自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド81人目

**名無しの心子知らず** · 2020/12/11(金) 20:21:15.78

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド80人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1606794905/

**sage** · 2020/12/12(土) 06:53:37.44

>>1乙
コロナのせいで預かり縮小が決まって鬱だわ
子供とある程度離れる時間があるおかげで何とか心の平静保ってるのに

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 08:34:32.48

>>2
子供と離れる時間大事だよね！
コロナ前は土曜日も祝日もデイサービスに行ってたんだけど、1日の利用者を減らすために仕事や用事ある人以外は家庭保育お願いしますと言われ土日祝は家にいる。正直土・祝もデイに行って子と離れられる時間が嬉しかったのに。
こんな時に育児に協力的なパパがいる人が羨ましい。うちは自室に篭ってるからさ。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 09:36:01.15

外で癇癪おこされます
学校のバス停行くまでの短距離でも必ず癇癪おこします
それはすぐバスに乗せたら泣き止むからいいをやだけど2人の時は必ず外で癇癪起こしても泣き止みません
今日は公園に行きたいというから「外で泣かないなら連れて行きます」と言うと「わかった」と言うから連れて行くと着いて5分でギャー
理由は滑り台の着地の仕方が気に入らなかったから
凄く寂れて周りは工業地帯のような民家もない公園見つけたんだけどある程度待ってみても泣き止まないから強制連行して車押し込めた
今車内で暴れまわってる
泣かないからまた連れてけって言ってるんだけどどうすべき？
周りに人が居ないなら好きなだけ泣かせててもいいのか泣いたら帰ると癖つけた方がいいのか
ただ正直こいつと1日家に篭るのが辛すぎる
外で癇癪起こされたらどうするのが正解なの？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 10:01:05.59

>>4
全く正解じゃないかもしれないけど前に療育で聞いた事、
泣く事を悲しい・苦しい感情と親はネガティブにとらえるけど
泣きながら子供自身が一生懸命考えてる、試行錯誤して脳みそ働かせてる状態だから
責めないで普通に話しかけておさまるのを待つのもあり、と
周囲に迷惑かけない安全な環境ならたとえ失敗しても本人に立ちなおさせる機会だと
根気強く見守ってもいいのかなと思いました

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 10:29:40.03

泣かせるだけ泣かせたらいいっていうけど現実的に難しいよね。
大声で泣かれたら周りにジロジロ見られて恥ずかしいし周りが迷惑そうな顔したり苦情が来たらどうしようって心配になるし。
もし実際に通報なんてされたら母親の心理的にダメージ受けるし。
しかもスレタイの子ってすぐに泣き止まずにしつこく長い時間泣くから放置するのが難しい。私も外で泣かれたら車の中や家の中に急いで連れ込んでしまう。
パパ一緒の時も同じ感じなのかな？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 10:51:47.76

極端なことをいうようだけど、まず親自身が精神科にかかり

（誤解されないように、念の為書きますが、あなたが精神に問題ある――という意味ではない）
非常にストレスフルな状態であることを相談する。（児童相談所等の公的機関には

相談しないこと）
精神科医・心理ワーカー等といっしょに、問題を軽くする道を探る。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 12:34:12.26

うちは一回くらいはチャンスを与えてたな
あんまりしつこかったら仏の顔も3度までで帰る

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 14:04:54.27

みんなありがとう
パパと一緒だとお利口で泣いても転んで血が出たとか幼児なら誰でも泣くような案件でしか泣きません
ならパパが居る時出かけたら良いと思うかもしれませんが旦那は単身赴任していて1週間置きの土日しか居ません
その日は丸々旦那に任せてますが泣いたりしないと言います
旦那が居ない平日と土日が時間潰すのが死活問題レベルです
体力おばけで家に居ると外出せと暴れます
かと言って土日に私や旦那と離れるのは出来ず預けるとかは暴れて嫌がります
せっかく見つけた人と周りに民家が無い公園
そこでは多少泣いても泣き止みそうなら車に逃げ込まず待つのもありでしょうか？
そこも行けなくなるといよいよ行く場所がなくなってしまいます
甘いですかね…
夏は海に行けばひたすら遊んでくれ時間稼げましたが今は行く場所が本当にないです
うちと似たようなどこでも癇癪を起こす子はどこに出かけてますか？
これさえなければいろんな場所に出かけられるしいろんなもの見せてあげたいのに損してるなーと思います
出かけるの自体は大好きなのに些細なことで癇癪起こして出かけられなくなり自分で自分の首絞めてるなーと思います

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 14:18:38.04

>>9
人がいない場所なら泣かせてあげてもいいんじゃないかな
そういう場所ならこっちも少し余裕を持って嫌だったのねーって共感もゆっくりしてあげられそう
甘いとは思わないよ
だんだん成長すると行ける場所も増えてくるから焦らないで大丈夫だよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 14:21:21.94

>>9
パパがいない時の土日はデイとか一時保育とかを探して預けるとかは？
小学生になると土日も営業してるデイもあるよ。
うちの子もだけど、母親に甘えるというか母親に対して不満をぶつけたり癇癪起こすから母子共倒れにならないように離れる時間も

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 14:24:07.61

>>11
ごめん。ちゃんと読めてなかった。
預けると暴れると書いてたけど、預けてる間ずっと暴れてるって言われたの？帰ってきてから暴れるとか？
もし預けられるのが嫌なら、ヘルパーさんとか子供と一緒に遊んでくれる人を呼んでも嫌がるのかな？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 15:46:44.64

>>10
ありがとう
気が楽になりました
万が一工場の人達から苦情がきたら謝罪しまたその時考えます
>>11.12
今幼稚園年長ですがそれも最近やっとスムーズに預けられるようになりました
土日も預けたらストレスが増えて平日の幼稚園に弊害が出たらいけないから出来たら土日は好きにしてあげてと担当医などに言われてるので癇癪の要因を増やしたく無いのもあります
多分慣れるまでにかなり時間がかかるのでストレス要因増やしたく無いのもあります
それならまだ自由にできるだけストレス少ない方がマシかなと
どちらにせよしんどいですが

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 15:47:28.96

>>9
出かけるのを補助してくれる福祉ってなかったっけ？
そういうのを利用したら？
パパには気を使うのならそういう他人には気を使えるんだろうし
ママはなにしてもいいって甘えと誤学習がすりこまれちゃってるんだろうね
ショートステイとかレスパイトとか使いまくって離れる時間作ったほうがいいよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 15:47:34.06

私が同伴でヘルパーに遊んでもらうなどは大丈夫だと思います
その様な制度があるか探してみます
ありがとうございます

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 16:06:41.56

ママとお出かけして少し嫌なことがあれば癇癪起こすという誤学習？こだわり？癖？ルーティン？になってそうだよね。
その癇癪起こすパターンを少しずつ無くせるようになるといいね。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 16:31:22.24

>>16
ありがとうございます
そう思います
具体的にどうしたらいいですか？泣

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 16:44:30.24

>>17
私もそういう問題点に対して具体的にどうしたらいいかわからないや…。
私の子は癇癪よりも多動や奇声がある子なんだけど、どんなに言い聞かせても無理な時ある。私が今からレジに並ぶからしずかにしようねと注意した瞬間に奇声あげたり脱走することもあります。
主治医に相談しても、いつかおさまるのを待つしかないとか、親が反応してるのを見て楽しんだりかまってほしくてわざとそんなことして誤学習してるから無視した方がいいと言われたけど、家の中なら多少多動奇声があっても無視できる。
でも外出先では多動奇声があると無視できないし周りに迷惑かけてしまうからすぐに車や家の中に連れ帰ってた。
今のところ子供となるべく外出しないという方法しかない。うちも体力ある子なのでずっと家にいると体力持て余して家の中でいたずらするので困ってる。
あとは、そんなに癇癪がひどいなら投薬も考えるとか？私も投薬を考えた時期もありました。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 16:55:25.06

投薬しないで育ててる人すごいわ
事情があってできない人もいるだろうけど
うちはお薬様々だわ
成長もあるだろうけど本当に育てやすくなった

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 18:48:01.93

ご飯が楽しくない
好きな物以外は見た瞬間「いらない、美味しくなさそう、食べたくない」
いつもは旦那がいるから平気だけど、ここ数ヶ月忙しくてワンオペで旦那抜きご飯
料理作る楽しみも、食べる楽しみもない頑張って作っても、文句タラタラ
リクエストされて作ったアニメの再現お菓子は口に入れたらオエッて言われた
美味しくできてたのに
もうずっとカレーとたこ焼き食べてればいいよ
そして旦那は「あなたが残すからママがしょんぼりしてる」って説教してる
残すことより、見た瞬間不味そうって言われるのがさらに辛いなのに見当違いの説教してる
もういやだ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 19:03:33.19

発達外来の先生に就学について相談してもハッキリ言ってくれなくて不満で
同じく診断済で同じ先生に診てもらってるお母さんに
「あの先生就学について相談しても全然ハッキリ言ってくれないよね」って愚痴ったら
「私が相談した時はハッキリ言ってくれたけどなぁ
今通級を考えてるけどどうかって相談したら
『普通級でいいんじゃないですか？通級はもしLDが出てきたら考えたらいいですよ』
って言われたよ」って言われてビックリした
発達外来の先生って人によって言うこと変わるの？
それとも私ができたら普通級行かせたいって言ったのがいけなかったの？
それともママ友の子どもは軽度で知的も無くて普通級行けるからハッキリ言ったの？
何かモヤモヤするけど、次回の受診は来年だわ…

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 19:11:00.70

>>20
それなら毎日カレーとたこ焼きでいいと思う
で、自分は自分で好きな物を食べる
うちはそうしてるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 19:12:41.09

>>21そりゃ人によって言うことは変わると思うよ
受容できる人とそうじゃない人に同じこと言っても面倒くさいだけじゃん
子供が云々とかじゃなくてあなたとママ友の受け入れ方が違うんだと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 19:17:08.47

>>21
親の様子も見て決めてるよ

>>20
私が子供の時そういうタイプで食に関しては親をノイローゼに陥らせたけど今はまったく好き嫌いなく何でも食べられる大人になったよ
好き嫌いがゼロになるなんて親は想像もつかなかったみたい
好き嫌いがあまりにも多すぎてガリガリの栄養不良児だったので
だから頑張ってって意味ではなく、いつも頑張らなくていいし手を抜いていいと思うよ
でも成長したらすっかり治って親に感謝してる例もあるということで参考になれば...

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 19:34:41.43

>>23
>>24
私は先生にハッキリ言って下さいってお願いしてますよ
なのにいつも「お子さんが気持ちよくすごせて、より成長を促せるような進路を一緒に考えましょうね」
みたいな感じで結局どの進路を選んだらいいかはハッキリ言ってくれないのが不満なんです

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 19:44:12.53

>>25
今の時点ではどちらが良いとは断言できない状態とかでは？
話に出てきた子は現時点では普通級で良さそうだからそう答えただけだと思うよ
同じ子に対しての評価ではないのだから答えが違っても仕方ないよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 19:47:01.33

>>19
私の地域は知的軽度でも療育園や支援校に行ける地域だから。もし保育園や支援級なら薬なしで過ごすの無理だったと思う。
ちなみに主治医は睡眠障害や大きなトラブルなければ薬を出さない考えです。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 19:56:59.53

>>26
でもうちもう年長なんでそんな悠長なこと言ってらんないんですよ
本当にもうどうするか決めなきゃいけなくて焦ってて
うちのとこは親が進路を決めるけど
私だけじゃ決めれないから先生にどうしたらいいか教えて欲しいのに
ハッキリ言ってくれなくて本当不満
ママ友の子はまだ年中なのにハッキリ言ってもらえててこの差は何？って
うちの方が絶対時間無いのに

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 19:58:41.10

>>25
それは暗に支援級と言われてるんだと思うよ
気持ちよく過ごせてより成長を促せる環境なんて回りくどい言い方だけど
普通級だったらわざわざ回りくどくする必要がない
普通級で大丈夫ですよと言えばいいだけ
だからそういう事

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 19:59:05.10

>>28
うん？年長なら就学前の自治体の判定はどうだったの？判定が無い地域もあるの？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:01:52.01

>>28
完全に親が決めるの？
最終決定は親とかじゃなくて？
教育委員会は就学相談とかなにもしないの？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:08:57.09

>>30
>>31
判定とかはないです
就学相談には行きましたけど
「この子は少人数で学んでいった方がいいかもしれませんね」
って言われただけで、特にどこに行けとかは言われてません

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:10:52.16

>>29
でも支援級に行けと直接は言われてないです

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:12:14.34

>>32
それは支援級を勧められてるのでは...

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:17:36.62

>>32
それは支援級推しされているよ
親が決める以上、野外は普通級以外だとそこに行くべきとは言いづらいよきっと

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:17:37.51

アリススタジオの撮影、何とか終えた…
スレタイ児とスタッフとの相性悪いとピリピリしながら撮影終えるけど今回は優しいスタッフさんで安心した。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:19:10.07

来年年長で就学相談あるけど支援員さんから聞いたけどうちの自治体は判定がないらしい
教育委員会の就学相談って言うのはあるけど「この子は支援級の方が」とか「支援学校の方が」って言う判定は全くないらしい
そういう判定があっても親が最終的には決める物ではあるけど第3者からの判定が全くないのもちょっとなあ…
こんな自治体他にあるんだろうか？
大体そういう判定がもらえないなら就学相談で何をするのか謎すぎる
就学相談はあるけど判定はなく完全に親だけで決めるって自治体の方って他にいますか？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:19:41.94

支援級が良いよって意味だね
でも回りくどいよねw 訴訟されたことでもあんのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:20:22.43

びっくりするぐらい言葉を表面的にしか受け取れないのが悲しくなってくるわ
普通級希望って言ったあとにそのセリフ言われたら普通はあっ…ってなるけど

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:21:40.75

就学相談はあるけど判定はしないっていみふだね
でも回りくどく言う自治体もあるんだね
変なのと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:22:13.24

>>37
私のとこがそうです
もう来年小学校なのに誰もハッキリ言ってくれないから
進路をどうしたら決められなくて本当困ってるし焦ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:23:57.18

なんか釣りな気がしてきたw

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:24:36.13

>>37
就学相談ではなにするの？親の話をうんうん聞くだけ？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:24:38.10

支援級相当なのかなぁ？
支援校相当なのに普通級って言われたからハッキリ言えないとかは？
支援級相当なら最初は少人数で始めて、伸びたら普通級でもいいかもねとかぐらいなら言える気がするけど
IQはいくつなの？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:24:49.79

>>35
外野

>>35
スタジオアリス

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:27:46.45

>>33
誰もあなたの子の責任者じゃないからできれば普通級に入れたいと主張してるあなたと対立してまで支援級にしなさいと言う人はいないと思うよ
でもだれも普通級に入れたいあなたにはっきりそれを肯定しないならそれは普通級はおすすめされてなくて、支援級を推してるんだと思う
はっきり言われないから普通級でいいんだ！って決めても自由だとは思うけど
進路の決定は誰も責任とれないからね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:28:57.67

苦労するのは子供だからね苛められたりも100％あるからねちゃんと考えて決めてね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:29:28.59

>>44
一年前くらいに児童相談所で田中ビネーやった時の紙には67って書いてありました

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:30:40.51

少人数で学んだ方がいい＝支援級判定だよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:31:06.47

ズコー

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:33:35.05

>>48
いや、ごめん本当にごめん
その数値だと普通級で迷うどころか知的支援級よ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:38:33.83

うちは今3歳でDQ65なんだけど入れられるものなら支援校行かせたいわ…
普通級なんて最悪いじめられたり人と比べて自己肯定感ボロボロになりそうだし考えたことも無かった

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:39:06.88

>>41
困りますよね、何のための就学相談なんだか…
でも41さんの場合確かに普通級はすすめられてない気がするよ
>>43
それが分からないんだよね
一応形式的に育成歴聞いてこういう進路選ぶならこういう手続きしなさいって話す程度なのかな
今度支援員の面談の時聞いてみる
まあうちの場合は支援学校一択だけど普通級か支援級かだったり支援級か支援学校かで悩んでる人はほんと困るだろうなと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:45:46.62

多分お母さんの障害への理解力、受容出来ているか、支援級と伝えた時の状態を考えて濁しているんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:47:10.04

>>22
ずっとその二つは嫌だってさ
うちもそうしたい

>>24
好き嫌いで食べてくれなくて困ってると言うより、食べてもないのにまずいとか言って作った人の気持ちを踏みにじるのが許せないのよ
園では美味しいってなんでも食べてるくせに

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:52:27.89

親は何言われても構わないけどうちは子供の目の前で「理解が遅いお子さんですね！」と言われ、子供が小学校自体に恐怖感持ってしまい超腹立った
就学相談面接でそれ言ってきたの医者だったんだけどあまりに腹立って教育委員会と病院に言いに行こうとしたら担当者もその医者もすでにいなくなっていた
思い出すだけでも腹立つわー

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:54:18.16

>>55
不味そうはマナー違反だよね
作った人にあまりにも失礼
園では食べる、あるあるだよね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 20:56:49.52

うちの地域にあるコ○ルプラスの児発管が普通級か支援級か迷ってる保護者に対して
その子に知的障害があっても、おむつが取れてなくても
「普通級希望なら学校側には黙って入れちゃえばいいですよ」
ってアドバイスしてると聞いて驚愕
そんなことしても誰のためにもならないよね？親の世間体は守れるかもしれないけどさ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:02:01.68

>>52
知的軽度ぐらいだったら自分が何者かいつか考えるよ
なぜ支援学校に入ることになったのか悩む可能性もある

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:04:12.69

自分なら少人数勧められたら察するわ
わりとはっきり言われてると思うけど
親が普通級に入れたいんだろうなってのは向こうは感じてるから言いにくいんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:05:05.49

あれID被ったわ
私は60しか書いてないよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:08:24.15

>>59
だからと言って普通級入れるの？
ありえない

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:10:35.39

>>62
普通級なんて言ってないけど？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:13:14.86

>>62
ごめん、元レスの人が普通級と書いてあるね
知的軽度だったら支援級が相当かと思うけど自閉度によるか

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:15:23.37

軽度なら支援級でも支援学校でも本人が気付いて悩む日が来るんだろうな
軽度やらギリ中度ぐらいまでが同じクラスでわちゃわちゃやってた昔のほうがよかったのかな…？
子供同士あの子はちょっと違う子だからって察してて出来なくてもいじめたりは無かったんだよね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:22:54.16

>>48田中ビネーって基本的に他のk式やウィスクより高い数値が出るけど
そのビネーで67ってことは失礼だけど知的障害確定レベルだよ…
一年前にそれだけなら他のテストも今年夏までくらいに受けておけばよかったのに
一年前と全く同じ数値にはならないだろうけど上がるとは限らないし下がる場合もある
普通級はボーダーの70～90ないとゴリ押しして入れても子供本人がつらいだけだと思う
結局通うのは子供だからね親のゴリ押しで普通級に入れたところで
本人も周りの他の子供たちも困ると思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:22:57.67

>>65
私のときはクラスの意地悪な女子が知恵遅れ(あえて当時の呼び方)を虐めてたよ
そういう子は二人いたんだけど、やや軽度な方がもう一人を虐めてた

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:24:04.94

人と比べて悩む時期がくるのは定型児でも一緒だからそこあまり深く考えるより本人が幸せに生きられるのが一番だよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:31:36.81

うちの辺りだと67くらいなら最初は普通級で2～3年で支援級に転籍する子も結構いるよ
情緒級なくて支援級が片道切符の地域

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:42:13.04

>>69
その数値だと普通級に1年通うのも本人大変だと思うけどイジメやトラブル起きないの？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:46:03.79

>>22
身体に悪いよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:53:45.03

>>70
私の回りではあんまり聞かないな
そういう親は熱心で公文やちゃれんじで先取りしてるし、特性が強い子は最初から支援級行くから大人しくてのんびりした感じの子が多いし
トラブルも普通の子でもありそうな範囲のものくらい
でも2年くらいからクラスでも悪目立ちしてきて、夏くらいから学校に支援級打診されて秋に転籍申請して3年から支援級ってのが一番多い

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 21:54:47.27

地域によるけどIQ60台なら支援級のクラスが妥当かな。まぁ穏やか系で椅子に座ってトラブル起こさない子なら小1の最初のうちは普通級でもありかな…。
ちなみに、私の地域は知的軽度でも多動や癇癪があって集団行動出来なかったり身辺自立が出来てないなら支援校勧められる。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 22:00:09.24

>>69
本当に自治体によって様々だね
うちの地域だと75以下は知的支援級で普通級なんて事実上全力阻止される
それでも入学時はねじ込む親はいるけれど知的級相当の子は遅くとも2年生の終わりまでには支援級に移動している感じかも
ちなみに情緒級の子だと普通級への転籍は珍しくない

**名無しの心子知らず** · 2020/12/12(土) 23:57:53.17

私が調子悪いとき咳をしたら子がめちゃくちゃ喜んで
いつも無表情な子が咳をするとキャッキャ笑うから嬉しくなってわざと咳をしてたら変なこだわりになってしまった。
毎日期待した顔で私の前にきて「ごほんごほん」と言って促してくるから、そのたびにやってたら最近喉がめちゃくちゃ痛い。
なんか唾液に血の味もする。そろそろ止めないとだけど、癇癪おこすだろうな。
あと笑ってくれなくなるのが辛い。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 01:30:25.50

パール・バック著　『大地』
―知的障害のある娘への親の眼差し―

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 01:31:01.92

障害のある子どもを持った親の気持ちは、時代がかわってもずっとかわらないものなのかもしれない。なかでも、重い知的障害のある子ども（大きくなってからも）に向けられた世間の冷たい眼と、自分が死んだあとだれがこの子の面倒をみてくれるのだろうかという不安、このふたつほどつらいものはない

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 01:37:19.15

障害の受容を妨げる要因の一つに，障害者自身や家族の偏見という問題がある．障害に対する誤解や偏見に満ちた社会のなかで暮らしている本人や家族は，しばしば，自らも障害に対する誤解や偏見を共有しているため，いざ自分が当事者になった時の混乱や絶望が大きいのである．
しかし，1950年に発表されたパール・バックの『母よ嘆くなかれ』（伊藤隆二訳，法政大学出版局）には，当事者がそうした先入観を乗り越えて，自らの運命を受け入れていく過程が描かれている．

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 01:38:17.06

米国の宣教師の家に生まれたパール・バックは，元々「愚かなことや，のろまなことを黙って見ていられない性質」だった．

しかし，精神遅滞の娘を養育する過程で，パール・バックは「娘の魂もまた，その魂として最大限に成長する権利をもって」おり，「人間の精神はすべて尊敬に値すること」を知る．彼女は，「人はすべて人間として平等であること，また人はみな人間として同じ権利をもっていることをはっきり教えてくれたのは，他ならぬわたしの娘でした．（中略）もしわたしがこのことを学ぶ機会を得られなかったならば，わたしはきっと自分より能力の低い人に我慢できない，あの傲慢な態度をもちつづけていたにちがいありません」

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 01:40:48.47

でもびっくりするほど優しい人いない？介護や看護などの仕事してる人でまるで神か天使みたいな慈悲深い人
なぜあんなに優しいのだろう
ちっとも思いやりのない自分が生きてて恥ずかしくなる

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 01:46:23.80

基本的にキリスト教圏の人々は優しいよね
本人が信者じゃなくても文化に根付いてる
その本読んだことないけど70年前のアメリカの話だもんね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 02:03:54.09

宗教系の幼稚園なら優しいだろうと見学に行こうと思ってたら、療育に行ってるだけでお断りされるって聞いてやめたわ
現実から目をそらして療育行かせてないほうがやばいのに

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 02:23:06.93

支援者の人達はだいたいみんな優しい
数ある仕事の中からこんな大変な職に就いてくれてありがとうと日々思ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 03:58:37.33

>>82
モンテッソーリ系の保育園や幼稚園は優しい
元々障害者向けにと作られたのがモンテッソーリ教育だから

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 05:03:47.77

>>84
キリスト教系かつモンテッソーリ系の幼稚園で入園の相談の時に療育通ってることを話したら
「お子さんのレベルでは付いていけないですね、来年成長してたらまたどうぞ」
って断られた人知ってるから必ずしも優しい訳じゃない
しかもその子、軽度かつ知的もなかったのにこの扱いよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 06:53:29.78

こないだk式発達検査した4歳、結果はまだだけど心理士に飛躍的に伸びていると言われた、1年前はDQ90だったんだけど
障害を受け入れてるつもりなんだけど数値も伸びてきたらなんとか普通に生きていけないかな？と考えてしまう
まだ小さいから余計にかも知れないけど

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 07:35:41.35

知的障害が無いことが前提で普通に擬態できるかを左右するのは
DQやIQの高さよりも自閉度の高さだと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 07:36:36.54

K式は主に知的有無の判定用だからね
自閉症の軽重に関しては別の検査(ADOSとか)があるし、DQ高くてもがっつり自閉症もいるよ
幼児期DQ130近くて現支援級のうちのことだけど…

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 07:51:20.56

>>88
困ってる事はどんな事ですか？
一見普通の子に見えるんだと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 08:12:41.43

宗教系の幼稚園は障害児を受け入れてくれると口コミで障害児親が殺到してその年に障害児が増えたせいで先生たちが大変だったらしく、その次の年からは障害児受け入れ不可になったとかアメブロで見たことある。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 08:25:13.36

>>78
私も子供産む前は障害者を差別をしてたわけじゃないけど「家族が障害者に生まれたら大変だな」と思ってた。
駅で障害者の人が近づいてきて怖い思いしたこともあったし。今まで身内に障害者がいなくて（傾向ありな人はいたがみんな高校卒業して就職して結婚してて普通の人と同じような人生を送ってた人ばかり）自分は当たり前のように健康な子を産み、障害者なんて他人事だと思ってた。
まさか自分が傾向持ちならともかく、知的ありの自閉症も重いお察し系の障害児を生むなんてショックで未だに受け入れられないわ。私って自分が思ってた以上に障害者への偏見を持ってたんだなって。
いざ当事者になった時の絶望や混乱があるって凄くわかる。
子が多動系積極奇異なので、今も外出先で嫌な顔されるけど、将来パワー系になり余計に周りから嫌な目で見られないか心配。
そんなパワー系の子を追いかける初老な私も想像したくない。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 08:30:52.24

だけど事前に断ってくれるならまだマシよ
去年障害のことを事前に説明して受け入れ可能だって言われたから
慣らすために半年近くプレに通って、当然来年年少で入園できると思ってたら
12月過ぎて急に「お子さんの入園は許可しませんので他の園に行って下さい」
って言われて途方に暮れてたお母さんいたから
12月過ぎて他の園行けって言われても保育園の支援枠の締切はとっくに終わってるし
他の障害児受け入れ園ももう軒並み一杯だからどうしようもないのにさ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 08:37:21.90

>>38
> 年少児持ちだけどマスクさせようとしても絶対拒否なんだよ
> マスク信仰バカが親だけマスクしてる家族叩いたり容姿ヲチしてお察しとか言ったり本当にうざい
> 夫死別でワンオペだからどこいくにも子連れ
> もう疲れた
> お前らのところにはマスクつけてくれる子供が当たって良かったね
> マスクなんか無意味だけどつけてればマトモな家庭面して優越感に浸れますもんね

アンタ、ノイローゼだな。ガキはマスクなんかいらねーんだよ？常識だろ？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 08:45:23.88

>>87　>>88
IQは見た目じゃ本当に分からないよね。わざわざ言う機会ないし、言ったとしても信じてもらえないし。

大人しいＩＱ８５よりも、多動こだわり癇癪ＩＱ120のほうが周りから何あれ扱いだよ
もちろんうちは後者でＩＱ高くても交流の授業ちょっとしか行ってない。同じ支援級にいる子は勉強は苦手だけど集団適応が良くてほとんど交流に行ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 09:02:16.04

特性が強いのにIQ100超えってすごいね。凸の部分がかなり高いし優れてるんだろうな。うちの子自閉が重いせいでDQが低く出出てると検査受けた時に言われた。
凸と凹で2～3歳の差があるから平均するとDQが低くなると。凸は年齢相応らしい。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 09:08:04.37

>>88
K式て知的の有無判定する発達検査だっけ？
知的あれば多少なりともK式でも数値は下がるだろうけど、知的の有無判定は違う発達検査かと思ってたわ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 09:08:16.37

>>94
同感
低学年かな？
もしそうなら高学年になると多分変わってくると思うよ

関連雑談だけど、個人的にはIQ90付近～120くらいの範囲は勉強のできるできないの差とIQの数値は必ずしもリンクしないなと感じるよ
IQの数値の割には勉強が壊滅的な子もいるしその逆もいるからわからないなと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 09:29:16.53

あぁ、子どもがわざわざ私の隣に座ってくるのが嫌だ。暇だから構って欲しいんだと思うんだけど、聴覚鈍麻？のせいか声もでかいしタブレットやゲームの音量もデカい。私はどちらかというと聴覚過敏で大きな声や音が苦手だから苦痛。小さな声で喋ろうね小さな音にしようねって注意してもすぐに大きな声・音になる…。
休日は常にリビングに一緒にいるからしんどいしお出かけも目が離せない。
健常児のように一人で友人の家に遊びに行くとか出来ないから、一人になる時間がなくてキツイ。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 09:32:08.77

>>82
どっちもやばいってことよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 09:40:04.57

>>95
算数得意でそうなっている自閉の子はけっこういると思う。でも見た目じゃ本当に分からない。
そしてＩＱが高くても成績良くない、進学先就職先大したことない、生活力皆無というのはよくあるらしい

>>97
もう高学年なんだよね
成長する→新しく不安が増える　の繰り返しなので。中学では授業態度とかノート提出で成績悪くなりそう
周りが良く見えてなかった低学年の方が集団適応がよかった

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 10:50:04.01

>>89
他の方が書かれてるけど、こだわり落ち着きのなさ指示の通らなさ等、到底普通級ではやっていけない
常同行動もあるから一見でも普通の子には見えないよw

>>96
検査自体で分かるのは知能と身体の発達の遅れがあるかどうか、だね
4歳以降は姿勢運動の項目はパスされるけど
ただ、検査中のやり取りや姿勢なども検査員に見られるから、そこで自閉症があるかどうかも感覚的に分かるらしい
うちの子は椅子ガタガタ鳴らしながら目も合わせず会話のやり取りも成立しなかったけどDQ130くらいだった
心理士と医師には｢検査中の様子から自閉症を疑われる｣と言われたよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 10:56:13.53

あびる優
元旦那に暴露されてたが妊娠期も酒タバコやりたい放題だったって
お母さん元セクシー女優で父親逮捕歴あり
沢尻の大親友だし田中聖の元カノ赤西軍団の山Pと付き合ってたり薬物疑惑も真っ黒でクラブで多数薬物目撃ありで中学生から酒タバコして汚い体なのに子供ド定型
本当いやになるわ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 11:02:38.77

こう言うクラスのカースト上位系のイケてるパリピ人種からは絶対自閉って出ないよね
菅田将暉とかみたいなコミュ力高くてなんでも出来るお洒落な人種からは何回子孫残そうが定型しか出てこないんだろうね
私はもう何回産んでも自閉または自閉傾向ありしか産まれてこない気がして1人決定だわ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 11:15:49.14

>>103
同意。私からは良くてスレタイグレーしか生まれないわ。
定型の親から定型の子がうまれて、家族みんな定型ってすごく幸せなことなんだなって思う。そして定型の子がまた定型を生むと言う幸せのスパイラルだね。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 11:33:22.36

>>102
わかるわ
旦那側の意見だけだけど
別居中に幼稚園から子供を連れ去ったりたまの面会日にはママ友呼んで遊んで子どもはほったらかし
そんなんでも子どもは定型でちゃんと育ってく
うちの家系は私も旦那もどちらの親族&その配偶者もおかしな人ばかり
自閉、糖質、ヒキニート、自サツ、素行不良、モラハラ何でもそろってる
よく考えたら定型が生まれるはずもなかった

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 11:38:48.41

うちそんなの誰もいない
親族は普通に友達に囲まれて生きてる人たちだらけなのにスレタイ生まれたわ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 12:04:51.28

>>104
でもそれが当たり前なんだよね
なんで我々は当たり前の幸せすら頂けないんだろうね
自閉遺伝子を撲滅したい
>>105
キザエモンもバツイチ子持ち不倫歴ありブログの文章も相当あたま悪くて学力は無いのにこんな夫婦から産まれても父親思いのお利口さんに育つ現実

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 12:05:55.58

>>106
真っ白ではないんだろうね
何度産んでも自閉出てこない家系からしたら何かしらあるんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 12:38:48.17

親戚全員が真っ白な人間なんていないのに、自分のところが真っ黒だからって仲間にしたがるのは違うと思う
療育のママさんパパさんたちだって普通の人が多いよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 12:58:40.10

別に仲間にしようとしてないけど？
普通に見えるってそんなの最低限として当たり前じゃんw
ここで自分も傾向ありだと嘆いてる人だって普通の人として見せかけてる人ばかりだと思うよ
親戚や血筋に障害者いるかまでは分からないでしょ
結局自閉出たって事が全ての答えなんだよ
自閉は殆どが遺伝なんだから親が普通でも薄ら傾向あるか家系に自閉遺伝子があったって事なんだから

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 13:38:59.54

なんかちょっと前にもいたよね
カースト上位からはスレタイ産まれないーって主張してるの
結局何が言いたいの？
自分がカースト下位なの？スレタイ児いないけど遊びに来てるの？
どっちでもいいけど不毛な話を何度もするあたり当事者っぽいよ
周りも迷惑してるはず、気をつけたほうがいい

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 13:46:23.75

>>102
ここまで倫理観ない人がド定型とも思えない
どう見てもケーキ三等分できないでしょ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 13:48:42.56

>>111
不毛な話を何度も話すなって私はこの話は初めて話すけど？
それにここはスレタイからしてポジティブなレスより悩みや不安を吐き出すスレなんだし不毛な話もありだよ
同意って意見もあるしそんな不毛な事をおもう人が多いんだよ
あなたこそ自分がいつもここ覗いてるからって他人もそうだと思う辺り当事者っぽいけどね
そんなに有意義なレス見たければ「自閉症児を抱えてるけど前向きで有意義なことを話すスレ」とかたてれば？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 13:57:36.00

どうやって社会で生きているんだろうって思うくらいすごいゴリゴリな非常識親子っているじゃん
あれと一緒のカテゴリにいるんだと思うと悲しくなるときがある
健常家族からしたらスレタイ抱えてる家庭はみんな一緒に見えるだろうし

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 14:01:16.36

>>114
わかる
なんかすごく頑張っていろいろしても同じカテゴリーならむしろ非常識のほうが悩まずにすんでいいじゃんとすら思う

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 14:14:16.72

>>114
さすがにそれはないw

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 15:45:34.34

>>111
ここ5だよ
しょせん便所の落書き
リアルでは言えない事をここで吐き出す位いいじゃん
もし気に食わない書き込みを見つけたら、スルーすればいいだけのこと
いちいち噛み付いてたら、誰も何も書き込みできなくなる

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 15:46:09.52

自分の子供に40年の人生を否定されました。

一人娘から絶縁宣言されました。
数年前、娘が連れてきた結婚相手が前科持ちでバツイチ子持ちだったので、考え直してくれと言ったら激怒。
無断入籍、絶縁宣言、音信不通の連続攻撃です。絶縁の手紙には親への罵詈雑言も含まれており、「あんたを親だとは思わない」「実家には２度と帰らない」とまで書いてありました。

約40年、一人娘の為に頑張って働いてきました。正直、娘の大学進学による学費や一人暮らしは厳しい経済状態でしたが、娘の希望を叶えてあげるために必死に働きました。卒業するまでの学費も生活費も全額負担しました。

娘を育てたのは私です。育て方が悪かったと言われればその通りです。でも、ここまで頑張ったのに、なんで自分の娘にここまで言われるんだろうと憤ってしまいます。ストレスで体の調子を崩して入院してしまったくらいです。

残り10年程度の人生なので、最近は遺品整理等を始めましたが、アルバムを見て幼くかわいかった娘の写真を見ると泣きたくなります。この子には２度と会う事はできないのか、なんであんなことを言う人間になってしまったのか、悲しくて苦しくてたまらないです。娘の為と思いながら40年働いて頑張ってきた自分の人生って何だったんだろうと落ち込んでしまいます。

最近は、もう娘は死んでしまったと思って、出来る限り考えないようにしています。同じような経験をされた方がいましたら、状況改善の為に何かアドバイスを頂けないでしょうか。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 15:47:14.97

その他の回答（15件）
2015/10/19 7:52（編集あり）

質問者さんを否定する回答者は正論を言ってる積もりでしょうが。
普通、親や親戚、友人知人恩師や同僚上司などの前で誓った契約を破棄する離婚をした相手に不安と不満を持たない親がいるでしょうか？
勿論、全面的なあっちに非があったとしても。
離婚はその子どもの人生をも巻き込むんですから。
結婚すると言われても親にその経緯など分かりはしませんから。
それだけなら時間をかけて親に納得してもらう責任が男性にあったと思います。
ただ｢前科｣って…。
昔、｢手紙｣という映画がありました。二人で支えあっていた兄弟。
貧しさからやむを得ず殺人を犯してしまう兄と残された弟、そして弟の妻や子どもさえも世間からの冷たい仕打ちに合うという物語で、最後に少し希望があるものの犯罪者は本人だけでなくその家族でさえも巻き込むのです。
偏差値も高く、多くの才能を持つ弟ですが｢殺人者の弟｣であることがバレたらクビで何度も仕事や最愛の恋人を失います。

世間とはそういうもの。

誰が可愛い娘を、というかその孫まで間違いなく不幸にする相手です。
どこの親が賛成しますか！
娘の気持ちを尊重？ならそんな父親を持つ孫の気持ちは？
一生｢犯罪者の子ども｣という十字架を背負わされるんです！
多分初めての恋愛に有頂天な娘さんは不安より恋が勝ってるんでしょう。

とは言え…
＞「あんたを親だとは思わない」「実家には２度と帰らない｣

これは将来に不安を抱えているのに、賛同も手助けもしてくれない質問者さんへの甘えです。
あなたに振り向いて欲しい甘えん坊な娘の悲しい叫びではないでしょうか？

ただ、あなたの期待の為に頑張った娘さんは｢負けず嫌い｣であなたに謝り辛いし、あなたが連絡をしてくることを実は待っている気がしますよ。

再度話し合いの場を持たれたらいかがでしょうか？
案外、娘さんも想像以上の厳しい状況に自分の選択を後悔されているかもしれません。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 15:47:53.21

以上ヤフークソ袋より

定形、定形ゆーてますが、こうなる場合もある

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 15:52:29.53

まあ手は離れてますし
うちは死ぬまで子育て確定ですし

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 15:53:04.68

>>114
> どうやって社会で生きているんだろうって思うくらいすごいゴリゴリな非常識親子っているじゃん
> あれと一緒のカテゴリにいるんだと思うと悲しくなるときがある
> 健常家族からしたらスレタイ抱えてる家庭はみんな一緒に見えるだろうし

あなたのこの発言、マトモですか？

＞障害の受容を妨げる要因の一つに，障害者自身や家族の偏見という問題がある．障害に対する誤解や偏見に満ちた社会のなかで暮らしている本人や家族は，しばしば，自らも障害に対する誤解や偏見を共有しているため，いざ自分が当事者になった時の混乱や絶望が大きいのである．

そのものじゃん。

いったいぜんたい、障害児で苦労してる親を見て、ゴリゴリな非常識親子って、誰が見るというの？

いや、違う。現実はそうだと言うなら、あなたの脳が現実を改変してる。

そんな不幸感でやるなら、子どもを手放したほうがいい。

俺はある程度子ども突き放してる、というか今日も警察に保護させた。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 16:46:35.69

>>117
だよね。リアルで言えないことを便所の落書きみたいなところで吐き出すぐらいいいじゃんと思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 16:49:23.40

>>120
単に育て方間違えただけじゃねーかw

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 16:58:10.63

年中お遊戯会、我が家のスレタイ児も組のスレタイ仲間たちも得意不得意あるけど本当に頑張ってて泣いた。

でもグレーかな？と思う子が年々落ち着きがなくなっていってるのが心配。

行事等で親が「お前が一番足が遅い」とか平気で子供に言ってて、子供は自己肯定感もへったくれもないのではとモヤモヤする。

でも私も診断うけてなかったらよかれと思って色々言ってしまっていたかも。

改めて子供への発言は気を付けねばなと思ったよ。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 18:04:21.89

うちも今日発表会だった
年長だけど公開処刑つらすぎた…
目立つ役割を与えてもらってるのがあったんだけどうちのスレタイがグダグダだったせいで全体がグダグダになってしまって、なんかもう他のお子さんや保護者に申し訳なくていたたまれなかった
去年の発表会や今年の運動会は特に目立つ問題もなく擬態してうまくやれてたから油断してた
普通級か情緒級か迷ってたけど今日の様子を見て情緒級に断然気持ちが傾いてきた

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 18:35:01.79

>>122
全部読んでないけど最後の一行w
親として最悪
そんな人になに言われても説得力ないわ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 18:37:47.40

>>127
いつもの人だからスルーが吉かと

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 22:39:30.73

めちゃくちゃ可愛い時と、他所の成長と比べて落ち込む時がある。世話の焼けるほど可愛いっていうのはあるよね。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/13(日) 23:03:58.98

>>129
それはないと言い切れる

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 00:37:04.13

>>130
確かに
世話は焼かせないでくれ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 02:04:47.20

わかる
夫に分かって欲しくて一生懸命大変さを伝えてたら
「手のかかる子ほど可愛いっていうじゃん」
って言われた時はブチ切れそうになったわ
っていうかブチ切れたわ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 06:48:51.16

>>129
それは絶対にない！！！
知的ありで自閉が強くて多動もある子だけど特性が強い時や手がかかる時は全然可愛いと思えないしもう育てたくないと思っちゃう。寝てる時やおとなしい時だけ可愛い。絶対に手がかからないほうが可愛い。
手がかかる子は親の精神がおかしくなる。
手がかかる子ほど可愛いって健常児の期間限定の反抗期のための言葉かと。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 07:01:39.45

知的あるとしんどいよね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 07:29:21.42

でも、上の子定型下の子自閉のママは下の子のほうを可愛がったりしてる。
二人目育児の余裕があったり上の子が下の子の世話を手伝ってくれたりしてくれるからかな？
うちは一人っ子スレタイだからもう健常児の育児を出来ない悲しさもあるかも。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 07:33:38.02

>>135
世の中には大人しい自閉の子もいるから

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 07:49:30.43

ここって日曜日は劇的に書き込み減るよね
みんななんだかんだ言って家族で過ごしてるのかと羨ましい
うちは旦那日曜日出かけるし必然的にワンオペ
子は外出不可であれしろこれしろと奴隷みたいにこき使われる
自分が壊れる音が聞こえる
もう消えようかな
旅に出たい

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 07:49:44.23

ていうかおとなしいほうが多くない？
ここでたまに見るこの子は大変そうだな…みたいな激しいタイプってまだリアルでは会ったことがない
居てもせいぜい普通のやんちゃレベル

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 08:07:17.45

>>137
学校が休みだから世話が大変って言う人も多いと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 08:08:50.17

>>137
私もだよ。旦那は基本土日も仕事あるし
休みの日も自室にこもって昼寝やゲーム。
土日は人混みだから出掛けたくない～と。
土日は一人でスレタイの面倒を見なくちゃいけないからしんどい。土日もこのスレに
不満を書き込みに来るよw
休日はなんだかんだで旦那さんや兄弟と楽しくお出かけしたり一緒にスレタイの面倒見てくれる家庭が多いんだろうな。
旦那選び間違えたし子はスレタイで手がかかるし、私だってゆっくりしたい。
学校行ってくれたから嬉しい。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 08:12:00.95

>>138
そうかな？療育園出身支援校通学中だから
いろんな子いるよ。
多動癇癪パニックが激しい子もいれば、おとなしいと言えど知的が重くてボーッとしてる子、てんかんや身体障害やダウンも併発してるよ。みんな違ってみんないい…ではなくてみんな違ってみんなそれぞれの大変さがあるなって感じる。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 09:10:41.92

>>138
まぁ実際の所案外そうなのかもね
地域によるけど自閉があっても支援学校行くお子さんて割と少数派だと思うし
私も療育園通ってたからそれなりに大変そうなお子さん沢山見てきた人
でもこの療育園は昔からある古い公立の施設で、今は民間も沢山増えてきたて聞くし軽いお子さん達は結構他所に通ってるのかなて最近思ってきた
うちが通わせてた所は障害が重そうなお子さんが多くて卒園児の進路てほぼ全員支援学校だから
うちの子通わせてた療育園も軽度の子はどっかのタイミングで幼稚園か保育園へ転園する

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 09:32:13.41

小さなことだけど、すごくストレス
おもちゃをとにかく並べて遊ぶのを見ると激しくイライラする
本来の遊び方を知ってても無視して、とにかく並べる
何与えても発展性もないし、並べたらすぐ飽きるし頭悪そうだし気味悪いし、嫌すぎる

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 09:33:36.53

>>138
そう思えるあなたは幸せだよ
比率で言えば大人しい子も多いだろうけど暴れ馬みたいな子も少なくはないんだよ
実際育ててないとわからないだろうからね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 09:35:52.70

>>140
私だけじゃないのかと励まされたよ
お互い旦那選びから間違えたね
今の旦那とじゃ何度産んでも自閉が出そうだから試しにド定型の男性との子供作ってみたい
それでも自閉なら自分もポンコツなんだと諦めるわ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 09:53:05.45

>>143
正しい遊び方を教えても正しい遊び方しないもんね。
ひたすらオリジナルの遊びを繰り返してる。特性があるから模倣出来ない、興味の幅が狭いから遊びを発展出来ない、親（人）とのやりとり遊びが出来ないって頭でわかっててもイライラするよね。
新しいおもちゃを欲しいと言うから買っても結局すぐ飽きたり同じような遊び方しかしないからもう高いおもちゃを買わなくなった。高めのプラレールを買ったけど車がうまく走らないと泣きながら破壊されたこともあるし。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 10:11:14.23

手のかからない子ほどかわいい。ゲームに没入してる時とか最高。みたいな世界かな

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 10:19:11.51

>>147
そう言う意味ではないね
それ手がかからないとは言えない

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 10:22:26.29

幼児期に気付かないで就学前健診で引っかかるとか
そこもくぐり抜けて中学年以降で支援級に移ってくるとか
遅いタイミングで露見する家庭ほど「ぱりぴ」率が高くなる
親の積極性が高くアクが強いと発達障害でも言いなりに育てて一見うまく回るが
学習障害とか二次障害とかで隠しきれなくなるので正しい育て方ではない模様

頑張って私らの分の税金を使わず自助努力で苦闘してくださっているので
「ぱりぴ」さん達の所には生まれないスゴーイって持ち上げるのもいいかもね
より多くの人々が名乗り出にくくなって自助努力してくださる
半径数メートルの社会で浮かないために全力投球の人生、真似できないわー

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 10:22:30.20

子供が知的ボーダーなら小学校は情緒と知的どちらに入れたほうがいいんだろうか…下がっていく可能性を考えた方がいいのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 10:26:54.20

ここで言う知的ボーダーってIQ70あたりなの？
うち
70だったけど軽度知的と言われたわ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 10:27:15.05

ごめん変な改行してしまった

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 10:28:36.03

>>150
知的境界域でも知的級に入れるの？うちは入れないから情緒級にいるよ
子供の成長の可能性も考えて情緒級スタートで良いんじゃないかな
うちは下がったら知的級に移る予定

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 10:29:46.33

>>151
IQ70～85だよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 10:38:50.57

>>138だけどそれが市の療育園にかよってるんだよね
多動あり知的軽度のうちが一番手がかかってるように見えるし、実際先生も一番ついててくれるけど、こだわりはあるけど癇癪はそんなにはない
知的なさそうな子もあまり癇癪起こしてるのは見たことがない
クラスのほかの子は殆どおとなしいタイプ
おとなしい子が多いのはまだ年少だからなの？それともたまたま？
うちも含めこれから特性が強くなっていくんだろうか…

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 10:49:33.12

>>150
そこは自治体によってそれぞれ数値が決まっているはずだよ
それとは別に親の希望としてならどちらでも良いと思う
もっと言うと支援級内の移動ならクラス替え程度の感覚だからいくらでも訂正が効くはず

普通級と支援級は制度が違うし在籍をどちらにするかで根本的にいろいろ違うけれど、知的か情緒かの支援級内の移動は制度としては難しくないはずだよ
もちろんそれぞれの学校や自治体の制度の差があるから確認は必要だけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 10:52:35.65

>>151
うちのところも75以下は軽度知的で知的あり判定だよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 11:03:23.30

>>155
3年間療育園に通ったけど、その学年によって違いがあった。
上のクラスは療育園希望者が多かったらしく重度や特性強い子が優先で入園したらしく手がかかりそうな子が多かった。
下のクラスは療育園希望者が少なかったらしく知的なしの子や特性が弱い子もいて
幼稚園でもやっていけるんじゃない？って子も結構いた。
私の子のクラスは軽度中度重度満遍なくって感じ。
年少だとまだ大人しくて、年長さんくらいから自我が出てきたり遅めのイヤイヤ期で大変な子もいる。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 11:55:05.46

先週幼稚園の発表会だったんだけど公開処刑だった
去年までは先生が黒子みたいについててくれたから何とかなってたんだけど、今年はなぜか黒子がいなくてステージ降りたりして今までで一番酷かった
いま年中で何とかあと一年で成長して普通級でやっていければと思ってたけど厳しいかも
情緒級は近くにないから避けたかったけど、この子発達障害なんだなーって改めて実感した

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:17:38.86

>>149
あなた方は骨の髄までのネラーでしょうか？親になる前から何十年というネラー歴？

> 遅いタイミングで露見する家庭ほど「ぱりぴ」率が高くなる

「ぱりぴ」率ってなんですか？自分で創新した用語を使うのをやめろ。

> 親の積極性が高くアクが強いと発達障害でも言いなりに育てて一見うまく回るが
> 学習障害とか二次障害とかで隠しきれなくなるので正しい育て方ではない模様

文章がねじれてて意味が取れない

> 頑張って私らの分の税金を使わず自助努力で苦闘してくださっているので
> 「ぱりぴ」さん達の所には生まれないスゴーイって持ち上げるのもいいかもね
> より多くの人々が名乗り出にくくなって自助努力してくださる
> 半径数メートルの社会で浮かないために全力投球の人生、真似できないわー

気持ち悪い女の腐ったような文章。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:20:09.71

>>159
> 先週幼稚園の発表会だったんだけど公開処刑だった
> 去年までは先生が黒子みたいについててくれたから何とかなってたんだけど、今年はなぜか黒子がいなくてステージ降りたりして今までで一番酷かった
> いま年中で何とかあと一年で成長して普通級でやっていければと思ってたけど厳しいかも
> 情緒級は近くにないから避けたかったけど、この子発達障害なんだなーって改めて実感した

貴方もです。子のために労苦され悲しい思いをされてることは尊敬します。将来
必ず偉大な人生になると思う。否、今現在この瞬間に、貴方はすごいと思う。

でも「公開処刑」とかアホっぽいネラー用語を使うのをやめようよ！！

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:20:29.44

>>146
困りごとは少ないんだけど、遊び方が下手すぎて知的な発達がかなり心配になる
「子どもは遊びから学ぶ。よく遊ぶ子は賢くなる」みたいな記事がよくあるけど、その逆の子だとどうなるんだろう
3歳の今のところ知的に問題なくても、年齢を重ねるほど健常児との差が開くのではないかと心配になってる

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:23:43.61

途中から転入してくる子達の陽キャ率が高くてうちの子は喜んでるよ
似たような男の子が年々増えてめちゃめちゃ楽しそう

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:31:31.21

>>161
絡まないでよ
公開処刑ではあったけど多分あなたよりはいい大学出てそこそこ給料ももらってる
子どももあなたの子よりは優秀だよ

あーやだこんな底辺に絡まれるなんて最悪だわ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:34:45.67

そう思うならスルーしなよw
いつものおっさんなんだから

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:37:37.88

福岡のおっさん久しぶりだね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:39:07.83

>>164
> 公開処刑ではあったけど多分あなたよりはいい大学出て
> そこそこ給料ももらってる
> 子どももあなたの子よりは優秀だよ

なんで学歴とか　そんなことにこだわるの？

そんなものは、人生の究極のところでは、何の役にもたたないとまだわからないの？

大事なのは、ある瞬間において、貴方のいわゆる「公開処刑」に耐えたということでしょ？　僕も耐えた。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:40:42.77

50万円でIQを1上げられるって言われたらいくらまで払う？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:52:03.89

1上がった所で…

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:53:13.18

IQより自閉度下げて下さいませ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:53:37.62

>>168
IQより特性が軽くなって健常児と同じぐらいになる方法や薬があるなら1000万円出してもいい。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:54:20.31

障害の元になる遺伝子を体内からすべて消し去ってくれるなら1千万でも出すけど

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:55:03.89

>>171さんと金額まで被ったわw

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 12:57:00.52

IQが高いから幸せとは限らないからなあ
本人が幸せでかつ自立できるなら1億払うわ
それは定型の親でも一緒だろうけど

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 13:03:05.51

普通の人が公開処刑とか思う事でも思わなくなった
発表会とか緊張するもんね
決められた場所に立ちステージから離れずちょっとだけでも振り付けできたらもう万々歳

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 13:07:37.19

>>175
だよね。別に、振り付け間違えたり、少し立ち位置間違えたり、多少地蔵になってもそんなに周りに迷惑かけないよね。
奇声あげたりその場から大きく脱走すると公開処刑だわ。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 13:09:38.99

>>173
金額まで！w
もう、ほぼ健常児になるなら、今の住宅ローンと自閉治す薬1000万円が二重ローンになっても良いと思ってる。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 13:24:34.87

>>176
公開処刑の基準が年々下がってきてる
昔はみんなと同じに出来ないと恥ずかしいとか思ってたけど
これが受容すると言う事なのかな
うちは年少の時泣き叫んで先生にずっと抱っこされてたから踊り出来なくてもその場から多少ズレてもその場にいられたらもう100点
そして本人が楽しんでたら120点
ズレると言っても端だから迷惑かけてるとかもないしただ健常でも座り込んで泣いてる子もいた

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 13:34:30.92

言葉だけが一人歩きしてる感あるね
始まる前なのにこれから公開処刑されてくるわ！とか
何だかなあと思ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 13:42:31.48

人それぞれの基準が違いすぎて何ともかな
しかめっ面で涙を流しながらもその場に棒立ちしている子のお母さんがよくやった！と嬉し泣きしていたよ
人によっては立派な公開処刑だろうし何も知らない人からはあれ？あの子ちょっと？？と思われていた
感覚の違い、受容しているかどうかというのは正解だと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 13:53:21.11

>>180
その人の性格にもよる。発表会のあと私は子が悪目立ちして落ち込んでて半泣き状態だったけど、旦那は「頑張ってたじゃん！
お前は周りの目を気にすぎるんだよ！」って言ってた。
普段のお出かけの時も子が奇声あげたりその場でクルクル回ってても旦那はニコニコしてるけど、私は恥ずかしいしやめて～って周りをキョロキョロしながら辞めさせる。そんな私の様子をみて旦那が不機嫌になったり。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 14:03:49.14

>>160
怒り狂っているのはあなただけなので、その文章はあなたに捧げるよ
半径数メートルの視線のために命かけて頑張って、それで満足なら好きにしなよ
あなたが憧れているタイプに他の皆は価値を認めないので、それだけ覚えておいてね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 14:03:58.41

>>179
普段何もない時に特性出したら恥ずかしいからやめなよってなるけど発表会とか一応本人なりに理解して頑張ってるからね
私も基本恥ずかしがるタイプなんだけど運動会や発表会はその場に居られるのがどんなに我が子が頑張ってるか普段の様子から理解できるから実際ダンスの出来はどうでもいい
大勢の前で泣かずに逃げずに楽しむってすごい事だと思う
だからとにかく褒めて褒めて褒めまくる
今年はプレゼントもあげたw
楽しむと言う土台が出来てたらそのうちダンスもできるようになるかもしれないしとにかく自己肯定感は下げたくない
>>181
良い旦那さんだね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 14:22:42.80

>>181
確かにその通りだね
嬉し泣きしたそのお母さんは多分ご主人と同じタイプで受容しているというより性格によるものかも

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 14:44:08.72

>>179
逆にスレタイ児に関する公開処刑という言葉に基準ってあるの？親がそう感じるかどうかが全てじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 15:43:29.31

旦那は他人事だと思ってるからよ
たまに見に来るぐらいだし
子供の出来映えは母親の成果みたいに母親は思ってしまうのは仕方ないわ
でもどちらかでも頑張ってたと思ってる方が救いはあるね

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 15:44:52.74

嬉し泣きしてた人は前はもっと大変だったんでしょうよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 16:06:38.91

>>186
性格的な問題だよやっぱり
うちは旦那協力的じゃない癖に自分は昔から成績良く優等生だったから我が子の事恥ずかしがってるよ
だから発表会とかも仮病使ったり逃げたりするクズだよ
子供なりに頑張ったとか思えないみたい
自分がずっとできる側で生きてきたから我が子が出来ないのが自分が評価されてるみたいで耐えられないんだろうね
稼ぎだけは良いからATMと割り切る事にした

普段協力的じゃないならせめて現実感なく「この子は普通だ」とか「一生懸命頑張ってたじゃないか」とか言ってくれる旦那がよかった
無責任な発言だとしても子の自己肯定感下げない事は素敵だよ
愛情のある言葉だと思うし

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 16:22:33.10

>>188
旦那さんへの言葉わたしにも当てはまるわ
もう次の発表会は夫に丸投げしようかと半分本気で考えてたし、子供なりに頑張ったというところまで思いが至ってなかった
出来なかった子供を責めそうだったからここに勢いでとりあえず書き込んだけど、少し冷静になれた

でも口には出さないものの、なんで他の子と同じように出来ないの？っていう思いは止められない
脳のつくりと言えばそうなんだろうけどやっぱり理解は出来てないなー

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 16:33:39.57

>>188
いろんな考え方がありますが、どちらかというと「子供の発表会散々だったよなー。
悔しいよなー。」って共感してくれるほうがいいです。旦那は落ち込んでる私に「母親として、子供が頑張ってる姿を受け入れてあげないのはかわいそうだ！」って責めたこともあって辛かったです。
私も>>188の旦那さんのようにどちらかというと真面目で成績良かったから特性がバリバリの子のことを受け入れられません。
>>186
そうです。旦那が優しいという意見もありましたがどちらかというと「育児は嫁の仕事」という考えで、発表会や普段変な行動するのは俺のせいじゃないと思ってるから落ち込まないのかな？って。
確かに、保健師さんに旦那がポジティブ？で私の悩みを共感してくれなくて辛いと相談したら「2人ともネガティヴより片方が明るいほうがいいですよ」と言われたので、子供にとっては私のようなネガティヴよりポジティブな父親もいるほうがいいのかなって悩まないようにしてます。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 16:44:05.13

去年の卒園式、園長先生が子に証書を授与してそれを子から母親に渡す流れだったんだけど
うちの子が私の顔見て「おかあちゃん…」とつぶやいた途端会場がすすり泣きでいっぱいになった
自分は静かにしてーと思ったけど、苦労を知ってくれてたのかひときわ皆の感動を誘ったらしい
人は人、自分は自分で結果オーライです

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 16:48:59.63

>>189
あなたのお子さんは軽いんだろうね
軽いと受容も難しいしより普通に近いから「なんでみんなと同じにできないの？」ってなりやすいだろうね

うちは重いから発表会とか出る事すら想像出来なかったから舞台に立って笑顔でいられるなんて感動しかないよ
グレーの子の親がちょっと歌詞間違えたり位置ずれたりしただけで「まじ恥ずかしい」って言ってて悲しくなったけどより普通に近ければ親が求めるものも高くなるんだろうね
ただ大変すぎて人生やり直したいとかは思うけどね
みんなと同じになる事は諦めた

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 16:52:54.31

>>190
もし子供の前で散々だったよなーなんて言われたら私なら耐えられないな
頑張った子に対して何自己肯定感下げてくれてんねんってブチギレそう
理想は子供が居ない場所では嫁に共感して子供の前では上手に出来てなくても頑張ったねって頭撫でてあげる様な旦那かな
そんな気の利いた男性は少ない現実w

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 17:01:25.42

あと>>159読んだけど
発表会について先生と色々話し合ってこなかったの？
うちは発表会の前から先生と連絡取り合って他の子の迷惑になるなら付き添ってほしいとお願いしてたよ
ギリギリまで様子見てもらって発表会前は子も不安定になりがちだから体調管理は凄く気をつけて休ませたりもしてた
先生にも毎日頭下げて様子教えてもらってた
子は端に配置してもらいセリフは無しもし変な行動し始めたらすぐ引っ込めてくれとお願いしてた
先生がいつでも出られるように見えない場所にスタンバイしてもらってた
万全の状態だったからか脱走や奇行などはなく笑顔で終われたよ
周りの大人が環境整えてないのにお子さんのこと公開処刑と言うのはちょっとかわいそいだと思いました
偉そうにすみません

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 17:03:56.93

>>187
一応同級生だし悪く言うつもりはないけれど、その人はそういうのではなかった
周囲が心配して先生からもいろいろ言われていても男の子だしあらあらウフフ成長すれば大丈夫よで危機感はゼロだった

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 17:05:45.02

>>193
子供の前で言うのはアウトだし、私も直接子供に「なんで出来なかったの？」って責めません。暗いオーラ出てたけどね。
子供がいないところで、旦那に今日は大変だったなー。来年からは子供の様子みて休ませる？か俺が1人で行くわって言ってくれるのが理想。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 17:09:16.80

>>194
これはわかる
同意する

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 17:13:08.65

>>194
先生も当日忙しいからずっと横に待機するの難しかったかもね。
私の知人の知的の子が保育園の運動会の練習出来なくて、前もって加配の先生に私もなるべくつくようにしますが、他にも加配の子がいるし準備などバタバタするからずっとつけないのでどうしますか？って遠回しに運動会当日休ませる？みたいなこと言われたんだって。
知人は運動会休ませたみたい。
前もって運動会や発表会のこと先生と話し合うほうがいいよね。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 17:23:49.94

>>194
わたしもちょっと前の方で発表会公開処刑だった…て愚痴を書いたけど、本当にその通りだと思う
去年よりだいぶ成長してたし油断してて環境調整を怠ってしまったのが大きかった
終わって子を迎えにいく前に夫と、とりあえず色々言いたい気持ちはあるけど堪えてお疲れ様！出迎えようと話したよ
でも暗いムードは出てしまってたなぁ、本人は自分で何も思わないのか！？っていうぐらいケロッとしてたけどw

**名無しの心子知らず** · 2020/12/14(月) 17:24:07.27

>>182
> 怒り狂っているのはあなただけなので、その文章はあなたに捧げるよ
> 半径数メートルの視線のために命かけて頑張って、それで満足なら好きにしなよ
> あなたが憧れているタイプに他の皆は価値を認めないので、それだけ覚えておいてね

あなたを煽るのが目的じゃなかったんだよ。俺が煽ってるのは

このスレぜんいんなんですよ。あなたの文の表現にわかりにくい箇所があったから

たまたま槍玉に挙げただけだよ。ごめんね。

なんで、このスレ全員を煽るのか？というと「お互いに強くなりましょうよ」という
メッセージです。