませんし全国的に見ても
行けない人の体験談がほとんどです
ですがゴリ押しが通る人達が毎年どこかで必ず現れます
なにか特別な見えない力を持っているのでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/13(水) 13:42:03.07

>>56
彼らはモンペだから

**名無しの心子知らず** · 2019/11/13(水) 14:24:14.30

>>56
私が知っている限りでは親が希望すればダメとは言えない、という話をよく聞くよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/13(水) 14:24:55.92

>>56
行ける方が多いと思うけど？
教育委員会がダメとかいったらモンペなら裁判とかなって面倒だよ。
行けない方が珍しいんじゃない？
それか、付き添い必須とか言われて親が諦めるだけじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/13(水) 17:02:49.27

>>56
ゴリ押しで普通級在籍して中学から支援学校に来た生徒を小学1年生みたいに最初から覚えさせたと聞いたことある
放置されて虚無の6年を過ごしてたのかと想像するとゾッとする

**名無しの心子知らず** · 2019/11/18(月) 22:28:40.59

未就園時代、知的遅れは確実にあるんだけど、どれだけの遅れなのかさっぱりわからなかった
とにかく自閉強すぎて、検査しても毎回途中でストレスマックスになり常動行動に逃避→検査にならなかった
小学校入ると、四則演算の仕組み自体は理解できても他人からの指図を聴いたり自分の意見を答えたりがダメなので勉強なんかできないし意味ない
好きなときに何がなんでも好きなこと強行したいというこだわりが年々強まってて怖い
療育受けてもそこの機関内ではスムーズにやりとりするのに一歩外に出たら本人的ルールでオールリセット

いま十歳だけど最近やっと目鼻口が正確な位置にある人の顔を描けるようになった
それを見つけた瞬間、もうひとつきも前の話だけどあと半年は思い出しては泣く予定、それくらい前向きな材料の少ない毎日
中学生になったらどうなるんだろう、周りに似たタイプが全然いないからこの先のこと想像もつかない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/19(火) 00:58:11.97

>>61
知的自閉重度なのに、支援級か普通級なのですか？それだと外で無理してる分、家で暴れたりするんじゃないですか？
ストレスとかで

**名無しの心子知らず** · 2019/11/19(火) 23:22:18.12

重度ではないでしょ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 22:46:42.17

自閉重めで知的軽めに読めたけど違う？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 15:01:46.03

ゴリ押しで支援学校判定を覆させて支援級に行かせた家があったけど
小5で支援級から普通級に異動になったよ
まあ塾やら家庭教師やら付けて頑張ったらしいけど
うちの子は伸びますから！って判定覆したそうだから親の予感みたいなのもあったのかもね
今は地方公務員になってるよ
親の予感があるならゴリ押し否定しないよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 17:22:54.57

支援学校卒業して有名企業に就職する人もいる
大学卒業しても二次障害で作業所にいる人もいる

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 20:07:50.05

>>65
親の性質といい自閉症とは遠そう
家庭教師ということは文字など教科書ではなく会話で教えるパターンか

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 20:32:25.47

>>67
ADHDだったのかもよ
自閉は軽めで言語理解凹
テストや初見だと評価すごく低くなりそうたから

**名無しの心子知らず** · 2019/11/27(水) 17:20:13.58

3歳４ヶ月
あーとかうーみたいな発声しかなくて
意味のある発語はないし、この子は一生会話はできないのかなーと思ってたけど
「ここ座って」「ご飯だよ」「お風呂入るよ」「お出掛けするよ」とか、日常生活の簡単な言葉は理解できてる様子。これは一応は言葉の理解が出来てるといえるのかな？
長い会話のようなものになると無反応だから多分理解してなさそうで。
まず言葉の理解が出来てないと発語は無理だけど自閉度が高くて話さないパターンもあると知り、うちの子の場合はどうなんだろうと。希望があるといいんだけどなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/27(水) 21:50:20.30

>>69
言葉はまず受容させてから表出させるのが基本具体的にはリンゴを目の前に置き、リンゴという指示でリンゴを触らせるバナナを置いてバナナという指示で触らせるこれらアイテムをまずはどんどん増やすといい
こちらの指示でそれらのアイテムが触れたら言葉の受容が出来ているということ
それらのアイテムが増え言葉の受容が出来てきたら今度は表出させる
リンゴを見せて何？という指示に対してリンゴと表出させる初めはリとかンゴ等不明瞭かもしれないがしっかり強化するまた単音を模倣させる方法もあるとにかくターゲットとする課題が出来たらしっかり強化！頑張って！

**名無しの心子知らず** · 2019/11/28(木) 00:45:32.36

横だけどうちは「りんごはどれ？」「ライオンはどれ？」「黄色はどれ？」って聞くと指を指すからわかってるみたいなんだけど一向に口から出ない
語尾だけとか不明瞭なのとかも出ない
無言
自閉が重いのかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/28(木) 05:26:48.91

>>71
言葉の表出ってかなりスキルが高い
>>70で音声を模倣させると書いたけれどこれには動作を模倣するスキルがあることを前提として書きました
定型の子は行動を学習する際周りの人の模倣をしてああこうすれば良いんだなと自然に学んでいくものなんだけど ASDでカナーならその模倣すら難しい
なので先ずはしっかり動作の模倣をすること自体を教えるそのスキルが出来てから音声の模倣に入るしかしこの動作の模倣から音声の模倣へ持っていくのはなかなか大変で
動作の模倣の場合身体的な手助け視覚的な手助けが使えるんだけれど音声の模倣はその子の自発を待たなければならない
この自発を促すのがなかなか難しいそこでよくとられる方法が逆音声模倣子の自発する音声を逆に模倣する方法なんだけどまぁここまで教えるには親の方にもそれなりのスキルが必要だし模倣だけではなく子の認知能力を上げていくことも必要
またそれが出来たとしても全ての子が発語に繋がる訳ではないその場合発語の代替となるコミュニケーションを教えていく必要がある PECSなどがその代表例

**名無しの心子知らず** · 2019/11/28(木) 11:35:28.86

>>72
動作の模倣は結構やるようになってるんだけどなかなか言葉を出さないわ…
なんでも「これ！(といいながら指差し)」で済ませるから全く増えない
「なに？ジュース？じゅ？じゅ？じゅ？じゅーーーーす！」って言わせようとしてるけどスルー
勉強になったわ
逆模倣やってみるねありがとう

**名無しの心子知らず** · 2019/11/29(金) 00:36:06.07

>>69
うちも同じような感じでしたが、言葉の理解はできていたので「あちゃ」と言って指差す度にその先にあるものの名前を伝えてそれを繰り返してましたよ。
就学の頃に指差しが出てきて、今はエコラリアしゃべってる。たまに自発的に言葉をしゃべるけど、会話っぽいのは稀。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/29(金) 01:06:20.86

今、その逆音声模倣ってのやってるかも。子供の言った言葉を真似したり、否定的な意味に変えて模倣したり…という言葉遊びやってる。
あと、行動模倣にうってつけなのは、幼児向けの手遊び歌かも。あたまかたひざぽんとか、こぶたぬきつねことか。遊びの中で教育を盛り込んでいくといいかも。リトミックとかそれだし。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/29(金) 07:30:44.84

>>72
今8歳で今までそれらの事に取り組んできたけど言葉の理解や認知は凄く伸びたけど一言も喋らない
やはり折れ線タイプにこの方法は当てはまらないのかな？
ちなみに2歳半まで単語出てました

**名無しの心子知らず** · 2019/11/29(金) 15:40:58.94

>>75
否定的な意味って？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/30(土) 02:28:21.51

>>76
ASDの子ってスキルの消失ってのはよくあるからな
言語が受容できているのならマンドトレーニングをインシデンタルティーチングで教えてみたらどうだろう？
ジュースを欲しがる素ぶりを見せたら「ジュース」と貴方が言いそれを模倣させる初めは「ジ」だけでも良いから報酬（強化子）としてジュースを与えるそれを段々シェーピングさせて「ジュ」→「ジュー」→「ジュース」→「ジュースちょうだい」までもっていく
自分が起こした行動（ジュースと言う）により結果（報酬が得られた）が随伴されるという事を学習させる良い
マンドトレは要求が即報酬に繋がるので自発されやすいと思う頑張って！

**名無しの心子知らず** · 2019/11/30(土) 02:45:30.37

>>73
模倣が出来てもいきなり言語の表出は難しい
表出の前に受容させるトレーニングが必要
リンゴを見せて貴方がリンゴと言ったらタッチできるバナナを見せて貴方がバナナと言ったらタッチできるそれらのアイテムを増やしていき確実に受容させてから次に表出させるという順序の方が上手くいく
言語の表出は単音からスモールステップで教えていく不明瞭だとしてもしっかり強化する出来ないことを責めると自己肯定感が下がり発語しなくなる頑張って！

**名無しの心子知らず** · 2019/11/30(土) 03:04:10.98

>>78
ちなこの方法はモチベーティングオペレーション動機付け操作と言われる方法でジュースが欲しいという動機を利用する方法

マンドトレの方法をもうひとつ
おやつの時間にお菓子を出す標的課題は「お菓子」というマンドを引き出すこの時小袋のお菓子をそのまま渡すと「お菓子」と言うチャンスが一度しかない
しかし小袋の中に10個お菓子が入っているなら「お菓子」というマンドが出ても一個ずつしか渡さないこれで10回「お菓子」と言うマンドのチャンスがある

細かい事だが子供の行動をよく観察し機会を利用して色々教えてあげて欲しい！

**名無しの心子知らず** · 2019/11/30(土) 09:51:22.87

>>77
逆の意味のことばみたいな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/30(土) 10:32:01.94

そういえば、就学前に「今は言葉をプールしている時期」だって療育の先生に言われたなぁ
言葉のシャワーを浴びせて貯蓄していって、自発的発語を待つみたいな
うちの子はそれでうまくいったかも
絵本の読み聞かせいっぱいやったし
そもそも、子ども自身が人が大好きじゃないと無理だろうけど

**名無しの心子知らず** · 2019/11/30(土) 10:39:57.30

>>81
よくわからない。例を教えて

**名無しの心子知らず** · 2019/11/30(土) 13:53:26.56

>>78
76です
ありがとう
実はそれもやってたんだ
本人も言おうという気はあるんだよね
でもあ行しか言わない
ジュースと言うとあとかぱとか一生懸命伝えようとしてくるんだけどね
でもこちらが言ってと指示してない時は言ったりするんだけど
どういう脳の回路なのかわからない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/30(土) 15:00:58.90

あんまり無理に言わせると余計に喋れなくなるから絶対に無理強いしたり言い直させたりしたらだめって療育の先生から言われた

**名無しの心子知らず** · 2019/11/30(土) 19:50:22.87

模倣できて無語ってのはあんま見ない気がする
ピースしてピース返せるような子はたいてい言葉もちょっと出る
無語系はほぼ模倣できない
ハイタッチはできる（手をその形の場所にあわせる）
パズルはできる
でも鏡の感覚で模倣はできない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/01(日) 03:12:08.72

>>86
動作模倣が出来ても無発語の子はいるピースサインのような粗大な模倣が出来ても舌の動きや口形模倣などの微細な模倣はかなりハードルが高い
脳の言語中枢口腔内に機能的な問題を抱えそれが原因で無発語の場合もあるそれにASDの子によくみられる聴覚過敏または聴覚が機能的に問題を抱えている場合も発語は難しい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/01(日) 08:33:20.52

療育手帳の判定行ってきた
検査は初めてで結果はDQ29、２度相当
本人は毎日ハッピーな感じだからまあいいか、と思うしかない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/01(日) 13:04:51.02

>>83
伝わりにくくてごめん
例えば、
「うんちでたべて」
と子どもが言ったら
「うんちでたべません」
って言う言葉遊びみたいなもの

**名無しの心子知らず** · 2019/12/01(日) 13:23:32.72

>>88
知能が低いと毎日新鮮で毎日ハッピーだよねうちの子とか見てるとそんな感じ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/01(日) 21:30:03.33

家では会話も拙いながらも成立してるし
目も会う文字の読み書きもできる計算もできる
沢山笑うし自分からお話もできる
でも外では目も合わない問いかけにも聞こえてないよって顔
喋らない書けない質問にも答えられないから
子供の障害が認められない幻覚を見ている嘘つきお母さんに
されちゃってる誰も信じてくれないし
できてる様子の動画見せても
これはおうむ返しようなもので何度も繰り返しているうちに
意味は分かってないけど受け答えや指示が
できているかのように見えるだけですと言われてしまったよ
はじめての質問や指示もあるのに嘘つき認定されてて
誰も信じてくれん
みんな家と外でそこまで変わらないのかな？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/01(日) 21:43:13.83

>>91
般化ができていないだけ
般化とは特定の刺激に対して行動を起こせるというスキルを身につけた後類似した刺激に対しても同じように行動できるようになること
人の般化場所の般化もあり人や場所が変わると身につけているはずのスキルが発揮できないのは般化が進んでいないと考えられる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/01(日) 21:48:36.78

>>91
気持ちわかるよ
うちもASDとADHD併発だし知的もあるから本当はできることも気が散ったり気分が乗らなかったりの理由で全然できないことが多い
数分しかみない医者はお母さんの勘違いですと言うけど毎週療育で見てくれている心理士や幼稚園の先生等がわかってくれているから救われてる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/02(月) 13:41:39.47

>>92
いつか出来るようになるのか
それとも特別な訓練をしないとできるようにならないのか
知ってますか？

>>93
知ってくださってる方がいるのは心強いですね
うちは家以外全てシャットダウンなので
本当に誰にも分かってもらえず
気分のいい時にでも良いから外でも出来ることを見せて欲しいです

**名無しの心子知らず** · 2019/12/02(月) 14:54:51.29

訓練とか特別なことより、色々経験させないとダメじゃないかな…
遊びの中でも学習すること多いし…

**名無しの心子知らず** · 2019/12/02(月) 15:09:06.70

遊びからじゃないと身につかないともいうしね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/02(月) 20:36:15.48

>>94
医師は無理だろうけど、保健師とか児相の心理士とかは何度か相談したら家に来てくれるんじゃない？
家でも他人がいるだけで無理ならしょうがないけど

**名無しの心子知らず** · 2019/12/02(月) 21:03:23.84

>>94
般化を促すには色んな場所で色んな人と色んな物を使って発語なり会話をする
家の中で母親ばかりではなく場所を変えたり人を変えたりすることでどんどん出来るようになっていくと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/02(月) 21:20:45.87

>>98
幼稚園、病院の療育、集団療育、個別療育、音楽教室の音楽療法、
地区の公民館でやってる子育て広場、が定期的に通ってる施設で
他に公園とかモーリーファンタジーの遊ぶ所なんか良く
行ってるんですがね
とにかく家以外シャットダウンしちゃってて困ったもんです

**名無しの心子知らず** · 2019/12/02(月) 21:37:13.42

>>99
それ先に言ってw
般化が進んでないと言うよりASDの特性である固執性だよなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/02(月) 21:38:37.79

また方略が変わってくる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/03(火) 00:35:44.22

>>99
特性からくるものだし幼稚園はともかく療育で理解してくれないなら行き先変えたほうが良いんじゃないかな
オウム返しと言われた、そのオウム返しすら外ではしないのかな？
家で会話できることが本当でも嘘でも、療育先でできないなら療育でやる事は一緒とかいう可能性もあるけどそれならそうと説明してほしいよね
おうちではできるんですね~ってとりあえずでも肯定してくれればいいのに否定されると辛いね
知的最重度のうちの子はいつでもどこでも安定して何もできない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/03(火) 08:58:44.11

>>99
>>100
場所見知りともいうね
場所へのこだわりから、行動が出ない
うちの子が家以外では飲食できないのと一緒だと思う。外食できない困り感っていうやつ
それが行動全般に現れてる感じ
不安感極度に強くないですか？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/03(火) 09:04:43.26

行く場所をたくさんじゃなくて、数絞って場所に慣れさせるところから始めた方がいいかも？
幼稚園と療育先だけとか

**名無しの心子知らず** · 2020/01/17(金) 10:47:37.38

定型の子でもそういう子はいるじゃん
他での成功経験が無いから自信がないだけでは？

**名無しの心子知らず** · 2020/01/17(金) 10:48:18.46

世田谷、目黒区で良い療育先の情報持ってる人居たら教えて下さい

**名無しの心子知らず** · 2020/01/17(金) 13:17:05.80

よい療育先なら空きがないし、枠の奪い合いだからこんなとこに書かないと思うよ
自分で一軒一軒当たろうか

**名無しの心子知らず** · 2020/01/18(土) 18:24:57.69

療育先が良いか悪いかではなく、子どもに合っているかどうかでは？

**名無しの心子知らず** · 2020/01/27(月) 08:37:18.16

宮崎市の小学校で、特別支援学級に通っていた軽い知的障害のある児童が通常の学級の同級生らからいじめを受けて不登校になり、今月、別の小学校に転校していたことがわかりました。宮崎市教育委員会は学校側の対応が不十分だったことを認め、謝罪しました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200126/k10012259531000.html

**名無しの心子知らず** · 2020/02/03(月) 23:47:12.53

>>108
良し悪しあると思う

**名無しの心子知らず** · 2020/02/09(日) 14:59:59.39

Ｅテレ　海外のドキュメンタリー番組　発達障害のシューカツ大作戦

**名無しの心子知らず** · 2020/02/10(月) 03:30:38.23

すれ違いじゃないか

**名無しの心子知らず** · 2020/02/19(水) 21:52:04.85

うおー月曜日休みか

**名無しの心子知らず** · 2020/04/08(水) 10:35:57.78

誰もいないの

**名無しの心子知らず** · 2020/04/08(水) 12:16:45.31

この長期休暇でここに書き込んでいられるほど余裕ないと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/04/13(月) 08:11:31.55

コロナのせいで社会の変化が大きすぎて不安に感じてたら
これは役立つので読んでほしい

川崎医療福祉大学HPより
不確実な時に自閉症の人を支援するということ
https://w.kawasaki-m.ac.jp/data/6278/topicsDtl/?fbclid=IwAR3sPd-Gbc8v3Y5bLLzzdN60oF6vgI3bX9FVXS-CDBlE8WCapiwFqAX7GmA

**名無しの心子知らず** · 2020/04/13(月) 11:24:25.62

スペクトラム、軽度に対してか

**名無しの心子知らず** · 2020/04/13(月) 15:53:37.47

うちの子は確かに知的に重すぎて説明しても理解できなさそうってか、あまり変わらない日常…
むしろ学校連れてく方が大変だから…

**名無しの心子知らず** · 2020/04/13(月) 16:03:22.02

まず目に見えないバイキン的なものの存在が理解できないと思うわ
風邪が流行ってるから休みだって！熱が出るんだって！って教えてるけど
氏ぬということもまだわからないと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/04/13(月) 16:07:40.05

IQ56の自閉息子。
支援校を強く希望していたものの、支援級判定だった。
国語・算数以外は通常級で過ごす。

今日初登校だったけど、もうすでにしんどい。
奇声あげたり変なことを言って浮きまくってる。
本人は周りについていけず取り残されてる。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/13(月) 16:15:56.02

子供と一緒に外に出たくない。
毎朝子供と歩いて健常児だらけの学校へ行くのがしんどい。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/14(火) 12:02:04.26

>>120
コロナでお休み中じゃないの？
うちは入学式がＧＷ明けになったけど、正直ホッとしてる

**名無しの心子知らず** · 2020/04/14(火) 13:04:08.87

>>122住んでいる県が感染者が少ないので通常通り学校再開してます。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 08:48:05.61

>>123
作り話乙
ボロ出たね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 10:18:44.81

うちはこの6日間の間に学校再開から休校になったよw

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 10:26:55.03

山口県や島根県は感染者少ないんじゃなかった？

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 11:17:14.46

>>126
感染者少ないけど、子供の数も少ないから…

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 13:49:48.29

2週間延長で当初今日から再開だったけどやっぱりGW明けまで、っていう所多いよね

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 19:08:20.58

うちの自治体は明日から5月6日まで臨時休校だよ。
今日まで普通に登校してた。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 19:10:47.60

自治体によって対応違うからねえ。
わざわざこんなスレ来て作り話しないかと

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 20:40:43.29

こう言ったらあれだけど島根でさえ小中やってないよ
八丈島の親戚でさえ小中学校おやすみ
申し訳ないけど今やってる小中学校無いよ
何が目的で嘘ついたのか知らないけど
寂しかったのかな…構って欲しかったのかな…

**名無しの心子知らず** · 2020/04/20(月) 21:36:21.91

特定したら悪いから書かないけど上の人の書き込んだ時点で休校してない県は複数あったよ
嘘認定したい人こそ何がしたいのか意味不明だわ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/21(火) 01:34:46.21

>>132
うん、うちも休校は木曜日からだよ。普通に今も学校いっている。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 00:25:09.79

>>132
うちの自治体も15日から休校だったから、13日の時点ではまだ学校やってたな

>>131
最後の一行の書き方がわざとらしくて気持ち悪いし、あなたの方が間違ってるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 02:06:47.00

>>132
休校だろうがどうでもいいのにね。

**名無しの心子知らず** · 2020/04/22(水) 06:09:38.38

普通の子に紛れて登校しなければならないいたたまれなさと普通校判定への不信、さらにコロナの不安でいっぱいいっぱいであろう母親を
嘘乙して踏みにじるような人って鬼なのか

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 13:30:58.99

うちの自治体では４月頭くらいから休校確定だったわ
入学式はやったけど始業式はやってない
＠神奈川県
嘘つき呼ばわりしてる人は関東圏なんじゃないのかな
関東と地方で対応違うし

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 13:56:07.98

よくよく考えたら八丈島って都内じゃん
東京都内はどこも休校だよ…

**名無しの心子知らず** · 2020/04/23(木) 14:17:05.48

夏休みなくなりそうな雰囲気じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2020/04/24(金) 00:08:48.02

３月も休みで始業式と翌日だけ出て以来ずっと休みだけどGW開けても状況が落ち着いてるとは思えないね
支援校だけど担任は変わったばかりだから子供のことよく知らないしコロナにかかってないか確認の電話はしてくるけどそれだけ
子供は確かに元気だけどこっちはボロボロだわよ、でもこの状況下では言ったところでどうしようもないね
デイの在宅指導がありサビ管が家の外で話聞いてくれるのがちょっと救われる

**名無しの心子知らず** · 2020/04/26(日) 09:41:48.64

デイの在宅指導や電話相談は今回のコロナ特例として請求に上げられる

**名無しの心子知らず** · 2020/04/26(日) 10:09:47.07

それ説明しないところあるの

**名無しの心子知らず** · 2020/04/26(日) 20:17:14.43

まじか

**名無しの心子知らず** · 2020/04/26(日) 20:36:13.40

請求っても上限内だし自宅用の支援計画や宿題も作ってくれるからありがたく利用してるよ
旦那がクソだから支援者がいないのは辛すぎて氏ぬ

**名無しの心子知らず** · 2020/04/29(水) 21:53:38.78

TEACCH Tips (TEACCHヒント集)―この変化の時に自閉症の人たちを支援するために－
https://w.kawasaki-m.ac.jp/data/6312/topicsDtl/

**名無しの心子知らず** · 2020/04/29(水) 22:08:11.40

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 53人目
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1572684804/
>268
> >>264
> 自閉の中にアスペや高機能、カナーがあると思ってた
> アスペは別物？

>275
> 無限に細分化すると、自分の子にも何か「才能」があるような気がしてくる。
> まあ、結果として、最後は「近所でプラプラしてるヘンなおっさん（おばさん）」になる。

>276
> 「近所でプラプラしてるヘンなおっさん（おばさん）」たちは、現代社会になってから「アベのせい」で出てきたわけではなくw
> ずーーーっと昔からいる。
> この「近所でプラプラ～」の、「幼体」の名前が変わっただけ。

> 【現代】自閉症（その他）
>
> 【昔】うすらばか

>285
>>276
> なんかすごい納得

**名無しの心子知らず** · 2020/04/29(水) 23:50:50.44

最近高機能が幅をきかせすぎだが
自閉症はまず発語なし重度が定義された
これらはダウン症と同じく見間違いようがない

**名無しの心子知らず** · 2020/04/30(木) 11:09:37.75

それって自閉というよりは知的障害じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2020/04/30(木) 12:06:41.14

【愚痴】発達障害そだててなくない[IQ70↑↓119高機能] 35[無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1540852910/

>>703
> 文房具の福袋が欲しいっていうスレタイ児連れてSCの初売り行ってきた
> 目当てのもの手に入れて多弁になっててそれは嬉しいなら良かったんだけど
> 近くに挙動不審なおそらく精神？の人がいて子の声に引き寄せられたのかピッタリ張り付かれた
> 私が間に立ってさりげなく移動したんだけどスレタイ児全く気がつかず
> たぶんスレタイ児がそっち向いて一瞬喋ったからで、それに反応してあー、はーとか言ってて
> 周囲の人は刺激しないように避けたりすれ違う時は目を伏せるんだけど
> ほんっとに子供は気がついていなくてヒヤヒヤした…
> その人もまだ未成年で近くに親はいないのかとキョロキョロしてしまったよ
> 歩く姿が体が極度に斜めってて目つきも異様なのに子供は見えてないんだろうな
> こういうのってどう教えるべきなんだろうか

>>709
> スレタイ児ママの脳内カースト
>
> 健常児≒発達障害≠自閉症＞精神
>
> 現実
>
> 健常児≠発達障害≒自閉症≒精神

**名無しの心子知らず** · 2020/04/30(木) 13:15:45.65

いちいち他スレのコピペしてる人ってなんなん
読まないけど

**名無しの心子知らず** · 2020/04/30(木) 16:29:38.15

>>148
知的障害は軽度で会話普通なのも含めて境界域IQ以下を指す

**名無しの心子知らず** · 2020/05/01(金) 02:37:44.48

>>147
まだ言ってるのか
よく飽きないね

**名無しの心子知らず** · 2020/05/04(月) 14:36:20.35

知的障害・自閉症児童の家庭内での過ごし方についての案内作成 -山梨大学
https://www.yamanashi.ac.jp/25871

新型コロナウイルス感染拡大に伴う休校措置により、知的障害や自閉症のお子様に起こりうる変化や家庭内での過ごし方についての案内を、松下浩之教育学部准教授や他大学の研究者有志らが作成しました。
家庭内で行える活動例などについても掲載されていますので、ぜひご覧ください。

**名無しの心子知らず** · 2020/05/08(金) 20:41:34.29

みんなのお子さんが通ってる学校は、オンライン授業とかしていますか？

**名無しの心子知らず** · 2020/05/09(土) 01:48:47.84

今小学三年だけど、幼児向け学習が中心で、授業と呼べるものではないのでオンライン授業はないです。

**名無しの心子知らず** · 2020/05/11(月) 17:34:45.15

自治体の基準は50～70は支援級なんだけど
55のうちの子支援級希望って幼稚園に言ったら
支援学校選ばない事を責められた…
一応かかりつけ医にも相談したけど
55じゃ支援学校希望しても支援級判定だよって言われたし病院の療育でも支援級で大丈夫っていわれたんだけど
幼稚園の先生はそれっきり冷たくなった…
まだ先は長いのに困ったよ
このままコロナ理由で卒園まで休もうかな

**名無しの心子知らず** · 2020/05/12(火) 07:57:09.66

日頃よっぽど手がかかっているのかね
身辺自立はしているの？
何にせよ幼稚園の先生は卒園後も関わってくれるわけじゃないから進路選択を理由に冷たくなるなんて無責任だなぁと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2020/05/12(火) 09:01:55.56

>>157
あまり先生に好かれてない印象はある
迎えに行くといつもポツンと1人でいる
特別な市立幼稚園で支援が必要な子には1人に1人
担当の先生が付くのだけど何故かうちの子は
ポツン状態しか見たことない
トイレも食事も身支度も自立してるのだけど
まあ可愛らしさが足りないのは認める
キツイ言葉で支援級を選ぶ事を批判されて
それっきり連絡ノートも担当以外の先生が代筆する事が多くなった

**名無しの心子知らず** · 2020/05/12(火) 10:08:31.03

うちの自治体も50以上あると支援学校入れないから幼稚園の対応にはどうかと思うわ
身辺自立してたらうちはなおさら支援学校には入れない
もう言ってると思うけど医師の意見をもう一度伝えるしかないんじゃないかな…

**名無しの心子知らず** · 2020/05/12(火) 15:55:19.86

>>159
医師と療育の意見を伝えた時に言われたのが
「◯◯ちゃんにとって1番良い道って何ですかね？
お母さんは支援級にさえ入れればそれで良いという
お考えですか？◯◯ちゃんの事は考えられませんか？」
と言われたので良い方向に行くとは思えず…
市立だから苦情先も市になるわけで
うーん…言うだけ無駄という…

**名無しの心子知らず** · 2020/05/12(火) 18:07:32.38

親が言う可愛らしさってちょっとわかんないけど、IQと身辺自立だけで支援級に入れようとしてるならなんとも？
幼稚園の先生が見たら支援学校相当なのかもしれないよ。

**名無しの心子知らず** · 2020/05/12(火) 18:24:56.59

入れようとしてるというか
自治体の基準がそういう事になってるので
別に無理言って入れろとも言ってないし
かかりつけ医も療育も支援級って言ってるのに
幼稚園の担当の先生が何故か怒ってる状態と言うのかな
可愛らしさって言うのは親から見たらもちろん可愛いけど
先生が好んでるタイプの子供では無いという意味

**名無しの心子知らず** · 2020/05/14(木) 09:30:04.59

こりゃ母親が良くないよ生意気だもん
素人なのに決定権持ちすぎ
幼稚園の先生はプロなんだよ素人が対等かそれ以上の態度で望んだら
そりゃ嫌がられるよ「私は素人です。先生この子の進路をご教授ください」
くらい下手に出なよ
どうせ幼稚園のやり方にも口出ししてるんでしょ？
子供じゃなくてあんたが可愛げ無いんだわ
子供が可哀想
子育て向いてないよ
子供が孤立させられてるのも何かしてあげても
あんたに文句言われるからだと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/05/14(木) 12:01:51.69

子供を見て、支援級でいいやって思えるのかなってことだよ。
まあ母親に問題ありそうってことはわかった

**名無しの心子知らず** · 2020/05/14(木) 17:50:40.45

>>163
えらそうに

**名無しの心子知らず** · 2020/05/15(金) 07:46:13.89

親御さんがどうしたいかによりますね。
県の基準が、支援級にしか入れないといっても、子供を見て支援学校に入れたいといって、かけあって入れた人もいるので。

**名無しの心子知らず** · 2020/05/15(金) 07:50:14.80

プロってw
幼稚園教諭は立派なお仕事だけど、卒園した後の園児を追跡して経過を見てるような人はほとんどいないでしょ
園生活ならいざ知らず進路に知見持ってるなんて思えない

**名無しの心子知らず** · 2020/05/15(金) 08:12:12.64

基準が病院が療育がではなくて親はどう思ってるのかということかな
判定が出てしまえばそれに従うしかないんだから最初の希望は親の考えを出していいんだけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/05/15(金) 08:22:25.83

途中で送信してしまった

同じように基準が厳しい自治体なんだけどうちが相当微妙な数値だったので希望先によっては会議に掛けることができますがどうしますかと聞かれたよ
数値でスパッと切るだけでなくグレーな枠を少しは設けてる可能性もある

**名無しの心子知らず** · 2020/05/15(金) 09:13:08.13

色々ご意見ありがとうございます。
私自身、支援学校ではなく支援学級希望です。
主治医も療育も支援学級を押してくれてます。
私が生意気なのは、そうだと思います。
幼稚園の担当先生はうんざり顔で私に話しかけてくるし話を聞いてる。
できたら幼稚園にも同じ方向を目指して連携して
取り組んで欲しいのですよ
今幼稚園だけがそっぽ向いてる状態なんで。

**名無しの心子知らず** · 2020/05/15(金) 13:53:12.43

>>163
うーん、子どもの実状を知らないのにそんなに批判できるのかなって思う。
現状、子ども自身の困り感は幼稚園内でしか知りようがないし、なぜ担任の先生がそれほど頑なに支援級に行くことを批判するのか理由を訊かないと前に進めない気がする。
療育の先生方は切り取った一場面しか見ていないからね。
幼稚園では問題超ありなんだろうけど。

**名無しの心子知らず** · 2020/05/15(金) 15:42:48.13

あげてるのは釣りということでまともに相手しない方が良いんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2020/05/15(金) 18:41:58.42

自治体の基準が
50以上なら支援級に「行ける」のか
人口多くて「行かなくてはいけない」のかどっちなんだろう
支援級というマイノリティの中の更に下限ギリで通うのってよほど芯が強くないと心折れそう

**名無しの心子知らず** · 2020/05/16(土) 00:35:34.16

でも、支援級１年通ってみてダメそうなら支援学校に移るってのもありだと思うし。

**名無しの心子知らず** · 2020/05/16(土) 08:15:04.11

ここは支援学校に行かせるしか無かった人が多いから
ギリ支援学級なんて人に1番冷たく当たるよ
自閉症スレにおいで

**名無しの心子知らず** · 2020/05/16(土) 08:55:27.42

選べるんなら特性を把握して、他人の勧めや親の希望より子にあったところとが良いと思うけど
この母親は幼稚園の先生が支援学校を勧めるからムカついてるだけでしょ
幼稚園の先生の方が他の子も見てるし客観的に判断できそうだけどどうなのかね

**名無しの心子知らず** · 2020/05/17(日) 11:43:53.14

子どもの特性把握してないの、母親だけだったりして

**名無しの心子知らず** · 2020/05/17(日) 16:46:36.16

思ったんだけど健常児が上のランクの学校目指して
頑張るのは美談になるのに
障害児が上のランクの学校目指すのは身の程知らず的な
扱いで叩かれるん？
てか
IQ50～70の募集の所にIQ55の子が希望するのって
健常児で言えば偏差値50以上ランクの学校に55の子が
受験するってのと同じじゃね？そりゃ先生からは
ランク下げたり滑り止めの提案はあるだろうけど
通常チャレンジするやん
すげー叩かれっぷりで笑えるレベルだわ

**名無しの心子知らず** · 2020/05/17(日) 17:12:23.34

障害児が上の学校目指すと叩かれる理由って周りに迷惑かける可能性が高くなるからでしょ

**名無しの心子知らず** · 2020/05/17(日) 20:52:00.26

そんなに叩かれてるかな

**名無しの心子知らず** · 2020/05/17(日) 22:55:25.53

【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ 68【LD/ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1562944819/

>>672
> その辺で生きてるだけで車椅子の人もいるし知的障害の人もいるしいろんなものをかかえた人
がいるんだから子供の頃から分けて育てるのは良くない

>>673
> でももし自分の子が定型だったり五体満足だったら
> 発達や知的、身体に問題があって一人じゃ満足に
> できない子とは同じクラスにならないと良いなと思うよ
> みんな自分の子が大切なんだよ、トラブル持ちの子に
> 足引っ張られたりお世話係させられたくないよ

**名無しの心子知らず** · 2020/05/17(日) 22:55:54.29

【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ 68【LD/ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1562944819/
>>646
> 幼稚園無理だわ…
> 見学行ったけどなんかもうレベルが違いすぎた
> まず泣き叫んでる子なんか誰一人居ないのにうちはひたすら泣いて部屋に入る事すら拒否
> うちのぎゃーって泣き声だけがひたすら悪目立ち
> 周りの子が不思議そうに見てる
> 結局まともに見学出来そうにないからうちだけ途中で帰った
> 負の感情を抑えきれなくて帰り子に酷い言葉散々投げつけたしベビーカー蹴ってしまった
> 昨日から何もする気起きなくてずっとゴロゴロしてる
> お先真っ暗

発達障害児に迷惑している子供・親御さん　57人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1558002908/
>>939
> 区立幼稚園の説明会いったらまさしくスレタイ
> 子が椅子に座って大人しく説明聞いてるのに
> 奇声あげながら押し倒してきたりおもちゃをなげつけてきたりして説明なんて聞ける状態じゃなかった
>親もコラダメよ、程度しか言わなくてイライラしまいには違う保護者の背中に車走らせてた

**名無しの心子知らず** · 2020/05/17(日) 23:05:10.99

発達障害児に迷惑している子供・親御さん　57人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1558002908/

>>927
> 「～くん(うちの子)と遊んでると平和だわー」って言ってきますけど、なるべく争いにならないような状況をこちらが考えてるんですけど…と言いたい
> それでも我が子の「痛い痛い！やめて！」って声を何度聞いたことか
> 平和()だからって味しめて同じ小学校来ないでね

**名無しの心子知らず** · 2020/05/18(月) 11:59:20.57

>>178　
障害児が目指すのは「上のランクの学校」ではなく「本人に適した指導をする学校」
支援学級と支援学校を上下ランク分けする意味がわからない
IQや点数で測れない適性ってある

**名無しの心子知らず** · 2020/05/18(月) 14:56:39.13

>>178
某スレで叩かれてるはるママかな？
偏差値とIQを同一視してる時点で間違ってる
偏差値が低くても誰も困らないけどIQが低いと周りに迷惑かける可能性が高くなる
周りの健常児から刺激され知能が伸びると思ってるから上とか下とか言ってるの？

**名無しの心子知らず** · 2020/05/18(月) 18:55:06.36

>>170
あ、これは関わったら負けなパターン

>>178
同じく

**名無しの心子知らず** · 2020/05/18(月) 23:58:08.51

>>178
当事者である障害児が心を壊して二次障害や不登校になるだけだからでしょ
本当にその子のことを思っているの？って疑問に思う
教育虐待だと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/05/19(火) 00:07:44.25

偏差値とIQはイコールじゃないような

**名無しの心子知らず** · 2020/05/19(火) 07:10:15.63

偏差値の高い学校に入れるというよりは
3歳児を小学校に入れるのに近い
支援級あってもお仲間は僅かにいるかいないか程度だしな～厳しいね

**名無しの心子知らず** · 2020/05/19(火) 15:43:41.34

自閉症ならそのレベルでも高校入れたりするからなー
試験なんて「エベレストは世界一高い山です」みたいな知識を１００万と覚えるみたいなかんじだから

**名無しの心子知らず** · 2020/05/19(火) 15:58:06.12

>>190
カナータイプだと無理でしょ…

**名無しの心子知らず** · 2020/05/19(火) 16:17:32.82

>>191
IQ測定可能レベルだったらいけたりする

**名無しの心子知らず** · 2020/05/19(火) 17:01:55.11

IQ70ぐらいで中1の勉強ぐらい出来てたら底辺高校行けるんじゃないの？
卒後をどうするか知らないけど

**名無しの心子知らず** · 2020/05/19(火) 17:49:15.72

入れりゃいいってもんじゃないでしょ
高IQでも情緒級入れてる人もいるし
凹の部分に目を向けないと将来使いものにならない

**名無しの心子知らず** · 2020/05/19(火) 19:08:24.18

親のエゴで通級に入れたがるけど
お世話がかりに任命された子の
普通に学ぶ権利を奪うって事に
どれだけ目を向けているのだろう
障害児と関わらなくで優しさや
社会的な人間関係は学べるし

**名無しの心子知らず** · 2020/05/19(火) 19:15:28.67

そんなもんお世話係なんて糞なもの押し付ける担任が悪いわ

**名無しの心子知らず** · 2020/05/19(火) 19:37:45.56

でも監視してないとレイプされたりするかもよ

**名無しの心子知らず** · 2020/05/20(水) 13:37:52.70

>>197
そもそも普通級に入れたり通級しなきゃいいだけじゃん
より不安定になる方を選んで何がしたいんだろ

**名無しの心子知らず** · 2020/05/20(水) 21:17:53.99

>>196
でもみんなが拒否したら
差別だーとか優しくない社会
と言うから関わりたくない

**名無しの心子知らず** · 2020/05/21(木) 00:33:37.34

>>190
> 自閉症ならそのレベルでも高校入れたりするからなー
> 試験なんて「エベレストは世界一高い山です」みたいな知識を１００万と覚えるみたいなかんじだから

wwww