自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド73人目

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 10:09:06.94

0001 名無しの心子知らず 2020/09/18 09:40:45
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ72人目
https://mevius.5ch.n...cgi/baby/1599915199/

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 12:42:42.47

>>1
スレ立て乙です！

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 13:22:25.82

スレ立て乙です

yahoo!の記事でレット症候群っていう折れ線で発達が後退していく病気の話があって、それは完全に遺伝だと判明してた
1万五千人に1人で殆どが女児だそうだ
自閉もその内解明されるんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 13:48:20.62

>>1
乙だけどコピペすぎるわ
前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ72人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1600389645/

>>980
次スレテンプレ
ーーーー
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
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※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド73人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1601341746/

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 13:52:45.03

>>1
乙です

唐突だけど、言葉遅れてる子は何歳頃から療育受けてた？
スレタイアスペ兄が2歳3ヶ月で急にしゃべりだしたから、下の子も様子見てればいいかと思ってたけど2歳すぎても未だにパパママ曖昧だしやばい予感がしてきた
応答の指差しも怪しいし（何故か検診では全クリ）
一歳半までの発達は社会性のところ含めアスペ兄より早かったし、手先も器用だから｢凸凹少ない賢い発達だといいな～｣なんて夢見てたけど甘かった
もう療育動いたほうがいいかな？
というか、この時期に動いて意味あるのかな？
親受容の場と言う意味での親子教室は上の子で経験済みで行っても意味無さそうだし、STとか個別行くには早すぎるようか気もするんだけど、皆さんどうされてましたか？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 13:55:51.18

>>5
2歳3ヶ月くらいだった覚えがある

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 14:00:41.33

うちは2歳からなので遊びを通しての療育だけど、3歳になってからはそれに加えて自費でSTに通ってる
少しずつ言葉は出てるものの言語だけ1歳遅れ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 14:01:02.18

未診断の下の子のほうだけどそのくらいには集団療育とSTOT受けてた
はっきり言ってどれも全部遊ぶだけ
声掛けも上の子育てた経験で専門家と私とほぼ同じだし
○○できるようになりましたね～！！！って喜ばれてもそんなんだいぶ前から家でもできると思ってたけどハッとした
他人とできる他人に言えることが大事なんだね
個別でも集団でも大人の人数のほうが多くて手厚く見てもらえる場って無いし
今は幼稚園行ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 14:02:42.34

>>1乙です

解明に期待されるのは、その先にある治療や軽減だと思うんだけど
例えば内疾患や身体ならば、当然症状は軽ければ軽いほど良いに決まってるのは分かる
だけど自閉要素って必ずしも軽ければ良い方向に行くとは言い切れないのが…
勿論、最重度で何も叶わない状態からの改善にはとても有意義だと思うけれど
下手に健常枠に入ったが故手厚い介助が受けられなくなったり、変な自我が芽生えて扱いづらくなったりしないか？の方が不安になってしまう
それよりも何よりも、本人がその目覚めのせいで余計な苦悩を抱えるんじゃないかと思うと怖い

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 14:03:06.53

>>5
診断は済んでるの？
2歳で早すぎとかはないと思うけど
動いてても何ヵ月はかかるから早い方が良いと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 14:27:40.95

まだ未診断ですが、多分行けば診断はつくと思います
スレチですみません
療育はやっぱり遊び中心ですよね
年中スレタイが今OTとPTに通ってますが、ようやく意味ある訓練になってきてるなという感じです
でも、対他人という意味では小さくても意味ありそうですね
今プレプレに行ってるけど先生ガン無視だから…よく親や祖父母とは普通だけど他人とコミュニケーション取れない話を聞きますがまさにそれです
かかりつけが専門医ではないけど一応発達も見てくれて、STの先生も常駐してる小児科なのでそこで一度相談してみます

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 14:40:30.73

>>9
自閉は軽い方がいいよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 15:12:58.10

そうだね
自閉度は軽いほうがいい間違いない

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 16:00:55.74

だね
自閉重くて知的軽いと支援薄いから大変

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 18:38:22.10

当事者の意見
ttps://ameblo.jp/nori46903/entry-12628254250.html

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 20:46:15.62

すごくしっかりした文章書いてるけど
これで知的ボーダーなの？　

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 21:02:09.83

私も読んでみたけど、知的ボーダーに思えなかったなあ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 21:32:37.57

文章書くのが得意なボーダーは複数知ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 21:35:55.97

アラフォーでわかったからかも？

https://ameblo.jp/nori46903/entry-12612035054.html
この記事は考えさせられる
小学校入学前に全児童にWISCを受けさせられたら助かる子も多いんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 22:22:25.03

鬱とは言わないけどネガティヴ過ぎでしょ
個人のブログだし別に鬱モードで吐き出してるだけなんだろうから何書こうと自由だけれど
コレを当事者代表みたいに掲げられるとそれは鼻で笑うわ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 22:33:10.96

はい差別

って言うだろうねこの人は

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 22:37:29.52

誰も代表とは書いてないし、一当事者としての意見なら参考になると思うけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 22:42:06.86

文章ではわからないね
実際にまた見た目の話になるけどたぶんそうだろうなってお母さんはいるね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 22:43:45.45

まわりはみんなわかってるのに本人や親御さんだけが知らなかったってケースな気がする

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 22:49:43.13

知的ボーダーって単純に計算しても、20歳で14～16歳の知能だから
そこそこの文章は書けると思うよ
ただ、働くとなったら中高生レベルで正社員は難しいよね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 22:58:40.24

知的ボーダーなら上限であればほぼほぼ普通だと思う
知的、という単語の破壊力で勉強や会話ができないイメージだけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 23:02:41.96

う～ん
鬱とか状態悪いときに受けたら数値も下がりそうだよね
すごい自分の事が悲劇のヒロインみたいになってるけど
うちは重度だからあんたなんかまだまだ障害のうちに入らんよと言いたい
重度の親は明るいブログ書いたりしないって言ってるけど
イヤ、ブログはやってないが暗い生活はおくってませんからとも言いたいなぁ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 23:06:29.72

文章を書くスキルを学習で身に着けた後であれば
IQ低い方が情報を処理する量が少ない分シンプルな文章を書くので読みやすくなる
むしろIQ高い人間は意識して誰にでも読みやすい書き方を心掛けないと。

読み手のことを考えない高IQアスペの長文を想像してみればわかる

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 23:12:23.50

>>25
違うよ
それだと例えばIQ50だと40歳で20歳の知能になるけどそうじゃないし
知能の上限は15歳で計算するんだよ
だからIQ50の人は成長しても15×0.5で7歳半の知能
IQ70だと上限は10歳半
だからボーダーの人は小学校高学年～中1くらいの知能だと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 23:25:20.43

>>29
詳しいね勉強になるわ
横だけどありがとう
そのぐらいあれば自立出来そうだね
いじめられたり別の問題はありそうだけど

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 23:36:30.35

>>29
15歳が上限なのか
18だと思ってたわ
IQ100の人も120の人も文章力は15歳なのね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 23:37:50.62

>>27
明るいブログをあえて書いてる重度の親もいるなあ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/29(火) 23:42:54.89

なるほどボーダーが高学年から中1で定型が中3から高1になるわけか
つまりその間を埋めるのが中二病ってやつだな

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 01:38:57.33

本人が障害を恥じるのは勝手だけど、前向きに頑張ってる人を恥さらしだとかdisる必要無くね？
正直胸糞だわこいつ
人の日記に～とか言いそうだけど、人に見られる可能性あるとこに書いてる以上見せる気満々で訴えかけたい精神丸出しじゃん
勝手に鬱ってるくせに他人巻き込もうとか図々しいにも程があるわ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 01:48:25.58

前向きに書けるなら軽度だろうってことだよね
別におかしくはないんじゃない？
重度の子がいて前向きなブログを書ける？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 01:56:01.00

前向きの意味わかってる？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 02:13:55.12

>>35
その考え方って
ブスが笑うって変よ、一生楽しくない人生で泣いてイジけてるはずよっていうのと似てるわね…

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 05:37:04.11

>>1
自民党衆院議員の野田聖子氏が１０日に更新したブログで、９歳長男の吐血が１週間続いたものの病院に行かずに完治したことを報告した。野田氏は５日に更新したブログで長男について「出血が止まらない」などと記していた。　

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 06:22:59.32

ブログの人は知的ボーダーで頭悪いというより
凸凹の偏りが激しすぎなんだと思う
自閉や学習障害なんかもあるけど、
wiscに反映されない部分がかなり良い可能性もある

ファッションセンスがとても良いとか本当なら
発達障害界隈ではとても珍しいよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 06:25:21.89

ブログを書く意味自体がわからないので共感できないこともない
自分の承認欲求とか頑張ってる自分ってとこでしょ
まあ確かに日記ってなかなか続かないから記録としてつけてる人もいるかもしれないけど、自分のことじゃなくて子供のことだからねえ
やっぱりよく書くわと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 07:32:57.11

この間発達障害に関しての講演会に行ってきて、その時講師の先生に質問する時間があった
8割くらいは子供の今後のことや、通級について、就学先の選び方とか聞いてたんだけど
2割くらいが何でそんなことが気になるの？
何で今それを聞くの？って思うような訳の分からないこと聞いてた
会場が明らかにうんざりした雰囲気になってるのに構わず
つまらないことでいつまでも「私は納得できない！」と言い続ける母親に
自分の子の未来を見た気がしてなんとも言えない暗い気持ちになったわ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 07:44:56.13

>>29 15が上限ってことは、
ちなみにIQ50は10歳は5歳。 IQ70は10歳は7歳。
14歳ならIQ50は7歳。　IQ70は約10歳で合ってる？
15歳以上になると、15×～になるんだね？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 08:11:47.78

上限15歳ならIQ100を少し切る残念な私は中学生程度の能力で大学受験や難関資格試験を突破した事になる
それともあくまで知的障害の考え方で知的グレーや境界域であれば話は別ということかな
まあ15歳の能力ならばほぼほぼ問題なく生活できそう

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 08:13:34.06

>>42
その考えだと、IQ100の30歳は15歳の知能っておかしくないかい？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 08:14:14.74

>>42
そう
あくまでも脳の基礎的な成長上限年齢という意味での知的能力だけど
応用力や知識量はまた別だし

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 08:16:14.46

>>44
>なお、精神年齢は12、13歳を過ぎるとそのままの定義では不自然なIQが算出されるので、一定の方法で修正される。旧版のスタンフォードビネーテストでは、平均的な人間の知的能力は16歳まで年齢とともにゆるやかに伸び、生活年齢が16歳になったとき精神年齢は15歳になったものと見なされ、以後その能力にとどまるとされる。たとえば23歳の平均的成人の知的能力はあくまで精神年齢15歳である。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 08:53:29.43

成績が良くてもIQが低いってことある？
私は自分で言うのアレだけど学校の成績よかったんだよね。でも要領悪いし不器用だしコミュ障で、変わってるとか個性が強いって言われたことあるし今も脳みそ子供なんだよね。私もしかしてIQ調べてないけどどうなんだろう？って思う。子が自閉症度が重いから私も自閉傾向が強いのかな？自分が傾向持ちだなんて子が診断されてから気付いた。ずっと個性的で不器用な性格だと思ってた。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 09:06:15.17

>>47
専門科じゃないからなんとも言えないけど
凸凹があるタイプなのかも
気になるなら色々検査受けてみたらどうかな？
IQ高すぎても周囲と合わなくて
コミュニケーション取れないケースもあるし

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 09:10:29.51

逆じゃないかな
IQ高くても、自閉度高くて社会生活が円滑に行かないタイプとか
私は成績は平均値で心掛けとしては人畜無害で迷惑掛けず生きてたいだけなんだけど
他人からは天然ちゃんとか行動や仕草が可愛いと言われてきた
もちろん馬鹿にされてるのは分かった上で、嫌われたりケンカするくらいよりマシだと思って事勿れで甘んじてたけどね
自覚は無いけれど、多分他人から見ればそうなんだろうなぁと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 09:20:15.56

>>44
知能自体はそんなもんじゃないかな
知能の発達≒脳細胞のネットワークが発達して脳重量が増大することだとしたら
10歳前後にはほとんど完成、15歳前後には大人と変わりないんだよ
それ以降は経験を積むことで成熟していくから、15歳と成人では知識や思考に差はあるけど

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 09:34:45.31

>>47
学校のレベルによるところもある
学校一頭良くても、世間的には偏差値50前後ならIQは実際は100前後
進学校で真ん中より下で成績悪い部類だとしても世間的には偏差値50↑だとか

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 09:42:54.44

>知能水準から期待されるより成績の低い人をアンダーアチーバー
>成績の高い人をオーバーアチーバーと言う
こういうこともあるんだって

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 10:27:51.33

成績良いって言っても有名私立高校大学卒でもなく、国公立大卒でもなく、偏差値50前半の公立高校に通ってました。都会の人から見ると田舎の進学校なんてたいしたことないと思いますが。
>>49私も「天然だね。」とか「面白いね」と一部の人から可愛がられたりすることがありましたが、基本は空気読めないせいか嫌われることの方が多いです。
子供の頃は「天然」で乗り越えられましたがアラサーの今は協調性がなくて悩んでる。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 11:21:09.71

マンモス小学校に所属してるんだけど右見ても左見ても定型しか居なくて殆どの人が何も考えなくても定型産めるのにこの何百人の中数えるくらいしか支援級の子は居なくてその少数派に入ってしまった運の無さにただただ閉口する
支援校も限られた人数しか居ないしそもそも県内でも各地域に数える程度しかない
という事はそれだけ障害児の数は少ないということ
小学校は支援校とは比べ物にならないくらいの数存在しその中の大多数が普通級に所属してる
この現実に胃がキリキリ痛む

障害児は増えたとか実は発達障害だったとかよく聞くけど何言ってんだって思う
障害児なんて出会す機会すら滅多に無いし
実は発達障害だったってどうせちょっと傾向あるレベルでしょってなる

うちみたいに知的あり自閉症なんて地域にも数える程度しか存在しない異端な存在じゃん

それでもこんなに特性ありなのに知的が軽度だからと支援校には入れなかった

頭痛くなる
なんでこんな事になったのかなんでこんな貧乏くじ引いたのかって

子供が障害児って人生においてどんな事よりも一番辛い事じゃん

私は普通の育児がしたかったんだ

目を離したら死ぬかもしれない多動に些細なことでパニックおこして返事はしない

いつまでこんな日々が続くんだろう

自閉症は治らなくてもいつかもうちょっとやりとりできると信じて頑張ってきたのに

小学校でもこの感じならもう一生こんな感じなのかな

ひかるくんみたいな感じ
目を合わさず無視してエコラリアばかり

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 11:27:10.19

今日子供服見に行ったら1歳後半～2歳くらいのよちよちの子がお母さんの隣にずっと離れずにいてお母さんが「みてーこの服可愛いねー」って言ったら「どれー？これー？ほんとらー可愛いねー」って言ってた
うちの7歳はどれとかこれとか曖昧な表現は未だに理解しないのにこの赤ちゃんはもう理解してるんだね

うちなんて未だに洋服屋とか一緒に行けないし
興味ないから消えるか無理矢理いさそうもんならギャーギャー騒ぎ始める
子の興味ある場所に私達が付き合ってるだけ
私達の用事や子の興味のない事は出かけることもできない

やだもう

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 11:37:17.82

↑正直ASDでもうちは全然大変じゃないしお利口だよ躾が悪いんじゃないの？
YouTube見せすぎてると脳がどんどん退化するよ？
私は死に物狂いで頑張ってきて仕事もやめて何もかも捨ててもいいからこの子に幸せになってほしい一心で日々生きてきた
そしたら一応傾向はあるけどと診断つける医者もいればつけない医者もいるくらいに伸びたよ
知的は勿論ないしIQは110くらいで普通

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 11:38:20.34

色んなスレに出張御苦労様

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 11:40:48.08

>>55
よちよちでそこまでしゃべれるのはその子は特に言葉早いと思うけど比べて落ち込む気持ちわかるし、子の興味あることに付き合ってるだけなのうちも同じ
うちは多動に加えて積極奇異だから人のいる場所に行けなくて子との外出は苦痛でしかない
せめて親の用事について来れるレベルになってくれないと日常生活が不便すぎるよね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 11:41:27.10

いきなりの登場でびっくりしたわ
また変な新キャラわいてきたの？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 11:42:02.82

うちもIQ110くらいで普通級だけど普通に適当に育ててきたw
普通の子じゃないって意識もないしアトピーとか喘息みたいなもんかな
ちょっと手がかかるね
ユーチューブとか普通に見てるよ最近の子はスイッチとユーチューバーなんだね、テレビの話題は逃走中くらいみたい

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 11:43:14.72

>>55
同じく
うちは9歳だけど機嫌良くお出かけは乗り鉄とパンケーキ食べに行くことだけ
動物園行っても10分ぐらいで「もうかえる！でんしゃ！」
買い物行っても私は見たい物見れず、でも息子の好きな時計売り場の前通るとずっと動かず見続ける
うちは一人っ子だから小さな子がお母さんと楽しそうに何食べたい？とか話してんの見たら
世の中にはこんな世界もあるのかーと未だに衝撃だわｗ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 11:52:15.63

これで自閉症治るよ
自閉症は脳の障害だから療育で何しようがせいぜいマシになるだけ
要するに脳が原因なんだから脳を良くするしかない
ここで治るらしい
癇癪やパニックも全て落ち着く
読む価値あるよhttps://kanalabo.co.jp/index.html

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 12:00:18.01

今から地域の幼児健診に行くの鬱
いつになったら見知らぬよその幼児と比べて落ち込むことなんか無くなるのか

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 12:04:05.34

レスありがとう
本当にしんどいよね
お出かけする練習とか始めないと一生このままだよと言う先生も居ればお母さんが疲れるなら無理に外出することないと言う先生といる
うちは正直何も練習してません
人様の迷惑になるのもあるけど一番は子の醜態を白い目で見られる事が耐えられないからです
でも自閉症の書籍とか読んでたら頑張ってるお母さんは他人の迷惑より子供をどんどん社会に出して慣らしていっててあまりの違いに凹みます
私は子が騒ぐからって理由で閉じ込めてしまっていいのかと悩んでしまう
そのうちすごく差が出てくるんじゃないかって
このまま何も練習せずに大人になって自分で買い物もできず買いにいかされたりするのかなって

書籍に出てくる子は中度の自閉症なんだけどお母さんは元看護師で負けん気が強く例えば奇声やパニックで迷惑かけるのも子のリュックに張り紙してたり
「この子は自閉症です、今生きていくために色んなことを教えています、付きっきりで見ていますが突然泣いたり叫んだりする事があります、本当にごめんなさい、頑張って練習しております、どうかお許しください」みたいに貼りつけててさ

結果理解してくれる人はかなり増えて地域で生きていってる

私はとにかく怖くて人の目が怖いしパニック起こされるのも怖くてハラハラしながら外出してます

子の好きな場所にだけ行きそれでも気に入らないとパニック起こしてるし

この先を思うと何かを変えていかないといけないよなと焦りますがどうしたらいいかわからなくて

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 12:04:08.79

>>54
同じこと考えるよ
正直周り見ててもあからさまに違和感ある親ですら子どもは定型児だったり
どこみても周りに障害児なんていないもん
傾向あったとしても障害とまでいかずそれなりにやれてる人なんて山ほどいるのになんでうちは診断つくほどなんだろう
自分も周りと同じように普通に子ども産んで普通の家庭つくれると思ってた
こんなはずじゃなかった

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 12:24:52.87

普通なんてないから…
他人と比較する人はたとえ子供が定型児であっても他の子と比較しがち
子供が障害児か定型児かより、どうしたら他人と比較しない考え方生き方ができるのか、なぜ人と比較してしまうのかを考えた方がいい

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 12:34:56.47

>>64
親のメンタルと体力次第だよね
うちは家で育てるだけで精一杯だし、とにかく多動すぎてまわりも本人も危険だから外出してないよ
癇癪も激しいから外出が怖い気持ちも分かるよ
先生からは怒らないといけない場面を減らしてください、外出する必要なし、YouTube見せ放題でよしと言われるけど、悩ましい
この発言はもう地域で生きることを諦めてください、無理しても成果はないって言われてるような気がする

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 12:43:58.93

>>34
この人思い込みが激しくて客観性に乏しいんだよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 12:45:00.67

いや、普通は存在すると思う
多数派少数派で分けると多数派が普通で基準、常識になるから
それが現実
比較してしまうのは仕方がないよね、運動会発表会など定型児よりもどうしても目立ってしまう場面が多いから見ないように比べないようにしても嫌でも目に入ってきてしまう
比べたっていいしネガティブになったっていいよ
受け入れられなくたって好きになれなくたっていい
無理にポジティブになろうとするとそれはそれでなかなかそうなれない自分を責めてしまうから
今できることを淡々とこなしてなるようになると開き直るしかない

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 12:45:26.41

>>41
例えばどんなこときいてたの？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 12:46:57.97

仮に普通なんてないなら｢クラスのお友達の７割くらいができることは大体できる｣くらいであってほしかった
９割でもいいよ
現実は７割どころか自分の子以外は全員できることもできないことがほとんど
うちには定期児もいるけどよその子と比べて落ち込んで…ってことはないな

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 12:52:27.93

>>66
定型児と障害児を同等に語らないで
そりゃ定型児でも比べてだかもしれないけどこんなにしんどい思いはしなかったよ
知的あり自閉症なんて世の中で一番大変じゃん
むしろ知的ありでももっとやりとりできたり大人しかったらこんなに比較しない
全て特性あるし何やっても通じ合えないんだよ？
比較してると言うより卑屈にもなるよ
死ぬほど苦しい

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:05:33.73

>>72
そこまで思うなら支援学校をオススメするわ
自閉症の子だらけだし自閉症がスタンダードだから
他の保護者達とも話合うし
なんで自分だけとか言う思いは薄くなるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:07:39.18

支援学校に入れなかったのかあ
地域差あるよね
でも中学、高等部からは大体入れると思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:10:31.17

定型児の親がよその定型の子と比べるのは大違い

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:11:51.84

>>64
私、ある時期は頑張って外出してたんだよね。買い物や公園へ。将来のために買い物の仕方を子供に教えなきゃ！
公園で子供と遊ばせてコミュニケーションを学ばせなきゃ！って頑張ってた時期もあった。
でもいろんな注意をしたり叱ったり言い聞かせてもどうしてもうまく行かず、いつか言うこと聞くようになるのでは？と頑張っても全然で…スーパーや公園で迷惑かけたことがあってそれからは私はなるべく外出しないようにしてる。先生にはお母さんがしんどいなら無理に出かけなくて良いですよって言われてるんだけど、私が周りの目をきにしたり恥ずかしい思いをしたくないために子供の意欲や行動を抑えてるのじゃないか？と悩んでる。
もう、何度も頭を下げるのに疲れてしまったんだよね。
何でこんなに頭を下げたり周りの目を気にしなきゃいけないのかって。
ママ友の中には「子の障害のことを知ってほしい！将来社会でいくためには子供を積極的に地域の人と関わらせたい！」と健常児と積極的に遊ばせたりしてる人もいて、わたしには真似できないと思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:17:54.15

>>76
そういう人もたくさんいるよ
もう学校行ってるならその後は放課後デイ行かせてたら朝から夕方5時6時まで帰ってこないでしょ
休日は移動支援使って外出してもらう
心苦しいならあなたも付き添えば良いよ
知的軽度なら高学年あたりで少し落ち着くと思う
どんな子でも一生今のままじゃないから大丈夫だよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:20:21.11

>>54
うちは軽度知的で支援校に入学したんだけど、なぜたくさん子供たちがいる中でなぜうちの子なんだって思うよね。
住んでる地区の小学校で就学前検診に行った時、普通の子達は一人で検診受けたんだけど、親の付き添いで検診を受けたのが私の子とあと数人だった。
結局支援校行ったのがうちの子で、あとの数人は支援級に行ったらしい。こんなにたくさん同じ地区に同じ歳の子供がいるのに支援校いくほど大変でお察しな子って私の子ぐらいなんだなって悲しくなったよ。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:25:22.97

>>72
73の言う通り、なんで普通校に入学させてるの？
知的あり自閉症ありなら支援学校が本人とあなたのため

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:28:50.79

>>77
はい。ありがとうございます。
平日は毎日放課後デイ行かせてるし、私の自治体は移動支援は中学生からしか利用できないから、土曜や日曜も時々デイに行かせてる。
とりあえず私の精神面と子の特性が落ち着くまでは、学校やデイにお任せして、学校やデイがない日は家の中でゆっくりするか、人が少ない時間帯に公園に連れて行ったりしてます。
今の私と子の状態では、積極的に地域のイベントに参加する！！とかは無理なので。
軽度知的といっても、このまま軽度のままか中度になるか
微妙な所です。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:32:47.21

>>79
知的軽度だから支援校に入学できなかったと書いてるじゃん。地域によってIQ50未満とか、重度や肢体不自由じゃないと入学できない支援校あるよ。
私の地域は軽度でも特性強いから支援校に入れた。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:35:27.08

食へのこだわりが辛い……特に朝食。
絶対私が手作りしたパンをおかないと発狂。
でも食べやしないんだよ。食べないものを作れと毎朝要求してくる。作り方のこだわりもすごい。
絶対食べるから作ってくださいと土下座までする。
でも食べない。作るのを拒否して一日中発狂されて死ぬか○そうと思った。
毎朝手作りしたのを捨てて……
食うと言ったんだから食えと口に押し込んだら吐いた。
絶対食べますと文章まで書かせて作ったのに。
たとえ死ぬまで発狂されてももう二度と作らないよ。ずっと泣きわめいてろよ。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:37:04.41

>>79
うちは知的ありの自閉症だけど支援学校は向かないと言われて地域の支援学級だよ
自閉はかなりキツいけど子の特性からするととてもしんどいからと療育施設でも主治医にも言われて
うちの自治体は支援学校が定員超過だから地域の小学校行ってたら中学から編入出来るか分からないしね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:44:51.51

>>82
もう他の家族が食べてしまえば？
それはこだわりだからと割りきって
朝から大変かもしれないけどホームベーカリーに寝る前タイマーかけてセットしておけば良いんだし
この子は食べないんだと最初から思って自分が食べるために作ると思う事にする
腹立つけど私ならそうして子供には怒らない
それが障害だから
そう思って暮らしてたら平和だよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:46:43.02

支援校の教室足りない・年々支援校生徒数増加のニュースしてたし、今後は全国的に支援校入学基準が厳しくなるかもね。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:48:18.37

>>82
毎朝パン手作りしてそれは辛いね
意思の疎通はかなり出来そうだから、どうして作ったのに食べないのかとか聞けないのかな
お母さんが自分の気に入ったやり方でパンを朝作ったという事実→安心できるとかそういうことなのかな
うちも食のこだわりや偏食は激しいけどパンなら銘柄とか焼き加減食器ぐらいなので
パン手作りして同じことやられたら子を千切っては投げしてしまうわ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:48:52.69

生きていれば自分の納得のいかない少数派に振り分けられる事はあるけれど何もそれが子供関連のネガティブな事でなくてもいいのにとは思う

身内が福祉関係の仕事をしているのだけど、誤解を承知で言えば本当の重度は住んでいる世界が違うからまず滅多にお目にかかれないよ
何重ものドアの先の世界にいるから見えないだけ
レアという意味だけで言えば上を見てもキリがないし逆もまた然りよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:51:56.44

>>85
近くの支援学校は定員超過で給食足りないから職員はお弁当持参なんだって
先生たちも負担だよね
ただでさえ結構出入り激しいみたいだし、子供たちにも良くないよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:57:50.78

夫はパン食べないし、私はもうパンは見たくもありません……私も吐きます。
手作りパンを出して一ヶ月は子も食べた。
それから食べなくなり、私は一年食べたけどもういやになり
誰も食べないパンを作り続けて一年たちました。
割りきって捨てるつもりで作り続けようと思ってたけどもう涙出ます。もったいない。捨てることに罪悪感もある。
パン以外の癇癪はかなり減りました。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 13:58:53.52

上をみればきりがないし下を見てももっと大変なところもあるのかもしれないけど
障害っていうものがそもそも他の人との比較で作られてる概念だから比較せざるを得ないと思う
社会で生きていくためにはいかに他の人との差異を上手くやり抜いていくかだし
比べなきゃ楽なのはわかるんだけど比べないとその子の特性も把握しづらいから難しいわね
我が子がこうなるより自分が病気でもなんでもなったほうがまだマシだったとおもうわ代われるなら代わりたい

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 14:06:19.15

>>89
作り置きや翌日同じもの温めて出すとかも許されないのかな
本当にキツいね
パンと何かを同時に置いて徐々にすり替えとかしか思いつかん
私なら自らゴミ袋に捨てさせて蓄積したパンを見せつけるかも酷いかもしれんけど

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 14:07:13.91

>>87
極端なこと言うと、学校や仕事って最悪辞めるか、転校・部署移動・転職できるからね。あと完全休みの日がある。
でも、育児って完全休みの日ってないし、育児を辞めることなんて出来ないから辛いよね。施設に入所させてもお金かかるし、育児放棄したら下手すると逮捕されるし。
スレタイを養子に出すなんてできるのか？
私はスレタイの息子とシぬまで離れられないんだなって
思っちゃう。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 14:10:38.75

>>82
何歳かわからないけど、平日保育園や学校行くなら機嫌悪くなった子を預けることできるから、作らないとか？
休日子供がいる日だけ一日中発狂されると疲れるから
作るとか？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 14:41:11.96

>>93
意地になって作らないつもりでしたが、あなたのやり方でやってみようと思います。
成長してこだわりがよくなった部分もあれば強くなった部分もある。
成長が怖いときがあります

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 14:49:27.70

>>94
よく誤解されるんだけど、でも成長したら治まるんでしょ？てやつ
違うんだよね
成長でこだわりが顕著になる場合もあるし身体もデカくなる分扱い辛く
うちは変化や初めてのことが苦手なのでまずは経験と思って
毎日実験の感覚で試行錯誤して喧嘩ばかりしているわ
まあ無理せずやっていきましょ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 15:20:59.97

>>94
全く作らないのもありと思う。でもどれぐらい発狂するからわからないけど土日は朝から晩まで長い中発狂したら大変だからね。でも作る日と作らない日があると子供が混乱したら

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 15:45:01.04

来年年少、行事の多い私立マンモス園ってスレタイには酷？親にとっても発表会とかお遊戯に参加できない我が子見るの辛くなるかな…悩みすぎて気持ち悪い
都内お受験系ではないけど毎年落ちる人が出る人気園、障害児受け入れてて補助金申請して加配つく、今プレ通ってるからこのまま入れたい、園にも子供の特性については相談済み
一方、家のすぐ近くに行事ほぼない自由遊びメインの小規模こども園があって、ユルい雰囲気らしい
ユルさ故に子供の喧嘩にも先生が仲裁に入らず「こらやめな～」って遠くから声掛けて終わりらしいよ等の話をママ友から聞いて勝手に敬遠してた

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 15:54:07.37

>>82
吉永麻衣子さんのおうちパンって知ってる？
一晩冷蔵庫で一次発酵して食べる分だけ分割したらそのままトースターで焼くの
生地の残りは冷蔵庫に寝かせて作り置きできるし分割して冷凍もできるよ
冷凍したのだって解凍しないでそのままトースターで焼けるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 15:55:52.01

>>97
まさに私立マンモスで悪目立ちしてる年長
発表会も運動会も参観も公開処刑に等しいけど周囲のお母さんたちは温かく見守っててくれてるからなんとかやってってるし子どもなりの成長も見られてる
97のお子さんはプレ通ってるし幼稚園も理解してくれてるならそのままでいいんじゃないかな？
全く環境変わるのはお子さんも大変そうだと思う
プレ自体お子さんが行きたくなさそうにしてるならゆるゆる園を見学してみるのもいいかも

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 16:41:47.85

>>97
そこまで受け入れ体制整っててプレもいってるならそのままの幼稚園がよくない？
急に行くところ変わったら子供が馴染むまで凄く大変だろうし
別な幼稚園の先生方がゆるくても通わせてる親までゆるいわけじゃないんだし

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 16:50:21.64

>>97
うちも来年年少で、いま近所のマンモス園のプレ通ってるけど、来年は少人数幼稚園にする予定。加配付くなら今のマンモス園もありだよね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 17:32:00.95

>>97
障害児受け入れマンモス園通ってるよ
行事多いってどんぐらい？
うちは春秋保育参観、遠足、盆踊り大会、運動会、いもほり、お遊戯会、音楽発表会って感じだから多いのかよく分からないけど楽しく通ってるよ
年少の時は運動会はギャン泣きだったけど、他なは泣かなかった
行事の二週間前くらいから家で癇癪が酷くなってたけど、年中になったら二度目だからかそれも無くなったよ
スレタイのタイプはどんな子？
うちは言われたことはきちんとやりたいタイプのアスペだから、行事の練習とかは喜んで取り組んでる
一方、自由な時間は何していいかわからなくて困ってるみたいだから、行事が多くて良かったと思ってる
さらに言うなら勉強園にすれば良かっなぁと
不器用だから工作系が公開処刑だから、それならアスペらしくフラッシュカードとか漢字覚えるとかの方が本人の自信に繋がったのになと思ってる
つまりは、お子さん次第
多動系でウロウロするのが好きで、自由な時間が平気ならそのこども園でもいいんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 17:40:26.27

因みに障害児受け入れ園だから、去年の発表会はダウン症児がフリーダムに踊り狂ってたけど、園長はそれを賞賛してたあと、障害をバカにする親のこと一喝してたわw
障害児持ちの親は、感動して泣いてたw
障害児受け入れ園とはいえ、表立って言ってないから色んなこと言う親がいるよ
最終的に守ってもらえるかは園長次第だと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 17:48:02.66

どっちも嫌だわ
障害児批判は嫌だけど、フリーダム賞賛はありえない
じゃあ、子どもたちはなんのために頑張って練習したのか
フリーダムが素晴らしいなら振り付けなしの自由踊りにすればいいのに
そしてそういう極端な人のせいでまた障害児が嫌われるんだよね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 17:52:23.76

障害児、健常児どちらの親も自分の子が主役だからねぇ
録画して一生の記念になる園の行事だから
色々言われるのは仕方ないかなぁ
大人しい軽度タイプならマンモス園でもやっていけるかな

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 18:15:45.21

>>104
ごめん書き方悪かった
フリーダムだけど彼なりに一生懸命振り付け覚えて踊ってたよ
最後の決めポーズはバッチリだったし
いわゆる｢言われた通り上手｣には出来なかったけど、体全体で彼ができる範囲で音楽を表現しててイキイキしてて素晴らしかったと園長が言ってたけど私も同じ感想だったよ
まーうちの園は104みたいなタイプの人は｢どうぞ他に行ってください｣って感じになると思うわ
その辺、親の棲み分けできるから幼稚園までは何とかなるんだよね…
問題は小学校からだわ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:01:59.50

良い時代になったよね。
「偏食を許すなら頑張って食べられるようになった子の立場が」みたいな
クソな理屈が学校現場でも通用しなくなってる。
昔だったら同調圧力で子供同士叩かせて終わりだからね。
今そんな同調圧力の使い方したら訴えられるかネットで教師の氏名が晒される

数十年前は僅かな偏食（吐き気）だけでクズ教師のせいで親友がいじめられてた
自分は人気食材が苦手だったから貰い手があって助かったけど他人事じゃなかった

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:03:10.22

>>106
いやなんでナチュラルにディスってくるのw
まあ、確かに私は障害児お断りの園にいかせてたけどね
障害児が嫌いとかじゃなくてなんにも考えてなかった一番そこが近かったから
今も普通級にいるけどたしかにうちの子は支援級の子とか嫌いなんだわ
差別とかじゃないよ
自分は辛いながらもちゃんとやろうとしてるのに奇声発したり叩いてきたり予測不能の動きでかき回されて辛いんだと思う
そして小学校はそういう子は普通級無理だから住み分けは大丈夫

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:04:27.62

給食食べないのとは別問題だよ
そんなのは静かに残せばいい
うるさくされると集中し辛い子にとってフリーダムは迷惑なだけ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:13:36.03

>>108の子も障害児じゃん

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:17:06.23

>>108
入園の時に面接あるけど、障害児ってのを隠して面接受けたの？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:43:09.76

入園時はうちの子は普通！って思い込んでたんでしょ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:45:58.09

まあ普通級にもヤンチャな子とかいるし誰か1人を特別扱いはしないから受動型は静かに自滅しがちね…
そういう子は不登校が怖いよね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:46:29.14

>>111
小学校上がるまで知らなかったんだよ
幼稚園はちゃんと面接受けて入ったよ？
小学校に上がってから本人からの自己申告で「相談したり発表があったりするとザワザワして授業に集中ができない」と言うので受診して投薬してる

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:46:36.12

>>103を読んで普通にフリーダムに踊るといっても練習がいらない訳ないと感じてたから
>>104の物言いには逆に驚いてしまったわ
なんでそんなにトゲトゲしいの

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:47:12.87

ただの釣りじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:49:00.74

>>115
なんかそういうの嫌いだから（笑）
みんなで持ち上げてウフフみたいな24時間テレビかよみたいな
私はどっちでも無い
文句言う方おかしいし障害児素晴らしい！みたいなのも白々しくて嫌い
まあそういうやさしい世界でいきていけばいいんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:50:45.66

だよね、私も釣りだと思う

もっと上手にしないと～って言ってたのがまた来たのね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:52:39.60

ああ～確かにスレタイ児親の抱える自己矛盾に対する葛藤がかけらも見えないね
釣りだわ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:58:57.54

自分と違う意見は釣りと思いたいならそうすれば（笑）
自己矛盾？
ひっそり生きてるタイプは悪目立ちする障害児が嫌いなだけ
それによって批判が生まれたりするほうが辛いから
過剰に持ち上げもせず、目立たずやり過ごしたいって人もいるんですよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:59:40.36

>>108
ごめんね
でも、あなたの書き方だと｢障害児で暴れてる子がちゃんとやろうとしてない｣って言ってるように感じてさ
子供のクラスにそういうガッツリ自閉の子（Aくん）がいて、子も｢Aくんは何でいつもゴロゴロしてるの？参加しないの？運動会ちゃんとできるのかな？｣とか聞いてくるよ
その度に｢Aくんは、本当は頑張りたいのに上手く出来ないのが恥ずかしくてやらないのかもね。スレタイ息子くんも、折り紙とかうまく出来なくて固まっちゃうことあるでしょ？でもね、上手くなくてもやってみればいいんだよ。｣って、集団に馴染めない自閉の子も、精一杯頑張ってるんだよ、怠けてるわけじゃないよって言い聞かせてるよ
実際自閉の子はパニック起こしてそうなってる子もいる訳だし
子にそれを説明する意味あるかはわかんないけど、いつか自分の自己肯定感に跳ね返ってきそうだから毎回言ってる
そして、そういうタイプが支援級に行くのは賛成だよ
でも、普通級に行かせたい親とかもいて簡単にいかないよね
幼稚園なら許容できる人だけ通えるけど、公立小はそういうわけには行かないから大変だなって思ったんだよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 19:59:52.05

56と同じ人でしょ
釣りだよ釣り

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 20:02:21.46

方向性が違うだけで自分の子も障害児なんだよ
普通にできないから障害なのにそういうどうにもならない時に助けを求めなきゃいけないことについてはどう思うの？
助けを求めるてことは大なり小なり周りに迷惑かけたり配慮求めるんだけど
自分の子は一切そういうものを求めないのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 20:07:24.26

あわわ、釣りだったのか
気づかずマジレスしてしまった
このままじゃ、｢迷惑かける子は悪い子｣って>>120の子が学習して、親もその価値観ぽいから、120の子がつまづいた時に二次障害まっしぐらな気がしてオブラートに包んで伝えたつもりだったんだけど、なんだ釣りか

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 20:07:33.49

床でゴロゴロしちゃう子が特性なら
床でゴロゴロしちゃう子がいると集中力が持たず辛い子もまた特性だからね
障害児とか一緒くたにされても相容れるわけがない
極端に言えばいつもの他害児とターゲットにされる被害児が障害児なんですからお互い様よフフフなんて世界は無い
みんな自分の子が大切なんだから
そりゃそれでも集中してやらないといけないから投薬してるしいろんな子がいるんだよって話てるけどね
ここだから出る本音だね
ちなみに配慮は受けてないけど？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 20:10:54.65

感覚過敏はまじて理解されにくいし本人辛いから

食べられないていってもわがままて無理矢理食べさせる先生とか普通にいるからね

まあそれでも配慮受けないならいいんじゃない？
投薬するレベルて結構だと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 20:13:58.95

>>126
今は問題になってないけど今後学年が上がってから授業についていけなかったり、自己肯定感が下がったら可哀想なので投薬しましょうってことなんだ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 20:19:53.36

投薬って家族も本人も、本人の周囲も困ってる時に出してくれるんじゃないの？
どういう名称の薬を処方されてるの？

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 20:23:08.46

>>125
いやいや、お互い様ではないよ
そういうのは迷惑だし
でも、その迷惑行為にスレタイ児ならではの背景があることは子供にも伝えた方がいいよって言ってるの
だったあなたの子も感覚過敏で部屋飛び出したり、突然叫び声上げて迷惑かける子になるかもしれないのに
そうなったらお子さんの自尊心ズタボロだよ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 20:26:27.47

私は>>104の意見も気持ち分かるけどな

実際のところ、いくら受け入れ園とはいえ、健常児の子も頑張ってるんだから、あまりに障害児上げしてたら健常児の親からしたらいい気はしないと思う
そこから障害児への偏見が生まれる可能性だってある

スレタイ持ちとして配慮はありがたいけど、特別扱いはして欲しくないというか
お遊戯会に置き換えて、公開処刑の後に、でもこの子は障害があっても頑張ったんです！とか言われたら余計惨めになりそう

その運動会の状況が文面でしか推測出来ないから、実際のところは分からないけどさ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 20:42:42.36

>>125
それで投薬なんて毒親じゃん

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 20:53:50.30

>>128
それ気になった
副作用強いのにまだ困ってない現状でもホイホイ薬出す医者いるのかね
うちも大人しい受動型のタイプだからざわざわしたところが苦手程度で今後自己肯定感下げないなど予防のための薬があるのなら知りたい

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 21:03:20.82

>>130
私もそう思うよ
子供の年齢も違うし未就学の親御さんと就学してる子の親御さんでは意見も変わるのも当然だしね
親同士の他の支援が必要な子の話も耳にするし

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 21:06:16.57

>>131
お子さん細かく気持ちや状況を話すことはできないの？
集中すべきときに気が散ってしまうのってすごく辛いんだよ？今まではそれでも地頭がいいからいい点取れて問題なかっただけ
見知らぬ他人になんて言われようと主治医と我が家で決めてうちの子のQOLが上がったんだから痛くも痒くもないね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 21:06:43.95

過敏を軽減するための投薬は普通にあるよ
かかりつけの医師は持っておいた方が良いよ
ただいきなり複数の薬出したり
大量に出す所はセカンド・オピニオンとった方が良いね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 21:16:00.34

>>134
ガイジw

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 22:31:42.70

>>109
頑張ってる子のために厳しくすべき的な同調圧力方式は叩き潰す時代よ？
なお気が散る逆境に弱いなどは個別相談で配慮していただける。
うまく相談すればスレタイ丸出しの子よりは結果として大事にされると思う。

でも我慢して頑張ることを尊重するために他人を叩いていいのは体育会系の過去の遺物
給食の例出してる時点で感覚過敏には心情的に味方したいけど、感覚過敏こそ相談が大事と思ってる

無理やり食べさせるとかやられたら退職を目標に粗探し全力だけど

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 22:44:06.34

学校と幼稚園は違うから

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 23:23:38.98

何かコミュニティクラッシャーみたい
釣りでは無く荒らしかね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 23:26:32.32

両方だね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 23:26:42.12

障害者親の現実の姿でしょ

**名無しの心子知らず** · 2020/09/30(水) 23:30:07.85

主語大きい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 06:55:43.72

うちは知的スレタイで療育園出身支援学校通学中だから一度も普通の幼稚園や保育園の経験がない。
いつかは保育園に転園したくて2歳から療育年少から療育園に通って頑張ってたんだけどね。結局転園出来ないなら
スレタイの診断受ける前の低年齢の頃に通えば良かったなと思ったりもする。
まぁ、授業参観や運動会や発表会は親の気持ち的に楽でした。療育園や支援校は出来ない子もいて当たり前ってスタンスで見守ってくれるから。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 07:15:14.70

ちょうど昨日アメブロでダウン症児の母親が
運動会で子どもを出せない種目があると
園から通告された話があった
年長の子たちの白熱するリレーには、障害の子を出せないと

その母親は思うことはいろいろあれど
抗議しないと書いていて、その理由が
「誰かの笑顔の裏には誰かの涙があることもある。
それも経験することで、強く生きてほしい。」
みたいな感じで
すごく納得する文章だった
インクルーシブって実際難しいよね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 07:32:20.76

私なら無理やり出して周りから文句言われるくらい（自分の子のチームが負けたり）ならリレー出さないな。
でも複雑だよね。いつも思うんだけど障害児を生まなければこんなに苦しんだり悩むこともないのにって思っちゃう。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 07:41:04.85

それは差別じゃなくて区別だよね
楽しいお遊戯は多少フリーダムでもいいと思うけど組体操とかリレーみたいな真剣に取り組むべきものは区別して欲しいと自分も思うよ
我が子は幼稚園だけど、足揃えてきっちりやる行進は別行動にしてもらってる
その方が子にとってもいい、自己肯定感下がらないし
お遊戯は楽しそうに踊ればそれだけで沢山褒めてくれる園だから思い出も残るし良かったよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 07:43:28.33

年長のリレー、うちの子足が遅かったんだよね。
真面目に走ってるのに。
うちの子のせいだけじゃなくて全体的に小柄な子がおおいクラスだったんだけどね。
最終的には一周か二週くらい遅れたのかな。
最後の方の子たち、他のクラスはゴールしてるから一人で走ってた。
年長の花形競技で一人ぼっちで走るって…
やはり結局誰かにしわ寄せが行ってしまうんだよね。

それと、ビリの一人のためだけに全員でスタンディングオベーションみたいなのはあらゆる意味で嫌な人いるでしょ。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 07:47:21.59

リレーは出なくても損ではないし、他の出番を与えればいいだけ。
むしろ、いじめ＝犯罪の根を未然に摘む方が大事
ただ、コロナで種目が激減した年だと思いも変わってくるのかもね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 07:58:00.16

お互いの為に参加をしないという選択肢は大いに認められるべきだとは思う
一体誰得なんだ？という事例も見かける
休む側も休みを受け入れる側も、もっと楽に考えられたらと思う時は多い
長い目で見た時、今の現状を考えた時、本当に参加させるべきかどうかの判断は難しいけどね
1人だけ違う行動はしたくない、みんなと同じ事をしたいさせたいという気持ちはわかるけれど
どうしても不参加に必要以上にネガティブになりがち

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 08:03:56.90

手繋ぎゴールで強制参加させられるより良いと思うわ…

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 08:23:10.38

楽しく踊って素晴らしい！って言うのと、
全員が一人に注目してあの子は障害があるのに素晴らしい！！って言うのじゃ違うと思う。
他の子もみんな頑張ってるのにひとり目立つ行動して素晴らしい素晴らしいって他の子可哀想だし、障害ある子もバカにしてるじゃん。昨日の書き込みは園長が一人を褒めるなんて気持ち悪いなと思った。イキイキしてて良かったって他の子は死んでたの？って。親が褒めるのと園長が褒めるのは違うよね。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 08:33:32.62

運動会の種目も自由参加ならいいのに。
私自身の話だけど、私超運動神経悪いからクラス全員で走るリレーの時に抜かされてしまって悪口言われたりするし
大玉転がしとか台風の目とかの競争系の時は足引っ張らないかドキドキするし、徒競走はいつもビリで観客席からの頑張ってー！や拍手が余計に恥ずかしくて…。
ダンスや綱引きは問題なく出来たけど。
まぁ徒競走は自分が遅いだけだからいいけど、リレー系や競争系はいじめの原因になるから、足を引っ張るぐらいなら免除になればいいのにって思う。お互いのためにね。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 08:36:19.79

拒否できる権限があってもいいよね
もう少し柔軟に対応してほしい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 08:38:09.77

リレーは選抜で早い子を集めて対抗戦したらいいのにね
玉入れ、大玉転がしみたいなみんなが参加して戦犯が出にくい競技は全員参加で

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 09:12:34.56

今年はコロナの影響でリレーがなくなって親の私がガッツポーズしたわ
年長だけリレーがある幼稚園でリレーが1番盛り上がる競技だから嫌だなあと年少年中の頃見てたのでw

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 09:16:53.53

障害があっても足の速さは普通の子も出られないの？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 09:24:55.70

誰もそんな事いってないよ
障害由来で苦手なら迷惑かけちゃう競技は出たくない人は出なくてもいいようにできたらねて話じゃない？
うちは足速いから徒競走はいいけどムカデとか台風の目みたいなやつは見ていてハラハラする
全体参加と勝敗つくやつは何種類かのうち3つ選んで参加とかならいいよね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 09:37:23.29

うちのもピンポン玉競争は戦力外だったw
整列してる後ろの方でひとり、ピンポン玉乗っけて落としてはｷｬｯｷｬ転がるのに戯れて遊んでたわorz
肝心の競争は、ダウンの子が誰よりも正確に素早く運んで1位だったのには驚いたな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 10:08:37.80

>>150
手繋ぎゴール出来るだけでも凄いんだよ
その場に参加できるだけでも偉いよ
勿論邪魔になるとか言われたらそれまでだけどじゃあ支援校に行けなくて仕方なく支援級になった子達などはもう迷惑だから強制的に不参加にするって事？
それこそ差別じゃない？
うちなんて運動会に参加することさえできないよ
なんでみんなそんな卑屈なの？
もっと楽に考えようよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 10:11:45.77

>>145
障害者に優しい社会をって掲げてる地域に住んでるけどちょっと泣いたり歩き方おかしいだけで笑われたりする
子も障害者に生まれたかったわけじゃないし親がこんな子じゃなければ良かったって育てたら子もお前らが勝手に産んだんだろ！ってなるし

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 10:16:47.38

ここって障害児に厳しいからねー
あらあらウフフなんて許せないフンガー！みたいな
躾と教育頑張ってます！だけど子の文句ばかりで自己肯定感低いママの集まりだよね
人の迷惑とか気にするのは大事だけど気にするあまり子の人格否定までしないようにしてあげないとね

迷惑かける子とかよく言うけど何も発達障害だけじゃない
定型のヤンキーグループとかどうなるの？
いじめ暴力平気でするよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 10:24:45.20

>>159
待って待って、落ち着いて読んで～
遠慮してください、って言われてショックを受けてるならば
そんな落ち込まないで～、平等の名の下に疎まれながながら強制参加させられるよりはいいと思うよ～っていう流れで言った言葉だから
少し上から流れを見て文脈を読んでね～

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 10:24:59.04

ダウンの子がフリーダムに躍り狂うだけでもすごいよ
踊りが上手にできなくてもその場で楽しんで踊れるというのがうちとは大違い
うちは棒立ちだったし知り合いの子は座り込んで泣いてた
でもうちこんなに酷いのにIQは120ある
とにかく参加したくないしいつもと違うのが嫌だという
重度に近い子の方が踊りとかできてたから絶対うちは障害重いと思われただろうな

自閉重めの問題行動ありの子達はみんなどんな進路辿ってるの？
療育園→支援級か支援校ですか？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 10:28:11.36

>>162
ごめんなさい熱くなってしまって
嫌な言い方してごめんね
なんだか生きていくの疲れちゃった
最近嫌なことが続いててさ
ごめんね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 10:35:25.61

>>163
親による
集団行動がとれないといくら知的なくても普通に中学、高校と進級するのは本人もしんどいと思うね
高校は義務じゃないし休みがちだと進級出来なくて自主退学になるだろうし
かと言って支援学校もプライドが許さないかもね
現実難しそう

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 10:48:14.98

>>99-102 >>97です、レスありがとうとても参考になったよ
プレは本人楽しそうに過ごしてる、工作系は静かに取り組めるけどリトミック系では悪目立ちすることも…他の保護者は気にしてない感じ、更衣室では穏やかに雑談交わしてくれる
ただ多動とまではいかないけど、何もなく待つ場が苦手でウロウロしてしまったり常同行動でジャンプもするし、一斉指示は通りにくい、2歳8ヶ月で二語文少しなので言葉の遅れもある
行事は平均月2回、保護者が園に出向く機会があるので結構多いと思う。七夕まつり制作発表カレーパーティー親子ダンス等々
プレに通ってるしこのまま環境変えずに入園したいけど、スレタイでも我が子のように座って待てない子(順番待ちは出来る、いつまで待ったらいいか分かりづらい場面でウロウロ)って極一部なんだと最近痛感して、統率が求められる行事多い園は厳しいかなって思って質問させてもらいました

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 11:12:07.74

自己肯定感を高めてやればどうにでもなる。
あとは個人プレイで金を稼げる所を目指して努力をさせる。
だめなら他人の目を気にせず役所を頼って図太く生きろと。

むしろ下手に共感や同調圧力に媚びる方が、社会のでかい声の言うとおりに
公共を頼らずに親から吸い取ったり親の死後すぐ餓死とかしそうで嫌だ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 11:17:16.11

パイの奪い合いだよね
弁えてるからと一時的に称賛を浴びてもそれでご飯は食べられない

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 11:26:45.81

式典や誕生日会は障害児の参加OKなのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 11:26:52.59

でもさ、大衆から見て正しいふるまいって大事だよね
発表会において同じできないでも「固まる」「泣いてしまう」は緊張しちゃったんだねって共感が得られ温かい目で見てもらえる
「走り回る」「寝そべる」「ニヤける」はともすればふざけるなと叱られる

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 11:29:39.88

>>169
それも親次第なところあるんじゃない
みんなの列には入れず子どもたちの列より後ろ親の席の真ん前で一人叫んでる子（付き添い付き）みたことあってそれこそ本人もパニクってるみたいだしビデオに声も入ってるだろうし誰得なんだろうと思ったことがある

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 11:43:07.57

>>171
障害児皆が叫んでるわけじゃない

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 11:50:03.20

>>172
だから本人次第親次第でしょ？
大人しく（固まってるだけにしても）参加できる子は参加させるだろうし、
無理そうな子は参加させないだろうし
結局上みたいな子はできるかできないか親でも判別難しい子だったんだろうな
できるなら晴れ姿、成長した姿みたいもんね
多分殆どのところは障害児の参加はご遠慮くださいとは言わずに親が決めてると思うんだけど

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 11:52:53.75

普段は大人しいけどっていう子かもしれない

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 12:29:52.37

じいさんはしゃべらないガイジだった
父は借金浪費ガイジ
僕はナントカガイジ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 12:33:34.04

>>170
走り回るのも床に寝そべるのもにやけるのもパニックの一種だと医者から聞いた
同じパニックなら泣くだけとか耳塞ぎするだけとかの方が理解は得られやすいよね
でも親である私達が理解してあげなきゃいけないし本人もわざとじゃないのにからかわいそうだよね
勿論邪魔したりはいけないけど親が受け止めてあげなきゃ親にもわかってもらえないって二次障害まっしぐらだ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 12:38:51.43

うちの幼稚園は、コロナで組体操なくなってくれて心の底から良かったと思ったよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 12:39:10.38

>>170
あるある。おとなしい系のスレタイママ友が「うちの子緊張して固まったりダンスが苦手だし、当日固まったり泣いてしまわないか心配」と話してたんだけど、うちの子のほうが奇声や独語話しながら多動で走り回る系だし床で寝そべることもあるし、こっちの方が公開処刑だわ！って思った。地蔵や泣く子は「緊張しちゃったのかな？」って優しくしてもらえるけど、ニヤニヤ走ってる子は「アイツしっかりしろよ！」としつけ出来てない子認定されるか「あっ…察し…」とかわいそうな目で見られるから。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 12:45:20.30

あっ察しなんて小さい頃はなかなか察してもらえないと思うよ
しゃべれる子ならなおさら
またあの子だわだと思うよ
そんな子いたわ
親は障害認めない方向だったけど奇行の激しい子

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 12:46:12.54

>>176
うん。奇声や多動もパニックの一種だよね。
確かに親としては受け止めなきゃいけないんだけど、公園やスーパーとか公共の場でやられると私が恥ずかしくて穴に入りたくなる気分になる。
近所の小児科で多動でまともに診察受けられず、医師から叱られて軽く門前払いされたこともある。
子供が奇声をあげても優しく注意するか見守らないといけないのに、私が周りの目を気にしちゃって私自身がパニックになって、必死でその場から立ち去ろうとしてしまう。
子供が二次障害にならないようにーって言うけど、私のメンタルもおかしくなってくる。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 12:51:03.56

通ってる療育に教えてちゃんな母親がいて本当ウザい
何一つ自分で調べようとしないで全部人に聞いて済まそうとするくせに、何だかんだ理由をつけてはなかなか動かない
「もっとも早く療育いけば良かった；；」って、私たちは一年以上前から早く動いた方がいいって言ってたよ？
勉強会とか交流会とか行ってもメモも取らずにボーッと聞いてるだけだしさ
こういう親って何で自分の子のことなのに自分でいろいろ調べようとしないのかな？
酷い偏食があって言葉も遅れてて、オムツもまた完全に取れてない
知的あり自閉の子を相談なしで小学校に放り込むとかどうかしてるとしか思えないんだけど

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 12:54:46.02

話変えてもいい？
来年就学に向けて久しぶりに発達検査予定なんだけど、うちの児発ではウィプシーするみたいなんだよね
でも色々見てたらウィスクの方が細かいこと分かるし良さそうだなと思ったんですが、就学後に支援を求めるにあたって両者に差って結構あります？
ウィスクの方が良さそうなら、今のうちにかかりつけで受けて就学後の参考にしようと思うのですが、ウィプシー受けてたらその必要なないですかね？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 12:55:27.57

前も似たようなの見たな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 13:06:13.43

>>179
そんな子居たわって自閉症に奇行はつきものでしょ
無い子もいるかもしれないけどこのスレにいるのに奇行ありの子見下すのやめて

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 13:09:51.50

>>180
わかるよ私も一緒だった
でも私が恥ずかしそうにしたり落ち込んだら子はすぐ気付いて益々荒れるんだよね
顔と態度は平然に装ってるけど心の中はいつもぐちゃぐちゃでいつもギリギリ状態
いつ崩壊するか分からない

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 13:46:19.17

ここの人達教えてください
予防接種とかお医者さんはどうしてますか？
感覚過敏、神経質なうちの息子は毎回絶叫パニックになって私も死にたくなる時があります

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 13:47:20.49

>>185
私もなるべく堂々としたいんだけど、たぶんめっちゃおどおどしたり焦ってるのが周りにバレてると思います。
無理やり車の中に押し込んだり、家に帰宅してから子供の前なのに泣いたりしてしまうこともあります。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 14:11:48.15

>>187
私もあるよ
子供叩いたこともある
うちは多分あなたの子よりすごい癇癪とパニックあり何度も施設預けたいとか思った
災害のアナウンス流れてもこのまま死んだ方が楽なんじゃとかね
世間の目が本当に障害児の親のメンタルを殺してる
でも死に切れないからがんばるしかないんだよね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 14:32:54.75

>>176
走り回る、寝そべる、にやけるがパニックだったら
パニックの定義って何ぞ。と思う
奇声あげて泣きわめいてる子と心理的には同じことが起こっているの？

うちの3歳児がこれすべてやるんだよね
スーパーとかに連れてきただけでグニャリと寝そべる
アレふざけてるんじゃないのか…

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 14:37:29.64

>>186年齢にもよると思うけど最初から包み隠さず先生に話しておいて
泣き喚かれてもすぐさま回収出来るように旦那も連れて車で行く
ある程度聞き分けられるようになってからでも懇切丁寧に話して行ったのに
いざ自分の番になると嫌ー！て事もあったので大人総勢で押さえ込んで
予防接種→泣き喚いてもすぐ車に回収してたわ
うちずっと同じ小児科にかかってるので先生も慣れたもので
見たら泣くので注射器とかもギリギリまで裏で準備してくれて
さも風邪でかかる時みたいな雰囲気を出しつつさっと押さえ込んで注射してくれる

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 14:42:37.72

知的重度の4歳だけど2週間後にインフルの予防接種控えてて憂鬱だわ
やっぱり大人2人で行くのがベストだよね
平日の予約しか取れなかったから一人で連れていくけど今から恐怖でしかないわ
予防接種でまた大変なのが接種後20分はクリニックの中で様子をみていないといけないんだよね
接種後大パニック起こしてそうだし20分もクリニックに留まれるのかどうか
絵カードも用意してるけど絵カードが理解できるほどの知能がまだない気がしてる

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 14:47:42.60

>>190
レスありがとうございます
5歳男児です
うちも同じような感じなんですが、この間先生も看護師さんも引くほどパニック、過呼吸になってしまって
慌てて私は息子抱えて車に乗ったんですが、私も限界で泣いてしまいその後怒鳴りつけてしまって
この先またこうなるのかと思うと、竹内結子さんみたいに消えてしまいたいと思うようになりました
異様に怯える、怖がり痛がりで私の方がトラウマで
何となくいつもの病院にも行きにくくなってしまいました

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 15:07:07.86

主治医から定期接種以外は捨てていいって言われてるわ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 15:12:38.20

なんか潔くていいなw
うちもインフルの予防接種はしたことない

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 15:26:10.05

お金かかるし2回も受けるの大変だけどインフルになった時の看病の大変さを考えるとやっぱり打っておきたいって感じ
うちの知的重度は普通の風邪でも本人が荒れまくるし薬も飲めないし看病がめちゃくちゃ大変なので
園で集団生活もしてるし衛生観念もないので感染症かかりやすそうだしインフルになったとしても軽度で済ませたい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 15:40:04.44

>>186
低月齢の頃は予防接種や風邪なんかの通院は発達診てもらってる病院で全部やって貰ってた
家から車で10分位だから近かったし
今は病院慣れしたから風邪位なら最寄りの個人の病院行ってる
歯医者も障害児OKの所療育先で聞いてずっと同じ所通ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 16:28:51.80

>>189
何を勉強してるの？
親がふざけてるって言うとかまじかよ
昭和の考えじゃん
発達障害についてもっと勉強しなよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 16:31:15.32

>>197
お前が何を知ってるんだ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 16:49:34.51

>>198
いやいやふざけてるとか躾がなってないって昭和の考えじゃん
今令和よ？
発達障害は脳の機能障害なわけ
ただのワガママや躾がなってないお天馬だと診断はつかない
発達障害はワガママではないってデフォじゃん

**名無しの心子知らず** · 2020/10/01(木) 16:52:32.02

寝そべるのはふざけてる
ふざける障害