日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★454 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★453 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1495946067/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured お前らって…
リアルでは大人しくて無口で目立たないのに、２ちゃんでは異様に強気な発言ばかりで
渡辺を蔑み、嘲笑い、死ねだの屑だのゴミだのサイコパスだのキセルだの禿だの
誹謗中傷や罵詈雑言を繰り返してるけど、
実際目の前に棋士がいる状況で同じことを言えるの？
２ちゃんという、実名も職業も知られることのない、具体的な反撃を受けることがない
守られた空間でだけ病的なまでに攻撃的なその性格は何なの？なんでいつも渡辺を罵倒
してないと気が済まないの？
日常生活において満たされない欲求だらけなの？ありとあらゆる憤怒の塊が爆発しそう
けどそれを発散する場がどこにもないの？
自分の素性が知られる恐れがないから、言いたい放題なの？渡辺みたいにスポーツとか仕事、
恋愛にそのエネルギーを使おうとは思わないの？
薄暗くてカビ臭いその部屋でやってる行為が職場や学校、家族に知られたらどう顔向け
するの？
家族はきっと悲しむだろうし、職場や学校の仲間には「こんな奴だったのか……」って
愕然とされるよ 渡辺と久保のせいで大幅にファンが減りましたでもうええやないか(笑)
真実はここで議論いくらしても出てこないよ。 渡辺と久保のせいで去ったファンの難民板はここですか 竜王戦は将棋連と読売が提携した文化事業なんだから、両者で自由に運営したらいいんや
それなのに部外者の将棋ファンとやらが余計な口出し介入しようとした。
それが此度の騒動や。将棋ファンとやらは黙っとけちゅうんや。 将棋連盟は所属棋士とスポンサーだけのもの
関係ないファンどもは黙ってろっての
大した金も落とさないくせに とりあえずアニーが渡辺に公の場で謝ったほうが良いと発言したのは
連盟と三浦の和解会見の後 まあ週刊誌にあることないこと書かれてどうしようもなくなる事態が起きないように
棋士連中の口は上手いことふさいでおいたほうがいいぞ連盟 あ、書き忘れた
依頼で建てただけだからテンプレとか住人の方どうぞお願い 【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg 【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始） 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 また最終結果を貼らないのな
なんか変な意地はってるのが笑えるｗ
↓佐藤会長の会見
「（１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「（２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う」
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
佐藤会長「以上です。三浦九段の疑惑は、はれております。
（略）
今回をもちまして、解決とさせていただきます。今後とも、将棋界をよろしくお願い致します」
http://www.sankei.com/life/news/170524/lif1705240073-n1.html >>9
言ってないことの証明は悪魔の証明だから（言ってもわからないだろうけど）
いつどこで言ったのか証明するのは発言したと主張する側に責任がある お、そこまで見てなかったわ
どう思われようが構わんけどテンプレに入れたいなら煽りと本分は分けたほうがいいんじゃね >>23
仮にアニーが>>9がいうような発言をしていたとしたら、お前のこの問題に対する考えに影響するの？ >>1
今回の経緯（確定版）
渡辺アンチが半年間ネットで喚いて来た、妄想、陰謀論の挟まる余地はありません。ご確認下さい。
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
・平成28年７月下旬
三浦九段が離席を繰り返し、電子機器を不正使用している疑いが浮上する。
・８月８日
将棋連盟が全棋士に向け、将棋ソフトの使用はもちろん、使用したとの疑惑をもたれないよう長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄りを控えるよう要請する旨の通知書を送る。
・10月11日
三浦九段が勝局した４局に関し、電子機器を不正使用した疑惑が浮上している旨を伝え、事情を聴取する。その席上で、三浦九段から公式戦を休場する申し出を受ける。
・10月12日
休場届が提出されなかったが、竜王戦及びその前夜祭が迫っており、疑惑の解消の目途が立たない中で、三浦九段をそのまま出場させると関係者への影響が甚大なこと等から、三浦九段に対し、平成28年12月31日までの出場停止処分を行った。
・10月27日
但木敬一弁護士を委員長とする「第三者調査委員会」の設置を決定。
三浦九段が不正行為を行ったか否か、出場停止処分が妥当であったか否かについて、第三者に客観的かつ中立的な立場から調査を依頼する必要があると判断した。
・12月14日
電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止等の新たな規定を施行した。 >>26
・12月26日
第三者調査委員会が「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」旨、及び「日本将棋連盟による本件対応は許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである」旨などの調査結果を公表した。
・12月27日
将棋連盟が記者会見を開いて、三浦九段に対する謝罪と、役員８名に対する減給処分を発表。
三浦九段には平成29年1月から対局に復帰して頂くこと、報告書の結果を受けてＡ級順位戦は特別措置として、今期は降級1名とし、三浦九段は来期Ａ級の地位保全を行う等について発表した。
・平成29年１月16日
「第三者調査委員会」の調査報告書（概要版）をＨＰ上で公表する。
【調査報告書】
・１月19日
谷川浩司会長と島朗常務理事が辞任する。
・２月６日
臨時棋士総会を開催し、佐藤康光九段が将棋連盟新会長に就任する。
・２月13日
竜王戦１組ランキング戦（羽生三冠戦）で、三浦九段が対局に復帰する。
・５月23日
将棋連盟と三浦九段の間で、和解の合意が成立する 渡辺がタイトルを剥奪されてもかまわないと強い対応を迫った
これは連盟の公式な発表
その後言葉のあやと弁解したものの文春記者に「これで最後かもしれない」
と覚悟のほどを示したと思われるメールを送っており整合性が取れていない
また島には苦しいときに助けてもらったと言っていることの説明もない
渡辺本人がすると言った双方向の場での説明がなされてない以上
いくら妄想とレッテルを貼っても疑いが晴れたわけではない これからの次代に米長的な人がいないのはまずいなあ
米長はもう年だったから本人じゃなくて
ああいう系統の人がね必要だね 三浦-連盟が合意した「三浦九段の自発的休場」の舞台裏とは？
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」
中川 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…) → 三浦の意思を理解していた
青野 (竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…) → 解釈がおかしい
↓
島「読売から電話です。この状況では竜王戦の開催が『難しい』そうです」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。わかってんのかこのクソがぁ！」
三浦「…」 (スポンサーの意向で中止か。開催延期して調査する線は消えたな )
三浦「調査は？」
島「知るかよ。休場届を明日までに出しとけよ」
↓
三浦 「なんだよこの流れ。ただ俺を休場させるだけの罠だろ」
将棋連盟wwww 翌日10月12日
片上「三浦九段の弁護士からの電話です。休場届を出さない。出場意思がある、と」
青野「三浦の意思など知らん。休場すると言ったのに休場届を出さない罰で三浦は3ヶ月休場」
青野「三浦の『挑戦権剥奪』を報道各社にFAX。挑戦者を丸山に変更」
青野「今後の調査は必要ない」
↓
三浦はシロでした
↓
2017年5月23日 和解発表の前日
青野「三浦が突然、自分から休場と言い出した」
島「竜王戦『中止』とは言ってない」
佐藤会長「…ですよね三浦九段」
三浦「認めます。将棋村の中で喧嘩できないので」
佐藤会長「助かります～。休場届の件もまるごと無かったことでよろしく」
佐藤会長「実は、3ヶ月休場処分の根拠となる規定がなく常務理事の越権行為ですし」
佐藤会長「そもそも先に対局拒否した渡辺竜王側には休場届を要求してないので、公平性の点でもまずいのです」
将棋連盟の未来に栄光あれwwwwwww 三浦の不正疑惑は和解で解決したのでこれ以上何もしない、
というのはわからんでもない。
しかし、渡辺の強要疑惑は何一つ解決しておらず、
将棋界の信頼が著しく落ちまくっている現状に、
何もしないという選択をするのは意味がわからない。
「渡辺の強要疑惑を晴らすための調査」を、
渡辺擁護派、連盟擁護派こそ声高に主張すべきじゃないの？
客観的根拠も無く陰謀論陰謀論と言っても疑いは晴れないよ？
その客観的根拠なく強要とか言ってるのお前らだからな？ 客観的根拠も無く事件を起こした渡辺明の擁護は、とっても大変だろうね。 当時の渡辺竜王は三浦九段の対局について「棋譜の観点」から疑いを持ったそうです。
三浦九段の指し手が「技巧」と一致する時は、離席があったなど「いくつもの偶然が積み重なっていた」ため、当時としては疑うに足る要素があったと。
そんな中、「週刊文春」から三浦九段の記事が出ると知り、島常務理事（当時）に相談したそうです。
三浦九段をめぐる不正の噂は2016年の夏ごろからあり、複数の将棋関係者が知っていた。
週刊文春の記事が先行して出ると知った渡辺竜王は、「記事を出さないで欲しい」と記者に伝えたようですが、止めることはできなかった。
取材に応じたのは10月12日に三浦九段への処分が決まった後で、「週刊文春と一緒に悪巧みをしたということはない」と強調していました。
一方で「白黒の観点はもっと慎重に話すべきだった。話したのは自分の落ち度だった」と述べていました。
渡辺竜王は「第三者委員会の見解は堅持すべき。検証がおかしいと言うつもりはない」とした上で、あくまで「棋譜の観点」からの訴えで、
三浦九段であろうと誰であろうと「あれだけ材料が揃ったら言わざるをえなかった」「個人的な悪意とか恨みからではない」ことも強調していました。 >>34
根拠はあるだろ。島の発言内容を旧吉田が明らかにした。ツイッターは消えてるが、
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」と産経も書いてる
渡辺や久保のでっち上げよりも、はるかに客観的な根拠が存在している
これらに対し、渡辺の説明は「言葉のあや」
何も明らかになってないし、何も解決していない
再発防止に本気で取り組むなら、事実関係の把握と検証は必要
それを怠るなら、いずれ同じことが繰り返される可能性は否定できない 渡辺の強要恫喝がなければ
連盟が証拠不十分でスルーして普通に渡辺三浦で竜王戦やって終わる話だよ
ただの噂から具体的な処分に踏み切らせるために
相当歪んだ力が働いたのは想像に難くない
そこら辺を闇に葬る為に連盟が和解したわけだから
渡辺信者はあまり蒸し返さないほうが身のためだぞｗ >>37
ツィ消し逃亡はもちろん
誰かが言ったという伝聞が根拠になるワケねーだろアホか
それなら安倍は今頃牢屋だわ >>39
それなら、渡辺の棋士の勘も根拠になるわけがないよな？
何せ、当初は研究負けと思ってのに、誰かからの伝聞で不正していると思い込んだんだ
>誰かが言ったという伝聞が根拠になるワケねーだろアホか
それは渡辺にこそ突き付けてやる言葉だぞ？それが理解できないくらいのアホなのか？ 誰かがではなく日本将棋連盟の声明だよ
新聞記事にもなっている 思い込みだけで恫喝して
挑戦者を降ろさせた渡辺事件は
日本将棋史に残る犯罪 すっごい自分勝手な理屈w
他人の思い込みは許さないが自分の思い込みは正当ですぅ。 三浦-連盟の合意で今後追及されないことになったという
渡辺不正疑惑とは？
島常務「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否！」
渡辺「対局拒否に驚いた島理事がブルブル震え出すの見るの楽しすぎw」
渡辺「タイトル戦で対局拒否＝除名案件だが覚悟の上」
渡辺「この覚悟を文春記者にメールしたら感動してたw」
渡辺「週刊文春で三浦クロ認定してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる！週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう！」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止になるかも』と青野理事を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない？千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ！行くぞ千田！」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない？何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「理事を脅してない」「三浦九段の処分を求めてない」
渡辺「俺の発言を皆がどう感じたかは言葉のアヤの問題」
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし棋士を辞めるような除名案件だし)
(賞金4000万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) 和解の当日に初めて裏でコソコソ謝罪する奴なんて、
弁護士から見たらチョロい相手なんだろうな。
悪い意味で子供過ぎる。 何か起きる度にスレの勢いも増しながら、ずっとスレは残ってそうだな
渡辺一味や連盟がやったことってのはそういうことだ
勢いがなくなっても、連盟や棋士、特に渡辺一味が何か起こそうものなら、再炎上必至だな この解決法は極めてまずかった。
政治家になる資質のある者がたまたま将棋に興味を持ったが為に
日本古来の伝統技能美を貶めた例外として永遠に語り継ごう。 >>23
和解のニュースを受けて自分のFBのコメ欄 >>25
前スレであったアニー完全撤退、というレスに
彼は和解後に渡辺に公の場で謝罪したほうが良いと言ってたよ
という話
それは渡辺と会う前じゃないか？と言う人が居たので
時期は和解のニュースの後だよ、という話です >>47
おっしゃる通り残るでしょうな。一度思い込んだら、白でも黒と言い続けないと収まらない紙一重の人は存在しますからね。
そういう人たちのガス抜きの場として存在し続けることでしょう。
やむを得ないとこですが、たいしたことでもない。 俺たち三浦派は不滅だからな。
三浦派を一掃することは慰安婦像を撤去するのと同じくらい難しいぞ。 >>39
島の発言を裏付ける内容のメールを渡辺本人が中村にしている。
そして、安倍の話でお前は完全に墓穴を掘っているぞ。
安倍の不正疑惑は関係者の証言が根拠になっているが、
牢獄に行くかどうかはきちんと調査してから決める事だ。
渡辺の不正疑惑もきちんと調査しなければ晴れる事は無い。
「渡辺擁護派こそ渡辺の強要疑惑をきちんと調査するよう主張すべき」
という論旨を裏付けるものでしかない。 おやおや、強要したと書かれたら強要罪疑惑ですか。そんな受け取りかたされたら、新聞社も迷惑でしょうな。 何を強要したと言いたいか知らんが、休場は三浦九段が言い出したこと。それは確定した事実。であれば、強要は不発でしたな。 >>56
皆さんコメントありがとうございました。
バタバタしていて僕はようやく全中継を見ましたが、やはりスッキリしませんね(>_<)。
渡辺氏はやはり公の場で謝罪すべきと思います。残念です。
会見を30分で打ち切ったのもガッカリでした。後は弁護士何しに来たんだろう。
多額と思われる調査費用、和解金を誰が支払うかも気になるところです。
まあ、全体的に三浦九段が納得したのでしょうからいいのかも知れませんが、ちょっとお人好し過ぎない？という印象でした。 かつて裁判に２ちゃんのログを証拠として出した連盟だからな。当然却下されたが。
渡辺一味としては、ここの書き込みで事件の「正史」が決まるんだろう。 強要疑惑なんて、このスレの思い込みの強い人が唸っているだけのたわごと。ほおっておいても誰も困らない。調査の必要すらないでしょうな。
思い込んでいる人たちはすっきりしたいだろうけどね。 ここの書き込みで正史が決まるという発想がすごい!
お花畑の人はそういう思いがあるんだ。ここだけがよりどころの人は苦労するねえ。 拳を振り上げておきながら軍門に下って逃走した彼にすれば、そのくらい言わないとカッコつかないわな。 >>61
コメント部分はそうだね
後は自分でFBで確認してくださいね 渡辺明は対局の翌日から「観戦記者」と検討してるんだな。
残念なことだ。
連盟主催のアマの将棋大会でも大会終了の翌日からみんなで棋譜を検討して、
疑惑の人を見つけるのだろうか？ 後日説明すると言った後日を待ってるだけなんだが
それを不愉快に思う人がいるようだな 渡辺が対局拒否して、文春で三浦クロ認定したのは事実だろw
それをずっと謝らずにいて
今は「対局拒否してない」ってあからさまな嘘を言ってるんだろ
渡辺はキチガイだよ >>66
後日（ニコ生で呼ばれた時）
記者会見はしない模様 >>57
三浦は締め切り前に出場の意思表示をした事が確定しているので、
必然的に出場停止も強要されたものだという事が確定している。 >>69
久保も呼ばれたら喋るって言ったの？
後日って久保だよね >>70
第三者委員会も休場届提出を撤回は認められる行為だが
挑戦者を元に戻せる状態なかったから出場できなかったという話になってた これから渡辺どうするんだろう？
擁護派が何を言ってもクリーンなイメージにはならないでしょ
映像で見たくない って人も多いだろうし 渡辺明の不幸は年長の相談相手が「観戦記者」であることだと思う。 >>74
イメージが悪くても勝てればかなり儲かるのがこの業界だからねえ
この事件が原因のスポンサー離れでも起きるか、ここから急激に棋力が衰えたりしない限り、渡辺はそんなダメージ受けないでしょ >>33
まず君が、脅迫が行われたとする証拠を示してよ
今のところ「twitterと２ちゃんの書き込みがソース」の「渡辺アンチの妄想」の枠を出ないし、
竜王も釈明のしようが無いだろう。する必要も無いし 渡辺は警察や裁判所に嘘を吐いたわけではないから事情はやや異なるが
偽証で冤罪事件を起こし、相手の人生をぶっ壊すことの罪は実刑受けてもおかしくないレベルで重い
このままダンマリで事件の沈静化待ちの姿勢を崩さないとなると
竜王から身を引いてF君に譲れという圧力も強まるだろうな
虚偽の強姦証言で懲役12年…嘘をついた女性はどのような罪に問われるのか？ - シェアしたくなる法律相談所
https://lmedia.jp/2014/11/20/58646/
先日、強姦と強制わいせつの罪で懲役12年の実刑判決が確定し、約3年半にわたり服役していた男性が、
刑の執行を停止され、釈放されました。
■虚偽の証言をした女性や目撃者は罪に問われる
虚偽告訴罪は3か月以上、10年以下の懲役が科され、偽証罪についても3か月以上、
10年以下の懲役が科されます。刑の下限は軽いですが、
虚偽の証言をした「被害女性」や「目撃者」についてもしっかり罪に問われるようです。 >>77
連盟が渡辺はタイトルを剥奪されても構わないと強く迫ったと言っており
それを裏付けるかのようなメールを文春記者に送っている >>76
視聴者の棋界全体への興味が薄れても
直接数字に出るわけでもないしなあ
広告の仕方一つでコロっとかわるし
いまいち反応が薄くても第一に出てくるのは
広告の打ち方が悪かったということだろう >>79
まず確認しときたいが、渡辺が強く求めたとしてそれは「調査」だよな？
「処分を求めた、脅迫した」系の渡辺アンチの妄想は、全否定されてるのは把握出来てるよねｗ NHK杯の視聴率辺りが指標になりそう
先日の久保・渡辺が揃った時の数字にちょっと興味がある >>82
疑惑のある三浦とはやらないと言っただけだよ
竜王戦が数日後だったから調査する時間無かったけどねｗ >>82
何を求めたかではなく対局拒否を交渉の材料にしたのかが問題
そして処分を求めたかについてすら全否定はされていない
何故なら黒だと確信したとまで文春に語ってるから >>80
事実として第三者委員会の「仕方ない」ストーリー上ではそういうことになってた
一度提出すると言ったことを期限までに撤回すると言うのは認められない事ではない
但し、この場合既に挑戦者を元に戻すと言う事はできない状態だったので
三浦の出場は叶わなかった
というのが「処分は仕方なかった」とする理由だったよ >>83
失望した人が将棋から離れ
たまに見る程度だった人が今回の件で渡辺の名前を見て視聴したらどうだろう
その一局の視聴率はトントンだとしても潜在的には減ってるよね
やはりどれだけ影響があったか直視するのは難しそう ダメージを受けやすいのは確かに渡辺でなく普及に努力してる人達かもしれない。
となると、全額を渡辺が負担するのが筋だ。 プッ
渡辺が調査を求めたことなんて一度もないわwww
千田率だけでクロの証拠になると思い込んで動いたからな
今の渡辺の言い訳は「常務会で三浦の言い分を聞きたかっただけ」と言ってる
でも呼び出された三浦によると「何を反論しても渡辺は聞く耳持たずだった」w 将棋を学べば頭が良くなります礼儀も身につきますとは言えなくなったな
将棋を学んだら将棋が強くなりますと言うしかない 凄く渡辺よりで考えたとしても
調査を求めてる人が聞き取り作業を自らしちゃった時点でそれは異常な行為 >>91
しかもタイトル戦の相手だからな
まあこれは立ち会わさせた連盟も異常だが 渡辺は
・「三浦クロの印象操作」を最大限やる
・わざと期日間際を選んで動き周囲の選択肢を制限して困らせる
・それでも三浦が出てくるようなら「週刊誌の騒動を理由に対局拒否」
・汚い仕事は他人を動かしてやらせる
・なぜか「竜王戦延期→正式調査」とか
「不正防止対策を強化して予定通り開催」という
正統的な処理手順だけは絶対に主張しない
ダメダメ竜王wwww >>92
立ち合いしたんじゃなくて
聴聞会の描写では
渡辺・千田と三浦が対峙する状態で座り、それを理事が取り囲む形で（文春）
実際に聞き取り作業を渡辺と千田が行い、理事がそれを見守った（報告書）
のでかなり異常 >>94
しかもそれでとった言質が主張の正当性の命綱という 将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
将棋ソフト不正疑惑 2016.10.21
同日午前、東京と大阪の将棋会館で棋士への臨時説明会が開かれ、羽生善治棋聖（４６）や佐藤天彦名人（２８）ら約１４０人の棋士が参加。
約２時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事（５３）は、７月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。
さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
http://www.sankei.com/smp/life/news/161021/lif1610210033-s1.html >>85
「処分を求めた」に関しては、三浦が勘違いし、休場を言い出した事が原因であった事は確定していて、
竜王の陰謀（笑）が関与する余地は無い。
アンチの妄想でした。重要な点だから確認してくれ
「調査を求めた」…これも、三浦の不審行動、調査、処分の一連の流れが判明しており、両者が妥当性を認めて和解している話。そもそも調査を求めた事、それ自体が争点になった事は一度も無い。
証拠も無く「脅迫」したなど個人を中傷する書き込み。
名誉毀損そのものだよ。お前のやっている事は
一度ネットから離れて頭を冷やしてみてはどうかな しかも、しかもだよ？
三浦「渡辺千田コンビに一方的になじられたよ理不尽だろ」
三浦「対局直前にこんなのありかよ」
三浦「常務理事がナベに肩入れしすぎだろドン引きだわ」
って会見でボヤいたら例のアイツが
小暮記者「実は三浦九段が渡辺竜王を呼び出したのです」
だとよww
そんなわけないだろ
もう渡辺の言い分とも完全に矛盾してるしwww
小暮って捏造し続けなきゃ死ぬ病気か何かなのかwww 渡辺の対局拒否がアウトだろうがw
渡辺「三浦を出すなら俺は降りるよ？どうすんの？」 → もうここでアウトw
↓
挑戦権剥奪された三浦はシロでした
↓
渡辺「どうすんの？とは言ったけど三浦を処分しろとは言ってない」→ 竜王の粘り
渡辺「俺の狙いは三浦の言い分を常務会に聞くこと。聞けたので満足」
↓
そこで渡辺への重要な疑問
「三浦の言い分を聞くのに棋士生命をかけたの？」
↓
渡辺「た、対局拒否してないっ」
キチガイ竜王www >>97
> 「処分を求めた」に関しては、三浦が勘違いし、休場を言い出した事が原因であった事は確定していて、
> 竜王の陰謀（笑）が関与する余地は無い。
> アンチの妄想でした。重要な点だから確認してくれ
三浦が勘違いしたとされているのは竜王戦が中止になったという点
強要は無かったとなっているが追及的な雰囲気であった事は否定されていないし
またそれは渡辺が理事らに迫った事の否定になっていない
文春の記事や連盟の声明も否定されていない
> 「調査を求めた」…これも、三浦の不審行動、調査、処分の一連の流れが判明しており、両者が妥当性を認めて和解している話。そもそも調査を求めた事、それ自体が争点になった事は一度も無い。
>
> 証拠も無く「脅迫」したなど個人を中傷する書き込み。
> 名誉毀損そのものだよ。お前のやっている事は
> 一度ネットから離れて頭を冷やしてみてはどうかな
そもそも三浦との争点の話はしていない
渡辺がファンに向けて言った説明がなされていないという話
あと脅迫は疑惑ね 渡辺「疑惑のある棋士とは指せない、俺を納得させられたら指してやるがな（最初から聞く耳なし）」
後日
渡辺「私は対応を求めただけ」
どうせいちゅうねん 三浦「不正してませんよ。無実だから調査して」
理事「…」
三浦「竜王戦に出たいので調査をお願いします」
理事「…」
三浦「調査を邪魔しません。調査の間、休場します」
↓
青野・島理事「イヤッホゥ休場！三浦休場！言った言ったミウラが言ったー！
ついに言ったよ休場！はい決まり！
三浦が、突然、休場と言い出したっ！」
(実話です) >>100
いや一言「疑惑なんです」と言葉を添えても、
証拠も無く、脅迫が行われたなどと個人を中傷する言説を流布しているのだから、完全に名誉毀損だよ。そこはまず確認。
＞それは渡辺が理事らに迫った事の否定になっていない
＞文春の記事や連盟の声明も否定されていない
まだ「処分を求めた」と「調査を求めた」を混同し書き込んでるけど、記事でも連盟の声明でも、当事者の誰一人「処分」を求めたなんて発言は無い。
ネットのアンチが証拠も無く繰り返してる、妄想だからね
最初から一貫して。 挑戦者変更しか道が無かったってのは報告書が出た後の会見で否定されてるからな
変更するか、そのままやるか、延期するかって３つの道があった
ではなぜそこで変更って道を取ったのかだが
竜王であり、告発者でもある渡辺が調査を求めたのなら延期一択だと思うんだが >>103
公益性が高く事実なら名誉毀損にはならない
それと対局拒否をかけたかが問題だと言ってるだろ
証拠は連盟の声明と文春記事ね
渡辺は言葉のあやと否定したが文春との整合性はどう取るのか
ここを説明しないと >>105
島さんが「調査を」強く求められたって話もそうだが、
週刊文春の記事のどの部分が「処分を脅迫」の「証拠」になるって言ってるの？
どこにも見あたらない。該当箇所を抜き出してくれｗ 渡辺「俺は竜王戦を対局拒否した…」
渡辺「棋士生命をかけた俺の悲願はただひとつ！島常務、よく聞け！」
渡辺「俺は、常務会で、三浦九段の言い分を聞きたい！」
くだらないことに棋士生命かけすぎだろwww
渡辺、おまえバカだろ？ 渡辺の対局拒否とは？
渡辺「島さん、三浦を出すなら俺は降りるよ？どうすんの？」
↓
渡辺「どうすんの？とは言ったけど三浦を処分しろとは言ってない」
最低のクズwwww >>107
>>96
文春の記者に「これで最後になるかもしれないと思っていた」
と覚悟を思わせるメールを送ってる
ここを説明しないと >>110
え、それが脅迫の証拠になるの？？ 頭、大丈夫ですかね 連盟のドラフト版の存在や、渡辺竜王のPDFのことを考えると
どうしても彼らを信用できない気持ちがある >>111
連盟が公式に渡辺の対局拒否に言及＆自身が裏付けるかのようなメール
これで何の説明もなしで疑われないほうがおかしい
逆に聞くけどじゃあ渡辺のメールは何だったの？
連盟はどういう経緯で勘違いしたの？ >>103
真実に目をつぶるなよ！
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした(>>96)
「強く対応を求めていた」というのを「調査を求めた」と解釈するのは無理だよ
島が誤解しただけと強弁しても誤解されるようなことを言った事実は消せないからね 三浦を呼ぶことは求めたけど、処分を求めるわけないだろ、そんな権利ないし。
実際、理事会だってそんな権利はないし、三浦が自ら休場しなければ、三浦を出すしかなかっただろ。 疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わないw >>113
メールも連盟の認識も矛盾点は無いだろ
渡辺竜王はタイトルホルダーとして強く疑惑の解明を求めた。
調査が行われる理由の一つになった
それは問題行為でも無いし、争点になった事も無い。
当事者の誰一人として脅迫だなんて言ってない
>>77に戻るが、あるのは渡辺アンチの妄想だけだからな 疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない >>117
渡辺竜王が脅したというのは妄想じゃなくて、渡辺五段のリークなわけだが？
http://gomi.payopayo.xyz/?p=76 渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。 「剥奪されても構わない」は言ってないと島にも確認したとナベブログに書いてあるがな。
島の発言自体が信用できない。
疑念があるままでは指せないから呼んでくれ、を
疑念がある棋士とは指せない、と島が解釈したんだろ。
それがナベに言わせれば言葉のあや。 疑惑の解明を求めた割に処分されたら調査しないで終わらせても何も言わない竜王 連盟が渡辺正和棋士を厳しく処分し、一連のツイートに対して「事実ではない」「渡辺正和棋士が誤情報を拡散した」ことを発表しないと
個人名を上げられている２人も自分の口で公式に否定しないと
いつまでも疑惑と言われてしまうよ ２人の棋士（ともに棋界の頂点を極めた棋士）の個人名を出して、全く根拠のないデマを拡散し、アカ削除はしたものの否定も訂正もしていない渡辺正和棋士
両棋士及び棋界の名誉を長期にわたって著しく傷つけたわけだから、除名相当だろうな
本人が否定、訂正＆反省を示しても、最低でも３年は謹慎だろう
全く根拠のないデマなわけだからな はーバカバカしいwww
三浦を呼ぶことにしたのは佐藤モテだよ
前日の秘密会合で
佐藤モテ「ナベの言い分だけじゃ不公平だから三浦を呼んで」
→ んで島常務が三浦に電話した
渡辺は三浦の言い分なんかこれっぽっちも聞く気なかったよwww
(第一、渡辺が棋士生命をかけて三浦の言い分聞いて何の得があるんだよ)
渡辺がしたかったのは、悪の権化である三浦の排除
それを誰かが引き受けてくれること
つか、もし正式調査で三浦クロだったら今頃
「三浦を自分が追い出しました」って
渡辺が自慢してるとこだろww >>125
じゃあ渡辺が行動意図（）として当初説明した
「三浦さんから話を聞くこと」というのは嘘だったって事だね >>117
渡辺アンチか連盟アンチか知らんが、彼らが根拠にしてるのは渡辺正和棋士のツイートだろ
渡辺正和棋士は本来なら名誉毀損で訴えられてもおかしくない
それを、連盟としても何の処分も下さないから、こんなふうに「疑惑」と言われ続ける
渡辺正和棋士に厳しい処分を下さない限り、連盟は痛くもない腹を探られ続けることになる
もちろん、正和ツイートは根拠のないデマだという証拠を連盟はもっているはずだから、棋界のためにも、情に流されず最大限の処分をしなくてはならない >>124
渡辺正和には何らかの処分があるだろうな
真相が明らかになった今振り返れば、ありもしないデマを撒き、ネットの陰謀論が膨らみ、
告発棋士や旧理事達が匿名の悪意の中傷に晒される原因の一つを作った訳だし
該当の書き込みを削除しても、無かった事にはならないわ >>117
対局拒否を口にしてないなら何故最後になるかもなんて言ったのか
不可解極まりないよね
あと棋士であり当事者でもある渡辺正が疑惑を口にしてるから
少なくとも妄想ではないね >>127
＞渡辺アンチか連盟アンチか知らんが、彼らが根拠にしてるのは渡辺正和棋士のツイートだろ
俺もあの旧吉田の削除済みツイートくらいしか「妄想の根拠」は無いと思うんだが、少なくともレスしてくるアンチは頑として認めないんだよなｗ 人（三浦に）に迷惑をかける可能性が高い誤解ならば、早急に誤解を訂正するのが人としての行動。
そうしなかったというのは、誤解されてることが、自分にとって都合が良かったのだろうか？ >>128
正和ツイートは、田丸ブログや大平ツイートなんかとはワケが違う
今回の件における根本的な部分を歪めた契機であり、個人名をはっきり出している
しかも現在にわたるまで、本人は否定も訂正もしていない
連盟はもっと早く処分すべきだったよ。しかも最大限の厳しい処分を
これでは「処分しないということは、ある程度の真実が含まれてるんじゃ…」と邪推されても仕方ない
今すぐにでも事情聞き取りの上、処分を下し、それを広く周知させるべきだ
それをしないことで、正和ツイートの「真実味」が日に日に増していってしまっている 羽生と渡辺は三浦黒を確信したが、それではどうするか、で意見が分かれた。
渡辺は黒だから罰を与えるべしと考えた。
羽生は黒でも灰色としたいと考えた。
結果、羽生の意見が通って、連盟の発表に至った。
渡辺は羽生の柔軟性を学ばないと、将棋は羽生には永久に勝てない。 >>129
渡辺正和のツイートは削除済みだし、撤回したのと同義だと思いますけどね。社会的には これ誰も本当の事言ってないよね？
みうみうも将棋村の狭い世界で生きるしかないから妥協したんだろうし、穏便に両者とも済まそうというのが透けて見える
スッキリしないなぁ
まだ当分将棋から離れるよ @takabee1970
一般論として、「インチキ野郎とは戦えない。やれというならタイトルを返上する。でも証拠はない。」は、
立派な脅迫。事実ではないことを祈る。 >>134
いや、やはり「削除」（しかもアカごと削除）だけでは、「圧力」を想起させるだけだ
社会的にも、誤情報を不特定多数に拡散した場合、最低でも同等の拡散力で「訂正」の情報を発信しなければならない 根拠は散々上げられてるだろｗ
そもそも渡辺正のツイートが連盟の発表を受けてのものだし
文春中村にそれっぽいメールを送ってるし
双方向の説明から逃げ回ってるし >>134
それは無いな
その該当ツイートだけを削除したのであればそうだと断言してもいいが
アカウントごとだから、何が原因で削除となったのかは不明だ
お前は自分の都合のいいようにこじつけているだけ 旧吉田一人の勘違いではなく、産経等の記事からそう解釈する人もいたという例 >>136
ツイートは10/28 >>121
渡辺が言ってないと否定したから、それが事実であり正しいと言うなら
三浦が不正なんかしてないと言った時点で、それが正しいと信用されるべきだろ
少なくとも渡辺の「言葉のあや」を受けて、島が何も言ってないからねぇ
どっちが事実なのかはあやふやなままなんであって、そこは解明されるべき点の1つ 渡辺正和棋士にも言い分はあるだろう
だから事情聴取は必要だが、責任は取らせないといけない
全く根拠のないデマだったわけだからな
何らかの悪意をもっていたと疑われても仕方ない
連盟が彼に厳しい処分を下さなければ、それは三浦棋士との「合意」と大きく矛盾することになってしまう 旧吉田のツイッター垢が削除される直前の主張は
渡辺と旧吉田と師匠を交えてお話ししたい、というものだったと記憶している >>132
いや真実味は皆無だろ
「当事者である島さんも渡辺竜王も否定済みの話」だし
もちろん、２ちゃんの匿名の妄想を助長した渡辺正和は、ツイートを消しても許されないけどな 逆説的だが、
可及的速やかに渡辺正和棋士への処分が下されないと
「竜王の恫喝」の実在を連盟が追認してるとさえ言える >>146
島が否定したと言ったのは誰の話なの？
まさか第三者でなく都合の悪くなった当事者の渡辺竜王じゃないよね？ >>143
三浦九段以外に対しては甘々な処分か、処分すらないし
Twitter垢削除は連盟にしては厳しい処分だと思うけどw もちろん棋士の処分なんて、ない方がいいことに決まっている
ただ、棋界全体を考えれば、今回の件を速やかに疑惑を残さず解決すべきなのは明らかだ >>145
言葉のあやなんてまさしく不合理な弁解でしかないな
島に助けられたってのも何だったのか明らかにすべきだし
島なんか言ってる事コロコロ変わるから信用ならんし
あと文春中村へのメールは何だったのか
常務会を開く事が目的だったなら何故追及に加わったのか
文春に独占告白した理由とは何か
文春が出すはずだった竜王戦が中止になる可能性のある記事とは何か
説明すべき事が山程ある >>148
＞三浦九段を追い詰めた気持ちはないが、他の理事に確認したところ、そういうことはなかったと。
>休場届を強要したという事実は、まったくない。
島九段のスタンスは和解成立前から↑で一貫しているからな。渡辺正和の妄想でしょうな >>153
そういう説明をする事は、たぶん無いだろうな。
せっかく三浦と和解したのに、終わった話を蒸し返すような事はしたくないからね。 >>152
渡辺問題が蒸し返されるのは良いと思う
連盟と三浦九段の和解を尊重するのと、
真実を明らかにすることは対立しないしね 渡辺や連盟は当然としても、正直三浦にもガッカリした。
連盟の主張をほぼ丸呑みしてまで連盟と和解した事で、
事件の真相が闇に葬られてしまいそうだからな。
三浦もまた臭い物に蓋をする事に、協力した格好になってしまった。 >>149
島九段本人が公式会見で、休場の強要などの陰謀論の類いを完全否定している
むしろ会見で一番強く訴えていた部分で、今回の和解で三浦側もそれを認め、和解している事実がある 三浦-連盟が合意した「三浦九段の自発的休場」の舞台裏とは？
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」
中川 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…) → 三浦の本意を理解していた
青野 (竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…) → 解釈がおかしい
↓
島「読売から電話です。この状況では竜王戦の開催が『難しい』そうです」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。わかってんのかこのクソがぁ！」
三浦「…」 (スポンサーの意向で中止か。開催延期して調査する線は消えたな )
三浦「調査は？」
島「知るかよ。休場届を明日までに出しとけよ」
↓
三浦 「なんだよこの流れ。ただ俺を休場させるだけの罠だろ」
将棋連盟wwww 翌日10月12日
片上「三浦九段の弁護士からの電話です。休場届を出さない。出場意思がある、と」
青野「三浦の意思など知らん。休場すると言ったのに休場届を出さない罰で三浦は3ヶ月休場」
青野「三浦の『挑戦権剥奪』を報道各社にFAX。挑戦者を丸山に変更」
青野「今後の調査は必要ない」
↓
三浦はシロでした
↓
2017年5月23日 和解発表の前日
青野「三浦が突然、自分から休場と言い出した」
島「竜王戦『中止』とは言ってない」
佐藤会長「…ですよね三浦九段」
三浦「認めます。将棋村の中で喧嘩できないので」
佐藤会長「助かります～。休場届の件もまるごと無かったことでよろしく」
佐藤会長「実は、3ヶ月休場処分の根拠となる規定がなく常務理事の越権行為ですし」
佐藤会長「そもそも先に対局拒否した渡辺竜王側には休場届を要求してないので、公平性の点でもまずいのです」
将棋連盟の未来に栄光あれwwwwwww >>158
それは連盟が三浦に対してだろ？
今は渡辺と島の話だ 島が会見で三浦に対する強要に関して言及したことが
なぜか渡辺の強い要求を否定したことになるというわけのわからない日本語を見た
むしろ年末の会見で渡辺について触れた理事は皆無だった http://i.imgur.com/DJFRbvh.jpg
「これが最後になるかもと思いながら指してました。」
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
差出人は将棋棋士、渡辺明竜王（32）。 渡辺正和棋士への処分のなさにも表れているように、今回の件について「最終的な統一見解」を表明していない（あくまで対三浦棋士と「合意」しただけ）
・三浦棋士はシロ
・あの時点での三浦棋士への処分はやむを得ないもの
・ただし不当な処分（だから慰謝料）
・渡辺竜王の文春取材は軽率
・渡辺竜王の恫喝は絵空事（だから正和処分）
などを明確に表明し、あとは責任割合（≒費用負担割合）も明らかにし、再発防止策も発表 渡辺さんは結果的に棋界に名を残すことになるんだろうなあ。
陣屋
突撃
冤罪
は後々まで語られそう。 ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-esotは事実関係と時系列を再度見直して出直されるのが良いでしょう
事実を都合よく解釈するだけでなく、誤認が多いようなので >>162
お前の日本語が大丈夫かｗ
島さんが否定したのは、渡辺正和の>>120の削除済みツイートの様な、陰謀論についての話だ
竜王が告発棋士の一人として「調査を求めた」事については誰も否定してないし、そもそも何の問題も無い >>165
陣屋は升田の当時勝敗が決まっても7番行われた
消化試合のような対局に対する抗議という意味があるとも言われていること
突撃は中原のプライベート
冤罪のみが個人的な感情がタイトル戦を左右した将棋のトンデモ事件とも言えます 陣屋事件は升田が出場停止になりかけて
ファンがそれは可哀想と反対して理事が総辞職して
木村がデウスエクスマキナの如く取りなしたという
それぞれが矜持を見せた事件だから比べるべくもない 今回のは渡辺久保千田の三馬鹿小悪党が校舎裏でタバコ吸ってたら校舎全焼みたいな
ガキのいたずらにしてはあまりにも被害のでかい事件だった 島が脅迫された、渡辺が脅迫した
当事者が否定しているのに、どうしても脅迫が行われたと豪語する根拠は何なんだろな
証拠を出せと言ってもそこだけスルーだし
連盟はこの匿名の悪意の名誉毀損を放置してはならないわ >>171
>島が脅迫された
>当事者が否定している
島が否定したというソースある？
三浦への強要の話じゃないから、すり替えはなしで頼むな >>170
今回はじめてしっくりくる例え話を見ました >>172
いや三浦を失格処分にするため、島が休場を強要した。その黒幕として渡辺が脅迫していた～って話だろ？
そもそも三浦を失格にしようとしたとの風説が根本的に間違い。常務会の趣旨はただの調査だったってのは、
島九段、渡辺竜王が一貫して公式に主張し、三浦側も認めた事実だからな
脅迫があった（しかも何故か渡辺が島に）云々の妄想は、当事者全員から否定されてると見て良いのでは無いでしょうか 竜王が竜王の立場で「タイトルをはく奪されてもかまわない」と強く迫った
と島が10/21の会見と棋士説明会で発言したことを
年末の会見の島の発言と混ぜで混乱させる戦法は新しいですね >>174
自身の考えだけを述べるってのはあなたが否定している妄想ってのと変わらないんだが分かってます？ 渡辺の対局拒否とは？
渡辺「島さん、三浦を出すなら俺は降りるよ？なんとかしてくれると助かるなー」
↓
渡辺「要請はしたけど脅迫はしていない」
渡辺「なんとかして、とは言ったけど三浦を処分しろとは言ってない」
渡辺「島さん、千田、サンクスなw」
最低のクズwwww >>174
渡辺が島を脅迫(旧吉田)、連盟幹部に強く対応を求めていた(産経)のと
島が三浦に休場を強要した
というのは別の話な。それを一緒くたにしてごまかしてるのがお前
自分も含めて何人かが問題にしてるのは前者の話。後者は和解で合意している
ここまでを踏まえた上で改めて聞く
渡辺が島にタイトルをたてに脅迫or強く迫ったという話を島自身が否定していると言うソースあるか？
ここまで書いてもごまかすなら、ソースはないということな 脅迫という言葉を軸にどんどん話の時系列をずらして
全然別の話を語りだすというのは斬新 >>180
おかしいのはあなたのほうですよ
それ以上説明のしようがないくらいお話がカッとんでます 「対局拒否」という
一生に一度しか使えない禁じ手の最大最凶カードを使ったが…
渡辺「ナニモシテナイヨ」
渡辺「島サン二変ナコト要求シテナイヨ」
渡辺「島サンガ恐ガルコトシテナイヨ」
渡辺「まあ竜王戦をぶっ壊す覚悟で要求したけれどな」
渡辺「今思い出したが、実は対局拒否してない」
wwww 疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない >>179
もう一度言うが、
産経の記事も含めて渡辺竜王が「調査を求めた」件については、島九段も渡辺竜王も認めている。
この件は何一つ問題は無く、争点になった事も無い
匿名アンチが問題だと騒いでいるだけだ
「失格処分にするための闇の脅迫があった」等の陰謀論は、今回の合意と、そこに至るまでの連盟の主張、調査、処分の経緯で包括的に否定されている
当事者の誰一人そんな妄想を主張している人はいない 島が渡辺の「はく奪」発言について語ったのは10/21の会見、及び棋士説明会のみで
それ以降本人がこの発言について認めたり、否定したことはありません >>185
>この件は何一つ問題は無く、争点になった事も無い
和解の合意内容にも含まれていないのは、渡辺と島の間の話だからだだろ
三浦には直接関係ないから、和解内容には含まれていないというだけの話であって、
渡辺が島に「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」
というのが事実なら、タイトルをたてにすることも、対局拒否をチラつかせるのも大問題
>何一つ問題は無く
なんてことはないのだよ。OK？で、ソースないの？ごまかすだけか？もう1度だけチャンスをやろう
渡辺が島にタイトルをたてに脅迫or強く迫ったという話を島自身が否定していると言うソースあるか？
ここまで書いてもごまかすなら、ソースはないということで確定な 久保の件ですでに三浦は監視対象だった
監視の結果はシロだった
そのまま調査を継続するのに「対局拒否」が必要か？
バカすぎるwww
「監視の結果シロ」を
「千田率で三浦クロ」にひっくり変えるのを狙ったんだろうが
そのための秘密会合などを島に用意させた
秘密会合以降、渡辺は「三浦クロ」のみを主張した
追加調査などを要求したことはない >包括的に否定
都合の悪い事は全部そこに含まれるという解釈も新しいです 事実関係が判明した今でも、まだ「周回遅れの陰謀論」を唱えてる人は、>>26 >>27を100回くらい読んで欲しい ではいつ、どこでの発言や否定に含まれるかは説明ができない、と 渡辺が説明から逃げ回ってるのに事実関係が明らかになるわけないだろ 事実として渡辺が島に対して>>184の発言はあって
それは島が10/21に棋士説明会で報告している
そしてそれを受けて、渡辺は月例会で棋士とマスコミに説明
発言自体は否定はしていないがそんなつもりはなかったという説明をブログでしている
これをなかった、陰謀論とするのは無理があります
発言自体は事実としてあって、説明に用いられる程度には
理事の判断に影響があったと考えます 監視で何も出なくても納得しないし
きっぱり否定しても納得しないし
PC提出しても納得しないし
いったいどうすりゃよかったんだろうな
スマホ渡せば納得した？嘘こけ >>185
＞和解の合意内容にも含まれていないのは、渡辺と島の間の話だからだろ
処分に至った経緯は、第三者が検証、調査し、公表されている。もちろん島九段も検証に応じている。
島九段の行動の背景に、1棋士の脅迫があったなんて「ネットの妄想」に関する話は全く無い。
そもそも何の根拠も無い風説だが、ここで完全否定されている
＞>何一つ問題は無く
＞なんてことはないのだよ。OK？
全然ＯＫでは無いから。アホを相手にする身にもなってくれｗ
もう一度言うが、「調査を求める」事、告発自体は正当な事で、今回の検証でも一度も問題とされていない、誰も問題としていない事だ 調査を求めただけなら文春もそういった記事になるでしょう
でも実際は三浦クロって話をしている訳でな、渡辺が調査云々関係無くクロ扱いしているのは明らかでしょ 疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない >>201
とりあえず>>167の違いは理解してくれた？ 渡辺はただの告発で「調査の依頼」とするには踏み込み過ぎで
三浦をクロにするための努力を惜しんでない部分を非難されてる >>202
理解しているので、あなたの言っていることは
事実も時系列もめちゃくちゃですと言っています >>195
お前が代わりに答えてくれても構わんが、自信があるならそんな下らんレスはしないよなぁ
>>197
根本的な理解が足りないか、わざとすり替えてるか知らんが、第三者委は、あくまでも三浦の不正疑惑に
ついての白黒判定が仕事。渡辺が島を脅したかどうかについて調査することが仕事ではない。OK？
ホント、ごまかすことについてはあの手この手を使ってくるよなぁ
もう答えられないと言ってるも同然だろ？もうとっくに語るに落ちるてると言っていいんだが、再度聞く
渡辺が島にタイトルをたてに脅迫or強く迫ったという話を島自身が否定していると言うソースあるか？
次のレスで答えなかったり、他のこと書いてごまかす真似したら、ソースはないということで確定な
ソースの有無を答えるんだぞ。あるなら参照できるソースも記すこと。それ以外の答はいらん。いいな？ 三浦-連盟の合意で今後追及されないことになったという
渡辺不正疑惑とは？
島常務「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否！」
渡辺「対局拒否に驚いた島理事がブルブル震え出すの見るの楽しすぎw」
渡辺「タイトル戦で対局拒否＝除名案件だが覚悟の上」
渡辺「この覚悟を文春記者にメールしたら感動してたw」
渡辺「週刊文春で三浦クロ認定してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる！週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう！」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止になるかも』と青野理事を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない？千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ！行くぞ千田！」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない？何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「理事を脅してない」「三浦九段の処分を求めてない」
渡辺「俺の発言を皆がどう感じたかは言葉のアヤの問題」
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし棋士を辞めるような除名案件だし)
(賞金4000万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) 「当事者が否定しているのに」
あれ、三浦は当事者じゃなかったのか 正直もう過去のことはええからマスコミに誰それが不正してるとかしゃべった奴は罰則とかそういうの作ったほうがいいよ
そんなんでタイトル戦めちゃくちゃにされたらたまらんわ 連盟は渡辺がタイトルを剥奪されても構わないと強い対応を迫ったと言った
対して渡辺は言葉のあやという不合理な説明しかしておらず
文春記者へのメールや常務会での積極的な追及等説明していない不可解な部分が山程ある
これを三浦の疑惑及び処分の妥当性を調べた第三委や
三浦と連盟の和解の内容から妄想だとするのは強弁だわ >>130
>>96,103を読んでないのか？
ID:JbtjJJXddは「調査を求めた」と「対応を求めた」の違いが分からないのか？
渡辺悪しで決着ついた話だよ >>202
いやレスしなくてもいいぞｗ
理解力ゼロかつ、今回の和解内容を受け入れられない、妄想を修正出来ない哀れなアンチなのは分かったよ
もう一度だけ要約してやるが、
渡辺竜王が「調査を迫った」これは事実であり関係者全てが認めている。
「処分を迫った」これは妄想であり、当事者全てが否定している事柄だ。
島九段の発言と、事実関係を検証した第三者委員会の経緯報告がソースだ
＞第三者委は、あくまでも三浦の不正疑惑についての白黒判定が仕事。
これ、お前の重大な勘違いだ。
第三者委員会は「連盟の処分の妥当性」の判断も重要なタスクで、そのため処分の経緯を詳細に検証した。
ネットほ陰謀論の入り込む余地は無いと断言出来るのはそのためだ。
>>26で趣旨は書かれてるよな。100回読んでね >>206
> >>147
> つまり追認してるということだな
ほら、こうなってしまう
無理もない
だから、連盟は一刻も早く渡辺正和棋士に当該ツイートについて訂正させた上で、厳しい処分を下さねばならない
島氏本人からはっきり否定させることも必要
あり得ないことだが、万が一渡辺正和棋士が「ツイートに正当な証拠がある」と主張してきたら、連盟は徹底的に戦わなければならない。その場合は除名ですら生ぬるく、名誉毀損で訴訟を起こすべき 連盟と三浦、あるいは誰と誰がどのような和解をしようが、
当然ながら対世効はない、ファンはそんな合意にはなんら拘束されない
三浦はグレーではない、挙がった証拠だけで真っ黒だと
多くのファンは確信しているし、多くのプロも確信している
三浦自身が分かっているだろう、潔く引退しろ 絶対にあり得ないことだが、もし渡辺正和棋士のツイートが真実で、連盟がそれを秘密裏にもみ消そうとしていた場合、公益法人取り消しどころでは済まない。連盟解体が必要となる
ただ現状では、渡辺正和棋士がツイート内容を否定も訂正もせず、ただ理由なくアカウント削除しただけに留まっている
これでは「圧力」「もみ消し」などが疑われても仕方ない部分がある。２chで疑われてるくらいならまだいいが、マスコミに取り上げられたら、ありもしない「疑惑」が浮上してしまう
連盟は一刻も早く、渡辺正和棋士を厳格に処分すべき。あのツイートが真実であることなんて、絶対に絶対に絶対にないのだから >>211
勝手に決着するなよｗ
調査を求めた事に対する謝罪は一度も行われていないし、それ無しで円満解決している。
調査自体は妥当だったとする第三者報告を、当事者全員が受け入れている。
久保王将なんて普通に棋士会副会長に信任されている。
騒いでるのはネットの一部、妄想アンチだけ。
現実との温度差がよく分かる >>215
三浦九段の「シロ」は確定してる。
渡辺明、久保、千田の八百長の件は「クロ」のままだよ。
現実逃避してる？ 久保の件ですでに三浦は監視対象だった
監視の結果はシロだった
そのまま調査を継続するのに「対局拒否」が必要か？
バカすぎるwww
「監視の結果シロ」を
「千田率で三浦クロ」にひっくり変えるのを狙ったんだろうが
そのための秘密会合などを島に用意させた
渡辺は「三浦クロ」「千田率のみで有罪確定」を主張した
追加調査などを要求したことはない
「千田率で有罪確定」なら「追加調査なしでこのまま処罰」できることを意味する
渡辺の主張はそういうことだ。 >>212
>「処分を迫った」これは妄想であり、当事者全てが否定している事柄だ。
このスレだけでも何度も書かれてるだろｗ
>約2時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事(53)は(中略)渡辺明竜王(32)が、
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
これを「調査を迫った」というのは、他でもない「お前の妄想」だ
「タイトル剥奪されても構わない」が事実なら、それは脅迫や強要と受け取られる可能性が高い
旧吉田のツイートもそれを裏付ける内容
渡辺が島にタイトルをたてに脅迫or強く迫ったという話を島自身が否定していると言うソースあるか？
ないんだよな？あるかないかを答えろよｗ それ以外の答はいらん。いいな？
>第三者委員会は「連盟の処分の妥当性」の判断も重要なタスク
それは連盟が三浦に下した処分の妥当性であって、第三者委は
渡辺が島を脅したかどうかについて調査することが仕事ではないということに変わりはない >>218
確定などしていない。また、確定する方法もない。
事実上も理論上もシロに確定などということはない。
また、上記のように、ファンの多くもプロの多くも、
三浦の犯行を確信している。 これで最後になると思って指したわりには、言い訳して、説明すると言って逃げ回ってるからなぁ
口では綺麗事言う奴は実際に何もしないという好例やな 三浦が連盟の主張を丸呑みして和解したせいで、
真相が闇の中に葬られてしまった。
三浦は記者会見で当初言ってた事を撤回したのだから、
その点は説明責任がある。 早期決着のため連盟が折れて和解してしまったが
本来なら除名永久追放が妥当なのにな
ほとんどのファンとプロは三浦の犯行を確信している 渡辺「三浦はクロ。千田率だけで十分な証拠になる」
＝「追加調査しなくても有罪。このまま処分しちゃえよ」
これだわなwww
どこが「渡辺は調査を求めただけ」だよw >>220
＞「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
＞連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
これを「調査を迫った」というのは、他でもない「お前の妄想」だ
アホか。妄想も何も、第三者委員会の経緯報告で渡辺竜王が強く「調査を求めた」事は、経緯の一つとするして触れられている事だ
島九段も含めて、当事者全員が認める見解が、報告書の調査だ。一番重要なソースだ。
まず100回読んでから書き込んでくれ。
どこにも「処分を脅迫」などの、アンチの妄想の入り込む余地は無いからな 渡辺信者によると秘密会合と文春記事はなかったことになるらしい 検問でアルコール検査を忌避した場合、それでアルコール反応が
出たことにすることはできないが、出た場合と同等の処分をすることは可能
三浦が証拠物件の提出を拒んだ時点で真っ黒 三浦の勘違いであったにせよ、竜王戦が中止になったと言われたなど、
間違った事を記者会見で発表し、将棋界を混乱させた事については、
きちんと説明して謝罪する責任があると思う。 渡辺「三浦が出るなら対局拒否」
＝「俺を出場させたければ三浦を降ろせ」
に決まってるだろwww
「渡辺は調査を求めただけ」になるわけないだろ
今日の工作員レベル低すぎww 渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
渡辺正和棋士は全く何の根拠もなく、渡辺竜王が島氏を脅した、という風説を流布した
しかも、現在に及ぶ長きにわたって、否定や訂正をしていない
反省の色も見えないし、個人を貶めようとする悪意も感じられるし、除名案件だろう 逆に言うと、これだけの連盟及び連盟員を貶める発言をした渡辺正和棋士が除名されない限り、渡辺竜王の「恫喝」疑惑はくすぶり続けることになる ちょ、お前ら、まだやってんの！
病気か？朝鮮か？ｗｗｗ つまり旧吉田が処分されない限り、旧吉田の証言は正しいってことか >>232
恫喝はなかったということが、今回の連盟と三浦の和解で明らかになったのだから、
旧吉田のツイートは間違っていたわけだから、
当然説明と謝罪する責任はあるよな。 >>227
>第三者委員会の経緯報告で渡辺竜王が強く「調査を求めた」事は、経緯の一つとするして触れられている事だ
へえ、委員会報告のどこに書いてあるのか具体的に書いてくれよ
何ページの○○の部分だ、と答えるんだぞ。いいな？ >>234
殺人容疑の韓国人と家族ぐるみだったのは渡辺じゃなかったっけ？ >>236
渡辺と島の間の話と
三浦と連盟との間の話を混同するのが流行ってるのか？ >>232
真相が明らかになった現在から振り返ると、本当に悪質な「火事場のデマ」だったと思う
ただ、個人的に思うのは、
渡辺正和が聞いた説明は、散々報道され、アンチの心の支えになってるっぽい「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」そのままだったんじゃ無いかな
ここの妄想アンチ達の様に、
「調査を求めた」と「処分を求めた」の違いを理解出来なかっただけの可能性を感じているわ
変な人で有名みたいだしね 調査を求めるのに対局拒否するのって
渡辺アタマおかしいだろ
除名すべき >>237
14-15Pあたりだな
俺はこんな基礎知識も無く、調査報告すら読まず、
ネットの陰謀論を信じ込み、
匿名で個人を中傷、名誉毀損する、アホなお前の先生とかじゃないからな
100回読んでから周囲の人に確認し、それでも分からなかったら聞きに来い
もうレスしなくていいぞ 強い対応を求めたを調査を求めたに都合よく変換するアホ
大体渡辺は調査は自分でやってんじゃん
第三委の報告書には渡辺と千田がそこまで言うなら黒ではないかという意見が出たとあるぞ
これ独自調査から三浦は黒だと強弁してるだろ >>242
そのページには調査って言葉すらないんですけどどこ見てます？ >>242
>14-15Pあたりだな
そこは極秘会合と常務会だよな？
それのどこに渡辺竜王が強く「調査を求めた」と書いてあるんだ？
ページ数だけ挙げればいいんじゃないんだよ。そのくらいの日本語は理解してくれよ
何ページの「○○の部分だ」、と答えるんだぞ。いいな？ と書いただろ
具体的な記述を引用してくれよ もう三浦が金で黙ったんやから終わりでええやん、おまえら関係ないやろ >>244
渡辺竜王が「疑惑の解消」と「調査を求めた」経緯が書かれているだろ？
どこにも「処分を脅迫」等の陰謀論が入る余地は無いよ 報告書には渡辺が会合を求めたとある
その会合で行われたのは調査ではなく渡辺と千田のプレゼンだ >>247
調査を求めたとは書いてないのは認めますか？
そして会合と常務会で調査をするって決まった等のやり取りはありますか？ 渡辺先生名言録
これが最後になるかもと思いながら指してました
最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました
指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信した
一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる。離席のタイミングとあわせて考えれば、プロならわかる
残念です。疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う
大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。
三浦さんを処分してほしいとは全く言っていない
急所を自分のブログで書くのを怖れてメディア任せにしたのもいけなかった。この点、自分も身を挺しきれていなかったです。
１つ１つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。 >>247
お前、PDFの検索の仕方知らんのか？
「調査」という文言はお前の答えたページには出てこないんだが？
もう1度聞くが、14-15Pのどこに
>渡辺竜王が強く「調査を求めた」事は、経緯の一つとするして触れられている
などと書かれているんだ？ >>248
そこで疑惑の根拠が示され、翌日三浦本人を相手に聞き取り調査が行われたんだろ
だがこの時点では「疑惑の段階」であって、処分前提では無かった事はあった事は、>>154の島九段の発言でも、渡辺竜王本人のブログでも明言されているし
今回の和解でも、三浦含めて当事者全員が確認してる お前らはネット上では実に雄弁で勇ましく正義感に満ち溢れ論理的だなｗｗｗ >>218
>>215の前半の内容は、一般論として正しいよ。
本件和解条項上、「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」「連盟の対応は許容範囲内の措置でやむを得ない」「連盟による不出場の強要はなかった」「連盟が『竜王戦が開催されなくなった』との説明をしたとの客観的事実はない」等々が
確認されているが、これらはいずれも和解当事者（三浦九段と将棋連盟）を拘束するだけであって、それ以外の第三者を何ら拘束するものではない。したがって、第三者は自由にこれらの点を争うことができる。
これに対し、>>215の後半は単に215の希望だね。多くのファンはむしろ連盟の方に疑問を感じているんじゃないかと自分なんかは思うが、いずれにせよ理屈の話ではない。
ちなみに、第三者が上記和解条項の内容を争ったとしても、「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」という点については、第三者委員会報告による客観的調査・検証というそれなりに強力な裏付けがあるので、そのまま認められる公算が高い。
それに対し、「連盟による不出場の強要はなかった」「連盟が『竜王戦が開催されなくなった』との説明をしたとの客観的事実はない」という点については、特に客観的裏付けがないので、争われれば覆る可能性も少なくない。
そういった意味ではこの交換は、（対三浦九段の関係限定とはいえ、）客観的裏付けを欠く条項を呑ませた連盟の方が得をした交換だと言える。
ちなみに「連盟の対応は許容範囲内の措置でやむを得ない」という点は、両者の中間になる。 調査報告書を手元に持って確認しても
全ページ中注釈を含め79回調査といいう単語が登場しますが
なぜかP14-15には「調査」という単語自体が存在しません >>254
黒だと確信したとか言っちゃってますけど 渡辺が週刊誌で三浦クロを広めたのも調査を求めただけですよねー >>258
老川祥一が黒幕だったら、連盟は何も出来ないだろうね。 >>259
聴き取り＝調査 だね
アンチもそんな所しか噛み付く場所が無いのね(´･_･`)
>>260
確信してた事自体は問題無いだろ？
「クロだと思ってた」と「処分を求めた」も、全然違う事だからね。前者は内心の話だ
疑惑の行動を取り続けた三浦にも責任ありってのが、三浦も受け入れた最終結論だしね 三浦九段に落ち度があれば騒いだ連中はお咎めなしだと思ってる単細胞な人がいるのはここでしょうか >>263
黒だと確信してたのに更なる調査を望んだのかｗ
聞き取りも一致率は証拠にならず離席は体調不良だった旨を話しても納得しなかったし
提出したPCを調査しなかったからね >>263
聴き取り＝調査(笑) 往生際の悪い後出しにしか見えんが、聴き取り＝調査だとして、
>渡辺竜王が強く「聴き取りを求めた」事は、経緯の一つとするして触れられている
などと14-15Pのどこに書かれているんだ？これは大事なことだから何度も聞いてるんだぞ
お前が報告書に書かれていないことをでっち上げていたということになれば
お前の30回以上のレスの信憑性は全くなくなってしまうだろ
でっち上げるような奴の言葉なんか誰も信用しないからなぁ >>263
そもそも報告書では10/11の聴聞会実施について
渡辺の求めがあった描写がどこにもありませんが まあ調査要求ってのもおかしいからね
監視カメラがそこかしこにある訳じゃなくやることねーから
後日の監視くらい
つるし上げの場で何すんの？ヒアリング？そんな訳ない
「君やったよね？」「はい。やりました」ってなる訳ないんだから
そこはもうどう考えても要求突きつける場だろ 報告書P14-15は極秘会議と10/11常務会の前半部分（午前中の出来事）の記述で
○○な理由で、××された等の聞き取りされた事実の羅列が記載された部分
P14に確かに渡辺が島理事に求めた、という記述はあるものの
求めたのは会合（通称極秘会議）を行う事のみで
三浦の調査や聞き取りを渡辺が求めたという記述は一切ない >>266
最後だぞ？ｗ
14-15Pに書かれているのは、
渡辺竜王と千田六段が疑いを持ち、公式な対応（調査、クロならば処分）を求め、
常務会における聴き取りが実施されるまでの経緯だ
この聴き取りは処分を前提とした物では無かったが、
三浦の勘違いによる休場宣言を経て、>>26の通り処分が行われた。
行われたのは調査だけであり、休場の強要は無かったし、処分を求めた者もいない。当事者全員が共通認識だ。
「処分の脅迫」なる陰謀論が存在する余地は、全く無い
ネットの匿名アンチの妄想です、と言う話。 聞き取りしてその内容を精査して始めて調査なのにね
聞き取りだけでいいのならやってませんって言ってんだからそれを信じなきゃ駄目でしょう
そこは信じなくて、誤った質問による答えである守衛室だけを信じてクロ扱い、都合の良いことしてるよなぁ 見落としてるようだけど
P16の休場の申し出の欄外に
「ただし、多数の者による追 及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。」
とあるので、これも共通認識として存在してるはずですね
三浦に対してそれなりの圧があったことは報告書に記載されていて
それを否定する材料はないって事です >>270
お前のそのレスを何回読んでも
>渡辺竜王が強く「調査を求めた」事は、経緯の一つとするして触れられている
の説明になっていないんだが？報告書から具体的に引用してくれないか？
>一番重要なソースだ
と、>>227で自信たっぷりに書いてるじゃないか
お前が妄想を拗らせて意図的にまとめたものはいらんよ。報告書そのままを引用してくれ >>235
> つまり旧吉田が処分されない限り、旧吉田の証言は正しいってことか
残念ながら、「正しいかも」と推測されてもやむを得ないな
あれだけの致命的な発言を黙認したことになるからか 無根拠で悪質なデマだった以上、渡辺正和棋士の除名は免れないだろうが、それでもなお、渡辺正和棋士は「なぜそんなツイートをしたか」「なぜ今まで訂正してないか」について釈明しないとな
渡辺竜王と島氏の信頼をメチャクチャにしておいて、アカ削除逃亡で許されるわけはない
もちろん、納得できる釈明など望むべくもないが >>276
正和のツイートがデマという根拠あったの？
ところで窪田の「文春は将棋連盟の味方だから！」発言は正しいでOK？ >>277
もし仮に万が一
渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
このツイートが事実だったとしたら、今回の合意は虚偽の事実をベースに成立したことになる
たかが常務会がそんな犯罪的行為を独断で進めるなど考えられますか？
そうだとしたら公益法人取り消しどころか連盟解体まであり得る事案ですよ？ 連盟にとって最早
「三浦棋士がシロでなくてはならない」
のと同様に
「渡辺竜王が恫喝した事実はあってはならない」
のだ
（※私は真実に言及しているのではありません。三浦棋士がクロだとも渡辺竜王が恫喝したとも言ってない）
そういう一歩を踏み出したのが、今回の「合意」だ
連盟が一貫性のある態度をとるためには、渡辺正和棋士への厳罰は外せないのだ。そうしないと辻褄が合わない >>278
島が責任転換しただけだろ
そんだけクソな人間は追放してほしいね 渡辺「三浦とは指さない。対局拒否！」
＝渡辺「俺を出場させたければ三浦を降ろせよ」
渡辺「三浦はクロと確信！」
＝渡辺「千田率で証拠は十分。ダラダラ調査してないで早く三浦を処分しろよ」
これだわなwwww
いまさら往生際が悪すぎだろ渡辺www まぁ普通に考えて、渡辺正和棋士のツイート内容が事実なわけはないし、連盟は心置きなく渡辺正和棋士を永久除名処分にすればよい そのツイートに限らず説明できないものを隠すことに合意した感じだと思うがなあ 除名しないなら事実ってことだな
吉田の証言は
楽しみだね 全部なあなあで済ませるなんて分かりきってた
将棋連盟はもう死んだんだよ 謝罪は必要だと思うが、勘違いを認めて謝れば除名まではいかないのでは無いかな
三浦も多々勘違いしてたのに、慰謝料貰えるみたいだしな 俺は今回の騒動は補償資金をどこから調達するかで絶対揉めると去年からずっと主張してきたけどそれがとうとう現実味をおびてきたな と言うか和解合意って両者の話し合いによって、妥協点を事実として扱うことに両者合意したと言う宣言だから真実とことなる合意なんていくらでもあるやろ 支払いの資金調達問題で、ただの犠牲になる人は可哀想だが、
悪対悪の対決になる部分は面白そうだ。 >>278
まさにそれ。
休場を強要していないのであれば、旧吉田のツイートと矛盾する。
誰かが嘘を付いているのは確実なんだよ。
嘘吐きには責任を取らせなきゃな。 >>278
＞今回の合意は虚偽の事実をベースに成立したことになる
もし虚偽の事実をベースに合意した場合、法律的にどんな問題が発生するのだろうか？
誰か詳しい人教えてくれ。 >>288の言う通りなので、別にどうということもない。 資金調達の目処も立ってないのに補償金払いますなんて言ってる連盟はアホなのか？普通順序が逆だろ
それとも無い袖は振れないとかいう理屈でさらに三浦に譲歩してもらうつもりか 渡辺明、久保、千田の負担額は、これからなんだろうね。 連盟「依頼料も慰謝料も支払い期日とその原資についてはこれから決めまーす」
マジでこうでも驚かないです 連盟が自己資金で支払う以外あるわけないだろ
どこの世界に刑事事件でもないのに所属員に損害を払わせる団体があるんだｗ
関節的に負担させることができるとしてもせいぜい一定期間の減給
それ以外は規定に定められていなければ不可能
もっと言えば仮に規定にあっても「一方的に有利な契約」という事で恐らく否定される
だからそんな規定見たことないだろ？
自分の会社の規定見てみろ
そもそも結果論で告発者を処分する団体なんてあり得ないから
だから刑事事件どころか当然誰も何も処分されてないぞ
もう少し世間の事を勉強しろ 未だに将棋連盟は終局後の不正申告に対する見解を発表してないんだが、
プロでは証拠なしで不正申告は問題ないとしたようだが、
アマ将棋大会でも、同じ扱いで良い、ということなのだろうか？
きっと、構わないんだろうな。 >>296
あのなあ
連盟の自己資金たって結局はそれは棋士たち皆の金なの
その金をこんな過失だらけ騒動の補償金に使われたら文句が続出するのは必然な訳よ
だから連盟は方針を決められずに騒動から半年以上経ってもまだ金について右往左往してるんだよ 間違った処分を下した旧理事や、渡辺に払わせるべきだという意見は当然出る。
ただそれをやるには、責任の所在を明確にする必要がある。
つまり誰がどの位悪いのかをハッキリさせて、それによって支払額を決める必要がある。
今の連盟にそれが出来るかな。 ？？？「第三者委員会の設立は羽生さんに脅迫されて行ったので、委員会の費用は羽生さんに・・・」 三浦が金属探知機義務化を主張し
渡辺がこれに反対して三浦を排除しようとしたわけだ。
渡辺はまず間違いなくスマホの
カンニングやってるな いい加減株式会社例えるのはピントがズレてると気づいてほしい >>297
将棋連盟では明文化されてないルールは臨機応変に扱うことになってる
どうするかは偉い人が勝手に決めてOK >>291
虚偽の事実をベースに合意したとして、法律的にどんな問題が発生するのかは分からない
ただ、常務会が連盟の予算（しかも大金）を使うことで至った合意が、そもそも虚偽の事実に基づいていたとしたら、大問題だろう
佐藤会長らは、意味もない事に大金を使ったことになる >>284
今現在、正和棋士に何の処分も下されていない時点で、「真実なんじゃないか」と怪しまれるのは当然だ
連盟は既に後手を踏んでいる
考えたくもないことだし、絶対にあり得ない、あってはならないことだが、もし仮に万が一
渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
これが真実だった場合…
１、三浦棋士は「合意のための根本的な事実認識が覆された」として合意撤回、下手すりゃ裁判もあり得る
２、そもそも連盟が「合意」を引き出すために嘘をついていたことになり、文書によっては刑事事件にもなり得る
３、渡辺竜王の現在までの発言に多くの虚偽が含まれていたことになり、棋界の頂点の権威は地に墜ちる
４、アカ削除で問題をもみ消そうとした事実まで発覚した場合、理事の辞任くらいでは済まない
５、事件が「不運な思い違い」から「悪質な陥れ」と様相を変える。さらにそれを明らかにせずにカネで済ませようとしたことになる。公益法人取り消しは当然、連盟解体までいくだろう >>298
文句を言うのは法律の事とか組織の事とか知らない馬鹿だけなんだが？
馬鹿がいくら文句言ったって言ってる事が間違ってるから全く関係ない >>86
締め切りを過ぎてから読売の了承を得ればいいだけで、
締め切りもそれを計算に入れて設定してあるはずなのに、
締め切り前に「最終決定」を出すストーリーはあり得ない。 一旦「払う」と言った渡辺明が「ビタ一文払わない」と言い出したんだろうな。 最早、後戻りは出来ないのだろう
渡辺正和棋士を厳罰に処さない限り、連盟は一貫性を保てない
真実の行方は、この際問題ではないのかもしれない
渡辺正和棋士は、連盟のため棋界のため全ての棋士のために、その棋士生命を捧げねばならないのだ
もちろん
渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
これが真実であるはずないと信じるが… >>299
無理
人のいい三浦九段につけこんで賠償金もなるべく少なくなるように画作してる 普通の会社と違って入ってくるお金は使い道がだいたい定まってる
そこから諸々の積立等を捻出している状況
西村は理事が自由に裁量できるお金とは言っていたが
それは裏金のごとく自由に使えるお金じゃない
だいたいが使い道がわかっててどこに払うのかの決定権が理事にある、という理解で良いと思う 和解が済んだ三浦を除いて、訴訟合戦が勃発しそうだ。面白い。 島が否定してないんだから
島が渡辺が疑惑のある人とさせない的な発言したと認識してたのは確実
渡辺は一応言い訳で否定
まあ言った言わないは泥沼だろう
大体三浦に聞き取り調査って何を聞くんだよ？
100％追及の場だよ。三浦だけに 今回の合意に至る過程では、当然両者間の事実認識のすりあわせがあった（そうでないと合意できない）
もちろん、言った言わないの水掛け論や、微妙なニュアンスの違いなど、完全に事実認識が一致したはずはないが、「渡辺竜王が理事を脅し処分を強要した」事実は「なかった」で一致しているはずだ。（そうでないと渡辺竜王、三浦棋士、佐藤会長すべての発言に矛盾が生じる）
つまり、連盟側の「脅されたわけではない」という説明を、三浦棋士側は納得し受け入れたわけだ
その事実認識を基に合意に至ったのに、それが虚偽（連盟側の虚偽説明）だった場合、合意は当然無効、三浦棋士はさらに有利に交渉ができる >>305
そうなんだよな。
旧吉田と和解内容があまりに違いすぎる。
どちらかが嘘を付いてる事になる。
もし連盟が嘘を付いてるなら、三浦と和解するために嘘を付いた事になって、
下手すりゃ和解撤回もありうる、非常に危険な状態になる。 >>309
別に言いようによりゃ失格にするように動いたんだろ
「～するように～した」は動機、意志を普通は示すけど
失格になったことと動いたことは事実間違いないんだし
それを結ぶ動機、意志なんて立証しようもない水掛け論で意味ない
つまりお前はつまらん話しつこい お前らいつまで訴訟だとかアホな事グダグダ言ってんだか
この先は順位戦で三浦降級でスレ終了だよ 休場を強要した事実はない、渡辺に脅されたわけでもないなら、
渡辺に慰謝料を払わせるのは不可能。
でもこれじゃ納得しない棋士も多いだろうし、どうするのかね？ >>314
そもそもそこ（竜王の発言）は三浦が争うところなの？ >>319
文春リークの件で払わせるのが一つ
あと理事が渡辺を庇ってるのなら本来渡辺が払うべき分は理事が払うのが筋というもの >>315
和解というのは嘘をついたとかつかないとかじゃなくて
二人の間で合意しましたよということ
三浦も認めてます連盟も認めてますって話
なにが「和解撤回」だよｗ
また珍用語ｗｗｗｗｗｗ 康光もしょせんその程度の人間なのかって感じ
人格者谷川でさえアレなんだから、将棋ムラではクズじゃなければ人格者なんだな >>320
争点になるわけではないが、合意のための連盟側の説明としては重要だったろう
「なぜこのような処分が下されたか」を三浦棋士側は知りたがっていた
また、責任の所在を明らかにするためにも「恫喝はない」というのは鍵となる事実だ >>322
ちょっと認識が甘いのではないか
今回の合意は、連盟が「やむを得ないとはいえ、不当な」処分を三浦棋士に下してしまったことについての和解・合意だ
合意の前段階として、連盟側の事実説明は必ずあった（そうでないと交渉すら始まらない）
そこに虚偽があったとしたら、三浦棋士側は交渉過程で騙されたことになり、大問題になるだろう
合意というのは嘘をつこうが何しようが、支払う金額さえ決めてしまえばいいというわけではない（当然過ぎることを書いてすまない）
特に今回は「名誉回復」も求められている、単純に金額の多寡に還元できない案件だ 渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
これが真実だったら、などというあり得ない、絶対にあってはならない想定で長文を書きすぎました。申し訳ない
まぁ根拠のない妄言をネットに垂れ流して連盟と竜王らを傷つけた渡辺正和棋士は、早晩厳しく処分されるだろう。そうでないとおかしい >>216
こういうのって
「竜王戦が開催できない！」って
煽ったやり方と一緒だよねえ >>326
それがスジだよな。
和解内容が正しいなら旧吉田は嘘を付いた事になるし、
旧吉田が正しいなら連盟が嘘を付いた事になる。
あちらを立てればこちらが立たず。
一度嘘を付くとそれを正当化するために、別の嘘を付かなければならなくなる。
どんどん嘘が大きくなって、矛盾を解消出来なくなる。 冤罪渡辺の方はもう要らなんだろう。
読売も内心は愛想が尽きてんじゃないか。 で、渡辺が言ってた「説明する必要があると思ってる」ことって何？
双方向はいつなの？ >>277
願望＝根拠なんだろう
>>278
＞など考えられますか？
はい、考えられます
>>308
まあな そんなに気になるんなら明さんが正和さんを訴えればいい
今度は常務会なんか当てにすんなよ 「絶対にあってはならない」などというくせに
この半年以上何やってたんだよw 甘い汁を吸ってあぶく銭を得た渡辺が全額連盟に払えばいい 報告会で、島常務が、「渡辺棋士から強硬に対応を求められました」みたいな説明したわけだろ？
島常務としては、脅迫されたなんて言ったつもりはなかったわけだけど、
それを聞いた吉田棋士は、島常務が渡辺棋士に脅迫されたと受け取ってしまったんだよな。
言ったつもりはなくても、受け取る方が誤って受け取ることはいくらでもあるから。
で、吉田棋士は、これは渡辺棋士いくらなんでもひどい、犯罪すれすれじゃないか、と思い詰めた。
で、勢い余って、ツイッターに、渡辺竜王が島常務を脅したと書いてしまったというのが真相だろ。 もちろん、書いた吉田棋士だって、法的に問題があるような脅迫だとは思ってなかっただろうし、
仲間内での冗談半分程度の意味で脅したという表現をしたわけだ。
そもそも、吉田棋士は、脅しがあったというのは、島常務の言い間違いだと思っていたわけだよな。
だから、渡辺棋士に否定してほしいと言っているわけだ。 ところが、このツイッターを読んだワタナベガーが、脅したという表現を真に受けてさ、実際に渡辺棋士が島常務を脅迫したと信じ込んだから、ひと騒動になったわけだろ。
要はワタナベガーが吉田棋士に騙されたって話で、半年もの間、ありもしない脅迫をネタに、ワタナベガーワタナゲガーと言い続けたわけだろ。
まるでピエロだよなwww もしかしたら、島常務は、報告会で「脅迫されたと誤解されるような説明」をしたかもしれないよ。でも真意がそうでなかったのは間違いないだろよ。
だいたい、報告会で、島常務が「渡辺棋士に脅迫された」と実際に言ったなら、どうして大問題にならないのさ？
仮にそのとき問題にならなくても、あとで問題にされるだろ。
だが、吉田棋士以外の誰一人として、島常務が脅迫されたと言っている棋士はいない。
要は吉田棋士の受け取り方の問題だよ。 >>340
島の発言が事実なら一般に脅迫にあたるという見解を示した法学者もいる 問題になったから渡辺は言葉のあやと否定したんだが
それと島は渡辺と協力関係にあるし発言がコロコロ変わるから信用ならない
渡辺が文春中村に送った最後になるかもメールの説明もないし >>343
事実ならな。
でも、その後本人が、真意がそうでないと説明しているわけだから、単なる言い間違い聞き間違いだろ。
吉田棋士だって、「島常務から聞いた」と言っているわけだから、島常務本人が発言を訂正撤回したなら、
吉田棋士の発信だって、もう無効だよ。
それを、どうしていつまでも根拠あるように引きづるのかね？吉田棋士にとってもいい迷惑。 大変な事態になってしまいましたって
自分で大変な事態にしたんじゃんｗｗｗｗｗｗ >>344
発言が変わるも何も、そもそも協力関係にあるなら、脅迫もあり得ないだろ。
矛盾したこと言ってるなよな。
それとも、報告会のときだけ、一時的に仲たがいでもしていたというの？ >>345
島は撤回してない
渡辺は伝言ゲームで誤って伝わったと言ってるが
渡辺は島と直接連絡していたはず
そして文春中村に何故あんなメールを送ったのかは不可解なまま 吉田棋士の発信に振り回されて半年無駄に過ごしたワタナベガーの皆さんがたのことは本当に気の毒に思うけど、
騙されて納得いかなくても、吉田棋士に苦情を言うぐらいしかできないだろな。
真に受けたあんたがたの自業自得さ。 >>347
責任逃れのため本音がこぼれることもあるし
島個人の受け取り方と連盟理事への言い分として適切か否かは別問題とも言える
タイトル剥奪をかけて強い対応を迫ったかどうか
その事が連盟の対応にどう影響したかを解き明かす事は再発防止の観点からも大事だしな >>348
島常務は言葉のあやに同意したんだろ？
おまえが好きに修正しておけよ（大意）と言ったわけだから。
事実上の撤回だし、そもそも島常務にしてみれば、
もともと脅されたなんて言ってないわけだから、撤回というよりも
事後修正だろうな。 >>349
いや振り回されてるのは島発言だから
仮に恨むなら島と渡辺（ハ）だわ >>351
言いたいなら言えばいいという程度だし
文春中村へのメールとの整合性問題がまだ残ってる >>350
>責任逃れのため本音がこぼれることもあるし
何？本音は脅迫されたと思っているけど、普段は仲良くやっていて、
しかも、たまに責任逃れで相手を裏切りそうになるって意味か？
ずいぶんとまあ、細かい攻めをつなぐような説明だな。渡辺棋士も脱帽だわwww >>354
事実島は言い分がコロコロ変わるからな
一貫した説明は出来ていない 文春中村へのメールとの整合性ってなんだよ？
島常務を脅しましたなんて書いてなかろ。 >>355
で、あんたがたは、ころころ変わる発言の一番都合のいいところだけを
拡大解釈して主張するって寸法なんだよな。
ワタナベガーは、ほんと、騙されやすい人種の集まりなんじゃね？ >>356
これが最後になると思って将棋を指していたと送ってる
これはタイトル剥奪をかけて迫ったという島発言を裏付けるもの
渡辺はきっちり関係ない事を説明しないといけない >>357
コロコロ変わるから一番問題になるところはきちんと説明しろと言ってるだけ 大事な点は、吉田棋士の発信が
「島常務の説明を聞いて、それは脅迫に違いないと思いました」
ではないからな。
「島常務が、脅されたと言っていた（島常務から聞いた）」だからな。
吉田棋士も直接の当事者じゃないんだよ。説明を受けた棋士にすぎない。
吉田棋士は、脅迫があったかどうかは判断できる立場にはない。
あくまで、島常務が、「脅迫されたと言ったかどうか」を判断できるにすぎない。
そこ勘違いするなよ。 島棋士と旧吉田棋士が渡辺棋士の脚本から外れた行動を取ったら、この板でいうワタナベガーが生まれるのもわかる
島棋士と旧吉田棋士はその後自らの口で何も発してないし >>360
違う
島の説明が事実ならそれは一般に脅迫にあたるかもしれないという話
島がどう受け取っていたかはともかく連盟理事にそのような事を言うのは不適切 まあ曖昧な言い回しをしつづける限り、
周りの全ての人は「騙される」わけだな >>358
タイトル剥奪をかけて不正の排除を迫った立派な竜王だな
結果的に不正がないことがはっきりわかったことはよかったことだ
竜王のおかげだな >>363
おまえら思い込みの激しいごく一部のお人よしが騙されるだけだよ >>364
これも違う
渡辺はタイトル剥奪をかけてはいないと言ってる
何故ならタイトル剥奪をかけていたら問題だから >>365
それを解って敢えて曖昧な物言いに終始するわけだから
未必の故意だよ >>362
少なくとも吉田棋士のツイッターからは、
「島の説明が事実ならそれは一般に脅迫にあたるかもしれない」
とは読み取れないんだけど、
どうしてそう解釈できるのか、もう少し説明してもらえますか？ >>366
「かけてはいない」とも言ってないのでは >>367
わかってるかどうかは知らないよ。
あんたらなんて、どんな説明したって、自分に都合のよい解釈するだろ
和解が成立した今でさえ、まだ渡辺棋士陰謀説なんだろ？
どう説明したって誤解するわ。それを説明者側のせいにするなよな。
それを未必の故意とはいわんね >>368
渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
この島から聞いた話とは「タイトル剥奪をかけて強い対応を迫った」だろ >>366
かけていると言ったりかけてないと言ったり
意味わかんねえな。
島常務はかけているといい
渡辺棋士はかけてないと言っている、と言いたいのか？ >>370
（何とかして自分＝渡辺に都合のいいストーリーにもっていこうと）
説明していることが透けて見えるんだから仕方がない
やるならもっとうまくやるか
橋本のような撤回パフォーマンス（これもうまいやり方）をやるかだな >>371
説明の中身は、我々にはわからないから、あんたの言うように
「タイトル剥奪をかけて強い対応を迫った」かもしれないし
ニュアンスの違う説明だったかもしれない。
そこはわからないが、このツイッター意味は、
「島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いた」と島常務が言っていた
と書いてあるんだよ。
島常務の話を総合して判断し、そこに脅迫があったと自分は判断しました。とは言ってないし読み取れない。 >>372
島は渡辺がタイトル剥奪をかけたと認識していた
渡辺はタイトル剥奪はかけていないと後に主張している
文春中村は渡辺の覚悟がわかるメールを受け取った
これを言葉のあや解釈の違いと言って誤魔化してるのが現状 >>373
ほら、まだ陰謀説から抜けられないwww
大爆笑もの これで吉田棋士が合意に肯定的な意見を表明したら
今後は吉田叩きになるんだろｗ
ほんとワンパターンなｗｗｗｗｗ >>375
“タイトル剥奪をかけて対応を迫る”行為が脅しなんだよ >>374
「島さんが言ったとされる自分の発言については
島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、
さらに報道を介すことで
自分の本意ではない形で世に出てしまいました。」
もしこれのことなら「『かけて』とは言ってない」とも
「かけてはいない」とも言ってないね >>342
> 要は吉田棋士の受け取り方の問題だよ。
あれだけの個人名を出した致命的ツイートをして、「受け取り方の問題」はぬるすぎる
それで渡辺正和棋士を許すようでは
「本当はあのツイートは真実なんだ。連盟は口封じしてもみ消したんだ」という邪推を完全に払拭できない
この問題で渡辺正和棋士を庇おうとする人間は、むしろ渡辺竜王への不当な疑惑を長引かせようとするアンチなのではないか 脅迫罪は親告罪じゃないと強調しているワタナベガーがいるからあえて言うが
確かに、親告罪じゃないかもしれない。
だが、この島常務と渡辺棋士のやりとりがあったのは2人だけしかいない場面だろ
だったら、島常務か渡辺棋士のどちらかが脅迫のあったことを認めない限り
（つまり、島常務が脅されたと主張しない限り）脅迫罪が成立しようがないだろうよ。
島常務が脅されたと言ってないのに、どうやって事件を成立させるってのさ？
島常務は脅されたという意識はないかもしれないが、世間一般ではこれは脅迫に相当するから脅迫罪成立ですね
と誰かが強引に事件にするのか？あり得ないよ。 うん
連盟と三浦棋士との「合意」が成立した今
黙ってりゃ撃たれないのにね >>380
＞そもそも「剥奪でも構わない」という意思はないし、そんな言葉は使っていません。
発言された方のせいにしたくなかったので、10月からずっと否定せずにいましたが、
最近になって思い切って聞いてみました。すると、人づてに聞いたということで、
それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。
2月に入ってからこう言ってる >>379
不正を是正するための正当な主張だろうな。
悪く言っても、組織の中の権力闘争程度の話だ。
名目だけかもしれないが、仮にも将棋界でNo.1のタイトル挑戦者に不正疑惑がついていていいわけがないだろ。
強硬に対応を迫るのは当然のこと。
というか、そこまで竜王にやらせないで、クリーンな挑戦者を連盟が準備すべき。
挑戦者を変えろということではなく、クリーンであることを証明しろ、という意味だからな。 ＞では伝えた人はどこから「剥奪でも構わない」が来たのかとなりますが
「上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう」という想像からとしか思えません。(最近、名前が出た観戦記者の方ではないです。)
言葉は伝言で少し違えば大違いになりますし、その意味では自分も取材に対しては慎重に発言すべきで、申し訳ありませんでした。
事実と違うことは順を追って書いていきますが、それを誰かのせいにするつもりはないです。
渡辺は自身の発言を曲げた謎の第三者を何故か庇って詳細の説明を避けている >>386
調査を迫るのはね
ただタイトル剥奪をかけるのはマズいし
実際渡辺自身も否定してる
ただそこを否定するなら文春中村へのメールは何だったのか
島へ発言を歪めて伝えたのは誰なのかという疑問が残るよねという話 >>381
いろいろいるからね。
最近の論法では、
吉田棋士は処分すべき。吉田棋士が処分されないとしたらはツイッターの内容が真実だとしか思えない。
処分されなければ発信を真実とみなす。
みたいな、反吉田棋士の皮をかぶったワタナベガーが横行www
ほんと、ワタナベガーは苦しい論理ばかりだね。 >>388
それは渡辺に聞けよ
まあ双方向の場で説明しますと言ったのだから
普通はファンへの説明だと思うが >>391
それは三浦の合意前だろ
お前には時間の概念がないのな 渡辺棋士がタイトルをかけたという事実があったかどうかは俺は知らないが、
仮に竜王が強硬に迫ったのを理事が拒絶できなかったとするなら、
それは、単に、理事が竜王よりも立場が弱かったというだけのことだろ。
脅迫じゃなくて、力関係で負けましたってことだよ。
もっとも、俺は、脅迫があったなんて思ってない。
渡辺棋士の主張を島常務が納得したので、協力して行動したって話だろ
協力関係のある2人のどこに脅迫の余地があるというのか。
ほんと、陰謀説は、無理が多すぎて、理解に苦しむね。 >>394
協力関係にある島がメディアを通して爆弾発言をする事は足りない頭じゃ理解に苦しそうだね 今回の旧理事の一番の落ち度は、三浦棋士がシロだと見抜けなかったことだろ。
2つ目が、休場処分を強行してしまったこと。（同じ休場処分をするにも、もう少しやりようがあったはず）
という俺の前提にたつなら、
結果論だけど、いきなり常務会で三浦棋士を尋問するのではなく、最初は1対1か2対1くらいで
よく事情を聴くべきだったね。
いきなりつるし上げられたら、三浦棋士しどろもどろになるのも無理はない。
理事だけの責任ではないだろうけど、あんなやり方では三浦棋士から真相は聞き出せないよな。
結果論だけどな。 >>397
むしろ常務会の尋問では真相が聞き出せたのだと思う
しかし後になって三浦がごねだした
旧理事の失敗はその場で三浦に供述書を取らせ署名捺印させておかなかったことだよ >>389
真面目に話をするなら、
渡辺棋士は、不正疑惑のある棋士、すなわち、三浦棋士とは、7番勝負はさせない、
という意見だった。
もしも、連盟が挑戦者を変えなければ、7番勝負は辞退するつもりだったんじゃないか？
そうなれば、最悪除名でしょう。 >>397
理事にしろ久保千田渡辺にしろソフト不正への理解が無さすぎた
チェスという倣うべき前例で物証を重視し
一致率や離席は傍証に止めている事の意味をよく理解しておくべきだったと思うよ >>399
意味がわからないので意味を質問するが
あなたの言う真相とは何？
三浦棋士が黒だということ？
それはないでしょう・・・ >>400
それを言葉のあや意図は常務会に呼ぶ事だけであとは知らないと言ってるのが渡辺でしょ >>401
おっしゃるとおりだとは思いますが、
ただ、今回に限っては、守衛室発言もあったし、
そもそも離席データの誤りもあった。
理事の不正への理解不足もあったかもしれませんが、
それだけが原因でもないと思うのです。 >>401
カンニングを見抜くプロが一人いるだろ
一人しかいなかったのは悔やまれるが 千田率を公開した時に西尾率も同時に出せれば休場処分は免れたのだろうか >>403
不正疑惑のある棋士とはさせない、とは言ったが、
タイトルを剥奪されてもいいとは言ってないわけで。
言葉のあやには違いない。
常務会に呼ぶことが意図とはっきり言ったかどうかは自分はよく知らないが
それが理事でない渡辺棋士にとってはできる限度でしょう。
とくに間違った行動とは思わない。
それなのに、なんで常務会に渡辺棋士が出ることになったんですかね。 >>386
それより前の丸山戦で監視がついていて何も出てないだろ
さらに、竜王戦での金属探知機導入も決まっていた
それを渡辺が強引にひっくり返したんだ。まずそこを理解しろよ
大体、当の渡辺自身も順位戦は研究負けと思ってんだ
後になって「あの時の対局は～」というのが、そもそもご法度
対局時に怪しいと感じなかったのに、棋士の勘もへったくれもない
他人に言われて不正していると思い込んだのが間違いなんだよ
その思い込みの激しさが島への強硬な発言につながったとも言える >>406
常務会に丸山棋士と羽生三冠がいれば、休場は免れたのでは？ >>407
＞三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)ことから、
常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。
常務会が三浦九段を呼んだ時点で自分の行動意図は達成しているので、これ以降は自分の意思が反映されることはありません。
ブログではこう言ってるね
ただ文春独自告白とは温度差を感じるし
常務会でも一致率を使って三浦を追及していたようだし正直納得はいかないわ >>408
>それより前の丸山戦で監視がついていて何も出てないだろ
これ、何度もワタナベガーの皆さんがおっしゃいますが。
１．理事自身、「だから不正はなかった」と断言していなかった。
２．監視が完璧だったという自信もない。
３．その対局では何もでなくても、トーナメントを勝ち上がってくる対局でも不正がないとは言い切れない。
>竜王戦での金属探知機導入も決まっていた
7番勝負で不正が行われるかどうかが問題ではないですよ。
>後になって「あの時の対局は～」というのが、そもそもご法度
そういう考え方で今まで対策が遅れて悲劇が発生した。
他は略。
まったく、ワタナベガーは自分に都合のいいざるだらけの意見だよな。大爆笑。 >>410
>ただ文春独自告白とは温度差を感じるし
常務会に出席してしまったから、あれは何だったとはなりますね。
結果的にはそれって違うのでは？と思われても仕方ない。
ただ、渡辺棋士本人の希望で出席したのかどうかは知りませんが、
話は違いますが、ほんと、丸山棋士か羽生棋士が常務会にいればねえ。 >>411
５行目まで、不正が絶対にあるスタンスですよそれ >>387
確かに。
＞常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。
＞常務会が三浦九段を呼んだ時点で自分の行動意図は達成しているので、
＞これ以降は自分の意思が反映されることはありません。
これなんかもそう。渡辺に出場停止処分の意思がなかったんなら、
この後、誰が出場停止にもっていったのか説明しろ。 「丸山戦で監視がついていて何も出てない」という事実から何が言えるかというと
・だから三浦棋士は不正をやっていない
・三浦棋士はその対局では不正はやっていないが、ほかの対局ではわからない
・俺たちの監視では不正をみつけられない
他にもあるかもしれないが、いろいろ結論はある
理事たちは、どちらかというと、3番目の意見だったのではないですか？ >>411
>１．理事自身、「だから不正はなかった」と断言していなかった。
>２．監視が完璧だったという自信もない。
>３．その対局では何もでなくても、トーナメントを勝ち上がってくる対局でも不正がないとは言い切れない。
そういう御託を並べるのが渡辺擁護の工作員のやり方なんだろうが、どんな屁理屈を捏ねても
・渡辺が極秘会合の前から文春記者とやりとりをしている。「これが最後になるかも…」とはこれいかに
・島を脅して云々を島自身が否定していない。渡辺の「言葉のあや」もごまかしであって説明ではない
・極秘会合では、島や千田に助けられたと書いている。これも具体的な説明はない
・他人に吹き込まれて「不正していたに違いない」と言い出すのは棋士の勘ではない。それは単なる思い込み
・三浦に謝罪したと言うが「週刊誌の取材を受けた」ことへの謝罪。自分の思い込みは謝罪していない
等々、渡辺の言動には不信感を抱かせるものがいくつもあるのだよ >>414
誰が出場停止にって、自分から休場を申し出たんでしょ。
で、あとから撤回したときは、もう手遅れだったんでしょ。
これだからワタナベガーは世話がやける。 >>413
ほんと、泥舟から逃げようとしたって
どうしても底意が透けて見えるんだよねえ >>416
勝手に不信感を抱いていればいいのではないですかね。
半年無駄にして、またこれからも無駄にしたいのを、
私も止めることはできないですよ。 「12月まで休場、順位戦も他棋戦も、群馬のイベントも
自分から休場を申し出たんでしょ」
という話にしたいわけだな >>389
羽生（メール）→島→文春中村→誤解発生しているらしいので
渡辺（メール）→文春中村→島→誤解発生！が割と自然かもしれないけど、何か不自然 >>420
休場ってのはそういうものでしょ。
竜王戦だけを休場ってのは聞いたことはない。
もちろん、過去例がないことをやってはいけないということはないが、
今回は、「休場する」という申し出だったのだから、
全部休場するのは、不思議なことではない。
というくらい、ワタナベガーは当たり前のことに納得できないわけだ。
勝手に不信感いだいて一生ワタナベガーってやってればいいのではないですか。
どうぞどうそ、不毛な人生歩んでくださいwwww 渡辺は逃げ切ったのにワタナベガーガーさんは何が不満なんだろう >>419
つまり、まともな反論はできないということですね
今までのあんたのレスを見る限り、反論できるならしていると思うし
まあ、答えられないということならそれで結構ですよ 仕方ないよね。吉田棋士のツイッターに騙されて、脅迫があったと信じてしまって。
三浦棋士がかわいそうだし、連盟の不合理な仕打ちは許せないから、
誰か悪人にしないと自分の精神がもたない。
で、渡辺棋士を悪人にしたてて、うさばらし。
一度そう信じこんでしまうと、何があっても渡辺棋士悪人でこじつけ理解する。
そういう一生をぜひぜひ楽しんでくださいな。止めませんよ。 >>424
反論の必要なんてないですもの。というか、反論を要求するような内容じゃないですよ。
だってさ、416さんが不信感を抱いている、と言ってるだけでしょ。
なんで、416さんが抱いている不信感に反論が必要なの？
不信感抱くのは416さんの自由ですよ。不信感いだくなとか言わないといけないの？
ありえねえ。
まともな反論できないとか、大爆笑ですなwwww ここでうだうだ言ってないで渡辺にアポとって聞いて来いよ
真実を知ってるのは彼なんだから
外部の人間がいろいろ推理してもムダ
会って話せば渡辺に納得するだろうね 本人に聞くのが一番というのは、そのとおりですね。
渡辺棋士に会うまでもなく、普通に考えれば陰謀説なんてありえないですけどね。 >>426
いや、渡辺の言動のおかしさを列挙してるのに、1つも反論しないからな
そのおかしさには反論できないか、受け入れたのか、だろ？
だから、それならそれで結構だと書いているのだよ
渡辺の言動がおかしいという点には同調できるということだろ？
違うなら反論してくるはずだよ。お前ならな >>427
和解してるのに渡辺が真実とやらを話すのか？
ワタナベガーガーさんが言う「脅迫はなかった」程度の話はニコ生出演時にでも聞けそうだが >>429
ほら、ワタナベガーがまた変なこと言ってるわ
反論しないなら受け入れた？何その理屈？
すごい自分勝手ないいぐさだよね。
こういう独断がワタナベガーの典型ですよ。
論理になってない論理でむりやりこじつける。
頑張ってください。 >>431
反論してこないことに変わりはないんでなー
受け入れてないのなら反論どうぞ。説得力のある内容で頼むな
お前のは突っ込み所満載になりそうなんでな
まあ、それはそれでどんな斜め上対応するのか見るのも一興だが とにかく、出場停止については、三浦棋士が自ら休場を申し出たことで合意したんですよ。
渡辺棋士の陰謀なんてありえない。脅迫も関係ない。
合意に書かれてないから陰謀もありなんて、屁理屈もいいところ。
いつまでも自分の思い込みでワタナベガーと言い続けても、今後報われることは絶対ないですよ。
自分で自分を救わないと、誰も助けてくれないですよ。一生ワタナベガーのままですよ。 >>433
いいえ、反論なんて必要ないからしないよ。
ずっと不信感いだいてなさいな。
それで誰も困らないからね。
自分の不信感は自分で拭えっての。ガキじゃないんだからさ。 ああ渡辺の言動にこんなにたくさん不信（不審？）なところがあるんだよ～なんとかしてよ～
て、知るかよアホが。
いつまでも甘えてんじゃねえんだよ。 ●カジノのスロットも遠隔でしたｗ カジノ＝特定秘密保護法●
パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。
カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。
マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o
今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ
遠隔大当たりしかないですよーー
たくさん大当たりしてる人は内ち子です
↑この金が北朝鮮に流れてるな ありもしない渡辺棋士陰謀説で半年も名誉棄損しまくってさ。
半年まではいかないか。数か月な。
数か月名誉棄損しまくってさ。
いい加減反省したらどうなの？自分が間違ってました。
渡辺棋士陰謀説は根拠がありませんでした。根拠なく疑って誹謗中傷していましたって。
誤ったくらいで罪は消えないだろうけど。まずは謝罪だろ？ >>435
へえ、日が変わってたった2時間半で40以上も書き込む奴が
>反論なんて必要ないからしないよ
とな。実に不思議だｗ それなら聞き方変えようか
・渡辺が極秘会合の前から文春記者とやりとりをしているとされている以上、リーク疑惑が出るのは分かるよな？
・島を脅して云々を島自身が否定していないよな？否定してるならソース出して
・極秘会合で島・千田に助けられたとしている。双方向と言いながらこれを含む数々の疑問に答えない姿勢はおかしくないか？
・他人に吹き込まれて「不正していたに違いない」と言い出すのは棋士の勘ではないよな？それは単なる思い込みだよな？
・三浦への謝罪は「週刊誌の取材を受けた」ことへの謝罪。仮に渡辺が今も三浦を疑ってるなら、それは連盟方針に反してるよな？ >>422
休場届を出さないで「そういうもの」であるところの休場
をするというのは聞いたことがあるわけかな
>>434
合意したけどやっぱり「休場届を出さなかったんで処分」
したわけかな 本気で渡辺が理事を脅迫して三浦を休場に追い込んだと思ってた奴なんているの？
休場についての連盟と三浦の発言内容を見比べたら、明らかに三浦が嘘を言ってる事くらい普通に考えれば誰でもわかると思っていたんだけどね
今回明文化されるまで本当にわからなかったの？
陰謀論大好きな奴らが単に悪ふざけで調子に乗って妄想してるとしか思ってなかったんだけど本気で叩いてたバカなんているの？ 1年度まるまる休場、というのはある
三浦棋士の場合、なぜか2016年度途中から再出場してるけど
竜王戦だけ休場というのは聞いたことがなく
竜王戦だけ再出場というのは聞いたことがあったわけかな 年度替わりでもなく、きっちり1年というわけでもない休場の仕方もあるな
でも○月○日～○月○日という休場の仕方だな
竜王戦ランキング戦が始まっていた頃、順位戦はまだ残っていたが
なぜか対局されなかった 渡辺がタイトルを剥奪うんぬんは違うとブログに書くとき島に確認して
島がそんな迫られた事実はないと否定しないで
渡辺君がそう思うなら否定した方がいいと渡部に言ったんだから
島は迫られたと思ってるって事だよ
だいたい渡辺のブログの流れのまとめみたら変遷がよく解る タイトル在位者でもある渡辺の行動が脅迫にあたるかどうかは将棋界にとってのひとつの生命線だったのかもな
渡辺が理事を脅迫とか頭どうかしてます？
３０そこらの若造が棋界の重鎮たちをどうやって脅迫したの？
そもそも三浦への調査は
羽生やアマヒコといったトップ棋士も同意してる
渡辺はトップ棋士らも脅迫したっていうの？ >441
脅迫は三浦がいったことではなく総会での島だから、ｱﾅﾀの文の1,2行目はつながっとらﾝﾃﾞ
www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html >>446
こんなふうに反論が稚拙過ぎるから、議論が堂々巡りする
渡辺竜王の年齢なんて関係ない
タイトルホルダーがタイトル戦を「指さない」と言う
→連覇していて永世位ももつスター棋士が指さないとスポンサーが降りるかもという懸念
→渡辺竜王の発言に従わざるを得ない
っていうのが「陰謀派」の主張でしょ？ それぐらいは理解してなきゃ
ただ、連盟・三浦棋士間の合意において、その説は採用されなかった（渡辺竜王に、文春取材を受けたこと以外の落ち度はないと決まった）
連盟の見解がそうである以上、陰謀説はデマに過ぎないし、デマの根拠となった正和棋士は処分されるべき
連盟が一貫性のある態度をとらないと、疑惑がくすぶり続ける 渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
これはひどいデマツイートだったわけだが、最後の一文には同意できる面もある
（竜王ではなく）連盟はこのツイートをきちんと否定すべきなのだ
もちろん渡辺竜王及び島氏の口からも直接否定されるとなお良いが つくづくファンを舐めきってるよなあ
佐藤康光、森内俊之、三浦弘行、お前らには失望したよ
そりゃ何人もの棋士が脅したって騒いでればキチンと否定すべきかもしれんが
低段者のデマツイ消し逃亡のためにわざわざ面倒だわな
否定したら、今度は否定のソースを求める馬鹿も出てくるし 渡辺「三浦が悪い三浦が悪い三浦が悪い」
トップ棋士「とにかく一方的な話だけじゃよくわからないんで、三浦さんからも話をきいたほうがいいんじゃないですか」
理事「わかりました、はい解散」
理事「三浦さんにカンニングの疑いがかかってるんで、話を聞かせてもらえませんか」
三浦「えっ、誰がそんなこと言っているんですか、その人と直接話したいんで呼んでくださいよ」
理事「わかりました」
三浦「えっ、番勝負の相手やんけ、ちょま」
理事・渡辺「さあ、始めましょうか…」
渡辺「三浦が悪い三浦が悪い三浦が悪い」
渡辺「処分してほしいなんて言ってないし、理事が勝手にやったこと。俺は悪くないし何の責任もない」 「渡辺竜王がタイトルホルダー（＋連覇中の永世位）という立場を利用し、対局辞退をちらつかせて三浦棋士への処分を迫った」という説について
・正和ツイートが根拠（その後のアカ削除は連盟からの圧力）
・島氏自身が「竜王からの圧力」について明確に否定していない
・渡辺竜王は竜王戦スポンサーと懇意だった
・文春発言やブログ発言についての、渡辺竜王自身からの説明の不足
・渡辺竜王が三浦棋士に連敗中という、陰謀の「動機」を邪推させる状況・田丸氏ブログ、ポスト記事、谷川兄氏署名活動など、反渡辺竜王派のほのめかし
ほぼ状況証拠に過ぎないが、陰謀説が出るのが理解できる面もある
この中で一つだけ、状況証拠とは呼べないのが正和ツイートだ
連盟はこれだけは何としてもしっかり否定しないといけない
無意味な陰謀説を完全に払拭するためにも "クロを確信し"このままでは"竜王戦が無くなる"と怯え"三浦九段に話を聞きたい"と思ったけれど"処分は求めなかった"渡辺さんが
一体何を考え何を求めどういった行動をとったのか
ぜひ納得のいく説明をしていただきたいところ 終わったのは三浦との和解だけだからね。
根本的な部分で問題は何一つ終わっていない。
使えば１００パーセント勝てるブツがあるんだから、対策はオリンピックの
ドーピング対策を上回るほどの厳しいものが必要なのに連盟の動きは鈍い。
まだまだ全然意識改革が進んでいないんだと思える。
厳しい対策は棋士の身を守るためでもあるのに、どういうことなんだろうと思うよ。
それに二日制なんてのもどうするんだよ。
会場を出たら携帯もパソコンも使い放題なのか？
使ったほうが絶対に有利じゃないか。
根本的な対策を採らないとすぐに問題は再燃するぞ。 渡辺はただ調査を求めただけ
↓
連盟が何の証拠もなく三浦九段の処分を強行し、将棋界全体が大炎上
何度見てもストーリーがつながらないなｗ 渡辺が潔白を宣言しない限り報告書を受け入れたことにはならないからな
あれだけ強気な発言してたのに形勢が悪くなると曖昧にして逃げ回る卑怯な奴なんだよ 渡辺「三浦とは指さない。対局拒否！」
＝渡辺「俺を出場させたければ三浦を降ろせよ」
渡辺「三浦はクロと確信！」
＝渡辺「千田率で証拠は十分。ダラダラ調査してないで早く三浦を処分しろよ」
これだわなwwww
いまさら往生際が悪すぎだろ渡辺www 連盟はなにも悪くなかったという和解内容なのに
なぜか高額の慰謝料を支払うことになるというw
竜王戦廃止のお知らせでもあったんか？ ここでどんだけ悪口言っても渡辺無傷っておまえら無能すぎるぞ 渡辺
「島さんが言ったとされる自分の発言については
島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、
さらに報道を介すことで
自分の本意ではない形で世に出てしまいました。」
＝ 渡辺「島理事が俺の発言の解釈を間違えた。島が悪い」
＝ 渡辺「報道もそう。俺の発言を正しく伝えていない。報道が悪い」
＝ 渡辺「俺が何と言ったか、その時の俺の本意とか、今は言えない。別の機会に」
渡辺クズすぎwwwwwww 島…渡辺に「不正を行った三浦と対局するつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と迫られていると認識
青野…クロかシロかという問題ではない。文春に記事が出るのが問題
三浦を呼びつけてどんな「調査」をしたんやろなぁ 「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていた
これを素直に解釈すれば、黒なら除名、白を証明できないなら挑戦権剥奪
こうした処分を渡辺は連盟幹部に期待したということだな
島ら連盟幹部は、現竜王に対局に応じない覚悟まで見せられたんじゃ、「竜王戦を無事に開催する」ためには三浦にご遠慮願うしかなかったわけだ
正義感で決意したとか、今日の対局が最後になるかもと思ったメールとか、渡辺は名誉毀損になってもいいやと突っ張った確信犯に間違いないね
「この手を指したときに離席してスマホをいじっているのを見ました」くらいの事実がなければ告発は無謀なのに 渡辺は三浦に金を出すのは当然だが、
連盟にも出すべき。負担と迷惑をかけ過ぎている。 虚偽告発の大賭けしといて負けたら逃走って、刑に処せられるべきだろう
頭だけキューピーのキモハゲが、はよ責任負えや 渡辺が慰謝料の一部を負担する話も頓挫したな
読売が支払わせるなと圧力かけたんだろうな 橋本がお咎め無しなのと同じで正和もお咎め無しなんだろ
ただ問題があったから削除はしてるわけ 三浦九段には再三潔白なら疑惑に対して逐一反論しろという渡辺養護派だが、
渡辺には疑惑に対して一切説明する必要がないというダブルスタンダードっぷり
こういうところも渡辺自身の卑怯っぷりと併せて更に渡辺が嫌われる要因だと気付け >>470
ピットクルーが黒幕、老川と公太は参謀かな 読売の渡邊と将棋の渡辺くんは親戚じゃ無いよね？
渡辺って名前を出す為に読売がスポンサーの竜王戦に渡辺をゴリ押ししてたりして
なんと言ってもトーナメント組み合わせすら出来レース感半端ないしね >>469
裏でコソコソ工作してたのもバレたし、ホントに工作員雇ってたんじゃないかとすら思うよね
雇ったのは渡辺自身じゃなく取り巻きの観戦記者とかなら渡辺らしいとさえ思う >>469
渡辺の疑惑じゃなくてお前の勝手な屁理屈いいがかりだからな
いちいち相手する必要ないだろ
ましてや2chで相手したしなかったで
その疑惑ｗがどうにかなるわけじゃないしなｗｗｗ >>474
老川祥一と小暮克洋はいつからツルんでたの？ >>474
言い掛かりをつけたのは将棋の渡辺くんだよね～
そこは間違えちゃいけないよねー >>468
橋本棋士は謝罪・訂正した
渡辺正和棋士は訂正もなく、ただアカウント削除しただけ。それで許されるはずがない >>477
誰が「許す」んだよ
そんな権利あると思ってんのかｗ >>477
許されてるから、そこは察してってことじゃないかなぁ アカウント削除すれば許されるなら、いくらでもデマをツイートし、どんどんアカウントを変えていけばいいことになる
この期に及んでもなお謝罪・訂正しない渡辺正和棋士は、残念ながら厳しく処分されるしかない
考えたくもないことだが、連盟に「処分出来ない理由」がない限り まあまた問題起こすと思うよね
三つ子の魂百までだっけ？
変わらないし変わろうとしてないから 2度あることは3度あるっていうから三浦に逃げてーって言いたい 今回の事件で、三浦九段に対して行った渡辺明の盤外戦術は認められた。
その証拠に、渡辺明への処分は何も無い。
次に渡辺明の盤外戦術の犠牲者は、藤井四段だろうね。 なんせ連盟の規約にない常務会が権限を握っているからな
谷川が外部理事の意見を聞かなかったのが間違いだったと認めてるし
これからは常務理事だけで集まったりしない決めておくべきだな >>478
> 誰が「許す」んだよ
連盟及び個人名を出されている島氏と渡辺竜王だよ。さらには棋士全員と言ってもいい
彼らと棋界の名誉が著しく傷つけられたわけだから >>485
緊急だと非常勤理事が招集できないからだろ 渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
というツイートについては渡辺正和棋士本人から謝罪・訂正していただきたい事です。 もっと早く連絡欲しかったって
連盟の顧問弁護士がボヤいてたって話は結構衝撃
そうかなーとは思ってたけど事前に何の相談もしてないとかあり得ない >>486
それを決めるのはおまえでも2chでもないけどな
島氏と渡辺竜王は許さない「はずだ」
棋士全員が許さない「はずだ」
そんなのは妄想でしかない >>488
対局の無い日は研究してない限り自由だしね
対局の結果が云々と言ってる三浦九段クロ派は渡辺が今期1-3の成績って知らない位に将棋を知らないのかしら >>491
やってた「はずだ」
確かに渡辺の妄想でしか無かったよね >>491
いや、そんなことはない
今回の合意で、連盟の立場が「恫喝はなかった」と確定した以上、連盟は一貫性のある態度をとらなければならない。いやしくも公益法人たる以上、そう断言できる
許す許さないというのはもちろん感情論ではなく、一貫性のある立場に立った上での「処分」の話だ
私が決めるわけでも２chが決めるわけでもない。一公益法人として、辻褄の合った態度を貫くことは義務だ >>494
ハイハイ
>一貫性のある態度をとらなければならない
「はずだ」
>辻褄の合った態度を貫くことは義務
である「はずだ」
全部自分の妄想だってことに気づけよｗ 将棋連盟が辻褄が合った団体と思えるのは人がいるとはな。 >>480
すべての組織に言えることだが、
「身内を処分したくない」んだよ 連盟が公益法人であるということを無視してるのか何なのか、今回の合意を「連盟・三浦棋士間の私的な約束」と勘違いしている人がいるな
なら記者会見すら必要ないだろう
「はいはい、合意終了。後は金の問題」みたいな思考停止ができる人はむしろうらやましいほどだが、問題はそんなに単純ではない
合意は済んだからもう話は終わりだろ、みたいな野蛮で無反省な考え方では、また同じような問題が生じるぞ >>498
記者会見を開いてるのは連盟の善意だよ
それにつけこんで「こういうこともするべきだ」みたいなことを言うのはバカ >>495
もはや言葉が通用しないのかもと思い始めているが、最後に一度だけ
私自身に「妄想家」などのレッテル貼りをするのは別に構わないが、それによって問題を矮小化しようとしてるなら、あなたは棋界アンチだどレッテル貼りさせてもらう
税制優遇されている組織が、予算を使って行った今回の「合意」が、両者間の私的なもので済むわけがないのだ こういう、問題を意図的に矮小化し、触れることすらタブーにしようとする人間がいるから、「陰謀説」などが根強く残ってしまう
自分が理解できない議論を「妄想、妄想」と喚いて、なかったことにできる脳の仕組みは、いっそすがすがしく感じもするが 「一度だけ」って書いて速攻破るってのは
お前自身が個人の約束というものを軽く見てるってことでいい？
お前が連盟に何を要求しようとおまえの自由だが
それは「あくまで自分の妄想にすぎない」ことは認識しておくべきだよ
「こうしなければならない！」理由は何一つないのだからｗ もっとも重要な事は
渡辺明がルールをねじ曲げたこと。 そんなに拘るようなポイントじゃないと思うけどなぁ。
渡辺九段が、自ら主張しているような単なる調査依頼だけでなく、いろいろ積極的・主体的に策動していたことは充分窺われるわけで（但し、脅迫とか強要とまで評価できるかというと微妙なように思う）、
ただその点もひっくるめて、関係棋士の民事上・刑事上の責任は追及しないことにしたのが今回の和解なんだろうから、この点いくらつついても、和解の錯誤無効とかそういった話には繋がらないと思うんだが。
>>498
公益法人は私法人であって、今回の和解は、「連盟と三浦棋士間の私的な約束」以外の何物でもないよ。 渡辺明がルールをねじ曲げたにもかかわらず、将棋連盟および所属棋士が
見て見ぬふりをしてること。 >>504
> ただその点もひっくるめて、関係棋士の民事上・刑事上の責任は追及しないことにしたのが今回の和解なんだろうから、
そうなんですか？
知りませんでした。申し訳ありません
ただ、民事はともかく「刑事上の責任を追求しない」ことを勝手に決めていいものなのですか？
それって交通事故を警察に届けず示談にするような違法行為では？ >>504
今回の事件を主導したと言われても仕方ない渡辺が
棋士としてノーダメージなのが釈然としないのだと思うよ 今回の合意は「連盟・三浦棋士間の私的な約束」であり且つ、「この事件における連盟の最終見解」だと思ったが、そうではないのかな？
だから記者会見も行ったし、合意内容もある程度開示したのかと >>506
警察・検察が独自に動くこと（本件ではまずないと思うけど）を制約することは仰る通り当然できないので、当事者の義務としては、告発とか被害届の提出をしないということにとどまると思うよ。
交通事故は法律上届出義務があるけど、一般的にはそうじゃないから。
>>507
それは分かるし、正直、自分も釈然としないけど。
連盟も渡辺九段も、責任回避的行動はとるにせよ、もう少しやり方はあったと思うんだがなぁ。 2ちゃんやツイッターやwikipediaで誹謗中傷を続けている黒幕は一体誰なんだよ >>506
おまえの言うとおりだと「被害届を取り下げる」ことも法律的にできないことになるなｗ > ただその点もひっくるめて、関係棋士の民事上・刑事上の責任は追及しないことにしたのが今回の和解なんだろうから、
だとしたら、今後もめるでしょうね
責任の所在をあまり追求せず、三浦棋士に補償することを独断したわけだから
一般の棋士からすれば「あいつらが悪いのになんで俺たちも補償を分担するんだ」ということになりそう
おっしゃるように責任をうやむやにしてるのだとしたら、愚かすぎる和解方法でしたね >>512
もめるかもめないかは、私も予知能力者ではないからわからない。
ただ、第三者委員会の報告があって、旧理事が解任されたのちに
多数の信任のもと選出された佐藤会長の下で行った和解ですからね。
棋士は佐藤会長に任せたって話じゃないの？
棋士が文句言える筋合いではないでしょう。
なので、さしてもめないと思いますよ。
もし文句言うなら、おまえやるべきだっただろ、信任したんじゃないの？
って理屈になる。
てか、誰がやっても、そんなに変わりはないだろうけどね。 >>464
>これを素直に解釈すれば、黒なら除名、白を証明できないなら挑戦権剥奪
いやー、ワタナベガーの決めつけはすごいね。
そんなの勝手に思い込むなっての。
他にも解釈できるだろ。
シロを証明できれば対局するが、シロが証明できないでそのまま挑戦者にするなら
自分は対局を辞退する（拒否する）
対局拒否の結果除名されてもやむを得ない。
結果的に挑戦者が変更になってシロの挑戦者になったのだから、
渡辺棋士が対局を辞退する必要もないだろ。
こういう解釈をするとこうなるが、こういう解釈をすればこうなる、
どちらとは決めつけられない、というくらいの柔軟さがないのかね。
いろいろな解釈ができる中、自分の都合のよい解釈に決めつけているのが
ワタナベガーの特徴だよ。
それじゃあ、いつまでたってもワタナベガー脳から脱却できないぞ。 >>486
そういうのも含めて、和解したんだよ。
和解条項にそこまで書いてなくても、すべて終わり。
吉田棋士にも渡辺棋士にも三浦棋士にも勘違いがあったね、
でももうすべて済んだことだね。ということ。 > ただその点もひっくるめて、関係棋士の民事上・刑事上の責任は追及しないことにしたのが今回の和解なんだろうから、
考えれば考えるほどすごい合意（和解）ですね
三浦棋士側はともかく、「連盟」も責任非追求に合意したとなると、棋士全員が（たとえ何らかの証拠をつかんでいたとしても）もう告発できなくなるわけで
しかもほとんどの棋士は自分の意志と関係なく、知らない間にそれに「合意」したことになっていると
そんな合意って本当に可能なんでしょうか？
おっしゃっている和解内容って、推測されたものですか？ >>512
ついでに言うなら、三浦棋士との和解はこれですんで、連盟が支払うわけだけど、
その原資をどうするかは、まだ議論の余地がある。
そこでもめる可能性はあるけど、それは三浦棋士との和解内容について影響するものでは
ないでしょう。三浦棋士と連盟間の和解については、受け入れる。
その金の処理をどうするかは、今後の議論の余地はあるかも。
そういうことじゃないでしょうか？ >>516
刑事責任のあるような事件性はないと両者認識してんだろ。
だからこそ、脅迫があったというのが妄想ってことだよ。
だいたい、元検事なんたらさんが何もしてないのだから
事件性なんてあるわけない。←俺の妄想だとしても、普通そう考えないか？ まちがえた
>>516
刑事責任のあるような事件性はないと両者認識してんだろ。
だからこそ、脅迫があったというのが妄想ってことだよ。
だいたい、元検事なんたらさんが何も指摘してないのだから
事件性なんてあるわけない。←俺の妄想だとしても、普通そう考えないか？ なんでうやむや解決にしようとするんだろう
なんで「終わった話」にしたがるんだろう
・三浦棋士はカンニングしていない
・渡辺竜王は三浦棋士への処分を強要していない
・三浦棋士への処分は不当だったが、時間的制約もあり、やむを得なかった
・すべての責任は処分を決定した人間にある
・渡辺竜王が責められるのは事件の最中に文春取材を受けた軽率さのみ
・三浦棋士には金銭的補償を行う
・三浦棋士、渡辺竜王他、事件で傷つけられた名誉回復に務める
はっきりそう表明して、当時の理事で調査費用と補償金を負担すればいいだけでは？ >>519
そう。まさにそう思います
事件性などあるわけがない
だから、「犯人探しはやめようね」ではなく、「犯人はいなかった」とはっきり言うべきだと思うのです >>516
「棋士個人は」どんどん三浦を訴えていい
あくまで「連盟として」これ以上は追及しないに過ぎない
連盟は棋士個人の行動を束縛できない
逆に三浦は他の棋士を追及出来ない >>512
長い目で見てそれが法人にとって良いことなのかはさておき、内部的な責任の所在を曖昧にしたまま和解することは、そんなに珍しいことではないと思う。
金銭負担については、最終的に誰が負担するかが根回し等で話がついているのでなければ、揉めるんだろうね。
個人的には、旧理事が実質的に全額負担する形（連盟固有の負担額は最終的には0にする）にしたうえで、実際にはそのうちのある程度の割合を渡辺九段が任意に出すような感じで話がまとまるなら、一番良いんじゃないかと思っているが。
>>516
最初に「告発」と書いたのはこちらなんだけど（>>509）、正確には「告訴・告発」ということで、訂正しておきます。
和解の効力ということでいうと、連盟のした和解に各棋士は拘束されないので、「棋士全員が……告発できなくなる」ということはないよ。実際に告発する棋士が出てくるかといえば、その可能性は低いと個人的には思うけど。
なお、民事上・刑事上の責任を追及しないという条項自体はそんなに珍しいものではない。 >>520
>>521
はっきりも何も、最初からそれが真相でしょ？
認めてないのはこのスレのワタナベガーだけ。
逆に、ワタナベガーには何を言ってもほとんど無駄だから
はっきりさせてあげる必要もないよ。これ以上無駄無駄。
ワタナベガーは自分で真相にたどりつけっての。甘やかす必要なし。 今回の件は最初からおかしいからね
三浦呼び出して実際に聞き取りしたのが渡辺と千田、理事達はそれを周りで見てた
告発者がその場にいるのでも疑問視されるとこなのに、いるだけじゃなくてメインで追及してるってどうなってんだか >>520
あ、
>当時の理事で調査費用と補償金を負担すればいいだけでは？
ここだけは同意ではないからね
理事に全責任はないよ。責任ゼロともいわないけど。
不可抗力というか、どうしようもない部分はあった >>525
渡辺棋士を常務会に呼んだのは、理事の不手際（手落ち）かもしれないですね。
結果的には三浦棋士だけでなく、竜王も傷ついた。
連盟は、両方を守れなかった。 棋士や多方面のファンや有識者が反応した『三浦九段大幅譲歩』#日本将棋連盟 との手打ち会見。
賛否両論どうあれ『和解』した。外野席からの声はもう届かない。
しかしこのまま加害棋士や関係者にそれ相応のペナルティー課せないのなら棋界の健全な発展は考えられんわね。
ファン離れは深刻や。おいハゲ 三浦がかなり譲歩したってのは理解できる
ただ棋士側に「譲歩してもらった」って意識があるのか問題で
瀬川がいうようにそこに報いたいって気持ちは必要だと思う
それくらい将棋連盟って団体は助かったと思うよ
棋士でも三浦に借りができたみたいなのを認めたくない人も
これからも「あの時三浦はやってた」って陰で言い続けるんだろうと思う
で、理事も棋士も釈然としない、納得できない層を残す結果を選んだってことは承知してるはず
結局自戒、自浄できんの？ってところを問われてる
でもそれができないって言うならダラダラ非難されても文句言うなよと思うし
そこは甘受すべきでしょう とする。
理事の責任（落ち度）として俺が思うのは
１．常務会ヒアリングで三浦棋士をシロと見抜けなかった点。
２．三浦棋士が休場撤回したあとの休場処分の手続きの不手際（常務会の議事録が残ってなかったことにも関連）
３．常務会に渡辺棋士らを呼んだこと
3番目は結果論だけどね。 >>529
おおむね同意です。
自分の持論を付け加えるなら、
棋士が面倒くさいことや制約を受けることを嫌って、スマホ対策を怠ったから
こういう結果になったので、棋士全体に責任がある。
それを、渡辺棋士や理事のせいにして、もし自分たちは被害者だ、なんて思っていたら
この先も連盟は同じ間違いを繰り返すと思う。
今回はいい反省の機会のはず、変わるチャンスのはず。
でも、それは望めそうにない。
ワタナベガーもその機会をそいだ。ワタナベガーの責任も重いですよ。 理事達の責任は大きいでしょ
久保の告発時点で調べていれば、そんな事実が無いことが分かってその後の全てが変わっていた可能性は高い >>532
そういうご指摘は論理的でいいですね。そのとおりと思いますよ。
わけのわからない通達でお茶を濁した責任は大きい。
さらにいうならもっと前からスマホ対策ソフト対策に本腰を入れていれば、もっとよかった。
久保棋士の疑惑すらなかったかも。
なので、前理事の責任はあるかもしれないが、
前理事だけに責任を押し付けるのもどうかなってのが私の意見ですよ。 渡辺「三浦とは指さない。対局拒否！」
＝渡辺「俺を出場させたければ三浦を降ろせよ」
渡辺「三浦はクロと確信！」
＝渡辺「千田率で証拠は十分。ダラダラ調査してないで早く三浦を処分しろよ」
これだわなwwww
いまさら往生際が悪すぎだろ渡辺www >>534
往生際が悪いのは誰だか気づけよ。鏡でも見てさ。 今回の事件で、三浦九段に対して行った渡辺明の盤外戦術は認められた。
その証拠に、渡辺明への処分は何も無い。
次に渡辺明の盤外戦術の犠牲者は、藤井四段だろうね。 >>537
もう常務会は取り上げないでしょう
不正やりたい放題だねｗ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170602-00000030-dal-ent
さらに「世間的にも、ヒーローの存在というのを求めているというか、常に夢を与える存在になれると思います。
将棋の世界にもそういう人が出てきたのかなと思いますね」と、将棋界の“救世主”としての期待までものぞかせた。
中学生に全力で寄りかかる連盟ｗ みんなに責任があるってのも理屈上は通るけど責任を取る立場の人ってのはいるからねｗ
それを押し付けると言うのは逆の意味で乱暴じゃないの >>537
危ないとは思う。
しかし記者たちや周囲は実力や将来性から言って
藤井につくと思うから、そう上手くいかないだろう。 凝りもせず悪手率や一致率を根拠になんかやらかすと思ってる 主犯 渡辺明をどうしても認めたくない人々って誰なんだろう？
本人、取り巻きの棋士は当然として
観戦記者、この人たちが一番なのかもしれない。
表向きは主犯は渡辺明なのだが、じつは観戦記者が主犯なのではないか？ 久保に囁いたのも観戦記者？
千田に囁いたのも観戦記者？
渡辺明に囁いたのも観戦記者？
噂を撒き散らしたのも観戦記者？ 観戦記者
われわれは将棋ソフトによる不正を前々から警告してきた。しかし、棋士たちは耳を貸さなかった。
今回のような事件が起きたのは、我々のせいではない。起きるべくして起きた事件であり、
遅かれ早かれ、いずれ起きていたのだ。
だから、渡辺明や久保、千田が悪いのではなく、棋士全体の責任だ。
今後は、われわれの忠告に従って「将棋ソフトによる不正」対策をすべきだ。 >>535
だったら渡辺が逃げないでさっさと説明すればいいだろwww
…っておまえの今日のレス数必死すぎるだろ 年明けの将棋イベントで例年出席している三浦を本人に断りもなくキャンセルした人は誰？
当時の理事の誰かだと思うが誰かまで判明していた？ >>529
しかし、休場を連盟が言い出しただとか、中止になったと説明を受けただとか、結果的には嘘だった訳だからなあ
三浦もファンに謝罪する必要があると思う 三浦-連盟が合意した「三浦九段の自発的休場」の舞台裏とは？
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」
中川 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…) → 三浦の本意を理解していた
青野 (竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…) → 解釈がおかしい
↓
島「読売から電話です。この状況では竜王戦の開催が『難しい』そうです」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。わかってんのかこのクソがぁ！」
三浦「…」 (スポンサーの意向で中止か。開催延期して調査する線は消えたな )
三浦「調査は？」
島「知るかよ。休場届を明日までに出しとけよ」
↓
三浦 「なんだよこの流れ。ただ俺を休場させるだけの罠だろ」
将棋連盟wwww 翌日10月12日
片上「三浦九段の弁護士からの電話です。休場届を出さない。出場意思がある、と」
青野「三浦の意思など知らん。休場すると言ったのに休場届を出さない罰で三浦は3ヶ月休場」
青野「三浦の『挑戦権剥奪』を報道各社にFAX。挑戦者を丸山に変更」
青野「今後の調査は必要ない」
↓
三浦はシロでした
↓
2017年5月23日 和解発表の前日
青野「三浦が突然、自分から休場と言い出した」
島「竜王戦『中止』とは言ってない」
佐藤会長「…ですよね三浦九段」
三浦「認めます。将棋村の中で喧嘩できないので」
佐藤会長「助かります～。休場届の件もまるごと無かったことでよろしく」
佐藤会長「実は、3ヶ月休場処分の根拠となる規定がなく常務理事の越権行為ですし」
佐藤会長「そもそも先に対局拒否した渡辺竜王側には休場届を要求してないので、公平性の点でもまずいのです」
将棋連盟の未来に栄光あれwwwwwww >>537
渡辺は勝負師。
負ける戦いはしない。
羽生と藤井君とはガッチリとスクラムを組む >>554
＞聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており
三浦からすればいきなりやってもいない不正を追及されて
弁解を聞いて貰えない中このままでは問題があると言われたら
そりゃ中止になった休場を迫られたと誤解しても不思議ではないだろ
むしろこれで休場を迫ってないとするほうが不自然だろ
じゃあ連盟は三浦に何を求めてたのか 三浦「ファンの方々に謝罪します。渡辺の極悪非道を見抜けておらず申し訳ありませんでした」 竜王戦が中止になった、渡辺も頷いて了承した、とずいぶん具体的な勘違いだよなぁ。 >>558
休場の強要は無かった、が両者の合意だからな
全く一次情報を持っていない部外者のお前が、想像でどれだけ言い張っても無駄だよ
そもそも島九段含め、全員が否定していて
三浦一人が主張していただけだしな >>558
まあ休場だよね >求めていたもの
当初からずっと三浦はどうすれば七番勝負に出られたのか？
を考えてきたけど、情報が出れば出るほど
何をしたところで出られなかった
という結論しか出てこないんだよね
棋士はその事実をどう捉えてるんだろうね
1年かけてトーナメントを勝ち上がってもタイトル保持者が嫌だとゴネれば
ほんの数日で全部チャラになっちゃうという事実
実際にそれを目の前で見せられた挙句に
後はみんなで仲良くしましょうってところに落ち着くってすげーって普通に思うけどね >>561
何れにせよ嘘ではなく勘違いだから謝る必要はないな
そもそもタイトル戦前に囲まれて聞き取りされてるのがおかしいわけだし >>561はまるで自分が一時情報を全て持っているかのように
自分以外の意見を殺してて面白すぎる >>558
一歩間違えていれば三浦九段本人のみならず夫人さえ自殺していても何ら不思議が無かった事件
三浦九段以外が同じ目にあっていれば、同じようにはならなかったとさえ思えるかなり危険な事件
三浦九段が自殺でもしていて、その直後に第三者委員会の報告だったら呑気に正月フットサル出来なかっただろうな
良かったな、渡辺と取り巻き共 >>554
それを嘘と言ってしまう奴は法的リテラシーのないアホだと思われるだけだなｗ
むしろ、連盟的には泣き所だからこそ、「そういうことでよろしく頼みます」の方が近い
そこを掘り下げて突っ込まれると理事の行動の非常識さがより顕著になるからな
三浦の基本線は連盟とは裁判しないというものだったから、飲める範囲のことは飲んだだけ
そこが「三浦の方が大きく譲歩したのでは」と囁かれる所だろうな
「蒸し返さない」とまで合意内容に盛り込む慎重さを初期から連盟が発揮しとければねぇ １０人以上が寄ってたかって１人を詰問する行為が
やむを得なかったとかすごい組織ですねｗ >>567
老川祥一が黒幕だったら、そうなるだろうね。
連盟は逆らえなかったろう。 >>567
第三者委員会もその辺は見過ごせなかったんだろうな
常務会の三浦の状況についてフォローが入ってるし 聞き取りの時点で三浦九段が得られた最良の結果は「証拠不十分で無罪」程度だったと思うが
そうすると渡辺大先生のおっしゃる、疑惑の棋士を竜王戦に出したら大変なことになるという懸念は解消しない
とすれば、元から三浦九段に逃げ道なんて無かったんじゃないかと思われるのだけれど
そういったところを渡辺大先生には聞いてみたい 痴漢冤罪と一緒で聞き取る事なんてないんだよ
むしろ被害者側の発言が事実かどうか
嘘がないか確認するくらいしかない
基本ただ単に問い詰め追い込むしかやる事がない >>562
超強硬手段になるが、理屈だけでいうなら、棋戦契約上の挑戦者たる地位確認を、仮地位仮処分なりで申し立てれば可能性はあったかもしれないとは思う（但し被保全権利の適格性については議論がありうるところ）。
もっとも、騒動の相当早い段階での申立てだとしても、影響範囲は半端でなく広くなるので、実践的にはそこまでやりきれなかったんだろう。その意味では、金銭解決というのは比較的早い段階からの既定路線だったといえる。 将棋は見世物故、ファンあってのもの
お客さんが一番大切
これがわかっていない連盟や渡辺は人間としてアウト
観客ゼロの相撲を想像してごらんよ
将棋はそういうシチュエーションがないからあいつら高ビーになるんだな
先生とか呼ばれちゃってさ
俺は連盟と三浦が和解しようがしまいが関係ないと思っている
別に偉ぶるわけじゃないけど、ファンを納得させろよ
三浦じゃない、おれを納得させろよと思ってる
「絶対に許せいない」という三浦のファンや将棋のファンがこれだけ大勢いるのを忘れちゃいけない
蛇足だけど、俺は青野が一番アホかと思った
将棋解説は嫌いじゃぁなかったけどね
年長者なのにコイツも全く常識無かったね >>574
仮に裁判やったとして、竜王戦の挑戦権を取り戻せたかは微妙だな。
もし却下されたら、三浦は更に立場が悪くなる。
しかも裁判となると、法廷で決着付けなきゃならなくなるから、
第三者委員会は設置されなかった可能性が高い。
この場合三浦の潔白は未だに証明出来なかった可能性が高い。
であれば、潔白を証明出来た分、今の方がマシな状況だと言える。
裁判やらなかったのが本当に三浦にとって特かどうかはわからないが、
少なくとも悪手とまでは言えないと思う。 裁判起こして竜王戦の挑戦権を取り戻せたとしても、
連盟や読売、そして多くの棋士を敵に回しかねないから、
余程の覚悟が必要。
それも一つの選択肢だがな。
三浦は目の前の挑戦権よりも、今後何十年の付き合いを重視したという事か。
これが正しいかどうかはわからない。 第三者委員会の調査報告書が出た時点で、
渡辺正和の削除済みツイートの内容は否定されてる
そもそも島理事に棋士を処分する権限などない。
「失格にする様に脅迫した」なんてのが、初めから無理のある話で、その点が争点になった事は一度もない
ただのネットの陰謀論です
>>566
それ君の妄想だよね リテラシー以前の問題ｗ >>579
もうそういう次元の話をしてないって気づこう？ >>575
若いね。
社会経験をつめばわかるよ。
客が一番なんて建前だよ。 >>581
そもそも金払ってないから
客ですらないのよね いや若くは無いだろｗ
この手の２ちゃんの陰謀論系アンチは、
大体4-50代の独身のおっさん、「無敵の人」と相場が決まってる。違ったらごめんね��笑 三浦は今後も連盟に所属して棋士として生きて行かないわけにはいかない
大げんかなんてできようもない
最初から付け入る隙があって連盟も三浦もそれを承知で交渉し和解となった
もはやファンがいかに望もうとも渡辺がどう関わったかだとか恫喝があっただとかそんなことは公開されない
早いとこ冤罪事件のことなんて忘れて藤井くんブームに浸ろうや
それができないファンは連盟を見限って連盟ファンをやめればいいだけ 不正防止への動きに注目してるファンも多いだろうよ
まったく無関係なソフト作者にも迷惑かけたわけだし
処分期待してる奴ばかりじゃないって >>579
へえ、それならあんたの「嘘だった」ってのは、妄想ではないと言い切れるようなものでもあるのか？
根拠出してくれ
和解したから「嘘だった」というのは、それこそ単細胞な妄想だからな
和解とは「そういうことにしましょう」であって、真実を保証するものでないんだが >>585
新しく規定を作ってるのは凄く良いよね
問題はタイトルとかスポンサーとか利用して
それを無視して行動する馬鹿がいることだと思う >>586
つまり三浦シロってのも「そういうことにしましょう」だねｗ >>587
ルール運用者の資質水準を踏まえた内容になっていると良いなと思う。
以前、ワンストップの中の人が良いことを言っていたように思うけど。 チェス大会と同じで、一致率や挙動に疑問があれば
やることはこれだけ↓
・根気よく内偵
・不正用電子機器の使用現場を押さえる
・そのあいだ不正防止対策を綿密に行う
これは今回出来ていた (渡辺が騒ぐまで)
渡辺は「不正の証拠がない段階」で
「勝手にクロ認定」「週刊誌面で発表」
「対局拒否」「連盟理事に強い対応を要求」
まさに選び抜かれた最悪の行動w >>588
物証があるけど隠してる可能性を考えなければ白は確定
理由は一致率と離席は傍証にしかならないから >>588
連盟会長は「疑惑は晴れている」と明言し、連盟側が慰謝料払うんだから、そっちは
「そういうことにしましょう」レベルではないな。もっとも、完全な白証明など不可能だがね
もしかして、法律のプロのお歴々が「悪魔の証明」って言ったことも知らないニワカ？
つまり、証拠もないのに決めつけた連中が罪深いということだ でた！お得意のダブスタ
「○○が恐喝した」「陰謀を企てた」ってのも悪魔の証明なんだけどね
そこんとこ理解できないオジサマｗｗｗ >>593
脅迫疑惑は連盟の公式な応答の中から生じたもので
渡辺本人は不合理な説明しかしておらず自分で宣言した詳細な説明からは逃げている
そして文春には裏付けるかのようなメールを送っている
疑惑を晴らしたいなら渡辺本人が説明したらいいだけだからダブスタではない >>593
レスくらい向けてくれよｗ やりとりする勇気もないチキンなのか？
まず、あんたが「悪魔の証明」って言ったことも知らないニワカなのかどうかを教えてくれ
それによって対処の仕方が変わるからな
お前のレスについて言えば
>「○○が恐喝した」「陰謀を企てた」ってのも悪魔の証明
ではない。それらは、特に渡辺・島を中心に当事者が事実を明らかにすれば分かる話だ
ただし、肝心の当事者たちが事実関係を語るつもりなさそうなのが問題なんであってな
一応、お前の頭の程度に合わせて説明したつもりだが、理解できただろうか？ 渡辺の責任を問うのは陰謀論
批判者は〇〇
こればっかりだな
非常に業者臭い 渡辺「三浦とは指さない。対局拒否！」
＝渡辺「俺を出場させたければ三浦を降ろせよ」
渡辺「三浦はクロと確信！」
＝渡辺「千田率で証拠は十分。ダラダラ調査してないで早く三浦を処分しろよ」
これだわなwww
いやあ迷惑な竜王だよw >>586
はあ？？
元々の三浦の休場に関する主張も、それを撤回しての今回の合意も、どっちも公式な物だろ
お前の何の根拠も無い「妄想」とは全く違う
その区別が付かないから匿名アンチとかやってるのかな >>598
まず、和解＝真実であるかのような認識が違うと言ってることは理解できるか？
和解というのは、あくまでも「そういうことにしましょう」に過ぎないわけで
>結果的には嘘だった
と言ってしまうのは間違い、もしくはお前の妄想に過ぎない
根拠のあるなし以前の問題。お前には和解に対する理解が欠落している >>589
対局の規則を強化するより
疑惑や告発があった時の対処を決めておく
ってヤツかな
実際、それが一番大事だと思わせる事件だったね 永世テロリストこと渡辺竜王の失敗とは？
「千田率(恣意的に歪めた一致率)だけで三浦を有罪にできる」と
「完全に誤った認識で暴走し」
「周囲の善意の協力者を全員巻き込んで」
「盛大に自爆した」
テロリスト渡辺でしたwwww
渡辺竜王の犯行声明
「後悔していない。一致率が怪しければまたやってやる」
(文春記事より) >>599
＞和解というのは、あくまでも「そういうことにしましょう」に過ぎないわけで
はあ？和解の合意事項が虚言だって言ってるのか
それこそ何の根拠があって、お前みたいな匿名のゴミがそんな事言ってるの？って話になるだろｗ >>594
渡辺の言葉も島の言葉もどんな前後関係でどんな意図で言った言葉なのか全くわからないんだが
仮に渡辺が脅迫しようと思っても、「え、休場するの？じゃあ違約金払ってね」と言われたら終わり
何の意味もない
そもそも三浦は直近3連敗しても対戦成績14-7とダブルスコアで圧倒してるお客様
なんでわざわざカモを潰して対戦成績16-9の丸山を引っ張り出さないといけないの？
「ワタナベガー」と言ってる奴らはおかしいと思わないのかね？
普通に考えると「対応を先延ばしにせずちゃんと調べてくれ」以上の意味があったとはとても思えないんだが >>599
＞あくまでも「そういうことにしましょう」に過ぎないわけで
和解の根拠が嘘でも構わないって事？ｗ >>602
>和解の合意事項が虚言だって言ってるのか
虚言なのではなく、和解とはあくまでも「そういうことにしましょう」に過ぎないんだ
だから、最初に書いただろ。法的リテラシーのないアホだとな
アホにアホと言っても、その本人がアホだと自覚できなきゃ通じないからな～
まず、和解とは何か、から理解することを始めろてくれよ
リテラシーのない奴と議論しても時間と手間の無駄だから >>603
文春独占告白からわかるように渡辺は三浦を黒だと盲信してた
独善が暴走して脅しに至るのはありふれた話だろ >>604
当事者同士が納得して合意したなら、仮にそれが事実と違っていようが
「そういうこと」になるんだよ。それが和解というものだ。お前もかよｗ
まず和解とはどういうのものを理解しようや。ググることくらいできるだろ？ >>605
俺の認識としては「確定した事実」として、最大限尊重されるべき事柄が合意内容と、両者が受け入れた第三者の報告書だ
それを虚言だの建前だのと中傷するなら、中傷するお前に立証責任がある。
でないと連盟、三浦、第三者委員会、告発棋士達全てに対する名誉毀損だよ
匿名掲示板で感覚が麻痺してるのだろうが、お前らがやってる事は犯罪だからな >>608
和解ってのを理解してから戻って来いよ、見苦しいだけだわ 三浦：休場するとは言っていない→竜王戦が中止になると言われた(から休場を申し出た)
連盟(青野)：常務会から休場を申し出た、強要したということは間違いなくありません。１０人が聞いていることですので。
・スマホ提出経緯にしろ休場申出有無にしろ簡単に前言を翻す三浦
・10人もの証人(＆三浦自身が録音した常務会内容の確認)
和解以前からどちらが嘘を言っているかは明らかだと思っていたんだが、本当にわからなかった奴なんているの？ >>608
>俺の認識としては～
和解で合意した部分については当事者間では納得済の話。ただし、それが事実・真実とは限らない
なぜなら、和解とはあくまでも「そういうことにしましょう」に過ぎないからだ
何度も言うが、リテラシーがない(だけならまだ救いはあるが）上に、それを改善しようとしない奴とは議論しても無駄
自分がアホなことを自覚できないアホだから。それが理解できないのなら、こっちにはどうにもならんよｗ 和解条項の効力としては>>599 >>605の言うとおりなので、>>588は別に間違っていない。
なお、和解条項の効力が及ばない範囲（連盟－三浦九段間以外）では、争われれば証拠に基づき裁判所で判断される。
三浦九段が白との主張については、いちおう第三者委員会報告の客観的調査がそれなりに有力な証拠になるが、連盟が休場を強制していない等の連盟の主張については、客観的裏付けは今のところ特に出てきていない……という点は一応指摘できる。
もちろん他の証拠が出てきて、結論が変わる可能性はあるがね。 なんか「渡辺が島理事を脅したかどうか」の
「脅し」が使われすぎてゲシュタルト崩壊してるなw
渡辺は「千田率＝完全な三浦クロの証拠」だと言ったわけで
渡辺の脳内では次のような状態だったわけだよ
千田率＝三浦のスマホ不正現場をとらえた監視カメラ動画レベルの証拠
よってこうなる↓
渡辺「ギャー！監視カメラに三浦不正が映ってる！見てみて！マジこれキター」
渡辺「ここに明らかな証拠がある。おまえは理事だろ何してる。三浦を処分しろ」
これ以外の意味があるわけないだろwwww >>611
じゃあ具体的にアンチはどこが「和解の中での虚言」だと思うの？
休場はやはり連盟が言い出したと？ 芝居で騙されたのか？
第三者の弁護士の調査報告を否定してるのか？
その根拠は？
アンチの思うところを存分に書いていいんだよ
匿名なんだからｗ >>610
だから誤解だろ
一貫して三浦は自分から休場を言い出したわけでも
提出拒否したわけでもないという認識で通してる
連盟こそ調査が目的でPCを預かったのに調査打ちきりから
後に撤回して調査再開したり
現実的に挑戦者交代しか選択肢が無かったと言いつつ
交代延期週刊誌に叩かれながらの開催の３つだったと言ったりしてる
渡辺も脅迫疑惑が出てから言葉のあやと誤魔化したしな >>613
渡辺「断定したわけではありません常務会聞き取りまでが行動意図です（震え声）」 >>612
第三者委員会の調査も行われ、現在では当事者の誰一人争っていない事柄だ
それでも脅迫があった、今回の合意発表は虚言だとするなら、それなり疑惑の根拠が必要だと思いますけどね
常識的に考えてｗ >>614
その前に、和解とは何なのかを理解できたのか？
そこを理解できてない奴にアレコレイチャモンつけられても疲れるだけなんでな
今後は、確実に和解が理解できている前提でレスができる、と確約してくれ
それがお前のレスに対処を続ける上での必要最低条件
確約できるなら、お前のその疑問には答えるよ 虚言じゃなくて双方でもう争わないことにするからこういうことにしましょうってだけの話だってのが分からんのかねぇ
そこが食い違ったままだと和解にならんでしょうに >>619
俺の認識、スタンスは>>608だよｗ
和解内容は虚偽だとネットで吹聴する側に、立証責任がある
で、どこが虚偽なの？と聞いている >>617
揺れ動く渡辺w
渡辺「指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから『間違いなく“クロ”だ』と確信した」
(文春記事より) 連盟と三浦の和解は、公に出来たけど
連盟内の責任の所在、慰謝料の割り振りは、公に出来ないだろ。
連盟と三浦が和解したから、この話題は終わりとはいかない。 俺は法律の専門家では無いが、一般論として、
例えば民事で争われた上で和解したなら、和解調書は裁判と判決と同等の効力を持つ。
後から再び訴訟で争う事も出来ない、確定事項として扱われる
和解合意内容なんて建前に過ぎない、事実とは関係ないなんて理論はマジでどこから来たんだ？
渡辺アンチの独特のコンセンサスが不思議だわｗ >>621
>俺の認識、スタンスは>>608だよｗ
>和解内容は虚偽だとネットで吹聴する側に、立証責任がある
つまり、和解とは何なのかを理解できてないし、理解するつもりもないということでいいな？
一応、確認な。Yesなら、アホとは議論にならんから時間の無駄だわｗ
念のため
>和解内容は虚偽だとネットで吹聴
した覚えはどこにもない。和解＝事実・真実とは限らないとは言ってるがね。お前が理解できてないのはココ
虚偽と決めてかかった覚えもどこにもない。ただし、事実と違うが和解で手打ちした可能性は十分に考えらるし
旧理事連中や渡辺が事実かどうかの判断材料になり得るくらいの説明責任を果たさなかった、とは確実に言える
いまだに旧理事や渡辺らへの批判が止まないのは、なぜか。お前にはそれが理解できないんだろうな >>626
和解に関する認識は>>608 >>625の通りだな
細かく丁寧に説明したのに、分かり合えなくて残念ｗ
＞いまだに旧理事や渡辺らへの批判が止まないのは、なぜか。お前にはそれが理解できないんだろうな
これは全く明快。
和解内容の現実。「半年間は妄想だった」と言う現実を受けいれられず、先鋭化したアンチが暴れているだけ
もう「証拠」「根拠」って言葉をNGワードにしてるアンチもいるのでは無いかなｗ
実数も多く無い。レス数が多いだけ
匿名空間のノイズですｗ >>627
>細かく丁寧に説明したのに、分かり合えなくて残念ｗ
>一般論として～和解したなら～確定事項として扱われる
ということは、それが事実とは違っていても「そういうことにしましょう」ということに他ならんのだよ
自分で書いてて気づいてないっぽいんだよなぁ
和解の認識が足りなくて、慌てて調べたのかもしれんが、元々の理解が足りないから
>休場を連盟が言い出しただとか、中止になったと説明を受けただとか、結果的には嘘だった
>はあ？和解の合意事項が虚言だって言ってるのか～(以下略)
などと書いてたことと矛盾してることにも気づかない
もうアホはバレてんだから無理するなということだ >>616
三浦の発言は全然一貫してないよ？
最初はＮＨＫのインタビューで「休場するなんて言うはずがない」と明言してたよ
スマホは一旦提出すると言って代替機まで用意させてから提出拒否したんだよ
あと常務会に渡辺の出席を求めたものの渡辺が同意したらなぜか要請を撤回というのもあった >>595
おそらく君の思っている悪魔の証明は
普通で言われているより都合よく解釈されてるんだろうね
対象がなんだろうと
有罪であることを証明できなければ無罪だよ
つまり渡辺に関する疑惑＠ネットも悪魔の証明 >>625
>>626が言っているのは、「和解合意内容なんて建前に過ぎない」ということではないよ。この違いがたぶん理解できてないんだと思うが。
たとえば、訴訟で客観的事実関係について、当事者Xはaと主張し、当事者Yはbと主張していたところ、和解によりcとすることで話がついたとする。
この場合、XY間で後訴が係属しても、XYいずれも、客観的事実関係としてc以外の主張をすることはできない。これが>>625がいう確定判決と同一の効力（民訴法267条）ということね。
確定判決と同一の効力があるということは、その和解条項の内容が客観的事実と一致するかとは何の関係もないんよ。 何年後かに覚えているのは、連盟は三浦に謝罪した、
渡辺はいくらか分からんけど三浦に金を払ったくらいだろう。 振り飛車とか矢倉とかは、団塊の戦法だろう。
今は、雁木。 >>631
>君の思っている悪魔の証明
残念ながら、第三者委員会報告で「悪魔の証明」と明言された話なんでな
そのあたりの基礎知識がないなら、せめて時系列のまとめくらい追ってからレスしてくれ
>有罪であることを証明できなければ無罪だよ
つまり、証明できなかったのなら三浦は無罪であり、そのまま竜王戦に出場させるべきだったと
一方、証拠もないのに極秘会合や文春で黒を印象づけたのは許される話ではないとも言えるわけだ
それはそうだろうな なんか全然俺に対するレスになってないな
渡辺に関する疑惑＠ネットも悪魔の照明だと言ってるんだが
どうも見ていると君は意味のない長文を書くわりに
肝心の中身を書かずに相手の反応を誘って
突っかかるってスタイルみたいだね
よって反応しないのが一番なんだろう
実生活でもスルーされてるのが目に見えるようだね >>636
そもそも
>君の思っている悪魔の証明
とか書いてる時点で、こっちのレスをまともに理解できてないと言うことなんでな
>渡辺に関する疑惑＠ネットも悪魔の照明だと言ってるんだが
それは違うとお前がレスを向けてきた595に理由もつけて説明しているにも関わらず
これもまた理解できてないわけで
>なんか全然俺に対するレスになってないな
それ以前の問題なのよ。お前の理解力がなさすぎてお話にならないだけなのさ 和解についてごちゃごちゃ言っても意味ない
レイプしてても殺人してても和解できる
事実かどうかは和解とは関係ないし
レイプをなかった事にしてくれとか、どんな条件でも出せる
渡辺擁護の工作だから 一般論として和解の合意内容が事実だとは全く限らないが、今回の件は和解前から事実はこの合意内容だろうと普通は理解してると思う
騒いでたのは何が真実かは全く関係なく陰謀論が大好きな奴らがわかってて騒いでいただけだろ
本気で「連盟・渡辺の陰謀」なんて信じていたとしたら、実社会ではかなり残念な人だよ 島がそんな事実自体なかったと否定すりゃすむ話を
渡辺君にそんなつもりはなかったのなら否定すればいいと
あくまで渡辺に行動を促したのだから
島はそう受け取って行動を取ったって事だよ
そうでもなければ何故強硬に三浦を処分を迫ったのか解らない
そしてその理由が解らないから騒ぎになってるんだよ
福島原発の風評被害だと黙らせようとするのと全く一緒
情報を隠すから騒ぎになるんだよ
隠したいから大金？払ってでも和解した >>632
その、客観的絶対的事実があり、それとイコールなのか否か、なんて議論に意味があるのか？
社会的には「事実はcである」が全ての前提であるべきだし、異論があるならその根拠を提示するべきだよ
三浦の潔白も客観的事実では無い事になってしまうしな
本件で言えば「複数の弁護士が調査し当事者全員が合意した事件概況、経緯」と「何の根拠も無い渡辺アンチの妄想」。
これらを「どちらも客観的事実と完全に同じとは限らないよね」を理由に、並列に並べて良いものか。
あまりに暴力的、非現実的では無いだろうかと思うね ここまで読めばわかるけどw
渡辺に生きてる価値ないよ
何なんだこの渡辺信者軍団はw
週刊誌で同僚をイカサマ野郎認定して、丸外れしてよく生きてられるな？
今になっても三浦のこれが悪い、この行動が気に入らないとか言ってるしw
自分が殺しかけた相手に「殺されそうな時に変な顏してたよね笑えるー」とかなw
人間じゃねえよwww
渡辺信者も生かしておいても日本のためにクソの役に立つわけない
ブチ殺せ >>641
和解についての標準的な理解とかけ離れたキミの「べき」論には興味ないんだ。そもそも民事紛争が基本的に相対的に解決されるものだっていう知識もないんでしょ？
キミに必要なのは、無意味な反論ではなく、知らないことを調べる姿勢だと思うよ。 >>645
そんな突然勉強しろとか言われてもな
俺の和解に関する認識は>>608 >>625だけど、具体的にどこがかけ離れてるのか指摘して貰えますか？
今回の件も含めて、和解内容は客観的事実とは明確に区別して扱うべき、と言ってるのかな
三浦の件もそうですか？ >>640
普通の感覚からしたらそれは「脅し」ではなく「それくらい重大な事と考えているので、竜王戦までにしっかり調査して欲しい」と取るが？
常識から考えてそんな「脅し」をする人がいるとは思わないし、「どうぞ」と言われたらそれまでなので全く脅しになってない
そもそも渡辺が「脅し」をかけるメリットなんて何もない
当然渡辺もそう思ってるはずで、だから「真意が違う」となる
おかしいのは島で、本気で額面通り受け取ったなら当然常務会メンバーに伝えて対応を協議してるはずだよね
なのに常務会では三浦が休場を申し出てもなお「クロでないなら指すべきだ」と言った者までいて意思が全く共有されていない
少なくとも総会で皆の前で話すなら最低でも本人に確認を取るよね
それをやってないということは、額面通りではなく単に渡辺の危機感を示した言葉と取っていた可能性が高い
あとこれをツイッターで呟いた渡辺正和も前後の文脈について何の説明もないので島がどういう文脈で何を意図して言ったのか全くわからない
それどころかあれだけの騒ぎになったのに削除理由も書かずに削除してその後何の説明もなし
単なるイタイ人にしか見えない 頭悪いな
タイミング考えればいいじゃん
七番勝負目前に「指すつもりはない」って言われて
冷静にそうですかって言える神経が凄いわ 和解内容と事実が違うと思ってる人はもう連盟と三浦九段訴えればいいんでないの
世間に受け入れられる話とは思えないけど
まあ渡辺竜王も謝罪して三浦九段も受け入れたようだし
何があったかにこだわるより今後のことでしょう
同じようなことが起きたときにどうするか考えないと
棋士の噂レベルの話が外部に書き立てられてタイトル戦に影響なんて出ちゃいけないよ >>647
竜王戦までに調査の時間が無かったのは全員の共通認識だったと思うが
時間が無いから疑惑の段階だけれどもやむをえずに処分するしかなかったってことにしていたんでしょ むしろあのタイミングで言うからこそ挑戦者排除にかなりの有効手だったともいえるけどね >>651
だからなんでダブルスコアで圧倒してる相手をわざわざ排除しなければいけないんだｗ
というか三浦が休場を言い出さなければ排除できないんだから自分が困った事になるだけだぞｗ >>646
「和解内容は客観的事実と明確に区別して扱うべき」だと思うよ。この三浦九段の件も含めて。
和解には確定効があるけれど、そこでいう「確定」の意味は>>632の後半のような意味であって、和解内容が客観的事実であるという意味は含まれない。
和解内容は、客観的事実と一致する場合もあれば一致しない場合もあるので、「和解条項で○○という事実が確認された」ということを理由として「客観的事実が○○である」と帰結することは論理的にできない。
>>641で言えば「当事者全員が合意した」ことを客観的事実である理由にしている部分があるけれど、そこは論理的におかしい。
この点がきちんと区別されているのであれば、他の証拠関係から「客観的事実は何だったのか」を探求することは少なくとも論理的な矛盾ではない（それがはたして実益がある作業かどうかはさておき）。
他の証拠関係について、個人的には>>612後半のように評価しているが、ここは当然異論がありうるところだと思う。
より正確には、民法の契約各論と民訴法の本を見れば「和解」について詳しく書いてあるはず。 七番勝負目前にして対局相手の一致率血眼で調べてましたって時点で
恥を知れって感じだし
竜王位なんてどうでもいいんだろう渡辺には
とにもかくにも三浦が嫌いなだけで
棋王戦の五番勝負直前にPDF出されたり
棋王のスポンサーも番勝負馬鹿にされたような気分だろうな 直接休場って言ってないだけでこのままでは問題になるって三浦に対して言ったと会見で説明してただろ
これは三浦が挑戦者のままでは問題だってことなんだから暗に休場を求めていたと受け取れます
だってその段階で三浦に他に出来る事なんて無いんだから 渡辺
「週刊誌でイカサマ野郎と呼び、
秘密会合を開かせて有力棋士に三浦クロの根回しをして、
対局直前に皆の前で直接イカサマ野郎と罵倒してやったw」
↓
三浦「竜王戦を延期して調査してよ。潔白が確定するまで休場する」
↓
青野・島「イヤッホゥ休場！休場って言った！三浦が言いました！」
(調査する気ない。もちろん延期もしない)
↓
連盟の公式発表「三浦が勝手に休場するって言った」
↓
渡辺・青野・島「シロなら休場するなよw」
こいつら、殺していいよww そもそも竜王戦のコンセプトは順位戦と違った勢いのある者が勝ち上がりやすい最強決定戦なんだよな >>629
横レスだけど、
そもそも、物事に客観的事実がいつも存在するとは限らないが、それはおいておいて
和解内容と客観的事実が異なる可能性は当然ある。
そこまでは、あんたの今の論争相手も認識しているんだよ。
ただこれは、あくまで、和解内容と客観的事実が異なる可能性もある、という意味であって
和解内容と客観的事実は必ず異なるというわけではない。
まずは、ふつうに和解内容と客観的内容はイコールだ、というのがデフォ。
ここは何か根拠も示すまでもなく、主張するのは正当。
でも、あんたが和解内容が客観的事実と異なると主張したいなら、
その可能性までは否定されないから、きちんと根拠を示せということ。
新聞が言っていた、吉田棋士が削除ツイで言っていたなんていう
当事者から出た２次情報は、根拠のかけらにもならんからな。 研究メールの相手の三枚堂さんや一緒に研究していた藤井くんは、真実を知っているのだろうな >>656
3連敗まで入れても14-7とダブルスコアなんだが？
勝率7割の相手でも3連敗くらい普通にするんだが何言ってるんだ？
お前は勝率7割の相手には2連敗以上しないのかｗ >>661
何熱くなってるの？
図星突かれたらすぐこれだからな >>661
知恵遅れの豚はひっ込んでろよw
渡辺が先に「三浦とは指さない」と対局拒否してる
これを説明してみろ、豚w 一致率や離席は客観的に見れば薄弱な根拠だが
渡辺から見れば確信に値する証拠だからな
思い込みで暴走したんだろう >>653
＞「和解内容は客観的事実と明確に区別して扱うべき」だと思うよ。この三浦九段の件も含めて。
そう言う考え方もあるかな？ それ自体は尊重します。
三浦はシロだとか、書き込まれる度に、「それは法的には客観的事実では無い。間違えるな」と指摘してくれたら良いと思います。ID:gvHoS8uw0と一緒に。
まず「三浦は潔白であります」とか言ってる会長とか、批判文を送ってみれば良いのではないかな
>>641に関しては誤読ですね
＞>>641で言えば「当事者全員が合意した」ことを客観的事実である理由にしている部分があるけれど
これ客観的事実だと言ってない。
むしろ別物として、四段落で、
『どちらも客観的事実では無い。だがそれを踏まえた上で、それを理由に「当事者が合意した概況」と「アンチの妄想」を同列に並べるのは無意味だ、アホのする事だ、 』と書いているよね。全然文意が違うからね >>665
「渡辺から見たら」だけではなくて、「多くの棋士が当時の状況を見たら」ね
渡辺一人が暴走したって誰も賛同しなければ常務会が開催されるはずもなく終わりだよ
仮に「なら指さない」とごねても「は？あんた何言ってるの」で終わりだよｗ >>656
何で渡辺擁護の連中は、「ダブルスコア」だけを強調して、直近三連敗中だったことに触れないんだろうな
この問題を追ってる人なら常識なのに、そういう作為的な真似するからバカにされるのに
何かレスされてるけど、ズレてるとしか… タイトル戦は短期決戦であって通算成績で争うんじゃないのねぇ
>>659
>そこまでは、あんたの今の論争相手も認識しているんだよ
認識してないよ。してなかったと言うべきか…
>>和解というのは、あくまでも「そういうことにしましょう」に過ぎないわけで
>はあ？和解の合意事項が虚言だって言ってるのか
理解してたらこんなレスはあり得ないだろ
>ふつうに和解内容と客観的内容はイコールだ、というのがデフォ
それは自分は意見が違うから、あくまでもあんたの意見でしかない
少なくともリアルタイムで目の当たりにしてる事件については、自分はそんな見方はしない
>新聞が言っていた、吉田棋士が削除ツイで言っていたなんていう
>当事者から出た２次情報は、根拠のかけらにもならんからな
どっちも立派な根拠ですが？二次情報の理解が間違ってないか？
あんたの定義する一次情報と二次情報を説明してくれないか？ >>659
さらに横レスで済まないが、>>611や>>626を見る限り、>>629は「和解内容と客観的事実は必ず異なるというわけではない」ことは、当然に前提としていると思うよ。
あと、「まずは、ふつうに和解内容と客観的内容はイコールだ、というのがデフォ」ということはないよ。理屈の上でも実際上もね。
和解というのは紛争解決の合意であって、和解条項は当事者間の交渉の産物に過ぎないし、実際上も、客観的事実が何かという点について当事者間で争いがあるからこそ確認条項にする（一方当事者がその点では譲歩し、他の条件で譲歩させる）ことが多いわけだしね。 5千マンふんだくりかぁ。
悪行の限りを尽くすって感じだな。 >>667
は、あんた何言ってるの？
一見さんには敷居が高いからROMを推奨しますよ 解説すると>>667のバカは
渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはない」(産経ニュース)
この発言がありえないと主張している
今朝未明からずっとw
渡辺が三浦に勝ち越してるから、丸山とやるより有利だから、だと
こんな豚並みの低脳もいるんだなwww ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
https://www.youtube.com/watch?v=G7qL6ftpets
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最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
やろうと思えばスマホがあればできるぞ だからダブルスコアの相手を渡辺が意図的に排除する意味なんてないから明らかに「真意でない」ことくらいわかるだろと言ってるんだが
本気でわからないならちよっとかわいそうだなと思うだけ
リアルでは苦労するだろうが2ちゃん内なら結構いるかもなので気を落とさずがんばってくれ ３連敗って言っても2016年に入ってから2局しか対局がなくて
その前が2015年10/12のJT杯（日付見てびっくりしたｗ）
2014年のJT杯覇者が渡辺で
2015年のJT杯覇者は三浦だった
結局丁度丸1年、渡辺は三浦に一度も勝ってないって事になる 渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった 羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談） 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 通算でダブルスコアであることは最近勝ててない事で驚異に感じたと言う推論を否定しません 三浦弘行 年度別対戦成績
2016 26 戦 10 勝 16 敗 (0.385)←復帰後4連敗を追加、今年度成績(暫定)、竜王位挑戦を冤罪で対局停止処分で取り消しに
(2016 22 戦 10 勝 12 敗 (0.455))←規定強化前、順位戦A級復帰、対局停止処分前
2015 42 戦 28 勝 14 敗 (0.667) ←順位戦B1の年で相手が弱い(即翌年度A級復帰へ)早指し公開対局のJT杯で優勝した年
2014 41 戦 23 勝 18 敗 (0.561) ←順位戦A級から翌年度B1級へ陥落
2013 36 戦 17 勝 19 敗 (0.472)←規制強化後とほぼ変化なし( 8 勝 9 敗（ 0.470））棋王位挑戦失敗(三浦0-3渡辺)
(2013 19 戦 9 勝 10 敗 (0.474)←規定強化後、暫定)
2012 32 戦 18 勝 14 敗 (0.563)
2011 44 戦 23 勝 21 敗 (0.523)
2010 51 戦 25 勝 26 敗 (0.490)←名人位挑戦失敗(三浦0-4羽生)
2009 44 戦 27 勝 17 敗 (0.613)
2008 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529)
2007 33 戦 17 勝 16 敗 (0.515)
2006 28 戦 15 勝 13 敗 (0.536)
2005 42 戦 21 勝 21 敗 (0.500)
2004 35 戦 21 勝 14 敗 (0.600)
2003 40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2002 39 戦 24 勝 15 敗 (0.615)←NHK杯戦優勝
2001 31 戦 13 勝 18 敗 (0.419)
2000 37 戦 22 勝 15 敗 (0.595)
1999 47 戦 34 勝 13 敗 (0.723)
1998 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)←新人王戦優勝
1997 39 戦 20 勝 19 敗 (0.513)←棋聖位失冠＞＜(三浦1-3屋敷)
1996 38 戦 23 勝 15 敗 (0.605)←棋聖位奪取！！(三浦3-2羽生)羽生七冠から一冠最初に奪う
1995 50 戦 33 勝 17 敗 (0.660)←棋聖位挑戦失敗(三浦0-3羽生)
1994 47 戦 33 勝 14 敗 (0.702)
1993 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)
1992 12 戦 8 勝 4 敗 (0.667)
年度毎で観れば三浦九段も勝率が下がってますが、三浦九段は年度間での規制前と規制後で大きな変化は見られません 三浦弘行 順位戦A級全成績
75期 1 勝 3 敗
74期（2位通過でA級へ）
73期 3 勝 6 敗 降級B1へ
72期 4 勝 5 敗
71期 7 勝 2 敗
70期 5 勝 4 敗
69期 4 勝 5 敗
68期 7 勝 2 敗 名人位挑戦
67期 3 勝 6 敗
66期 7 勝 2 敗
65期 4 勝 5 敗
64期 3 勝 6 敗
63期 4 勝 5 敗
62期 5 勝 4 敗
61期 4 勝 5 敗
60期 3 勝 6 敗
A級在位15期 通算 64 勝 66 敗 0.492
羽生と近い世代でA級通算勝率が5割弱はかなり凄い
一度も名人挑戦経験の無い、史上初で唯一無二のエセ竜王さま
A級や１組、挑戦者決定リーグや予選免除のトップ棋士同士でも、満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しいわ ちなみにアホが言っていた竜王戦破竹の連勝とか馬鹿な捏造を否定しておかないとなｗ
第29期竜王戦
三浦九段
〇稲葉（1組1回戦）〇高橋（1組2回戦）●丸山（1組準決勝）
〇屋敷（3位決定戦）1組3位で本戦へ
〇郷田（本戦準々決勝）〇久保（本戦準決勝）●〇〇丸山（挑決）
本戦7勝2敗で竜王戦挑戦者に、、、なる筈だったと
事実としては、
①渡辺は、正統な挑戦者を正当な時期に倒して防衛していないので、正統な竜王では有り得ないこと
②渡辺は、そもそも疑惑をふっかけた張本人なので、普通は疑惑が事実無根だと証明されれば失格処分になること
③渡辺が失格となれば、当然不当に退けられた正統な挑戦者である三浦九段が繰り上がりで竜王位に就く、これが正着であること
④渡辺が竜王を返上するどころか、これからも自身の９連覇を目標に防衛し続けたいと抱負を語った時点で、正直頭がおかしい、狂っていると思った人が多いこと
だな 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗ
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話 客観的事実とは限らない？として、
じゃああなたが主張する、
「合意内容を否定する客観的事実」とは？
その根拠は？と問うと、
そこは徹底して逃げる。レスを返した事が無い
それで落ち着いたらまたヘイト。
周回遅れの陰謀論。あるいはコピぺ
根拠は？と問われると（略
これが合意後、まだ残ってる、妄想渡辺アンチの特徴やね なんか方向性がおかしいなw
>>674の脳内では単純なことが欠落してるんだよ
渡辺「三浦に負けてしまった。おかしい」
渡辺「三浦がこんな凄い手を指すなんてありえん。俺でも勝てない」
渡辺「小暮・千田に言われて気づいた。これはソフト使ったカンニングだ！」
渡辺「ソフト不正して最近勝ち続けてる三浦、許さん！」
渡辺の当時の、この認識が>>674では無かったことになってるんだよww コピペしてるのは俺だけど、コピペの内容は客観的事実に感想を加えたものでしかないよ
対戦成績の推移とかデータが客観的でないなら、あなたの主観的な意見のどこが客観的な事実に基づいているのかスレの住人を納得させてみれば？
というか、関係者さんか本人さん御光臨ですか～？ いやあ今日は>>674という豚にも劣る低脳を見たわw
こんなのもいるんだな
こういう豚はスレが汚れるから困る
つか、雇われて飛び込みで入った工作員だろ？ >>666
>>645はちょっと言い方キツかったかなと思ったのでできるだけ分かりやすく説明しようとしたらこれかよ。ちょっとゲンナリだわ。
「そういう考え方もあるかな？」じゃなくて、そういう考え方しかないんだよ。和解の標準的理解として。
>>666について一応触れておくと、和解条項を根拠としては「客観的事実である」とも「客観的事実では無い」とも帰結できないということを>>653で懇切に説明したつもりなんだけどね。だから「それは法的には客観的事実では無い」なんて言えないのよ。
>>641にしたって、同列には扱えないという趣旨のようだったから、客観的事実である旨の趣旨を含んでいるんだろうと理解したんだけどね。
まぁいいや。何か真面目に説明してあげようとしたのがバカみたいだ……。 >>672
なんでわざわざ事実でない事を言うのかな？
「発言があり得ない」なんて誰も言ってないぞ？
渡辺すらも言ってない
言ってるのは、状況を考えたら渡辺が言うように「真意が違う」ことくらいわかるよねということだけ
わからないと言うなら常識が違い過ぎてそれ以上話す事はないのでそれで結構
まあ他人をdisりたくて発言を捏造したり切り取って意味を歪めたりするレベルの奴にはわからないんだろうな むしろ時間的にも状況考えたら真意が違うとかあり得ないよね
後出してなんとでも言い訳できる言葉を考えたんだろうけど ・渡辺明は疑惑の棋士と竜王戦を行ったら大変なことになると思いこみ行動した（文春インタビュー）
・当時、渡辺明の疑念を晴らすことは不可能だった（第三委の報告後も疑っていたことからも明らか）
・渡辺明は2度と将棋を指せなくなるかもしれないという覚悟だった（文春記者へのメール）
さて、連盟が最も傷を負わずに解決する方法は一体何だったでしょうか 三浦は行ったらいきなり１０人に囲まれてつるし上げ食らった訳だが、
渡辺も同じ目にあわせればいいんじゃないだろうか。 >>669
>「まずは、ふつうに和解内容と客観的内容はイコールだ、というのがデフォ」ということはないよ。理屈の上でも実際上もね。
つまり、和解の内容は、事実でもなんでもなく、あくまで当事者同士の決め事にすぎないということ？
少なくとも、今回の件では違うでしょうな。
今回の合意が客観的事実だと両者で認めた。ほかの事実はありません。という宣言ですよ。
合意の内容から、そう読み取れませんか？
両者がそう合意したのに、どうやったらほかに事実が存在するんですかね？ >>668
>>>和解というのは、あくまでも「そういうことにしましょう」に過ぎないわけで
>>はあ？和解の合意事項が虚言だって言ってるのか
>理解してたらこんなレスはあり得ないだろ
あり得るかあり得ないかだけを問われるならあり得る。あり得るどころか、正しい表現。
だって、あんたは和解の内容は、事実ではなく、そういうことにしましょうというそらごとだといってるわけじゃないですか。
彼は、「和解の内容が事実でない可能性はあるが、あんたの意見はあまりにも根拠なし」と言いたいだけ。
あんたがしっかりした事実を根拠にすれば彼も文句は言わない。
>少なくともリアルタイムで目の当たりにしてる事件については、自分はそんな見方はしない
>どっちも立派な根拠ですが？
いまだにそう信じているなら、どうぞどうぞ
>あんたの定義する一次情報と二次情報を説明してくれないか？
一次 当事者が発した情報や、事実
二次 当事者が発した情報を第三者が聞き取って想像を付け加えて発した情報の想像の部分
その場にいなかった第三者の発言を根拠にするのではなく、事実を根拠にしてくれ >>692
連盟の正解手順をちょっと考えると
a.千田率では証拠が足りないと判断したことを渡辺に通告→予定通り竜王戦開催
(不正防止対策を少し強化して渡辺の機嫌をとる)
b.理事会を招集して竜王戦の延期を決議、三浦を本格調査する
(渡辺が対局拒否＋週刊誌で騒ぎ続けた場合)
c.渡辺に休場届を提出させ不戦敗とする。三浦竜王誕生。渡辺は除名
この3つかな
どれも正統的な手順 当事者両方が認めたことは事実とは限らないが、それがデフォでしょうな。
それが事実でないといいたいなら、それが事実でないというしっかりした根拠を示さないと、
ただの妄想ですよ >>694
渡辺棋士だったら、うまく切り抜けてしまうでしょうな。
だからこそ・・・自分だったら切り抜けられるからこそ、
三浦棋士だって、白なら切り抜けられると思い込んだ。
そこが彼の誤算でしたよ >>696
>>653の最後に何を読めば良いか書いておいたからそれ読んだら？
読んでも理解できなかったなら、それはキミの能力を超えた議論だってことだ。 入れ替わり立ち代り渡辺工作員が凄いなw
理事が「挑戦権剥奪」した事実が消えて無くなってるもんなwww
なんか日程が理由でやむなく剥奪とか言ってるけど
吊るし上げくらった当日は変更できて翌日はもうダメとか
何の罰ゲームだよww >>688
そりゃご好意を踏みにじってすみませんねｗ
俺も全然文意を汲んでくれない印象で、
真面目にレスする価値があるのか、最初からミスリードしたいだけなのかなと疑問を感じている状態でね
＞だから「それは法的には客観的事実では無い」なんて言えないのよ。
じゃあ「三浦の潔白は、客観的事実としては「確定」してはいない。他の解釈は無い！」と噛み付いて下さい。
シロだと確定したかの様に宣伝する会長、報道、さぞ不快でしょうね。俺には理解出来ませんが 大平も３０万円くらいの負担でグズグズ言うなよ
棋士一人当たりの負担は２０万円～５０万円だろ >>700
え、とりあえず三浦に事情聞かないの？
連盟はもちろん間違っても実社会で管理職ができないねｗ
とりあえず三浦に事情聴取したら休場すると言って、それで様々な手配をしたから翌日「届は出さない」と言い出したからこうなったんだけど？
三浦が休場を言い出さなかったら連盟が非常に困ったのは事実
実際問題どうしただろうね
まあどうやっても大変な事になって最悪イメージ悪化によるスポンサー撤退→竜王戦消滅まであったんだろうね >>697
何言ってるのか意味不明
>あんたは和解の内容は、事実ではなく、そういうことにしましょうというそらごとだといってるわけじゃないですか
そんなことどこで書いてる？具体的に答えてくれ
和解というのは、あくまでも「そういうことにしましょう」と書いたものが、どう変換したら、「事実ではない」になるんだ？
事実であろうがなかろうが、「そういうことにしましょう」というのが和解だ。勘違いしてないか？
>一次 当事者が発した情報や、事実
>二次 当事者が発した情報を第三者が聞き取って想像を付け加えて発した情報の想像の部分
まず、旧吉田のツィッターは
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です」
だから、報告会に出席した当事者の発した情報だよな？
そして、産経新聞も説明会での島の報告という形で、そのツイッターを裏付ける内容になっている
こっちは二次情報と言っていいが、新聞は基本二次情報だよな？ >>697
途中で送信しちまったｗ 708の続きだが
新聞は基本二次情報だよな？あんたは
>２次情報は、根拠のかけらにもならん
と言い切ってるが、新聞は一切ソースにならんと言うことか？
それは社会の共通認識なのか？ >>707
チェスの大会でもそうだけど、
「とりあえず疑惑の棋士に話を聴取する」というのは絶対やってはダメ
・疑惑の棋士はこっそり監視してボロを出すまで待つしかない
シロであればその過程でわかる
・対局前の聴取は勝負に干渉しているのと同じ
告発者が盤外戦術で架空の疑惑をふっかける場合がある >>702
非がないならスマホを出せば終わりだった
調査に協力しなくても、休場宣言さえ無ければ普通に挑戦者だった
何で堂々としなかったのか？ って疑問があるよな
それが騒動に繋がった事を三浦も後悔しているから、
冤罪被害者と言う圧倒的「錦の御旗」が立っていながら、
和解に応じたのかなと思っている
まあ三浦がシロである前提だけどな。
このスレの法律専門家？司法浪人？によれば、
「法的見地、客観的事実としては三浦のシロは確定してない」らしいし。 >>707
事情を聞かれて三浦は答えた
そして連盟はこのままでは問題があると言って
三浦は勘違いして休場すると言った
正しい知識があれば三浦がやってませんと言った事をもって開催できたが
連盟は馬鹿だったから問題があると思い込んだ ナベに「悪意」がある以上、周りには止められない事くらい理解出来るだろ。
下らない言い訳は止めて三浦さんにキッチリ謝罪しなさい。
朝鮮人も捏造の上、日本に集り続けて恥を知りなさい。そして、謝罪しなさい。 >>711
ホント臭いやつだなww
おまえ三浦クロの印象操作を一生続けるんだろ？
渡辺と同じにwww スマホを出せば良かったと考えてる時点でソフト不正の知識が欠如している事がわかる 連盟内の通信はすべて盗聴O.K.にすればいいだろう。記者も含めて。
買い物にお使いを頼まれるのくらいは盗聴されて問題ないはずだ。 >>711はやっぱりスマホ君でやっぱり休場届くんだったｗｗｗ
42回くんもお前だろｗｗ >>711
スマホを出せば（三浦九段が）終わってたよ
連盟は島が言うように調査する気がなかった
しかも島は羽生三冠のメールを週刊誌に売ったクズであり、三浦九段がスマホを渡したら悪用される恐れがあった
提出しなくて正解だった >>705
和解条項を根拠として「三浦九段がシロであること」を客観的事実として帰結することが論理的にできないことは、>>612の冒頭で指摘している。
個人的な証拠評価は>>612後半の通りだけどね。これでいい？
悪いけど、キミの知識水準では議論に参加する意味はないと思うよ。>>645でも書いたけど。 最新の渡辺＝小暮理論だと
「三浦はトイレでスマホを見たはず」
だとよww
だからトイレの中まで監視カメラで撮影するしかないんだよww
離席は、監視カメラがある場所へのみ移動可能
これは冗談じゃなく現実的にそうすべきかもしれない >>720
トイレでスマホみてセーターに隠して押し入れに入れるんですね
わかります トイレにカメラか…
まあ米長なら盤の横にオマルを置いて全裸で指すぐらいはやれただろう >>718
それスマホ提出拒否の話になると必ず出てくる見解？だけど、凄まじい名誉棄損だよね。
どうやって証拠を作るんだよ。理解不能だわ
>>719
いや良くないｗ
指摘してるのは分かってますよ
俺が問うてるのはそこじゃないよね
あなたが「合意内容と客観的事実の区別」に 、非常に強い拘りを持っている事。
「知的レベルに関わる」とまで、相手をヘイトする程重く捉えている事はよく分かったから、
じゃあ三浦シロの問題で、公的立場で混同している佐藤会長や、報道だとかに、そのスタンスで挑んでみたらどうですか？と言ってる スマホ提出すれば良かったとか思ってる程度の知能知識でよく議論する気になるなあ 証拠は作れないよ
三浦の弁護士が一番恐れたのは取り扱いの素人に渡して
データをお釈迦にされること
スマホを調査不能の状態にされることだよ >>712
「やってません。でも休場します」
…普通の感覚したらこれは「あ、これは認めたな」と理解するんだけど？
これを聞いて「やってないって言ってるからやってないで問題ない」なんて思う奴が世の中にいるのかｗ
「勘違い」って後から三浦が言ってるだけで、何か勘違いしてるかなんて周りがわかるわけがないんだが？
というかどう「勘違い」したら「このままでは問題」が「竜王戦は中止になった」になるんだｗ
そもそも三浦は最初は「休場するなんて言ってない」と断言していたが、これも「勘違い」なの？ 久保に囁いたのも観戦記者？
千田に囁いたのも観戦記者？
渡辺明に囁いたのも観戦記者？
文春、読売に囁いたのも観戦記者？
噂を撒き散らしたのも観戦記者？
バカな棋士たちが観戦記者たちの台本で踊った？
観戦記者
われわれは将棋ソフトによる不正を前々から警告してきた。しかし、棋士たちは耳を貸さなかった。
今回のような事件が起きたのは、我々のせいではない。起きるべくして起きた事件であり、
遅かれ早かれ、いずれ起きていたのだ。
だから、渡辺明や久保、千田が悪いのではなく、棋士全体の責任だ。
今後は、われわれの忠告に従って「将棋ソフトによる不正」対策をすべきだ。 おいおいこいつ工作員だよwww
「スマホを提出してない」を繰り返して
飛び込みの一般人をだます印象操作だよ
国内屈指のIT機器調査会社にスマホを提出したのに
「えっ三浦は第三者委調査でもスマホ提出してないの！？」
「えっ三浦のスマホ誰も調査してないの！？」
という勘違いやミスリードを誘ってる
こいつ読売が雇ったプロ工作員だろ？www >>726
自分はやってないと言ってるのに問題があると言われたら勘違いしても不思議ではないし
言わされたと思ってたなら自分からは休場は言ってないと言うだろ
そもそも10人で取り囲んで追及して取った言質を鬼の首取ったかのように思うのが異常
というかスマホ提出してれば良かったなんて無知晒しといて
よくレス続けられるな >>718
本気でそんな事思ってるのかｗ
連盟がそんな事する訳ないことくらいわからないかな
何のメリットもないどころか細工がバレたらクビ＆刑務所行きだぞ
考えられる理由は、弁護士が三浦を信じてなかったから
提出して証拠が出てしまったらもう言い逃れはできない
まあ結果的にこの判断は疑いを深めて三浦の立場を弱くしただけになって失敗だったわけだがそれはあくまでも結果論
あの状況で完全に三浦を信用して「シロ」と判断するのはちょっと無理だと思うわ ttp://www.huffingtonpost.jp/2016/10/21/miura-refute-bunshun_n_12594898.html
> そもそも、連盟はスマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。 >>725
いや、その時点で無理のあると思うけど、
じゃあその後「悪の島理事」がスマホを壊したとして、
その後どうなるの？
どうやって物証無しでクロにするの
壊した責任はとらんが…クロ！！って出来るの？
たかが理事が
設定がちょっと…
具体的な想定を聞きたいよ 島理事「三浦九段からスマホを受け取った時にはもう…」
島理事「スマホが初期化されていたんですぅ」
三浦「ファッ？」
ありえるwwwww >>730
え、お前はどこをどうやって勘違いするんだｗ
お前は本当に不思議だと思わないのかｗ
お前は自分が「言わされた」と思ったら後で「自分は言ってない」って言うのかｗ
お前は上司でも警察でもない相手10人に追及されたら何のやましいところがなくても賞金何千万円がかかった大舞台を「休場します」なんて言うのかｗ
まるで擁護になってなくて逆にこれくらいしか言えないのかと思われるだけだと思うが
お前はこれが擁護になると思ってるの？
なら仕方がないわ
あと「スマホを提出してればよかった」なんて俺は言ってないが？
後からの心証がマシだったと思うだけでその時の結果は全く同じだと思うぞ >>734
ｗ
島に渡すということは何されてもいいという覚悟がいると思う。 なんかもう誤魔化してるwww
なにこの工作員も納得の
「スマホを島に渡さなくてよかった」安心感www >>735
スマホは別人だったな
言ってないってのは自分からは言ってないって意味だろ
タイトル戦直前にその相手と中立であるはずの理事や会長が追及してくるんだから
上司や警察の比じゃないぐらい動揺しただろうな
三浦は弁が立つタイプではないし 法律詳しくないので、こちらで和解内容に関して議論してるエロイ人たちに聞きたいのですが、
＞今回の和解をもって、一連の騒動に関し、終結といたします。
和解の締めの一文ってこんなに感じの悪いものなんでしょうか？
終結といたします、って......山口組が出した大阪戦争終結宣言思い出したわ >>737
ホント渡さなくて正解だよなぁ
羽生が文春発売日になってすぐに嫁のアヒル垢を借りてまで釈明に追われたくらいだし
メールを作為的に切り取るなんて捏造をやるような相手にスマホなんぞ渡したら何されるか分からん 三浦、スマホ提出
↓
島「家が火事になった。発火源はスマホ」
こういうのもある。提出しなくてよかった >>522
「周知徹底に努める」のだから有形無形の束縛も
やろうと思えばできる
「これは周知徹底だからね～」と言えば何でもできる
もちろんやろうと思わなきゃできないけど
三浦棋士側から追及できないのは「関係棋士ら」の人物だけ
突然無関係だったはずの奴らが動き出してもこれの対象外 >>723
>>733
黒に出来なくても
白だという証拠を出されないように紛失（笑）したことにしてうやむやにできるし
スマホ内の見られたくない個人情報を週刊誌に売ると脅して三浦九段を操ろうとするかもしれない
島は羽生三冠のメールを週刊誌に売って情報操作した悪人だからな >>531
こう言うカキコを見ると、連盟の最もできなかったことは
渡辺対策だったのではないかと思わざるを得ないw >>739
誤解されるといけないから言っておくが、俺は「三浦クロ」とか言ってるわけでは全然ないからね？
連盟の対応として、事情を聴いて「休場します」と言われたら内心「クロ」だと思って今回のように動くしかないだろと言ってるだけ
論点は三浦ではなく連盟なのにツッコミ所満載の頓珍漢な三浦擁護をしてくる奴らがいるから「は？」と思ってツッコンでるだけだからね
(批判するつもりが全くないと言ったら嘘になるが、変な擁護がなければ自分から批判するつもりはない) >>741
「証拠品を提出させた上で破壊して、その後クロにする」島さんはそのつもりだったと、、、
そんな圧倒的悪意と権力が島さんにあったとしても、
それならスマホ提出させなくてもクロに出来るだろ？
壊すのは無駄にリスキーなアクションでは？
壊す必然性が無い…
だからアンチのアホの言う様にデビル悪魔王の島さんだったと仮定しても、証拠を作るしか無いと思うんだ
でもそれはそれで、どうやって？って疑問しかない >>745
実際7月頃から噂があった（らしい）中久保が告発しても聞き取りや処分はなかったからな >>744
うやむやって…具体的にどうやって？？
紛失の責任は問われないの
それほどの悪魔なの彼は？
>>740
感じ悪いかな？ それあなたの感想ですよね
私は佐藤会長の決意と責任感を感じさせる、心強い言葉だと思いましたが >>746
どこに突っ込みどころがあるんだ？
追及的な雰囲気の中勘違いから言質取られたのは事実だし
三浦は一貫してるのも事実だし >>749
いや感じ悪いってのは自分の主観だけど、実際に和解の条文ってこんな締め方なんかな？
と疑問に思ったんで聞いたのです。
残念ながらあなたの回答もたんなる個人的な主観でしたがｗ >>561
先生こいつが犯人です
>>593>>636
「悪魔の証明」の意味が逆になってるな
>>633
「払った」なんて未だ聞いたことがないのだが
何年か後にはそういう話になっているわけかな >>747
>それならスマホ提出させなくてもクロに出来るだろ？
>壊すのは無駄にリスキーなアクションでは？
別に壊すとは言ってないが？
>証拠を作るしか無いと思うんだ
違うだろ。現実は証拠がなくても、三浦は出場停止にされたんだ
スマホを出せば終わりだった？
そんなわけあるかｗ メールを切り取り捏造し、丸山戦を監視していたことを隠すような連中だ
スマホ出した所で、「調査に時間が必要」とか何とか言って、結局は三浦は竜王戦に出られなかっただろう
三浦は出さないという結論ありきの動きだったのは、青野の弁明からも窺える話だろ >>753
渡辺が払おうと思ってる的な話は出たけど
具体的に払ったとか全然出てない話だね
ｽｯﾌﾟ Sdea-esotはここ数日、概要版報告書にも書いてない事を
断定して書き続けているわけで
非公開版の報告書を読める立場なのか
はたまた常務会に出ていた一人なのか
と思わずにはいられないなぁ（棒） >>750
「休場するとは言ってない」→「竜王戦中止と言われた(から休場すると言った)」→「竜王戦中止と言われたのは勘違い」
どこが一貫してるんだｗ
だからこういう無意味な擁護をしてツッコミを誘うのはやめて欲しいんだが？
三浦を擁護するフリをして実はdisりたいのか？ 三浦-連盟が合意した「三浦九段の自発的休場」の舞台裏とは？
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」
中川 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…) → 三浦の本意を理解していた
青野 (竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…) → 解釈がおかしい
↓
島「読売から電話です。この状況では竜王戦の開催が『難しい』そうです」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。わかってんのかこのクソがぁ！」
三浦「…」 (スポンサーの意向で中止か。開催延期して調査する線は消えたな )
三浦「調査は？」
島「知るかよ。休場届を明日までに出しとけよ」
↓
三浦 「なんだよこの流れ。ただ俺を休場させるだけの罠だろ」
将棋連盟wwww 翌日10月12日
片上「三浦九段の弁護士からの電話です。休場届を出さない。出場意思がある、と」
青野「三浦の意思など知らん。休場すると言ったのに休場届を出さない罰で三浦は3ヶ月休場」
青野「三浦の『挑戦権剥奪』を報道各社にFAX。挑戦者を丸山に変更」
青野「今後の調査は必要ない」
↓
三浦はシロでした
↓
2017年5月23日 和解発表の前日
青野「三浦が突然、自分から休場と言い出した」
島「竜王戦『中止』とは言ってない」
佐藤会長「…ですよね三浦九段」
三浦「認めます。将棋村の中で喧嘩できないので」
佐藤会長「助かります～。休場届の件もまるごと無かったことでよろしく」
佐藤会長「実は、3ヶ月休場処分の根拠となる規定がなく常務理事の越権行為ですし」
佐藤会長「そもそも先に対局拒否した渡辺竜王側には休場届を要求してないので、公平性の点でもまずいのです」
将棋連盟の未来に栄光あれwwwwwww >>749
紛失の責任？
そもそも島はやらかしても体調不良で辞めただけで責任とってないんだが >>740
そういう文を末尾に入れるか否かはどちらでもいいことなので、あまり気にしなくていいと思う。個人的にはそんなに感じが悪いという印象は受けないけど。
>>723
モテ会長のいう「確定」が和解の確定効の趣旨なら当然の話に過ぎないし、第三者委員会報告の客観的調査等を根拠に事実認定のレベルで「確定」と述べたのなら、>>612後半のような証拠評価をする自分の立場からは文句をいうべき筋合いではないよ。
両者で「確定」という語の意味合いは異なるがね。
知識がないのに自説に固執する人に対してする説明を考えるのは大変なので、もうこれっきりにしてくれ。 >>755
～なのは事実！って連呼してたアホを思い出したわ >>754
＞スマホ出した所で、「調査に時間が必要」とか何とか言って、結局は三浦は竜王戦に出られなかっただろう
それは無理だろｗ
理事の権力を過大評価し過ぎじゃないかな
スマホを提出させた上、証拠が見つかっていないのに、
挑戦権を取り上げるだなんて、最も注目される棋戦なのに、通る訳無いと思うよ
＞現実は証拠がなくても、三浦は出場停止にされたんだ
それは「三浦が休場を言い出したから」だ
今回両者が確認し合った事実な
客観的事実とは違う、合意内容は虚偽なのだと言うなら、根拠を持って来いよ >>757
妄想＆作文乙ｗ
妄想するのは勝手だが、妄想で他人にからまないでくれ
三浦擁護派が全部バカに見える >>731
世田谷弁護士事件でオウムのバッジが落ちてたことに対して
オウムの幹部が
「我々はそんなヘマをするような集団じゃありません」
て豪語してたんだよね >>756
休場するとは言ってないはいつどういう文脈で出たのかソースをくれよ
自分から辞退していないという意味じゃないのか >>765
NHKのインタビューではっきり言ってた 挑戦権を取り上げるだなんて、最も注目される棋戦なのに、通る訳無いと思うよ
挑戦権を取り上げるだなんて、最も注目される棋戦なのに、通る訳無いと思うよ
挑戦権を取り上げるだなんて、最も注目される棋戦なのに、通る訳無いと思うよ
ほんとにそう思うよ・・・ >>762
>スマホを提出させた上、証拠が見つかっていないのに、
>挑戦権を取り上げるだなんて、最も注目される棋戦なのに、通る訳無いと思うよ
なあ？お前はどこの並行世界に生きてるんだ？
証拠がないのに挑戦権を取り上げたのは事実だろ。違うと言うなら根拠出せ
もしくは、証拠があったというならソース出せ
>今回両者が確認し合った事実な
だから、それはあくまでも「そういうことにしましょう」に過ぎない。お前には100回言っても理解できないんだろうが
もしくは、確定事実だと言うなら「和解したから～」以外のソース出せ
それがない限り、「三浦が休場を言い出した」は確定事実とは言えない
お前が頭悪いのはよく分かったから、レスする前に和解がどういうものかをきちんと調べろ
どこをどのように調べたのか報告もしてくれ >>766
＞また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、
「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。
これしか出てこなかったからソースをくれないか 客観的に見ておかしいから
この事件は世間の明るみに出たんじゃないのか
むしろ疑わしいだけで出場停止まで出来る理事たちは自分たちの権力を過信していた
あの時の采配に問題が無ければ不信任投票なんてそもそも無かった 急にスレ立てが賑やかになったな
そして森内スレは、理事になってから急に大人しくなった
>>677とか見ると、やっぱり関係あるのかな >>760
あれ、客観的事実の話をしていたのに、突然「自分の立場」が出てくるの？ｗ
俺も「第三者委員会報告の客観的調査等を根拠に事実認定のレベルで「確定」と述べてる」だけですからね
立場が違うね、で終わりか、、、
実に無駄な時間でしたね。 わからないのは三浦擁護派ってなんで三浦の行動を「全て」正当化しようと思うんだ？
三浦は神様なのか？
端から見たら完全な宗教レベルだぞ？
本気で擁護するのであれば擁護すべきところは擁護し、落ち度があった点は認める
というか「クロ」と言われている訳でもないのに何を無理やり擁護しようとしてるんだ？
ここまで来ると擁護でもなんでもなくツッコミを誘発して結果的にdisることになってるだけなんだが まあもともと法的な「事実認定」って
事実の認定のことじゃないからなあ >>775
三浦九段だけ落ち度があるかのように言う方がいるから、
他の方に落ち度があると言われてるだけてはないですかね？ >>773
ここ1日2日の間に何かあったっけ？？？ >>768
＞証拠がないのに挑戦権を取り上げたのは事実だろ。違うと言うなら根拠出せ
まずそれはスマホ出さなかった上での話だよね
俺が言っているのは提出した場合の話
＞もしくは、確定事実だと言うなら「和解したから～」以外のソース出せ それがない限り、「三浦が休場を言い出した」は確定事実とは言えない
私は「第三者委員会報告の客観的調査等を根拠に事実認定のレベルで「確定」と述べてる」だけですからｗ
合意内容は虚偽であるとする側に、立証責任があるからね あれ6月8日A級順位戦は注目の1局だけか
ちょっと酷いんでないかい 和解の当日まで、渡辺は三浦を避けて逃げ回ってたんかな。
双方向の場も逃げてるし、将棋より逃げ回る方がうまいだろう。 逃げ回るだけならまあ
もっともらしく疑惑だなんだと騒がなきゃいいんでないかな >>772
いや、キミずっと和解条項で確認されていることを客観的事実であることに根拠にしてたでしょ。>>602とか>>625辺りが特に分かりやすいけど。
キミの書き込みをどう解釈しても事実認定の話をしているとは読めんよ。
……というか、事実認定のレベルと法的効果のレベルの違いすら理解できないなら、こういう議論に首を突っ込むべきではないと思うんだが。ホントに勘弁してくれ。 裁判やらなきゃ納得できないのであれば訴訟でも起こせばええんでないの >>780
>提出した場合の話
提出した場合でも竜王戦に出られなかったことに変わりはないと思うが
現実とは違う仮定の話を聞いて、お前が何が言いたいんだ？提出してたらどうなってたと？
ついでに第三者委の報告後の連盟会見で、青野がどう言ったのか書いてみてくれ
>私は「第三者委員会報告の客観的調査等を根拠に事実認定のレベルで「確定」と述べてる」だけですから
つまり、その程度のリテラシーしかないということだろ
お前がどうにもならんくらい頭が悪いと言うことは、もう十分分かってることだ
>合意内容は虚偽であるとする側に、立証責任があるからね
立証責任が「裁判用語」という基本的理解がないから、そういう頓珍漢なことをいつまでも書き続けるんだよな？
俺とお前が裁判で争ってるわけでもないのに、そんなにアホを晒して楽しいか？ぜひ答えてくれｗ
それと、和解についてどこをどのように調べたのか報告がないぞ。次は忘れるなよ >>761
すぐ下の書き込みに
＞今回両者が確認し合った事実な
って書いてて草 >>788
三浦九段も連盟も希望してない結論を勝手に出してる人がいるからねえ 三浦と渡辺の二人だけを狭い密室に閉じ込めてその様子をビデオに収めたい。
三浦に悪いからそんなことをしてはいかんがな。渡辺は別にどうなろうがかまわんが。 >>786
俺は、提出していれば今回の騒動は起きなかった、と思っているよ
そんな難しい事言ってるか？
今回の合意内容「三浦から休場を言い出した」とする第三者委員会の調査報告を、お前は否定している
俺は合意としても、客観的事実としても全面的に支持する立場だ
ではお前の考える事実とは、
その証拠、根拠は何なのか？とずっと聞いてる 今日もまたナベガーの大敗北だったようだねｗ
三浦にも見放されどこに行くのだろうか 他の棋士との間でも三浦九段は不正してないということで解決なわけだし >>792
>第三者委の報告後の連盟会見で、青野がどう言ったのか書いてみてくれ
を書いてくれよ。それがお前に対する答になるんだからよ。お前に調べる能力があるのかどうかの確認も兼ねてる
>今回の合意内容「三浦から休場を言い出した」とする第三者委員会の調査報告を、お前は否定している
残念ながら否定はしていない。まずそこからして理解力が著しく欠落している
和解＝事実とは限らないとは言ってるがな。それがなぜ「否定」になるのか皆目分からないから説明よろしく
>ではお前の考える事実とは、
それもどこかで書いてるが、そもそも事実として検証できるだけの材料を旧理事や渡辺らが提示していない
つまり、説明が足りないということだ。だから、色々な憶測が出てくるのは仕方ないとも言える
自分たちがやったことを明らかにすればいいだけなのに、なぜかダンマリしてるわけだからな
>その証拠、根拠は何なのか？とずっと聞いてる
つまり、ずっとお前は俺のレスを理解できてないということな。それは確定事実と言って差し支えないだろうｗ
立証責任が「裁判用語」という基本的理解がないから、そういう頓珍漢なことを書き続けるんだよな？の回答がない
和解についてどこをどのように調べたのか報告がないぞ。繰り返して聞いてるのにな？何でスルーするのか答えるように 何がどうあれ、渡辺が一番名誉回復に尽力せなあかんのに、PDFだからな(笑)
そらアンチも増えるわ 急務なのは渡辺対策
というか、他は必要ないかもしれない位、渡辺対策だけは急務 >>798
良心に欠け平気で悪いことをする奴の対策は本当に難しい。
追放するのが一番いいのだけれど… >>784
合意内容と並べて、第三者委員会の報告書を、事実して扱う根拠としてずっと挙げてる
そして一貫して、自分の言説が客観的事実だなんて言ってない。>>608 >>641
他の人からもそう見えるらしいぞ。>>697
君が論点を把握出来ず、粘着してるだけだ
勘弁してくれはこっちの台詞だよ >>796
＞それもどこかで書いてるが、そもそも事実として検証できるだけの材料を旧理事や渡辺らが提示していない
＞つまり、説明が足りないということだ。だから、色々な憶測が出てくるのは仕方ないとも言える
つまり疑惑の根拠は無いって事だろ？
あるのか無いのかで答えろよｗ
＞第三者委の報告後の連盟会見で、青野がどう言ったのか書いてみてくれ
これも、お前が提示する事だろ？ｗｗ
疑いをかけているのはお前なんだから
「青野のこの発言が根拠です」
ハイ出してみろよ >>801
いや、もういいよ。
「事実として扱う」（第1文）
「客観的事実だなんて言ってない」（第2文）
たった2行の間に論理的に矛盾したことを書いて気づかない人に理解させるのは、自分の能力ではムリだ。 >>803
いや何処に矛盾があるの？
「事実だ」と「事実として扱う」は全然ニュアンスが違うだろ。逆に同じ意味だと思う？ 日本語の問題だぞ >>708
>何言ってるのか意味不明
そうだろうな、あんたはいつも読解力がない。
書かれた文字ずらしか理解しないか、または、自分に都合のよい解釈しかできないよ。
論争相手：三浦が以前、「休場を強要された」と言っていたのはうそだった。なぜなら和解合意でそういう事実はなかったとお互い合意したから
あんた：和解内容はあくまで当事者の合意事項であって、事実とは限らない。なので、三浦はうそは言っていない
論争相手：はあ？三浦の以前の発言が嘘でないというなら、じゃああんたは、（今回の合意が）事実でない（＝そらごとだった）と言っているのか？
あんた：和解というのは、あくまで当事者同士で「そういうことだったことにしよう」というもので、必ずしも事実とは限らない
論争相手：そんなことはわかっている。合意が事実でなく、別のことが事実だというなら、その根拠を示せ。
根拠がないなら、あんたの言っていることは妄想だ。たとえ合意事項が必ずしも事実と限らなくても。
あんたは、和解が必ずしも事実と限らないことを論争相手が理解してないと言っているが、彼は十分理解している。
理解の足らないのはあんただよ。 >>802
>つまり疑惑の根拠は無いって事だろ？
なぜそうなるのか説明してみろ
リークや強要等、疑惑に足る根拠があるかないか、不透明だと感じてる人が多いんだと思うがね。自分も含めて
お前の頭には0か100かしかないということでいいよな？色んな人にレスされてることが、まるで理解できてないし
>疑いをかけているのはお前なんだから
まだ言ってやがるｗ 俺とお前は裁判してるわけではないんでな。言葉を変えたのはセコくないか？
それから、「お前に調べる能力があるのかどうかの確認も兼ねてる」と書いてるだろ
「自分には調べる能力がありません」と言うなら提示してやるけど
和解＝事実とは限らないとは言ってるが、それがなぜ「否定」になるのか皆目分からないから説明よろしく、の説明がない
立証責任が「裁判用語」という基本的理解がないから、そういう頓珍漢なことを書き続けるんだよな？の回答がない
和解についてどこをどのように調べたのか報告がないぞ。繰り返して聞いてるのにな？何でスルーするのか答えるように
何度も同じことを書かせるな。答に詰まって説明できないということでいいか？違うならきちんと書くように
ついでに、お前が>>801で示した>>697は、そのレスを最後に反応がなくなった
何ぞ答えられない事情でもできたのか知らんがね。だから
>他の人からもそう見えるらしいぞ。>>697
なんてのは極めて微妙だな。俺は疑問を呈してるから、それに対するレスを待ってからにすべきだろう >>804
キミの理解では、事実認定のレベルで「事実」と「事実として扱われること」にはどういう違いがあるの？ >>805
まず、ID:ql67hdtb0＝ID:b5jBVF+m0なのか？
面倒だから横レスでも答えるが
>あんた：和解内容はあくまで当事者の合意事項であって、事実とは限らない。
に対して
>論争相手：はあ？、じゃああんたは、（今回の合意が）事実でない（＝そらごとだった）と言っているのか？
が、まずあり得ない。和解を理解してたら、そんなレスはあり得ん。後から
>そんなことはわかっている
と書いてるが
>俺の認識としては「確定した事実」として、最大限尊重されるべき事柄が合意内容と、両者が受け入れた第三者の報告書だ
和解＝確定事実と言っちゃうような奴なのに、「そんなことはわかっている」は全く辻褄が合わん
そこの所をもっと説得力のある説明してくれ
>別のことが事実だというなら、その根拠を示せ
何度も書くが、事実だと検証できるほどの材料がない。旧理事連中や渡辺らが説明しないから
説明はないが、疑うのはおかしいとでも？その根拠こそ示してほしいもんだ
理解がまるで足らないのはお前だよｗ >>697からはその後の反論がないんだ。まあ今の所としておくが >>807
それは国語スレで聞けば？
「事実である」と「客観的事実である」は「＝」だが、
「事実として扱う」は、＝とも≠とも断定しない、その部分は保留するニュアンスがあるのじゃ無いですかね。
日本語として もうナベガーの自己中っぷりは半端ないから
相手にしない方がいいよ >>806
まず反論が無いと言うか、君の長文は「論」になっていないからな
普通の人はスルーする案件だよ。
最後にレスしたのが自分だから、自分が勝利したと思ってるなら勘違いだからなｗ
＞>つまり疑惑の根拠は無いって事だろ？
＞なぜそうなるのか説明してみろ
そりゃこれだけ聞いてるのに、じゃあどう言う疑惑があるのか、その証拠は何なのか提示が無いからだ
サクサク出してと言ってる
＞俺とお前は裁判してるわけではないんでな。言葉を変えたのはセコくないか？
裁判してる訳では無いのは同意だよ
裁判用語では～とか、もう一人のガイジも本当勘弁して欲しい
青野さんのインタビュー？ 何処を引用すれば良いのかわからんが、
俺が印象に残るのはやはり「休場は三浦が言い出した（強要した事実は無い）」って部分だ
この件でネットの匿名アンチが陰謀論を拡大し、
青野さんも島さんも酷い悪意の中傷にあった
合意によって事実が確定した今、三浦、告発棋士と並んで、旧理事達の名誉の回復も非常に重要だと思ったね >>809
事実認定では、そういう曖昧な認定はしないのよ。証明責任規範の適用の結果であれ、事実はあるかないかに確定されるの（これはやや厳密さを欠く表現ではあるがが）。
そうでないと、法的三段論法の小前提であるあてはめができないでしょ。 >>808
これだけ説明してわからないなら、わからなくて結構ですよ
あんたの頭の悪いことがこのスレの読者全員に理解してもらえたからね。
あんたには気が向いたときしかレスしないから。
一生ワタナベガーやっててね。www >>811
>そりゃこれだけ聞いてるのに、じゃあどう言う疑惑があるのか、その証拠は何なのか提示が無いからだ
その理由も何度も書いてるのに、未だに理解できないんだから相当なアホだとしか言いようがないんだよなぁ
>裁判してる訳では無いのは同意だよ
ならば、裁判ではないのに裁判用語を使って裁判と同様のことを求めてきた根拠は？その説明がないなら片手落ち
>青野さんのインタビュー？ 何処を引用すれば良いのかわからん
つまり、調べる能力がないってことな。ならば手助けしてやるよ。ヒント「三つの選択肢」
青野がそう説明した「三つの選択肢」を書き出してみ
お前の頭には0か100かしかないということでいいよな？の答がない
和解＝事実とは限らないとは言ってるが、それがなぜ「否定」になるのか皆目分からないから説明よろしく、の説明がない
立証責任が「裁判用語」という基本的理解がないから、そういう頓珍漢なことを書き続けるんだよな？の回答がない
和解についてどこをどのように調べたのか報告がないぞ。繰り返して聞いてるのにな？何でスルーするのか答えるように
次回のレスで説明がなければ、答に詰まったと言うことで確定にするな。何度も書いてるんだ。言い訳無用
後からの文句も受け付けん。繰り返し繰り返し聞いてるのに答えようとしないんだからな
>>813
それはこっちの反論に対して答に詰まったようにしか見えないねぇ
>あんたの頭の悪いことがこのスレの読者全員に理解してもらえたからね
むしろあんただろ。俺も今日は多いが、さすがにあんたの60回近いレスには負ける。そこまで必死にはなれんわｗ >>812
裁判ごっこやってる訳じゃないからね
>>697さんの通りです
「報告書が事実だ（そう扱われるべきものだ）」は、佐藤会長の「三浦九段は潔白は証明された」と同じスタンスに立つ言葉のつもりです。僭越ながら。
疑問が無くなったなら話は終わりで良いかな。お疲れ様でしたね >>814
3つの選択肢？
（1.挑戦者を変える、2.週刊誌に叩かれる、3.竜王戦を延期する）
これの何が疑惑の根拠になるの？
むしろ「休場の強要は間違いなく無い」と言う、青野さんの言葉と併せて、
「スマホを提出しても、挑戦者は変わっていたんだ」論を否定する材料だと思うんだが
＞裁判ではないのに裁判用語を使って裁判と同様のことを求めてきた根拠は？
それは>>608の通りだよ。お前の書き込みは名誉毀損にあたると思うからだ 「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかった
ことについて、将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明が
されたという客観的事実はなかったこと。にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような
発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する >>815
そうね、お疲れさま。
>>645は本音だが、ちょっと言い方がきつかったかもしれないから、そんなに気にせんでくれ。 >>817のような合意内容なのに、まだ、和解の合意は客観的事実とは限らない、
和解の当事者同士でそういうことにしただけ。だから、休場は連盟が強要した
と言い張ってるワタナベガーはなんなんだろうね。
もしも裁判で同じ結論がでても、誤審だとか言い出すんだろうな。
自分の思っている結論がでない限り、どんなに説明しても無駄でしょう。 >>818
> >>645は本音だが、ちょっと言い方がきつかったかもしれないから、
そんなに気にせんでくれ。
当人じゃないけど、誰も気にしてないと思うよ。
あんたがバカだってわかるだけだから。 ＞相手にしない方がいいよ
＞どんなに説明しても無駄でしょう。
＞あんたがバカだってわかるだけだから。
こういうのって、「もう降参」ってことだね >>816
>これの何が疑惑の根拠になるの？
ホントに選択肢しか引用しないんだなｗ あくまでもヒントなのに
>休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと
>その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。
これが青野発言だから、スマホの提出なんか関係ないと言うこと。「一番いい形」が「挑戦者交代」だと明言いてるんだから
三浦を出して週刊誌の袋だたきに遭う(本当にそうなっていたかどうかすら今は疑問だが）や竜王戦を延期という選択は採用しなかった
何でこれで
>俺は、提出していれば今回の騒動は起きなかった、と思っているよ
と言えるのか説明してもらいたいね
>お前の書き込みは名誉毀損にあたると思うからだ
それなら訴えれば？どうぞｗ 「裁判ごっこやってる訳じゃない」んだよなぁ？これはぜひ答えてもらいたいね
それから、何度聞いても答えなかったから
お前の頭には0か100かしかない
和解＝事実とは限らないとは言ってるが、それがなぜ「否定」になるのか、の説明は都合が悪くてできない
立証責任が「裁判用語」という基本的理解がないから、そういう頓珍漢なことを書き続けるんだよな？も上に同じ
和解についてどこをどのように調べたのか報告がない。つまり調べる能力がない
ということで確定な。これ以後、これらの件に関して文句は一切受け付けない。答えようとしなかったお前が怠慢なだけ >>821
うん、あんたのバカさ加減には降参ですよ。
第三者委員会は三浦棋士が自ら休場を申し出たと認定した。
連盟と三浦棋士の和解で双方ともにそう合意した
それでもあんたは違うことを主張している。
しかも、説明がないとか言っている。
いったいどんな説明があったら満足するのかね。
これだけの根拠のあることを、何ら根拠も示さず否定する人に
勝ち目はないですよ。降参wwwwww >>822
＞「一番いい形」が「挑戦者交代」だと明言いてるんだから
それ「被害についての話」だって、わざわざ言ってるじゃないか。そこは何でスルーなんだw
「強要は間違いなく無い」についてはどうなの？
そっちは都合良く虚偽扱いなのか？
もっと何か、アンチとっておきのネタとか無いのかよ
ただの長文おじさんか？？
＞それなら訴えれば？どうぞｗ
それは俺がやる事では無いが、連盟に求めて行きたい事だね。 大人の事情で和解した内容なんだから、
矛盾だらけなのも見て見ぬふりするのが大人の対応。
まああの会見で渡辺にカメラの前で謝らせとけば良かったけどな。 >>825
佐藤会長と三浦の握手だけしかないのはすっきりしなかったな 第三者委員会の報告書にも
ただし、多数の者による追求的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。
とある
都合の悪いことは無視して逃げ回るところは、渡辺そっくりだな >>824
話をすり替えるな。当時連盟No2の青野のコメントから、どこをどう読み取れば
>俺は、提出していれば今回の騒動は起きなかった、と思っているよ
と言えるのか説明してもらいたいね。別に他の理事の発言でもいいぞ
○○理事がこう言ってるんだ。だから、スマホさえ出してれば今回の騒動は起きなかった
と答えるんだぞ。親切にも回答形式まで示したんだ。説得力ある内容を提示してくれ
お前の妄想じゃなくな
>「強要は間違いなく無い」についてはどうなの？
それは青野がそう言ってるというだけ。三浦との食い違いがあったことに変わりはないんだが？
それとも、本人が否定したことは例外なく事実になるとでもいうのか？
お前の主張はそういうことになるんだが？すごいなー
>それは俺がやる事では無いが、連盟に求めて行きたい事だね。
お前がやることではない、のなら、お前が俺に裁判ごっこを仕掛けるのは間違っていると言うことだな
お前がやることではない、とお前自身が言っているからｗ それなら、以後はアホま裁判ごっごは一切ないだろう
「合意内容は虚偽であるとする側に、立証責任があるからね 」なんてのもたわごとに過ぎんわな 相手の逆を行こう行こうとして
自分の一貫性を保てなくなることは
2ちゃんではよく見かけるな 渡辺
「週刊誌でイカサマ野郎と呼び、
秘密会合でトップ棋士軍団に三浦クロの根回しをして、
対局直前に直接イカサマ野郎と罵倒してやったw皆の前でなw」
↓
三浦「竜王戦を延期して調査してよ。潔白が確定するまで休場する」
↓
青野・島「イヤッホゥ休場！休場って言った！三浦が言いました！」
(調査する気ない。もちろん延期もしない)
↓
連盟の公式発表「三浦が勝手に休場するって言った」
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺・青野・島「シロなのに自分から休場した三浦がアホすぎw」
こいつら、殺していいよww 遠隔でのソフト利用を疑われたのでＰＣを自主的に提出（スマホ提出は取りやめ）
↓
おっ、スマホ隠しやがったぞ！スマホアプリだったんだ！やっぱりクロだ！！
鍋ファンの中ではこんなストーリーなんだろうか
いくら連盟理事でもそこまでアホではないと思うぞw >>825
特に矛盾はないと思うよ。
ワタナベガーの人は受け入れたくないから受け入れを拒んでいるみたいだけど。 渡辺「不正した三浦とは指さない絶対にだ。対局拒否！」
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「なんで三浦は勝手に休場したんだろ？不思議だな」
渡辺「俺が休場させたと誤解されるだろ非常に迷惑」
永世サイコパス渡辺wwwwwww 佐藤康光会長のコメント
三浦弘行九段との和解が成立いたしましたので、本日ご報告申し上げます。
三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。
周知のためには渡辺と久保もこのコメントに沿ったコメントをするんだろうな >>829
＞>「強要は間違いなく無い」についてはどうなの？
＞それは青野がそう言ってるというだけ。三浦との食い違いがあったことに変わりはないんだが？
いや「強要は間違いなく無い」は三浦との食い違いは何も無いぞ？>>817。
まずそこを認識出来てないのは何とかならんのか
＞話をすり替えるな。当時連盟No2の青野のコメントから、どこをどう読み取れば
青野さんの話を持って来たのはお前だろ
何で俺がそこから抜粋するんだよｗ
頭大丈夫か？
俺の根拠は、第三者委員会の報告書だ
録音の有無で走り回り、三浦の提案を受け入れ
わざわざ代替機まで用意された
追求的な場であったにせよ、この着地の形から、
関係者が証拠を揃える作業を行おうとした事が伺える
提案を受け入れられた三浦にも、疑いを晴らす機会は十分にあったのでは無いか、スマホをそのまま出していたなら結果は違っていたのでは無いか、と思っている。
これは事実を踏まえた上での「もしも」の話だから想像ベースだがな 会長「さあ渡辺さん、あなたにも相応の負担はしてもらいますよ」
渡辺「ﾊｱ? 謝ったでしょ! 僕は何もやってません。
ぜんぶ連盟の責任です! 断固拒否!!!」 >>837
さすがに補償には協力するとどっかで言ってたはず 臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、
出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。
それを受けて渡辺竜王は
「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
常務会との話し合いが>>837だったら笑う >>836
横やりで悪いがスマホを提出しても結果は代わらなかったと思うよ
スマホ提出拒否したのは常務会で「三浦休場」が決まった後
なのでスマホ提出の有無は常務会の判断には全く影響してない
仮に提出を受けたって専門知識がない理事達が通信やアプリの削除履歴の有無などをすぐに判断する事など不可能
調査報告書でもスマホ提出拒否の経緯は書いてあるが、それで連盟がどう判断したかとかその判断がどうだったかとか何も書いていない >>836
理由もなく青野が「強要は間違いなく無い」なんて言うのか？面白い屁理屈だなー
三浦側との主張が違っている部分だからこそ強調したんだろうに
和解はもっとずっと後の話で、なおかつ「そういうことにしましょう」に過ぎないと言ってるのに
お前はまるで成長していない… 基本的な時系列すら理解できないのか？これは重要なことだからな
しかし、お前の頭の悪さは何とかならんのか？何周遅れなんだよｗ
>青野さんの話を持って来たのはお前だろ
当時連盟No2の発言だからだろ。それを見る限り、スマホ出しても変わらんようにしか思えないが、お前は
>俺は、提出していれば今回の騒動は起きなかった、と思っているよ
と言っているのだから、一体全体どこからそう言えるのか説明してくれ
しかも、「別に他の理事の発言でもいいぞ」って書いたよな？目に入らなかったのか？これも答えてくれ
頭大丈夫か？はお前が自分に向けて言うべき言葉
>追求的な場
はい。語るに落ちてますｗ これだけでお前のその駄文には説得力を失っている
「追求的な場」なら、三浦がプレッシャーを感じた可能性は十分に考慮すべき。報告書もその点に触れている
>これは事実を踏まえた上での「もしも」の話だから想像ベースだがな
つまり妄想な
こっちの青野のコメントは、その事実だけで、お前の主張とはまるで辻褄が合わないということの根拠になっている
つまり、説得力が違うと言うことだ。お前のは所詮は妄想 >>842
俺の記憶している限りでは「強制があった」と騒いでいたのは2ちゃんだけで、当の三浦は強制されたなんて一度も言ってないと思うが？
多少なりとも法律をかじってるなら単に「プレッシャーを感じた可能性がある」程度と「強迫」では天地の差があることはわかるよね？
現実問題として録音テープがある以上「強迫」を主張しても明らかにムダ
三浦はあくまでも「錯誤」と言っているだけで、錯誤原因が連盟側から「竜王戦は中止と言われた」というものでそこが食い違っていた点だよ >>829
＞三浦側との主張が違っている部分だからこそ強調したんだろうに
ここは確認しときたいが、
「休場を言い出したのは三浦」って事実は、去年の時点で第三者の弁護士の調査報告に明記されてる事だ。
両者の和解の中で生まれた物じゃないぞ
>>817の通り、三浦と事実を確認し合い、その上で和解が成立した事。
わざわざ特記事項だよ
無関係の匿名のアンチの、根拠の一つも無い妄想とは全然位置付けが違うからな
＞一体全体どこからそう言えるのか説明してくれ
その説明は終わってるからねｗ >>841
10/12の挑戦権剥奪は理事達も凄い苦しんだ判断だと思うからな。ここでは超権力の悪魔達だった、みたいな書き込みが目立つが
三浦からは出場の意向が届いた時、もう少しポジティブな要素があれば変わったんじゃ無いか、と思う。個人的にね >>845-846
だからさ、基本的な時系列を理解してから書き込んでほしい
というか、その青野発言のソース見るだけでも分かるはずだろ？
>三浦さん側が言っていることで一つ否定をすると、日本将棋連盟の常務会から休場を申し出た、
>強要したということは間違いなくありません。
842で理由もなく青野が「強要は間違いなく無い」なんて言うのか？と書いた意味を理解してくれ
三浦が主張したことを否定するためにわざわざ青野はそのことに触れたんだ
まず、その基本的な時系列を理解しような
特にID:3ZR4DXDqd
>「休場を言い出したのは三浦」って事実は、去年の時点で第三者の弁護士の調査報告に明記されてる事だ
時系列は
第三者委報告＞三浦側会見＞連盟会見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和解 の順だ
委員会の報告を受けて、三浦側が「自分から休場を申し出たわけではない」と主張したんだ
で、その翌日に青野が連盟からの休場の強要を否定した。青野発言にはそれまでの流れがあるんだ
何度でも聞いてやる。理由もなく青野が「強要は間違いなく無い」なんて言うのか？答えてみろ
お前は都合の良い所しか取り上げない、もしくは、時系列を把握していない、そのどちらかか両方だ
>その説明は終わってるからねｗ
終わってないぞ。お前はお前に都合の良い部分しか取り上げてないから
まず、時系列を把握してないことが分かったよな？だから、時系列をきちんと踏まえた上で答え直してくれ 青野の発言で
一致率とか色々言われている中で、本人が「そこまで疑われているのであれば将棋は指せない」ということで「休場」という言葉を使った。
一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
と責めてる自覚があるわけだな
休場という単語さえ使わなければセーフと小学生レベルの発想だったわけだ >>849
警視庁に電子メールを送付。
この方はどういう社会的地位にあるのかはわかりませんが、しっかり罪を償ってください。 >>850
脅迫や強要を持ち駒に三浦が攻める隙を与えなかったと考えると小学生にしてはできすぎ
将棋が指したいって一貫してるから攻める気があったかは知らんが >>848
>委員会の報告を受けて、三浦側が「自分から休場を申し出たわけではない」と主張したんだ
これは「強制された」という意味では全くないんだが？
渡辺発言のように前後の文脈を無視して意図的に一部分だけ切り取って誤解を与えようとする手法だね
弁護士発言の全文は以下
「連盟理事は『竜王戦七番勝負が開催されなくなった。承知してくれるか』と三浦九段と渡辺竜王に各々尋ねた。三浦九段は受け入れ、渡辺竜王は頷いていた。理事は『今回のことは連盟にとって大変な損害。わかっていますか』などと責め、休場届を要求した。
理事に責められ、七番勝負が開催されなくなったと聞かされた三浦九段はその場では休場届提出を承諾したが、その後不正をしてないのに提出すると不正を認めたと捉えられると考え、提出を拒んだ。休場は三浦九段から申し出たわけではない」
全文を読むと「休場届を提出するようプレッシャーをかけられたと感じた」とは読めるが、「休場を強制された」という意味では全くない
「誤った情報を基に判断した」という内容だよ
切り取った部分は「強制された」という意味ではなく、あくまで「どちらが言い出したか」というだけの事だとわかるよね
…で、ここまで具体的に状況を書いておいて「勘違い」ってあり得るのかねｗ
弁護士も仕事で仕方がないとは言え大恥だよ >>853
十分休場を強制されたと受け取れるんだがｗ そりゃ棋戦が無くなったって言われた段階では「休場を強制」ではないだろうよ、出るもの無いんだからｗ >>835
冤罪事件の発端となった渡辺や久保らのコメントを連盟HPトップに載せることが疑惑が晴れたことを周知するのに大きく寄与する
別に煽りじゃなくて本当にそう思う
内容は疑惑晴れて何より、おめでとう、今後同じ棋士の仲間として将棋界を盛り上げていきたい
そんな程度でいい >>853
だからさ、それなら理由もなく青野が「強要は間違いなく無い」なんて言うのか？
の答が併記されてないと。もしかして「勘違い」って言いたいの？
弁護士が「勘違い」し、青野もその「勘違い」を事実だと受け取って、わざわざ強調し
そこにいた連盟関係者もマスコミも、誰もそれを変だと思わなかったってこと？
それか、「それは勘違いだろ」って指摘した新聞でも雑誌でもいいけど、そんなソースある？
竜王戦中止と言う嘘を信じ込ませて休場届を提出させようと言う、多くの人が指摘する小芝居
中止発言が事実なら十分すぎるほどの強要だろ？ >>855
嘘をつかれた！騙された！っていう事だろう！ 小学生レベルの整合性の取れない嘘吐きまくって三浦九段を陥れておいて
裁判だけは避けないといけないと金払って口封じ
連盟は知性も品性も欠けている 日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件の責任ある連盟の理事達は事実上の辞任、
あるいは解任で一応責任を取った。新会長が謝罪もし慰謝料も払うという事で和解した。
冤罪事件を作った一方の渡辺明は三浦九段に公の場で無いところで
直接謝罪した様だ。補償に協力すると言っていたからするんでしょう。
しかしそれで終わりか！？連盟による渡辺明への処罰は無いのか！？
これだけの大事件を犯した諸悪と根源は渡辺明！渡辺明が居なければ
この事件は起きなかった事を考えれば除名が相当！ 組織内に渡辺のような奴がいるのは負担なんだよな。
会長や理事も大変だぞ。 渡辺明の擁護者！細い事をゴチャゴチャ屁理屈こいているが
冤罪事件であつことは間違いないのだから静かにしていろ！
この冤罪事件！
これで終わらせたら駄目でしょう！
新連盟で渡辺明を処罰し無い限り終わらせてはならぬ！ プレッシャーはかけたけど強要はないってどういう事だｗ ワタナベガー、ブンシュンデー、クロダー、と言ったことの処分を求める。 そろそろ自称三浦派の名称を改めようと思う
既に三浦本人は和解、合意しており
渡辺氏の謝罪も受け入れ
連盟にも協力していきたいと答え
遺恨はないと思われる
よって、「三浦派」という名称はありえず、
かと言ってワタナベガーはちょっと長い
ここは「ベガー」でイイと思うがどうか 454とは凄いね。
最初は三浦派一色だったのに、今の三浦派は絶滅危惧種みたいになっちゃたね。
驕る平家、久しからず。 今は、平家の落人みたいにコソコソ逃げ回っている。 ナベを神輿に観戦記者たちが担いだ事件だと本気で思ってる。
もちろん、全責任はナベにある。
観戦記者たちの動きが知りたいものだ。 渡辺「双方向とか利いたふうな口をきくんじゃなかった」 休場を理事が強要したかどうかは、以下が事実。
１．第三者委員会は強要はない、自ら申し出たと認定
※ただし、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できないとフォローあり。
２．これを受けての記者会見で、三浦棋士側は、休場は自ら申し出たのではない。
竜王戦云々があったから休場してほしいと言われ受け入れたと主張
３．これに対して、連盟（青野専務）は、休場を強要したことはないと主張
４．和解により、休場は三浦棋士が自ら申し出たこと、および、
『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明が されたという客観的事実はなかったこと。
を確認。
以上は事実。
いわば、第三者委員会の認定を、和解で確認したというのが、休場に関しての今回の大筋。 なんで休場に関してそこまでこだわってしまっているのかわからん ワタナベガーとは、第三者委員会の報告内容のうち、三浦シロ以外の部分のいくつかを
受け入れられないやつらの集まり
ここまではっきりしているのに、まだ、和解内容は事実でなく、
他に客観的事実があると言いたいのだろうか。 >>877
ナベガーがこだわる理由は明白。
渡辺陰謀説を成立させるためには、
休場が強要されたことであるのが必須。
そこがナベガーの最重要な生命線のひとつなんだよな。 >>878
まあ渡辺竜王も謝罪したからいいんじゃないですかね こだわってることに反論したら自分がこだわってることにされたでござる
これがナベガーの屁理屈だよｗ 三浦九段の「休場」発言有ったにしてもそこまでの経緯が問題！
嘘を吐かれなら問題外！ 仙台藩時代なら渡辺明は
「天誅！」と言われて死んでるね！ >>882
そうだね、今回は和解したから終わりにするとしても、
事実でないことで疑惑を言い出されて、
今回のような事態が起きないようにしないといけないな >>879
ナベガ―がこだわる理由は他に沢山ある。
ナベの「文春砲発射は確実、これで竜王戦は中止になる。連盟は疑惑隠蔽を疑われるぞ」が
そのひとつだ。これがナベの自作自演でないことは誰も証明できていない。
ナベ一派以外で文春から取材を受けた棋士や観戦記者はいるのかね？
ナベが悩みを中村記者に訴える前の文春の記事のラインアップを示せるかね？
「文春砲発射の危機」で理事たちはパニックになったし、第三者委員会もこれを前提に三浦
処分はやむを得ないとしている。 >>876 >>878
和解とはあくまでも「そういうことにしましょう」であって、それが確定事実とか限らない
何回書いても理解できないアホがいるんだね
>他に客観的事実があると言いたいのだろうか
それを検証するだけの事実説明がないのが問題なのだよ。旧理事も渡辺らも、全く説明責任を果たしていない
和解に関しては、三浦が納得しているのだからそれはOK
ただし、タイトルホルダーが騒いだからと言って、不正の証拠もないのに挑戦者を差し替えるような失態を
連盟は二度と繰り返すことはないのか？という疑問への解消にはなっていない。そこが問題
>>877 >>880
別のその休場の件だけじゃないからねぇ。時系列を理解せずにイチャモンつけてくるからやむなく説明してるだけでさ
あと「謝罪」って言っても、「メディアの取材に応じたことで迷惑をかけた」としか言ってないからねぇ
潔白という連盟方針に従うなら、「証拠もないのに不正したと決めつけるような行動をした」ことを詫びないとね
だから、未だに渡辺は「三浦が不正してたはずけどうまく逃げ切っただけだと思ってる」可能性があるんだよねぇ
それは連盟方針に反してることになるわけだが… 冤罪事件は
渡辺明と連盟によるもの！
冤罪事件を起こして置いて文句を言える立場か！
立場を認識できるなら黙っておとなしくしておれ！ >>877
報告書通り「休場はただの三浦の勘違い」「妥当な判断でした」になっちゃうと、妄想アンチ達の惨めな半年間は何なの？ってなるんだよ。そりゃ必死だわｗ >>887
三浦さんと他の棋士とも円満解決とする言ってるわけだから
そこを渡辺竜王がまだこだわるというなら少なくとも謝罪はしないのではないですかね >>889
半年間なんだったの？と言うのは連盟がお金出して補償くれるわけだし、
不正はなかったと和解したわけだから、
今回はそういうことになりました、で終わりだと思うんですけどね
渡辺竜王も謝罪したわけだし >>891
いや実際終わってるんだよ。
妄想だった事を認められない、病気の人がいるってだけ
このスレはカルテだな >>890
だから、その謝罪なるものは「メディアの取材を受けて迷惑をかけた」って言ってるだけでしょ。それって
謝罪と言えるのかねぇ… 渡辺自身の口から、「三浦九段が不正していたというのは自分の思い込みでした」
とか「三浦九段は潔白であり、不正の事実は一切ありません」とか言えないとおかしいわけでさ
本来ならば、三浦の潔白を誰よりも喜び、誰よりも名誉回復に協力しなきゃならん立場なのにねぇ
連盟関係者じゃないのに、三浦潔白の記事をツイッターのTOPに固定してる人がいるけど
渡辺は三浦の名誉回復に何をしてるって言うんだろうか ・「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」
「日本将棋連盟による処分対応は許容される範囲内の措置であり、やむを得ないもの」
とする第三者調査委員会の報告書内容を相互が受け入れる。
・連盟側が三浦九段に慰謝料を支払う。ただし、金額は非公表。
この慰謝料とは何に対する慰謝料なんだろ
「日本将棋連盟による処分対応は許容される範囲内の措置であり、やむを得ないもの」なのに 悪くないなら謝る必要ないのに
謝るってことは悪いことしたんだろうｗ
ひどい言いがかりだね >>888
おとなしくしてられないのは本人
渡辺、青野、島らを擁護しているのは本人
まあそれだけ負けず嫌いだってことだろ
将棋指しらしいな、将棋以外は本当アホ ひどい言いがかりをつけたから謝罪したのかなと思いますけど >>894
――慰謝料がどのように算出したのか。
佐藤会長：第三者調査委員会が、「連盟の対応が許容される範囲内の措置で、止むを得ないものだった」としたが、
真摯に受け止め、総合的に話し合いをしながら判断した。
対局料という観点はなかったかなと、私は思う。
会長は対局料だとは思っていないんだな >>893
渡辺の頭の中では、文春記事で「三浦はクロ」と断言したことがなかったことになってるとしか思えないね
勝手に「調査依頼しただけ、それを文春に喋って事が大きくなったことについての謝罪」にすりかえてるだろ >>894=898
慰謝料なんか払う必要ないよな
連盟が同意したのは尊重するけど
無駄遣いだと思う >>897
そうと伝わるような謝罪ではないね。普通の感覚なら。もう元記事は見られないけど、
ttps://twitter.com/shogi1com/status/867356160386416640
これだけならどう見ても「ひどい言いがかりをつけてすみません」ではないよね。伝えられてる限りでは…
元々の三浦の人の良さなのか、和解成立後のしかも会見前の時間のない状況でに渡辺が来た(それも嫌らしいが)
から蒸し返すようなことは考えなかったのか、そんな謝罪とは言えないような謝罪でも三浦は咎めてはいないが
いずれにしても、三浦が合意したんだから、和解自体は尊重しているのだよ。そこは誤解しないように
ただし、和解したからと言って、連盟や渡辺らの信用が回復したというわけではないんでな
そこは分けて考えるべきだ。再発防止策と言えるようなものもないわけだから >>900
連盟が雇った第三者委員会にも払えと言われてるはず >>902
訂正
補償についてじゃなくて「正当に遇し」だったわ >>899
すり替えももちろんだし、総会で「今でも三浦を疑っているのか」と問われて答えなかった
って時と何が違うんだろうって思う
結局、渡辺は今も疑ってるんじゃないの？って疑問がずっと消えてないわけで
三浦にクロにしたがってたようにしか見えない、極秘会合→常務会→文春の頃は随分
積極的・能動的に動いていたのに、「ちょっとおかしいぞこれ」って雰囲気になったら
饒舌さが一切消えてダンマリしたり引き伸ばししたり… そんなの批判されて当たり前だろうに ナベは、チョット足りないから、観戦記者たちのマリオだったんだよ。 渡辺に生きてる価値ないよ
週刊誌で同僚をイカサマ野郎認定して、丸外れしてよく生きてられるな？
今になっても三浦のこの発言が悪い、この行動がよくわからんとかw
いつまでも話題そらししてんじゃねーよw
渡辺の発言と行動こそキチガイそのものだろ
おかげで三浦は死にかけたんだから
信者は教祖のコピーだからな
渡辺信者も生かしておいても日本のためにクソの役に立つわけない
ブチ殺せ 円満にやっていこうとしている組織に対して
「もっと争え」といって因縁つける部外者は機知外 渡辺「三浦との相性が最悪なのでタイトル戦前に少しでも精神的ダメージを与えておこう！」
渡辺「精神的ダメージを与えるだけのつもりが大事になってしまった、俺しーらないっと」
真相は恐らくこうだろう
一番の間抜けでクズなのは根拠の無い流言を間に受けて白を黒と言った将棋連盟だけどな >>904
連盟の調査結果が気に入らないので全国的に炎上させようとしました
以外の解釈の余地が無いからな
そこまでするんだったら偶然や誤解なんて入る余地なく「これなら疑惑の真偽はともかく疑惑が生じること自体はしょうがない」と言えるだけの根拠がなきゃただの名誉毀損だし
この場合個人の調査能力に応じて程度が変わるとはいえ告発しようとした側に立証責任があるのは名誉毀損に関する他の裁判で何度も指摘されてることだし >一番の間抜けでクズなのは根拠の無い流言を間に受けて白を黒と言った将棋連盟だけどな
こういう無能組織は事なかれ主義なのに
なぜここまで事を荒立ててしまったのかという真相はやはり公表すべきだったな
今更渡辺になんて配慮する必要はないだろうに 中川前理事も、調査委員会の報告を受けてなお
三浦の上州将棋祭りへの参加を無断で取り消すとかを
やったり、何を考えていたんだか。
ハゲ悪魔の魔力の影響か。少しはまともな人間かと思っていたのに全然違った。 >>859
お前が何と言おうが三浦側は休場を申し出るよう強制されたなんて和解前から一言も言ってないの
多少なりとも法律や弁護士の言い回しの特徴がわかってたら、お前が一部だけ切り取って根拠にしようとした弁護士の調書に対する反論も全文を見たら全く強制されたと言ってない事がわかっただろ
これは「客観的事実」ね
和解の席でわざわざ「強制はない」旨の相互確認を書いたのは、思い込みだったりあの反論を誤読したりでお前みたいに「強制された」って騒いでる奴らがいるから
そんな奴らが勝手にハシゴをかけてハシゴを外されただけの話 まず10人で取り囲んで責めたてて中止になったと勘違いさせて取った言質を
処分の正当性の拠り所にする時点で異常
その三浦が言い出した休場も期限内に届を出さない事を伝えてるのに
期限内に届を出さない事を理由に処分
にも拘らず三浦が勘違いした部分を嘘つきだと批判する奴まで現れる始末
やはり異常だとしか言い様がない 三浦を黒認定出来ない以上は疑ったサイドは俺は悪くないと逃げるしか出来ない
少しでも因縁つけられる要素が有れば因縁をつける
ガキの逃避行動みたいなもの >>915
当初芸スポで
休暇届を出してないので出てきなさいと言われることはあっても
休暇届が出てないので休みなさいというのは面白いと言われてた >>912
いや、だからさ。分からん奴だね
それなら理由もなく青野が「強要は間違いなく無い」なんて言うのか？を答えてごらんよ
青野は↓
>三浦さん側が言っていることで一つ否定をすると、日本将棋連盟の常務会から休場を申し出た、
>強要したということは間違いなくありません。
と言ってるんだが？なぜそんなことを強調する必要があったんだ？
>>853の
>これは「強制された」という意味では全くないんだが？
がおかしいというのは、自分だけではなく他の人にも指摘されてるだろ
発言の切り取りなどしていない。時系列とコメントの理解力がないのはお前だろ
誰も弁護士の「勘違い」とか指摘してないんだが？あるならソース出してくれよ 青野『三浦さんあんた怪しいので休場してよ』
三浦『わかりました』
青野「…というようなやり取りはなかった」
青野「全く三浦さん側のウソのは困るよw」
いや三浦はそんなこと一度も主張してないんだがw
常務会が三浦クロの線で動いたのは事実
それを誤魔化そうと
三浦の印象操作を続ける青野でしたwwww では「三浦の自発休場」はどう作られたか？
明らかな事実は、常務会全体が三浦クロの線で動いたんだよ
渡辺に洗脳されてな
特に青野と島
この二人は自分でもそう言ってただろ
でなきゃ「対局直前に渡辺・千田コンビが三浦を罵倒する会場」を
常務会がセッティングするわけないだろ
イカサマ野郎呼ばわりされた三浦は
「竜王戦に出るための調査」「調査の間の休場」を求めた
でも青野と島は、竜王戦延期とか正式調査を全くやる気がなかった
千田率でクロ確定だと洗脳されてたからな
三浦の調査要求を無かったことにして…
「三浦が休場を求めた」とだけ発表した >>900
> 慰謝料なんか払う必要ないよな
> 連盟が同意したのは尊重するけど
> 無駄遣いだと思う
これはもっともな指摘だよな
でも佐藤会長らは、連盟の金を使うことを決断した
棋士たちから不信任動議がでてもおかしくない
その金があれば、藤井棋士連勝の波に乗ってイベントなどを開催し、普及がより進んだかもしれないのに 騒動を起こした旧連盟役員、渡辺、久保、千田、密会に参加した7馬鹿に責任の大きさに応じて負担させます
残りは申し訳ないけど連盟のお金を使わせてもらいます
これくらいは発表しないと収まらないだろうな 外向けに金額が非公表なのはいいが、連盟内では公表しないと、棋士たちはそもそも賛成も反対もしようがないよな
でも連盟内でも公表してなさそう もちろん棋士たち自信が選んだ人間が決定してるんだから、基本的には会長或いは常務会に一任、ということになるのは当然
しかし、あまりに情報を隠蔽すると、不満が募るかもしれない 畜生発言ばかりしている青野を、大きな手術があって大変だった云々とかばってあげる三浦はマジで良い人 三浦が渡辺みたいな性格だったら酷い戦いになっていただろうな
と言うか普通なら戦争ものか
この件に関わった人達はどの程度認識していたか疑問に思うこともある >>926
そんなんじゃなくても普通は戦争だよ
弁護士が「極力裁判にしない」という方針だった、これは通常の弁護活動ではあまりないことだって
ブログにぶっちゃけるくらいには普通じゃない状況 >>927
必勝形から戦わないというのは、
弁護士としてはつらいだろうと思う。 >>918
>いや、だからさ。分からん奴だね
>それなら理由もなく青野が「強要は間違いなく無い」なんて言うのか？を答えてごらんよ
横レスだが、あんた名にこだわってるのさ？
分からん奴はあんただよ。
第三者委員会が、三浦棋士自ら休場を申し出たと認定したのに
三浦棋士側が 否定したから、
連盟（青野専務）が三浦棋士側の言い分を否定したんだろ。
それのどこがおかしいんだ？当然のことだろ。
おかしいのはおまえの頭。 >>927
ブログ確認したらほんとに書いてあった
三浦人が好過ぎる＆将棋村糞すぎる、ということなのかもしらんな
さて連盟は三浦とその他棋士たちの名誉回復をどうするつもりなのか
このまま放置しそうだがｗ 「連盟はなんで悪くないのに慰謝料払うんだろう（本当はわるいことしてるのでは）」って論理を三浦に適用すると
「三浦はなんで悪くないのに裁判しないでこんな和解に応じるんだろう（本当はわるいことしてるのでは）」ってことになるんだが
ダブスタベガーズのみなさんにかかると「三浦人が好過ぎる＆将棋村糞すぎる」になっちゃうｗｗ >>929
なあ？お前はIDを追うことくらいのこともできないのか？ID:tPt8NF740 は
>俺の記憶している限りでは「強制があった」と騒いでいたのは2ちゃんだけで、当の三浦は強制されたなんて一度も言ってないと思うが？
>お前が何と言おうが三浦側は休場を申し出るよう強制されたなんて和解前から一言も言ってないの
などと書いてるよな？だから、それらに対して、青野の発言を引いているわけだ
>三浦さん側が言っていることで一つ否定をすると、日本将棋連盟の常務会から休場を申し出た、
>強要したということは間違いなくありません。
この意味も分かるよな？「三浦側は連盟が強要したと言っているが、そんなことはない」と言ってるよな？
ここまで書けば怠慢なお前でも理解できるだろうと思いたいが、冒頭のID:tPt8NF740のレスが間違っているということだ
お前のそのレスは理解力不足。どうせ、1つか2つのレスだけ見て決めつけてきただけだろ？
ここまでの説明が何か分からんことがあるなら、聞いてもらって構わんよ
ただし、お前はもっと流れを読んで理解することを覚えろ。それができない単細胞なレスは迷惑でしかない 休場を強要したことはないが文春には言いふらしました 字義とおりの強要はなかったかもしれないが、旧執行部にとって挑戦者変更が最優先事項であったことは想像に難くない。
当初の発表で、島が「今後は一切の調査はしない」と言い切ったのは、あまりにも不自然。
白黒がはっきりしない状況で、一連の判断があまりにも拙速だったことは、旧執行部側に某かのシナリオ（結論）があったと思わざるを得ない。 「棋士の一分」橋本 読了
ゴーストライター（観戦記者）に踊らされてるのか？ >>927
三浦は自分にとって一番大事な事を一貫して見失わなかった
訴えたのは潔白だという事、将棋を指したいって事
それさえ守れれば戦う気はなかったんだと思う
いろいろあったけど、結果的に三浦の望みは達成されている
そのうえで将棋連盟と所属棋士はでっかい借りが三浦にできたね この冤罪事件の発端は不正の事実が無いのに
告発した渡辺明に有り！
厳罰に処するべき！ >>938
渡辺竜王を処分したら読売がスポンサーを降りてしまうだろう
そうなれば将棋打ち全員が路頭に迷うんだよ
そんなこともわからんか！このカス 悪い奴には天罰が下るよ
将棋ファンはちゃんと見とけ
終わりと思ってる奴が多いけど 二月ごろに
「もう二年近く将棋を打っていると某九段と同じ経験を積んだように感じられます」
みたいなレスしてた奴がいたがそいつだろうね
面白いのは当時は三浦よりだったが今は渡辺よりになっていること
真実に気づいたんだろうねｗ >>936
そういうことだろうね
だから横張さんも会見のときニコニコしてたんだろう
クライアントから要求された三点全部熨斗つけて引き出したんだから満額回答みたいなもんだ
慰謝料の金額はそんなに大きくないんだろうね、それが「対局料という観点はない」って康光発言の意味
得るはずだった対局料をつけたらそれだけで5千万越えるけど、それはないと。 三浦九段と連盟は和解したけど、観戦記者なんかは連盟が訴えてもいいだろうけどな
三浦九段はもう裁判はしないんだろうけど、連盟は連盟棋士相手でも観戦記者相手でも裁判できるんじゃないの？
和解条項みてないからしらんけどさ 棋士が観戦記者とズブズブな関係を改めるつもりは
無いと思われるので、連盟はまたいつかやらかす
あと週刊誌は連盟の味方らしいから
三浦さん潔白の事くらい積極的に
報道するように依頼すればいいのに >>946
馴れ合いの記者どもは渡辺のためにしか動かないよw
連盟は自分たちの味方だと勘違いしてるようだが ずっとクラシック音楽と海外の話題で通してきた大川が
昨日耐えきれずに藤井ネタをツイートしててワロタ ハッシーが姿を消してるらしいんだが、おまえら知らないか？ 渡辺明に対して何らかの処分を課すべきだよ。
渡辺明が三浦九段に対して行った盤外戦術を認めては、第二第三の犠牲者が出るのは間違い無い。 >>931
こういう奴がいる限り、渡辺はずっと悪く言われ続けちゃうな >>952
うん次は三浦が常務会に誣告する可能性もあるよね
渡辺の時と違って議題にすらならないと思うがｗ >>944
> 慰謝料の金額はそんなに大きくないんだろうね、それが「対局料という観点はない」って康光発言の意味
どうかな
対局料という観点がなかったのは「本来なら竜王戦に出られた」という文脈を弱めたかったからだろう
金額が少ないという推測は当たらないかも >>953
今は論調が変わってきたようだよ
「三浦はなんで悪くないのに裁判しないでこんな和解に応じるんだろう（三浦はホントいい人だな）」って論理を連盟に適用すると
「連盟はなんで悪くないのに慰謝料払うんだろう（連盟はホント温情深いんだな）」ってことになる
一連の和解を受けて連盟の評判はうなぎのぼりであるようだ プロ将棋は一人じゃできない競技なのに
相手選ぶような真似してどうすんだってｗ
対局中に気になることがあれば対局中に言えば良いんだ
森内は扇子の音が気になるってちゃんと対局中に揉めたじゃん
言われた郷田も納得いかないって結局、時計止めて立会人交えて話し合って
解決して、再開した
あれが正しい姿だったんだなって改めて思ったよ
なにがあっても投了したヤツが後からケチ付けるなんて駄目なんだよ
なにもかも記録取ってるわけじゃないんだからそこの隙をついて
一手ごとの離席とか31分の離席とかどうとでデマカセ言えるし やれやれ、454スレで終了か
次スレを立てるような基地外はおらんだろうし >>964
乙です。
10月12日までは、続けましょう。 一応和解成立のURLテンプレに追加しておいたぞ
以前いたようなテンプレ修正する人も連盟か棋士かは
知らんが愛想を尽かしていなくなってしまったようだし ここんとこ忙しくて情弱なんだが、10/12って、なんけ？ 和 解 成 立 ！
∩∩ ⊂⊃ V∩
(7ヌ) ⊂⊃ ⊂⊃ ∧＿∧ ⊂⊃ （/ / ⊂⊃
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜ | ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ）／／ （ ´∀｀ ）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、渡辺 /~⌒ / / （ ）
| 久保 |ー、千田 /￣| /／`i 橋本 / / ＼＼∧_ノ
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜ / 三浦＼＼
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/ |(＿)
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ |
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー '| ｜ / / | | >>932
要するに、お前の意見は、
青野が「強制はしてない」と答えた（ここまでは事実）のだから、三浦が「強制された」と主張したはずだ
という理屈か？
それは、お前の強引な論理だ。
三浦が主張したのは、「自ら申し出ていない。」だけだよ。自ら申し出たのでないなら何かというと、
・もちろん、あんたの言うように、強制されたかもしれないが
他にも、
・だまされて言わされたのかもしれないし、
・言ってもいないのに言ったことにされたのかもしれない
いろいろある。
いろいろあるが、青野は、その中で、強制については否定したということ。
他は否定してないし、なぜ他を否定していないかはわからないが、たとえば、ほかは否定するまでもないと考えたのかもしれない。
そうでないかもしれない。
「青野が強制してないと答えた」のは事実だが、それと、「三浦が強制されたと言った」というのはイコールじゃないからな。
自分で勝手に論理作るなよな。
というわけで、あんたの意見はおかしいところがあるのに、あんたの言いぐさはなんだよ。
怠慢だ？理解力不足だ？レスの流れを読んでないだ？レスを１つ２つしか読んでないだ？
もう少し謙虚になれよ。
もしかしたら自分の意見が間違っているかもしれない、相手の意見にも一理あるかもしれないと考えたらどうだ？低脳君 いまだにナベガーナベガー言ってる低脳932は、
j自分の脳内にしか通用しないひとりよがりな理屈が正しいと思い込んでる裸の王様だな。
どこまで自己中だよってwww 渡辺とは和解したんだからもういいだろ
三浦が絶対許せないって名指ししてた記者は気になるけど >>973
和解したのは連盟とじゃないの？
まあ連盟との和解の中に本件での民事刑事事件として扱わないってあるから助かってはいるけど
連盟や他の棋士が渡辺や観戦記者に何らかの処分を下すことを妨げるものではないでしょ？
まあ将棋村だから有耶無耶にするためにこれからも全力で取り組むだろうけどさ 小グレー著「オレはまだ本出してないだけ」
凹餃子著「棋士の三一分」
渡辺明著「猜疑心」 >>971
気が向いた時しかレスしないとか書いてたような気がするが、その割には随分色々並べ立てたねぇ
でもなー、そのレスってお前がとてつもないアホだって自分で言ってるだけなんだが？
>・だまされて言わされたのかもしれないし、
騙すという手段を通じて「言わせてる」以上、これは強要だ(笑)バカすぎ
>・言ってもいないのに言ったことにされたのかもしれない
これは強要とは言い難いが、連盟がより悪質だと言ってるだけだわな
>いろいろある。いろいろあるが、
そんなに時間かけて知恵絞って色々ってこれだけかよ(笑)
まあ、もともと足りない頭なんだから仕方ないだろうがな。知恵熱出さんように気を付けろよ
それから、お前がどんなアホな例を出しても一緒。↓と書いてるわけだからな
>もちろん、あんたの言うように、強制されたかもしれない
お前の↓だが、
>青野が「強制はしてない」と答えた（ここまでは事実）のだから、三浦が「強制された」と主張したはず
お前は頭悪すぎるから、すぐに「～はず」とか言いたがるのかもしれんが
青野が「強制はしてない」と答えたのは、三浦が「強制された」と主張した、と青野が受け取ったからだろ
だから、青野もわざわざ取り上げたわけだ
まあ実際、その前日の三浦側の主張は普通に読み取れる頭があれば強要と捉えるがね
お前は三浦側の主張を確認した上で言ってるのか？ 答えるようにな
Yesならお前が頭悪いだけだし、Noならソースを見てもないのに勝手なこと書いてるだけだ
せめて、アホかクズかのどちらかだけにしろ
クズの上にアホとか救いようがないわ ｷﾘｯ ってやつだなｗ
ま、事実は開示されず曖昧なまま終息したから、あとはどういう評判が残るかだね
今のところナベの方が分が悪いだろ、自分で何も発言してないのは印象がよろしくない
この先、長い時間をかけて印象操作が行われるかもしれないけどね 恐らく「自分で聞きに来てくれれば答えますよ」ってスタンスなんだろう
会見とかする意味もネットで発信する意味もないしね 泳がせておいた羽茂の百姓そろそろ孤立させて恥かかせる >>868
beggar(乞食)に引っ掛けてうまく言ったつもり(?)が、誰からもレスされておらず草生えましたwww
ワタナベガーの皆さん、煽り耐性高いですね。
ジョウムカイガー
ハナシアイチュウナノデー
ソウホウコウセイノアルバデー
pdf(爆笑) >>988
> 誰からもレスされておらず
誰も反論できなかったってことだろうねｗ 連盟理事の言う名誉回復ってのが具体的にどういうことなのかさっぱり見えない
その辺が気になってる
ここのところのあまりの藤井四段への依存っぷりに
そのうち藤井四段に「三浦九段は潔白です」と言わせるんじゃないかという気さえしてくる >>991
特にプランはないだろ
ただただ、時間が経過するのを待つだけで それにしても、どうやったら根拠も無くこんな妄想を広げられるだろう？ってくらい、痛々しい半年間だった
最後に三浦自身の手でアンチの妄想が完全否定されて良かったね >>978
理論的な可能性としてはね
一方で大平がツイートしてたことから察するに連盟は少なくとも所属棋士に求責する気はなさそう
新執行部はそういう以降じゃないようだから連盟が払うことになるだろう、と述べていた。 失礼、意向ね。
一方で連盟が求責しなくても関係者が自発的に醵金することは妨げないだろうから
実際に誰がいくら払うのかは、知らんよ。 個人の責任の話には広げたくなかったんだろうね
次スレけっこう進んでるから埋めちゃおう
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★455 [無断転載禁止]©2ch.net
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