麻雀界が将棋界のように規模を大きくするには？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 18:37:02.76

将棋を愛好しているみなさんにアイディアを募りたい

また将棋界と麻雀界の相違点もあれば書いてほしい

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 18:39:39.84

無いな、道具が大掛かりすぎる。賭けごとの定番でイメージも悪い（賭けて無くても麻雀してる＝賭博と想像される）
ネットでは将棋より3倍か4倍くらいは規模大きいだろ

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 18:44:24.19

国内限定でも愛好者は将棋より多いけどイメージ悪いから大企業がスポンサーになってくれないだけだろ

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 19:00:07.91

獄雀とか、最強戦とか
テレビタイトルは将棋よりたくさんあるで

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 19:26:20.22

まずルールを統一しろよ・・・

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 19:37:58.83

ヤクザ排除からどうぞ

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 19:58:23.86

あんな運ゲー無理だろ

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 20:01:08.93

麻雀プロって何百人いるんや？

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 20:29:36.64

>>8
少なく見積もっても1000人いるとか

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 21:16:28.94

ギャンブルだろ
女流はキャバ嬢だし

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 21:25:32.86

運が絡むという点で、相当対局量を多くして（年間1000半チャンくらいはやってもらいたい）、完全に実力制にすれば
ガチ勢から人気出るはず。

現状だと女流はキャバ嬢で、男のプロも実力が素人未満の奴が多すぎる。

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 21:38:21.79

飛んだら終われ
上がりやめありにしろ

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 23:05:05.54

棋風みたいなのが無いと棋士に人気出ないけど
麻雀の場合無理やりつけてるだけじゃん

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 23:06:39.52

麻雀は運があって格上に勝てるところが面白さだからプロ競技に向かない

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 00:58:17.07

プロはともかくアマとか普通の遊びとしてなら将棋界に引けをとらないというか
ゲーセンの筐体や雀荘の数を見るに
競技人口的にはひょっとしたら多いんじゃ？

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 01:31:03.52

裏ドラ一つとリーチというひとつの役が同じイーハンとかいうスーパークソゲーム

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 05:01:56.51

森山をなんとかする

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 07:08:57.54

>>15
セタ「ワイのおかげやね」

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 12:15:56.77

競技ルールで統一

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 12:28:31.12

AIが強くなっても逃げないで正々堂々戦ったほうがいいで

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 12:55:16.88

麻雀アルゴならとうの昔に人間を超えてるから

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 14:03:59.06

条件戦みたいに一時的に他のプレーヤーと協力するようなのはまだうまく出来ない聞いた記憶あるけど、
そこら辺は改善されたのかな？

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 14:27:09.87

麻雀AIはまだ人間トップクラスに到達してないよ
開発してるとこが少ない、多分5チーム無いのもある
爆打というのが一番強いみたいだけど、人間のトップ集団(上位1%弱程度)よりは劣る
それでもその辺の人間よりは強いけどね
麻雀はとにかくミス減らすゲームだから、AIが少し強くなったら人間は一切勝ち越せなくなるだろうね

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 14:35:56.93

人類に残されたのは、
麻雀とマックルックか・・・

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 14:56:38.31

少しずつ返信していく

>>2
ネットではなんだよなぁ
俺はリアルの人口がもっと増えてほしいと思うのさ

>>3
それなんだよ
スポンサーがつかないのがプロ団体にとって辛い
なんとかイメージ変えたいんだが

>>4
烏合の衆って言ってな
多いだけじゃまとまりないんだよ

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 14:57:50.56

>>5
それな
公式ルール作ったほうがいい
団体超えて

>>6
ヤクザが関わってる根拠からどうぞ

>>7
つポーカー
アメリカではポーカーは立派なプロスポーツ

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 14:59:29.44

>>10
女流がキャバ嬢同意

>>11
年間1000半荘はガチ度高まると思う
対局はネット麻雀も用いたほうがいいわ

>>12
時間短縮はしたほうがいいわな

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 15:02:22.94

>>13
雀風は一応俺はあると思ってる
対照的なのが同じデジタルなのに低打点派の小林剛と高打点派の村上淳

>>14
プロというブランドは弱いかもしれないがプロ同士で研究して麻雀というゲームを高めることはできるはず

>>15
レジャー白書の統計データでも麻雀人口は将棋を上回ってる

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 15:04:43.53

>>16
だがそういうルールでも実力差が出ることは研究で明らかになってる
詳しくはネマタの現代麻雀技術論でググってくれ

>>17
それな
ジャイアン森山が天へ召されない限り未来はないかも

>>19
団体でルール統一ってこと？
それとも一般も競技ルール打てってこと？

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 15:06:46.71

>>20
そうだな
将棋界はちゃんとAIと戦ってるし

>>22
改善されてないんじゃないかなぁ

>>23
たしかにそれはある
だから俺はAI開発はあまり好きじゃない
人間の限界を軽々と超えていく

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 15:07:08.05

>>24
マックルックって？

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 15:07:50.91

将棋板でのアゲるタイミングわからないんだけどこのままサゲでいい？

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 15:12:43.08

プロが技術の研鑽怠ってタレント化する道でぬるま湯につかってるからなぁ
短期で素人と差を見せられないのはゲームの性質上仕方ない
でも例えば手出しツモ切りは無論手牌のどこに入って、どこから切ったかまで覚えてて半荘終わって全局再現出来るとかそういう超人的な技術見せられたら、素直にすごいと思えるでしょ
将棋のプロ棋士なら詰将棋ひとつとってもすごいって思わせてくれるもの

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 16:09:54.29

まずは小島と森山が死ぬまで待つことだな

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 16:10:33.62

>>31
タイ・チェスやで

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 20:11:52.15

麻雀ぷろって実力で選抜された連中じゃないからね
プロフェッショナルじゃなくて
芸能プロダクションに近い

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 20:26:38.66

>>30
ひとつ忠告しておくが、AIにしろ何にしろ追いつかれたら基本終わりを覚悟しないといけない。
例えば、今後携帯小型翻訳機が登場して何カ国語も話せる奴が無駄な努力乙と馬鹿にされる時代も来る
その時に俺は文化に対しても詳しいなどと言い訳しても通用しない、棋界ではちょうどソフトを使ってるアマに食いつくバカもいる。

それとこの手の対人ゲームで起きやすい事例は、少々勝ったからと天才と言ったり言われたりすることがあるが、実際は練度次第と運に過ぎない。
学校も行かずゲームばかりしてる奴が一般人より上手いのは当たり前だ。プロゲーマーは食えてるからと言い訳するかもしれない。しかし現在はユーチューバー
として食ってる奴も多い。そして棋界は今後食えなくなる、そうした時にじゃあプロの意味は無かったのかと言われるかもしれないが、正直ないだろうな。
ゲーマーを特別視しないことだ。

大事なことは２つ、食えるかどうかが全てだ。それと過ぎ去った古臭いゲームに固執するな
新しいゲームがどんどん生まれ、古いゲームは駆逐されるのが原則

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 20:59:11.48

麻雀の方がプロ多いじゃないw
マジレスするが雀荘で賭博の片棒担いでるようなのが偉そうにしてんじゃねえよ
日陰這いずり回っとけ

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 01:38:39.06

>>33
そんなん記憶力の一発芸やん
ツモってくる前の牌が分かるレベルじゃなきゃ話にならない

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 01:41:44.64

かるた界が～でスレを立てるべきだった

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 04:55:31.36

とりあえず協会を統一しろよ

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 09:15:45.40

プロ将棋棋士もこれからはメンチンの馬場祐一みたいにあんまり強くなくてもキャラが面白い人が求められる時代になるんだろうな

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 18:07:36.86

麻雀物語は好きです

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 14:35:21.35

https://www.youtube.com/channel/UCeomjl1N9Q6lv9gZqsV1jcw

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 14:40:37.69

>>1
今でも、雀荘は一万軒あるで。
市場規模としては売上年数千億
将棋より二ケタ大きいで。

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 14:46:50.00

裏ドラみたいな運の要素を排除して競技性をたかめる

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 21:42:26.01

それはそれは

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 21:53:21.83

本当の意味で麻雀プロっていうのはただの1人もいないからな。
麻雀タレントなら沢山いるが。

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 21:59:03.07

２０年無敗の教祖がいると聞いたで

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 23:47:59.70

麻雀連盟という将棋連盟より糞みたいな組織がある限りどうにもならない

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 06:10:36.75

>>48
本当の意味でプロと言える棋士が棋界に何人居ることやら、アマ大会に放り込んで様子をみたいね。
免許制も更新期間もうけないと本当に素人大差ない人材に変わり果てるよ

>>49
門弟が実際強いからなｗ暇人に優る才能なしという格言ができそうだ

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 08:56:13.17

弟子制度や奨牌会を作ろう
中学生雀士も

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 11:44:11.36

昔、青野滋という雀士がいたけど
彼はプロと呼ぶに相応しい実力の持ち主だった
詰パラに麻雀クイズを出していて非常に面白い内容のものだったが、今はそういうクイズを作る人がいない

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 23:29:42.13

小学生名人戦決勝で羽生に負けた人って
麻雀プロになったの？

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 00:44:58.87

田舎の雀荘は大体ノミや

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 09:24:51.20

雀荘（フリー、セット）にノーレートの「レーティング戦」を導入して、成績管理を全国規模で行う

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 12:52:29.07

競技人口は将棋より全然多いんだよな。

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 12:59:52.42

>>57
ヤクザが最強だしね

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 00:40:36.50

>>1
麻雀界のように
将棋道場一万軒にしたいってこと？

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 10:24:23.30

とりあえずユーチューバーとして食える位の人材じゃないとな。
奨励会卒業しただけの無能ガイジじゃ本来人前に出れんぞ

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 23:34:11.73

麻雀は、やってる人間が胡散臭いもの
ニコニコしながら、バカなカモを小勝ち、負け、負け、大勝ち、負け、負け、負けのスパイラルにハメるクズ集団だもの

実家近くの散髪屋が好きで、兄貴の同級生の人を麻雀に誘い込み、自慢げに巻き上げたったわー、言ってた

こんな奴らばっかりだから、麻雀は広まらない

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 23:35:59.60

直木賞作家を産んだ麻雀界のようになりたいってこと？

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 17:19:40.82

マージャンは実力差があってもそこそこ楽しめるのがいい
反面、田舎とかいくと、意味不明なルールで、はい、1000円とかばかばか金取られて不愉快になる
知り合いとだけで、点５ぐらいの小額だったら楽しいんだけどな

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 03:24:34.70

天鳳で昇段目指してる人、
いる？

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 12:06:48.11

麻雀には人間の汚い部分が全て詰まってる印象

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 02:13:02.38

麻雀は理不尽なゲームそこが面白い

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 08:45:10.45

年取っても、勝率がゼロにならないから、
引退年齢が遅くなる

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 12:12:39.74

売り上げ・予算規模（2016-2018のあたり)
ソフトバンク　　　　　9兆（総資産24兆）
オリックス　　　　　2.7兆
楽天　　　　　　　　0.8兆
東京都一般会計　　　　7兆
国家防衛予算　　　　　5兆
アルゼンチン国家予算　9兆
読売グループ　　　 0.65兆

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 22:34:55.83

麻雀の実況はごちゃごちゃして分かりにくいよな
情報が多すぎて見所がわからない

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 23:58:15.80

>>69
まあ基本将棋と同じよ、可能な限り素人衆が怖がる手を打っていき、悪くすれば当たり牌でも構わないし
流れを歪ませるような臆病風はご法度というのが雀鬼流。勿論それで負ければ話にならない、勝つわけだが。
ただ、雀鬼流以前は素人衆みたいな麻雀が普通だった

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 00:43:33.61

>>70
全然ちがいますね、はい

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 00:53:42.81

ん？どっかで俺に煽られた猿君かな
すまんな

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 04:33:39.95

鳴いた牌が見えにくいのが難点

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 07:22:04.42

大介の見解
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170707-00010007-abema-ent

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 07:22:04.84

だね

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 04:39:02.64

9×9の盤と駒台が必要

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 11:45:32.24

麻雀ってIMSAに承認されたんだろ　その公式ルールで国内も統一しないと

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 12:24:47.46

対局の勝敗を予想するクジの販売

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 12:24:04.26

眠い

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 23:30:33.80

安室ちゃんが将棋ファンになってツイートしまくってくれたら一気に拡大する

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 20:13:59.76

リーチ麻雀の世界選手権やったのに盛り上がり無さすぎ

ttp://mahjong.abematimes.com/posts/3066921/

ともたけプロおめ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 20:13:04.48

そうなんだ

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 19:34:26.23

>>1
団体を１つにするがベストだが、不可能と思われる。

そこで、統一ルールで団体の枠を超えたリーグ戦を開催する。
所属団体とは別に段位を認定する。

このリーグ戦を全団体が、自団体よりも格上のリーグ戦と位置づけ、
日本で一番格調があり、権威のあるリーグ戦として盛り上げていけばいい。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 16:16:42.44

最新のレジャー白書では麻雀人口は将棋人口を下回っている
将棋人口が増えたのではなくて麻雀人口がどんどん減っている

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 16:26:03.75

真剣師みたいなもんか

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 16:26:05.14

ありえない