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ニュース速報@育児板【246面】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/05(木) 23:15:50.16ID:tBbaf67i
育児・子どもに関係のあるニュースを紹介するスレです。

ニュース内容につきましては未成年(または大学生まで)が関わる記事でお願いします。
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※前スレ
ニュース速報@育児板【244面】 (実質245面)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1573258238/
0902名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 21:47:52.76ID:XgmkPY+I
1歳夜間ミルクの有無は人によるのに>>835であるの確定がごとく書いてるから突っ込んだだけじゃないかな
0903名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 21:48:47.87ID:YIo9YM/I
>>900
各省庁の支局があるから。福岡は九州の中心だから結構いると思うよ
NHKのある女子アナは熊本で財務省のキャリア官僚と結婚してた
0904名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 21:55:46.76ID:YIo9YM/I
>>902
イヤイヤ期も人によるけど重なったら大変という仮定で書いたんじゃないかな
0905名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 22:04:48.86ID:XgmkPY+I
>>904
自分はいわんとしてることは分かってるけど
大多数にあるイヤイヤ期と、そこまではない1歳夜間ミルクを並べて書いてたら
共感得にくいというか、大変さ分かりにくいと思うよ

まあ多くの人にとって大変ではない事柄であったとしても、当の本人にとっては大変、ってこともままあるから
そもそも論としてナンセンスな話なんだろうけどね
0906名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 22:11:54.39ID:YIo9YM/I
>>835を読むと「続いたら」って仮定文で書いてあるから国語力の問題のような…
0907名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 22:22:21.41ID:XgmkPY+I
それ言ったら一行目いらないよね
1歳と3歳の2人相手にして睡眠不足ってだけで通じるだろうのに、共感得にくい例を上げることで共感得にくくしなくてもってこと

ニュース内容を想像して仮定した話続けてても不毛っちゃ不毛
実際何が原因でこういう事件引き起こしたのか、早く報道なりで知りたいね
0908名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 22:28:14.59ID:YIo9YM/I
一行目から文節つながって最後の「続いたら」で前文修飾してるように見えるけど
日本語って難しいね
0909名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 22:34:48.90ID:2+K/M9MA
睡眠不足だけじゃ何故睡眠不足になるのかの説得力に欠けるし例えを書くのは不思議でも何でもなく
一歳に夜間ミルクはないでしょ等の確定した言い方で突っかかることじゃないように思えるけどね
0910名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 22:38:24.41ID:YgdyVqPw
一歳ってめちゃくちゃ離乳食順調に言ってなきゃミルクも飲むでしょ
一歳時と3歳児抱えたら男1人にゃ無理な事くらい理解しないと
0911名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 22:39:56.52ID:t+A5FNld
何このめんどくさい流れ
私も早く事件に至るまでの流れを知りたい
特に事件までに本当に虐待があったのかどうか
それでだいぶ母親、容疑者共に印象が変わるわ
0912名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 22:48:53.86ID:LR697YWo
ほんとこの事件何であまりやらないのかね?虐待事件てもっと連日報道してなかったっけ
0913名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 22:56:27.96ID:JwtMQEIS
胸腺が縮んでいたから長期虐待かという報道あったね
一方で直前まで怪我はなかったみたいな報道もあったような
0914名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 23:03:13.90ID:1AxVnDWR
胸腺の萎縮ってどの程度のストレスで発生するのかいまいちわからない
長期間の虐待じゃなくても短期間でも強いストレス感じたら萎縮してしまうものなのかな
0915名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 23:03:19.86ID:6hZZ1h6D
>>910
何で夜間ミルク?
あと普通は離乳完了してるよ
単に夜泣きといえばいいのに
0918名無しの心子知らず
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2019/12/18(水) 23:40:07.73ID:NMldR0Iq
闇ダンパー汚倒産問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ&J大損災熱湯薬害玉毒山死多繋ガル看後死博闇若害テロ社会
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境城殺ッテマス100オツムオムツ臭借金漬ケ棺桶型国家パーデューDeath
森友ノロウイルス焼肉嘔吐大虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
老害林本ユウモヤシテa大爆発葬儀熱公害麻薬王振戦徹重々地溝油政毒山炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/
0919名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 02:07:11.72ID:odqzGyl0
2歳までは両親の元でスクスク育ったのに
3歳からは埼玉から東京に引っ越して
知らない男や赤ちゃんと一緒に暮らして母親がいない時は兵庫に預けられてって気が休まらなかっただろうな
かわいそうに
子供だってストレスは感じるよ
0920名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 04:55:07.69ID:fJvqvW5t
>>919
もうほんと
両親が離婚。父親と離れ、知らない男や血の繋がらない赤子と同居、母親は海外出張で何日も帰らない日がある…
被害男児のストレスは相当だっただろうし、もはや生育環境自体が虐待だと思う

母親が男を作って息子の面倒を見させなけば防げたでしょうにね
被害男児の冥福を祈るばかりだわ
0921名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 05:56:42.70ID:cfiR6o1A
出会いが去年の冬?だっけ
犯人お金に困ってたとか盗みの前歴ありとかそういうクズっぷりを把握できないくらい付き合い浅いのとさっさか同棲始めるとか自分の感覚だとありえないな

3歳児の目から見たら数ヶ月前に急に家に住み出したよくわかんない男と母親不在で数日過ごすだけでも半端ないストレスだったと思うわ
0922名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 06:49:25.76ID:N56PzTtm
>>920
全文同意
この母親は出張行ったことを悔いてるけどそこじゃないだろう、と
0923名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 07:41:16.48ID:lZMqaP3B
バリキャリなのにクズ男に子供預けて殺されたの?信じられないね
自ら手は下さずにいらない子葬り去ってもらってラッキーみたいな?コワー!
0924名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 07:44:14.58ID:dKLB8e5N
子供は男のところに置いてきた
って漫画を続編で書いたら売れる
0926名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 07:58:41.55ID:p04IpHb4
別スレで、胸腺はストレスだけじゃなく食事を与えられなくて飢餓状態だったり栄養失調にならないと萎縮まではしないって書いてあったけど本当かな
食事も満足に与えられてなかったレベルならさすがに母親も知ってたと思うし、内縁の夫に嫌われたくなくて見て見ぬふりしたのかなと思ってしまう
0928名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 08:39:09.99ID:OxU3MbXe
バリキャリって結局都合いい奴隷もしくは信者だよね。
ちょっと多い給料と響きのいい役職というニンジンぶら下げられて幼児置いて海外出張とか正気の沙汰じゃない。
0929名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 08:46:46.58ID:mqLj9dgG
ちゃんと子供の実父がメインで育児してるなら母がメイン稼ぎ手でも男女逆転しただけだし別に良いと思うけど
シングルで赤の他人の内縁夫に丸投げしてまで仕事セーブしないのはね…
0930名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 08:47:40.96ID:dTBp95Zf
★スマホで学校サーバーに不正アクセスし成績表偽造 中3男子「親にいい成績を...」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20191218-00429107-fnn-soci
書類送検されたのは、新潟・長岡市の中学3年の男子生徒(15)。

2019年9月から10月にかけて、中学校の教師用のサーバーにパスワードを盗んで不正にアクセスし、
自身の成績表を偽造した疑いなどが持たれている。校内のタブレット端末を自宅からスマートフォンを使い
遠隔操作していて、不正アクセスに気づいた学校が警察に相談し、犯行が発覚。

男子生徒は「いい成績を親に見せたかった」などと話し、容疑を認めている
0932名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 08:52:17.91ID:cHpO8p8x
これは盗まれた教師もペナルティあるよな
一般の会社なら
0933名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 08:57:05.59ID:92PB0v6I
>>926
3歳児の平均に比べてどれくらい縮んでいたのか、体重減少はあったのかとか具体的なことはその後報道されてないんだよね
MRIとか画像検査って人によって見方かなり変わるし幼児だと体小さいからね
続報ないからなんともわからないけど
0934名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 08:58:42.20ID:5uI2Irx9
>>926
でも胸腺云々って最近言われ出したことだし、どんだけのデータあるんだろうね
幸せに育ってるけど入園したてでストレス、程度の子を調べる機会あるのか疑問だし
どこに出るかは個人差で、チックや吃音出るのと同じくらいだったりしないのかな
離婚だけでもそうなるよね

>>928
キャリア積んだ人にとっては長い仕事人生のなかで、今が我慢のしどころって思ってたんじゃないかな
子供も自分も
シングルでも自分がしてもらったように、良い衣食住、良い教育って思うでしょう
0935名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 08:59:47.90ID:vtXc00Us
>>930
ニュースで見てたら結構手間がかかって面倒くさそうなプロセスだったんだけど、その根気強さを勉強に使えばいいのにと思った
0940名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 09:30:01.82ID:aO2m41bk
法令遵守を教え込みつつこのままどんどん伸ばしてやれば良いんでない
0941名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 09:52:52.86ID:Kez5CklC
米百俵の精神が令和の世にも生きているな
0942名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 10:28:43.92ID:YfNcxHYL
>>927
それね。IHIなんて大企業勤務で育児休暇もとれるなんて社会的にはきちんとした身。シングルファザーで育児経験もあり。
字面だけで見れば、任せても大丈夫そうだと思ってしまう。
だから逆に、なんでこの男が虐待死なんてさせたの?てその理由が知りたい。
0943名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 10:37:44.23ID:+MLjwBWw
>>921
会社員なのにお金に困ってたのか、ギャンブルとかかな
盗みの前歴って…危ない男に夢中になって母から女になったんだなあ
0944名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 10:55:09.33ID:QVv0+zMn
>>934
いや普通に考えて色んな境遇と死に方をした人の司法解剖の結果の末のデータでは?
だから虐待を受けた子に多いって出たんでしょ
0946名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 11:04:07.38ID:yW4Rj1Hz
胸腺萎縮 論文
とかでググると色々出てくるので興味あるならお好きなのを読んでみたらよろしいかと
0947名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 11:28:44.14ID:adKzVpu6
離婚+引っ越し+赤の他人(男+1歳児)と同居+母親不在がち、しかも保育園入ってなかったのなら平日はほぼこの男と1歳児と3人で過ごしてたんでしょ
日常的虐待が無くても3歳児には相当なストレスだっただろうね
胸腺萎縮がどの程度のストレスや虐待で起こるのかは分からないけど
0948名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 11:32:19.69ID:ccT9IEt1
なんかもう想像しただけで可哀想で胸が痛くなる
お腹すいたとかトイレとかも自分で言いだせず我慢…とかありそうだし
0949名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 11:39:12.12ID:jGKA1TL6
自分の名前とコメントを発表するって、逮捕時点で育児本の作者って記者にバレてたのかな
0950名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 11:41:29.24ID:7qgH14Er
>>944
なんか前スレかどっかでも、普段のストレスでもなってる可能性あるよねとか言ってる人いたよね
膨大なデータからそういう傾向があるって結果出てるだろうに法医学をどんだけ適当だと思ってんのか
自分が殴りまくってるから普段のストレスでもなることにしたい虐待母だったりして
0952名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 11:51:48.56ID:9Ja/vSa1
虐待ではない強度のストレス抱えた子の胸腺なんてそうそう調べて無いと思うけど

スレ建て乙
0953名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 12:00:43.41ID:Oh/DGNSn
>>952
逆にそれは病気の子見ればいくらでも調べようあると思うけど
長期の入院生活や過酷な治療に耐えて亡くなった子の病理解剖は虐待死よりよっぽど数は多いんじゃないの
0955名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 12:03:57.72ID:DWUCEIHq
というか素人でも考えつく可能性を専門家が考慮してないわけないと思うよ
当然その辺も含めた上での統計結果でしょう

>>951立て乙
0956名無しの心子知らず
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2019/12/19(木) 12:12:14.63ID:CaAT5tDV
でも胸腺って二十数年前までは不要の臓器って専門家でも考えられていたってね
あとは統計学的に言うなら縮小率で平均値より有意差がついて縮小したと結果が出ないと虐待の証拠にはならない
縮小したと言ってるけど詳細な続報ないから勇み足の可能性もあるかな
まあ裁判までには明らかになるでしょう
0957名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 12:14:39.77ID:7qgH14Er
>>952
それは因果関係が逆
そもそもは「ストレスと栄養不足で胸腺が縮む可能性が高い」から「胸腺が縮んでいたら虐待を強く疑う」って話であって
「胸腺が縮んでいたら虐待」でも、「虐待されていたら胸腺が縮む」でもない
胸腺萎縮が認められたのは虐待されている子の中でもさらに半数だから全員がなるわけでもなく、虐待の裏付けにはなっても虐待の証拠にはならないから
虐待以外の原因の分かっているストレス胸腺が縮むかどうかはそもそもあまり関係ないと思う
0958名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 12:25:53.77ID:CaAT5tDV
医学の常識はコロコロ変わるからね
盲腸、扁桃腺、胸腺とかは昔は無用の臓器と思われてたけどあとから重要な機能があるとわかったり
DNA鑑定がひっくり返って無罪判決になったりね。胸腺虐待理論も最新だからこれから補足改定される可能性はあると思う
0959名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 13:25:51.04ID:1BLoBB+4
見る人によって鑑定結果も違うしね
前に家で祖母が見ている間に突然死した赤ちゃんが
虐待死という鑑定結果が出て祖母逮捕
本人と家族が抗議し続けて
何年もして画像を再検したら病死でした、て事件もあったし
0961名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 13:33:31.17ID:QVv0+zMn
ストレスだけではならないみたいよ 長期的な栄養失調とストレスが合わさった時に萎縮すると
コンクリ事件とかみるに長期的じゃないと普通じゃ萎縮までいかないんじゃない
0962名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 13:34:56.40ID:QVv0+zMn
>>952
どう考えても虐待以外の人間のMRI検査とかで得るデータがたくさんあるでしょ
0963名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 13:39:10.79ID:N56PzTtm
>>927>>942
たぶんあなたたちみたいな考えだったんだろうね、被害者母
クズだろうが善人だろうが赤の他人の男に預けること自体が子供にとってストレスってわからないのかね
結局自分のことしか考えてない
0964名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 13:52:33.58ID:O1NNO1oN
>>963
本当そう 
1歳児とイヤイヤの3歳児なんて男一人に任せるなんて絶対にできない ましてや他人なんて
男も育休なんて言うけどあくまで父親は母親のサポートするくらいでいいんだと思うわ
0965名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 13:59:09.63ID:xz3d0yLF
赤の他人の男に預けるのは無いって話なのに、ちょいちょい実の父親も含めて男には無理って言い出す人がいるのはなんなの?
0966名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 14:01:31.12ID:dwYAd1sS
>>963
自分のことしか考えてないよね
本が売れて舞い上がっちゃったのかね
愛があれば大丈夫とでも本気でおもったのか
0967名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 14:02:36.72ID:gdzzGDzt
(うちの旦那のような)男には無理
って言いたいんだよ察してあげて
0968名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 14:05:06.34ID:O1NNO1oN
1歳と3歳児を一人で何日もみれる素晴らしい旦那様をお持ちで羨ましいわ 
0969名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 14:13:43.69ID:4Vjq8kGp
何日もと言うけど読売の記事を見る限り託児所預けてたみたいだしな
0970名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 14:15:49.60ID:+Fgo2qop
えーまたその論争なの?
そもそも続報あるわけでも無い事件の話語るスレって他に無かったっけ
0971名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 14:16:35.78ID:Kez5CklC
子連れで同居って、あっちの関係もあったわけ?
二人も幼子連れて
なんかタフだね
0974名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 14:39:48.66ID:eO5+olYU
>>973
ここに移動ね。OK
0975名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 14:40:00.37ID:5uI2Irx9
>>968
それ言うと男の育児休暇を否定することになるんだよね

>>972
続報出てから出ないと被害者母親を妄想で叩くキチガイの巣になっちゃうからねー
0976名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 14:42:19.34ID:cfiR6o1A
なんで保育園入れてなかったんだろう
せめて保育園入ってれば育児ストレスもまだましだったろうに
0977名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 15:42:21.15ID:Kt81w/Qe
なんかこの流れ、公務員住宅で年下ヒモ夫に子供殺された女教師の事件思い出したわ
あの事件も大騒ぎだったけど続報がないような
0978名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 16:22:21.59ID:kRK8Kq01
赤の他人に預けるのは無理って意見ならわかるけど男は実父含めて無理って言ってる人は自分の旦那がハズレなだけでしょ
こういう人が父親の育児進出を邪魔するんだよね
0980名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 21:41:06.15ID:4Fp5JfT7
>>922
何言ってるの
2人で暮らしてれば、保育園に預ければ、と悔いてるじゃないの
0981名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 22:31:19.78ID:P5uYSrtg
3つ子とか3連年子とかでもなければ男の育休なんて要らんだろ。
せいぜい残業せず定時上がりくらいで充分。
0983名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 23:02:27.85ID:6UuDPTWI
>>981
時短でもいいから保育園入れて働いた方がいいんだろうね
育休パパって孤独だろうし
0984名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 23:04:47.78ID:6UuDPTWI
>>982
その育休は別の話じゃない?
産褥期は母親のためにむしろ休むべきだと思うよ
0985名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/19(木) 23:09:32.24ID:cMA34awK
男が育休しても仕事戻ったら居場所なくなって結果的に無職になったらお笑い種だよね
男のいじめも陰湿みたいだしねえ
0986名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/20(金) 00:19:43.43ID:7MyiimO7
進次郎が育休とったらまた違ってくるのかな?
確かに男性が育休開けで陰湿なハラスメント受けてる話はTwitterなどで見かけるね
0987名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/20(金) 00:28:18.28ID:63rKEV12
闇ダンパー汚倒産問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ&J大損災熱湯薬害玉毒山死多繋ガル看後死博闇若害テロ社会
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境城殺ッテマス100オツムオムツ臭借金漬ケ棺桶型国家パーデューDeath
森友ノロウイルス焼肉嘔吐大虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
老害林本ユウモヤシテa大爆発葬儀熱公害麻薬王振戦徹重々地溝油政毒山炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/
0989名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/20(金) 02:07:59.95ID:Z7RK6GaD
>>985
まだ取るのが当たり前になってないってことだよ

>>986
進次郎は叩く機会待ち望んでるのがいっぱいいるから、叩かれまくると思う
でも取らなきゃ変わらないだろうね
知事や市長が育休取って、橋下が文句言ってたよね
子沢山のくせに
0990名無しの心子知らず
垢版 |
2019/12/20(金) 02:22:32.25ID:fwdwrSIK
>>985
居場所がなくなるかはともかく、一年くらいでも育休とっていたらその間に育休とった人がいない前提で仕事は回ってるだろうし元の仕事に戻れるかはわからないところがあるよね
悪意がなかったとしても異動になったり別の仕事が割り振られるようなケースは出てくると思う
0991名無しの心子知らず
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2019/12/20(金) 05:57:08.66ID:HqNkb3mH
>>986
結局とらない(とれない)ってコメントしてなかった?
年度末にかけてで多忙なシーズンでもあるし
0992名無しの心子知らず
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2019/12/20(金) 07:06:43.74ID:q5risK9E
育休とらせないために大臣にしたのかとさえ思う
この状況でもとってほしかった
0993名無しの心子知らず
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2019/12/20(金) 07:18:57.02ID:xuoiL455
大手や公的に近いところ色んなところで義務で父親が取らされ始めてるよ
数字のごまかしだけとか勿論あるけど、子どもいる全員が例え1週間でも取り始めたら違うと思うわ
例えば母親復帰直後1週間とかかなり意味ある
0995名無しの心子知らず
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2019/12/20(金) 07:52:12.18ID:8pLpZE1A
父親の育休も義務化してほしいな
せめて産後1ヶ月だけでも良い、もしくは母親復帰1ヶ月
0997名無しの心子知らず
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2019/12/20(金) 07:58:35.78ID:fwdwrSIK
まとめて育休は義務化しなくていいから保育園送迎でおそい出社や早退、子供や母親が病気になった時等の数日の休暇も育休で取れるようにしてほしいわ
個人的には父親にまとまって完全に休んでまた元通りになるより仕事はずっと続けながら長期間補助をしてもらう体制を充実してくれる方が助かる
0998名無しの心子知らず
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2019/12/20(金) 08:06:04.52ID:PSfQUqNU
進次郎って今までの議員生活でほとんど仕事してなかったし大臣になって動き出したら混乱させ笑いものになっただけだし
育休取らせたりカイワレ一気食いするようなパフォーマンスにピッタリな人材なのに
1000名無しの心子知らず
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2019/12/20(金) 08:31:04.80ID:7iO0WIsq
>>998
進次郎の扱いワロタwww
良純のとこといい、なんでアホそうな方が後継ぐんだろうね?

でも男も義務化なら最長女半年の男三ヶ月とかになりそうだな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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