自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド79人目

**名無しの心子知らず** · 2020/11/18(水) 15:14:17.95

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1604882759/

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 08:20:40.51

>>1 スレ立て乙です。
前スレに親の愛情がない＝スレタイというけど、みんながみんなとは限らないよ。
私傾向持ちだけど親や姉妹や祖父母が大好きだったよ。
むしろ家が大好きで外（学校やイベントごと）にでるのが嫌いだったし友達付き合いも疲れる人だった。
私の母は「この子は友達が少ないし学校とか外に出るの嫌がる」という悩みもあったみたい。
反対に、息子は典型的な親に興味ないし親からの愛情が伝わりにくい子。全く人見知りしないし積極奇異だから学校やデイが好き（でも人間関係トラブルあり）

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 10:25:22.37

愛情がないからスレタイではない
スレタイだから愛情がないというわけでもない

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 10:35:33.72

>>2
ひとりで遊ぶ方が好きな人なんてザラに居ない？
それだけで傾向持ちだなんて言わないでしょー普通だよー

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 10:50:03.34

愛情や愛着は、情緒が薄くても持てる
依存も利益も含んでるから

うちの子は「嬉しい、楽しい、大好き」みたいなポジティブな感情がほとんど分からないみたいで人間的な魅力がゼロ
よその3歳児なんてこんなキラキラした感情ばかりで行動してるのに
道理でうちの子は探究心も共感も自発性も無いわけだわ
いつも他人が何か面白いことやって見せるのを要求して、ぼーっと見てる
本当につまらない、一緒にいたくない

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 11:18:11.44

療育ママ。
事ある毎にスレタイ息子くん落ち着いたわねーがウザイ。
早期療育行ってたの妬まれてるみたいなんだけど、健常のお友達と遊べるあなたの子と違って、未だにイントネーション可笑しすぎて浮いてるしボッチだよ。
早くクラス替えしてくれないかなー

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 11:28:01.86

>>6
それしか言いようがないからじゃない？社交辞令で天気の話みたいなもんよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 11:40:04.78

うん、大きくなったねーとか、背が伸びたねーとか、しっかりしたねーとか、そんな感じの単なる社交辞令だと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 12:10:07.64

同じ事をし続けるのがしんどいのか、何かしてる途中にボーっと動きが止まったり、他の物に気を取られて今してる事を忘れたりする子っていますか？
診断名は自閉症スペクトラムなんだけど、言葉と認知は平均値あります
運動面が少し低くて感覚統合に特化した療育を先週から受け始めたところ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 13:03:09.15

園のお友達とかで鬼滅見て感動して泣いたとか聞くけど、健常ってもうそんなに情緒発達してるのかな
うちのスレタイは鬼滅大好きだけど感動して泣いたりはしないし、私自身も幼稚園の時に見てたとしてもおそらく泣かないだろうと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 13:06:29.88

自閉症なのをネタにと言うか本当にこの子達ってユニークよねぇって笑い合いたいんだけど周りの人達はシビアな方が多くて合わない
私が身軽すぎるのかな？
ママ友にこう言われたとか話してるの聞くと会話にすごく気を使う
逆に私は自分も傾向ありで鈍感なのか何言われてもあんまり傷付くとかもないから自分の物差しで相手を傷付けてしまわないか凄く怖いから健常持ちのママの方が気楽に話せる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 13:21:21.04

>>11
向こうはすごく気をつかってるかもね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 13:45:32.59

>>11
時々療育先の先生とゲラゲラ涙出るほど笑ってた
自閉あるあるのマニアックな話だから人を選ぶとこあるかもね
ともすればただの残念な人で慰められて話し終わっちゃうし
先生に可愛がられてたからできた事ではあった

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 13:52:47.31

自知重だけど、3歳ぐらいでアンパン映画のドーリィやハピーのいいとこで号泣してたっけ
可愛がってくれる従兄弟が帰る時も縋り付いて泣いてた
高学年になる頃には滅多に泣かなくなったから、成長しただけと思ってたけど情緒の問題もあるのかな？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 13:54:05.60

ユーモアは大事だよ
認知症介護でもそうよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 15:13:33.70

四歳半くらいで自閉の特性(並べるとか)が出てきたママ友が、こんな大きくなってから自閉症の特性が出てきたらもう重度だよね…って泣いてるけど、違うよね。
一歳とか早いうちに出る子が重度なんだと思うけど。
というかその子しゃべるし普通に定型だよ。オモチャ並べるだけ。うちのガチスレタイを見てみろ。
なんかすごくモヤモヤする。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 15:36:14.28

>>14
うちもドーリィで凄い悲しそうに泣いて前世でなんかあった？といぶかるほど
まあアンパンには子の気持ちをガッチリ掴んで感情高ぶらせる魅力があるのかなとは思う
ハピー観た事無いから冬休みにでも泣かせてみたいｗ

>>16
自分なら泣け泣け～って笑ってやるわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 15:40:37.29

>>12
ごめんどう言う意味？
>>13
いいなーこんなのが理想
先生達は一緒に笑ってくれたりするけど他の保護者は懇談で泣いてたり疲れ切ってる感じで私が場違いみたいにみえる
なんか凄い重々しい空気できつい

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 17:01:36.70

>>18
あなたみたいな人がいてもいいと思う
そうしたい人は「あ、不幸だと感じなくてもいいんだ！」といい方向に引っ張られるのは悪いことじゃないもの
私は好きだな

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 17:11:04.58

子供が小さいうちはそんな風に笑ってた事もあったけど大きくなってきたら全然笑えなくなっちゃったな
似たような事でも幼児の頃とは問題の大きさが違っちゃってさ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 17:19:59.42

>>10
三歳でアンパンマン飽きておもちゃ全部捨てて
今は鬼滅にハマってる子もいるね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 17:22:23.09

自分は映画を観て感動して涙が出るって感覚は小学校5年生まで分からなかったな
その映画は忠犬ハチ公だった
急に思い出したわありがとう

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 18:51:32.12

うちは逆で小さい頃は笑えなかったけど大きくなってから諦めがついてきて笑えるようになったなぁ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 18:54:27.18

>>18
私は人前で泣くのが嫌いだから先生や保護者の前では泣いたりしないな。
でも、超多動児の育児に疲れてるのが顔やファッションに出てると思う。家の中では育児のストレスや辛さでめちゃくちゃ泣くわ。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 19:04:04.97

>>21
うちの10歳は鬼滅どころかまだお母さんと一緒みてよろこんでるよ。同じような人いる？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 19:11:18.91

うちは鬼滅は見てない
銀玉みてる
大爆笑してるけど内容が面白いがわからない

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 19:28:08.56

鬼滅ってジャンプだよね？
さすがに幼児でジャンプは読まないよ。
小学生くらいでしょ？自分もそのくらいで、ジャンプ読んでた気がする。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 19:44:36.63

どっから原作の漫画読んでるて話になった？
アニメやってたじゃん、あと映画も今やってるよね
うちの保育園でも園児が鬼滅ごっこやってるしリュックにキャラのキーホルダー付けてる子いるよ
うちは未だに安定のトーマス
園のお陰か、息子に鬼滅見せてないけどキャラの名前や技の名前は私より知ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 19:59:26.33

すごいね
アニメ全話見たけどあの技の名前私でも覚えられないわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 20:02:26.85

幼稚園の定型児ママたちと話す事が無い。
挨拶はしてる
迎え行くとみんな誰かしらと楽しそうに話してる。
何の話してるんだろ？
子の成長と共に、育児あるあるとか共通の話題が無くなってった。
気さくな人が多いけど、話そうとすると何か見えない壁みたいなものを感じる。
壁というか、別世界の人たちみたいで何話したらいいか思い浮かばない。

癇癪が半端ないだけだと思ってた0〜2歳手前の頃は
ママ友と話すの楽しくて社交的だったのに。
子が人間関係の軸になって、自分の性格もよく分からなくなった。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 20:17:36.72

>>30
私も園ママさんだれとも喋らないよ
子が交流してたら話せるけどうちのこ完全にかかわりないから

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 20:18:14.29

>>30
私も話さないよ
定型ママ達は今度バーベキューしようとかお出かけしようとか話しててうちは絶対に参加できないしこの距離感でいいんだと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 20:35:47.91

>>30
私も話さないし話せない
自分が特性あるせいだと思うけど何話したらいいのかわからない

１ヶ月くらい療育なくて調子良かったのに今週行って一気に精神やられた
療育疲れる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 21:24:58.56

>>30
わかる園のママ達と話せない
たまに寂しくなるけど仕方ないなと諦めている

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 22:00:29.16

>>10
健常でも賢い部類の子じゃないのかな
幼児には難しい言葉もあるし全部は理解できないと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 23:12:26.85

>>30
珍しいと思うけどうちの園は小規模だったせいか仲良かった
最初うちはあの子達とは違うって自分から壁作ってたんだけど初めての親子遠足の時に声かけられてそれからも忘年会やクリスマス会等クラスのイベントに普通に誘われて断り辛くて行ってたんだけど本当に皆いい人達ばかりで段々心開いていった
卒園した今でも年1で会ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 23:43:12.56

アスペで、人の話を聞かない、周りが見えずにとにかく自分が自分が、となる年中女児
空気読めないザ・アスペタイプ
療育は月2回なので他の療育も検討してる
うちの子みたいなタイプだったらどんなとこが向いてるんだろう？
同じような人いたら教えてほしい
あとここの人はどれくらいの頻度で療育通ってる？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 23:47:11.48

>>37
アスペってことは一歳から普通に言葉が出てたってことですか？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 23:55:34.50

言葉は出てたけれど、会話が噛み合わない事が多いし、一方的に喋りたい事喋ったり、独り言も多い
台詞のような言い回しもよくするし、地方なのに標準語

**名無しの心子知らず** · 2020/11/19(木) 23:56:56.78

自閉の診断降りた時に、医者から種類で言うところのアスペルガーですって言われたよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 00:05:31.42

まぁ、アスペでも気にならない友達はできるだろうし、就職も営業マンとか務まるしいうほど困らないよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 01:13:11.60

うちもタイプは違う年中アスペだけど療育は週2だよ
集団と個別だけど、集団は幼稚園の延長みたいな感じで苦手なことを丁寧フォローしながら保育するのがメインで特にトレーニングみたいな感じではない
個別は不器用もあり隔週OT受けてるけど、色々アセスメント取った割に、統一されたカリキュラムとかなくてその時々の困り感に対応する感じになってる
今は縄跳びと紐の結び方の練習をしてる感じ
言語は凸だからSTは入れて貰えなかったけど、心理士の先生に隔週でみてもらって、こちらもその時々の困り事に対応してもらいつつ、自己肯定感高まるように小さな成功体験積み重ねるような取り組みをしてもらってる
SSTはまだ早いっぽいこと言われて、問題が起きた時に時折やってるみたいだけど、うちは空気読めないのに園では自己主張苦手系なので自己主張する練習をしてる

なんか書いてていきあたりばったりな療育内容で不安になってきた
他の人もどんなの受けてるのか私も気になるわ

因みにうちもガッツリ標準語だよ
単語はたまに方言使うけど、語尾やイントネーションは完全に標準語というかテレビや好きな動画の真似だわ
認知凹なのに毎日Googleマップと居住県の地図帳眺めるのが日課のTheアスペだよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 06:56:50.58

>>30
うちは幼稚園でなく、療育園通ってて知的ありのお察しスレタイだったから、定型児・親との関わりなんてほとんどない。
公園に行った時に定型親子からジロジロ見られたりびっくりした顔や嫌な顔されるとその公園からすぐに去ることも
あるしなるべく人のいない公園を探してる。
まぁうちのようなお察しな子が公園に来ると、定型親子がうちの子を避けるようにさっさと帰ることもあるけどね。
定型の甥っ子姪っ子とたまーに遊ぶくらいだな。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 07:00:07.53

>>37
うちも同じタイプの年少女児
週2で個別と集団1回ずついってるよ
集団は運動系なんだけど運動の中で先生のお話を聞いてルールを守る、順番を守るってことをやってる
子ども同士の会話にも先生が入ってくれてこういう時はこういう風に言ってねって教えてくれる
個別ではうち凹凸が大きいタイプだから凹の部分を埋める系の事をやってる
複数指示を理解する練習だったりわからなかった時の先生への頼り方の練習など
あとは数とかひらがななんかにも触れたりルールがある遊びを取り入れたり個別は毎回色々やってる
支援相談員さんには集団が合うタイプだと言われてるけど私のスケジュールの都合で集団と個別1回ずつになっちゃってる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 07:13:55.27

>>43
お察しスレタイって言うけどうちの幼稚園は障害児多数受け入れてるから療育園行きでしょって子も多数見かけるわ
逆に療育園でも知的なしの子もクラスに5人くらいの割合で居て余裕で幼稚園通用するでしょって子も居る

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 07:41:31.52

アスペに営業マン？一番向いてないような

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 07:58:52.35

うちの子将来なにか仕事できるのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 08:05:33.92

ADHD単独系なら営業マン向いてると思う。
自閉系はコミュニケーション難ありな人が多いから難しいかも。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 08:29:58.86

ふらふらしないで！ちゃんと歩いて！まっすぐ歩いて！が口癖になってしまった。
注意してもなおらないけど、本当にふらふらよろよろ歩く。体幹弱いからしょうがないんだろうけど、人にぶつかるし壁にもぶつかるし。
ちゃんと歩くことすらできないの？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 08:34:50.96

>>45
うん。結局は親の希望だからね。
でも幼稚園にいるお察しの子はいずれは支援級や支援校に行くし、療育園の知的なしで幼稚園でもいけるような子は
支援級（情緒）や普通級や通級行ったりする。
学童期でその子が行くべき場に落ち着くというか。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 09:22:19.36

支援級の見学に行って30人ぐらいいる中で勉強遅れてる子は片手ほどですと説明された
うちの知的ありの子はついていけるのだろうか…

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 09:26:46.10

>>25
うちもだよ
10歳でまだおさるのジョージ観たりもしてる(お話の筋は全く理解してない)

４歳のときは知的中度で、療育すれば軽くなっていくものだとものだと思ってたけど
今は重度になってしまい、先日の手帳の更新では最重度寄りの重度だと言われてしまったわ
子育てに楽しみを見出だせないから、日々自分の趣味に時間や労力を費やしてる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 09:36:15.85

昨日バリバラで知的障害者の一人暮らし特集しててダウン症の人が出てたんだけど
ダウン症の顔貌はしてるけど結構普通で驚いた、話すことも普通だし買ってきた物をお皿に移し替えて何品か献立して食事してた、掃除とかは不得意みたいだったけどだらしない人でイケそうな感じ。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 09:41:52.53

>>52
会話はどんな感じですか？
ウチは３歳過ぎでまだ単語少し程度なんですけど、１０歳の重度でどれくらいなのか
すごく気になる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 09:47:05.13

>>25
10歳ぐらいまで見てたよ
12歳の今はスポンジボブで大笑いしてる
知的は正常域なんだけど思考言動の全てが幼い

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 09:58:17.00

>>49
できないんだな
普通の主婦に100mを9秒台で走れって言うようなもん

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 10:17:19.60

>>49
全く同じ。2歳から暇さえあれば家でトランポリン飛びまくりで、ダンスも習ってて体幹は鍛えてきたけど変わらないよ。
わざと変な走り方したり、壁や人がいると吸い寄せられるようにぶつかっていく。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 10:23:31.43

>>55
10歳でやっと今「おしりたんてい」。まだはなかっぱを見ることもある。
うちも知的障害なしなんだけど、楽しむコンテンツが年齢の半分くらい。鬼滅は歌だけ知ってる

アンパンマンは絵本とおもちゃでちょっと触れた程度で、ストーリーに興味ないんだよね
幼児の頃はやった妖怪ウォッチも全くかすらなかったな

>>52
これからの思春期、親が介入しすぎないほうがいいから、親は自分の趣味を楽しむのが正解だと思う
健常児でも親が干渉しすぎてこじれる例もよくあるし

>>49
できないね。うちの子はふらふらしない、ちゃんと歩いてが通じない
よそ見が多くて、前見てって言ってもダメで、信号見て　歩道橋見てってよく言う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 10:25:52.25

上の子スレタイでここ住人なんだけど、下の子も自閉傾向の知的あり2歳半
K式は50～70の凸凹
発語は片手で足りるし発音も不明瞭で行動も1歳前後レベル
ADHDもあるかも
ほとほと疲れ果てて可愛いとすら思えなくなってきてて自己嫌悪とストレスでノイローゼ寸前
療育は今探してるところ
これくらいの年齢で知的自閉診断降りた経験のある人、どんな成長してる？
上の子で悩む事も多いのに、下の子はさらに先が全く見えなくて辛い

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 10:45:06.34

今日は朝から大雨だったのに、玄関から車から傘をささずに家から出ようとするし、傘を横に向けたりするし…何度も雨に濡れたら風邪ひくでしょ！ちゃんと真っ直ぐ上に傘を向けなさい！！と叫んで疲れた…。
1～2歳の子もちゃんと傘を上に向けて雨がかからないように傘を使えてるのに、何でうちの子は簡単なこともできないから悲しいし疲れる。6歳なのに。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 10:50:33.67

うちの小6は運動会で傘使った演技したんだけど、演技前の待機の時間にみんな傘広げてポーズ決めてピタッと静止してるのにひとりだけ傘くるくる回してたわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 11:37:54.44

来年4月から支援級に就学が決まった
学区内に支援級なくて学区外に通うんだけど毎日送り迎え必須になるよね？帰りはデイの車で帰ってきて欲しいけど習い事もさせたいしほぼほぼ帰りも迎えになりそう‥
学区外の子は車で送迎が出来るみたいだけど免許あっても月に何度かの療育で仕方なく運転って感じだし朝とか子供達が歩く狭い道路を運転したくないというのもある
学区外に通ってる子はどういう風に通学してる？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 11:58:28.14

>>54
｢お父さん、仕事行った｣｢お母さんがお迎え来た｣｢びっくりしたねー｣とか
その時の状況を話したり、あとは一方的にcmのフレーズが思い浮かんだときに喋ったり
自分の感情を表す会話などは全くできない
３歳で発語あるなら、会話の成長は期待できるかも
うちの子は３歳の頃なんて単語すら発してなかったよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 12:01:22.20

>>62
低学年の時はスクールバスがあったんだけど今は徒歩で送ってるよ
片道20分くらいなので良い運動と思って
高学年にもなると皆、徒歩や公共バスで自力登校してるけどうちは怖いなあ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 12:23:05.56

>>30です
同じ人たちいてホッとした。
でもうちの子より特性分かりやすく出てる子のママが普通に周りと話してるから
私の場合は自分の性格のせいかもしれない。
特性あるのかも。
年少の時はまだ気の合うママがいるかもと頑張ってたけど
下の子も傾向出てきて人付き合いに回す気力が無になった

>>43
ただの育てにくい子だと思ってた時期に重度の子と公園で出会ったけど
何て話していいか分からなくて遠巻きにしてた。
障害福祉に関わった事ある人とない人だと見える世界が違うんだよね。
何話したらいいか分からない。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 12:58:58.80

>>65
私も公園やキッズスペースでアレ？って子を見かけたことあるし、たぶんスレタイっぽい子と息子が一緒に遊んでたことある。その子と息子が2人で公園から脱走してたw
相手の親に聞こうかかなり迷ったんだけど、もしスレタイじゃなかったり、相手の親が自覚ない人だったから失礼だから結局聞けず。うちの子と特性が似ててたぶんスレタイだと思うんだけどね。
確かに定型児親からするとなんで声かけたらいいかわからないから近づかない話しかけないかもね。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 13:02:06.47

散歩の犬にでも話しかけるオバチャンの気概で大抵いける

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 13:02:21.32

>>62
小一男児情緒支援級なんだけど学区外から毎日朝夕送迎してる

最初は車で玄関前まで
徐々に距離をのばして今は天気次第で100m前200m前で降ろすようにしてるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 14:06:35.80

朝の送迎は面倒かもしれないけど登校前の状況を直に伝えられるという利点はあるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 15:28:29.99

>>62です
スクールバスあるのいいなー子供の足で30分くらいあるから天気悪い日を考えると車の方がいいかなと思えてきた
確かに先生に直に話す事が出来たりメリットもあるね
どうもありがとう！

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 15:37:44.19

>>62
小1情緒級男子、息子の足で40分の距離を一緒に歩いてる
放課後デイも自家送迎してる
メリットはやっぱり、先生と毎日会話出来ること
うちの学校は先生に会えるのは帰りだけだけど
あとそれだけ歩いてる甲斐あって、自分の体も引き締まってきたw
帰りは放課後デイに任せられれば楽だなーと思うけど、私には先生と話せるメリットの方が大きい

同じく小1情緒級の同級生はうちより学校近いけど、歩くの苦手みたいで、毎日車で登下校してる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 16:11:44.46

>>59
2歳半の子に知的判定つける医者がどうかしてる

うちの子は2歳なってすぐDQ50台で私も血の気が引いたけど
「この年齢だとDQは参考値にしかなりません」と言われ、知的障害に関しては様子見になった
特性満載だったのでASDだけ早々に診断された
結局３歳になる頃までに急に伸びてDQ100に届いたよ
親の体感だと、2歳10か月～の伸びが大きかったと思う

59の子は発語もあるみたいだしまだ様子見てみたら

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 16:55:58.63

一歳7ヶ月で主治医の中では自閉判断ついてて
2歳で告知されたけど
知的判定は将来外れると思うけど手帳取って
利用できるものなんでも利用して
療育するといいと言われましたよ
税金優遇とかもあるからそれで療育費相殺できる
2年更新で次取れるか分からないけど
取れるうちに利用できるもの利用するといいと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 17:11:54.57

うち２歳が初診で当時知的と自閉有りて言われたけど、知的な面はそれ程伸びなかったな
色々理解してはいるんだけど発達検査の数値はそこまで伸びないのよね
頭良いとは思わないけどそこまで低い数値でも無いような、て結果に毎回なる
まだまだ受容出来てないのかかね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 17:26:20.92

うちの子は3歳の時に知的の遅れがあるから療育手帳は取れる（DQ 55だった）と言われたけど、まだ知的障害と確定診断はつけない、自閉症スペクトラムと診断ねって。
でも、ママ友に聞いたら医師によっては2～3歳の低年齢で知的障害と診断する医師もいるよ。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 17:40:25.59

いちいち知的障害って言われるんだ
うち知的重度だけど知的障害ですって言われた事はないよ
自閉症という診断
ま、言わなくてもDQ見ればわかるから

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 18:22:27.50

5歳の発達検査で40を叩き出してしまった（実際にはまだ5歳になってない）
4歳の発達検査では65で軽度知的だと思ってたのになぁー
25も下がる事あるんだね
本人比でかなり伸びてたから70くらい行くか？とか浮かれてたらまさかの重度に近い数値
自閉症の診断受けた時よりキツくて声出して泣いた
1年前までは1歳半の遅れだったのに1年後は3年の遅れになるなんてなぁ
本当きついわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 18:34:40.74

泣かないで
検査官との相性やその日のコンディションもあるでしょう
本人比で伸びてるなら、あなたが他人比で貶めることなくそれを喜んであげていられたのなら、それが尊いことだよ
毎日お疲れ様です

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 19:34:53.12

先週まで単語で喋ってたのに養護学校決まった翌週からペラペラおしゃべりするようになったんだけど再判定とかにならないか不安でしゃーない

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 19:49:20.83

>>78
あるある。その日の本人の気分や体調や集中力によって違うし。検査の人が厳しいか甘いかによる。
うちの子年長の時、春に療育手帳の更新、秋に就学相談で発達検査二回したんだが（本当はもっと間隔開けなきゃいけないけど）DQ50とDQ70とかなり差があったよ。
DQ50の時は集中力もなくふざけてた。DQ70は前回の検査内容を覚えてたかもしれないが集中力あった。
スレタイってその日のコンディションでかなり検査結果変わると思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 20:19:16.31

20も差があるとかあるあるなんですか？
なら軽度から重度よりの中度くらいになるとかありえるんですね
いつになったら安定するんでしょう？
今40でもまた60台に戻れることもありますか？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 20:33:53.83

>>72
59だけどあなたのレスにすごく勇気付けられたし希望持てたよ、ありがとう
発達センターで検査受けたので、医者ではなく心理士に言われたんだ
DQ値上で知的障害にあたるので療育手帳取れます、医者じゃないから自閉の診断は出来ないけれど、傾向ありだと思いますって
普通そこまで言わないもんなんだね
上が診断済みという土台があるからそこまで言われたのかな
発語あっても数値上では1年以上の遅れだしかな
2歳後半から伸びてくれるといいんだけれどな

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 22:04:22.60

>>82
うちは2歳すぐでDQ50台喃語しかしゃべらない状態だったけど療育園→支援級と進んでいくうちに
多動がおさまっていき、IQも徐々に追いついていって90後半になって
今小2でスレタイ傾向はけっこうあるものの来年度から普通級に行けることになったよ
友達もいないしずっとマイナーなゲームの内容を一方的にしゃべってるけど授業はついていけるらしい
こういう例もあるってことで

**名無しの心子知らず** · 2020/11/20(金) 23:59:10.11

>>83
体験談ありがとう！まさにdq50台、単語片手以内の喃語だったから、とっても励みになる
今全然喋らないから不安な毎日だけど、頑張れそう

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 00:17:57.54

1年で軽度から重度に近いくらい下がる事あるんだ…
怖すぎる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 05:12:28.52

いやこの人コピペのように同じような話貼り付けてる嵐だよ。自分は健常児もちとかで。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 07:33:02.97

IQ DQよりも自閉度や特性のほうが育てやすいか集団生活に適応できるかに違いがでてくる。
うちは DQ70だけど多動奇声こだわり癇癪積極奇異で超育てにくいよ。多少IQが低めでも穏やか系や受動型の子のほうが育てやすいと思う。
特性が強い子だから将来も作業所とかグループホームとかじゃないと難しいと思う。自立は困難だな。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 07:50:17.06

まぁでも心理士によって違いがあるのは確かかもね
同じK式でも心理士によって課題が違った事があって、うちが受けた方は了解の質問難易度高めだね
て療育先のママから言われたことある
因みに子供は同い年

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 08:09:55.19

>>82
医者でもないのにスレタイですとか診断してくる臨床心理士は越権行為だし正直おかしいと思う
うちは2歳のとき心理士に、この子は一生アホのままみたいなこと言われて追い討ちかけられて苦しんだ
スレタイではあるものの来年度から普通級行くから残念でした外れです！て言ってやりたいわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 08:17:24.42

まあ普通級でもアホはいるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 08:42:47.66

定型は波がなくどんな心理士や状況でもちゃんとできるのよ

とは言えたった一度の数値であまり一喜一憂しなくていいと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 08:56:10.08

幼児期に受動型でおとなしかった子が、小学校の支援級入ってから成長して自己主張強くなった例を身近で知ってる
対人トラブルは起こさないけど、この行事や授業は出ません、この日は早退します、とはっきり言うようになった

ママが結構辛そう。うちは多動癇癪で参加できないのに慣れてるけど、集団適応が良くて当たり前だった子がそうなったので

>>91
幼児期はね。就学後はそんなに変動ない気がする

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 09:04:30.72

相談員さんに色々話聞いてたら発達検査の数値に囚われすぎないようにって言われた
そもそも発達検査なんてそんな大事じゃないって
私ずっとここ見ててここだと色々なことを数値で判断してる方が多いと思ってたから検査ありきなんだと思ってた
じゃあ何を基準に考えていけばいいんだろうよくわからなくなってきてしまった

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 09:16:27.89

>>92
就学後には何度目かの検査になるから一喜一憂しなくなるでしょうね
変動もなくなるし

>>93
相談員という立場の人は必ず言うのがテンプレなんだよ
数値に囚われすぎないようにって
囚われすぎて悩みが深くなる人がいるから間違ってはいないけどやっぱり進学や進路を考える時に当然基準にはなるよね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 09:44:24.48

ホント就学してからは数値を上げる事ではなくいかに本人が将来困らないように生きれるかを考えるようになった
小さいお子さんだと期待も大きいだろうし気にしてしまうのも無理ないと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 10:02:14.47

数値にとらわれすぎない様にって意味は
発達障害ってついたら数値関係なくどのみち障害なんだから認めろって意味かなと思ってたわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 10:09:56.46

>>93
まぁ、数値で療育手帳の判定が変わるし受けれる福祉サービスや特児の支給が変わったりする場合もある。
あとIQ50未満じゃないと支援学校に入学できない地域もあるし。
私の地域はIQ値がボーダーでも支援学校入学したり特児もらえる地域だからあんまり数値を気にしないけど、数値によって手当てや就学が左右される地域もあるみたいだからね。
>>95
うん。就学後は本人が生きづらくならないように関わりが大事になるね。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 10:59:19.94

92
未就園時期はあまり大変さがなくてうちの息子めちゃくちゃ可愛い☆ってノリのブログ書いてた人が今は弄便やら危険が分からない故の問題行動に悩まされて病みかけてる感じのブログがあるわ
やっぱり小さい頃に自己主張あまりなくて育てやすい子の方が予後が悪いのかなと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 11:05:36.92

3歳くらいなら恥ずかしがりやで課題に何も答えられなくて定型でも低く出ることもあると言われたがそんなことあるのか

総合で同じ90前後のdqでも発達とでた我が子
発達とは言われなかった子もいるとか
検査時のしぐさとかみてるのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 11:13:29.38

姪っ子も息子もスレタイだから、ほぼ遺伝が原因。
もし遺伝が原因じゃないなら2人目3人目産みたかったな。
定型児を育ててみたいと気持ちが消えない。
でも2人目以降もまたスレタイが生まれる可能性が高くて怖いから産めない。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 11:17:18.66

>>99
検査中の態度は結構見てると言われた
恥ずかしがるのは他者(検査をする人)を意識しているからだし、知らない場所に緊張する気持ちは健常って感じがするわ
うちの子は初診の3歳の時は心理士さんに「遊ぼう！」と誘われておもちゃで遊べるの？と喜んでホイホイ1人で行ったし、検査中も部屋のおもちゃや外の音に気を取られてたらしい
初対面の医師にも全く物怖じしなかったけど、人に興味が薄いASDの特性そのものと言われたよ
今年(4歳)の時は少し医師に人見知りしてたから、情緒面が成長したのかなと思った

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 11:20:13.80

昨日の>>77です
一晩かなり落ち込んでいたので優しいレスも貰ってたのに返せなくてすみませんでした
そして何故コピペ…？コピペじゃないです
それくらい20以上下がるのは珍しい事だと言う事なのか…
でも他の方でも20くらい差がある方も居たんですね
特に検査自体は検査官と相性悪そうで言う事聞かなくて普段出来る事もしなかったから低めかもとは思ったけどその分生活面でかなり成長したり言葉も増えたりしてたので軽度知的維持かなと思ってたら重度に近い中度まで下がってて予想外すぎて落ち込みも酷かったです
数値が低いからと言って穏やかなわけではなく育てにくいタイプです
数値に囚われても意味ないのはわかりますが軽度知的から重度に近い知的に下がったのはさすがにショックです
一度重度近くいくともうほとんど上がる事は不可能だと聞きました
また軽度知的まで上がることはありますか？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 11:22:06.65

>>99
うちも診察室入ったときに人じゃなくておもちゃ見てたって言われた

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 11:39:20.29

幼少期の何年の遅れって言い方が勘違いさせるよね
何かさせたら健常になれるみたいな
遅れはもう追い付く事はないし健常者とは別の世界になるのに
双子のダウン症のブログのお母さんは自閉症状もある子への受容の仕方がすごかった
あれは自閉症の親には無理だと思った

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 11:51:48.32

>>102
もうすぐ5歳になるのかな？2～3歳ならグッと伸びることはあるけど5歳ならすごく伸びることは難しいかも。
元々60なら、検査官の相性や子のお子さんの成長でDQ50前後ぐらいまで上がることはあるかも。
ってか、DQって年齢と共に下がる子が結構多いって心理士に聞いたよ。本人が成長してても健常児との差が広がるから。なぜかこのスレではDQが伸びた上がった話を聞くから期待してしまう人が多いけど。
今は幼稚園や保育園に行ってるのかな？来年度就学で進路決めなきゃいけないだろうし悩むよね。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 12:23:49.12

うちは身内にスレタイだれもいない
むしろリア充家庭
なぜうちの子だけっていつも思う
二人目産みたいけど次もスレタイかもしれんし
一人目がこうなったのは自分が原因かもしれないとも言いきれないし

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 12:32:24.82

>>93だけど相談員さんがそういうのはあるあるなんだね
私みたいにどうしたらいいかわからない人にとっては数値は一つの指標になるからかなり大事に思ってたからどうしたらいいかわからなくなってしまった
1人目がスレタイだから検査で初めて健常との差に気がつくこともあるしこれからも定期的に受けようと思う
皆さんありがとう

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 13:24:22.69

あまり深く考えずに、低学年は情緒級でその後普通級に合流すればいいかーと思ってたけど、調べてみたらうちの情緒級は衝動強い、たち歩きの子が結構いるみたい
大人しい子は知的級に逃げてそこで授業受けてるみたい
スレタイは受動型で凸凹大だけど知的なしで不安感強いタイプ
でも勉強は好きだから遅れさせたくないし、そうなると普通級で通級とかにした方がいいのかな
真面目タイプの知的なしスレタイはどんな進路選んでるのか教えて欲しい

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 13:29:09.35

>>108
知的なくても凹凸激しいなら知的級でもいいかもね
躓きがちなとこをじっくり教えてもらえそう
情緒が騒がしくてそれがネックになるなら尚更

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 13:48:36.39

>>105
レスありがとうございます
ここでも軽度から重度まで落ちる事を前相談してた人にさすがに軽度から重度は滅多に無いみたいにレスが沢山ついてたから軽度のまま大人になるのだろうなと思ってました
知り合いの重度の子達はほぼ言葉もない子達が多かったから言葉出てても39～40くらいとかあるんですね
はい今まで軽度だったから漠然と支援級かと思ってましたがこの数値なら余裕で支援学校行ける数値なので…

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 14:35:01.67

>>108
真面目タイプ他害なし多動なし高機能だけど、同じく情緒級にした
ただやはり激しく荒ぶる子がいる模様
癇癪時に床に大の字になってギャー！！と泣き叫ぶ声が大きくストレスらしい
そのたび授業中断して手の空いてる先生たちによって連れ出される
それで子がイライラしてて今後普通級転籍時期を考えながら様子見してる
それほど癇癪激しい子は支援級全体でもあまりいないのでその子にも支援学校移動できないのかなと思ってしまうがそこは他人が口出せないので我慢
結局情緒級も担任もクラスメイトも運だね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 15:11:06.60

>>106
身内にスレタイいないなら次は定型が生まれる可能性もあると思う。療育にも両親も兄弟も定型でその子だけスレタイって家庭がいる。突然変異で定型家庭にもスレタイが生まれるのか、実は遠い親戚にスレタイがいるのかわからないからね。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 15:25:46.77

>>108
うちは、情緒級がないので通級希望で修学相談したけど普通級判定になった。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 15:41:10.73

>>110
軽度から重度になる子滅多にいないなんて事は無いと思う
うちも小さい頃は軽度だったけど今重度
上がる子も居るけどそんな稀なケースではないよ
むしろ普通は下がる
あと重度でも色々だよ
喋れない子もいれば普通に喋れる子もいる
だから数値だけでこの子はこうとは決められないんだよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 15:48:10.94

うちが正に受動型スレタイ
知的にはついていけてるものの、自我感覚の未熟さを常に感じてる。

子供ってざっくりと
①1歳くらいで自我が芽生え
②2〜3歳で自立や人との対立を覚えて
③4〜5歳で譲り合いを覚え始めるじゃんね

うちの子はその自我が芽生える手前の、0歳のところにいるような気がする。
過敏で癇癪凄かったけど思い返すとイヤイヤ期無かった。
周りに合わせ過ぎて自己主張ができないし、人との対立を徹底的に避ける。
主語述語めちゃくちゃだし、他人の区別曖昧だからクラスメイトも公園で会った知らない子もみんな同じ「おともだち」
パッと見は穏やかで平和主義なので、やんちゃな子のママにいいねと言われるけど私は凄く違和感がある。
私の周りはコミュニケーションが一方的、自分の話ばかりするって困ってる子が多いんだけど
自我感覚で言ったらうちの子の1段階先のとこにいるのかなと思ってる。

大人しかった子が後から手を焼くのは
長い時間かけて0から①②に進んで
逆に我が強かった子が落ち着くのは
①②にいた子が③に進んだってことかも
体質や環境の問題も絡んでくるから全部こうって意味ではないけど

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 16:13:51.01

>>111
知的あり知的級・知的なし情緒級でクラスをわけるんじゃなくて、真面目系穏やか系大人しい系のクラスと、多動系癇癪系指示が通らない系のクラスに分けたらいいのにって思う。
正直、知的ありなしより、その子の特性で集団生活を送れるか、授業を座って聞けるかが変わってくるから。
その癇癪激しい子は情緒級にいるってことは、知的なしだから支援学校に転校出来ないかもね。
うちの子は知的ありの他害・癇癪系なんだけど、地元の小学校の知的級見学すると穏やか系の子ばかりでうちの子が浮いたり迷惑かけると思って支援学校にした。
情緒級は知的があると入れないと言われて。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 16:34:29.49

>>108
>>116
実際特性で分けてるところもあるよ
ウチの所もそうで、教室も余裕があるので超多動の子は別室で個別授業を受けたりしてる

クラス分けは情緒/知的のどっち所属かでバッサリ分ける所、学年別で分ける所、相性・特性で分ける所、全部一緒くたの所など学校により本当に様々なので
一度学校にどうクラス分けしてるかしっかり確認した方がいいと思う
籍を当該児と分けても結局教室一緒、とかも充分あるので

うちの場合、どの授業を交流級で受けるかは自由選択だから情緒級在籍のまま普通級へ逃げる事も可能（現在週2コマのみ支援級、他は普通級授業。小1）

所属変更しなくてもクラス移動だけできるのか、所属縛りで回避不可・転籍必須なのか、年度途中の転籍/クラス移動はできそうか、支援級と交流級の授業の比率はどれくらいか、等々学校によって全然システムが違うので
学校に確認しつつしっかり相談する他ないと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 17:31:14.02

>>114
そうなんですか
なら重度と軽度の違いってなんなんですかね
友達の子が68で軽度知的なんですが正直どこがそんなに違うのかわからなくて
出来る事も同じ程度だしうちの方ができない事もあれば出来てる事もありそんなに差があるとは思えなくて
それは療育の先生も言ってました

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 17:35:08.31

>>118
それ心理士や医者にそのまま聞いた方が良くない？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 17:44:10.80

>>119
うーんって言われました
テストの内容もあるしと
だけど本当に知的軽度なら検査がたまたまできなくても20以上下がると思えなくてみたいに言うと「未来を諦めないで」って言われました

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 17:47:36.22

4歳と2歳のスレタイを私1人で見るのもう無理だわ
買い物行けなくて食べる物がなくなった
夫の休みは週一しかないし
私もメンタル病んでるけど病院行く時間すらない
1人で用事を済ます時間がほしい

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 17:52:32.38

検査ってスレタイ児なら尚更その日の子供の集中力によってかなり変わってくるよね
腑に落ちないならもう一度他で見てもらったらいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 18:03:19.10

>>121
ネットスーパーは？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 18:10:40.82

>>121ファミサポやヘルパーやシッターさんを利用できないかな。あと土日も利用できる預かり型の療育とかあればいいんだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 18:12:20.55

検査って所詮ペーパーテストだからその分野の問題の得意不得意も反映されるしあまり考えすぎない方がいいと思う
うちはwiscで凹凸差ほとんどないけど日常生活見てるととてもそうは思えない、たまたま検査される項目が出来るだけとしか思えない

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 18:20:26.52

>>118
私は実際あなたのお子さんを見てないからはっきりこうとは言えないけど軽度と重度の子で小さいうちはどこがそんなに差があるかわからないかもしれないけど年齢が上がるにつれてあー違うなってわかってきたりする
これは私の経験上感じた事なんだけど
でも他の人も言ってるようにそんなに納得いかないならもう一度検査受け直したいって言ってみてもいいかもね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 18:25:54.17

>>121
4歳は健常？4歳2歳共にスレタイ？
うち後者だけど、しんどすぎる
上が幼稚園行ってる間に下抱っこ紐で買い物
かなり腰にくるし、こんな年齢で抱っこ紐してる子なんてほぼ見ないけど背に腹はかえられない
メンタルも悪化
効果なんて微々たるものだと思いつつネットで抑肝散を買って飲んでる
祝日連休クソくらえだわマジで詰む
せめてどちらかが健常児だったらこのしんどさ半減したのかな…
我が子だから可愛いけど、しんどいと思う気持ちが日に日に強くなってくる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 18:34:00.67

>>118
単に発達検査の数値で決めるものだと思ってたけど違うの？
～35が重度、35～50が中度、50～70が軽度
うち軽度だけど、療育手帳も取るのは自由だと言われたし(メリットは伝えられて取った方が便利だと言われたけど)、数値なんてその時のコンディションで変わるんだからざっくりしたものだと思ってた

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 18:54:51.38

>>123
ネットスーパー使ってたんだけど希望の時間に来てくれないし高いし品切ればっかでネットスーパーだけじゃ済まなくて使わなくなっちゃった
でもやっぱりネットスーパー使うしかないよね
>>124
ファミサポとか考えたことなかった！健常児のサービスだと思ってた
調べてみるね、ありがとう
>>127
2人ともスレタイだよ
うちは私もパートしてて保育園に預けてるからお迎え前に買い物行くのダメなんだよね
だから2人連れて行ってたんだけど下の子も重くなってきたから抱っこして荷物持つのしんどいしそれで上の子がグズったりしたらもう終わり
何も買えずに帰ってきたこと何度もある
2人連れて外出るのがもう怖くて嫌、手の数が足りない
本当にしんどいよね、気持ちすごくわかる
どっちか1人だったらまだ可愛いと思えたかもしれないけどもうしんどいが勝ってるよ
私は心療内科に行くつもりだよ、まだ予定は立たないけど…

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 19:14:55.52

うちは自粛期間中に限界来てメンクリで診断書貰って疾病障害で上の子認可外保育園入れた
下も来年度申込みした。

発達問題ある子が二人いて参ってるって言ったらすんなり手続きすすんだよ。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 19:35:06.40

>>108です
とても参考になりました
うちの地域は情緒の中でのクラス分けは行われていないようです
>>111さんとこと同じく、そういう子がいたら物凄くイライラしたり不安定になるのは目に見えてます
今も幼稚園で結構重度のお子さんがいて、その子のことばかり気になっているようです

年中なんですが、もう少し詳しく学校の状況を聞いてみたいと思うんですが、自治体の窓口に行って色々聞いても良いものなんでしょうか？
基本年長になってから動く地域みたいなんですが、早すぎると煙たがられたりします？
といっても、家買ったので転居の可能性はないのですが

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 19:40:55.77

>>129
夜旦那帰ってきたタイミングで留守番頼んで一気に買い物済ませてたな
西友とか24時間やってたから気晴らしも兼ねて

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 19:42:26.96

>>129
回し者じゃないけど生協おすすめ
手帳や受給者証があれば送料いらないところもある
タイムラグはあるけど洗剤とか安いし品切れもないし冷食のバリエーションすごいから
冷凍庫に詰め込んでおいてチンすればいい
自分もワンオペで幼いスレタイ2人見てるときこれで乗り切った

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 19:44:23.24

お迎え前に買い物行ったらダメとか言うけど、2人ともスレタイで買い物が困難・旦那が週一しか休みなしのワンオペ状態でも買い物ダメなのかな？
融通効かないよね。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 19:51:56.70

ちなみに私もファミサポの説明聞いたんだけど、手がかかる系のスレタイだとファミサポの職員1人で安全に見れない可能性があると。もし職員2人に家に来てもらうなら2倍の料金がかかるらしい。時給800円なら1600円とか。
ファミサポの職員も保育士さんの資格ある人もいるけど、子育て終えた知識がない主婦もいるとか。
市役所にいけばファミサポ以外にもスレタイを見てくれる福祉サービスを紹介してくれないかな？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 20:32:08.77

自慰する幼児スレタイお持ちの方いますか？
どうやめさせたらいいんだろう
寝る前大人しくしてるときが主だから暗くてなかなか気を引けないし手を叩くと癇癪始まるし気持ち悪くてもううんざり
つなぎとか着せてる方いますか？
もう強制阻止するしかないかな…

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 20:42:02.77

>>128
そうなんですか？
ならテスト次第で日によって軽度になったり重度よりの中度になることもあるんですか？
いつになったらほとんどブレる事なく安定するとかあるんですか？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 20:44:04.26

わざと疲れてたり眠い時間帯に受けさせる人もいるぐらいだもんね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 21:22:39.55

うちの子就学時の検査で疲れたのかテスト投げ出して机に突っ伏してしまい
結果が「判定不能」と出てびっくりしたよ。
療育先のDQ(軽度)や幼稚園での聞き取りもあって親の希望通り支援学校だから
こちらとしては問題なかった。行動面の不安定さがそのまま出た感じだな

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 21:28:07.36

>>137
前にボーダースレ覗いたら、逆に手帳欲しいから>>138の言うように低く出るように頑張ってる人もいるよ
3年前に立ったスレが現行で、のんびり進行なみたいだけど、検査について詳しい人多いから見てみてもいいかも

小手先の事だけど、それでも数値として出れば知的判定で手帳交付だもんね
結局知的判定って何なのさって思っちゃうわ
当日の体調の良し悪し、心理士との相性や出された設問によって多少なりとも数値に変化は出るみたいだから、軽度と中度の境目や中度と重度の境目だったら軽い方に変わる可能性は十分にあると思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 21:36:16.59

IQ50台前半ギリギリで特児貰えず、IQ40台後半で特児貰えるなら「中度判定」されるほうがいいのでは？と思う。あとIQ30台後半で中度で約3万5千円、IQ30台前半なら重度で5万円なら後者の方がいいし。
軽度で60～70台ならともかく、ギリギリ軽度判定なら中度判定になるほうが手厚いし。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 21:39:26.90

>>137
9～10歳で安定する

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 21:44:38.54

>>129
気持ち分かりすぎて泣けてくる
そして更に働いてるなんて頑張りすぎ
無理しないで身体大事にしてね
うちも抱っこ紐は体重的にもサイズ的にもかなり無理してるわ、いつまでもつかな…
心療内科も行く目処が立たないよね
今日も栄養ドリンクで抑肝散流し込んで、効果出るはずと自己暗示かけてなんとか乗り切った
栄養ドリンクもジュースレベルで飲んじゃってるわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 21:45:15.47

あ、127です

**名無しの心子知らず** · 2020/11/21(土) 23:51:49.66

>>139
幼児って定型なら全員1時間近くの検査を最後までできるもんなのかね？
勉強園だけど卒園するまでに40分座って勉強できるようにするのが目標だったり、ピアノでも集中力持たないからと30分だったりするし
2歳から毎年検査してるけど大体30分から40分たった辺りで疲れたからもうやりたくないと拒否で中断するからいつも参考値だわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 00:06:28.09

>>137
他の人も言ってるけど
心理士によって与える課題て若干違うし、心理士と子供の相性もあるから
相性が悪ければ数値も低く出る事もあるかもしれない
あと自閉の子のDQて年齢が上がると前回より下がる子の方が多いてうちの主治医も言ってた
ここで良く数値上がったてスレ見かけるから我が子も…て思っちゃうけどさ
結果聞くときに子供の検査時の様子て教えて貰えなかったの？
落ち着いて取組めなかったり指示に従えない事が多かったんじゃないの？
もしそうならいくら喋れて理解している事があっても数値としては下がるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 00:11:48.81

>>137
ざっくり言うと
小一ぐらいの時に
会話がそこそこ出来て成り立つのが軽度
独り言やおうむ返しで会話が成り立たないと重くなると思う
そしてだんだんぱっと見でわかる様になると思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 00:13:51.17

>>147
横だがそうならないためにはどうしたらいいんだ？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 00:17:07.77

>>141
だよね
そんな事で落ち込まなくてもって思う
数値にとらわれすぎ
誤差あって当たり前だし本人の困り事や問題行動のあるなしの方気にするべき

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 00:17:48.88

>>148
生まれつきだから運命に委ねるしかない

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 00:49:16.16

>>145
単純にテストの問題が本人にとって難しいから定型より頭が疲れてしまうのはあると思う
自閉の頑なさが薄れたらもう少し人につき合えるか、敏感で疲れやすいとかいずれにしても
まだやってない先の問題が実際は解けるものかもしれないから参考値になってしまうね

療育先で検査するとお互いに知ってる相手で、どの問題が苦手でどれが解けるか
様子見て休憩したり粘らせたり先生が塩梅できて数値上がるみたい
それが本来持てる力だとしても、場が違って出せるのが真の実力だしそれで受け止めてるわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 00:53:23.71

>>148
何かしてどうにかなるなら障害じゃない

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 06:54:00.88

うちは色々見てるし気付くし理解も結構ありそうでそこまで頭悪くないと思うんだけど自閉が強すぎて簡単な質問の意味すら理解できずおうむ返になる
これどうしたらいいんだろう

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 07:28:00.11

あとテストによって数値が変わったりするみたいね。新版K式のDQ、田中ビネー・ウィスクのIQ。
うちの子は何度かK式テスト受けてDQが50～70台で知的軽度の数値をウロウロしてる。
でも、年明けに療育手帳の更新があるけど、学童期になるから次はIQのテストを初めてやるのかなって予想してる。
心理士に田中ビネーはそれほど難しくないけど、ウィスクは頭で考えて答える問題があるし大人の人も受けれるテストだから難しくて今までのDQ値よりIQ値が下がるかもと説明されたな。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 08:06:42.99

>>153
前にも書いたけど、うちは質問と答えをセットで話す様にしたよ
今日の夜ご飯何食べたかな？(子供のオウム返し待たずに→)カレー食べたね
と言う
今日の夜ご飯とは？＝その日の夜のメニューである、と紐付する
みたいに
それが言える様になったら、今日は何して遊んだかな？滑り台したね
それが言える様になったら…と、スモールステップでどんどんバリエーション増やしていった
指差しは私が教えて２歳半に出現
２歳１１ヶ月に言葉の爆発来たけど単語のみ、物の名前は聞けば言えるがエコラリアとオウム返しのみで会話成り立たず
3歳３ヶ月頃から緩く上の様な会話の練習したり
あとは単語の出始めの頃、You Tubeの玩具紹介の動画割と子供が気に入って見てて
そこから玩具遊びの内容も広がって、アテレコしながら親子で遊んでたら４歳位からオウム減って喋れる事も増えて言ったよ
5歳１０ヶ月軽度知的で未だにエコラリアあるけど「ママ見て！何か鳩バス来たよ！」「ねぇねぇママーえへへ〜」てニコニコしながら甘えたりとちょっと人間ぽくなっては来た

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 08:38:45.18

>>145
普通級に行くならwiscを受ける1時間は座っていられないとダメと聞いたことあるよ

上の方の数値が20下がったって話、ビネーとwiscだと20位変わる子もいるらしいけどもしかしてそれ？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 09:51:30.94

ビネーとwiscでは10～20下がる子が多いって聞いたな

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 10:15:01.53

65も40もたいした違いない
同じよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 10:15:31.20

うちはまさにビネーからwiscで20くらい下がったわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 10:21:19.77

園児でも1:1なら1時間余裕で座ってられると思うよ
みんなでワイワイしちゃうしそうすると必ず立つ子いるから園では少しずつ練習してるんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 10:35:20.96

>>157
そうなんだ！じゃあ、次の療育手帳の更新でもしかしたら中度知的判定に下がるかもしれないな。まぁ、軽度だろうと中度だろうと将来結婚も一般就職も難しく作業所コースだから、今更数値を気にする必要ないか。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 10:40:48.99

WISCの数値そのまま判定に使うことはないんじゃないかな
うちの自治体はビネーはそのまま、WISCは20足して判定すると聞いた

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 10:43:05.75

>>162
絶対手帳取らせないていう圧を感じる…
ビネーて知的ないと高くでるから平均115とかなのに

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 10:57:35.33

>>162
えーそんな自治体もあるのか
びっくり！

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 11:26:51.94

>>162
そんな自治体もあるんだね。確かに検査の数値だけで決めるのではなく身辺自立や子供の特性や状態を総合判断して、最終的に療育手帳の判定を出すと聞いた。
手帳取得する人が増えるとその分財源が厳しいからね。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 11:27:47.28

WISC140だったわ
それに20足す？
足さないよね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 12:00:53.59

>>163の書いたようにビネーは知的障害を判定するための検査で知的のない子は高く出るからそういう子の数値を引くならわかるけどwiscに足すのは変だね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 12:03:49.31

ビネーで76だった8歳だけど2年後は更に差も開くだろうし下がるよね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 13:13:36.06

ウィプシー受けるうちの自治体は少数派なのかな？
WISCは小さい子には難しいから、就学前の検査はウィプシーだわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 15:23:35.12

>>129だけど皆さんアドバイスありがとう
多分使えるサービスとか生協とかいっぱいあるんだろうけど全然調べられてなくて
工夫しなきゃと思いつつもう疲れきってしまって何もできてない
だけど出来ない出来ない言ってても仕方ないしどうにかしないとだよね
多分今何よりも私が病院に行くことが最優先の気がしてるから時間見つけて行ってくる
そしたら少しはシャキッとできるかな

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 15:40:05.55

>>170
本当に疲れてる時って何もしなくていいよ。ただ毎日ご飯食べて寝て必要最低限の育児さえすればいいよ。
今は子供がどうのこうのって言うよりはお母さんが体調を最優先させたほうがいいよ。いい病院見つかるといいね。
簡単に口出せないけど仕事との両立がしんどいなら診断書書いてもらって仕事休むのもありだと思う。
はぁ…時々子供が生まれる前にタイムスリップしたいと現実逃避なこと考えちゃう。タイムスリップして7年前の私に子供産むなと言いたい。
まさかスレタイを産むなんて思わなかったし、こんなに死ぬほど育児がしんどいなんて想定外だった。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 16:44:08.84

>>136
人前ではやっちゃダメだよと淡々と教える
一緒に就寝する時にやるんだったら、寝室を分ける（1人でこっそりやらせる）
無理やり辞めさせるとか激しく叱るとかは鬱屈して良くない方向に行ってしまうからNG

と教えてもらったよ
うちはスレタイ児ではなく未診断の幼児がやってる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 17:57:42.72

渋谷の路上でペットボトルが入った袋で殴って女性死なせたこどおじって未診断の自閉症だよね多分

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 18:30:44.63

知的ありと知的なしのスレタイ2人持ち
スレタイ持ちでもきょうだいは健常児で良かったという話はよく聞くけど、うちはきょうだいが自閉でも知的なしで良かったと思ってる
もちろん両方育てやすいなんて思ったことはない
世間一般では健常児が当たり前で、知的なしでも自閉なんて勘弁って思われてるのに、うちは喜びの基準が低すぎて我ながら笑えてくる
自閉きょうだいでも両方知的なしだったらまだよかったのに
知的知的知的、ゲシュタルト崩壊するくらい頭の中で反芻して現実突きつけられてタヒにたくなる
5年後10年後どうなってるんだろう
生きていて良かったと思えるか未来の自分に聞きたい

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 18:32:36.28

隣の家のアンテナにクレーム付けてたんだってね
窓から見える景色が俺のすべてだとか言って

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 18:44:05.61

>>174
両方知的重度のスレタイ兄弟・双子を見たことあるから片方知的なしなら、まだ救われるかもね。
ってか、きょうだい児の立場ならスレタイ同士の負担が少ないのかな？って思う時がある。片方が健常児なら健常児の子が負担になるというか。
親の立場なら健常児やほうがいいけど。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 18:45:46.18

まあ何らかの障害はあるよね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 18:46:57.16

>>174
ふぅちゃんくらい重度だと兄弟児は地獄だろうね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 18:50:59.60

>>174
知的障害あるよりないほうが良いに決まってるでしょうよ
何言ってるの
知的障害ある子の親も見てるんだよ
失言が過ぎるわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:01:11.53

>>179
同意
ここでよくそんな発言できるわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:07:49.10

>>179
まぁ、174さんの子も知的あるからいいんじゃない。
知的なしの親が「知的なしでよかった～！」と言ってるわけじゃないから。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:11:35.33

今日旦那に泣きついてもう育児無理1日だけで良いから変わってって言ったら「仕事に支障でるから無理」って言われた
その後も離婚の話が出たけど「離婚するのは良いけど子供は要らないからお前が見るならむしろ早く離婚したい」って言われた
本当にクズすぎる
何で1日子の面倒頼んだだけなのに離婚して私が一人で面倒見ていく事になるんだよ
何のメリットもないじゃん
私も要らないし旦那も要らない場合ってどうなるんだろう
こんな夫婦の子で本当にかわいそう
とりあえず旦那がクズすぎて本気で刺してしまいそうなほど腹が立って仕方なかった
何でこんなクズと結婚したかなぁ
顔は悪くても内面素敵な人も沢山いたのに

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:19:55.37

就学前健診行ってきた
健常児に混じって最後までいけたけど、子も私もよく頑張ったと思う
支援校て決めてるのに地域の学校に出向いて健診受けるのはしんどいよー

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:22:24.57

年少の学年の3～4歳でも軽度と重度がはっきり見てわかるぐらい別れてきてるんだけど、上の方の流れを見ると逆転することもあるの？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:23:56.64

>>182
酷いね
旦那の遺伝じゃないの？
人の痛みが理解出来ず自分ファースト
自分さえ良ければ後はどうでも良いのは特性だよね
でもお金にもならないなら捨てれば良いと思うけど
生活出来てるなら今はむかつくけど我慢してれば子どもが小学生になったら放デイにも行けるし子供は夕方まで帰って来ないから少しは今よりマシになるかも

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:26:31.30

>>182
そういう時は元気で図太く長生きしてやると思うといいよ
旦那が強気でいられるのなんて子が小さい今だけだから
介護が必要になったらやり返してやれw 何ならそれを楽しみに生きればいいのよ
私は性格悪いから旦那が寝たきりになったら背中に剣山置いてやろうとかわざと美味しそうに横でお茶を飲んで「お父さんもいかが～？」って言ってやろうとか妄想してた
妄想してたら笑けてきて、よーし元気でいてやると思って何だかんだ子供も結構大きくなった今は旦那はカースト最下位だよw

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:32:15.72

ウチの旦那は私よりも面倒見がいい
多分、離婚したらスレタイは旦那の方が引き取るだろうね。
そんな旦那なんで離婚は絶対しないけども。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:35:21.26

みんなありがとう
マイホーム買ってしまったからこの家出たくないし早く癌になるか死ぬかしてほしいなぁ
今はとにかく旦那の求めるまま唐揚げとかビールとか飲ませまくってる
最近健康診断も引っかかってきてるし本当ザマァだわ私も傾向あるからこんなクズ別れて一人で引き取ってやる！って言う良い母じゃないから似たもの同士のクズ夫婦だよね
そんなクズ夫婦から産まれてきたのがガチ自閉の手のかかる子
私も一からやり直したいとよく思ってるけど旦那も同じ事考えてるらしいわ
でも実際は子の前ではかなり良い母演じてるし療育も頑張ってるし四六時中見てるのは私だからこのクズ旦那よりはマシだわ
同じようにお互いが親権要らねって夫婦います？
というかこんなクズ夫婦自体稀かな

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:41:31.62

うちは過去に離婚話出て旦那に俺が引き取るって言われて　　私が拒否して結果離婚せず収まったんだけど数年後癌で他界してしまった
結局今1人で育ててるわ…

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:49:02.28

やっぱりそれが普通だよなぁ…
離婚親権で検索しても奪い合いで揉めてる話ばかりで譲り合いは無かった
親権譲り合いなんてどちらも子供要らないからなすりつけ合いしてるって事子供が知ったらどんな気持ちだろうなぁ
ここまでは分かるんだけどね
本当に私達夫婦は子供産むべき人格の持ち主じゃなかったわ
そもそも私欲しくなかったのに旦那と義母の熱烈アピールで作る決意したのに
多分それもムカついて仕方ない要素の一つなんだよね
あんなに欲しがってたのにこのザマ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:53:11.37

>>187
性格悪くてわろた
そんなん読んだら元レスの人が落ち込むって想像できないんだからあなたからの遺伝でスレタイなんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:55:14.64

>>190
私の知人も離婚話でてるけど譲り合いみたいになって、
結局離婚話進まないよね。
定型児なら親権取り合いで揉めて裁判するってよく聞くのに。
確かにスレタイ児がいると再婚できないし手がかかるから大変だし、一からやり直したい気持ちがわかる。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:56:02.68

>>188
重度なら18歳まで我慢して施設に入れるようにして離婚したら？
子供ひきとるかわりにマイホームのローンは旦那に負担させて、家はもらうことにして
16歳くらいで離婚して18歳で子供は施設
そうすればあなたは家もらえて旦那の面倒みなくて済むよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:57:45.03

うちも2人ともスレタイだけど、知的なしでほっとする気持ちわかるわ
ハードル低すぎて泣けてくる気持ちも
二人目まだ知的の有無分からない年齢だけど、上の子より何事も器用で「これなら擬態できるかも！！」って凄い期待してるもん
でも2歳すぎてるのに2語文出る様子ないから結局ボーダーとかの可能性あるかもしれないけどさ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 19:59:44.18

うちも旦那のが面倒見いい
離婚するなら旦那に渡したほうがいいだろうな

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 20:01:52.34

>>182
ってか、男の人って極端なこと言って無理やり話を終わらせたりするからめんどくさい。
私も旦那に「仕事大変なのはわかるけどもっと育児手伝って欲しい。疲れた。」って言うと、「じゃあ、育児家事は俺がやるからお前が仕事やって。俺も別に仕事好きじゃないしお前がそんなにしんどいなら仕事やってよ！」って言ってきた。結局仕事しながら積極的に育児するの嫌なんだろうな。私が違うよ。もうちょっと育児を手伝って欲しいの！っと言っても、俺は仕事で疲れてるから…ブツブツと言ってた。確かに私も独身時代正社員でバリバリ働いてたから仕事がしんどいのも仕事休みの日はゆっくりしたいのわかるけどさ…。
療育に行くと仕事が忙しくても言い訳せずに積極的に育児に参加してるパパ達がいてうらやましい。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 20:03:04.22

血糖値が高くなって糖尿病になると介護だけ必要になってなかなか死なないから要注意

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 20:09:15.48

みんなありがとう
ちなみに旦那は私と離婚して子供を私が引き取る事になっても養育費などは一切払わないと言い切ってます
そんな事通用するわけないとキレましたが実際裁判で決まっても途中からトンズラする旦那多いと聞きます
弁護士雇ったりしないと法的に取り押さえられたりもできないみたいだし結局逃げたもん勝ち
教えても教えても何度教えても定着しない重度の我が子にも疲れたし子が叫んで泣いてるのに何の手伝いもしない旦那にも疲れた
でもこんなわたしにもたった数年前は夢があったんだよ
子供欲しくなかったけどこの子がお腹に宿ってから毎日幸せだったし家族3人ささやかに暮らしていけたらって夢があった
今思い返せばこの子はお腹に宿った時から知的障害も自閉症も決まってたんだろうなぁ
お腹に宿って幸せだったのは束の間数週間で切迫流産になり血が出ない日はなかった
22週で切迫早産になり23週5日で産まれてきてしまった
昔なら生きられない命
無理矢理生かしたらいけない子だったんだよ
あんな早くから出血するならなんで堕胎しなかったんだろう
産まれたくないよって言う子からのSOSだったはずなのに
なんでこんな私だけ不幸なんだろ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 20:10:28.72

何がいいたいかと言うと、スレタイは選んで産んだわけじゃないけど、
旦那は自分が選んだという事。
旦那の愚痴は他でやってくれるかね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/22(日) 20:15:28.83

>>199
あああんた分かったわ
福岡のおっさんだろw
男叩きしてると必ずこの文体で湧くんだよなぁ