詰将棋部 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/04/11(火) 20:05:06.28ID:3fnxQVsj
問題作ってみた。 詰将棋の作り方はこれでええんか?

後手の持駒:飛 角二 金三 銀二 桂三 香二 歩十八
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 桂 香
先手:
後手:

http://i.imgur.com/GOsjjUB.jpg

詰将棋について語ろう。

721名無し名人2018/07/27(金) 00:38:06.94ID:3cwrD+X+
余詰って何が悪いんだろうなあ
数学でも別解って良くあるし
それが悪いこととは誰も思わないよね

722名無し名人2018/07/27(金) 00:40:07.56ID:SqVsnQna
パズルのルールとして決まってるからとしか言いようがない
ルール変えれば二解問題や最短手数のみ正解でも面白い作品作れるだろうけど

723名無し名人2018/07/27(金) 05:25:31.75ID:eLBp/DZ7
>>720
これが死刑囚が作った詰将棋ですか?
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c2026.htm

724名無し名人2018/07/27(金) 12:06:16.60ID:x1Xxd82i
>>721
詰将棋に余詰めがないというのは
どうやってもその詰まし方しかないという点で
数学の別解とは多少異なってると思う
その意味で余詰めなしは作品の完全性を表しているとも言える

725名無し名人2018/07/28(土) 04:05:12.61ID:QYYsXn81
実益は特にないこだわりってことか

726名無し名人2018/07/28(土) 13:53:25.63ID:+sbDbeZ4
>>721
数学の別解とは全然違うよ。
数学はちゃんと定義された問題に対しては正しい解答は常に一つしかない。
それを導く「考え方」が色々あるというだけ

詰将棋に余詰があるというのは正しい解答が複数通りある、ということで
問題がきちんと定義されてないことに相当する


詰将棋→数学の問題

正しい詰手順→数学の正答

詰将棋を解くためのさまざまなアプローチ(題意を見抜くなど)→さまざまな解法、別解

に相当する

727 ◆QZaw55cn4c 2018/07/28(土) 14:29:59.25ID:T+mYwwGg
>>726
数学にも「解が二つある(根が二つある)」という解はありうるよ
二次方程式の根とか

728名無し名人2018/07/28(土) 14:46:28.14ID:wv7Mapbs
>>727
いかにも数学苦手な人って感じだね

729名無し名人2018/07/28(土) 14:48:32.08ID:wv7Mapbs
「x^2+1=0を満たすxを全て求めよ」「正しい解答」は「i,-i」の一つしかない
こうだろう

730 ◆QZaw55cn4c 2018/07/28(土) 14:53:45.63ID:T+mYwwGg
>>728-729
じゃあ詰め将棋でも詰め手順が二つあるのも、正しい解答は「手順@、手順A」の一つの解だろう?

731名無し名人2018/07/28(土) 15:11:07.04ID:PbGJ7X9E
レフェリーストップ

732名無し名人2018/07/29(日) 12:52:23.39ID:V4nDpLYb
そもそも詰将棋創作ルールが明確でないのが問題なんだろうな
詰将棋用語の定義もハッキリしていない

733名無し名人2018/07/29(日) 15:08:38.92ID:kO5w20xV
>>732
確かに
攻方は短手順にしなければならない
というルールがあるのに
例えば三手詰の詰将棋に五手詰の余詰があったとしたら、不完全作というのはおかしいと思う
三手詰が正解で五手詰の方は不正解なだけじゃね?

734名無し名人2018/07/29(日) 15:32:49.93ID:857bhkLe
そんなルールはないんだよなぁ

玉方 21玉、13歩
攻方 33金
持駒 金

これで32金打、12玉、22金の3手詰でも正解

735名無し名人2018/07/29(日) 15:34:25.49ID:gHH3SA6I
本質的には詰め方はただ一通りの手順じゃないと詰まないのが正しい
だから本来はそもそも攻め方最短手数のルールなんか必要ないんだが、
例えば長手数詰将棋の最後の収束で1手詰めの局面くらいは余詰めを許容してあげないと
不完全作だらけになってしまうからしょうがなくそういうルールがある

736名無し名人2018/07/29(日) 15:49:12.67ID:F/+ZEc23
>>726
計算問題とかならそうだけど、証明問題となるとそうではないよ
PからQを証明するのに、
P→A→B→QやP→C→D→E→Q
などの異なるアプローチがあることはままある
素数が無限に存在することの証明なんかでも、
良く知られている背理法を用いる方法や、位相を用いた手法とかもある

737名無し名人2018/07/30(月) 00:41:52.93ID:E3TqRwuh
パラ8月号は、
どうよ

738名無し名人2018/07/30(月) 01:02:44.36ID:qRF21uD/
>>736
>>726は数学を全然分かってないみたいだから
多分通じないよ

739名無し名人2018/07/30(月) 01:13:38.80ID:E3TqRwuh
大学院の一作目、
早詰ない?

740名無し名人2018/07/30(月) 09:00:34.52ID:akETNnNB
>>735
結局余詰禁止は徹底できないってことだよね
だったら、長手順余詰は短手順ルールで認められるべきなんじゃね?

741名無し名人2018/07/30(月) 17:31:46.94ID:m/dNftPI
>>740
例えば連続王手の千日手は4回目が禁じ手だけど逆にいうと3回目までは合法だから
同一手順を2〜3回繰り返して故意に長手数にしたものを余詰め扱いにしたらループものは
ほぼ不完全作になってしまう

最短手数ルールはそういうバカバカしい不完全を合法にするためのルールであって、
本質的に全く別手順の余詰めを認めるためのルールじゃない

742名無し名人2018/07/30(月) 19:20:10.46ID:Bmc8c7qA
ttps://www.nikkansports.com/entertainment/column/naniwa/news/201807290000020.html

> 問題に正解するには、玉を取る攻め手側は最短手順で、
> 持ち駒が全てなくなるように玉を詰まさないといけません。

ひ、酷い…

743名無し名人2018/07/30(月) 19:23:59.22ID:mzIoNfvN
余計なこと書かなければいいのに・・・

744名無し名人2018/07/30(月) 19:56:37.46ID:VYl7z/n+
↑どこに問題が?
統一公式ルールがないねぇ ふーん

詰将棋ハンドブック基準だと
>>734
●攻め方は迂回手順を避け最短で詰める。

もう一個
●玉方は最長で最善の手順を選ぶ。

ほかの本でも似たようなもんでしょ
「最後の審判」みたいな意欲作でも出ない限り
新ルールは広まらないよ

745名無し名人2018/07/31(火) 10:59:59.01ID:RAKnVWUO
新ルールも何も、ルールと言えるものがないんだよなあ

746名無し名人2018/07/31(火) 13:34:59.67ID:tA5qiwbA
いいじゃん。無くたって
余詰めがあれば、そのように評価されればいいんだよ

もっと言えば、駒が余ったってそういう作品だというように評価され、不完全作として採用に至らないと判断されればいいだけだよ

747名無し名人2018/07/31(火) 15:37:14.45ID:RAKnVWUO
完全とは何かが定まってないのに不完全とほ?

748名無し名人2018/08/03(金) 23:40:11.02ID:l4i23+T4
Problem Paradise @propara
死刑が執行された26日消印の手紙を受け取った。

749名無し名人2018/08/07(火) 09:56:37.91ID:ySIuanQg
どこに書いていいか分からないからここに

棒銀くんに、つめつめロードの記事が出てたわ
復活したのかと思ったら2年前の記事だった、イミフ

750名無し名人2018/08/15(水) 23:46:40.19ID:UPO/VZ71
捕手

751名無し名人2018/08/18(土) 09:01:40.59ID:vA/BFVgP
これ25手目▲2七香に△1六玉で詰まない?コメントにいろいろかいてあってよくわからんけど
「将棋無双」第三十一番http://botshogi.starfree.jp/ShogiMusou031.htm
https://twitter.com/BotShogi/status/1030584607715061762l
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

752名無し名人2018/08/18(土) 10:07:03.83ID:BhmbBjsm
>>751
Javaをインストールする必要あるけど、こっちを見るといいと思う
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou04.html
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou031.html

753名無し名人2018/08/18(土) 11:13:35.26ID:vA/BFVgP
>>752
初形に歩をつけ忘れてたみたいですね

754名無し名人2018/09/06(木) 21:49:04.62ID:68/p96OH
住人たち生きてるか?

755名無し名人2018/09/08(土) 00:23:41.72ID:sdT3p7/N
パラ9月号は、
どうよ

756名無し名人2018/09/08(土) 01:07:40.10ID:OsWfByuX
まだ全部やってない

757名無し名人2018/09/08(土) 03:49:01.61ID:DEftU2IX
まだヤン詰までだわ

758sage2018/09/18(火) 23:20:17.11ID:45BDRNvU
昔、詰将棋パラダイスのアプリの内容をそのままブラウザで出来る
フラッシュゲームがあった気がするんですが、スマホアプリに完全移行で無くなっちゃったのかな?

759名無し名人2018/09/26(水) 06:24:08.92ID:lq+Pix3p
町道場で初段で指してるけど、詰めパラのアプリレベル4でもなかなか難しいね
詰めパラアプリやってる人ってみんな何レベルの問題解けてどのくらいの腕前なの?

760名無し名人2018/09/26(水) 13:59:03.75ID:9g4MJQrK
アプリ版はいくらでも間違えられるから
二段だけどLv30も解けるよ

761名無し名人2018/09/26(水) 14:33:15.56ID:FKu6Bs5p
小学生で煙詰作る人がいるけど、すごいね

762名無し名人2018/09/26(水) 17:06:51.24ID:jPDt05mj
>>760
えっ、アプリ版じゃない詰めパラは間違えたら殺されるんですか?

763名無し名人2018/09/26(水) 19:38:32.11ID:MzHkqpD+
>>762
すぐに不正解の手を教えてくれるから、だな

764名無し名人2018/09/29(土) 11:00:10.43ID:Fw2Oi9bk
下がっとるからアゲとくわ

第15回詰将棋解答選手権 初級戦

ttps://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/f717c111b37a05726b0ac00aa22e5977

今2chってurl貼るとき最初に h 付けてもいいんだっけ?

765名無し名人2018/10/04(木) 08:21:09.32ID:4XCTYwhg
パラ10月号は、
どうよ

766名無し名人2018/10/15(月) 23:48:34.81ID:ajcDEMYY
みんなどうした

767名無し名人2018/10/16(火) 13:13:39.89ID:H7yMfD4m
詰将棋界が
森下がってきてる
ってこと?

768名無し名人2018/10/16(火) 13:28:59.78ID:/px5UqSy
詰将棋意味ない
矢倉は終わった

769名無し名人2018/10/16(火) 13:32:34.52ID:H7yMfD4m
詰パラって
売り上げ月130万
原稿料なし
ってこと?

770名無し名人2018/10/16(火) 13:33:22.13ID:H7yMfD4m
鶴田時代に5万払って永久会員だった人、
いる?

771名無し名人2018/10/19(金) 06:17:25.24ID:91izQ19q
アプリ版じゃない詰めパラで間違えて殺されたんだろ

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