詰将棋部 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/04/11(火) 20:05:06.28ID:3fnxQVsj
問題作ってみた。 詰将棋の作り方はこれでええんか?

後手の持駒:飛 角二 金三 銀二 桂三 香二 歩十八
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 桂 香
先手:
後手:

http://i.imgur.com/GOsjjUB.jpg

詰将棋について語ろう。

663名無し名人2018/04/08(日) 22:14:35.64ID:XnwrFmMs
自作61手詰、なんだけど59手目13歩成の65手余詰が
どうしても消せないので何か案はないか知恵を拝借したいです

http://shogipic.jp/v/KW8

664名無し名人2018/04/08(日) 22:47:21.07ID:tfnyiZK3
>>663
39手目の清算時に手順前後あり(▲21歩成/21成桂)。
現在では、手順前後は余詰(不完全作)と見なすのが一般的です。

清算後(42手目△21同玉)の局面から15銀を除去すると完全なので、そのあたりから逆算してみては?

665名無し名人2018/04/08(日) 22:56:09.17ID:XnwrFmMs
>>664
おっと失敬、そうでした
最初はその手順前後解消に41桂じゃなく飛車を配置してたのに
盤面が汚くなりすぎて整理した際に忘れてました、出直してきます

666名無し名人2018/04/10(火) 12:57:52.85ID:F62R/0Sm
後手の持駒:飛 角 金四 銀四 桂三 香 歩十六
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 角 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:香

正月の大逆転将棋で出題されてた藤井聡太君の7手詰
正解は▲1五香△2四玉▲2三角成△同玉▲1三香成△同玉▲1四龍らしいんですけど
▲1五香の後、1四に合駒された場合の詰みがわかりません。

初手▲1四香からだと、△2四玉▲2三角成△2五玉で逃げられるから、1四合が無駄合にはならないと思うんですけど

667名無し名人2018/04/10(火) 13:27:46.66ID:zLeJji5B
12角成 同玉 14龍 21玉 11龍
で駒あまりだね

668名無し名人2018/04/10(火) 13:32:15.33ID:zLeJji5B
変化に別の詰将棋を用意するとは、さすが藤井君だね

669名無し名人2018/04/10(火) 18:05:43.44ID:nXh4rz58
>>667
ありがとうございます。
番組内では変化の解説がなかったので、助かりました。

670名無し名人2018/04/13(金) 00:36:44.28ID:ixj2zX0g
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180412005237_comm.jpg
藤井六段の偽サインが雑すぎると話題になっているようですが
偽物は詰めないってのは本当でしょうか?

671名無し名人2018/04/13(金) 19:06:40.38ID:0vIO6u4Z
>>670
本物は31銀不成〜11馬までの25手詰め。
偽物は持ち駒に香が1枚少なく不詰め。

672名無し名人2018/04/18(水) 09:35:22.26ID:KvBNH7rn
完全作から持ち駒へらしても別の筋で詰むことはあるよね?

673名無し名人2018/04/18(水) 15:02:04.05ID:ecqKGsxD
>>672
ない
持ち駒へらして詰むなら、そもそも「完全作」とは言わない

674名無し名人2018/04/18(水) 16:40:41.14ID:qFcmhHot
>>673
同手数駒余りでも完全作に入ることあるんだからあるに決まってるだろ。馬鹿が知ったかぶるな。

675名無し名人2018/04/18(水) 17:32:44.12ID:MQ5Bsai9
例えば初期局面から持ち駒の歩を一枚減らしても詰んだとする
すると初期局面からその歩を一切使わずに詰める手順が存在することになる
余詰めがあるかもともと駒が余るとしか思えないがそんなもの完全作でもなんでもないぞ

バカ詰かフェアリー詰ならありえる
通の詰将棋だと逆王手が絡んだ合駒だろうが打ち歩だろうがそんな局面存在するとは思えない

676名無し名人2018/04/18(水) 22:17:54.97ID:ecqKGsxD
>同手数駒余りでも完全作に入ることあるんだからあるに決まってるだろ

「同手数駒余り」というのは「変同駒余り」のことを言っているのだと思うが
駒が余らない方が正解、駒余りは不正解となり、この場合「完全作」もあり得る。
この点については異論がない。

しかし「完全作」から「持ち駒」を減らして詰める問題とは同じではない。
完全作から持ち駒を減らすと原形とは別物の詰将棋となるが、この詰将棋は
論理的に決して詰むことはない。

>>672 は、聡太くんの詰将棋の偽物のことを言っていると思うのだが
持ち駒が香1枚足らない偽物の詰将棋は不詰め問題となる。
もし詰むと言うなら具体的な反証を挙げれば良いと思う。

677名無し名人2018/04/18(水) 22:36:30.17ID:mybqi+RP
>>672の主張は
「適当な持駒を加えて完全作にすることができるような詰将棋(少なくとも一つの詰み筋があればいい)が存在する」
で、これは正しいようには思えない

678名無し名人2018/04/18(水) 22:54:23.10ID:qUw7fPdI
同手数駒余りで完全作っていうのは、>>666の藤井君の詰将棋みたいに、玉方の応手が悪いと駒が余る詰将棋だよ

679名無し名人2018/04/18(水) 23:24:04.75ID:ecqKGsxD
>>678
詰将棋に正解、不正解の区別があるのは分かってるのか?
詰んだからといってそれが正解とは限らないんだぞw
>>666の問題の場合、
(正 解) 15香、24玉〜14龍まで7手詰め
(不正解) 15香、14合〜11龍まで7手詰め(変同駒余り)
(不詰め) 14香、24玉〜(不詰め)

>>673 の反証はよ

680名無し名人2018/04/18(水) 23:25:23.68ID:Q2vj+Ihh
反証はダメだよオジャンになっちゃう

681名無し名人2018/04/28(土) 23:41:11.08ID:BCKzn/W2
あげ

682名無し名人2018/04/30(月) 03:15:08.68ID:toEvik1Q
今年の全国大会で
中編名作集か
趣向詰名作集、
出るの?

683 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄2018/04/30(月) 08:45:59.09ID:ogXlz00d
パラ5月号は、
東洋

684名無し名人2018/05/02(水) 17:27:14.60ID:9G72nsRx
角中合の筋だけど
完全作にならない?

攻方:4三銀
玉方:2二玉、4四歩
持駒:角金桂香歩

685名無し名人2018/05/02(水) 20:46:31.50ID:SsgY1oyU
玉方74角置けば銀中合でとりあえず完全作になるようだが

686名無し名人2018/05/02(水) 22:07:49.44ID:9G72nsRx
ありがとうございます。
一枚追加で済むとは
勉強になりました。

687名無し名人2018/05/03(木) 17:15:30.05ID:LgdoaqHv
Problem Paradise@propara
5月20日(日)にねこまどでやる詰将棋講座、定員30名ですが、まだ残席が10名分ほどあるようです。
将棋は好きだが詰将棋は苦手、という方も歓迎しますので、ぜひ!
http://nekomadoblog.jugem.jp/?eid=1677

688名無し名人2018/05/05(土) 17:40:35.59ID:9A7ZcGcU
余詰いい加減にしろ
俺に付きまとうな

689名無し名人2018/05/16(水) 20:55:59.87ID:T67ZYNUq
689

690名無し名人2018/05/17(木) 01:09:08.84ID:ghccP1fI
前の詰将棋スレの問題児どもがここに来て荒らしまくってるな
やはり、糞はどこへ行っても悪臭放つな

691名無し名人2018/05/17(木) 23:21:12.06ID:h3JyaNli
スマホ詰パラのタグ、タップするとタグ編集モードに切り替わるって、どういう謎仕様だよ?
こういうのは普通、タップすると、同じタグが付いている問題の一覧が出るってもんだろjk

692名無し名人2018/05/17(木) 23:31:25.75ID:Dzgm3loa
これはタグを解答者がつけることになっているからこうなっているんだよ

693名無し名人2018/05/31(木) 22:56:15.66ID:pgRjY0tw
パラ6月号は、
どうよ

694名無し名人2018/06/02(土) 10:09:13.68ID:iUcEGwaM
雑誌はどの分野も、
毎年マイナス10%くらいのようだけど、
パラはどうなんやろな

695名無し名人2018/06/02(土) 11:38:21.06ID:Ors3PV+K
マニアしか買わないから関係ないんじゃね?

696名無し名人2018/06/02(土) 12:35:30.12ID:iUcEGwaM
400人一局集でも
年金生活者がやたら多かったから、(ry

697名無し名人2018/06/06(水) 18:36:50.80ID:hRsLnmsb
今後、
値上げ〜ページ減、
ってこと?

698名無し名人2018/06/09(土) 15:40:56.92ID:u04aR5Jn
中編名作集、
全国大会で出るの?

699名無し名人2018/06/25(月) 22:56:55.65ID:l1GDNdxH
テスト

700名無し名人2018/06/25(月) 22:58:31.95ID:C/LUy9Nm
中編名作選は間に合うみたいだね
他に作品集何か出るのかな?

701名無し名人2018/06/27(水) 18:15:22.91ID:yD8gs23k
パラ7月号は、
どうよ

702名無し名人2018/07/01(日) 14:19:55.48ID:chzMzy8L
看寿賞決まったのか

703名無し名人2018/07/01(日) 16:37:19.21ID:ojfntywn
相馬慎一@torus1968
M沢さんのブログ、コメント欄、M輪さんのブログは見ない方がいいと分かりつつも、
怖いもの見たさに見てしまうんですよね。流石にゴミとかバカとかは思っていても文章にすべきではないと思う。

EOG@EOG10
どんな作を選んでも選考委員は叩かれる運命にあるけど「選考委員はバカか」はいい大人のする発言ではない。

704名無し名人2018/07/01(日) 22:47:06.47ID:chzMzy8L
全くの正論

705名無し名人2018/07/02(月) 10:41:36.57ID:7CZYifJi
バカだ、ゴミだ言っているやつがバカでゴミ。
当人はわかっているようだが

706名無し名人2018/07/06(金) 01:32:05.55ID:S++HgOvX
詰将棋サロンの6番は誤植?

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ 馬|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂三 歩 

707名無し名人2018/07/08(日) 14:04:24.19ID:69P1382/
>>663から3ヶ月、色々こねくり回してようやく「らしい」ものができた
将棋らしく81手詰、余詰は多分ないと思うけどあったら教えて下さい
http://shogipic.jp/v/MwZ

708名無し名人2018/07/09(月) 14:52:19.27ID:OtieSl1L
銀の成不成非限定以外は
大丈夫っぽいですね

709名無し名人2018/07/09(月) 18:14:46.66ID:OtieSl1L
今、長編作の発表の場は
大学院とデパートだけ?

710名無し名人2018/07/09(月) 18:16:19.06ID:OtieSl1L
長編発表作自体が年40作くらい?
長編を作り続けてる人は
世界に20人くらい?

711名無し名人2018/07/10(火) 00:25:44.51ID:d+TaGpMc
>>708
あざす、銀の成不成だけなら不完全作ではなかったですよね?
最後に73と63の歩がそのまま残るのが不満点ですが
持ち駒の歩9枚が割と気に入ってるんでこれで妥協しときます

712名無し名人2018/07/21(土) 23:31:32.43ID:u/cY01gK
712

713名無し名人2018/07/22(日) 00:28:52.74ID:4sYRGjZ3
それはそれは

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