初心者にオススメな戦法って結局何なの？ [無断転載禁止]©2ch.net

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 13:48:09.23

王道の居飛車or振り飛車？　邪道の奇襲戦法？

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 13:50:40.58

初心者だった頃にとある友達と将棋してたら、
その子は鬼殺しをやってきたなぁ。父に教わったらしい

俺も自分の子供＝初心者には鬼殺しを教えるかなぁ。
将棋の楽しさをまずは知って貰いたいからねぇ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 13:59:17.96

鬼殺しとか右四間とかの破壊力ある戦法教えたほうが楽しさはわかるね、確かに

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 14:07:40.39

>>3
ネットでググれば、やれ原始棒銀だの四間飛車だの...
正直つまんねぇよなぁ？ｗｗｗ

定跡、マニュアル通りに行動すればそれらの戦法なんじゃないの。
ちなみに俺はマニュアル人間だったので、四間飛車から入りましたが、
俺が今、「初心者」に教えるんだったら「奇襲戦法」だね

将棋の楽しさを教えると同時に、勉強の必要性も教えられる。
所詮は奇襲戦法、マイナーに過ぎねぇ。負けてなんぼじゃ。
だから､負けさせて正統派の戦法を学ぶ必要性を気付かせるよ。

んで、初心者卒業して強くなったら、
奇襲戦法の奥深さに気付けるんじゃね？

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:10:13.79

棒銀だけやってればいい

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 14:13:06.77

>>5
原始棒銀系統も楽しいね。
ウォーズ2級まで原始棒銀でいきました！って人結構いるんじゃね？

ウォーズ2級の原始棒銀って結構見かける。
元廃人俺の一個人の感想だけどね。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:16:38.24

棒銀は攻めの基本手筋だし
棒銀で良いよ
奇襲系は嫌でも経験するし
振り飛車は…振り飛車って難しいよな

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 14:20:33.58

>>7
教科書、マニュアル通りなら棒銀なのかね。
将棋の「攻め」の基本を学べるから

よくよく思い出すと、ハム将棋を原始棒銀で倒す動画だったかな
俺が「戦法」に触れたのは。
実際は居飛車が嫌だったので
「四間飛車」からやり始めたけど

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:22:05.86

とりあえず雑魚っぽいなあと思った相手には居玉棒銀で速攻で詰ますｗ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 14:26:00.52

>>9
居玉原始棒銀も立派な奇襲戦法だと思うわ
受け方知らんと潰されるからなぁ
ウォーズの級位者、特に2級で割と見かけた。

初段で1人だけやってきた人が居たなぁ。
得意戦法が原始棒銀の人。
まじで、原始棒銀オンリーで初段になったのかな

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:29:34.15

藤井先生は、原始中飛車が良いって言ってた。
囲いも片美濃に出来るし、攻めも相手の玉頭目掛けて攻められるから分かりやすいし。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 14:32:50.43

>>11
中飛車もよく勧められるな
攻めと守りのバランスが優れているから？
振り飛車だったら、盾と矛、中飛車と四間飛車なのかねぇ

俺は「奇襲」に則って端角中飛車を勧めたいなぁｗ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:49:26.71

>>12
棒銀を用いてくる人は、何故か居玉が多い気がする。ウォーズ、クエスト共に6割くらい囲ってこない。自分が低級なのもあると思うけど。
四間飛車は、守りの戦法だから捌くの本当難しい。やっぱり、攻めた方が楽しいしね。
囲いもある分、一発で決まったりはしないしさ。

ニコニコで野月先生も中飛車オススメしてたね。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:54:58.80

中飛車だな
囲いはとりあえず美濃にしとけばいいし
あとは攻めていくだけなので単純
覚えることも少ない

初心者は定跡を覚えるのが面倒で挫折する
中飛車は最低限のことが少なく初心者でもわりとまともに指せる

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:07:12.45

>>9
覚えたての初心者には棒玉戦法で潰す

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 15:08:24.41

>>13
居玉原始棒銀自体が一種の奇襲戦法だと思う。
今のところウォーズ級位者の中で一番対局してるけど、
2級以下の居玉原始棒銀率は2.3割あるんじゃね？　俺の体感だけどさ

>>14も中飛車推しか...
寧ろ俺が中飛車をやってみたくなってきたわｗ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 15:24:36.24

>>15
初心者女子（可愛い！！）には某金玉戦法がオススメだよ。
金と玉でガンガン制圧していって、
最終的には「玉」をくれてやる。
種付完了。こちらの投了♪　参りました☆ってな

将棋の「快感」、メスの悦びを教えてやれや...

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:24:57.92

>>16
所謂、速攻棒銀だよね。初心者にはオススメ出来ないよね。失敗したら終わり。
でも、棒銀を受けるの難しいね～。最近、引き角して棒銀してくる人が多い。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 15:26:41.28

失礼、
初心者（女子）にオススメな戦法は棒金玉戦法一択ですね。
最終的に将棋の楽しさ、性の悦びを同時に教えられますから

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 15:46:23.29

>>18
攻める楽しさ、立派な奇襲戦法なので、オレだったら勧めますね
まずは将棋の楽しさを知ってもらいたいので。

引き角棒銀？　「棒銀」という1つの戦法ですね。
原始棒銀から初めて、棒銀という戦法が好きになったら、
やればいいと思います。

ちなみにオレは原始棒銀が嫌いですｗ性に合いませんわ。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 15:53:45.35

>>18 続き　
将棋に関してはウォーズ1級程度なので説得力はないかもだけどｗ

将棋に限った話じゃないと思いますけどね
失敗してなんぼです。失敗した分だけ強くなれるから。

オレだったら早々に挫折させるなぁ。
自分の弱さを認めさせる。
挫折を知らないと、中途半端に自尊心の高い糞ガキになる。
そうならないように、挫折経験をいっぱいさせて「M」になって貰います
自分の弱さに快感を覚えて、強くなってほしいですねぇ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:34:15.63

まあ棒銀でしょ
将棋の攻めのエッセンスが全て詰まってる
玉が薄いから勝ちやすさとは無縁だけど
ウォーズ4段クラスでも棒銀使い居るし

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 16:37:01.27

オレも将棋の戦法で初めて学んだのは「原始棒銀」だったかな
ハムちゃんを棒銀でボコる動画をひたすら見てたわ

実際に使い続けたのは四間飛車だったけどさ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:15:45.83

「棒銀」っていうけど初心者が使ってるのは「原始棒銀」だろｗ
居玉でただ銀を突撃させるだけの猿みたいな原始棒銀ｗ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 17:18:21.77

>>23
居玉でただ銀を突撃させるだけの猿みたいな原始棒銀ｗ

最初は「猿」だな。
そこから進化して「人間」になれるかはその人次第だけど
だれもが進化の可能性を秘めてるけどね、結局は本人の意志ですな

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:51:30.47

っていっても相居飛車で下手に玉囲っても
危険地帯に入る意味もあるんで、棒銀で足早に攻めるなら
居玉が普通な気はしますね

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:53:16.69

>>10
おれもほぼ原始棒銀のみで初段だよ
正直定跡勉強するの面倒だし遊びで指してるだけだから
好きな戦法にすればいいと思う

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 17:56:39.44

玉を囲うくらいなら攻めた方が良いって事ですね。
まさに奇襲戦法の考え方だ。居玉速攻棒銀。

「鬼殺し」、「端角中飛車」、「居玉速攻棒銀」の中からオススメしたいですねぇ。
さながら、ポケットモンスターの最初に選ぶ御三家ポケモンだ

今の俺はしくじり先生、もといオーキド博士。
「ここに３つのモンスターボールがあるじゃろ？」

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 18:01:05.43

>>27
本垢はsin1105ですけど、当たったことあります？
確かボコられました。棒銀のちからってすげーｗｗｗ状態ですね
オレは最初の街に必ずいるあのデブか！ｗ

将棋を楽しむなら、色んな戦法を使う派ですねー
１つの戦法ばかりだと飽きません？
オレはエフェクトもなるべく埋めています。半分程度ですが

クロノさんの動画ってマジで役に立つよ。
色んな戦法を初心者目線で解説してくれるからねぇ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:10:40.49

まあ、鬼殺しはどう受ければ受かるのかは対策必須ですから
自然と誰でも使えますよね

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 18:36:26.31

>>30
って貴方でしたか。
クエスト2切れのONIGOROSHIYOU　8段をご存じですか？
オレは彼の将棋に惚れて「鬼殺し」に興味を持ちました。
ソフトか人間かは分かりませんけど。

オレの目標はアゲアゲさんですね。
遙か高みにいるんで、人生全てをかけても追いつけるかどうかですけどｗ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 19:35:24.74

やっぱり棒銀かな
数の攻めの感覚が上達の一番の早道

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 19:46:33.63

今のところ棒銀が多いな。その次に中飛車かな？

オレも原始棒銀が最初だったしなぁ...

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 22:53:52.31

子供のころ神様のように強く感じた親父に初めて勝ったのは
鬼殺しだったな
そこから本格的に将棋に興味を持ち勉強を始めた
そして親父は10級もなかったことに気づいた

S · 2017/06/04(日) 22:59:17.09

>>34
初めて覚える戦法というのは将棋を好きなるきっかけになりうる。
羨ましいよ。自分の将棋のルーツ、親父さんとの思い出があるなんて。

オレは幼少期の頃に祖父に将棋を習ったらしいが、一切覚えてねぇ。
いつの間にかルール、駒の動かし方だけが頭の中に入っていたよ。オレの中の常識になっていた。

んで、しばらくして「将棋ウォーズ」に出会って「将棋」に本格的に触れることになるんだが、それは別の話

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 23:02:40.93

>>35
昔は誰しも将棋のルールは身内の人間に叩き込まれてたよなー
でも囲碁はそういうのない感じ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 23:13:15.34

>>36
なんで囲碁がダメなのスレでも語ってたことあるけどな。
将棋の方が日本人、ファミリー向け。家族とのふれあいが出来るんじゃね？
囲碁は将棋に比べて、なぁーんマイナーっていうか...

流石に爺ちゃんも囲碁は知らんかったな

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 00:50:46.18

カニカニ銀

居玉のままだから囲いを憶える必要が無く
駒組みも簡単で狙い（中央突破）も分かりやすい上に
数の攻めも自動的に学べる。

良いか悪いかは別にして、中盤をすっ飛ばしていきなりスリリングな終盤に
突入する事が多いので、終盤力の重要性も必然的に実感することができる。

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 01:45:37.27

初心者が好んで使う戦法
居玉棒銀
居玉中飛車
居玉端角中飛車

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 09:38:23.83

>>37
うちの親父は囲碁も将棋もできるけど、じいちゃんは親父に将棋で負けてから囲碁しかやらなくなった
おれは将棋はしかできないし親父に飛車落ちでも勝てない…
ウォーズ初段に飛車落ちで勝てるのって何段くらい？

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/05(月) 11:14:53.38

>>40
俺も将棋しか知らんぞ。囲碁はヒカルの碁だけで十分だな
俺はウォーズ1級-初段程度で実力も中途半端。
そんな俺の意見。

文脈的に親父さんはウォーズ初段くらいの棋力って事だね？
初段っていっても結構ばらつきがあるからな。
俺みたいに弱い初段もいれば、格上も余裕で潰せる初段もいる

多分、飛車落ちでも初段に勝てるのは3段-4段くらいになってくると思う

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/05(月) 11:23:27.70

>>40
続き。
君の棋力はさっぱり分からんけど、
ようするに、親父さんに勝ちたいって事なんでしょ？
俺は将棋ウォーズメインなので、ウォーズで例えさせてもらうね

ウォーズ2級くらいから、ウォーズ初段にワンチャン狙えるようになるよ。
と、いっても勝率は2-3割くらい。
ウォーズ1級になれば、3-5割になるって感じ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 15:28:20.82

超急戦棒銀

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 15:45:28.45

>>10
>居玉原始棒銀も立派な奇襲戦法だと思うわ
>受け方知らんと潰されるからなぁ

そもそも棒銀自体が独立した戦法ではなく、戦前から升田大山が台頭して
くるちょっと前あたりまでは奇襲扱いだった。
その証拠に古い将棋の本を読んでも、戦法ではなく奇襲やハメ手として棒銀が紹介されてるし
棒銀単体の戦法書が初めて出版されたのも戦後２０年以上経ってやっと出たくらいだ。

棒銀は矢倉や筋違角と組み合わせたり、角換わりで有名な△５四角や▲３八角とか
定跡が整備されて色んな戦法へのバリエーションも増えて、奇襲から戦法へと出世したちょっと変わった存在。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/05(月) 15:57:49.58

>>44
初耳ですね。参考になります、どうも
棒銀って奥が深いんだなぁ...

でも、好きになれそうにない...w

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 15:59:50.62

食らう方はひたすらめんどくせえからな

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 16:27:43.73

自分自身は振り飛車党だけど、
初心者にすすめるなら間違いなく居玉棒銀だわ。
攻めて勝つことの大事さ、面白さ、基本が詰まってる。
まずはやっぱり面白い！　って思ってもらわないと続かないし。
それでうまくいかないなら
攻めに工夫がいるとか、一旦玉を囲う必要性とかわかってきそう。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/05(月) 16:30:52.09

棒銀がダントツだねー

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 16:34:32.32

>>47
>それでうまくいかないなら攻めに工夫がいるとか、
>一旦玉を囲う必要性とかわかってきそう。

棒銀は飛車先突破を防がれたら初心者じゃその後なにやっていいか分からないし
仮に突破できても、その次は何を狙うのか？　という中盤の攻めの方針が立てづらい。

成功するにせよ失敗するにせよ、自力で局面を打開できる創造的な中盤力が必要になる。
ということで、棒銀を５局～１０局やったら、次に筋違い角を憶えるのはどうだろう。
玉を囲うのはさて置き、攻めの工夫は嫌でも身につくと思うよ。

棒銀 → 筋違い角　あまり良いステップアップとはいえないキワモノ路線だけどｗ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/05(月) 16:45:36.00

>>49
カニか二銀の人もそうだけど、筋違い角？！
ググって答えを見つけるより圧倒的に面白いし、興味深い

筋違い角で中盤力を鍛えられるって事なのかな？

確かに、棒銀は銀行関した後が問題なんだよねぇ
そのあとの攻めを考えるのは初心者には厳しいし。
「数の攻め」将棋の攻めを学ぶには良いんだろうけど

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/05(月) 16:54:37.18

俺はオーキド博士。
駒の動かし方、基本的なルールを教えた後は、
>>28から最初の戦法＝ポケモンを1匹選んでもらう

将棋の楽しさを知ってもらう事が最優先だと思います

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 17:13:08.87

>>50
>筋違い角で中盤力を鍛えられるって事なのかな？

指し手の分岐がアバウトすぎて中盤の定跡が未だに確立できない戦法だからねえ。
序盤であっても定跡というより攻めの方針程度しか確立できない。

自分で開拓していくしかないから嫌でも攻め筋を考える力は上がる。

初心者でやっかいなのは、金開きの中飛車。
あの陣形にするとそこそこ固いし中飛車の威力もあって、初心者同士なら有利に運べる。
場合によっては自分より強い相手でも一発入れることは可能。でもそれに味を占めちゃって
戦法書や定跡の勉強せずに金開きばっか3000局とか5000局とかずっと指し続ける人も居る。

別に趣味だからそれでもいいんだろうけど。せっかく将棋やるなら我流じゃなくて穴熊でも矢倉でも
奇襲でもいいから、とにかくきちんと一つの戦法と向き合って習得したり上達する楽しさ知ってもらいたいな。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/05(月) 17:19:56.51

>>52
なるほどねぇ。
筋違い角、俺が使いたくなってきたじゃねーかｗ

金開き中飛車って割と見かけるね。（2級くらいまで）
居玉で左右に金2枚配置するやつだろ？
地味に攻めづらいしうざったいんだよなぁ。　どっかで勧められてるのかね

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 18:55:34.42

奇襲は自分が指さなくても、対策はある程度強いられるから、
それなら自分で指しちゃおうって考えはアリだと思う

自分で指してれば、相手に指されたときにも役に立つし

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 19:42:53.02

クエストだと早石田いっぱいいる。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/05(月) 19:58:48.17

>>54
つか奇襲戦法って将棋の楽しさに溢れてるんだよなーｗ
勝ち負けは関係ねぇんだ

初心者に最初から定跡本よんで勉強しろって言っても無理ｗ
クソつまんねぇから。

俺だったら、コマの動かし方と基本ルール、鬼殺しの戦法を教えた後に、
鬼殺し8段の棋譜を見せるかなー。
当然俺も分からんｗ　が、マジで魅了されるんだよ。強者の将棋は。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/05(月) 19:59:24.52

>>55
ウォーズにも一杯いる

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 20:39:58.32

>>49
そこまで行ったら初心者じゃないし
手筋を覚える段階でしょ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 01:20:55.66

右四間飛車も良いかもね。
飛車、角、銀、桂と責め駒の活用も覚えられるし、囲いも船囲いで戦える。箱入り娘、或いは左美濃、穴熊にも出来るし。
棒銀の他にレパートリー増やすならオススメかな。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/06(火) 02:11:33.34

>>59
ちなみに俺がガチで指す戦法で好きなのが、右四間飛車だわ。
やっぱ攻めるのが好きなのよぉ
四間飛車の次に対局数が多いね

藤倉先生の本も買ったしさ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 11:03:57.42

棒銀でいいんじゃね。
意外に奥が深いし。

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 11:36:01.10

マジレスすると角換わり
上達は最高に早い
四間なんかやっても美濃の形覚えるだけ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 12:16:06.12

いや、というかさ。

将棋の手筋とか攻めの基本理念を憶えるとか、もっと平たく楽しさを憶えるとかで
棒銀進めたり角換わり進めたりしてるけどさ。

級位者の対局で相掛かりなんかほとんどなんないし角換わりを受けてくれる機会なんかも稀。

戦法学んだところで使う機会が少なければ萎えるし、仮に使えても勝てなければやっぱり萎える。

級位者の8割近くが初手で角道開けてくるんだし、それを前提にした戦法、なおかつ勝ちやすい戦法ってのが初心者に向いてんじゃね？

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/06(火) 12:21:58.75

>>63

>>28から好きな戦法を選ぶんじゃ
「鬼殺し」なんかどうじゃろ？可愛くて人懐っこいぞぉ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 12:25:30.21

>>64
鬼殺しって勝ちやすい戦法なの？

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 12:25:31.86

>>64
鬼殺しって勝ちやすい戦法なの？

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 12:26:24.98

勝ちやすい戦法なんてもんがあればおらが教えてほしいわ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/06(火) 12:28:25.33

>>65
俺の主旨は一貫している。

「楽しさ」だよ

勝ちやすい戦法っていうけど、すぐに「勝ち」を求めるの？
そこが気になるね

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 12:37:28.06

右四間と角換わりの2つ覚えたらそれなりに色んな戦法に対応できそう

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 13:54:22.32

角換わりなんてぱっと覚えられたら天才だな

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/06(火) 13:57:47.90

俺ですら、角換わりはあやふやだよ

四間飛車と同様に勉強環境は整ってる。昔から本があるくらいだし
真面目に勉強できる人ならオススメかな

俺はつまらんから、飽きるけど

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 15:13:01.40

鬼殺しって序盤の数手で△64歩指されたら終わりじゃん。楽しいの？

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/06(火) 15:16:15.78

>>72
とある棋士に魅了されたよ。
鬼殺しは男のロマンだ。
価値観の違いだからねー結局は。

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 15:18:21.43

>>73
価値観の違いは違いでいいんだけど、初心者におすすめ出来る戦法かどうかって事をを聞いてるのよ。

S · 2017/06/06(火) 15:23:00.04

俺は楽しさを重視するよ。　とりあえずはね。

だから>>28のどれかを選んでもらって、自由に

S · 2017/06/06(火) 15:23:17.99

あそ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 15:25:19.31

>>75
鬼殺し好き！って初心者なら、そりゃいくらでもやればいいさ。
でも好きかどうかってのはあくまで主観の世界。

序盤の数手で△64歩指されたら終わっちゃう戦法は客観的に初心者向けなの？ってこと。
対策のない戦法なんて存在しないけど、鬼殺しは最初の数手で一歩突かれただけで成り立たなくなる。

それって初心者は楽しめるのかな？

序盤の数手で終わるくらいなら、例えば四間飛車の方が「まだ」序盤や中盤まで
駒を推したり引いたりで劣勢ではなくほぼ対等に長く楽しめる。
序盤の数手で終わる鬼殺しと違って、こっちの方が将棋というゲームを楽しめる時間も増えると思うだけどな。違う？

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 15:28:30.05

鬼より新鬼がいいよ
拒否られたらしょうがねえからメリケンとか石田を目指す

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 15:31:35.97

棒銀か中飛車あたりかな。自分の場合は棒銀を覚えただけで面白いように勝てた。
勝てなくなった時に「どうすればいいのか？」「どこが悪いのか？」ということを
自力で考えていけば上達につながる。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/06(火) 16:03:12.49

>>77
それが序盤の数手で終わらないんだよ,,,
あの将棋の楽しさを伝えたいっ！血湧き肉躍る将棋の楽しさを！！

ま、俺は定跡外が好きなんで。
「鬼殺し」を勧めるかなー

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/06(火) 16:06:52.09

ぶっちゃけ、初心者がさ
将棋を楽しめる、好きになってくれる戦法なら何でも良いかな。

>>28みたいに３つくらいに絞り込んで、勧めたい

俺だったら、
（新）鬼殺し、端角中飛車、居玉速攻棒銀　かな？

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 16:10:01.73

>>80
>それが序盤の数手で終わらないんだよ,,,

だから、貴方が好きなのはよく分かったし
ONIGOROSHIYOU　8段なら数手で終わらないよね。それはよく分かったから。彼の棋譜が凄いのもよく分かったから。

で、初心者がONIGOROSHIYOU　8段と同じ差し回し出来ると思ってる？
ONIGOROSHIYOU　8段と同じじゃなくてもいい、序盤早々に玉も囲わず
左桂跳ねて△64歩食らって止められた明らかに劣勢の局面を初心者が毎回毎回指して楽しい思える？

**Dr_Muscle** · 2017/06/06(火) 16:10:33.24

なんならSが初心者だぞ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 16:13:56.58

64歩くらったら悪形が残るだけじゃねーか
何がおもしれえんだ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 16:14:16.96

>>81

スレタイをさ「俺が好きな戦法ベスト３」とか「みんなに勧めたい戦法ベスト３」とか
そういうんだったらいいけど、初心者に向いてるかどうかが主旨のスレで、しかもスレ立てた張本人が
「俺が楽しいと思ったから」じゃスレ違いも話が全然進まないのよ。噛み合ってない。

俺が楽しいと思ったから、ならそれはそれでいいから、とっととこのスレ削除依頼出して
「俺が楽しいと思った戦法を語るスレ」とかにして語ればいいじゃん。

何が初心者に向いてるのかな？ってのをみんなが考えてる最中、まったく関係なく鬼殺し鬼殺し俺が楽しいと思ったからって言われてもなあ。

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 16:14:49.92

だから新鬼がいいって
拒否られても充分やれるから

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/06(火) 16:18:26.10

>>85
そうだったorz　
俺が薦めたい戦法ベスト３の方が良かったかも
俺の自己満足オナニースレだったね、sage信仰でお願い

>>83が来たから、ここにはもう書き込まないわ。

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 16:21:38.70

先手なら何がなんでも74歩75歩で石田を目指す
84歩85歩とやられたらしょうがねえから新鬼を挑む
それも拒否られたらしょうがねえから三間のまま美濃に組んで隙あらば石田に組み換える
向かい飛車に振り直すのもおもしろい
俺様はそんな感じだぜ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 21:16:40.18

腰掛け金

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 11:51:52.36

俺は最初は棒銀ばっかりやってた
今もほとんど棒銀メインだけど

**名無し** · 2017/06/07(水) 17:46:09.90

>>85があまりにも正論すぎて笑う
論点をちゃんとしないと話し合いにすらならないからね

でオススメはやはり棒銀と四間飛車棒銀で攻めの楽しさを学び四間飛車で囲いやゲームの流れを勉強できる
それで多少指せるようになったら好きな戦法にどんどんチャレンジしていけばいい

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 18:02:52.76

>>91
四間飛車はなんていうか、はじめから教えるって言うより
相手に棒銀されたら、こういう受け方もあるよ、っていう第二段階な気がする。
攻められてるところから王様を遠ざけよう、そのために邪魔な飛車を持っていこう。
なんかそんな感じで。
だから矢倉みたいな形の受け方でいいやって思う人は、そのまま矢倉や角換わりにいって。
いやまぁ、個人的な見解。
順番はやっぱ、「こういう攻め方があります」が先に来ると思うんだよね。
想定してる初心者の範囲と、
どこまで教えたら脱初心者か　っていう違いとがあるかもしれない。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 18:07:04.26

四間で棒銀正しく受けるって初心者には相当きついだろ
というかプロレベルの技術

S · 2017/06/07(水) 18:33:43.30

>>91
それなー。アタシがマジで勧めるのは四間飛車よん。

定跡外の１手で勧めるのが奇襲戦法ねぇ

**名無し** · 2017/06/07(水) 19:20:31.66

>>92 >>93
自分は初心者レベルvs初心者レベルの対局を想定してるから囲いの大切さとゲームの流れを覚えるにはうってつけだと思ってる
もちろん相手が棒銀できたらボコされることもあるかもしれないけどどうせ初心者なんてタダやんばかりだったらほぼ確実に自分の形にできる四間飛車は優秀

四間飛車と棒銀との二刀流でオススメ

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 19:34:16.56

しかし初心者が居飛車と振り飛車両方指すってのも難しいと思う
相手の出方に応じて使い分けられるって戦法でもないし、
まだ石田流と中飛車両刀なんかの方が指しこなせる気がする

そもそも棒銀て相掛かり、角換わり、矢倉でもあるし、これまた難しい
初心者がまず指すなら角道は開けない棒銀が指しやすいかな

**名無し** · 2017/06/07(水) 21:09:51.92

おいおい級位者じゃなくて初心者だぞ
細かい変化なんて何も覚えて欲しいと思ってないし指し方がわかってくれたらそれでいいんだよ
石田流なんて初心者に指せるわけないし相がかり角換わり矢倉でどうするかなんて考えてるのはもう初心者じゃない

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 21:13:47.42

ただ取り見逃すのに囲いの優秀さがわかるって意味不明だわ
そこまで下手くそ同士の対局想定してんなら戦法なんてなんでもいいだろ

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 21:24:08.33

飛は攻めるときに強いです。
だから飛先の歩を伸ばしていきます。
でもこれだけじゃ簡単に防がれます。
だから銀も攻撃に参加させます。

くらいの単純さが、最初だよね。
これをまずマスターして、
その次にこれがうまく行かないときにどうするか？　を考える。
その辺りで脱初心者くらいかなって思ってるけど、人によったらまだ初心者かな。

ところで今のひとって駒落ちとかするんだろうか。
そっちで教える・覚えることもあると思うんだけど。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 22:05:08.20

自分の指したい手だけでなく相手の指したい手を考えられるようになったら脱初心者
まずハムを棒銀で倒して、俺って意外にイケてね？
と思ってから対人であれ？棒銀思ったようにいかねえぞ？となって考えて指すことを知る
ハムはあえて棒銀くらうように設定してんじゃねえかな初心者のために

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 23:05:29.55

初心者こそ感性に合う合わないとか、指しこなせないとかあるからなあ。
私の場合、中飛車、石田流とかは何を目指したらいいか分からない。
右四間飛車、棒銀は駒を捌く、竜を作ることを目指すと分かりやすい。
四間飛車は相手から仕掛けてくれないと分からない。
角換りなどは相手に角を持たれて、打ち込みが怖い。など。

性格が出るから、人によって教える戦法は変わると思う。
持ち駒集めが好きな人、一点突破の攻めが好きな人、持ち駒をすぐ使いたくなる人、隙のない布陣が好きな人、それぞれ得意戦法が違うと思うんだよね。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 23:08:47.44

右四間ってむしろ飛車叩き切って71角撃ち込むイメージ

**名無し** · 2017/06/07(水) 23:26:28.70

>>98
囲いの大切さと戦型選択が容易なことが優秀ね
初心者っていったら駒の動かし方を覚えたけど戦法もなにもわからない程度の人を想定する
そういう人にまず最初何を教えるかってスレでしょ？
それに下手くそに何教えても同じってんならこのスレが始まらないだろw

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 23:34:25.59

じゃあ矢倉w
雀刺し命で

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 23:38:35.87

石田流や力戦中飛車は難しいね
でも矢倉や四間飛車とかスタンダードな戦型は駒組みだけでも覚えて欲しい

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 23:44:10.71

棒銀を受ける駒組、矢倉の組み方、角筋の大切さ、端の重要性、駒損しても攻めを繋げる方法

矢倉には将棋のエッセンスが詰まっている

個人的には大嫌いだけど、矢倉w

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 23:48:00.30

矢倉なんてこぎたねえ囲いだと思うけどな
美しいとか言ってる奴は感性がぶっ壊れてると思う
最近はソフトが矢倉を否定してくれてるようで何より

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 23:48:50.13

じゃあおめえが美しいと思う囲いはなんだ！

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 23:50:57.15

美濃

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 23:54:40.14

振り飛車党か

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 23:58:13.04

左美濃は居飛車党も指してんじゃん

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 23:59:45.27

そもそも角交換した形でもないのに銀が77に行く形が美しくない
矢倉党がこの形をどう思ってんのかいっぺん聞いてみたいわ

**名無し** · 2017/06/08(木) 00:16:10.81

美濃は洗練された美しさ
矢倉はじゅ

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 00:19:11.50

エルモ囲いはなかなか美しい

**名無し** · 2017/06/08(木) 00:20:23.47

矢倉は重厚な渋さが中住まいは安定感が雁木は一体感が感じ方は人色々だけどそれぞれ特色がある

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 01:08:37.02

棋風によって好き嫌いはあるかもな

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 02:33:21.09

中住まいの安定感ってハゲ頭は髪がないから物を乗せやすいって程度の安定じゃねえの
薄すぎて安心とは程遠い囲いだ

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 03:51:47.56

棒銀と中飛車は鮒釣りみたいなもんで初心者でも入りやすく上級者になっても楽しめる

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 04:59:25.37

王が単独で攻め上がる戦法を作りたい

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/08(木) 05:20:45.51

>>119
金と玉で押さえ込む、棒金玉戦法がお勧め
可愛い♀将棋初心者相手にヤる

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 05:47:43.01

>>106

でもさあ、初心者や級位者の対局だと後手の初手は飛車先伸ばすよりも角道開けるほうが
圧倒的に多いよ。そりゃじわじわ飛車先の歩を進めるよりも、一手で角道びょーん！な方が
分かりやすいし簡単だから好まれるのも分かるけどさ。

矢倉が悪いんじゃなくて、現実的に初手で飛車先の８４歩を伸ばしてくる率が半々どころか８：2くらいで
圧倒的に少ないから、初心者に矢倉はちとアレなんじゃないかな？　まあ無理やり矢倉に組めないこともないけどさ。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 06:08:17.42

将棋のエッセンスを学べる、楽しめる　　【理想】
ある程度戦える、戦法を採用しやすい、決定的な対抗策が無い　【現実】

この理想と現実を上手く組み合わせた戦法が落としどころじゃないだろうか。

例えば、先手角頭歩戦法なんかは相手がモロに引っかかってくれた時なんかは
プギャーm9(^Д^)って感じで爽快だし、また序盤で角頭の歩を突く戦法なんてのは
将棋の楽しさや奥深さも知ることが出来る。でも、初手でお互い角道を開けあった後に
後手が飛車先を伸ばす展開ってのはあまり遭遇しない。
だいたいは44歩で四間飛車を狙ってくるので、角頭歩は不成立になることが多い。

かといって、筋違い角は成立させやすいけど、戦いやすさでいったら安定感に欠ける。
棒銀も大同小異。

そう考えると組みやすく戦いやすい四間飛車は優秀なんだよね。だけど初心者はガンガン攻めてくのが
面白いとも思うから、中飛車や石田流もありなのかも・・・。う～ん。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 06:11:09.45

まずは一手詰ハンドブックを熟読しつつ、最強囲いで詰ませることを覚えるのが先決
相手はハム将棋からもリンクされてる「こまお」の駒落ちが良いと思う

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 06:15:05.52

>>123
そりゃそうだけど、ここは戦法を模索するスレなので・・・。

S · 2017/06/08(木) 06:21:50.07

>>122
俺はロマンチストS
常に理想を追い求める。
リアリストにはなりたくねぇ

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 07:29:35.73

棒銀をやると将棋の感覚が身につくって言われてた。
居玉で戦う危険性とかも分かるし。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 10:39:05.31

棒銀は攻めやすい良い戦法だから初心者にオススメで
棒銀をやられる側に立てば受けも覚える

これで初心者じゃなくなるよ

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 11:49:22.81

戦法なんぞなんでもええんじゃ！
がたがたいわんでさしまくれい！

S · 2017/06/08(木) 12:37:11.42

>>128
指しまくった結果...

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 14:14:56.54

うるせえ！
屁理屈ぬかすな！？

S · 2017/06/08(木) 14:17:46.92

>>130
勝ち数ランキング2位の級位者です...将棋飽きた

戦法を語ろうよ...初心者にお勧めの戦法を語ろうよ...

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 15:46:12.54

そんなものはない

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 16:16:03.72

中飛車に逃げるな

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 16:17:21.20

最強戦法に逃げるなとはこれ如何に

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 17:37:23.96

正直、端角中飛車は品がないから
初心者には薦めないでほしい

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 21:27:17.34

角換わり棒銀でもやれば？打ち込みの隙考えつつ
相手の隙あれば打ち込みでどうにかなるでしょ

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 22:13:13.83

相手が同レベルなら角換わりすげー面白い
初心者でも
手合いが違うと泣けるが

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 00:16:44.93

だから、級位者同士の対局で角換わりになる事なんてほとんど無いってーの。
せっかく勉強しても使う機会が無かったらモチベ下がるべよ。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 00:31:03.33

角換わりやろうぜ！
って言えばいーんだよ、まぁ、ネットだと厳しいよな～

**名無し** · 2017/06/09(金) 00:50:29.90

友達と言えど相手が自分の都合に合わせてくれるのを当たり前と思わない方が…負かされる方は嫌だよ

でみなの意見を統合するととりあえず簡単な棒銀だけは教えといて損はなさそうだ

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 01:33:46.38

>>139

将棋の基本といわれる相掛かりも、級位者同士の対局じゃ滅多に起こらないけど
相掛かりは相掛かりで勉強するとメチャクチャ面白くてハマる人はハマるらしいね。

だけどやっぱ実戦で試す機械が少ないと醍醐味も半減する。

昔と違って今はネットでで対局できる場が増えてるけど、相掛かりの部屋とか
角換わり道場とか、奇襲党のたまり場とか、もっと簡素に居飛車や振り飛車
あるいは初手２６歩と７６歩の部屋とかに分類して、自分が指したい戦法ごとに
人が集まれるような環境が出来れば、楽しいし色んな発見もでてくるんじゃないかなと思った。

まー、ここで言うのもちとスレ違いだけども。

**名無し** · 2017/06/09(金) 01:50:33.66

>>141
一つ一つ対局場の名称変えてて笑った
発想は面白いけど研究会とあまり変わらない気もするし人が分散しすぎて同じ段位どうしで戦うのはなかなか大変だと思う

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 02:02:08.70

たまり場っていうといかにもアウトローぽくていいじゃねえか

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 09:16:43.14

>>135
逆に品がある戦法って何なの？

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 10:48:35.29

先手なら中飛車が相手に関わらず組めるから良さげ
もしくは棒銀で突撃
後手は迷うところ

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 10:53:34.58

息子には四間飛車と棒銀教えてるな
両方知ってたほうが受け方も攻め方も理解しやすい

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 10:59:26.90

>>145
後手なら、それこそノーマル四間飛車でいいと思うが

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 14:04:06.50

後手は43戦法で

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 20:37:12.69

>>138
3手目22角成で万事解決じゃん
初心者なんだからならないじゃなくて
引きずり込むんだよ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 20:39:58.98

角換わりの勉強環境が整ってるのはガチ。
俺の地元の図書館にある古い将棋の本でも載ってるくらい。

品のある戦法なんだろうね。
先人達が古くから研究してる。
それが今はソフトに受け継がれて、日々進化している素敵な戦法だよ

**名無し** · 2017/06/09(金) 20:49:04.47

角換わりは相手が角道とめてたらできないじゃん
四間と棒銀は絶対にその形に出来るって点で優秀なんだよ

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 20:56:01.59

相手が角道開けないと交換できないでしょ。
まっすぐ棒銀してくるひとがいるかもなら、角換わりより棒銀のが先じゃない？
というか、みんなが想定してる初心者ってそんなレベル高いの？

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 21:05:45.39

>>152
俺が想定している初心者のレベルは一貫しているよ

小学生の女の子だね。

コマの動かし方をやっと理解できるくらいかなー
そんな女の子に小難しい事を教えたくはない。
将棋の「楽しさ」だけだよ。俺が教えたいのは。

**名無し** · 2017/06/09(金) 21:22:32.37

とりあえず鬼ごろしはない
こういう奇襲もあるって教えるので十分

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 21:33:14.15

>>154
マジレスするとそうだね。
ただ、クエスト8段の将棋に魅せられて「鬼殺し」に興味を抱いただけ

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 21:51:33.43

鬼殺しと端角中飛車は正しく受けられるとどうやっても良くならねえ、奇襲戦法のなかでもB級

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 21:56:27.87

>>156
初心者が戦法の良し悪しを理解できるわけないだろ。
どの戦法がA級でB級なのか判断できる以前の問題だよ

初心者が将棋に興味を持ってくれればいいよ。
その戦法が実は弱かったなんて、強くなった後で気付けばいいと思う

ま、最初から棒銀or四間飛車を使えばいいだけの話だけどね

**名無し** · 2017/06/09(金) 22:12:29.20

棒銀四間飛車でほぼ意見がまとまってしまった

奇襲戦法は将棋の面白さを教えるには非常良いただしょせん奇襲は奇襲そこが肝心

**名無し** · 2017/06/09(金) 22:17:33.03

>>157
>>その戦法が実は弱かったなんて、強くなった後で気付けばいいと思う

ちゃんと説明してあげないとただの嘘つきだぞ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 22:17:59.23

>>158
棒銀＆四間飛車、次点で中飛車だね

俺は楽しさ重視で奇襲戦法推しなんだけどね
だって、ググれば正統派の戦法ばっか勧められるんだもん。つまらんわｗ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 22:19:11.53

>>159
嘘つきでも良いですよー
その戦法の弱さを自分の頭で理解してくれれば、それでいいです

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 22:21:05.74

俺はちゃんと説明してあげるつもりはないよ。
優しさを求めるんだったら、ggrksでおｋ
俺より優しい人がいっぱい教えてくれるだろう。
それこそ、棒銀＆四間飛車の良さとかさ。
元奨のアユムさん辺りは四間飛車推しだったな

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 22:24:18.90

弱い強いじゃなくて、無理筋だとわかってる戦法を勧めてどーすんのと
端角とか志低いよ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 22:30:45.24

>>163
端角はあくまで>>28の例の1つだね
>>28は俺が使ってて楽しい戦法を3つ挙げたよ。

無理筋でも「初心者」の人が楽しければいいよ。
その弱さに自分で気付いて、正統派の戦法を学ぶきっかけになればいいんじゃない

奇襲戦法はあくまで、将棋を始めるきっかけにすぎないよ。
ずっと使ってろｗという意味で勧めたわけじゃないかな

**名無し** · 2017/06/09(金) 22:37:01.24

初心者の人にオススメの戦法はなんだろうって話なのに自分で考えろググレカス俺はこの戦法が楽しいからお前に勧めてるんだって…めちゃくちゃだな

奇襲戦法じた

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 22:38:34.51

>>165
滅茶苦茶だよーｗ

だから、俺よりも信用できる人をググって探して欲しいね
個人的には元奨youtuberの方々のブログがお勧め

**名無し** · 2017/06/09(金) 22:41:39.31

ちゃんと説明せず奇襲戦法教えるのが良いって意見に同調する奴は誰もいない
君が>>77 >>85で言われたことをもう一度思い出してくれ

**名無し** · 2017/06/09(金) 22:43:50.19

>>166
このスレは君の話じゃなくてみんなの話をしてるんだよよく考えてね

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 22:45:42.79

俺は無茶苦茶だ...
自分でもおかしいと分かっているよ...

俺自体、棒銀→四間飛車で入ったクチだもん。
奇襲戦法を勧められてもえぇ...wってなっただろうね

ぶっちゃけ、俺が楽しいから勧めてるだけ...

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 22:47:46.90

>>168
俺の自己満足オナニーで建てたスレだよー

マジレスすると
四間飛車or棒銀を勧める。
理由は他の方と一緒です。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 22:48:59.91

>>41
わかり難くて悪かったけどウォーズ初段は自分です。
親父が何段かは知らないからどのくらいなのかな？という意味でした。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 22:51:07.47

右玉
相手に合わせて自在に受けれて
定跡を知らなくても指せる

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 22:51:17.89

>>171
そうなんですか

S · 2017/06/09(金) 22:52:20.05

>>171
俺と当たったことあります？
それだけ気になります

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 22:55:32.20

右四間飛車
矢倉
角換わり
で頻出の攻め筋を学べる

対振りにも使えるし万能感この上ない

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 23:24:10.65

俺はカニカニ銀勧めるけどなあ

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 23:26:24.57

なんで1級程度の棋力で初心者におしえようとしてるんだろう

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 23:31:11.49

>>177
教える気は一切無いですよー。
自分第一主義です。このスレも俺のオナニーのために建てました。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 23:49:56.45

鬼殺しの話題が出てるから便乗するけど、俺は鬼殺しという将棋の戦法の名前が
気になって、指し将棋をやり始めたクチ。それまでは詰め将棋しかしたことなかった。

基本的な駒の動かし方は知ってたから、鬼殺しのやり方を調べてあとはネットで対局をしてみた。
ひたすらそればっかやった俺も今振り返るとバカといえばバカだけど、鬼殺しが「まともに」
決まったことは、２００局近く指して、やっと１回だけだったよ。

後手△62金が鬼殺し封じで有名だけど、実際は△62金ではなく△64歩を指す人の方が圧倒的に多かった。
鬼殺しが実戦で成功するまで、という軽い気持ちで指し続けたけど、２００回超えてやっと引っかかったときは
本当にホっとしたよ、これで違う戦法に移れるってｗ　逆を返せば滅多に鬼殺しなんて成功しないってことでもある。

鬼殺しってのは、角道を塞いでいきなり桂馬を２回跳ねるという意外性に面白さがあるんだけど、
その意外性ってのは、正しい手筋や指し回しというのをある程度理解してるからこそ意外に感じて面白味が出る。

初心者というよりかは、初心者を脱出して中級者くらいになったときに
鬼殺しとかパックマンとか角頭歩とか、それらに触れて見識を広めるってのが自然だと思う。

やっぱどう考えても初心者には向いてないよ。
初心者なんて下手したら、桂馬の高跳びすら筋良いか悪いかの区別がつかない（意外性が分からない）だろうし。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/09(金) 23:56:07.89

>>179
俺の代わりに詳しい解説ありがとう
俺以上に「鬼殺し」が好きそう

鬼殺しで指し将棋を始めたの？　名前だけ聞けば強そうだもんな。
クエストのONIGOROSHIYOU　8段の棋譜見てみて。
鬼殺しを極めてるよ。人間かソフトかともかく勉強になるわ

俺もマジレスでいくよ。
四間飛車or棒銀にそれぞれ1票。

原始棒銀→四間飛車だったから。
俺の将棋のルーツは。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 00:40:30.23

清洲城信長？

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 00:54:21.92

こんな長いレスみたことねえ

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 07:49:42.18

右玉に一票

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/10(土) 10:24:16.11

右玉って初心者に向いてるのか？ｗ

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 11:00:50.15

よっぽど場数を踏んでないとすぐ転ぶよなｗ

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 11:16:01.03

右玉は初心者に向かない戦法TOP3常連級でしょ・・・

あひるも捨てがたい

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/10(土) 11:19:48.84

四間飛車で美濃囲いを学んだ方がよっぽど良い気がするね。
美濃崩しの勉強にもなるからねー

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 11:39:59.24

と、ナマポの将棋指しがいってます。
哀れw

S · 2017/06/10(土) 11:44:20.19

>>188
藤井君見てろ。ヤバいよ

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 12:41:14.90

やはり棒金

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 13:36:40.64

ここで挙げられてる棒銀って原始棒銀だろ？
角道は開けずに飛車先を伸ばして相手が居飛車でも振り飛車でも銀を繰り出す棒銀
実際初心者に一番多いしな

S · 2017/06/10(土) 13:37:13.52

棒金とかの押さえ込む将棋っていつ頃から始めた方が良いんだ？
俺はウォーズ2-1級くらいから棒金をやり始めた気がする

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 15:01:05.88

>>191
それも案外悪くない戦法だし、良いのでは?

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 15:09:09.65

youtubeにあがってる藤井九段の中飛車講座がオススメ
すぐ理解出来るし真似もしやすい

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 15:10:45.88

ノーマル中飛車だが、藤井九段は四間飛車よりオススメしてる

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 15:26:08.35

棒銀もいいが、中飛車も確かにいいな。

押さえ込むとかさばくとかそういうちょっと高等な概念って、初心者同士の対局ではあんまり意味無かった気がする。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 15:26:09.92

棒銀もいいが、中飛車も確かにいいな。

押さえ込むとかさばくとかそういうちょっと高等な概念って、初心者同士の対局ではあんまり意味無かった気がする。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/10(土) 15:30:47.96

棒銀、四間飛車、中飛車

初心者オススメ戦法3種の神器！

>>28の代わりに推す！

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 16:19:43.00

中飛車は角交換が初心者には怖いと思うわ

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 16:48:51.18

>>199
むしろ他の振り飛車より角交換しやすいけど