自閉症児を抱えて悩める人が集うスレpart94

**名無しの心子知らず** · 2021/06/13(日) 21:57:23.62

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド93人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1622268947/

**名無しの心子知らず** · 2021/06/13(日) 22:23:09.82

乙ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2021/06/13(日) 23:31:16.05

乙
ほしゅ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 07:51:35.05

>1
スレ立てありがとう

一昔前は、自分の時はって言う人多いけど、特別支援教育が始まったのが2007年、児童発達支援や放課後等デイサービスを利用しやすくなったのは2012年に法改正されたからだよね
一定以上の規模の企業が障害者を雇用しなくてはいけない法定雇用率も段階的に上がってきているし、2006年に自閉症を含む精神障害者も雇用の対象になって、2016年には差別禁止法や合理的配慮も導入されてる
制度や考え方はどんどん変わってきてるんだから、親も頭の中をアップデートしていかないといけないと思うよ

よく引き合いに出される親の沖田×華の漫画で有名なはざまのコドモのよしくんは、制度のはざまのまま何もして貰えなかったどころか、
お母さんがちゃんと動いたので、中学は特別支援学級に、高校は特別支援学校高等部に進学して、ちゃんと就労してるんだよね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 08:17:17.48

スレ立て乙です

一昔前とは時代が違うとしか言いようがないよね
良くも悪くも変わるのは当然なんだけど
私自身も一歩間違えれば引きこもり人生だったと思う
結果だけ見ると大学出て就職して勤めてから結婚したけれど、どこかで何かが少しでも違っていたら鬱からのドロップアウト確実だったと痛感している
子供はさらにその確率が上がるのだろうな…

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 08:37:26.16

スレありがとう
はざまの子供のよしくん、今だったら全然はざまではないよね
健常に要求されることも高度になってる時代で、今は高知能・高機能の発達障害児たちがはざまの子どもなのかなと思う

制度上は発達相談や支援を利用できても、内容的にドンピシャなものはなかなか用意されてない
前スレで「療育行ってる子は皆支援級」っていう地域で違和感を唱えている人がいだけど、つまり支援のはざまにいると感じているんだろうなあ
わがままと叩かれても声をあげる人がいて欲しい

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 08:58:07.84

>>5
私も中学の時いじめで不登校寸前だったし、社会人になってからも仕事が続かなくて転々とした。
女だからなんとかなったけどもし男だったら引きこもりニートになった可能性ある。
息子の将来が心配。素直で穏やかなタイプじゃなくて融通が効かない自己主張があるタイプだから
就労が苦労すると思う。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 09:21:13.62

>>6
未就学の頃は子供で手一杯、中学以降は自分の子供に特化した環境を整えたり進路を選ぶ事は出来ても、皆の利益になる事までは案外出来ないのよね
小学校の時は送迎や付き添いで仕事出来ない代わりに時間もあったので、制度変わるまで色々頑張ったんだけど
IQ足切りの支援級に入れるようにして貰ったり、情緒支援級の数を増やして貰ったり、精神手帳持ちの子を特児の対象にして貰ったり、当時は当時でそれなりに成果あったよ
もちろん動いたのは一人じゃないけど
もう関係無いから、これからの人達頑張ってねと思う

一番難しいのは高校かもね
義務教育じゃないし、生徒を選べるからわざわざ障害のある子を入れる必要無いし
情緒支援級も通級も増えてるんだから、高等支援学校が知的無い子も入れてくれるようになるでしょなんて言ってた人もいたけど、全くもって実現してないわ
だって軽度知的障害の子だけで倍率凄い事になってるんだもの
あと、一番肝心な障害者雇用で発達障害者を対象にしてる企業がまだまだ少ないのと、障害者のみを集めた特例子会社が大都市に集中してるのが問題ね
でも、これもどうするかを決めるのは民間の企業なのだから、親は何も出来ないのよ
情緒の安定をはかりながら出来る事を増やして、自分の子が希望する所に入れるよう準備していくだけだわ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 09:47:20.36

自治体によって通級支援級支援校の基準が違うから一概に支援級は一般就職出来ないとか言い切れないと思う。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 12:29:02.16

普通級に合理的配慮のなかった2016年以前の話はもはや用済みの怪談の類かもね。
きちんと予め筋の通った話をすれば、対応してくれている。
ただし問題が出て初めて話をしたような家庭は、すごく苦労している。
何も言わなくても察してくれるなんてことはない。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 12:32:52.94

>>9
これはあるね
卒業生の自閉度や知的レベルもバラバラだし
あと、高機能のiq100超えてる子達への支援が一番手薄だと思う
ほんと狭間だね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 12:40:05.84

>>6
合理的配慮が義務付けられた時代にわがままと叩かれ嫌われるのは、他の家庭も
真似してしまうような場所やタイミングで公然と要求する場合だよ。
もちろんこじれたらそういう「暴れ方」を予感させる意思の強さは必要だけど、
交渉としてはあくまで内々に自分の子の特性を伝え、配慮の仕方について話し合う。
話し合いのテーブルにつく人は協力者で味方だから、こちらも革命家にはなれない

皆の利益のために動くのは、言い方悪いけど、本来スマートにできる親御さんが
多忙とか疲労とかで失敗して、あとから力業でなんとかしようとする場合だと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 12:43:43.54

前スレでDQ111の子が医者からこの子は頭がいいから苦手な部分を自分で何とかする術を身につけたって言われたって書いてあったけど　
111って別に頭いいわけじゃないよね、ギフテッドは130以上だしさ
頭良くないのに自閉が薄れる子と頭いいのに自閉が薄れない子の違いって何なんだろう？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 12:46:50.51

>>8を読んだら>>10の一行目が恥ずかしくなってくる。ほんとスレ汚し失礼。
＞情緒支援級も通級も増えてるんだから、高等支援学校が知的無い子も入れてくれるようになるでしょなんて言ってた人もいたけど、全くもって実現してないわ

こういう教訓は絶対に無視しちゃいけないと思う。
「ラクだから」って手帳取れないボーダーを支援級に入れても、現時点で進路がどん詰まりなら未来も同じ。
現時点で、将来の進路に必要な学習とクラスを考えていかないといけないんだろう。
学校側の都合で支援に回され、倍率の都合で高等支援から弾かれってのが現実なので
教育機関都合による判断を尊重しても何もいいことがない。やっぱり医師・療育・園の判断だね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 12:49:50.85

自治体によって支援級は色々とはいうけど大まかには
将来的に療育手帳を取得して福祉の支援を受け続ける子だけがターゲットの自治体と
いずれは支援のレールから外れるであろう子まで手広くフォローしようとする自治体
この2種類に分かれてると思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 12:57:59.12

>>14
よくわからないんだけど、手帳取れないボーダーの子を支援級に入れるのはラクだからなの？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 13:00:41.20

存在自体迷惑、消えてくれ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 13:15:22.60

>>14
これはあるよね、学校の都合で面倒みきれない恐れがあるから、とりあえず支援級っていうね
更にIQ足切りない地域だと同じ理由でIQ100超えてても情緒級へってのもあるし

以前何かで読んだけどら、発達障害のある子は能力より著しく劣る仕事に就いているパターンが多いらしい
凹じゃなくて凸に合わせる支援に力入れて欲しいわ
福祉に頼らなくても済む子達をちゃんと教育支援して、納税者に育てるべきだし、そういう支援が足りないなと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 13:23:13.74

＞福祉に頼らなくても済む子達をちゃんと教育支援して、納税者に育てるべきだし、
＞そういう支援が足りないなと思うわ

まったくごもっとも
金渡せば黙るだろという対応になってきたのには知的/発達障害児の家族が権利意識の肥大化したクレーマーになってることにも原因があるのでは？と思う

俺のような勉強が出来て高額納税者になれるガイジ…そういう人間のコースがなかなかないんだけど？
ちなみに受かった大学は東大理三です…医者になるのイヤだけど知的能力の証明として

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 13:24:20.19

俺のIQは10代後半で138だから大したことはない
ちなみに小学生時代80を超えたことはない
数学を勉強したら誰でも140くらいにはなる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 13:25:06.44

東大理三は訳の分からない面接をやめろ
どうせ三流校出の5条会員の仕業だろうが

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 13:35:45.64

年長です
知的で手帳もらってたんだけど、今回は手帳取れない数値でした
正直手帳での割引が結構ありがたかったです
療育行く時の地下鉄、自転車置き場、駐車場だけでも結構かかるので…
情緒で手帳とれないかなと思っているのだけど、特児通るくらいなら手帳ももらえるかな？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 13:41:51.49

>>13
DQ60の息子持ちの私からしたらDQ111なんて充分優秀な数値だと思うし、その医者の言う頭が良いてのは検査の数値じゃなくて
自分で周りを見て判断し行動出来る力や自分で考えて苦手を克服する力があった
て事を言ってるんじゃないの？
特性が薄れる薄れないは生まれ持った本人の特性の強さだと思う
個体差てやつじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 14:03:28.12

>>14
いつも独特な言い回しで独自の理論を展開する人だよね。私にはいつも何言ってるのか解らないわ。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 14:07:36.62

>>22
うちも同じように療育手帳が取れない数値になって特児貰ってるけど精神手帳取れましたよ。
ただ、特児の次回更新は出来ない可能性もあると主治医に言われてる。
精神も療育と同じように施設やレジャーの割引があるから便利よ。
でも、自治体によって精神手帳取れやすいどうかあるみたいです。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 14:32:34.96

通信制高校卒業後の進路は4割がニートかフリーター
進学や就職できた子もどれくらいが継続して就労をつづけられてるのか
支援級でなんとか不登校にならずにこれても手帳とれない、高等支援学校進めないってなるときついよね
面接で

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 14:38:59.06

就職面接で労働基準法を守ってるか細かくききまくるとかあえて受からないような態度とって、全く受からないから働けないんですって開き直って生保受給者になれるだけのメンタリティがあればそれはそれで幸せに暮らせるのかもしれないけど

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 15:01:57.75

>>18
凸に合わせる教育なんて普通級の子でも受けてないんだけど
プラスアルファを望むなら家庭で努力しなよ
ただ、凹を軽視しておざなりにしてると納税者になるのは難しいけどね

発達障害者が能力より著しく劣る仕事についてるというのも、凸部分ばかり見て期待しているから出る言葉なんだろうけど、
社会に出た時に足を引っ張るのは凹部分な訳で、現実から目をそらし続けると、馬鹿にしてる劣る仕事にすら就けないで終わるんだよなあ
ちなみに、昨今の早期診断や支援教育、デイサービスを色んな子が利用出来るようにしてるのは、まさに凹のフォローアップが目的で、
お金をかけてでも将来納税してくれた方が良いからだよ
引きこもりニートになられるより、障害者雇用できちんと納税してくれれば国としては御の字、
そこまでは無理でも、生活保護よりはある程度自立した人に細々と障害年金出す方がマシだしね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 15:09:52.14

>>18
とりあえず支援級の地域は
その分、普通級に移っていく子も多いんだよ
最初の入口が広いかIQ切りで狭くなってるかだけの違いで
中学3年になって支援級に残ってるのは同じような子達だけになる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 15:11:00.87

>>27
そこまでする位なら、手帳取れなくても障害をオープンにして働いた方が良いんじゃないかなw
就労移行支援事業所や発達障害者支援センターなら、高校や大学を卒業した後に、訓練を受けたり実習に行かせて貰えるから就職でつまづいた時にはおすすめ
手帳無くても利用出来るし、障害枠や特例子会社への一般就労は勿論、障害をオープンもしくはクローズでの一般就職も選べて、働き始めた後も定着支援まで受けられるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 15:13:17.65

シリコンバレーみたいに「（凸部分の）プログラムだけしてくれれば良いよ」
っていう雇用が日本でも盛んになれば良いんだけどね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 15:37:44.06

自分自身もそうなのだけど、親は子供に対して正常性バイアスが働く事を自覚した方がいいと思う
凹部分が見えていないわけではないしむしろよく知っているしわかっている
それを知っていながら軽視する傾向にあるのが問題
ダメな部分は知っているしわかっているし見えている
でもこれくらいならどうにか何とかなると評価をする人が多いと周囲を見ていて感じるよ
災害時の心理と同じで見えていないわけではない気付いていないわけではない、良くない傾向を気付きつつもこれくらいなら大丈夫と判断を間違える事が問題
もちろんそうでない人もいるけれどね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 16:25:04.33

>>28
凹をおざなりなんにするなんて書いてないのに
こういう人って自閉は障害者雇用がゴールです！って言う考えなのかね
凹フォローはもちろん、凸をきちんと伸ばしてあげれば障害者雇用で安い賃金簡単な仕事ではなくて、もっと納税できる仕事につけるのにって思うわけよ
今の制度ではこれまで未診断で働いてた人達まで支援して、それはいいけど何故かゴールが障害者雇用じゃ物凄い機会損失だと思うのよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 16:26:40.81

>>33
ちなみにIQは人並みにはある人の話ね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 17:04:57.36

親は無意識に子の地雷を避けてるから家の中で親子だけだとそこまで困ったことになってない人もいるんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 17:38:03.75

>>33
知的障害の無い自閉症と一括りに出来ないくらい様々な子がいるので
うちの子もそうなんだけど、一貫した支援や環境の整った働く場を必要としているのは、従来の環境では不登校や二次障害に苦しんで引きこもりになっていたようなタイプの子よ
もちろん、自閉症でも凸を生かして仕事出来るならそれに越した事ないし、
実際に進学して専門性を高めたり、手帳を持っていても一般就職して頑張ってるスレタイ子も知り合いにいるので、
そっちを目指せる人はどんどん目指したらいいと思うの
凹凸の内容にもよるしね
あと、障害者就労も凸を生かせる職場もあるし、昇進や昇給もあるので、あまり先入観で言わない方が良いよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 17:39:41.93

凸を活かせるっていってもうちの子は本人比で凹凸ってだけで凸が他の子に比べて突出してるわけではないからなー...

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 17:52:44.04

この間の不要な支援がどうたらの人もそうなんだけどさ、自分の子にそこまでの手厚い支援がいらないと思うんだったら、療育も特別支援教育も受けなきゃいいだけだよね
誰も狭き門の障害枠に嫌々入ってきて欲しいなんて思ってないよ
障害児だと公的に認定されてるから受けられる支援も多々含まれてるのに、いいとこ取りをしようとするから叩かれてるんだけど、自覚無いんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 18:40:16.32

>>38
なんか根本的に勘違いしてない？
診断受けて手厚い支援で凹をカバーしつつ、凸を生かせる道を作った方が社会全体でプラスなんじゃない？
それをいいとこ取りだ図々しいとか言ってたら、福祉なんて全然改善されないよ

>>36が言うように一律知能で判断は出来ないけど、チャンスがある子が頑張れる環境は整えていくべきだなと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 18:43:56.26

>>36
そういう仕事もあるんですね、勉強二なりました

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 19:45:22.82

>>38のリテラシーの低さよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 20:46:52.69

成長と共に自閉が軽くなる子ってやっぱり少ないのかな？
成長して知的が外れた子は何人も知ってるけど、自閉が軽くなったように見える子は一人しか知らない
ほとんどの子は一つ問題が無くなったと思ったら、すぐさま違う問題が出てきて
もちろん成長は感じるけど、自閉自体は軽くなったようには感じないや

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 21:18:13.31

軽くなったの基準がわからないけど、うちの子はピークの3～5歳の頃と比べて自閉が軽くなった気がする。でもあくまでも本人比で軽くなっただけで、ほかのスレタイ児と比べて全然自閉が軽いと思えない。42さんがいうように、年齢と共に成長してる部分もあるけど新しい悩みが出てきて心配事は尽きない。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 21:23:34.71

>>42
うちは知覚推理=ワーキングメモリ＞言語理解＞処理速度だったのが、成長で言語が上がって凸凹が減った分、会話しやすくなった
感覚過敏がマシになってパニックが減った
あたりで、自閉が薄くなったと感じる

でも以前より普通に見える分、唐突な奇行やヤバい発言にギョッとする率が増えたな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 21:37:56.07

見通しがつくようになったから切り替えできるようになったとかはあるかなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 21:55:05.50

うち言語凸だけど、全然だめ
今日どんな会話したの？とか聞いても「〇〇ちゃんが間違ったこと言ってたから違うよって訂正した」とかそんなの…
自分から会話の糸口を掴めないから、そういう絡み方になるんだと思うわ
聞かれた質問に答えるとかは問題ないけどね、文字通りコミュ障よ
でも二歳の頃、まもとな発語もなく散髪屋の回転灯に吸い寄せられてた日々を思えばマシになったのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 22:00:57.00

自閉の知的ってはずれたりするものなの？
5歳から７歳でIQ70強から90弱あたりからあまり変わらないうちの子見てると酷くなる未来しか見えない‥。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 22:10:15.75

>>47
90弱は行政的な知的基準からは既に外れてるのでは？自閉だから知的ボーダーを超えても知的っぽさは残っちゃうけど
同じIQ90弱の息子は図鑑を丸覚えできるのに300を2で割ると答えは50あまり2とか言い出すし知的っぽいw

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 22:18:25.12

>>42
前スレに知的ボーダーかつ典型的な中度から重度の自閉症って言われてたけど
後に知的ボーダーが外れ、医師から自閉は傾向レベルと言われるまで軽くなったお子さんの話があった
だけどこれは間違いなくレアケースだよねー…

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 22:42:43.50

問題が見えてないだけの場合もあるんだよね
1番近い親が問題なしと思えば問題なしとなる訳で
私自身が鈍感で認知の歪みがあると思うので子供の問題をちゃんと把握してる自信がないや

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 23:02:23.91

>>50
親にとっての悩みや問題事と第三者から見た問題点は違ったりするかも。
私は子の多動に1番悩まされてるんだけど、医師からコミュニケーション能力が1番課題って言われた。もちろん私も子のコミュ力も課題だと思ってるけど、私が育児をする中で多動が1番困ってる。医師はいろんなコミュニケーションが苦手で学校生活に苦労してきた子を見てきたからこそ、
コミュニケーション能力の課題を1番に挙げてるんだと思う。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/14(月) 23:34:49.73

>>33
教育現場は凹に合わせてIQに比べ遥かに不足する学習内容でも我慢してもらって
「二次障害ガー」って心配しててくれればラクなんだよ。だから、そちらにとって
都合のいい意見が出なくなることは永遠にない。そして、そちら側に説得されて
信じ込む人だって当然いる。（何割かは途中で手帳失ってから酷いことになる）
2016年以降は合理的配慮が必要な時代だから、不安を煽って遠慮させるしかない。
だから就学相談の教育関係者より、医師・療育・園の意見が大切になる。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 01:56:04.30

ナンダ？このアホw

存在自体迷惑、消えてくれ

19 名前：名無しの心子知らず []： 2021/06/14(月) 13:23:13.74 ID:M2j0yEXs (4)
＞福祉に頼らなくても済む子達をちゃんと教育支援して、納税者に育てるべきだし、
＞そういう支援が足りないなと思うわ

まったくごもっとも
金渡せば黙るだろという対応になってきたのには知的/発達障害児の家族が権利意識の肥大化したクレーマーになってることにも原因があるのでは？と思う

俺のような勉強が出来て高額納税者になれるガイジ…そういう人間のコースがなかなかないんだけど？
ちなみに受かった大学は東大理三です…医者になるのイヤだけど知的能力の証明として

20 名前：名無しの心子知らず []： 2021/06/14(月) 13:24:20.19 ID:M2j0yEXs (4)
俺のIQは10代後半で138だから大したことはない
ちなみに小学生時代80を超えたことはない
数学を勉強したら誰でも140くらいにはなる

21 名前：名無しの心子知らず []： 2021/06/14(月) 13:25:06.44 ID:M2j0yEXs (4)
東大理三は訳の分からない面接をやめろ
どうせ三流校出の5条会員の仕業だろうが

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 01:57:36.29

息子が多いようだけど違う？娘で発達の人いますか？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 02:16:08.42

>>6
> 制度上は発達相談や支援を利用できても、内容的にドンピシャなものはなかなか用意されてない

本当にこのとおり。
医療も支援も相談も外形的にどうこうではない。たとえ世界最高の児童精神科医にあたったとしても、それが自分の子供にとって本当にプラスになるかわからない
人間の発達成長は人間同士の相互作用であるから。

ここのお母さんたちは一般的な女性離れした深刻かつ精密な情報収集等でわが子に良かれと
考え抜き行動している。

だが僕は、悩み抜き考え抜くことが、子どもにプラスになるのか疑問を感じる。

たとえば障害者作業所的な就労コースと納税可能の一般的な仕事では、後者に価値を置く。
子の将来のことを思うゆえに当然の願いであるが、結婚出産家庭をもたせて自尊心ある生活をさせたいと。

...それらの願いが、子どもにとって当然プラスになるのだが、一歩まちがえればマイナスの働きをなさないのか。

聖教新聞の障害児を持つ親の体験を読むと、かならず（わが子のありのままの姿を認める）という結論に到達しておるのを知る。

もし自分を含め親が、そういう境地に早くから到達すれば、子の心は安らかにならないだろうか？
皆さんの子どもはひじょうに若く幼いのだから、可能性はうちとくらべれば無限大と言える。

（わが子のありのままの姿を認める）とは世間的価値の正反対であって、強烈な信念がいるものであり、これは宗教です。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 06:00:49.09

>>54
言語凹の小学生娘持ちです
国語の読解問題の点がひどいったら
漢字と文法で補いたいけど補いきれない

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 07:08:32.64

女児は分かりにくいっていうよね。
放デイで年齢とともに段々と女児が増えてくるってここでも書かれてた。
受動型とかなら大人しくて手のかからない子って感じの子も多いだろうし。
この前園庭で定型女児が積極奇異のスレタイ女児をあからさまに嫌がってるの目撃して幼少期の思い出がフラッシュバックしてしまったわ。
定型女児って最強だと思う。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 07:15:13.72

でも女児って知的なしとか知的外れて普通にしか見えない子が多い

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 07:27:47.74

自閉症から外れちゃったけど、レット症候群は女子の方が軽いんだと聞いてびっくりした事があるよ
あれだけ重篤な障害なのに？と思ったら、男子はもっと重くてレット特有の症状では済まないんだってね
だから以前は女の子しかかからないと言われてたのかって納得した
男子はX染色体が１つしか無いから、異常が出た時に女子よりカバーしにくいんだとか
女子は因子を持っていてもほとんど発症しない、血友病みたいなものなんだね
自閉症も男子の方が優位に多いのも、そういう理由なんだろうなと思った
ちなみに、子の支援級の情緒学級は全員男の子w

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 07:53:14.04

うちは男児だけど療育先の先生と話してたら女児スレタイはいわゆる女子トーク的な
空気読んだコミュニケーション能力に難がある子が多いから
高学年になればなるほどSSTとして女子トークの練習するって聞いて
それはそれで大変なんだなって思った
男児は車が電車好きなら定型でも絶対好きな子いるから話し合わせられるもんなぁ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 08:01:31.61

高校くらいまでは大変かもだけど世の中には男性多めの学部も職場もいくらでもあるしなー
そういう進路選べばいいし羨ましい

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 08:12:26.68

私自身が傾向アリだけど、高校から理系選択して楽になったよ
個人的には女子は小学校高学年から中学が鬼門
大人の対応はまだできないけれどお子様ではない難しい年齢だと思う
私の場合は高校を女子校とか文系を選択していたら絶対詰んでいた
ちなみに大学も当然理系で職種も極力人と接しない研究員をやったよ…

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 08:12:40.23

>>59
男の子はグレー軽度中度重度まんべんなくいるイメージ。療育支援級も男の子多い。特に情緒級は男の子ばかりw
女の子はグレーや軽度か重度ってイメージ。あんまり中間層がいなくて、健常児とほとんど変わらないか、重いかって。
あと知的単体の女の子が結構いて、知的級は女の子と男の子が4.6だわ。
私はたぶんグレーか軽度のスレタイだけど、息子は重度スレタイ。もし女の子として生まれてきたら軽かったのかな…って。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 08:20:36.62

>>61
高校まで大変って人生にかなり大きな影響あるよね
あと、自分が女子１割くらいの学部にいたけど、その他大勢の男子達とではなく、その狭い女子の中で更にグループが出来てまとまって行動するから、関係濃くて大変だったよ
うちは男の子だけど、重い女の子も周りにいるし、性別だけで羨ましいとはちょっと思えないな...

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 08:24:47.29

>>64
そりゃ一番羨ましいのは男女関係なく定型だけどさー
発達男子は高校までどころかずっと大変じゃん
今は共働き家庭増えてるけどそれでもまだまだ男子は正社員で一生働くもの、女子は働くとしてもパートとか扶養内も多いのが実情だし

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 08:33:21.76

>>62
私偏差値が普通の普通科高校に行ってたんだけど良くも悪くも性格が普通な定型女児が大多数で変わり者の私は浮いてて辛かった。
高校なんていじめないよってネットでは言われてるけど、定型女子から見下されたり仲間外れになってた。地元の中学の方が、オタク系ヤンキー系博士系とか変わり者の子も多くて過ごしやすかった。
私の友人で高偏差値・理系や低偏差値のヤンキー校に通った子達は、普通の子が少なくて過ごしやすかったと話してたな。
>>64
なるほど。女子が少人数なら楽かと思ったらそれはそれで大変なのね。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 08:35:27.13

>>65
定型と同じ将来を描けるなんて羨ましいわ

知り合いのお子さんが勤めてる特例子会社、ほとんどが自閉で８割以上男子だって
２割の女子も半分は健常の指導員さんらしい
受動型ばかり集めたのか、皆パソコンは得意だけどおとなしくて、休憩中も静かだからすごく快適って言ってたよ
そんな中、女子だけはやっぱり女子トークで盛り上がるみたい
少数の話好き男子がそこに加わって、至って平和だと聞いた

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 08:36:45.90

近所のスレタイ児も成長して高専に入学したら、仲間がいっぱいいたらしい。干渉もされないし、それぞれ勉強してて楽しいらしい。うらやましい。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 08:52:44.29

受動型っぽい年中女児持ちで、自分もグレーなのかなって思ってる
やっぱり小学校高学年とか中学はしんどかったかも
偏差値高めの高校大学に進学したらまわりにお仲間が多かったのか楽しく過ごした
子どもも同じように育ってくれればいいと思うけど勉強できなさそうな雰囲気で心配

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 08:58:53.55

>>67
うちの子の今一番高い可能性は底辺高校からのニートだよ
何もよくないよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:01:22.84

>>69
偏差値低い高校もヤンキーやオタクとか障害児っぽい子いて過ごしやすいみたいよ。
ただ、偏差値やや高め・普通・やや低めの学校は
定型児が多めで女子グループの人間関係に苦労するかも。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:24:25.86

>>64
横だけど同じく
私も大学は女子が少ない学部にいたんだけど、少ない人数の中で友人関係を築かないといけなくて大変だった
単位取得の為に情報欲しかったしボッチて訳にもいかなかったし
4年間一人で学食でランチてのも個人的に無理だった
その辺気にしない人なら快適なんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:28:34.92

>>69
高偏差値校のほうが意外とマイペースが許されて、スレタイ向きではあるよね
ある程度地頭の良い集団のほうが、自分と違う他者を理解し受け入れる能力が高いしね
視野が狭い集団が、発達障害持ちには鬼門

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:28:36.11

うちは男児だけど、女児に多い不注意ADD

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:34:51.05

>>73
地元に傾向あり～診断済でコミュニケーションには難ありだけど優秀な学生を集めて
勉強はもちろん、集団で寮生活を送らせる事でコミュニケーションの部分も面倒みてくれる高偏差値校がある
ただ県下トップクラスの高校だからちょっと頭いいくらいではまず入れないけど…

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:37:28.07

なんか学歴板なってるw

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:38:46.44

羨ましい話だなあ。知的にも発達的にも。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:40:43.86

しかし発達というのが...これは脳の障害なんだね？...なぜ女子が圧倒的に少ないのか

生物学的な研究成果はどうなんだい？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:46:41.96

>>68
> 近所のスレタイ児も成長して高専に入学したら、仲間がいっぱいいたらしい。干渉もされないし、それぞれ勉強してて楽しいらしい。うらやましい。

これなんだよ！問題は。

高専だろうが、作業所だろうが、なんでもええ。

創価学会だろうが、地域のスポーツクラブ？だろうが。

仲間がいていきいきと暮らせる。

うちの子はいかなる他人ともまともにコミュニケーションできない。

心を開いて楽しく過ごす。自分を知ってもらう。こういうことが絶対にできない。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:49:54.02

女の方がもともと脳幹が太くてコミュニケーションに関係するところの働きがいいんだよね
群れを形成して子供を産み育ててきた進化の影響なのかもしれないけど
自閉の三つ組に関わる部分がその気質でカバーされてるんじゃないかね
小さい子でも女は女っていわれたりするし能力の性差なんだと思う
その分、人間関係が濃くて横並びの同調圧力がつよいからそれでも大変だろうけど
もともと男児に多いと言われてて検査自体も男児寄りに作られてるせいもあると思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:56:05.11

おそらく狩猟時代からの本能的なものでカバーされてるんでしょうね
「ほめられたい男認められたい女」
ttp://www.trophy-seikatsu.com/wp/blog/hyousyoukougaku/man-and-woman.html

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:56:28.70

勉強がそこまで出来ないなら、公務員の障害者枠とかいいかもなーと思ったけど結構倍率凄いのかな？
まだ障害判明してない頃は、あんまり賢くなかったら高卒枠で公務員もありだねなんて旦那(地方公務員)と話してたんだけど、この辺は高等支援の子とかで埋まっちゃうのかな？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 09:58:19.94

>>75
なんかヒント欲しいなー

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 10:36:16.70

定型男児でも発達障害か？ってぐらいやんちゃで活発な子とか何度も注意しなきゃいうこと聞かない共感性が低く相手の気持ちを読み取るのが苦手な性格な子が多いみたいで、一般的に男の子は育てにくいって言われてるよね。
男の子は昔狩猟してた時代のDNAを受け継いでるせいだと思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 11:18:22.85

男子まで共感共感で出来てたら、誰も群れの外に出なくて原始時代から近親婚だらけになっちゃうよ。
滅びた類人猿の中にそういうのがいたかもね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 11:56:00.36

>>82
市役所の障害枠なら地元の就労移行支援事業所から入った人知ってるよ
少し重めの知的障害で地域の支援学校の高等部卒
２～３年の期間限定だからか、倍率はそこまで高くなかったみたい
あと、就労移行支援から金融庁に就労した人も知ってる
この人は通信制技能連携校の卒業生

ただ、行政機関の障害枠って、今までは身体障害しかいなかった筈だから、実態はどうなんだろうね
うちは旦那が国家公務員なんだけど、障害枠は事務補助で非常勤だし、指示を出す側にノウハウが無いから環境良くないよ
障害枠を目指すなら大手民間企業や特例子会社の方が絶対良いと言ってるわ
都道府県庁のように大々的に募集してる所ならまた違うのかもだけど

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 11:58:21.10

>>59
X染色体が一つしかないからエラー出た時に男子の方がカバーできない説は
自閉に限らず病気や健康の部分でもずっと言われてるよね
Y染色体は性別を決定するのにしか使わないけど
X染色体には生存に必要な遺伝子がたくさん詰まってるから
そりゃX遺伝子が2つあるほうが有利だよねと思った
まあその分女子は免疫系の病気には罹る率が高まるらしいけど

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 12:01:32.99

東京都のⅢ類障害者採用の試験問題が公表されてるけど、多分これ知的障害のある人には解けないと思うよ
募集は３障害になったけど、本音は身体が欲しいんだろうね

https://www.saiyou2.metro.tokyo.lg.jp/pc/selection/31/section-pi.html

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 12:12:29.68

発達の医者が
「私の体感では、軽度は男が圧倒的に多いけど、障害が重くなるにしたがって女子の比率が増えてきて
重度になると男女同じくらい」
と言ってた

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 12:18:40.58

>>88
企業側は、頭がしっかりした身体障害者か素直で真面目な軽度知的障害を採用したいだろうね。
発達障害系精神障害系は基本コミュニケーション難ありな人が多いから採用したくないかと。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 12:20:20.35

地方自治体の職員だが、障害枠で採用された知的の女性がいたけど、途中から統合失調症？も発病したらしく幻聴から他の職員が責められ、職場全体が病んでいった。コーディネーター的な人がいたらいいのだけど、公務員は職場によるよね。
図書館で本の管理をしている障害枠の青年は、楽しそうに本を並べているよ。図書館の人は困った時のフォローくらいしかしていないと言っていた。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 13:51:14.63

底辺だけど面倒見良くて就職に強い高校に行って
高校からの斡旋で取り敢えず高卒で正社員として就職
みたいなのが実はスレタイの中でも微妙な中間層が目指すべきコースなのかも、と
先日進学セミナーみたいなのに行って思った

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 14:30:04.54

女子小中学生の人間関係は拷問のようなソーシャルスキルトレーニングだから
軽度は「単なる負け組として思い知って生きろ」的な圧を受けて埋もれるだけでは。
潰されないのは上位校エリート女子とオタク女子の一部だけ。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 14:34:50.24

>>92
定型もそうだけど、Fラン行くならそれがいいよね
お金もかからないし

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 14:46:28.97

>>92
実際、中学通級の先生は職業科の高校を勧めてるよ
勉強苦手な子が多いから面倒見が良いし、専門分野の授業がある代わりに５教科は簡単なものしかやらないし、
実習に行って働く経験が出来て、資格が取れて、求人も豊富で就職率高いからって
農業、工業、商業、福祉、食品加工、調理、保育、情報処理etc...
本人の希望や適性に合わせて選べるし、成績良ければ推薦で大学に進学する事も可能
但し、体力的にきつい学校が多いから、不登校の経験ある子には難しいかも

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 14:59:44.41

女の子はごく軽度か重度、ってイメージ
中度や中度よりの軽度の子を療育園では見かけないなあ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 16:00:38.63

>>85
でもいまの時代に要求されるのはその能力だよね
のび太みたいに勉強も運動もてんでダメでもコミュニケーションはそれなりにやれる子になってほしいけどスレタイ児には無理だろうし悲しい

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 16:19:30.80

>>97
のび太はコミュ力はあるけどADHD＋LD＋協調運動障害を併発してて周囲に理解がなく自己肯定感も低いので
リアルに考えると思春期辺りで二次障害を発症して不登校になりニートになりそう
運良く就職までいってもやはり使えない奴という烙印を押されてすぐ辞めることになりやはりそのままニートになりそう

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 16:51:00.41

のび太はともかく
ジャイアンも支援がいる子だよなぁ
でも自閉症児っぽいキャラってなかなかいないね
ADHD児っぽいキャラはアニメ界のどこそこにいるけど

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 16:59:42.62

現実でもADHDのみの子は、あいつはまた遅刻か。しょうがないなあって言われながらも、愛されキャラで済む事多いし
障害特性ではあるけど、キャラの個性として通じるんだよね
...自閉は漫画やアニメで誇張して描いたらシャレにならないから...

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 18:07:09.76

前スレで少し話題になってたけど、斜視手術して症状改善した人いますか？
知り合いが知的軽度で斜視手術したら知的外れたって言ってたけど年齢的に伸びただけなんじゃないかと思って、手術悩んでる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 18:50:30.29

>>101
視力改善してテストで本来の点数でるようになるってことかな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 18:59:32.33

>>101
結果までは知らないけど、斜視が原因で視界が悪くて認知が育って無いですって、大病院紹介された人なら知ってる
ボーッとしてて大人しいお子さんだったわ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 19:51:28.51

ドリルやえがじょうずになる本などをやらせてるけど頭が悪くて嫌になる
こう書いてねと言ってるのに全然違うことをやるの
何でそんなに頭悪いの？って言っちゃった
もう嫌

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 20:27:47.12

>>104
> ドリルやえがじょうずになる本などをやらせてるけど頭が悪くて嫌になる
> こう書いてねと言ってるのに全然違うことをやるの
> 何でそんなに頭悪いの？って言っちゃった
> もう嫌

しょうがねえよ。現実はきれいごとだけじゃない。

俺もおんなじだよ。ワメキまくってるよ。頭掴んで「殺してまうぞ～～」ってわめいてる。

頭蓋骨つかんだ瞬間「なんでこんな小さい頭なんだ...」と悲しくなった。

いろいろ事情があって睡眠不足になっててよ。今から題目あげて、こんなようなことに

ならないように祈るんだ。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 21:07:05.73

>>89
ASDは究極の男脳だっけ
昔なら診断されないレベルの子が今は軽度ASDと診断されているって心理士さんから聞いたわ
そういう子がたくさんいるんだと

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 21:23:57.46

>>101
斜視とはちょっと違うけど、うちの子は目の筋肉の使い方が下手で認知や不器用さに影響出てるタイプだと言われたよ
それくらい、見る力って大切だから手術で何とかなるならした方がいいと思ったよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 21:42:45.14

>>98
> のび太はコミュ力はあるけどADHD＋LD＋協調運動障害を併発してて周囲に理解がなく自己肯定感も低いので
> リアルに考えると思春期辺りで二次障害を発症して不登校になりニートになりそう
> 運良く就職までいってもやはり使えない奴という烙印を押されてすぐ辞めることになりやはりそのままニートになりそう

深い分析だけど、のび太って自己肯定感低いの？母に愛されてなかった？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 21:54:12.50

>>108
のび太はおばあちゃんっ子
たまこ専業なのに宿題みないし、０点怒るだけだし、暴力のいじめ放置よ？
まあ時代的に普通かもしれないけど

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 23:22:04.37

>>101です
情報ありがとう
やっぱり少なからず目の影響はあるんだね
手術して諸々の遅れがなくなればいいなと少し期待してしまう
まだ小さいから先の話にはなると思うけど前向きに考えてみます

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 23:26:04.78

前スレで少し話題になってたけど、斜視手術して症状改善した人いますか？
知り合いが知的軽度で斜視手術したら知的外れたって言ってたけど年齢的に伸びただけなんじゃないかと思って、手術悩んでる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/15(火) 23:27:51.84

間違えた、すいません

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 01:42:52.21

こういう子にはこういう支援、ああいう子にああいう支援
きめ細かく求めれば求めるほど、厄介者になるし
コスパが悪すぎて

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 07:51:37.87

>>110
うちは強度遠視と遠視性乱視があって、調整性内斜視なので手術はしてないけど治療用メガネをかけてる
メガネかければ落ち着くよ、ちゃんとかけていればいずれメガネは必要なくなるかもしれないからねと言われて早10年
視機能が伸びなくなる８歳を境に、何も言われなくなったわw
まあでも、横目往復は無くなったし、顔を傾けてテレビを見たりもしなくなって、
両眼視と立体視もクリアしたので、視力はともかく物の見え方は格段に良くなってると思うよ
メガネ無しだと疲れて頭が痛くなると本人も言ってるので
視覚優位タイプなんだけど、正しく見えるようになって更に凸になった...と言うか偏り増えた部分もあるけど
手術を勧められるって事は、弱視の心配があるのかな
手術そのものより訓練の方が大変って聞くから、お子さんの特性的にどうなのか、お医者さんによく聞いた方が良いよ

浸出性中耳炎の治すと言葉が伸びる子がいるらしくて、耳鼻科でちゃんと治療しましょうってポスター見た事あるから、
見えも聞こえも自閉由来って決めつけずに検査したり治すのは大事だと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 08:18:36.09

さらっと明るくカミングアウト出来る人いいなって思う。そう言う人ってカミングアウトするのがそんなに嫌じゃないみたいで普通にうちの子障害児で～って話すからすごい。
私はなるべくカミングアウトしたくないし子の障害を知られたくない。聞かれたら仕方なくカミングアウトするから、実は…みたいになって重苦しくなってしまって相手を気を遣わせてしまったこともある。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 08:29:16.71

>>115
言われなきゃわからないレベルなら黙っててもバレないし
言わなくてもお察しレベルなら黙ってても周りにバレるから
いちいちカミングアウトとかしなくていいんじゃないかって思うけどね
ママ友程度の関係の人に直接「お宅のお子さんもしかして…」なんて聞く方もおかしいし相手にしないわ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 08:41:05.69

>>116
近所の人はもうお察しというかワケありと知ってるからわざわざ聞いてこない。
遠くに住んでる友達や親戚にはわざわざカミングアウトしないんだけど、私の家を知ってる親戚や友人に、◯地区なら◯保育園や◯小学校に通ってる？って聞かれたから、仕方なく実は療育園や支援学校に通ってるとカミングアウトしたことある。◯小学校に通ってるって嘘ついても知り合いの子も◯小学校に通ってるから聞いておくね！って言われたら困るし。田舎だから意外とこの人とこの人繋がってるのか！って人間関係が狭いんだよね。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 09:08:48.67

私自身は言わないけど療育に行ってることとか就学相談行ったことを子供が園で喋ってる(病院でクイズしてるとか担任の先生と支援センターに行ったとか)から、薄々他の保護者さんに気付かれてるかもと思う。
ちなみに就学相談は行った子が他にもいるらしいことを子供本人から聞いた。
療育ママ友はカミングアウト抵抗ないから同じクラスのスレタイ児の親たちが「実はうちの子も」って言ってきて皆で情報交換してるらしい。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 09:13:43.67

>>115
気持ちわからなくもないけど
実は…みたいに言うと変な気を遣わせるから
どちらかと言うとむしろさらっと明るくを心掛けてる人

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 09:30:37.85

色々邪推されたり問題放置してる親だと思われてヒソヒソされるの嫌だから
園や学校で知り合った人にはある程度仲良くなった時点で
三歳くらいの頃から専門の人に定期的に見てもらってるの、ちょっと変わってるとこあるからさって軽めな感じで話してるな
一人に話したら皆に伝わるもんだと思ってるよ

近所の人には話してないけど療育の送迎が週一で自宅前に停まるから、育児しててちょっとでも知識ある人は察してると思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 09:35:22.24

さらっとタイミングよく軽めにつたえとく方がいいよね
就学して支援級なら言わずとも察してくれるけど

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 09:55:27.51

年中だけど1対1でお話するような間柄の人にはさらっと伝えてる
自閉とかのワードは出さずに「発達で不安なところがあるから専門の人に定期的に診てもらってる」って言ってるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 10:04:20.63

年少男だけど近所の一年生の女の子2人とよく遊んでる
お姉ちゃん達に手紙もらったりする
女の子のおばあちゃんには人懐っこい子だねえと言われるけど、今のうちはいいけど積極奇異だから距離感を教えないといけないと思っている
お母さん達にはスレタイであることは言ってない

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 10:16:39.75

近々、コロナが落ち着いてきたから学生時代の
妊娠中や赤ちゃんがいる友達がみんなで一緒に遊ぼうって話が出てます。みんなのアドバイス通り明るくさらっと伝えようかな。うちの子は多動で積極奇異で集まりに参加させられないからなぜ子供を連れてこないのか理由聞かれると思うし。
>>120
近所の人達は家の前に放デイの車が止まるので察してると思う。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 10:52:41.92

たまに思うんだけど、他害＝発達みたいなイメージあるけど大人もＤＶとかモラハラある人は発達が隠れてるのかしら

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 11:34:23.61

自治体によって支援級からは公立高校受験できない所と
できる所があるそうだけど
皆さんの自治体はどうですか？
うちの自治体は残念ながら不可です。
支援級の子には学校から内申書が出ないし
公立高校も受け入れがありません

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:02:37.12

>>126
うちの地域も不可
だけど中学生になっても普通級での勉強や集団生活についていけず支援級に３年間在籍してるような子が
全日制の普通高校でドロップアウトしないで卒業できるとはとても思えないから別にいいと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:27:15.99

結局、療育手帳がそこまで確実に維持できないとドン詰まりになるのが支援級
念のためで入るものじゃないね
手帳が維持できないレベルは、学校にとっては受容すべき個性でしかないってこと
本人側は放課後デイなど必要なサービスを受けてフォローする必要があるけど

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:28:43.01

周りや発達系のブログとかを見てて、何でこんな子を普通級に入れたんだ？と
首をかしげるような子はやっぱり3年生くらいまでには支援級に移っていく
よく定型に混ざれば伸びるとか言われるけど、園児の時ですら周り見て伸びなかったような子が
小学校の普通級に入れただけで勝手に伸びるわけないんだよね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:31:39.03

小学生なら念のため支援級でもいいと思うけど、中学生なら手帳持ちじゃないのに念のため支援級はあり得ないと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:34:09.45

>>128
何のために情緒級があると思ってるの？
手帳持ちじゃないけど問題行動多発のスレタイ児のために
普通の子が普通に学習する権利が奪われるなんてあり得ないわ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:43:00.09

でも小学校支援級を卒業した子が中学校普通級で学生生活を送れるかな？
小学校支援級なら中学校も支援級のままで高校は通信制やフリースクールになるんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:44:01.83

1人のスレタイの学習する権利を守るために、残り39人の学習する権利を制限する訳にはいかないから
集団生活ができなかったり問題行動があるスレタイは知的無くても支援級行ってもらうしかないよなぁって思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:45:27.62

>>131
そう思うなら、手帳と福祉の範囲設定が間違っているということになる
一部の人間に泣き寝入りを迫る思考は日本では通用しない。怒りの対象が違う
全ての学校に情緒級があるわけではないし、全ての情緒級が100％の学習量を
こなしているわけでもない

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:48:11.34

>>132
6年間支援級で卒業なら当然厳しいと思うし、この場合は念のためじゃなくて明らかに支援級が必要な子なんだと思うよ
普通級に戻れる子なら小学生途中で戻ってるか、支援級在籍で全交流とかになってるはずだから

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:50:04.60

小学校と同じ感覚で中学の支援級は使えないよ
手厚い方だと思う自治体で小学校の支援級は交流も多くて利用しやすいけど
中学になったら交流ほぼなくなる
副教科でかろうじて交流があるぐらいで
交流級には机もないし名簿に名前も載らない
それでも支援がないと困る子だけが支援級を使う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:52:02.73

>>134
あのさぁ、問題行動多発のスレタイ児がクラスにいたら
一部の人間どころか大多数の人間が泣き寝入りを迫まられるってわかってる？
それに学習量が心配なら学校外で親がフォローすればいいだけの話、知的じゃないなら出来るでしょ？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:55:11.80

前に支援級って一言で言っても地域差学校差ありすぎだし情緒級ないとこもあるし一般論みたいに話しても仕方ないって結論になったよね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 12:58:30.66

>>138
そう。地域差学校差あるし基準が全く違うから、話し合っても噛み合わないよね。
先輩ママに聞いたほうがいい。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 13:15:21.25

都会だと思ってたところでも情緒級ない学校も多いんだよね
なんでなんだろう

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 14:08:40.27

>>140
教師が足りないから？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 14:11:36.48

東京とかね
一番進んでそうなイメージだったから驚いた

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 14:16:26.79

>>128
またいつもの人か…。どの立場から力説してんの？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 14:19:42.70

都内は生徒の数が多いイコール本来対象になる子が多いから難しいんじゃない？教師も減ってるみたいだし
小池さん、オリンピックにお金かけられるなら学校教育にお金をかけて欲しかった

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 14:34:22.21

まぁ東京オリンピック決めたのは小池さんじゃないしね……
デイの請求についてくる自治体からの補助金？高さ考えると
普通に学校側で通級の放課後版とかやった方がいいんじゃないかとか思っちゃうわ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 15:02:16.59

東京は特別支援が独自路線
ガラパゴス化してるんだよね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 15:20:13.80

>>143
隙あらばぶっ込んでくるよね
多分、本人の希望に反して就学相談で支援級を勧められてるんだよ
手帳を維持出来ないって言うのも願望でしょ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 15:22:16.22

>>145
都内は情緒障害特別支援学級が少ない代わりに、各学校に特別支援教室という名の発達障害通級指導教室があるんじゃなかったっけ？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 15:24:31.52

>>148
あるけどうちの場合週1で1時間
多い子でも週3時間らしい
情緒の固定級とは全く違う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 15:33:38.20

はざまのコドモという漫画に
都の発達障害者支援センターのセンター長のコラムが載っているんだけど
引用すると

>国の制度としては、今後は知的障害がない発達障害児童はなるべく普通学級で引き受ける方針になっていくようです。
>平成28年度より、まずは小学校から通級指導学級を各学校に作る制度ができました。
>自治体によって設置の時期は変わりますが順次整備されていきます。

ちなみに本は2016年発行
もしかしたらこれから情緒級が減っていく可能性もあるのかも

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 15:34:23.15

>>149
通級指導教室の上限は全国的に８単位と定められてるよ
情緒障害特別支援学級とは全く違う
とは言え週１回で１時間はかなり少ないね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 15:36:34.29

>>150
それだと発達の子も定型の子も先生も苦労するね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 15:38:23.51

>>150
国じゃなくて都の方針じゃない？
首都圏だけど、この数年でかなり特別支援学級が増えたよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 15:50:21.37

>>151
まあうちの子が中学年だからだと思うけど少ないね
しかも抜けるのは総合の時間なんだけどイベントの練習とかクラスで発表とかそういう大事なときはなしになるから実質月2～よくて3だし、全く無い月もある
意味ないと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 16:14:55.74

>>153
国の制度の通りにやっているのが都なんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 17:16:40.01

>>147
手帳は取れないけど支援級に入れたら進学できなくなるからって普通級にゴリ押しの人かと思った
それで手帳取れないくらいの軽度なのに子供大暴れとかで自分を正当化したいってなってるような

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 18:01:07.60

>>156
支援級に入れたら進学できなくなる→×
知的な面や情緒面において、支援級じゃないと無理な子（ゴリ押し含む）だから結果として進学できない→○
だよね、そもそも子供がまだ未就学なのによくもまぁあんなに力説できるよね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 18:13:46.76

色々意見があるんですね。

うちはIQ90で中学情緒級なんですよね
で、小学校1年の時はIQ52で知的級だったんです
その流れで、今情緒級にいるんだけど
何となく流れに乗って来てしまったから大変
高校に行ける学力はあるのに受験できないという問題がおきてるのです
この辺も自治体で違うのでしょうが、療育手帳はあります。
特児は貰えてません。
投薬もしてませんし、暴れるとかもありません

学校にも相談しましたが県外に引っ越すか
通信制高校から大学に行って軌道修正するしかないと…
本当トホホです。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 18:23:51.57

普通遅くても小5辺りで自分の住んでる自治体の中学校の支援級の仕組みについて調べて進路どうするか考えるよね
中学普通級行くのなら小学校の段階で交流級増やして慣らしていくし
数字が伸びて普通の高校受験する予定なのに何も考えず流れで中学支援級に行く意味がわからない
小学校入学時のとりあえず支援級とはわけが違う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 18:24:49.45

>>158
普通級には戻れないの？
3年生までに戻っても内申つかないのかな？
小学生の話だけど、知り合いの高IQ自閉の子は中学受験の為に6年生の一年間だけは普通級に在籍してたよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 18:26:21.35

>>157
よく覚えてないけど上の子は小学生じゃなかった？
親曰くグレーだかなんだかの
下の子就学で支援級打診されて突っぱねてるのかねえ
この子には伸びる力がある、子供を信じる、そのためには普通級！って
うちの学校にもゴリ押しいるけど問題ありありをやんわりと小学生だから念のためって言われ支援級入って
思うように子供が伸びなくて騙された！って大騒ぎして普通級戻って結局子供大暴れの親が同じこと言うわ
デイの支援をサービスって言ってるとことかも

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 18:38:19.41

>>157
本当にね
病院に行く人はみんな具合が悪い、だから病院に行くと具合が悪くなるんだ！！と力説しているようなものなのに

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 18:46:03.31

>>158
交流級で授業受けられてる？
学力だけでは進学しても登校出来ないよ
通信制も色々だけど、小１からずっと支援級はかなり重い部類だと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 18:53:45.68

>>128
手帳を返上した子って、実際どのくらいいるんだろう
小さい頃から療育通ってるから、グレー～重度まで色んな知り合いがいるけど、
低年齢の頃は伸びるかもしれないからと様子を見ていたおうちもあったけど、年齢が上がれば上がるほど手帳取得率は上がってるよ
療育手帳が取れなくて診断書で高等支援に入った子は、就労実習の前に精神手帳を貰うように言われるし、
現状>>128が言ってるような状況に陥って詰んでる子って見た事無いのよね

あと、こういう人がいるなら、障害者手帳の無い子にまで受給者証を出して、児童発達支援やデイサービスを受けさせなくても良いと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 18:59:25.28

>>150
ttps://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/tokubetu/1387824.htm
これかね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 19:05:04.50

>>153
うちの市もそうだわ
元々通級が特別支援教育始まるより前からあった地域なんだけど、そこを卒業した子達が進学先や社会に出てあんまりうまくいってないらしくて、
情緒固定級を増やして、知的障害の無い子もそちらに入れるように変わってきてる
なので、以前と違って通常級に交流授業に行ったり、途中で転籍して中学や高校受験する子も増えてるって話

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 19:35:18.30

また面倒を嫌って泣き寝入りを望む学校関係者と、それを盲信する特性持ち親が大暴れの流れか……。
法律とか制度とかガン無視の俺様理論撒き散らして毎度毎度ご苦労様だなぁ
福祉で生活を支えてやれないなら、きっちり学習させてやるしかないのに

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 19:39:26.72

>>131みたいな認知の歪みってどういう病院行けばいいんだろうね。
福祉が得られず学力をつけなければならない子供が学習して問題が起こるなら
その怒りは制度不備にぶつけるしかないのに、周囲の迷惑ガーって義務教育受けてる？
同じような認知の歪みのある人だけが大暴れしてる感じ。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 19:42:42.47

うわぁ…

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 19:44:36.48

>>168
あなたも認知歪んでそうだから気をつけてね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 19:47:23.91

>>170
あなたには義務教育（公民）のやり直しか通院を勧めるよ。

制度の不備があれば全員が不利益を受けるのであって、一部の泣き寝入りを求めるのは認知の歪み
これ以外の結論はありえない。全体主義の後進国じゃあるまいし

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 19:48:17.31

いや実際周りは迷惑なんじゃないの？
等しく学習を得る権利があるのはスレタイだけじゃないしそれこそが義務教育だよね
小学校の勉強なら家や塾でもなんとかなると思うけど、知的のない場合ね
中学の支援級の進学率は自治体によるからそこは気の毒に思うけどさ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 19:51:21.99

こんなとこで支援級ディスってないで学校やら国にもの申したらいいのに
こんなことしたってあなたの子が良くなるわけじゃないでしょう

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 19:53:48.68

>>172
スレタイに当てはまらないなら絡みにでも行って欲しい

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 19:55:56.16

制度の不備も何も、特別支援教育や放課後等デイサービスは障害児の為のものなんだからさ、
そこに当てはまらない、もしくはうちの子には必要無いと思うなら、受けなければいいだけだよ
支援級は嫌だけどデイは利用するって意味が分からないわ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 20:06:19.33

>>171
制度の不備に怒り？
それならここじゃなくてちゃんと特別支援教育課や児童福祉課と話し合いなよ
そもそも、将来まで手帳が維持出来る保証があるなら支援級を選ぶのかしら？
でも、支援級を選ぶ人は楽をしたいからだ、念の為だのとりあえずだのって散々主張してたわよね、あなた
たとえ手帳が取れたとしても、支援級にも支援校にも来ないで欲しいわ
こういう親、迷惑だけだから

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 20:44:13.51

多動他害暴言授業妨害オンパレードでも高IQなら6年間普通級で過ごすべきだってこと？
同じクラスの子たちが心底かわいそうだし、合理的配慮だって限界があるよ。本人もいずれ辛くなるだろうし、何よりそんな持論を正当化してくる親対応する学校関係者たちご愁傷様すぎるわ。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 21:04:40.24

法律を決めてるのは育児をほとんどしたことないおじさんだからね。現場の状況なんて知らない。
インクルーシブ！！障害児の差別を無くしましょう！健常児も障害児も仲良くしましょう！って綺麗事。もちろん普通級でトラブルなく過ごせて健常児の刺激で成長したり健常児とも仲良くなれるスレタイもいるけどさ。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 21:42:32.28

>>178
インクルーシブ教育は現場の専門性と人手が足りない場合、かえって障害児への差別と排他を助長するって研究結果が出てるんだけどね
今の人員配置で形だけインクルーシブ教育取り入れた所で先生も生徒も疲弊するだけ、誰のためにもならないわ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 21:46:49.85

少なくともクラス 30～40人を一人の先生が見てる状況だと厳しいよね。
生徒を減らすか先制を増やさないと。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 21:50:37.08

時代はインクルーシブ！
(教育費が増えなくて丁度いいや)って文科省の心の声が聞こえるわ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 21:54:33.32

>>178
すっごい昔からこの問題はずっとループだよ
障害に合わせた教育を！→健常者と一緒の教育を受ける権利を！→障害(個性)を尊重した教育を！→障害があるからって普通のクラスで授業出来ないなんておかしい！→特性に配慮した教育を！→…みたいな感じでずっと堂々巡り
たぶんインクルーシブやめたらまた求める声があがる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 21:54:59.21

何事も程度問題なのにそれを無視して一括りにするとメリットなんてひとつもないよ
みんなが不幸になるだけ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 21:57:58.62

また自治体によって差があるのに同じ話題で揉めてんのね
あとこのスレって書き込み見てると療育手帳持ってる人が多いのかな？
たぶん、ここで普通級望んでる親は他害多動等周りの子に迷惑かけるレベルのスレタイもちじゃなくて、昔でいえば個性の範囲で済んでたような子の親だと思うんだけど
多分その辺りの「自閉症」に対するイメージが手帳もちか否か、地域性等から全然違うから「普通級にねじ込む不届き者！」「子供から学ぶ権利を奪う不届き者！」ってお互い罵りあってるんだろうね
無駄だね…
無理やりねじ込む親はそもそもこのスレには来ないと思うけどな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 23:06:35.31

>>184
喧嘩腰なのは約一名だと思うのだけど
それに、ここは知的障害は無いけど情緒支援級の子多いでしょ
一昔前なら普通級で放置されてたような子達ね
ちなみに、うちの子は療育手帳ではなく精神手帳持ちよ
色々時代が変わったのよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 23:11:10.48

前スレにちょっと書いたけど都内は情緒級あるのは文京区のみ
うちの区は一度支援級に入っちゃうと普通級には戻れないから、うちは普通級一択だわ
普通級に入れないなら引っ越すしかない
今から情報集めてる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 23:19:38.85

>>186
大田区にもあるわよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 23:21:27.32

>>187
マジ？区の職員から聞いたんだけどww
大田区なら通勤楽だね
情報ありがと

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 23:24:54.38

あー、ごめん
前に住んでた時に調べた時は御園中にあったんだけど、今は無いみたい
通級だけか...都内はきついな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 23:27:15.87

ここ見ると結構ありそうだけどねえ
https://chitekisyougai.com/tokyo/

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 23:35:57.48

江東区も情緒級あるみたいだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 23:48:06.65

>>185
スレの初めから読んでると、喧嘩腰なのはあなたを初めとする「普通級にスレタイを入れるなんて以ての外」派の人の要な気がするけど

地域の事情も違って普通級でも良さそうな子が支援級に行ける(強く勧められる)ことに抵抗がある親がいるのは事実でしょうに
時代が変わったって言うけど、スレタイで普通級で過ごして中高と進学してる子も沢山いるんだから
「知的なしスレタイを情緒級に入れないなんておかしい！そんな人は支援高や支援級にくるな！」って、たぶん悩むお子さんは支援校絶対行けないお子さんだと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 23:53:58.29

普通級に適応できるならスレタイでも普通級入れて何ら問題ないと思うよ
問題は「いずれ手帳更新できなくなるから不適応起こしてても普通級ねじ込め」って言ってる人でしょ
そんなの普通級ねじ込んだところで二次障害起こして不登校になるだけよ
誰も幸せになれない

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 23:57:41.62

うちは最初から手帳対象外だけど何故か知的障害のリンク貼られて閉口してるわw
不適応起こしてでもなんて言ってる人いないでしょ
何と戦ってるんだろう

**名無しの心子知らず** · 2021/06/16(水) 23:57:55.27

ここまで書いてて同じ療育先にいる何でも支援級認定するママ友のこと思い出したわ
上の子が精神手帳もち知的ボーダーADHD,ASD併発で椅子に座ってられないタイプで支援級所属してて、自称支援級の事情に詳しいらしい
下の子はうちのこと同い年
療育先で、やれAくんが算数出来たら「数字のこだわりあるの？困るよね、そういう子は支援級がいいよ。普通級は難しいね。」Bくんが初めての運動会で大泣きしたら「パニックあるんだね、支援級がいいよ。普通級は大変だよ」なんていから、みんなあからさまに嫌そうな顔してたよ
結果、全員普通級(通級)判定
今中学年だけど、それぞれ苦労はあるけど大きなトラブルなし
本当に大きなお世話だったと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/17(木) 00:02:31.71

>>193
そんな人前スレから見てもいないけど…
詳しくないんだけど、手帳持ちって療育手帳のことでそれってつまり、知的ありってことでしょ？
なら問答無用で知的の支援級でみんなコンセンサス取れてると思うんだけど
それともIQ90とかでも取れるのかな？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/17(木) 00:23:09.57

>>196
IQ60-70で手帳取って現状80-90だと、支援級入れたらそのまま上がって詰みそう
手帳取った年と手帳持って就学に悩む時期でタイムラグがあれば数値は動いてるし
主治医に言えばテストも受けられるし

**名無しの心子知らず** · 2021/06/17(木) 00:34:27.58

>>197
就学相談のときって必ず発達検査受けるものだと思ってた。それに備えて周りも直近1年くらいは受けないようにしてるよ。
IQ上がって生活面でも問題ないなら支援級→普通級に転籍すればいいと思うし、詰むの意味が解らない。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/17(木) 00:42:13.44

転籍なんて針の筵じゃない？
私だったら絶対イヤだわ
お子さんに対してもその調子なの？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/17(木) 00:55:35.05

>>196
横浜のように、IQ90でも自閉症の診断があると療育手帳の出る地域もあるんだよね
まあ、療育手帳が出なくても、自閉症や発達障害は精神障害者保健福祉手帳が出るから就労は出来るんだけど、これだと支援学校や高等支援学校には入れない地域もあるから
この辺統一されない限り、話が噛み合わないのは仕方ないと思う
支援級在籍でも基本的に普通級で授業を受けられる地域もあれば、一切交流無い所もあるみたいだし、本当に色々だよ