チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその41moves [無断転載禁止]©2ch.net

**しょぼくれ** · 2017/02/18(土) 11:54:31.23

前スレ
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその40 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1481149596/

**名無し名人** · 2017/02/18(土) 11:57:54.16

さあ、始めましょう！

**名無し名人** · 2017/02/18(土) 12:00:09.15

嫌スレ

**名無し名人** · 2017/02/18(土) 13:15:05.23

初心者はこれだけ用意すれば楽しめる

対戦、レッスン、タクティクス総合chess.com
サイト
https://www.chess.com/ja
アプリ版
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chess

オープニングデータベースアプリ
Chess Opening Pro
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.chess_openings

タクティクス、メイトアプリ
Chess Tactics Pro
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.android.chess_problems

書籍情報、棋譜データ（PGN）
松戸チェスクラブ
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hpmtmd/

**名無し名人** · 2017/02/18(土) 15:27:53.07

おおチェスカス専用スレがまた作られた。
俺は嬉しいぞ。チェスカス万歳！！

**名無し名人** · 2017/02/18(土) 17:11:01.05

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿）;;　*　。・
　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★ >5

**名無し名人** · 2017/02/19(日) 04:01:08.33

これまでのまとめ

.com
～800 　　虫
800～1000 　猿
1000～1200 学習障害
1200～1500 初級者
1500～1700 中級者
1700～2000 上級者
2000～2200 才能ない奴の限界
2200～2400 FMクラス
2400～2600 IMクラス
2600～2800 GMクラス
2800～3000 人類最強
3000～　　AI

**名無し名人** · 2017/02/19(日) 21:03:06.55

チェス覚えて3ヶ月ちょっとなんだけど、.comのレートが500を切ってから、
これはやばいと思って勉強を始めたらやっと650まで戻った（ってか、最初いくらから始まったか覚えてないけど）。
でも、GMの棋譜と比べると、ここのレートの人たちがいかに適当に指してるかよくわかって、
こんな中で揉まれてる自分がレート1,000まで到達できるのか疑問だｗ

**名無し名人** · 2017/02/19(日) 21:54:14.09

でもチェスは棋譜の暗記テストじゃないからな。
定跡無視の力戦形じゃないと力付かないぞ。

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 00:37:32.09

簡単なのでいいからタクティクス
攻撃はもちろん、自分のピースが狙われてる事に気づける
手が見えてレート上がる

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 01:19:09.99

そこまで酷く低いレートだと次の手を読む事すら放棄してるんじゃないの？
読もうとするクセを頭に叩き込まないと
本当はタクティクス問題が良いけど1手先すら読まない奴には無理
考えずに答え合わせするだろうからね
3手メイトくらいのプロブレムを解けるまで答え合わせせずにひたすら解き続けろ
物によっては数日かかるものもあるかも知れんが覚悟して望め
難問のプロブレムを解く事で「考える」という力と「考えを整理」する能力を身に付けろ

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 04:43:15.04

レート1000くらいでも適当に指してる人普通にいるけどね
その適当をあしらえる人がその上にいるんだし

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 07:19:39.60

確実に１手先が読める（＝明確なブランダーが無い）ようになったら1600～1800は行く。

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 10:55:04.91

やはりチェスか

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 12:22:42.37

低レート層、あまりに弱すぎるからキングを裸にできるんだけど、なぜか投了しないからポーンを5ピースぐらいクイーンにして遊んでたらステールメイトになって恥ずかしい思いした。
むしろ相手の高度な作戦だったのかも

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 14:36:23.21

俺は1000付近の低レート層だけどたまーにトーナメントとかで1500くらいの相手でも油断してメイトせんとクイーン量産してる時は結構ステイルメイトでごちそうさま出来る気がする
一度ポーンを全部ルークに変えて並べられた時は泣いたけど

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 16:26:36.21

2chチェスサークルのHP、久しぶりに見つけた
http://www.geocities.jp/c2chesscircle/
昔はこういう暖かい雰囲気が
今の将棋•チェス板では消えつつあるのは悲しく思う

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 16:51:14.58

色々半端な感じがらしいな

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 18:52:53.62

タクティクスは解き終わった後ちゃんとタグを見ること
どういう局面がどう分類されるのかを少しずつ知っていけば
そのうちぱっと見ただけで「あ、あの問題ね」って分かるようになる

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 23:28:19.92

対CPUでソフト指ししながら棋譜を保存して最善手の勉強をしているんだけど、
CPUって無難な打ち方というか、チャレンジングな動きしかしてこないからあまり勉強にならんな。
対人でソフト指しして犠牲になってもらうのはさすがにダメだよな・・・

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 01:28:49.89

もちろんダメだけど。
私自身は相手が実力でやっててもこっそりソフト使ってても関係ないというか
気にしないけど。

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 01:47:30.51

>>20
誤字した

○チャレンジングな動きをしてこないから

>>21
だめだよね、って気づいたんだけど、自分がソフトに対してチャレンジングな手を指せばいいだけだった。

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 04:49:55.92

Franco-Hiva Gambit II って、なにそれかっこいい
そんな名前のオープニングあるのかってのに遭遇した。
不利になる手だけど。

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 05:21:19.40

>>20
そういう勉強法はよくないぞ。
コンピューターを参考にすべきなのは明確な損得が発生する局面。
そうじゃないもっと漠然とした局面では参考にならない。
悪手とかって意味じゃなくて、人間は狙いを持って指すべき。

例えばコンピューター解析してずっと防戦一方だったけど、
途中まで評価値±0.5付近で耐えてて、20手目で急激に-2.0以上に悪化したとする。
タクティカルな意味での悪手が20手目にあったのは間違いないけど、
改善すべきポイントはもっと遡るだろう。そもそも防戦になったあたりがマズいのかもしれない。

基本的に評価値が均衡してても攻めてる側が有利。
評価値はあくまで最善手を指し続ければの話なのでね。
攻めてる側のミスより守ってる側のミスの方が大抵致命的。
だから多少評価値下がっても攻める方が強かったりする。
（GMとかの棋譜で凄い大胆なサクリファイスとかも、
　その時点では評価値はさほど変わらなくて、
　相手がうまく捌けずやがて評価値が差が付くことが多い）

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 08:30:08.52

もっとエンジョイ勢に増えて欲しいなあ。将棋だってニコニコにすり寄って成功してるし、どうにかならんかなぁ。

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 08:32:41.24

chess.comの棋譜解析でいいのになんでソフト指ししようとしているのか
あとはDrillで優勢局面を勝ち切る練習しとけ

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 12:50:35.97

問題にあるタクティクスって役にたつのか？
結局、何かしら答え（決定打となる攻撃）があって正解のある局面だから
こっちもそれを考え、どうせここでチェックすりゃ正解だろっ感じで
簡単に解けちゃうけど、実際のゲームだとそんな正解となる局面はないし
そもそも正解のある局面かどうかも分からん

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 13:59:20.55

それぞれの局面における最善手を脳内DBに記憶させるというのは間違いではないよ
沢山のお手本を観るのと同じでソフト打ちはある程度までは上達も速い
ただDB増やすだけではダメで並行して思考力を伸ばす訓練も必要
あとモラルの問題
本来は自分がソフト相手に変な手を指してソフトの着手を覚えるべきところを
見知らぬ画面の向こうに居る他人を使ってそれを肩代わりさせる行為をどう思うか
しかもソフト打ちを続けていると自分の力では無いのにさも自分の力で勝った気になっていく者が多い
その結果ソフト打ちをやめられず向上心も欠けていきチェスプレイヤーとしての寿命も短くなる
自分で自分の楽しみを奪う愚かな行為、としか私には思えない
>>17のサークルにもソフト打ちしてる奴が何人も居たよ。当時はfritz全盛期
詳しくは書かないけどソフト臭い着手ってある程度チェスやってたら分かるからソフト打ちはバレバレだと思った方がいい

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 13:59:32.57

chesstempoならmixといういわゆるタクティクス問題のような正解がないモードもあるよ
駒得せず単にディフェンシブな動きをして終わり、とか

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 14:48:36.22

局面とか配置を覚えちゃうボトムアップも大事だけど定跡から外してきた時の対処だったり認知資源を節約するためにはトップダウンな戦略的な考え方も必要ってことだよね

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 14:56:02.22

>>27
タクティクスの問題を解いている時のタクティクス力が10だとしたら、
実戦では3ぐらいに低下するけど、
その3を6に伸ばすために10を20にしましょうってイメージかな。
タクティクスの問題を解く目的は。

あと詰将棋でもよく言われるけど、
頭の中で駒を動かして先を読む訓練になるから、
タクティクス力に限らず全体の底上げになる。

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 21:01:40.51

チェスゲームって、チェックメイトするとして、どういう風に終わらせるのがより評価されるの？

手順の少なさ？
自分の駒の犠牲の少なさ？

手順の少なさが最優先かな？

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 21:04:25.32

オペラ座の夜はサクリファイスからのメイトの見事さを評価されてるね

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 23:36:31.59

.comって長期間放置して再開するとレート変動大きくなるんだね
知らなかったから驚いたわ

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 01:42:00.49

みんなchess.com使ってるのか
俺はlichess.orgの方が使いやすくて好きなんだけど（トレーニングなんかも回数制限ないし）
やっぱりchess.comがいいのか？

最近lichess.orgは自分好みの新しい駒ができてうれしい。

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 01:49:26.83

lichessのほうが目に優しくてすき

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 02:27:31.12

chess.comのcpuは何故かやたら重くてそれもゲームが進むにつれてどんどん遅くなる
lichess.orgは接続に時間が掛かったり切断がちょくちょくあるがcpuはとても軽い
これって誰でもそうなのかな？それとも俺のPC環境のせいだろうか？

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 04:21:57.16

両方当てはまるんじゃね？
あと遅くなるとか軽いとかでなくスペックや具体的な数字を挙げろ

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 08:39:43.84

どっちも使ってるわ

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 09:06:07.91

>>35
いいアプリおしえてもらった！
見やすいし練習問題無料はありがたい
息抜きに最適

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 22:32:42.96

chesscomの駒を置く時の音が好き

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 23:48:40.25

.comのサウンドはデフォルトよりマーブルが好きなのでそれに変更してる

**名無し名人** · 2017/02/23(木) 00:22:39.11

パコッって音いいよね

**名無し名人** · 2017/02/23(木) 17:22:30.49

タクティクス問題について言うなら
lichessはマイナーチェンジしてから問題の質が明らかに下がった
解けても解けなくてもどっちでもいいような問題ばかり
フリーならchesstempoの方がタグもコメントも充実してる
一番いいのは会費を払ってchess.comのタクティクストレーナーに打ち込む事だと思う
プレミアム会員になればチェスに関することは全てchess.comでワンストップになる

**名無し名人** · 2017/02/23(木) 17:26:03.70

Androidならchess.comとDroidfishがあれば十分だな
PCなくても十分かなと思える

**名無し名人** · 2017/02/24(金) 18:29:41.87

フレンド曰くタクティクストレーナーも数値が上がると同じ問題ばかり出て繰り返すだけの作業だそうな。
そやつは日本で一番タクティクスの数値高いから
比べるのはどうかと思うけど無課金だしタクティクストレーナーがいいとは限らないかと。

**名無し名人** · 2017/02/24(金) 20:29:06.70

試合そっちのけでタクティクスマニアになるのもどうかな？（悪い意味で）
将棋にも詰め将棋マニアがいるけど。

**名無し名人** · 2017/02/24(金) 21:22:23.58

でも、タクティクス楽しいよね・・・
気付いたら何時間も経ってるとかよくある

**名無し名人** · 2017/02/24(金) 22:24:01.76

最近チェス始めてタクティクスプロやってるんだけどイージー問題でもなかなか解けん

**名無し名人** · 2017/02/24(金) 22:33:02.65

pgnファイルマニアとかもいるのかな？
いくつかのダウンロードサイトと再生検討アプリ使ってみたけど、将棋のguiやファイル形式と完成度が違いすぎて驚く
PGN Master は最高

**名無し名人** · 2017/02/24(金) 23:46:51.56

ネットゲームのやりすぎで何人も死者が出ています。
ネットチェスのやりすぎに注意しましょう。

**名無し名人** · 2017/02/24(金) 23:53:13.85

はーい

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 01:00:37.34

タクティクスもいいですけど時にはプロブレムを解くのもあり。

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 01:05:21.63

chess.comのタクティクス日本一位4000オーバーとかで少し引く
https://www.chess.com/leaderboard/tactics

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 09:02:11.12

勝っても負けてもとにかく楽しい。もっとはやく出会いたかった。

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 09:07:23.27

drillでアドバンテージ戦を戦うのもなかなか楽しい

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 13:43:50.74

○○年くらい経てば、なんで出会っちまったんだろう
チェスに掛けた時間でもっと他に色々出来たのではないか？と後悔するよ
どうせ無為に過ごしていただけで「もっと他に色々」なんて絵に描いた餅ですらないんだけどね

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 17:23:45.30

どうした?

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 17:24:39.48

pgnをドラッグすればすぐ読めるような気軽なサイトとかソフトないかな？
対局内容の反省に使いたいんだけどなかなかそういうのないな

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 18:08:38.71

今日の対局（黒番）。
なかなか面白いエンドゲームになった。

https://ja.lichess.org/9LlHmbzC

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 19:08:34.18

脱衣チェスみたいなのが普及すりゃ日本でも流行ったのにな

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 19:24:23.62

お、男同士でか？

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 23:11:03.58

なんでお前興奮してんだよｗ

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 23:51:36.70

すまない以下略

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 00:11:52.65

プラクティスで「◯手以内にチェックメイト」だと割りと解けるんだけど「最良の手」になるとかなり正解率下がる

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 09:40:56.45

フィッシャーは将棋の７冠を独占した羽生が天才と言う位だからすごかったんだな。

https://www.youtube.com/watch?v=iRZmn5rraSQ

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 20:04:40.93

提案なんだが駒増やさねー？
ライオンとか良いと思うんだけどどうかな
動きは直線と斜め2マス進めるが後退出来ないギャンブル駒

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 20:44:34.11

最近時々違うゲームにしたがるけど
やってみて面白かったらローカルゲームとして広めたらいいと思うけどここで提案されてもそれ程興味ない

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 20:49:44.29

フェアリーチェスの事か

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 21:13:27.06

https://en.lichess.org/3qnADksc/black

上の方でタクティクスの練習やって意味あるの？って話があったけど、
中級以下の対局が殆どミス→タクティクスで決まるという例。

11. Bg5 と 20. g4 が白のブランダー。
こういうシーンで相手のミスを見逃さないことが大事と感じる。

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 21:46:40.66

答えがある局面だと分かってて解くのと、実戦の流れで
答えを探すのとじゃ全然違う気がする
実戦だと正解が分からんし、大事な局面なのかも分からん
初心者はそんなもんさ

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 23:27:24.20

うむ

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 23:34:22.87

.comって通報みたいな機能ある？
対戦した訳じゃないんだけど、対戦履歴が過去20戦で一敗
ここ1ヶ月でレート500以上上昇してる
レートが急激に上昇する前は同じぐらいのレート相手に連敗する様な棋力なのに…

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 23:40:25.64

.comで、粘着アメリカ人おったわ
福島がどうのこうの、放射能で病気になってないかどうのこうの、シカトしてたんだけど
対局後もメッセージ機能？みたなので粘着メッセージ送ってきたりして
どこの国にもいるんだなーって思ったわ

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 23:48:03.07

せやな

**名無し名人** · 2017/02/27(月) 01:24:35.78

他人の履歴とかそんな風に見たことないわ

**名無し名人** · 2017/02/27(月) 16:47:44.65

フレンドのレートが急増したときは
そんなに急に成長するか？とは思った

**名無し名人** · 2017/02/27(月) 22:42:07.98

>>74
通報して垢凍結させたらいいのに
人種差別やゲイ差別とかは欧米厳しい

俺は変なこと言われたらよく大げさに騒いで少し捏造しつつ盛ってリポートしてよく相手の垢凍結成功してる

**名無し名人** · 2017/02/27(月) 22:55:44.04

>>71
もちろんそうだが、実戦時のタクティカルスキルを
問題解いている時の状態に少しでも近づけるようにするのが、
強くなるということだろうね。

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 03:25:17.22

Aronianのファンだけど
大会の最後の日に負けるパターンが続いてて悲しい

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 06:28:02.38

>>74
チェスではないけど、昔欧州のMMOでは聞かれたなぁ
俺が日本人だと知ってる人には、最低1回は聞かれたｗ

まぁ、海外では色々報道もされてるし
最近も外人観光客が撮った奇形の花の写真がSNSで拡散されて話題になってたそうだから
気になる人もいるんだろう

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 14:50:11.79

ちょっと失敗した手を打ったんでOopsって言ってみたら、
whoopsieって言われたんだけど、どういうニュアンス？
英辞郎だと「うんち」とか「なよなよした」って意味だったんだけど、バカにされてる？

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 15:02:30.11

ざまあw
くらいのニュアンス
軽口の範囲じゃない？

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 15:04:37.22

>>83
なるほど。ありがとう。

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 15:23:54.00

oopsはおおっとって意味だゾ

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 20:18:52.97

そいう時はShit!って言え

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 21:27:59.17

chessテンポだがチンポだか知らねーが
やっとレーチングが910になったわ
それ強い？

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 00:39:01.92

いい感じ

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 01:17:18.78

チェスを覚えて4ヶ月。
master softのチェスアプリでレベルを50（ELO1800手前ぐらい）に設定して対戦しているがついに200連敗を喫した。
だいたい序盤に駒損して勝てなくなるんだけど、4手、5手で駒損していたのが徐々に7手8手と伸びてきたから
1000局ぐら指せば勝てるようになってくるかな・・・。
ちなみに.comのレートは750ｗ

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 01:42:01.37

勝てるようになるのは遠いだろうけど実力は上がってるはず
というか200連敗していやにならないのがすごいよ

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 01:51:37.13

30半ばにして初めてチェスを覚えたんだけど面白すぎて200連敗しても飽きないよ。
本とかで勉強してるわけではないんだけど、高レート相手に何度も指してると
自然とオープニングが身についていくのがわかって楽しい。
ただ、.comで対人勝負すると、CPU相手と全然違った指し方してきて、
これがまったくCPU相手との練習が通用しないんだよね。そこがさらに楽しく感じるわ。

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 03:13:37.51

200連敗わろた

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 05:23:09.16

格上の対ソフト&対人
同レベルの対人
格下の対ソフト&対人
と格上を主軸に置きつつも満遍なく対局した方がいい
同レベル以下の対人では相手が何を考えその手を指してきたか？を推察しながら更に次の手を読む
最善手を考えるだけでなく人を読む事も覚えるとよりいっそう深く面白く感じられると思う

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 07:50:20.57

1800は無理だろｗ　まあ楽しんでるなら何でも良いんだけど、
相手のミスを咎めるスキル、優勢から勝ちきるスキル、
ミドルゲームやエンドゲームのスキルも大事だから、
もっと弱い設定から徐々に上げていった方が効率はいいだろうね。

もしくは自分と同等レベルの相手に１回勝てたら、
１回格上のコンピューター相手に対局するとか。
負けっぱなしは勝負勘が落ちていくから良くないってのもある。

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 10:05:57.29

勝ちきるスキルって本当に難しい…

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 10:45:26.49

>>91
>ただ、.comで対人勝負すると、CPU相手と全然違った指し方してきて、
>これがまったくCPU相手との練習が通用しないんだよね。

CPUは毎回似たような手しか打たないから、何度もやってると対処法を覚えちゃうんよね。
それで強くなった気がしても、結局どんな手にも対処できるような真の強さは身についてないことを対人やると実感したんで、
それが分かってからネット繋がらない時以外はCPU対戦はあまりしなくなった。

**名無し名人** · 2017/03/01(水) 19:19:39.93

chesstempoで
「この問題ぼくが一番初めに解きました！多分つい最近追加されたやつだと思うんですけど（名推理）」
みたいなコメントがマイナス5とかくらってて草

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 01:30:34.69

チェックメイトジャパンのスターターの駒（一番安いやつ）とトイザらスの盤の組み合わせが
一番安上がりでいいっぽい

とりあえずPCの前に実際に駒を並べて、机の上の盤を見ながらチェスを指すのがすげー楽しい。

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 11:48:03.12

>>91
俺も１か月前に始めたがやってると時間が経つのが早いし、すごく楽しいね。早く1400になりたい。
ジャパニーズｋｓゲーを始めた頃思い出すわ。あ、不快にさせてしまったらごめんなさい。

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 13:32:52.49

俺が雑魚過ぎて怖くて対人出来ない
みんなよくホイホイ対人戦できるね

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 14:53:29.47

初心者多くて安心する
俺も始めて1週間くらいだ

俺も対人はまだ怖いから慣れるためにもPlay Magnusでカールセン（8歳）に相手してもらってる
結構いい勝負で楽しい

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 15:04:30.06

世界には同じような雑魚が沢山居る
おまえより酷い池沼や虫レベルの奴も居るだろう、たぶん
だからキニスンナ
その為のレーティングシステムでもあるんだし

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 15:09:16.16

.comはアレなレベルの人も多くいるから、良い意味で気軽にワイワイやれる
ルール覚えたらさっさとデビューして、沢山クイーンタダやんをしたりされたりして楽しむがよろし

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 17:10:28.31

>>102
マジで？　クイーンとかタダ取りされても笑わない？
チェックメイトが出来ないで延々と無駄に駒動かし続けてもOK?

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 17:15:17.90

クイーンどころか簡単な一手メイト見逃しだって珍しくないゾ

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 18:03:14.12

>>104
okok
俺もそんな感じからデビューしたよ
ぜっっっつたい早くデビューしたほうが楽しいからさっさと行け、というか来いw

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 18:03:53.37

よ、よーし、.com デビューしたぞ！
でも怖いからデイリーチェスにした
これって一日に一局しか打てないんでしょ？
じっくり考える

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 18:04:35.51

漢ワイ、ルーク2個とナイト1個を費やしてクイーン奪取に成功

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 19:10:46.86

>>107
おめ！
まずは沢山プレイして楽しんでね
色んなハメ手や強引な手が山のようにやってくるから、困ったらまた質問しにおいで

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 21:25:20.93

キャッスリングの位置に選択枝を増やしても面白いと思う

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 21:34:57.03

初心者は、キングとクィーンを間違える事多いな

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 21:37:28.95

並べるときに将棋のクセでつい…

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 21:59:15.33

>>109
色々ありがとう、負けまくるから自分に近いレートでマッチングするように
セットしたんだが、逆にレートが低くなりすぎてマッチングしなくなったわｗ

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 22:06:42.82

上手い人からボロ雑巾のようにされて、その棋譜から学ぶのがいいかもね
特にオープニングは、知識よりもやられて覚えたほうが絶対身になる
スパルタのようだけど、100回くらい負けたら逆にファイト湧くさ
ヘコタレそうになったら棋譜並べだ

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 22:36:51.56

.comの低レート層でアンパサンやると、何それ！？みたいにコメントあったり、数十秒止まるやつ（たぶん驚いてる？）が多い
ルール知らんのかな

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 22:44:15.43

駒の動かし方だけ覚えて対局する人多そう
大きいサイトはどのレベルでも一定の人数いるからそれでも楽しめるのがいい

**名無し名人** · 2017/03/03(金) 00:15:15.03

くそ、虫から猿に進化できねえ！
こいつらツエェ、天才ばっか集まってんじゃねーか

**名無し名人** · 2017/03/03(金) 00:41:46.10

アプリでアンパッサンやると駒がフッって消える感じ好き

**名無し名人** · 2017/03/03(金) 01:04:04.29

相手、キング一匹でこっちクイーン2つにルークもいたのに
スティールメイトとかいうローカルルールにより引き分けだよ
勝ってたのに！だからチェスは嫌いなんだよね！

**名無し名人** · 2017/03/03(金) 01:11:13.63

裸のキング相手ならクイーン1つ、あるいはルーク1つでいいんだよ
安全にと思ってクイーン量産してたら、そりゃステイルメイトになるよね

**名無し名人** · 2017/03/03(金) 01:43:30.87

有利に託つけてクイーン量産してる相手はステイメイト狙えそうと思って投了しないわ

**名無し名人** · 2017/03/03(金) 03:31:56.03

ステイルメイトは大きな戦力差があるにも関わらず詰められないバカを戒める素晴らしいルール
また終盤では劣勢側が強制的にステイルメイトに持ち込める状況も場合によってはあるので
差が付いた時点で投了という単調でツマラナイゲームにならずに済んでいる
ローカルチェスプレイヤーの中にはマナーだ何だと玄人ぶってすぐに投了したりさせたりするバカが少なからず居るが
その殆どはエンドゲームが苦手だったり嫌いな故
強くなりたければそういったバカ共の言は訊かず最期まで足掻け

**名無し名人** · 2017/03/03(金) 07:06:41.27

最近始めた人結構いるんだね。上達には対人が一番の近道だけど
軽くオープニングや戦術の解説見ておくともっと強くなれるゾ
上杉晋作の初心者向け解説は滅茶苦茶わかりやすくて面白いからお勧め。
https://www.chess.com/blog/Shin_Uesugi
https://www.youtube.com/playlist?list=PL9ISewvXL68gEEXxCF1sq8nLMu_Zlniio
http://shinuesugi.web.fc2.com/introtochess/intro-to-chess.html

**名無し名人** · 2017/03/03(金) 08:00:29.28

チェスに限らず、対人ゲームは劣勢時に、いかに相手の勝ちを消すかが燃えるよね
勝った時は、よっしゃー！だけど、スティルメイトに持ち込めると、ふひひ、ってなる

**名無し名人** · 2017/03/03(金) 17:16:44.00

少し上手くなったのを実感してきて初心者脱したかな？って頃、ダニッシュギャンビット
https://en.wikipedia.org/wiki/Danish_Gambit
で初心者をボコるのがマイブームだった
下手な対戦相手を泣かすにはオススメ
稀に絶賛してくる変わった奴が居るけど悔しさは万国共通なのか暴言吐かれる率が高い

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 02:58:55.84

ここにいるビギナー達で対局してみたいな
どうも海外の人たちとやるの緊張して精神的に悪いわ

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 05:11:04.62

外人なんて猿に毛が生えた程度の低いチンカスが殆どなのに緊張する気が知れん
そんなヘタレメンタルじゃあ何をやっても上手くなれんぞ

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 17:35:54.98

その外人に負けまくってる俺は毛すら生えてない猿か？
チンカスすら名乗れない名も無き修羅か？

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 20:34:42.16

俺と同じ、虫だよ
強さだけが楽しみじゃないさ
ただチェスを打つ、それが喜びさ

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 20:43:12.82

ここはチェスカス専用スレだからな、チェスの上級者は必要ないぞ！！

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 20:49:09.54

俺は毎日chess.comの戦術を一日に５個も解いている強者なり
正解率は6割くらいだが、調子良い時は7割超えるぜ
その辺のチェスカスと比べないでくれ

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 21:35:50.56

chess.comの戦術を一日に５個も解いている強者wwww
チェスカスそのものじゃないか！！

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 22:08:44.11

俺は毎日chess.comの戦術を一日に５個も解いている強者さん。
チェスカスに認定します。おめでとう。

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 22:23:23.34

お前、俺をなめてるだろ？
5個しかやらないのは、俺が強すぎて.comが拒否するからだ
これ以上はカンベンして下さい。ってな
だが当然俺は戦術だけじゃなく、実戦もやっている
デイリーチェスで毎日3人を同時相手にし、そしてイタリアンゲームの
オープニングを丸暗記した
そして今はルイロペスをもう少しでマスターする
お前と一緒にするな！

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 22:26:12.31

こんなん草生えるわww

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 22:29:15.16

.comで、レートが変動しない対人勝負できないのかな？
練習どころか、どんどんレートが落ちて自分のバカさ加減が数字に表れてへこむんだけど

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 23:10:20.33

チェスカス認定の馬鹿しかいないのか！！

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 23:12:24.34

俺は毎日chess.comの戦術を一日に５個も解いている強者は
典型的なチェスカスだろ！！

ルイロペスをもう少しでマスターする　とはしろうと以外なにものでもない！！

チェスカス以下！！虫だろ！！

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 23:38:16.18

さてはお前さん俺の強さに嫉妬してるだろ？
大丈夫、お前も俺のように毎日努力すれば強くなれるよ
成長速度は全然違うだろうけど
お前程度のヤツなら、.com戦術を一日３個くらいは解けるだろ？
あんま無理すんなよ
戦術を解くコツは、一度答えを見た後でその通りに動かすこと
自分で考えるんじゃなく相手に委ね対応するんだOK?

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 02:19:07.61

俺は毎日chess.comの戦術を一日に５個も解いている強者なりｗｗｗ

馬鹿丸出しｗｗｗ

そして今はルイロペスをもう少しでマスターするｗｗｗ

チェスカス以下の馬鹿が来たなｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 03:04:54.81

何　故　イ　カ　を　か　ぶ　る　の　か　・　・　・　？
動画はとても素晴らしいね

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 09:33:23.43

さてはお前さん俺の強さに嫉妬してるだろ？ｗｗｗ

馬鹿すぎる！精神病院行って来い！！ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 12:18:40.63

さてはお前さん俺の強さに嫉妬してるだろ？ｗｗｗ

お前はキチガイ！早く病院行け！！

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 12:45:28.92

「さてはお前さん俺の強さに嫉妬してるだろ？
大丈夫、お前も俺のように毎日努力すれば強くなれるよ
成長速度は全然違うだろうけど
お前程度のヤツなら、.com戦術を一日３個くらいは解けるだろ？
あんま無理すんなよ
戦術を解くコツは、一度答えを見た後でその通りに動かすこと
自分で考えるんじゃなく相手に委ね対応するんだOK? 」

お前ここはチェスカス・スレだぞ！！キチガイ・スレじゃないからな！
場所間違えるな！！

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 13:10:51.05

お薬出しときますねー

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 17:33:25.93

キチガイしかいないのか？

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 18:03:51.08

やれやれ、弱者は強者に嫉妬するというが
ここまで尊敬アピールされると照れちゃうぜ
おいおい、世界には俺を超える強者も存在するんだぜ？
まあ大抵はコンピュータの性能差で負ける事が殆どだがな
ラグやpingにはさすがの俺もお手上げ
とかこんなレスを書いてる間にも戦術を一日5個も解いてる
こういう努力こそが大事だよ
俺のレスを参考にして早く俺の高みまで登ってこい、待ってるぜ

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 19:52:19.58

チェススレがここしかないのだが

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 20:04:13.98

森内名人のスレでいいんでね

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 21:54:31.48

.comの名人戦観戦してたらナカムラヒカルが出てきた

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 22:10:34.43

今日本にいるみたいね

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 22:12:59.79

ほんとだ、ツイッターに書いてるね。
ところで対局見てるけどめちゃめちゃ強いな。

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 23:25:24.90

.comで1200越えたぜ！

**名無し名人** · 2017/03/05(日) 23:36:49.10

サイバイマンの戦闘力と同じだね

**名無し名人** · 2017/03/06(月) 10:46:44.89

>>153
お前ちゃんと.comで毎日5個のタクティクス解いてるか？
早くラディッツくらい倒せるようになれよ

**名無し名人** · 2017/03/06(月) 18:06:53.20

ねえねえ、電話帳をようやく解き終えたんだけど、他に良いプロブレム集ない？
難易度よりも面白さ重視がいいな

**名無し名人** · 2017/03/06(月) 20:28:07.93

ネットでいくらでもあんだろ
ほら、一日に５個解くやつとかな

**名無し名人** · 2017/03/06(月) 23:20:54.82

1日５個位で天狗になる馬鹿は死ね

**名無し名人** · 2017/03/06(月) 23:55:24.73

俺氏＠ウザいわ

**156** · 2017/03/07(火) 06:21:41.14

出来ることなら本がいい

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 10:28:47.37

本だと？　まさかお前一日に５個以上解くつもりじゃあるまいな？
人間の限界を超えるつもりか？　若いなら無理しない方がいい

**156** · 2017/03/07(火) 12:03:31.58

ねえ、馬鹿はしゃべらないで？( ´・ω・)
電話帳が何かもわかってないでしょ？
ほら、急いでググって？

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 12:12:56.73

ここの連中って何でネタにマジレスしてんの？

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 12:20:53.37

頭が固いから仕方ないだよ

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 14:13:32.78

誰も乗っかって来ないしマジレス返すからなかなか噛み合わないな
見てて哀しいけど嫌いじゃない

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 14:22:52.78

５問兄貴は決してプレミアム会員にはならないという鋼の意思が感じられてすき

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 21:02:06.61

>>150

“腕が錆びないよう Chess.com のタクティクスを使っています。”

GM Hikaru Nakamura,
入会日 2014

この人も一日５問なの？

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 21:41:21.39

ヒカルナカムラの.comでのタクティクスの成績見たけど彼ですらMate in 1の正解率が39%なんだな
考え過ぎちゃうんだろうか

**156** · 2017/03/08(水) 15:08:56.85

プロブレムパラダイスって廃刊？

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 18:22:45.37

最近白番多いから自分が白番のゲーム中止してた(後で黒版地獄になるのが嫌だから)
そしたらフェアプレー注意文みたいなのが表示される様になっちゃったんだけど、これってどんぐらいで無くなるもんなの？
消えないものなの？
チートしてた訳でも相手煽ったりしてた訳じゃないし、白番黒番の調整ぐらい勘弁して欲しいんだけど…

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 20:41:54.63

それ迷惑行為なんだけど…

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 21:10:22.88

これ迷惑なの？
白じゃなく不利になる黒なら問題なさそうだがね
お前、ちゃんと一日５問の戦術解いてるのか？

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 21:25:00.31

>>171
ダメって言われたその通りなんだけどさ
レートで相手選んだり自分が有利になる事してる訳でもないんだし、このぐらいの選択入れて欲しいわ
フェアプレーで相手の時間を無駄にしてるみたいな事書いてあったけど、それなら選択肢を入れて欲しいわ
自分の白番黒番ゲーム数少ない方を選択できる機能とか

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 21:36:02.10

迷惑行為を止めてしばらく普通にゲームしてればメッセージは消える
相手も同様に黒番やりたいかも知れないし始まってからの中止は肩透かし食らった気分になるし

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 22:49:13.58

要望出したらいいんじゃね？
ただ白番ばかり選べるとレーティングが高くなったりして
バランスが崩れるとかはあるんだろうけど。

**名無し名人** · 2017/03/09(木) 23:58:36.06

一番質が良い戦術サイトってどこ？
やっぱchesstempoかな？

**名無し名人** · 2017/03/10(金) 12:49:43.01

これまでのまとめ

.com
800～1200 猿
1200～1400 低偏差値
1400～1500 学習障害
1500～1600 凡人の限界
1600～1700 中級者
1700～1800 上級者
1800～2200 才能ない奴の限界
2200～2500 セミプロ
2500～2700 プロ
2700～3000 人類最強
3000～　神、AI

**名無し名人** · 2017/03/10(金) 13:06:40.63

.com
800～1200 猿
1200～1400 低偏差値
1400～1500 学習障害
1500～1600 凡人の限界

↑オセロと区別がついてない
↓ようやく、キャスリングが出来ました

1600～1700 中級者
1700～1800 上級者
1800～2200 才能ない奴の限界

↓.comで5問解く強者達

2200～2500 セミプロ
2500～2700 プロ
2700～3000 人類最強

↓.comで課金で毎日25問解く強者
3000～　神、AI

**名無し名人** · 2017/03/10(金) 22:22:07.40

センスないアホがコピペ改変するとこうなるという見本

本人だけは面白いと思ってるんだよな

**名無し名人** · 2017/03/10(金) 23:04:08.67

タクティクスを１日に５回とは凄過ぎる！
フィッシャーを超えた大天才！
チェス世界一！！

**名無し名人** · 2017/03/11(土) 02:04:53.87

ああ俺下手すぎだろ
死ねよ下手糞生きてる価値もないゴミが糞クズ低脳野郎
いつまでたっても学ばないクソゴミ虫がよ

**名無し名人** · 2017/03/11(土) 09:00:21.16

駒の動きを覚えたばかりの初心者だけど白の初手ナイトの前のポーンを２歩進めるので始まるゲームはあまり無いような気がする。なんでだろー

**名無し名人** · 2017/03/11(土) 10:47:57.06

>>181
気にすんな、世界にはお前の想像を絶する程、下手糞な奴がいるさ
それに大変だけど毎日5問のタクティクス解けば強くなれるらしいし、
さあ、行こう

俺より弱いやつに会いに行く

**名無し名人** · 2017/03/11(土) 12:57:32.71

気持ち悪いからコテつけてくんない？NGしづらい

**名無し名人** · 2017/03/11(土) 13:16:08.35

.comのDonaldHumpって人の指し方が凄まじい
がんがんポーンを前面に出して、相手が対応しきれないうちにQを駒特しまくってる。
こんなオープニングの教科書にもないぞ

**名無し名人** · 2017/03/11(土) 14:39:28.36

>>182
右(g4)ならグラブ、左(b4)ならソコルスキーという定跡
盤の真ん中(センター)を支配してなるべく早くキャスリング、という
序盤定跡のセオリーから外れる為に中級者以上向け
色々試してみて本腰入れたくなったら初手e4かd4に固定するといいよ

**名無し名人[黙祷]** · 2017/03/11(土) 14:46:55.62

なにそれかっこいい

**名無し名人** · 2017/03/11(土) 15:09:22.63

こんな棋譜見つけた
White : Mizesko
Black : Michael L Brent
1976

1.g4 d5 2.Bg2 e5 3.c4 dxc4 4.Qa4+ c6 5.Qxc4 Be6 6.Qe4 Nd7 7.d4
Bd5
8.Qf5 Bxg2 9.Bg5 f6 10.Qe6+ Qe7 11.Qxe7+ Bxe7 12.Nf3 Bxh1
13.Be3 Bxf3
14.exf3 O-O-O 15.dxe5 Bb4+ 16.Ke2 fxe5 17.f4 exf4
18.Bxf4 Ngf6 19.a3 Nd5
20.axb4 Nxf4+ 21.Kf3 Rhf8 22.Rxa7 Nd3+
23.Ke3 N7e5 24.Ra8+ Kc7
25.Rxd8 Kxd8 0-1

**名無し名人** · 2017/03/11(土) 18:37:52.00

4.Qa4+がダメ

**名無し名人** · 2017/03/12(日) 23:33:04.03

.comにpenguingm1っていう3000代のやついるがマジか

**名無し名人** · 2017/03/13(月) 00:52:33.46

ドットコムのヒント機能使ってAI対戦してたら強くなる気がする

**名無し名人** · 2017/03/13(月) 21:10:18.18

>>191
そうか？
タクティクス5問解いた方がいいんじゃね？

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 19:36:00.58

.comの10分切れ負けで500の虫以下から始まり
二年指し続けついに1700の上級者にまで上り詰めることができた…やったぜ。

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 20:12:56.44

現在虫以下なんだけど、どうすれば強くなれるん？
やっぱ実戦？　それともCPU?　タクティクス？

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 20:55:46.93

夜遅くまで連戦してレート落とすのやめたい

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 21:31:11.13

>>194
あくまで自分なりの訓練法だけど、
勝負勘や大局観を育てる為に、実戦(八千試合くらい)とタクティクス(lichessで問題が出なくなるまで)
とにかく延々やってた。

CPUは対人戦とは別ゲー感ある気がしてあまり指さなかったな。
最近は自分の調子見るのに軽く指すくらい。

後は上手く勝てたと思った棋譜とか、何で負けたのか消化不良の残る棋譜は
PGNをlichessで解析して最善手探しながら一人で感想戦とか

あとある程度上達したら連戦はやめて、調子見ながら指すとドンドンレートが上がると思う。
トッププレイヤーの観戦して手を予想するのもタメになるよ。
あと上で出てる上杉晋作の解説は基本的だけど、すごく重要だから読んだ方がいい。

今までやってきたことはこのぐらいかな。自分もまだまだなので頑張ろう

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 21:38:55.26

色々サンキュウ
参考になる
それにしてもlichessってやり続けると問題出なくなんだな知らなかった

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 22:26:13.25

駒損の見落としがどうしても出てしまう…
いいかげん学習障害から抜け出したい

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 22:30:27.03

タクティクス５、実戦３，その他２ぐらいの割合で。
タクティクスと実戦が一番ためになる。

実戦はCPUもいいけどCPUばかりはあまり良くない。
ネットでもいいから必ず対人を半分以上は盛り込む。

実戦は勝ち負けよりも課題を決めて指すこと。
例えば「必ず指す前に安全確認をする」などの課題を決めたらそうする。
勝ち負けよりも課題をきちんとできていたかを重視する。

時間もまずは気にしない。まず早く指すより正確に指すことを覚える。
それまでは長めの時間でやって、時間切れ負けはあまり気にしないこと。

タクティクスも実戦も１～２回負けたらその日はそこまでにする、
と決めておくといい。調子悪いときは続けても悪化するだけ。

レーティングも気にしすぎない。伸びるときは数百ぐらいすぐ伸びる。

**名無し名人** · 2017/03/14(火) 22:39:29.08

.comって1000からスタートだっけ？ルール覚えてすぐに指し始めて２ヶ月、
1000→500→900→600（今ここ！）
目標は1700、いつになるかな