藤井聡太応援スレ Part40 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
前スレ
藤井聡太応援スレ Part39
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497080444/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 未定 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組1回戦 瀬川 6/15
叡王戦 四段戦三回戦 未定 未定
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 阿久津-豊島の勝者 未定
王将戦 一次予選７組4回戦 澤田 6/21
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選1回戦 藤岡アマ 6/17
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 三枚堂-梶浦の勝者 未定
青流戦 3回戦 （天野アマ - 出口三段）- 都成の勝者 未定 対局予定
26 ＿ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
27 ＿ 2017年06月17日 藤岡アマ 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
28 ＿ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
＿ ＿ 不明 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
＿ ＿ 不明 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦 （※）
＿ ＿ 不明 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 不明 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 不明 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる 藤井聡太四段デビュー後25連勝 連勝記録歴代単独2位
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━
竜王六│①③⑨⑫⑮⑲決＿＿＿＿＿挑三＿＿│次増康四段
棋王戦│②⑩⑭⑳決＿＿＿＿＿＿挑二＿＿∴│次阿久津or豊島
王将戦│⑦⑪⑰＿＿二＿＿＿挑＿＿＿＿＿＿│次澤田六段 6/21
叡王戦│㉔㉕＿＿本＿＿＿決七＿＿＿＿＿＿│次
順位c2│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次瀬川五段 6/15
───┼────────────────┼─────
ＮHK杯│④⑤⑥本⑬＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次森内九段
新人王│⑧⑯＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次佐地四段
青流戦│⑱＿＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次都成or(天野or出口)
上州杯│㉑㉒㉓＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│次梶浦or三枚堂
朝日杯│＿＿＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次藤岡アマ6/17
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━ 若藤井２５連勝！
１ 先）加藤一二三 - 藤井聡太 相矢倉
２ 先）藤井聡太 -豊川孝弘 角換わり
３ 先）浦野真彦 - 藤井聡太 先手角換わり棒銀
４ 先）藤井聡太 - 浦野真彦 棋譜なし（ＮＨＫ杯戦予選）
５ 先）藤井聡太 - 北浜健介 棋譜なし（ ↑ ）
６ 先）藤井聡太 - 竹内雄悟 棋譜なし（ ↑ ）
７ 先）有森浩三 - 藤井聡太 棋譜なし（王将戦一次予選）
８ 先）大橋貴洸 - 藤井聡太 角換わり腰掛銀
９ 先）藤井聡太 - 所司和晴 角換わり腰掛銀
１０ 先）藤井聡太 - 大橋貴洸 居飛穴vs三間飛車
１１ 先）藤井聡太 - 小林裕士- 藤井聡太 角換わり腰掛銀
１２ 先）藤井聡太 - 星野良生 銀矢倉vs変形矢倉
１３ 先）千田翔太 - 藤井聡太 角換わり腰掛銀
１５ 先）金井恒太 - 藤井聡太 金矢倉vs居角左美濃
１６ 先）横山大樹ｱﾏ - 藤井聡太 相掛かり
１７ 先）西川和宏 - 藤井聡太 ゴキ中vs超速
１８ 先）竹内雄悟 - 藤井聡太 ゴキ中vs超速
１９ 先）近藤誠也 - 藤井聡太 相掛かり
２０ 先）藤井聡太 - 澤田真吾 角換わり腰掛銀（千日手指し直し）
２１ 先）藤井聡太 - 都成竜馬 相掛かり
２２ 先）藤井聡太 - 阪口悟 後手四間→早石田穴熊
２３ 先）藤井聡太 - 宮本広志 相穴熊後手石田流
２４）先）宮本広志 - 藤井聡太 角換わり腰掛銀 先手▲４六角型
２５ 先）都成竜馬四段 - 藤井聡太 - 先手中飛車-後手左美濃
２６）順位戦 瀬川晶司五段 ６月１５日
２７）朝日杯 藤岡隼太アマ. ６月１７日
２８）王将戦 澤田真吾 ６月２１日
２９） ← 今月もう一局入りそう ７月８日順位戦 中田功 28連勝 神谷広志 1986-87
25連勝 藤井聡太 2016-17←new!
24連勝 丸山忠久 1994
22連勝 塚田泰明 1986
22連勝 羽生善治 1992
22連勝 山崎隆之 2002-03
20連勝 有吉道夫 1984
18連勝 羽生善治 1987-88
18連勝 中田宏樹 1991
18連勝 丸山忠久 1999
18連勝 羽生善治 2005
18連勝 永瀬拓矢 2011 一二三四五六七八九十 壱二三四五六七八九十 弐二三四五六
○○○○○○○○○○ ○○◎○○○○○◎◎ ○○○○○
加豊浦浦北竹有大所大 小星千平金横西竹近澤 都阪宮梶都瀬
藤川野野浜内森橋司橋 林野田藤井山川内藤田 成口本浦成川 >>1乙
>>3>>4
竜王戦の日程まだでないのか？ >>9
竜王戦決勝トーナメント1回戦、対増田戦が、
まだ決定していないけどおそらく6月下旬に入る予定。 瀬川では相手にならんな。
懸念点があるとしたら、順位戦は持ち時間6時間と藤井が経験したことのない最長の持ち時間ということくらいか。
深夜までもつれるようだと早寝早起きの中学生には辛いかもね。 >>１
乙！です。
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
タイトル挑戦前の羽生三冠の三番勝負が楽しみ。
┌──────────────────────┐（参考まで去年のスケジュール）
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │８月１５日 決勝三番勝負第一局
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │５）７月２９日 松尾歩八段 1776
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│４）７月１５日 久保九段 1834
││ │ │ │ │ │ ││
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││３）７月７日 阿久津主税八段 1749
││ │ │ │ │ │ │ │ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││２）７月１日 佐々木勇気五段 1766
││ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││１）６月２７日 増田康宏四段 1708
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│若藤井 1673
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤（レーティングは６月１０日現在）
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│五│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 棋王戦スレから拾って来た。
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│①│②│③│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤敗│敗│敗│
│佐│深│行│屋│羽│三│藤│森│佐│丸│久│佐│稲│郷│山│千│者│者│者│
│々│浦│方│敷│生│浦│井│内│藤│山│保│藤│葉│田│崎│田│ │ │ │
│木│｜│｜│｜│｜│｜│聡│ │ │｜│｜│康│｜│｜│｜│ │ │ │ │
│勇│田│黒│橋│及│松│｜│俊│天│佐│広│｜│木│永│阿│翔│ │ │ │
│気│中│沢│本│川│尾│阿│之│彦│々│瀬│増│村│瀬│部│太│ │ │ │
│ │寅│ │ │ │ │久│ │ │木│ │田│飯│ │隆│ │ │ │ │
│五│鈴│ │ │ │ │津│九│名│大│ │康│島│ │北│六├─┴─┴─┤
│段│木│ │ │ │ │豊│段│人│ │ │ │ │ │浜│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴島┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
6月14日（水曜日）
阿久津主税－豊島将之 携帯中継 （阿久津６勝-豊島１勝、何故か苦手。）
6月15日（木曜日）
木村一基－飯島栄治 携帯中継
阿部 隆－北浜健介 関西将棋会館 携帯中継 (予選５組決勝) >>16
これ読売新聞のことだから、ゴリ押しで29戦目を竜王戦2回戦にしてくるかも 【第48期新人王戦（ベスト16以上） 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 谷 │ 佐 藤 │ 近 │ 増 │
│┏合┐ ┌┴┐ ┌々┓ ┏井┐ ┌┴┐ ┏藤┐ ┌┴┐ ┌田┓│
│┃ │ │ │ │木┃ ┃聡│ │ │ ┃誠│ │ │ │康┃│
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴大┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│○│○│●│○│○│●│○│○│○│●│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│谷│梶│石│澤│甲│佐│藤│横│関│千│近│山│斎│三│黒│増│
│合│浦│井│田│斐│々│井│山│矢│田│藤│本│藤│枚│沢│田│
│廣│宏│健│真│日│木│聡│大│寛│翔│誠│博│慎│堂│怜│康│
│紀│孝│太│吾│向│大│太│樹│之│太│也│志│太│達│生│宏│
│ │ │郎│ │ │地│ │ │ │ │ │ │郎│也│ │ │
│三│四│四│六│三│四│四│.ｱ.│三│六│五│三│七│四│五│四│
│段│段│段│段│段│段│段│.ﾏ.│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 澤田戦がヤマか
強豪とは当たってないけど
今すぐB1に入っても8勝4敗くらいしそうだな 拾って来た。
【第2回上州YAMADAチャレンジ杯（ベスト16以上） 持時間各20分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ 藤 │ │ 西 │ │ │ │
│┌┴┐ ┌井┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏田┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │聡┃ │ │ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│●│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│梶│宮│藤│村│遠│近│佐│西│星│渡│佐│佐│渡│田│高│
│枚│浦│本│井│田│山│藤│藤│田│野│辺│々│々│辺│中│見│
│堂│宏│広│聡│顕│雄│誠│慎│拓│良│大│木│木│正│悠│｜│
│達│孝│志│太│｜│亮│也│一│也│生│夢│大│勇│和│一│上│
│也│ │ │ │竹│ │ │ │ │ │ │地│気│ │ │村│
│四│四│五│四│内│五│五│五│四│四│五│四│五│五│五│井│
│段│段│段│段│大│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│出│
└─┴─┴─┴─┴橋┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
6月15日（木曜日）
竹内雄悟－大橋貴洸 関西将棋会館
村田顕弘－(竹内-大橋の勝者) 関西将棋会館 >>20
例年通りの日程なら29戦目が竜王戦1回戦だろ。 藤井は早指しより長い時間の方が向いてそうだからタイトル戦も期待できるな いつか負ける日が来るって言うけど
このまま８冠とって１０年くらい無敗だったらどうするの 実力的にはこのあとの３戦は全勝して当然ってとこか。
２９戦目が正念場。 >>15
ポイントってなんだｗ
>>22
斉藤千田澤田って新人なのか・・・
なんか残念賞争奪戦やな 棋王戦とかボスラッシュじゃないか
記録が途切れても楽しめるな 瀬川には負けるはずねーみたいな空気だが、勝った気になるのは早いのでは？
瀬川の現レートは1571
仮に藤井君のレートが2000あったとしても、レート差的には8％くらい負ける可能性があるってことやで 第3期叡王戦 四段戦予選 持時間各1時間 チェスクロック使用
┌───────────────────────────────┐
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴┌───────┴───────┐∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴┌───┴───┐∴∵∴∵∴∵∴┌───┴───┐∴∵∴│
│∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴┃∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴│
│∴┌─┴─┐∴∵∴┌─┗━┓∴∵∴┌─┴─┐∴∵∴┌─┴─┐∴│
│∴│∴∵∴│∴∵∴┃∴∵∴┃∴∵∴│∴∵∴│∴∵∴│∴∵∴│∴│
│┌┴┐∵┌┴┐∵┏┛┐∵┌┗┓∵┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐│
││∵│∵│∵│∵┃∵│∵│∵┃∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│今│○│○│●│●│●│☆│○│加│○│○│○│○│横│○│
│上│泉│大│星│都│井│梶│藤│竹│桃│石│三│増│高│大│石│
│村│││橋│野│成│出│浦│聡│内│││井│枚│康│野│││直│
│四│佐│四│四│四│四│四│四│四│西│四│四│四│四│杉│四│
│段│地│段│段│段│段│段│段│段│田│段│段│段│段│本│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 藤井君には反抗期ないの？
性ホルモンが脳に与える影響はどう処理しているの? 第11回朝日杯将棋オープン戦 予選12組
┌───────────────────┐
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴┌───┴───┐∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴│
│∴┌───┴─┐∴∵∴┌─┴───┐∴│
│∴│∴∵∴∵∴│∴∵∴│∴∵∴∵∴│∴│
│┌┴─┐∴∵┌┴┐∵┌┴┐∵∴┌─┴┐│
││∵∴│∴∵│∵│∵│∵│∵∴│∴∵││
││∵┌┴┐∵│∵│∵│∵│∵┌┴┐∵││
││∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│☆│○│○│○│○│○│○│○│
│大│藤│藤│西│竹│矢│宮│藤│伊│阿│
│石│岡│聡│川│内│倉│本│腹│菜│隆│
│六│隼│四│六│四│七│五│七│六│八│
│段│太│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
6/17 藤井聡太四段 対 藤岡隼太アマ 瀬川晶司 @ShojiSegawa
ホントに来ちゃった。凄すぎるなー。しかしカジーも都成くんも随分と硬くなっていたような。自然体で頑張ります。 王将戦一次予選 7組 （藤井聡太四段応援用トーナメント表）
┌─────────────────────────────┐
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴二次予選∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴│∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴┌──────┴──────┐∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵│∵∴∵∴∴∴∵∴∵∴∵│
│∴┌─┴─┐∴∵∴∵∴┌─────┴─────┐∴∵∴∵∴│
│∴┃∴∵∴┃∴∵∴∵∴┃∴∵∴∵∴∵∴∴∴∵∴┃∴∵∴∵∴│
│┌┗┓∵┌┗┓∵∴┌─┗━━┓∵∴∵∴┌───┗━━━┓∴│
││∵┃∵│∵┃∵∴┃∴∵∴∵┃∵∴∵∴┃∴∵∴∵∴∵∴┃∴│
││∵┃∵│∵┃∵┏┛┐∵∴┏┛─┐∵┏┛─┐∴∵∴┌─┗┓│
││∵┃∵│∵┃∵┃∵│∵∴┃∴∵│∵┃∵∴┃∴∵∴┃∴∵┃│
││∵┃∵│∵┃∵┃∵│∵┌┗┓∵│∵┃∵┌┗┓∵┌┗┓∵┃│
││∵┃∵│∵┃∵┃∵│∵│∵┃∵│∵┃∵│∵┃∵│∵┃∵┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│●│○│●│〇│●│●│●│☆│●│●│●│●│●│●│〇│
│平│菅│豊│山│西│安│有│藤│小│北│都│星│小│藤│澤│
│藤│井│川│崎│川│用│森│聡│裕│浜│成│野│健│原│田│
│七│七│七│八│六│六│七│四│七│八│四│四│九│七│六│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│樹│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
6/21 藤井聡太四段 対 澤田真吾六段 瀬川晶司 @ShojiSegawa
ホントに来ちゃった。凄すぎるなー。しかしカジーも都成くんも随分と硬くなっていたような。自然体で頑張ります。 トップ10人くらい除いてみんな屋敷みたいな4段ゴールなんだろうな
屋敷は自頭が良かったからここまで成績残せただけで
そりゃ3段抜け最強になるわ >>31
参加資格が六段まで引き上げられて一回卒業した奴らがまた出てるんだよな ところで、瀬川の次に戦う学生名人(東大生)は、棋士レーティングでどの程度の実力だろう？
アマ名人クラスでレート1500は無いと聞くから、学生名人はレート1300無いくらいかね？ 藤井くんは脳にelmoを埋め込んでいるらしいよ。だからやろうと思えば、1000連勝できるらしい。 >>28
伊坂幸太郎にある王将{キング}を書いてもらう 俺瀬川応援するわ。実は結構イケるんじゃないかと思ってる >>42
っていうかこれ、ちょっと小馬鹿にしてる感があかんでしょう
自分はカメラマンに囲まれても連勝記録かかっても緊張しない程度に胆座ってますよ～って意味なわけだけど。 >>52
正々堂々、相手の得意型に持ち込み、胸を貸すつもりで。 >>52
応援するのは自由だ。
ただしスレ違いだから他で頼む。 特例でプロになるなら、花村元司ぐらい強くないと面白くないな～。 叡王戦スレから。
四段戦：
[藤井聡-{(上村-<今泉-佐々木大>)-(星野-大橋)}]－
[{(竹内-<西田-加藤女王>)-(石井-三枚堂)}-{(増田康-髙野智)-(石田-<杉本和-横山大アマ>)}]
【第7期 加古川青流戦 持時間各１時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kakogawa/7/index.html
Aブロック：西田－[今泉-(冨田③-慶田③)]
Bブロック：関矢③－[梶浦-(古森③-黒川③)]
Cブロック：荒田③－[石田-(三浦孝③-山本博③)]
Dブロック：坂井③－[杉本和-(齋藤明③-三宅アマ)]
Eブロック：[池永③-石川優③]－[大橋-稲葉聡アマ]
Fブロック：長谷部③－[三枚堂-谷合③]
Gブロック：藤井聡－[都成-(出口③-天野アマ)]
Hブロック：井出－[髙野智-(甲斐③-室谷女流)]
[(A-B) - (C -D)] - 三番勝負 - [(E - F ) - (G -H)] 藤井君の実力をB1とか言ってる人いるけどそんなもんじゃないだろ
今までの棋譜を見たら最低R１８００以上でひょっとしたら２０００越えてるかも知れない
個人的にはすでに名人以上で最強だと思ってる >>58
三段レベルが多いよ
三段リーグでダメだった人がアマトップになる 彼を特例で順位戦A級にしても良いのではないかな？
竜王戦で挑戦者を変える将棋連盟なのだから、それぐらいはしても良い。 >>59
今言えるのは、レート1800以上ということ。
上はどれほどかは、負けてみないと想像もつかない。 学生名人はアマのトップレベルだけど、それは奨励会の三段リーグで負け越すレベル
藤井四段に勝つのは厳しいと言わざるを得ない >>61
そんなことする必要ないじゃん。
本当に強いなら、今年の竜王戦を皮切りに順にタイトル取っていくよ。 >>60
理屈はわかるんだけど、「学生名人＝アマトップクラス」なの？ 俺は思った
藤井聡太には絶対にスマホを買い与えてはいけない
持ったとしても高校3年生くらい
まあでもパソコン使ってるし大丈夫なのかな B1くらいで女に狂って10年停滞するかも知れないじゃない
なおそれでも30歳未満の模様 俺、予言しとくからみんな覚えといて!
聡太は今期の竜王とる >>38
こんだけ周りに認められたら反抗期なんか来んやろ >>65
アマトップレベルなのは間違いないよ。
そういうもんとしか言いようがない。 >>66
普通にスマホでポチポチ将棋してるって記事が出てたぞ
多分スマホ技巧とか相手なんだろうけど >>59
現時点で最強の可能性もあるとは思うけど
R1800以上の棋士相手には負け越してるのが気になる >>68
挑戦者になっても戦えるかは分からないんだよ
そこは大人の事情だから。 >>59
俺もそんな気がする
藤井君の棋譜を見てると、まるで「ソフトが棋士を虐殺してるかのような勝ち方」が多いよね
あんな勝ち方は、トップ級が遙か格下を相手に指してる時でもあまり見かけない
個人的には、既にレート1800以上はもちろん、レート2000以上あるのでは？と推測してる 中川慧梧が大学卒業前に三段編入試験を受けたが不合格 >>75
阿久津や屋敷が、誰から賭事を教わったのかとか
知りたいな 藤井くんはこれから色々な最年少記録を更新していくんだろうけど、やっぱ一番キツいのは最年少A級だろうな
他の記録は多少足踏みしても間に合うけど、この記録だけは順位戦で1期でも足踏みしたらアウト
そもそも最年少棋士の記録持ってたひふみんがストレートでA級まで行って生まれた記録だから、今まで更新できる可能性があった棋士自体、藤井くんまでいなかったんだよね >>80
飛車詰んだのは、見落としだったっぽいけどな 俺の夢を藤井君が叶えてくれる
本当に嬉しい。
実現したら涙が出るかも。
藤井君には、今年、竜王位と棋王位を取ってほしい。
渡辺先生は無冠になってしまう。
多分本気で感動して泣ける。 >>82
C1が一番の難関やなあ
後は実力あればなんとかなるけどC1だけは運もいる >>82
それはきつい。
順位戦は運要素が多くあるからね。
三段リーグと同様に。 >>38
神童はなんでも早いからな、もう反抗期も卒業後だろ
以前は負けたらガンガン泣いてたみたいだけど大人になったしな
大人になっても、負けたら大手放置で回線切ったりする輩もいるけどもw 学校の宿題についての先生との議論とか今がまさに反抗期なんじゃね？
凡人との反抗の仕方が違うだけで。
凡人の反抗「センコー死ねよ！」
藤井「宿題って意味ないですよ」 今後は彼の様な棋士が続出する可能性は無いのかな？
今ではソフトの進化でスマホレベルでもA級棋士よりも強い。
そんな環境では第二第三の藤井四段が出て来るかもしれない。 >>95
現状、今のプロ棋士の中でもソフトの指し手を消化できる棋士がほとんど居ないから。 >>95
よく言われるＡＩとの共生ってそういう意味だよね
今後藤井四段のライバルが出てくるのは間違いないと思う >>77
なんか突っ走ってるところ悪いけど客観的に見ると今はレート1750～1800ぐらいだと思うよ
応援したいのはわかるけどデータは客観的に見ないと
藤井との勝敗とタイトルランク付きver
△▲は非公式勝敗
最新レートランキング20位
佐天 1884 名人 (叡王)
羽生 1862 A 三冠 △▲
豊島 1849 A ▲
稲葉 1842 A
渡辺 1840 A 二冠
久保 1834 A 王将
菅井 1832 B1
永瀬 1816 C1 ▲
斎藤 1798 B1△
広瀬 1786 A
千田 1784 C1 ◯
糸谷 1778 B1
松尾 1776 B1
山崎 1770 B1
佐勇 1769 C1
木村 1762 B1
澤田 1761 B2 ◯
佐康 1757 A △
郷田 1752 B1
阿久 1749 B1
非公式戦とはいえレート上位には土つけられているし澤田戦も相手のミスで拾ったし実際は山崎あたりの位置じゃないかと思う
いや、それでも凄いんだけどね >>83
▲５二角成を読んでなかったかも知れないね。
ただ、▲４五銀と交換になったから、先手の自爆になったかも。
飛車を打つす暇はなかった。
△３六桂は、分かりやすいけ美濃崩しには絶対だね。
>>96
ソフト厨は、千田から若藤井に乗り換えるの？
詰将棋選手権の話は、「あ゛～あ゛～、聞こえない」なのかな。 abemaで人気者の三枚堂、高見あたりはけっこう強い印象だが 公式戦で負けてないんだからレートなんて判る分けない >>95
それは良く言われてるけど無いと思うよ
藤井君の強さの源泉は人外レベルの詰将棋力だけど
それに匹敵する才能がゴロゴロしてるとは思えない >>99
＞実際は山崎あたりの位置じゃないかと思う
断言するけど、あんたは藤井君をナメすぎてるわ
あの棋譜の異常性がわからんとはなあ >>99
早く1750以上の棋士とたくさん当たって欲しいところだ >>99
非公式戦を参考にするなんて馬鹿のすることだからやめとけ。
参考になるのは公式戦のみ。
非公式戦なんて参考にするから羽生より上なのが確実だなんて突拍子もない話まで出てくるんだよ。 藤井くんは詰将棋で読みの下地があったからソフトを有効活用できたと思うの 羽生や大山や中原は人外レベルの詰将棋力だったかというと
決してそうじゃない
詰将棋だけなら宮田の方が羽生より凄いだろう
となると、詰将棋で藤井に勝てなくても、将棋で勝てる人材は出てくると思うよ >>95
これ参考にしておいて。
藤井君の簡単な作り方
①プロ棋士参加の詰め将棋選手権で、大差をつけて優勝する小学生を用意します。
②その子にソフトを渡します。
以上 非公式で負けた羽生、豊島、永瀬
レーティング上位の佐藤、稲葉、渡辺、久保、菅井
この辺にはまだ勝てないだろう ソフトを使った局面の検討や最善手なんて
殆どの棋士がやってるからな。それでも伸びないやつは伸びない。 >>104
そもそも、レートが収束するのに2～3年はかかるしな
まあ、わからないからこそ推測話が盛り上がる >>113
非公式で言うなら羽生、佐藤康光、深浦に勝っているし、
そもそも非公式戦を考慮するなんて本当にアホですって言ってるようなものだからやめとけ いくらコンピュータやスマホが強くなったとはいえ
藤井四段レベルが続出するのは無いよなw
藤井四段を軽く見すぎてるわそれは
中学生で棋士になるが10年に一人の逸材ばかりなんだし >>94
親が新幹線ではよ帰ってこいいうのに小理屈つけて各駅で帰るも反抗期の現れだと思うよ
反抗期ってのは親子分離の完了なんだから必要不可欠で健全な発育の徴 >>106
まったく舐めてはないけどね
レート2000もないよって言ってるだけでデビュー直後このレベルなのは充分おかしい
>>109
とはいえ公式戦だけだと現状上位と比べられないしなあ
今計算上は1660ぐらいでしょ？
まぁ35～40連勝ぐらいまでいけば上位陣とも当たっていくしその辺でわかるかな 澤田リベンジに燃えてるんだろうけど
ウルフ金串のようにカウンターで粉砕されそうだ。
止められるのは打たれ強い永瀬しか浮かばないな。 >>111
詰将棋だけが宮田レベルで強いなら、そうなるね。
詰将棋も前人未踏レベルで強く
序盤中盤もスキが無かったら、どうなるかが
今問われつつある >>111
大前提がもう違うから呆れてしまうのが、
宮田と藤井君の詰め将棋力は全然同等ではないよ？ >>114
でも、将棋の力がつく小学生の頃からそれをやっていた棋士は今のところ存在しない
これからはそういう人材がわんさか現れる >>123
浦野さんが認めてたもんな
宮田くんを越える詰将棋力は現れないと思っていたがって 藤井くんは角と桂馬の使い方がすごく上手くて、印象に残る
相手はこの辺簡単に渡しちゃいけない気がー >>124
だからそもそも、詰め将棋選手権を優勝する小学生がわんさか出てくるのかだろ。 >>42
藤井は相手が緊張してるから勝ってるだけってか 【第67回NHK杯将棋トーナメント 持時間 各10分＋1分×10】
佐藤 和俊 六段○─┐ ┌─○佐藤 康光 NHK杯
宮田 敦史 六段○┓├┐ ┌┤┌●桐山 清澄 九段
久保 利明 王将●┗┘│ │└┷○飯島 栄治 七段
木村 一基 八段○┬┐├┐ ┌┤┌┬○松尾 歩 八段
川上 猛 六段○┘├┘│ │└┤└○斎藤慎太郎七段
森下 卓 九段●┏┘ │ │ └┯○佐々木大地四段
豊島 将之 八段○┛ ├┐ ┌┤ └●丸山 忠久 九段
行方 尚史 八段○─┐ ││ ││ ┌─○屋敷 伸之 九段
中村 修 九段○┓├┐││ ││┌┤┌○八代 弥 六段
佐々木勇気五段●┗┘├┘│ │└┤└┴○青嶋 未来 五段
藤井 猛 九段●┏┐│ │優│ │┌┬○山崎 隆之 八段
宮本 広志 五段○┛├┘ │勝│ └┤└○中村 太地 六段
三浦 弘行 九段○─┘ ├┴┤ └─○羽生 善治 三冠
森内 俊之 九段○─┐ │ │ ┌─○郷田 真隆 九段
藤井 聡太 四段○┓├┐ │ │ ┌┤┌○高見 泰地 五段
千田 翔太 六段●┗┘├┐│ │┌┤└┴○糸谷 哲郎 八段
谷川 浩司 九段○┬┐│││ │││┌┯○増田 康宏 四段
阿部健治郎七段○┘├┘││ ││└┤└●畠山 成幸 八段
稲葉 陽 八段○─┘ ├┘ └┤ └─○深浦 康市 九段
渡辺 明 竜王○─┐ │ │ ┌─○広瀬 章人 八段
近藤 誠也 五段○┓├┐│ │┌┤┌●塚田 泰明 九段
加藤 桃子 女王●┗┘├┘ └┤└┷○畠山 鎮 七段
阿久津主税八段○┬┐│ │┌┬○三枚堂達也四段
佐々木 慎 六段○┘├┘ └┤└○菅井 竜也 七段
佐藤 天彦 名人○─┘ └─○橋本 崇載 八段
1回戦第11局 6月11日 谷川 浩司 九段－阿部健治郎七段 解説：屋敷伸之 九段
1回戦第12局 6月18日 八代 弥 六段－青嶋 未来 五段 解説：永瀬拓矢 六段
1回戦第13局 6月25日 糸谷 哲郎 八段－高見 泰地 五段 解説：中村太地 六段
（２回戦の放送は、８月中旬から１１月、準々決勝が１２～１月、３月に準決勝、決勝） ＞＞122－123
別に、藤井君が宮田と同等の詰将棋力だと言ってるわけじゃないよ
詰将棋力が相対的に強くても、将棋の強さでは弱いということが
起こり得る例がいくらでもあるというだけ >>82
最年少A級は既に更新不可能
加藤一二三（1940年1月1日生まれ）は中学3年の1954年8月1日に四段になったが、1954年度の順位戦Ｃ２に参加した
その後1955年4月にC1、1956年4月にB2、1957年4月にB1、1958年4月にA級
18歳3カ月でA級棋士になった
藤井聡太（2002年7月19日）は中学2年の2016年10月1日に四段になったが、順位戦参加は2017年度から
最短でも、2018年4月にC1、2019年4月にB2、2020年4月にB1、2021年4月にA級
A級への昇級を決めた日（2021年2月？）を基準にしても、加藤の18歳3カ月を更新するのは物理的に不可能 >>118
まだ反抗期って感じではなさそう
https://mainichi.jp/articles/20170608/ddm/013/100/007000c
自分の部屋ではもっぱら寝るだけで、
他の時間はインターネット対局から学校の勉強まで、
ほとんどリビングで過ごす聡太さん。
「そばにいれば安心するだろうし。一方的に話してもらうことにして、
私はひたすら聞き役になっています。
口に出すことで頭の中が整理できるのかも」と説明する。 宮田は詰将棋が強いだけの人だね。
決まり切ったことをすばやくできるのと、創造性があるのではぜんぜん違う。 >>129
それはわんさか出るとは言っていない
詰将棋ではなく将棋で藤井君を負かす人材がたくさん出てくると言っている >>113
勝った試合や、将棋の内容は無視なの？
「非公式戦」の戦績
▽敗北
羽生戦(早指し戦) 接戦
永瀬戦(1時間) 完敗
豊島戦(将棋祭り)
▽勝利
羽生戦(2時間) 完勝
康光戦(1時間) 圧勝
深浦戦(1時間) 完勝
中村太(1時間) 完勝
斉藤戦(1時間) 圧勝
増田戦(1時間) 圧勝
この驚異的な結果から
＞レーティング上位の佐藤、稲葉、渡辺、久保、菅井
＞この辺にはまだ勝てないだろう
↑何故、この結論になるんだい？ >>132
元々の議論は、藤井君と同レベルの棋士が今後どんどん現れるのか、
それとも10年に1人以上の逸材なのか、だよ。
そして、藤井君と同レベルの棋士というためには何よりも藤井君の基礎となっている詰め将棋力を持つ人が現れるのかだろう。 >>137
藤井君にぼろ負けしてるのは全盛期じゃないからなんていう言い訳いらない本当に。。 俺は矢倉党なんで声を大にしていうけど
宮田敦は詰将棋だけの棋士ではないからな？
21世紀の矢倉は彼の存在なしには語れない http://ironna.jp/article/6445
史上最年少プロ棋士、藤井聡太の「最強伝説」はこうして始まった
こんなインタビュー記事があったんだな
始めて見た >>119
今の藤井君の相手は、全力どころか必死だろ
棋士によっては必死すぎて空回りしてるかもしれけど >>139
その前提が間違っている
詰将棋が弱くても将棋が強い例がいくらでもあるのだから
羽生、大山、中原 今の30代は渡辺を除いて羽生世代に潰された
羽生世代が衰えてきて今の20代が台頭してきそうなときに藤井が出てきた
太地や斎藤や永瀬や千田はチャンス逃したのかなり痛い
ここ数年で獲らないと酷いことになりそう 宮田は病気休場の期間があったり、ちょっと状況が特殊だからなぁ >>124
あのね
自分で考えることと定跡を覚えるということは別
どっかで中原も「この頃は定跡で勝っていた」とか言ってる
時代は変わった様で変わってない >>137
その時期の宮田を知ってる浦野さんが藤井くんのほうが上と確言してるからな >>145
あのさ、話ズレるけど、羽生さんの詰め将棋力ってどんなものか知っている？
弱いってどの程度のこと言っているの？ 詰将棋によって培われた読みの深さ
これはソフト関係ないから 都成四段は自分の指した手のどれが敗着だったのか、分からぬままに投了したのだろうなあ。
並べ直しても、藤井四段の自然な応手が目に焼き付くばかりで、いつの間にか詰みの形に誘導されている感じ。 >>151
少なくとも、宮田よりは弱く、将棋は宮田より遥かに強い >>133
藤井くん昇段した日と順位戦の日が半年ズレてるんだなこれはひどい >>151
昔の将棋マガジンか近代将棋の詰将棋解き競争では
羽生は郷田先崎に劣後してたよ >>42
相手が硬くなってるってのは余計な一言だよな
瀬川さんらしからぬ失言だわ >>158
ボロ負けしてるようにみえるけど本来の力が出せてないというニュアンスにとった
そういう情を交えるのが瀬川のいいところでもあり勝負に徹しきれてない悪いところでもあるかと 宮田の全盛期に詰将棋解答選手権ないやろ
10代後半から～20代前半
>>142
宮田新手の局面もう行かなくね？
羽生世代では、詰将棋は郷田が最強じゃなかったっけ？
羽生で1分なら郷田が30秒だっけ？ >>155
いかに君が間抜けなことを言っているかを分かりやすく説明してあげると、
羽生さんが史上最高の棋士であることに異論はないと思うけれど、
その羽生さん登場以降、今まで同程度の人間が現れなかった理由ってなぜだと思う？ 夕方のテレ朝のニュースで対局の日に背負っている青いバック（4年前の製品で現在は廃版）
を取り上げてたけど、1万円するとのこと。
幼少期に遊んでいたスイスの木のおもちゃとか少々高いがいいもので長持ちしそうなの買ってあげてる。
しかし、ドラマで身に着けていたものや乗ってたバイクが売り切れるとか全盛期のキムタクみたいだな。
ある局ではフジイノミクスってやったし、2017年上半期日経ＭＪヒット商品番付小結だけあるわ。 >>111
小学生で少なくとも宮田レベルの詰将棋力なわけで、それ以降の伸びしろは計り知れない。
宮田：強い成ネコ
藤井：強いライオンの赤ちゃん >>157
若い頃の郷田先生の詰将棋解図能力、ハンパなかったらしいな >>146
もう永遠にタイトル取れんだろうな
藤井八冠は時間の問題 >>156
四月開幕の前期三段リーグに間に合わなかったのは自分の責任だからしかたない
ひどいというなら加藤のときはなぜか順位戦の途中参加が認められていたことだろう
いずれにせよ制度が全然違うから参考記録くらいに思っておいたほうがよく
そして制度上不利にもかかわらず四段昇進最年少記録を作ったのはいよいよ凄い 藤井くんは他の棋士と比べてソフト利用歴は短くてこの1年間だけ。
だけど若さと読みの力もあってうまく利用できて効果抜群だったんだろうね。
彼の影響を受けてあと10年もすればスゴイのが続出すると思う。 ソフトネイティブ世代が主流になってきたらガラッと変わるのは間違いない
終盤力で差がつきそうだけど 順位戦は時間が掛かるようになったかもしれんが、
昇段は以前よりも早くできるようになってるから、
昇段のほうで最年少記録を作ってほしいね >>162
ああいうとこ名古屋っていうか愛知らしいなって
愛知は安物買いはしないイメージ
いいものを少しだけ買って長く楽しむ 今日の糸谷の解説は良かったね
さすがにレート12位だけあるね。
でも藤井君のほうがより見えていそうには思ったけど。 >>170
竜王挑戦七段は飛びつき認められてるけど、いまのところ飛びつき七段はいないんだっけ >>175
いないんじゃないかなぁ
記録を確認したわけじゃないけど >>154
飛車を大事にし、相手の飛車を詰めた。
守りの金も一枚剥いだ。そこそこ手ごたえあったんだろうね。
でも角と銀と桂を取られた。
端を突いていない美濃、相手は詰将棋の鬼、瞬間的に手の打ちようがなくなる。
あまりにもむごい結果だった。 もっともタイトルとると、藤井〇段でなく、藤井〇〇（タイトル名）と呼ばれる
からなあ、いつの間にか呼ばれていないが九段になっていたという
結果になるかもね。 対戦型ゲームにおいてのコンピュータソフトはもう人間の手に負えない域に達している。
Deeplearningはそれほどに凄い。それ以前なら人間の指した手をDBに収めて
あれこれ開発者が工夫していたのだけれど、今は人間がどう指そうがそんなの関係ねえ、の世界だから。 あーひふみんの時のA級とは事情が違うのか
まぁ渡辺の最年少九段も制度が変わったからってのが大きいしなぁ もろもろの最年少記録はどうでもええわ
順位戦を足踏みせずに名人戦になれるかは流石に注目やけど いかに人工知能を自らの成長に役立てていくかっていう方法論がまだ確立してないわけで、
そのうち真性のＡＩチルドレンが必ず出てくるのは必然だと思う。
将棋を人間から学ぶのかＡＩから学習するか、その境界にいるのがまさに藤井四段だと思う。 >>184
挑戦者決定戦が羽生さんで、タイトル戦が渡辺くんだから安心しろ。 ソフトで学んでもソフトと同じように指せるようになるわけじゃないから天才がどんどん出てくると思うのは間違い
人間の頭はコンピュータじゃなくて依然としてアナログの天然物
羽生や藤井はやはり100年に一度の天才
天才が同時代に見られる事に感謝しよう >>179
自分へのレスだが、
にも拘わらず、藤井四段の指し手を見ていると
コンピュータのDeeplearning手法の欠点を暴く凄い人なのではないかと思う。 PCのお陰で藤井四段レベルがわんさか続くかは15年くらいに結果が出るな
A級に藤井くんが30歳でいたとして
他の９人が年上の天彦や永瀬あたりがいるのか
藤井くんより若い22歳あたりが９人いるのか >>179
藤井4段は人間に見えるが。
コンピューターのていで話してないか。 >>187
藤井の指し手とディープラーニングになんの関係が？ >>134
台所かリビングでお母さんのインタビュー時にポツンと奥のソファに座っていた映像見て、
机っぽいのとＰＣがリビングにあったみたいだから、子供４人東大に入れた佐藤ママのところ
みたいにリビング学習派なんだろうなぁ。
子供部屋に勉強机とベッド両方置くのは確かに堕落する。ＰＣとＴＶもなんてもっての外だろうな。誘惑が多すぎる。
ファミコン世代、ＴＶ全盛期かつテレビが一家に1台から1人に1台時代の過渡期に
育った人間としては片腹痛し。 藤井くんの最年少棋士の記録は、ソフト時代の影響でひょっとしたら破られるかもしれない
でもデビューからの連勝記録は、少なくとも俺らが生きてる間は破られないだろうｗ >>134
台所かリビングでお母さんのインタビュー時にポツンと奥のソファに座っていた映像見て、
机っぽいのとＰＣがリビングにあったみたいだから、子供４人東大に入れた佐藤ママのところ
みたいにリビング学習派なんだろうなぁ。
子供部屋に勉強机とベッド両方置くのは確かに堕落する。ＰＣとＴＶもなんてもっての外だろうな。誘惑が多すぎる。
ファミコン世代、ＴＶ全盛期かつテレビが一家に1台から1人に1台時代の過渡期に
育った人間としては片腹痛し。 >>http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497080444/653
確かにな
お前のゆうとうことはそりゃそれで正論やわ、お前
まぁ確かに藤井の今の連勝も凄いっちゃすごいけど、対戦相手は4～5,6弾がメインなんやろ？お前ら
4～9弾誰が来てもおかしくない状況で28連勝と4～5,6弾メインで25連勝は比較するにしてもちょっとなーっておもてまうんやわお前ら
分かったか？お前ら
分かったら、お前らはとっとと俺様のこの論点について議論しとけ、お前ら >>134
台所かリビングでお母さんのインタビュー時にポツンと奥のソファに座っていた映像見て、
机っぽいのとＰＣがリビングにあったみたいだから、子供４人東大に入れた佐藤ママのところ
みたいにリビング学習派なんだろうなぁ。
子供部屋に勉強机とベッド両方置くのは確かに堕落する。ＰＣとＴＶもなんてもっての外だろうな。誘惑が多すぎる。
ファミコン世代、ＴＶ全盛期かつテレビが一家に1台から1人に1台時代の過渡期に
育った人間としては片腹痛し。 ソフトが強くなったから藤井のような強い若手が現れたっていう話の流れ？
藤井はソフト使って研究してねえだろ >>159
俺は藤井君の才能へのやっかみに感じたな
あるいは、「怪物の登場を認めたくない」と言う心理の現れ
言ってることの本質は、アンチと大差ないと思った 永瀬あたりは、まだ楽勝とおもっていそうな気がする。
山崎、松尾、橋本、阿久津、木村あたりのＢ１常連がどう思っているのか気になる。 まだ公式戦ではB2までしか当たってないからな
B2とB1はかなり違う 藤井君でもプロ入り前に足踏み状態になることがあったのかあ
むしろそれが良かったんじゃないかなあ
ずっと成功だけだと将来つぶれるよ
中学生にして、挫折・失敗、怒りを経験してるとか凄すぎる
まだまだ成長しそう >>200
最も重要なのは個々のレーティングであって、在籍クラスはあまり関係ないと思うかが >>199
橋本は炎の7番勝負の司会で既にビビってたよ >>196
http://ironna.jp/article/6445?p=3
――この半年で急激に強くなったように感じます。3月に藤井三段（当時）と対戦したプロ棋士は「一期抜けは無理」と断言していました。
一方で私の友人は、いまや三段と大駒一枚違うといいます。何があったのですか？
聡太 大駒一枚は、言い過ぎです（笑）。でも、今年の5月くらいからフリーソフトを何個かインストールして、
パソコン上で将棋を指すようになりました。自分の弱みや間違っていた手がわかるので、勉強になります。 >>189
>>190
いや、そういうことではない。
Deeplearningで長足の進歩を見せたコンピュータが
それまでの人間が築きあげてきた将棋や碁の世界を蹂躙しているように見えるが
藤井四段ならまだ誰も気付いていないDeeplearningで仕上げられたソフトの欠点を暴けるのではないか、
という予感のようなものを感じる、ということなのだ。。 ＰＣは助けににはなるけど結局は自分で考えないといけない。
試合でＰＣの助けを借りるのは反則だから。
だからそう簡単に強くなれないよ人間は。
思考過程からしてＰＣと人間は全然違うから。
圧倒的に遅い思考速度の人間は人間独自のノウハウを持っていて
それを駆使してる。
例えば詰将棋の答えをＰＣに教えて貰っても
多少は助けになるが結局自分で解く力にどれほどの助けになってくれるかね。 >>139
羽生以降で最強だったのは
去年の盤外戦術考慮してもナベと思われ
藤井がナベクラスで止まれば10年に1人
突き抜ければ数十年に１人 >>205
ソフトを何本かインストール…
したのがPCじゃなくて自分の頭みたいなレベルの強さだしな
やっぱ本人の脳の力だよなあ
エロゲしかインストールしない俺とは脳の作りそのものが そもそもdeep learning使ったソフトってponanza chainerぐらいじゃね？ 公式戦で初のB1以上相手ってなると、棋王戦の阿久津or豊島が一番早いのかな？ レート１８００？
何でそんな夢も希望もない数値を信じようとするのか不思議だわ
俺は２１００あると思う
それくらい圧倒的な棋譜と結果を出してる 藤井聡太に初黒星をつけると将棋界に名が残るからな。
知名度の低い棋士に勝ってほしい 羽生って強い奴しか当たらないから連勝記録とか作りにくくね？
藤井は格下とやってるから連勝記録作れるんじゃないのかと思ったわ ソフトで学習しようが結局は羽生の高速道路理論通りだと思うよ 今こいつを負かしたら仕事がなくなる
連勝続く間はＮＨＫが出してくれるし、他の棋士にも仕事が回る
藤井を負かすことが結局将棋連盟の墓穴を掘ることになるので
当分の間は藤井と対戦する棋士は負けておいたほうがいいわ >>220
格下は藤井の方だろ
何で格上だと思うんだ 今日あたり紅ちゃんが女になってもおかしくない頃だ
藤井くんには関係ないが、おれの心がざわつく 4段とかＣ２とか将棋界の雑魚キャラじゃん
そいつ等と沢山当たってるからこの連勝記録があるんやで？
羽生はｃ２とかと当たる事はまずないだろ
いつもシードされて勝ち上がって来る強い奴と対戦だもんな >>220
羽生だってデビュー当初は弱い奴としか当たらなかったが、デビュー6連勝しかできなかった。 インフルエンザで不戦敗
あると思います
中学生くらいだと一年に一回は風邪で寝込んでたきがする >>220
デビューした時、羽生は弱かった。
だからそこまで連勝記録を作れなかった。
もう一生作れないだろう。 >>227
羽生はデビュー直後の時期を棒に振ったんだよ Ｃ２との対戦ばかりで作った連勝記録に価値はあるのか？
つえー奴とまだ当たってねーじゃん 羽生がそうだったようになるべく低い段位でタイトル獲って
藤井○段という呼び方が希少になって欲しい >>227
羽生もC級とたまに当たるぞ
あと、C級にもA級にヒケをとらない実力者がいるから、雑魚と断じるのはどうかと思うが
つーか、藤井君はまだデビューしたばかりなんやで
デビューからいきなり超大型連勝してるから凄いのであって、羽生とまとに比較してどうするんだって話
ちなみに、羽生もデビュー時は雑魚相手にわりとコロコロ負けてたで >>231
＞デビューした時、羽生は弱かった
それはさすがに言い過ぎだわ
新人としては、デビュー時から別格の強さだったよ
藤井君が規格外すぎるってだけで >>236
でも他の棋士はそのつえーやつに会ってない時期ですら記録作れてないじゃん Ｃ２とどのくらい当たってるのか調べてくんないかな
殆ど雑魚との対戦だろ >>239
藤井くんも最後に段位で呼ばれたのは4段だったね、みたいな？ 今日の藤井くんは鬼のような強さだったな
しかしお父さんはずっと自宅待機してたのか会社からも残業なんかせずに藤井くんの世話しろって言われてそう >>241
比較で弱いと書いただけだから
それでいいよ 藤井 他業界の引退 怠けが何か言ってるけど、 気にせずいけよ・・・！ >>236
価値は大いにあるだろ
これまでのあらゆる有望新人が誰一人とうてい出来なかったことを、やってのけてるんだし 別にわざと勝てそうな奴を選んでるわけでもあるまいし>>243 >>219
それは強く感じる。
二昔前の、将棋の純文学などと呼ばれた相矢倉の対戦において、矢倉二十四手の後の
端歩を突くか突かないか、何時突くか、などと言った昭和の棋士達の感覚的な棋理の叙述は
老人の芸談に過ぎなかったのではないかとすら思わせられる。
藤井四段は、81枡における駒の配置から、おそらく唯一この手に違いない、という直観力を
これまでのどこかの時点で身につけたのだと思う。
それは師匠が述懐している、藤井四段がまだ三段だった時のある時なのかもしれない。
これからの棋譜が楽しみだ。
連勝はどうでもいいな。 >>161
今さらだけど わかりやすく説明するって言って ただ質問するだけってなんなんだよw >>236
今までの棋士は雑魚狩りすら出来なかったのに 1986/6/18 関 浩 四段 第35期 王座戦 一次予選 １回戦 後手 ○ 122 振り飛車 22:20 4:59 4:34
1986/5/30 中田 功 四段 第20回 早指し将棋選手権 予選 決勝 先手 ○ 93 対振り飛車 17:48 0:10 0:10
1986/5/30 伊藤 果 五段 第20回 早指し将棋選手権 予選 ３回戦 後手 ○ 96 対振り飛車 15:54 0:10 0:10
1986/5/30 宮坂幸雄 八段 第20回 早指し将棋選手権 予選 ２回戦 先手 ○ 105 相掛かり 14:02 0:10 0:10
1986/5/30 武市三郎 四段 第20回 早指し将棋選手権 予選 １回戦 後手 ○ 94 振り飛車 11:14 0:10 0:10
1986/4/18 瀬戸博晴 四段 第49期 棋聖戦 一次予選 １回戦 先手 ● 170 矢倉 17:54 2:59 2:52
1986/4/1 井上慶太 四段 第12期 棋王戦 予選 ３回戦 後手 ● 117 角換わり 20:45 3:58 3:59
1986/3/28 武市三郎 四段 第17期 新人王戦 本戦トーナメント ２回戦 先手 ○ 121 対振り飛車 19:15 2:26 4:17
1986/3/26 桜井 昇 七段 第36期 王将戦 一次予選 ２回戦 先手 ● 172 相矢倉 20:40 4:13 3:37
1986/3/24 福崎文吾 七段 第36回 NHK杯テレビ将棋トーナメント 本戦 １回戦 後手 ○ 102 相矢倉 15:56 0:09 0:09
1986/3/13 関 浩 四段 第9回 オールスター勝抜戦 予選 １回戦 先手 ● 146 相矢倉 12:59 0:52 0:59
1986/3/10 桜井 昇 七段 第12期 棋王戦 予選 ２回戦 先手 ○ 101 相矢倉 14:36 1:34 1:23
1986/3/4 芹沢博文 九段 第36回 NHK杯テレビ将棋トーナメント 予選 ３回戦 先手 ○ 159 対振り飛車 11:15 0:19 0:19
1986/2/15 室岡克彦 五段 第36回 NHK杯テレビ将棋トーナメント 予選 ２回戦 先手 ○ 115 対振り飛車 15:49 0:19 0:19
1986/2/15 瀬戸博晴 四段 第36回 NHK杯テレビ将棋トーナメント 予選 １回戦 先手 ○ 97 対振り飛車 13:50 0:19 0:19
1986/2/10 武市三郎 四段 第12期 棋王戦 予選 １回戦 後手 ○ 120 相掛かり 17:06 3:48 1:52
1986/1/31 宮田利男 六段 第36期 王将戦 一次予選 １回戦 後手 ○ 118 相矢倉 19:14 2:23 4:20
羽生だって当時は雑魚としかあたってないからなあ 今後藤井君に期待が懸かる記録更新
・羽生が持つ年度対局数89局越え
・羽生が持つ年度勝数68勝越え
・中原が持つ年度勝率0.8545越え
・神谷が持つ連勝記録28連勝越え
・屋敷が持つ最年少タイトル挑戦17歳10ヶ月越え
・屋敷が持つ最年少タイトル獲得18歳6ヶ月越え
・加藤が持つ最年少公式棋戦優勝17歳0ヶ月越え
・加藤が持つ最年少A級八段18歳越え
こんなもんかな？ まぁ勝っても7割くらいだしな
強い新人のプロ入り後の成績は
青島とかも7割 >>240
連勝縛りのネガティブな効果が出なければいいね
負けが許される対局で踏み込んでみるってのも将来的な強さには好影響だろう
この連勝止まったらノビノビ指してほしい >>243
今まで新四段で、君の言うところの「雑魚」とやらにここまで連勝を続けた棋士っているの？ｗ
頭を冷やして考えましょうねーｗ
この事実の重みというか意義がわからないやつは正直頭が悪いとしか言いようがない…。 藤井君の連勝記録の凄さはプロ棋士誰もが認めているところなのに、
なぜ素人でしかも将棋をほとんど知らない人間がそれを批判しているんだろうな
例えば羽生は強い棋士としか当たらないとか言っているが、
実際には羽生さんは昨年、佐々木勇気、近藤誠矢、佐藤和俊と対戦して負けている。
藤井君の連勝記録の中には近藤が入っているし、佐藤和俊なんかは連勝相手と同等かそれ以下。
佐々木勇気も、藤井君が勝った澤田と同等。
羽生さんを例にとって考えても、１敗もしないということがいかに凄い事か分かるだろう。 多分藤井四段の次の呼び方は藤井竜王とか藤井棋王・藤井王将とかになる。
その後藤井九段など段が呼称になる時期はもう来ないだろう。 >>227
羽生さんの昨年度の成績
27勝22敗
佐々木勇気、佐藤和俊、近藤誠矢に負け。
藤井君の連勝記録がいかに凄いか分かったかな？ 藤井君の対局はドキドキするな。応援してる。
けど、やはり彼の強さはコンピューター将棋あってこそだろう。
今の時代だからこその強さだ。
今やどのプロ棋士より強いソフトが教えてくれるからな。
もし羽生世代に生まれていたらここまで強くないだろう。
藤井君の強さの一役をコンピューターが担っているのは事実でしょ。 >>264
まあ、そんなんでと言っても、
この羽生さんで全棋士中2位のレートだからな。
むしろ将棋は最強棋士でも勝ったり負けたり当たり前ってことだな。 順位戦A級2位
竜王戦1組2位
衰えたな
何それカッコいい 昔渡辺が
雑魚だと思ってたロートル相手でも
勝つのは大変だ
って言ってたよ 羽生を神格化
藤井を神格化
人間を神格化する愚かさ >>266
天彦も青嶋に負けたしね
まあ勇気や青嶋は若手でトップクラスに強いけど >>261
認識がめちゃくちゃだよなあ
佐藤和は、レーティング30位ぐらいで藤井が勝った相手で明確に上なのは澤田千田のみ
近藤、詰将棋の北浜が同じぐらい >>268
まあ渡辺は質問三羽烏と言って馬鹿にしていた棋士に・・・おっと余計な話か >>271
佐藤和俊は1695
近藤より少し下ね。
それくらいさ、調べれば分かるんだから調べなよ。 藤井四段の連勝を止めるのは誰か？
これが一番の焦点になりつつある今、
「あ、私です」と胸をはって言いえる人は、どう考えても将棋界に一人しかいない。
そう。あの人である。 >>264
レート的には、羽生だって澤田には3回に1回以上、近藤には4回に1回以上は負ける計算だからな
負けても何ら不思議ではない 藤井君の強さの礎はponanzaやelmoにあるのは間違いない。
少し悲しい。人間の歴史を否定する程にコンピューターが強い現実。 >>271
近藤1705
北浜1654
さすがに一緒にするなw 吉野家「牛丼一筋８０年～♪」
三冠王「衰え続けて３０年～♪」 >>277
ソフトも寄与してるのかもしれんが、詰将棋の方が大きい印象だけどな 将棋ってそういうゲームなんだよ
強くても１発当たっただけで致命傷になるから格下にも負ける
羽生さんでも勝率７割だし
１手詰み見落とすし
悪手は１局に何度もある
将棋を知れば如何に藤井がすごいのかがわかる ＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、止めました
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ >>271のお馬鹿ちゃんのために整理してあげよう
そもそも話の発端
「藤井は羽生と違って相手が雑魚ばかりだから連勝できている！」
羽生さんが昨年度負けた相手
佐々木勇 1769
近藤誠矢 1705
佐藤和俊 1695
藤井君の連勝相手
千田 1784
澤田 1761
近藤誠矢 1705 >>39
これまた竹内か西川と当たるのか
竹内になったら、3戦目やな >>273
なんでそれて連勝相手の同等かそれ以下になるの？
藤井の26勝で戦った20ぐらいの棋士のうち佐藤和より上は3人
10人ぐらいは今3段リーグに入れられたら抜けれなそうなやつばっかじゃん アンチスレ建ってるが、アンチじゃない人は例え擁護であってもわざわざスレ延ばすようなことしなくていいから >>292
お前自身の勘違いをまず謝ろうやw
謝罪できないとろくな大人にならんぞ お前ら的に今藤井君が天彦名人に挑戦したら奪取できると思ってる？
俺は思わない藤井君好きだけど >>277
今やほとんどの棋士がコンピュータに教わってるわけで、条件は同じって気づけよ 今挑戦したら、勝つだろうな。4-1ぐらいだと思う。 >>284 俺もそう思う。
結局は自分で考えないといけない。
その自分で先の先まで深く読む力を詰将棋を解く力を磨く事によって錬成してきたと思う。
小学生で詰将棋の難問をプロの詰将棋に強い棋士が苦戦するなか
短時間で解いて席を立った。圧勝だ。
そして詰将棋解答選手権３連覇。脅威の能力だと思う。
助けになったものがあるとすればあの立体パズルの知育玩具じゃないかな。 >>298
詰め将棋の能力が先にあったのも大きいんだろうと思うよ。
先にソフトから入ったのではなくね。 >>295
タイトル戦は慣れが必要だと思うから厳しいかな。
せめて一戦勝負のほうが行けるかもね。 詰将棋とソフト
「両方とも大事だよね」
って言えない愚かで哀れな将棋民 天彦とは相性が良さそうな気がする
よってもし戦わば4対2で奪取 >>304
ソフト必須に決まってるじゃん。
今時、ソフト使っていない棋士なんか存在しないレベルだろう。 ﾜｯﾁｮｲ 156c-nm25 ID:qdheElAN0
こいつめっちゃレスしとうやんけｗｗｗ
そんなに将棋好きなんか？ｗｗｗ >>295
現時点では厳しいかな
今のところトップクラス相手には分が悪いから 二日制タイトル戦の初日のひとりの夜とか
中2には淋し過ぎて難易度高いだろう >>295
ちょっと難しいと思うが、いままで「これは厳しいんじゃないか」をすべて
覆してきたから、何とも言えない。 雑魚雑魚言うがC級は雑魚じゃないんだよな・・・
レートを見ればトップアマ以下のフリークラスの棋士が沢山いる
トーナメントの初戦を除けばみんな勝ち上がって来てる猛者やで たまたまソフトを使った勉強法が合ってただけで、必ず強くなれる保証なんてない
良し悪しじゃなく相性の問題やろ 郷田が四段の時、当時の第一人者だった谷川から王位を奪取
そう考えると、もし藤井君がいきなり天彦との番勝負に勝ったとしても何ら不思議に感じない 尋常（じんじょう）な能力ではない。
やがて、神の子と呼ばれるようになるだろう。 >>310
＞今のところトップクラス相手には分が悪いから
何を根拠に？？？ 天才を生み出した親はその理由を知らない。
知らないけどいつのまにか天才に育っていた、これが概ねの事実だと思う。
事実、歴史上の「天才」と呼ばれる人の親は凡人ばかりである。 ソフトは大して役に立たない。
結局は自分で考える能力が大事。
ソフトは答えを教えてくれるだけ。
同じ局面はまず現れないから。
自分の思考能力を磨くのに決定的に重要なのは自分の努力。
ソフトが助けになるのはあるがそれは誰にでも助けになる。
ダメな人にどんな優秀なコーチを付けても伸びしろは限られてる。 >>318
能力としては藤井君が既にトップレベルの可能性は高いと思っているが、
番勝負は能力以外の面が大きいからな。
特に番勝負で初めて研究手をぶつけるという点。
藤井君には残念ながらそんな余裕はないし、技術もないだろう。 >>310
これがわかりやすい>>99
非公式戦でも将棋で負けたことに変わりはないので
実力を測る上では意味がある 間違った
>>318
これがわかりやすい>>99
非公式戦でも将棋で負けたことに変わりはないので
実力を測る上では意味がある >>325
してないわw
渡辺がなぜ、竜王位を維持できるか調べたことないの？ >>324
あのさー
勝った試合や、将棋の内容は無視なの？
「非公式戦」の戦績
▽敗北
羽生戦(早指し戦) 接戦
永瀬戦(1時間) 完敗
豊島戦(将棋祭り)
▽勝利
羽生戦(2時間) 完勝
康光戦(1時間) 圧勝
深浦戦(1時間) 完勝
中村太(1時間) 完勝
斉藤戦(1時間) 圧勝
増田戦(1時間) 圧勝
この驚異的な結果から
＞レーティング上位の佐藤、稲葉、渡辺、久保、菅井
＞この辺にはまだ勝てないだろう
↑何故、この結論になるんだい？ >>326
勝った試合や、将棋の内容は無視なの？
「非公式戦」の戦績
▽敗北
羽生戦(早指し戦) 接戦
永瀬戦(1時間) 完敗
豊島戦(将棋祭り)
▽勝利
羽生戦(2時間) 完勝
康光戦(1時間) 圧勝
深浦戦(1時間) 完勝
中村太(1時間) 完勝
斉藤戦(1時間) 圧勝
増田戦(1時間) 圧勝
この驚異的な結果から
＞レーティング上位の佐藤、稲葉、渡辺、久保、菅井
＞この辺にはまだ勝てないだろう
↑何故、この結論になるんだい？ 藤井くんって角換わりがめっちゃ好きなのか得意なのかね 角換わりと振り飛車対抗系の割合が異様に高い
対戦相手は藤井くんの土俵に入らずガッチリ組み合った将棋を目指した方がいいんじゃない？
終盤力じゃ勝てないから序中盤駒組みでのリードを目指す なんか対ソフト戦みたいだけど 万年勝率5割そこそこの深浦が長年A級にのさばっているという事実が
単純な気力だけじゃ測れないという証左 ソフト研究はこれから無意味化すると思うよ
今まではわからん殺しや独自研究で差がついたけど
最近はそれが常識になりつつある >>331
A級棋士って勝率5割そこそこどころか5割切ってる奴も多くないか？
それどころか勝率3割台の現役名人もいたし アンチがやたら非公式戦(※将棋祭り含む)の敗北を強調してるが、非公式戦の勝利を全く無視してるのは何なの？ 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 未定 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組1回戦 瀬川 6/15
叡王戦 四段戦準決勝 [{上村－(今泉－佐々木大)}－{大橋－星野}]の勝者 未定
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 阿久津-豊島の勝者 未定
王将戦 一次予選７組4回戦 澤田 6/21
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選1回戦 藤岡アマ 6/17
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 三枚堂-梶浦の勝者 未定
青流戦 3回戦 （天野アマ - 出口三段）- 都成の勝者 未定 >>334
分かっておいてほしいのは、非公式戦で永瀬にやられたでしょ。
あれは地力ではなく完全に研究の差。
永瀬ガチかよって言われたのもそういう意味。
番勝負は研究の差の勝負だからね。 護衛つけるってことは接触してくるファンが多くなりすぎたってことなんやろな
加熱報道の弊害だわ 昨日の藤井の対局が二回戦・三回戦だってわかってなかったのか３は。 ナベがうっすら近いことを言ってた気がするが、今の3段って史上最高クラスのレベルなんでは？
コール、増田等、若手有望株がバンバン負けてるじゃん
藤井の3段リーグの5敗と25連勝
藤井が一年で強くなったって言われるけど、それ以外に3段も強いよね
対局の本気度は、正直プロ以上やし
未成年で抜ける人減ってきたしね どうして「研究の差」だと藤井が負けると思うんだろう >>330
その序中盤でも最強クラスなんだよな・・・ みんな藤井四段が好きなんだな
強い弱いだけでこんなに盛り上がって
まだ今は中二の四段やん、今の力を比較したり調べてもあんま意味無いよ
来週にはまた棋力あがるよ、来月にもまた強くなる
もっともっと強くなるよ、たぶん >>341
だよな
藤井君が相手以上の研究を用意できる可能性だってあるし、仮に相手の研究にはまっても負けるとも限らない
そもそも、実戦では研究の想定通りにいく可能性の方が低いだろうし 毎年奨励会の平均レートはあがってんだけど今季は特に勝ってるからね
年齢見てると20前後で10代少ないなんか魔の住処てイメージだな
藤井君も3段になってから対局場の空気が全然違って落ち着けないとはいうてたな 全盛期の羽生さんは、研究する暇がないから対局中に考えて学ぶと言っていた。
藤井君もそのスタイルで望んでいると思う。
それは大変なことなんだよ。
藤井君にも羽生さんと同じように栄光を手にしてほしいもんだ。 こんなに強いのに
夏休みの宿題はやらなくちゃいけない 奨励会の平均レートが毎年あがるっていう理屈がわからない
毎年リセットしろよと言いたい >>345
なんで、
負けるとも限らない＝勝つ
になってんだよ君の頭の中ではw
現に永瀬に、藤井君の未研究の手を指されて負けただろ。
番勝負ってのはあんなんのオンパレードだよ。 学校行く時間無駄やろ
14-15時くらいまで拘束されるし
午前中授業で丸つぶれだよな
くだらん >>342
あんた、ホントに頭が悪いな
非公式戦で永瀬の研究にハメられたからって、どうして他の対局でもそうなると思ってるんだ？
タイトル戦などの重要対局ともなれば、藤井君だって研究を含めてそれなりの準備をしてくるだろう >>23
今年のB1は１１人
１１人相手に８勝４敗かーそらすごい（棒） >>350
あんた、ホントに頭が悪いな
非公式戦で永瀬の研究にハメられたからって、どうして他の対局でもそうなると思ってるんだ？
タイトル戦などの重要対局ともなれば、藤井君だって研究を含めてそれなりの準備をしてくるだろう >>352
そんな時間があるわけないだろ。
君は本当に知らないんだろ、タイトル戦のことも、棋士の勉強方法も。 研究の差で盤将棋で勝敗が決まる場合があるのはあると思う。
それは将棋の複雑さが少し少ないからだと思う。
もう少し複雑だと研究しててもその局面になる確率が低くなる。
例えば横を１０路にして駒も増やす。
こうすれば研究が勝敗に影響する確率は無視できる程に減ると思う。
つまりその場その場の対応力が大事になる。 強い人ほど研究は意味がないって言うよ
屋敷もこの前言ってたな
研究でカバーできるほど楽なゲームじゃないんだよね >>354
具体的にタイトル戦に向けてどんな準備するもんなのか知ってる？ https://www.shogi.or.jp/match/kiou/43/honsen.html
棋王戦の挑戦者決定トーナメントでどこまで行くか実に楽しみだ
豊島を鴨にしている阿久津が勝ち上がり藤井君と対局、そこは藤井君が勝つだろう
シードの森内と対局して、そこも藤井君が勝つだろう
及川と（三浦を破った）松尾の二人を撃沈した羽生と対局 ここが見どころなんだよな >>349
新人王、加古川のような公式戦で奨励会員か勝つ確率が高くなってるからじゃないの >>355
わかった
わかった
あんたみたいな脳障害者の相手をした俺がバカだった
以後NGしとくから、ヨダレたらして勝手に暴れててくれや
じゃあの >>357
強い人ほどっていう例で屋敷っすか･･･
天彦も渡辺もひたすら研究と言っているんだけど･･･ >>361
なんだその逃げ方はw
NGにしてもらって全く構わないぞw 研究で勝てるなら長岡が将棋界で一番強くなってるわな。
以前将棋世界の対談で長岡が凄い研究してるというのを、橋本が将棋は終盤力が重要と切り捨ててた。 >>357
こかで研究研究を連発してるバカは、おおかた統失患者だよ
まともに相手にしたら負けだとわかった 昨日の梶浦さんとの対局の後
ニコ生のスタジオで感想戦やっていたけど
藤井くんはそこで、前日の糸谷丸山戦の事を絡めて自分の手を語っていた
プロなら当たり前なんだろうけど、よく勉強しているよなぁと思った >>357
ここで研究研究を連発してるバカは、おおかた統失患者だよ
まともに相手にしたら負けだとわかった >>364
だから橋本は勝てないんだな。。
よく分かったわ。
そしてその橋本お得意の終盤力は、炎の七番勝負で砕け散っていたなw >>355
「研究の差」だと藤井が負けるってのは
「時間がない」からって理屈なのか
最短でここまで強くなってるのに >>357
屋敷は、タイトル取ってから遊んじゃったけど
遊ばないで研究していれば今頃は、と思うことはあります
でも、それが人生なので、みたいなことを言っていたけどな
つい最近w >>334
そりゃ、基本対戦相手も強いしな
順位戦以外でもシードされて勝ち上がってきた勢いある棋士と対戦するケースもあるし
大相撲だって関脇～平幕の間を行ったり来たりの力士は負け越してることが多い
まあ順位戦の昇降級は、もう少し流動性を持たせてもいいとは思うが 詰将棋好きな自分としては、
マイナビのインタビューで詰将棋なんか意味ないとかほざいた増田を竜王戦本戦で藤井四段がまたボコってくれる事を期待してる >>370
そいつは重度の精神障害者だから、マジレスしたら損するぞ >>362
9時から5時までしか研究してないのに
ひたすらとか言っちゃう渡辺w >>53
瀬川もカメラマンに囲まれて負けられない番勝負を経験してるからな >>370
学校や宿題やらで
時間がないから不利は不利だろうな >>370
知らないのかもしれないから少しだけ言っておくけど、
タイトル戦でまず対戦相手が決まるでしょ。
そしたらその後、少なくとも1か月間はみっちりその対戦相手を倒すためだけの研究をするのよ。
しかも、それは1局分ではなく、7局分ね。
そんでその1か月の間にある他の対局は捨てゲーするわけよ。
羽生さん以外当然にやっていること。
羽生さんだけは例外w >>65
アマがプロに勝つことも最近では珍しくない朝日杯だけど学生名人はプロ相手に
１回も勝ったことはない。稲葉聡や中川慧悟でもだめだった。 >>378
不利だとは思うが、だからと言って「研究できない」と断ずるのは相当なアホだよな 藤井君ぐらいになると相手が研究してても
その場の対応力で圧倒するか
不利になっても終盤力で逆転するに違いない。 研究将棋で負けちゃう可能性はどう考えてもあるやろ…その可能性すら否定するのは…
そんな中で25連勝という結果を残したことを褒め称えるべきであって >>382
全盛期の羽生さんはそうやって7冠を取った。
今の藤井君が、全盛期の羽生さんの力を持ち合わせているか、まだ成長途上か、というところだな。 豊島戦も藤井くんは知らない変化だった
研究はマジで知らないと対応しづらいから辛いよ
藤井くんは今とにかく時間がほしいだろう、宿題の話見ててもわかる そもそも、既に藤井君の相手は研究をぶつけてきてるんじゃねーの？
うまくいってるかどうかは別として まあ確かに言いたいことはわかる
番勝負において相手の指した棋譜を全部研究できれば
いくらか有利になることは事実
でもそれって勝率何％の話だ？
藤井がその研究をしなければ１００％タイトルを取れないのか？
それは違うだろってこと 藤井くんの仮想レートに対する26連勝確率を計算してみた。
レーティングは
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php
を借りてきて、対局者のレートは対局時ではなくこの表のものを使用。
横山アマは R1500 とした。
仮想レート|26連勝確率
1700 0.00235176%
1750 0.02026063%
1800 0.12053144%
1850 0.51668351%
1900 1.66862646%
1950 4.24140112%
2000 8.84032029%
2050 15.67600130%
2100 24.41856345%
2150 34.32982760%
2200 44.54286583%
2250 54.30881339%
2300 63.12108035%
2350 70.72555818%
2400 77.06733388%
たとえ藤井くんがR2000あったとしても僥倖だわな >>383
いや、誰も否定はしてないだろ
論点がズレすぎだわ タイトル戦になった時に
藤井が研究将棋で負けるかもしれないけど
藤井も研究将棋で勝つだろうって話だよ http://bookstand.webdoku.jp/news/textview/2016/12/21/080004.html
棋士人生の序盤戦、つまり若手棋士のときはプロとして土台となる知識や技術を培わなければいけませんし、私もかなり意識して勉強してきました。
同時に公式戦で結果を出すことも必要で、そのためには最新形の研究など、より実用的な勉強が必要になります。
難しいのは、前者と後者の勉強法は少し違った意味合いがあり、なかなか折り合わないこと。流行形ばかり研究していても根本的な実力になるかどうか難しい。
また土台作りの勉強ばかりしていると、最新形で対抗できなくなることがあります。私の場合は種まきというか、土台作りに力を入れていたので、なかなか結果が出なくて苦労しました。
そのまま勝てずに終わってもおかしくはありませんでしたが、名人になることができました。
天彦が研究だけでは駄目だと答えてます >>388
藤井君が100%取れないなんて、このスレのどこにも誰も書いてないはずだぞ
相手より研究できない分、厳しいって書いてあるだけだ。
それを否定しようと必死になっている人が一人いるけどもう無視したほうがいいな。 >>389
今の藤井君の連勝がどの程度の僥倖なのかが気になるよねw >>392
おいおいおい
日本語も読めないのかよ
天彦は研究よりも土台作りにばかり注力してなかなか勝てず、
研究にも力を入れるようになってタイトル取れたと言ってるんだぞw >>394
ソフトで研究しているから、ソフトを超えるのは難しいなw 予め予想される戦型についての研究（事前準備）が不足して負けるのはプロとして情けないけど
相手に新手を指されたらもう研究は意味がなくなるから、研究した上で地力が大事という話だよね >>369
比較するなら、橋本と長岡だろ。
橋本は腐っても元A級棋士
長岡は万年Ｃ２
将棋の全てを研究できるはずもないし、研究範囲の戦法が廃れれば無駄になる。
しかし終盤力は戦法の流行に関係ないわけで、若い内は終盤力を鍛えるのが重要なわけだ。
もちろん終盤力の伸びしろがなくなった棋士は研究で勝ちを拾えるようにするべきだろうけど、
最強の研究が最強の終盤力に勝つことはあっても勝ち越すことはできない。 >>384
形作りと言えば、都成が歩の連打で桂を打って必死に形作りしようとしてたのは泣けた
しかも、それをあっさりいなして形作りさえさせない藤井君w >>400
全然意味の無い話だからやめてくれ。
橋本はタイトル１度も取ってないよ。 >>394
勝てると断言できないところが最近のソフトの柔軟性。 >>389
こんなに低い確率なのか
これは多分、対戦相手の幾人かは空気読んでるな・・・ >>400
長岡は解説の上手い好青年だから厳しいことは言いたくないんだけど
かつて相手玉が詰んでるのに投了したということがあって、終盤の非力さには定評がある
長岡自身もその終盤力をカバーする為に序盤を研究しているんじゃないかな >>397
> 流行形ばかり研究していても根本的な実力になるかどうか難しい。
日本語読めないのはおまえだろｗ >>403
藤井猛のように藤井システムの研究でタイトルを取ることはできるが、藤井システムが廃れればタイトルを失う。
研究将棋の限界だわな。 都成は前回も今回も研究手だろうな。通用しなかっただけで。
つか藤井くんに研究手をぶつけてこない相手は居ないだろ。
あの終盤力には誰も勝てると思わないんだから 神谷の28連勝は将棋界史上最大の僥倖だったのかもしれない >>374
王位挑決と並行していた澤田六段とは違って
増田四段は藤井戦一本に絞ってるだろうから相当難敵だと思うよ
頓死以外で連勝止まるならここかなと思ってる >>410
藤井君は、終盤力もさることながら中盤力に恐ろしさを感じる １局くらいは研究だけで勝つこともあるだろう
詰みまでの研究もあるし
だから７戦もあるんじゃないの、日にちも開けて同じ手なら対策も可能だし
研究や瞬発力や色々な真の棋力を問う戦いでしょ二日制の七番は >>401
3日前に負けた相手に惨敗やもんな…
全く良いところなく終わってしまった
都成四段には再起を期待したいね
まだまだ棋士人生続くわけやし 終盤型の棋士は衰えるのが早いってジンクスが
まだデビューして1年目なのに気になり始めてきた >>410
今のところ終盤で逆転されたことはないんだよな
非公式戦の三敗は、全部中盤で差がついて負けてる。 >>416
まぁそうなんだけど
悔しくて眠れないだろうな >>413
それは今知った
なるほどじゃあ、なおさら勝ってほしいな！ 羽生Ａ級がＣ級に負ける確率はめちゃくちゃ低かったよ。
深浦にはある程度負けていて後は木村一基に１敗したくらい。
但し深浦はＣ級でもＡ級の力があると言われていた（谷川は深浦がトップ５指に入ると言ってた） >>413
そうなんだよな。
澤田は前回はどう考えても藤井君よりも菅井だったからね。
んで、9日に菅井に負けたわけだけど、
次の藤井戦まで、寸暇惜しんで研究すると思うよ。
だから澤田もめちゃめちゃ怖い。 >>416
2連続惨敗だからな
経歴だけでなく将棋でも才能の差を見せつけられ、かなりツラかっただろう 七番勝負で藤井君に勝つのは至難の業だろうから
20代のトップ棋士にとって七番勝負のタイトルチャンスは今だけだな >>406
まあ対局者も平常心じゃないだろうし、
藤井対策するにも棋譜が少ないから不利だろうし、
単純計算で測るには限界があるけどな。
少なくともR1900ぐらいはあるんじゃないかなあという根拠レスな俺の印象。 >>425
対局者の心理をとやかく言う人が多いけど、藤井君は平常心なのか？ >>414
いや、藤井四段の頭の中では序盤のある瞬間から終盤に突入しているのだと思う。
序盤、中盤、終盤などという区分けが無意味なのかも。 今日ワイドナショーで藤井四段の話題やるらしい
けど内容には期待したらアカンやろな
昨日のあるある晩餐会より酷いことは無いやろけど >>413
増田のこの前の将棋をみたけど
勝算のない仕掛けをして、そのまま玉砕してて
ちょっと意味不明だった。
澤田のこの前の将棋をみたけど、
やっぱり千日手模様になってて
またかと思った。そのまま菅井に負けたけど
慎重な将棋だった。 >>425 藤井君の将棋戦闘力は５万を超えている。 >>428
またTwitterの投稿で番組作っちゃいそうだな >>418
阪口さんの将棋は最終盤で大逆転負けの局面にしてたよ そのあと大逆転勝ちしたのは言わずもがな
まぁあれは時間短すぎる将棋だから参考外とも言えるけど >>416
前の対局は作戦を考えすぎて自分らしさが出せなかったってのがちょっと可愛い
今回は自分の慣れ親しんだ得意戦法で完敗 と潔く認めるとこもいい 都成四段は、あの飛車はどう考えても「エサ」というか、「罠」と分かっているのに取ったのは、もうヤケクソというか自暴自棄みたいな感じ？それとも、藤井君のオーラというか圧に押されて、取らされてしまった感じ？
最後になかなか投了しなかったのも、短い期間に連続でこんなにコテンパンにやられて、今までの棋士人生は一体何だったんだという悔し過ぎる感情によるものなんだろうな。
でも、最後の思い出王手すらさせない藤井君、そりゃあんまりだよ。それくらいはさせてやろうよ、形づくりなんだから。なかなか投了しない態度に腹を据えかねたのかな。
でも、そこはマナーだと思う。 もし新記録達成したら、
三浦九段との対局が仕組まれそう。 >>429
あの増田四段の将棋を見て藤井戦前に研究を披露する気が一切ない事を確信した
絶対に藤井戦で同じ進行にならないようにわざと雑な序盤にしたねあれは >>389
どういう計算で連勝確率を出してるのかちょっと気になる 勝負師にとって重要な非情さを兼ね備えてる
良いと思います >>207
解く力の参考ではなくて、新たな視点を導入する手助けとしてソフトを活用してる感じだな。
３段リーグ開始時からの力の伸びについて、盤面の評価を客観的に示してくれて参考になったってなこと言っているしね。 藤井四段は三段リーグの開始前に
千田六段の下にソフト研究の方法を学びに行ってる
そこでは公開してないシークレットな学習法も教わったのかもしれない Abema羽生戦の詰めろ逃れ詰めろは読んでなかったって言ってたし、王手かからずに勝てるなら疲れなくて良い >>444
木曜や！Abemaの番組表見たら怪しい
絶対中継ある！待機や！ 羽生さんは藤井君の出現を喜んでいるようだね。
渡辺明は羽生さんを尊敬しまくっているけれど、
羽生さんは渡辺のことを好きではないかもね。 >>445 新たな視点を得るという意味では助けになると思うよ。
それはみんなに言える事で全体として（全将棋棋士・ファンに）助けになるのは確か。
しかし根本的に将棋に強くなるのに必要な力は自分で考え抜く事。
先の先まで考える力は本人は自分で鍛えて付けるしかない。
ソフトに答えを教えて貰っても付かない。 >>255
＞・加藤が持つ最年少A級八段18歳越え
これは物理的に無理。同年度単位では可能。 >>450
羽生が好きな人とかいるのかな、そもそも。
リスペクトはしても好意はもたない印象。
渡辺のことが好きなのは、取り巻きだけだろ
あんなことあって、更に減ったはず >>441
可能性は十分にある
トーナメント表https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/30/hon.html
を見る限り、藤井君のいる山で危険な相手は佐々木勇と久保王将
ちょっと危険な相手が増田で、阿久津と松尾は微妙な印象
タイトル挑戦を決めたとして、ナベに勝つのが一番大変だね
「竜王戦の」ナベはマジで強いから 羽生に1勝1敗、豊島に1敗、永瀬に1敗
トップ棋士には勝ててないからな R2100はないな 瀬川と東大は角落ちで見てみたいレベル。澤田は万一王位戦を捨てて対藤井リベンジからの一番取りやすい王将ターゲットなら要注意だが、全力尽くして何処までか。まあ、増田はいいとして、負けるのは棋王トーナメントの１～２戦目が妥当なトコでしょな >>454
よく分からないけど、これほっこりするね。
🐥あひる夫人🐥(通称) @usaginoheso
6月9日
今夜も藤井聡太先生のニュース。
２３連勝は本当に素晴らしい記録。
今後も、豊かな感性がスクスク花開きますようにと願わずにいられません。
谷川先生に似た真っ直ぐ王道の将棋、とてもとても綺麗な将棋なんだ😊✨と、
褒めていました。
将棋界を照らす一筋の光。
久しぶりに嬉しい話題です。 しかし棋戦を増やすなら昇段基準を厳しくしないと段位がインフレしていくな。
囲碁みたいな名ばかり九段量産になりかねん。
勝数規定は全体的に勝数1.1倍くらいにしたほうがいい。
タイトルは4期で九段 >>389
これを２５にして非公式戦も入れれば
俺が言ってたレート２１００が現実的な数値ってわかるだろ
上の連中に負け越してるってたったの３回で統計的な意味はないし
その下の連中には約３０回勝ってる
１８００でトップ１０だと思ってる奴は感が悪すぎるわ >>288
そんなの並べるより、【４段デビューからの連続勝利記録】がこれまで１０勝だった。
これを大幅に更新中だってことで論破できているでしょうに。 アベマで将棋始まったころは結構見てたけど、７番勝負と銀河戦２０期ばかりで最近見てない。
別の棋戦の放送権仕入れた？ >>452
2100というと羽生相手に8割勝つことになるけど
藤井君の成長込みでの予想かな？ 瀬川好きじゃないから瀬川の負けるところ早く見たいな。
お情けでプロになったのにフットサルやら理事立候補やらだからね。
藤井君に現実を思い知らせて欲しいわ。 お情けでプロにしてもらったから
フットサルやら理事立候補で
貢献しようとしているのかもしれない ちなみに豆知識だけど、
瀬川はアマ名人だったかの時に、羽生角落ちで対局して負けている。
つまり瀬川と羽生の実力差はまさに角落ち以上ということ。 >>455
>ちょっと危険な相手が増田で、阿久津と松尾は微妙な印象
阿久津の方が増田より弱い雰囲気で書かれてるけど？ 今藤井と対戦してるような棋士は普段はマスコミに注目されることなんてない棋士ばかり
だから舞い上がって普段の力出せてないってこともあると思うんだよね
あと藤井という名前を意識し過ぎてるんだよね
近藤なんかも普段相掛かりなんてやらないのに、もしかして藤井は相掛かりに弱いんじゃね？とか思って自爆してしまった
普段やらないことやってもダメなんだよな
丸山みたいに常に自分の得意な角換わりに誘導するとか、案外そういう方が普段の力出せるよ >>469
今もそうかは分からないけどな
ちなみに9年前の藤井くんになら
俺は二枚落ちでも勝ててたと思うよw >>473
そこは念のため12年前にしておいたほうがいいw >>472
>普段やらないことやってもダメなんだよな
>丸山みたいに常に自分の得意な角換わりに誘導するとか、案外そういう方が普段の力出せるよ
そう考えて挑戦したのが、昨日の都成だったな >>470
阿久津将棋は結構好きで観てるんだけど、ビシビシくる相手とかやたらと粘る相手に阿久津は弱い
阿久津は序盤は上手くて大抵優位に立つんだが、そこで楽観する悪い癖がある
あの癖がなければA級常連だと思ってるんだけどね・・・ >>474
「やらせはせん、やらせはせんぞ
たった5歳の子供に！！やらせはせんぞぉぉ
ぐわぁぁぁっ」 藤井君としても相手が弱いちゃら何ちゃら辟易(藤井用語)してんだろうな。B１勝ち越しレベル？A級差し分け？ハァ～っ、臍茶沸のギャグでっか。でも
人間が出来てる彼は僕の期待値は勝率６割以下と言う。えらい！でも誰か例えば番勝負で藤井君に勝てんの？ >>476
日頃からギャンブルにかまけてるからそうなるんだよ
強くなりそうな奴に競馬の話をしてくるのは
研究時間を奪うための番外戦術なんだと気づけよとw 連勝後半くらいから慎重な指しまわしになったなぁ
非公式とはいえ炎の時のような最善手が減ってぬるい手が増えてきた気がする
読み抜けを恐れてるせいなんだろうが炎の時のような終盤が見たい 人間を神格化するのは愚かだが、大抵の人間はその程度に愚か
愚かな人間にそう知らせようとすることにどんな意味があると考えているのか
愚かな人間は自分がそうであることを理解することはできないのだから >>481
そりゃ連勝後半は安全勝ちを狙えるような相手ばかりだからね
澤田増田2連戦はヌルい手指すと負けるから踏み込むしかなくなるよ 連勝記録にこだわって指し方を変えるようなタイプだろうか >>481
炎の七番勝負は非公式戦だから思い切り良く指したってのもあるんじゃね
それに本人は言わないけど連勝記録意識せざるを得ないと思う お遊びで連勝の確率を出すのは別に構わないと思うが、各対局は独立試行じゃないよね
それと個人的な見解だけど、持ち時間によってレーティングの数値は大幅に変わると考えている
同一人物でも2～300異なる場合もあるだろう >>451
そうだね。自動車は人間より早く走るけど、人間が制御する。
その制御能力の高さは人間の素質による。
自動運転が可能になろうとも、Ｆ１レースを戦えるのは人間だけだろうってことに通じるような。 数字がアテにならないと言いたいなら
それはそうだろうとしか言えない >>212
君もエロゲで棋力あげて
ギャルを寄せにいけよ。 今に時間の長い将棋になるとますます詰将棋力が生きるだろう。
最高33手詰の５問を24分で解答選手権で正解してるし
普通の1、2段目の玉で中合なければ30手超えでも10分あったらすぐ詰むだろう。 >>489
>自動運転が可能になろうとも、Ｆ１レースを戦えるのは人間だけだろうってことに通じるような。
それは初めて聞いたけど
技術が発達すれば自動運転が勝ると思う >>488
今のレートと同じくらい価値があって面白いと思うよ
全公式戦を早指しか否かの2種に分けて改めてレートを計算してみると違いが見れるかもしれない
某名誉NHK杯とか気になる >>435
形作りもできないほど大差だった事なんだが？
プロでは1手差でも大差と呼ばれてるくらいなんだし 一応実績としては
タイトル獲得>A級>タイトル挑戦>B1＝全棋士参加棋戦優勝
こんな感じだろ >>495
ちょっと忙しくて今は出来ないけれど、持ち時間を入力すると推定レーティングを出せるようにしたい 数字があてにならないことも多いとは思うが、各自が大いにやればいいのではないだろうか
ただ自分は、話者がどの程度の信頼区間で考えているのかは出来れば知りたいが >>421
深浦は対羽生の勝率は渡辺、森内に次ぐからな。
四段時代から順位戦以外は強くて棋戦も3つ取ってたし。 羽生さんは既にC級時代にはレーティングで全棋士1位になってるし
藤井四段が1900でも不思議ではないかと 勢い2000超えってこのスレだけ将棋板じゃないみたいだ >>369
あれほど恥ずかしい解説今まで見たことないレベルやったわ
江戸時代なら切腹もんやでぇ～ >>435
聡太
都成パイセンまだ投了しないんっすか～って態度やってワロタわ >>505
さすがに8回だけはサンプル少なすぎないか？
豊島や故村山と並んで対羽生勝率高い棋士なのはその通りだけど。 今年は1800代に勝てなくても２～３年後には50連勝できるだろ ソフトで研究してるんだろうね
薄い駒組から攻めかかるソフト的な感じが随所に見られる 検討したけどやっぱ一致率高いなあ
5月25日に一致率ほぼ100叩き出したし非常に怪しい
告発あるんでねえのガチで 25連勝した対戦相手の平均レート1532
50％で25連勝できるレート差約620
藤井四段の想定レート約2152
2000は確実に上回ってる 澤田は安全パイとして
問題は竜王決勝トーナメント１回戦の増井だろうなｗ 羽生さんや渡辺や天彦なら藤井君が戦ってきた相手に全勝しても全然おかしくない。 >>516
三浦の件が無かったら因縁付けられてただろうなｗ 羽生２戦目は藤井が緩めたし、豊島戦も先輩の地元(まあ自分の地元でもあるが)で時間短縮等慌ただしい中、勝ちを譲った。はっきり負けたのは永瀬だけだが、こいつは田中寅タイプで常に一発狙うだけで天下取れないので気にする事はないだろ。 永瀬は強いだろ
一発狙いの棋士ではない
性格もなかなかエグいよ 竜王戦まで進んだとして竜王相手に現在の藤井四段が4連勝する期待確率は54％ほど
タイトル戦で連勝続くのは運も必要 公式戦ではないにしろ豊島に負けたのは汚点ｗ
竜王戦で豊島リベンジだと思っていたら
豊島が居ないんだからしらけましたｗ C２で瀬川に負けたという逆勲章は生涯ついて回る、あっという間に藤井に抜き去られるね プロが10級でも数分で解けるような3手詰めを見逃して逆転するとか
大人の忖度にしかみえなくなったわ
タイトルホルダー並に強いのは確かだけどな 秒読み30秒で読み筋と違う終盤に突入とかファンタの宝庫だろ 年間２敗以上を目指せｗ
将棋界では年間３敗はいるけど２敗以上はいないらしいｗ >>523
４連勝の確率でそんなにあるということは竜王奪取確率は9割超えているね
やはり五段、六段はすっ飛ばし、七段は短期だな >>522
タイトル挑戦もしてるし若手有望株
なお順位戦・・・ しかしメディアの取り上げが全く衰えないな
これだけ勝つと飽きて記録更新の時だけになっても不思議はないのに
対局ごとに取り上げて、しかも加熱してる 藤井システムに負けてるあたり
大藤井のほうがまだまだ上 非公式は小学生に負けたのも入るのか？
テレビで小学生に負けましたって言ってるのを見たぞｗ いつ負けるんだろうね
負けるのが楽しみな棋士ってのも凄いな 将棋界も昨年の魔女裁判で離れたファンを取り戻すに、擬似話題作りに必死だな。
この筋書きはどっかのスポンサーが某広告代理店に頼んだかな じゃあ、今一番強い棋士は誰？教えて下さいって…答えは誰？天彦か魔太郎か羽生でしょか。で、その方々は例えば三段リーグに入って全勝(重要)で突破出来るの？藤井だって今でも無理かも知れない。でもね、今藤井が作ってる記録は下見てもそれだけの値打ちがあんだよ 22銀にも何か対策あってのことなんかと思っていたら
指されていたら攻め込まれて悪くなったと言ってたと思うけど
あれは、トッププロなら誰でも、ひと目の筋だと思うんだけど
途中で気づいたけど、回避すると悪くなるから、そのまま進めたのかなぁ >>534
運営じゃなく師匠から注意してもらわないとな。
キュッキュキュッキュさせてるの本当にうるさかった。 羽生も４回に１回は負ける棋士に成り下がったｗ
でも澤田、豊島クラスには今でも圧勝ｗｗ ところで、昨日の対局の写真を見ると床の間を背にした上座に座ってる様に見えるのだが、これは中継の都合かな？ >>61
順位戦は贔屓の棋士が昇給して行くのを応援するのが楽しみなんだよ
いきなりＡ級じゃ楽しめない >>549
先手は必ず画面右側になるんだってさ
ちゃんと王が都成で玉は藤井が持ってたな 普段NHK杯を見ているから画面右側先手は違和感があった 名人位は竜王位の賞金の半分だけど
なんか特別なんだよなー
ひふみんも名人獲得が一番うれしかったようだしｗ >>555
テレ朝のモーニングショーの情報鵜呑みにしてる奴多いんだな。
寅彦がパネルに書いてあった名人戦のタイトル賞金2000万、これよりずっと多いって言ってただろ？
実際には4000万ぐらいだよ？ 太地、朝早くから大変だね。
スタジオ5時入りだったんだろうな 太地って都成と小学生名人戦で決勝戦ってて
奨励会同期なんだな >>99
公式戦の対戦棋譜を見る限り千田より上
昨日の解説では藤井のほうが糸谷より読みが上回っていた
非公式戦の棋譜からも総合して判断すると羽生と勝負けになる棋力だろうね 大地ってどこかの棋戦にいるの？
三浦と同じであまり見かけないなー >>555
ひふみんが名人獲った時は、まだ十段では？ でも、名人が特別なのはその通りだと思う
最短コースを突き進んでも獲得に最も時間を要するタイトルだし
名人戦は一部リーグ、竜王戦はカップ戦みたいなもん。名人は1-2年の勢いでは獲れない 昔熱心に将棋やってた者なんですが藤井さんの将棋見て安全勝ちじゃなく最短寄せを常に狙ってるのが衝撃でした 次戦の瀬川なんか大して持ち時間を使わずに勝てるのでは。翌日の学校もあるし。
あとパチスロ阿久津には負けて欲しくない。 非公式戦は、野球でいえばオープン戦、相撲でいえば花相撲、
参考にはなるが、「本番」とは違うからね。
公式戦でトップの羽生等が戦うときは、今度は本気入るから、
さすがに中学生プロなりたてが安易には勝てないと思うし、
それが「本来の姿」であるべき。
むしろ負けて勝負の厳しさを知る方が将来の大成にもつながる。
若いうちに安易にタイトルとって天狗になって伸び悩んだ「屋敷二世」には
なってほしくないしね。 将棋と言えば名人。
竜王は名人戦の主催を取れなかった読売が無理やり作った棋戦。賞金は高いけど格が違う。 アマチュアの瀬川だったら怖かったかもしれない
同じようなことを藤井とは別件で今泉も言われて
凹んだって自戦記に書いてあって成程ねと >>574
藤井君は目標が高そうだから
屋敷みたいになるのは想像できないなあ。 このまま行くと、聡太は今年度の記録部門四つ総なめじゃないか？
連勝は硬そうだし、残り指分けでも他の三賞に手が届きそう >>568
糸谷が怖くてこれは指せ無いだろうと言ってた手を藤井君は平然と指してたよな 豊島は非公式で藤井に勝っていいきになり
公式で負け続ける弱棋士ｗ 竜王は読売新聞の都合で格が下がるかもしれないけど名人は将棋が有る限り名人でしょう これだけマスコミを騒がせてるんだから初めて負ける相手はそれなりの相手はじゃくてはいけない。
阪口に負けなくて本当に良かった。 千田は藤井の師匠の杉本に負けて昇級できなかった。雑魚になった。 まあやっぱA級B1級あたりと数こなさないと強さはよく分からんよな >>586
そういう意味では森内の強さは良く分からないよなぁ そりゃバハムートより名人が良いわ
RPGじゃないんだからw >>585
千田は三浦事件に巻き込まれたのが気の毒だったな。
千田率とか相当叩かれてたもんな。 杉本師匠との師弟対決ってないのかなぁ？
もし、連勝中だったら、杉本さんとてつもなく、やりにくそうｗ >>589
総当りじゃない順位リーグ戦だと同門対決にならないようにされるんだっけ >>527
羽生でも1手詰めを見逃した事あるって
1手30秒ならおかしくない >>597
羽生さんの藤井システムが聡太を撃破とは味わい深かったな １局の将棋の勝率と、２５連勝の確率の関係を計算してみた。
１局 ２５連勝
９０％ ８％
９５％ ２８％
９７％ ４７％
９８％ ６０％
９９％ ７８％
実際に２５連勝を達成したので、１局の勝率は９８％以上と推定。
つまりＣ２・Ｃ１クラスの並みの棋士が藤井四段に勝てる確率は２％以下。 ふと思ったんだけど、公式戦で藤井君が年下と対戦するのって何年先になるんだろう？仮に数年後に16才とか17才の子がプロになったとしても、その頃にはもうかなり上の方に行ってしまっているので、対戦する機会すらない。
下手したら5年以上も年下とは対戦しない可能性もある。 >>598
本家のとはだいぶ違うような気がしたけどね。 R1600あたりの棋士に勝率9割とするとレーティングR1900超えるからなｗ
やっぱ上とやらないと測定できんわ 今の奨励会初段以上で最年少が昨日の記録係やってた子なんでしょ？ 都並戦のような凡戦じゃなくて
しびれるような戦いが見たいようｗ >>575
名人位は歴史が古いのもあるし象徴みたいなもんだ
例を出すと名人＝天子、竜王＝将軍かな 瀬戸市には瀬戸物祭りという祭りがあるんだけど、
今年の瀬戸物祭りで将棋のイベントやって出演してくれないかなあ。席上対局とか指導対局とか。 そういや、藤井君は最近「勝敗よりも内容にこだわりたい」と言ってるらしいね >>608
「勝つのは当然だが内容も求めたい」 ってことだよね。 >>605
名局は相手あってこそだよね
ただ、都成戦も藤井君の凄さを見ると言う意味ではなかなか面白かった 昨日の対局で最も凄いと思った手は、梶浦戦の△59馬
あれは全盛期の谷川のような距離感だと思った >>607
瀬戸市の広報大使か何か打診されてたんじゃなかったっけ >>509
都成（体を動かす）
藤井（お？投了かな？）ﾁﾗｯ
都成（盤に目を戻す）
藤井(何だ違うのか) 同年代の強い人がどれくらい出てきてくれるか
羽生世代なんてホント強い棋士揃いだもんなぁ 気にすんな お前が弱いんじゃねえ
俺が強すぎるんだ 藤井くんが２ちゃんに傲慢全開キャラで書き込んでたら笑う >>134
裕子ママの子供に生まれ変わりたい
養子でもいい！ 31歳 そんな時間の使い方しててあんな強くなれるわけがないだろ 昨日、ニコ生で「僥倖って言葉を何処で覚えましたか？」と聞かれてシドロモドロだったよなw そろそろ藤井四段が負けた時のコメント予想しとこうぜ 仮に藤井君が順調に歴代連勝記録を更新したとして、誰が連勝ストッパーになるのが棋界的に美味しいと思う？
三浦だと出来すぎか？
逆ヤオ疑惑とかでそうw >>590
杉本「どれだけ強くなったか、俺が試してやる」 >>622
自然に身につけた言葉をわざわざ何処でと聞かれて答えられるものでもなかろう >>556
絵硫黄泉はニコニコなので辛い
プレミアムでも入場できなかったし 三浦との終盤で藤井君無言の投了、感想戦＆インタビュー拒否、
不審に思った周囲が三浦の身体検査を実施しカンニングの証拠を押さえ
三浦は改めて永久追放、連勝ストップかと思われたが一転不戦勝扱い
…というのが棋界的に一番いいかもね 「僥倖」って言葉は俺もカイジで覚えたんだけど、正確な意味は知らなかった
藤井君は正確な意味を知っていて、かつあの場面でサラリと口にしてしまう点がただ者ではない >>630
それは棋界に悪いイメージがつくだけだろ
下手すりゃ藤井君の不正まで疑われてしまうわな 藤井四段の難関は、澤田戦の次に来る菅井との対局。ここで勝てれば、タイトル挑戦も夢ではない。 >>636
そんな感じのもう何回もみて飽きたわ
いつかは当たるけどな!
そやけどまだ通過点やにそれは マスコミの盛り上がり方が明後日の方向にいっていて気の毒だ
はやく対局に集中できる環境になればいいね 八百長でタイトルは取らせてくれないよ あくまで負けてもいい、わりとどうでもいい対局限定だよ コンピューターに完敗している菅井や稲葉では藤井君の連勝は止まらない
本当に怖いのは豊島と永瀬か >>638
聡太はジジババの心掴んだからマスコミは下手なことできんよ。
ジジババのジャパンマネーと力の恐ろしさを知ってるからな >>631
ちなみにチョメチョメが谷川と順位戦で対局することになった時の台詞。芹沢はこの年のB1(当時はB級と言ってたかも)順位戦の2勝のうちの1勝がこの谷川戦だった。 >>644
この対局の前だけ断酒して体調整えたらしいですね。 都成も災難だったなぁ
連発でそうたにぼこられるなんて 王将戦スレから
一次予選
１組：永瀬－[鈴木-阿部光]
２組：[阿久津-西尾]－[藤井猛-遠山]
３組：千葉 ← 二次予選進出
４組：松尾－[中村修-木村]
５組：瀬川－[畠山成-村田顕]
６組：大橋－[斎藤-千田]
７組：[山崎-菅井]－[澤田-藤井聡_6/21]
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：郷田 ２位：糸谷 ３位：豊島 ４位：渡辺明
７組 （澤田 - 聡太） - 菅井 になれば、ミニ王位戦挑戦者決定戦。
タイトル挑戦者との対局が増えてくれば、タイトル挑戦者レベルにあるかどうか分かるかな。
>>644
芹沢九段が１週間酒を断って臨んだ、という対局だね。
将棋は、華々しいと言うか、どこが頭でどこが尻尾か分からない将棋になってる。
芹沢九段があんな風な将棋を指すとは思ってなかった。 >>608
プロの中でも下位の相手に勝つのは当然なので
トップレベルにも通用するように内容を良くして行きたいということかな 昨日の都成戦で言えば、△9五飛のような手は無くさないとね。
Xeon elmo＋読み太先生も、一気に評価値500下げたからね。 >>649
うわっ煽ったら即レスが来た
気持ち悪www タイトル挑戦者レベルにあるのは、これまでの対局から、
あきらか。
Ⅽ級の棋士たちとは、角一つの差がある。 >>650
藤井の棋風は角と桂なんだろうね
相手が飛車取っている間に角と２手を得て２枚角で寄せる >>652
いから下のレベル相手とは言え、２５連勝するのは異常な強さ。
２０勝５敗とか、２２勝３敗くらいでもできすぎなくらいなのに。
すごすぎ >>653
羽生七冠王の頃、この２チャンネルの黎明期のレスにこういうのがあった
「天才は角を好む」 普通は、飛車なんだけどね >>653
感想戦でも、藤井、都成、森下の3人とも△9五飛は完全スルー、
まったく問題視してなかったんですよね。 美濃の端歩突くの省略してまで
中央で動いていったのに
まったく捌けずに教科書通りに崩されて終り
振り飛車党の悪夢のような一局だった >>650
ソフトの評価値でしか判断できないって哀しくないか？ >>652
「C級の棋士たち」と言う表現には違和感があるな
C級でもA級にヒケを取らない実力者がいるし
そもそも、藤井君自身もC級棋士なんやでw 片上さんのテレビでの解説良かったな
将棋通にとっては物足りないかもしれないが
一般向けで盤面の応酬をここまでわかりやすく解説してるのは初めて見た気がする
通常は番組の構成もあってフワッとした凄さしか説明出来ないのは仕方ないけど >>659
全然。 圧倒的に信用できる上に、読み筋を示し、数値化までしてくれるからね。 >>563
なんか将棋が副業みたいな感じになってるなｗ >>653
どちらも遠い距離から前方2箇所を狙えるコマだよね そしてどちらも歩でも取られる
使いこなせるのは天才だけなんだろうね >>665
藤井が勝たないと収入が減るから
みんな勝ってほしいと思い始める流れきてんね >>650
95飛の善し悪しはともかく、藤井君は角を切らせて角で寄せる構想を描いてのだろうな
実際あの先の都成はノーチャンスだったのだし、棋風が出た局面だと思う >>656
終局直後、森下がまず95飛車どうなの?
と既に質問してたからな
感想戦ｎお前に。 >>664
投了図からは17手詰（１七歩成以下だと19手詰）だった訂正
馬が上部をカバーしていて最後に１五香で詰む変化多数
１五香で詰め上がりを考えるとわかりやすく解けた
２五桂２八玉３七桂３九玉２八銀同飛同成銀同玉２九飛１八玉１七歩同玉１六歩同玉２五銀１七玉１五香まで >>670
15香、同玉、24銀、26玉、37馬、26玉、15馬、まで。 >>673
森下が聞いたら、見落としがあったと本人が。
何をどこを、どんな風に見落としたのか知らないけど 再度訂正
２五桂２八玉３七桂成３九玉２八銀同飛同成桂同玉２九飛１八玉１七歩同玉１六歩同玉２五銀１七玉１五香まで 詰将棋指し @nenehimapapa
では問題です。今回『7手詰ハンドブックⅡ』の増刷で、発行部数20万部を超えました。
では10万部を超えたのはどの本が増刷になった時でしょうか？候補は2009年以降に出版した、1手、3手、3手Ⅱ、5手、5手Ⅱ、7手、7手Ⅱ、初段。
締め切りは本日夜19時。どうぞふるってご応募ください。 >>651
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
>>650
「これでも勝ちか」っていう局面だったからだろうね。
▲４五銀を外されて、△３六桂が入って「終り」だったから。
>>657
△２五桂、▲２八玉、△３七桂成！ △３七桂成が見えれば後は飛車を取って詰む。
▲１六玉は△１五香、▲同玉、△２四銀、▲２六玉に△３七馬！以下詰み。
「△３七桂成」が目に付いて「△３七馬」が見えなくなる所は、大道詰将棋みたい。
これを秒読みで詰ませられないとと、投了図からでもプロに勝てないんだよね。 いまは対局過多とも思えるが、7～8月は公式戦が少ない感じ。勘が鈍らなければいいんだけれど。
あと、学校との兼ね合いでイベント類は、地元以外は自粛？そうも言っていられない？
やたらと持ち上げられてフワフワしなきゃいいけど。 藤井君の場合暗記将棋では無いね
インド人は二桁九九暗記するらしいけどね
なれれば暗記しなくとも二桁乗算なら数秒で計算できる
藤井君は３桁くらいなら自然計算できるんだろうな
IQ120以上程度では3桁計算は（そろばん技使わないと無理）
状況に応じて瞬時の状況判断・・・でもその能力は20歳までだから >>683
藤井君はこの連勝でここ数年分以上の普及活動はこなしてるに値するから愛知近郊のイベント意外は参加させず公式戦と学業に専念させるべきだな >>682
都成が飛車取らずに銀にひもつけてたら
95飛車が悪手になってたかもだろ 95飛はさっきNHKのニュースに出てた太地も評価してたな
ながら見だったからよく聞いてなかったが
けど藤井本人が「誤算だった」って言ってるからポカなんだろう >>683
>いまは対局過多とも思えるが、7～8月は公式戦が少ない感じ。勘が鈍らなければいいんだけれど。
むしろ好きなだけ将棋できるだろ。夏休みで。
>あと、学校との兼ね合いでイベント類は、地元以外は自粛？そうも言っていられない？
公式戦があるなら行くしかない。なるべく土日にすると会長は言ってたけど。 都成が45の銀を守ってても形勢は藤井有利で変わらんし、悪手というほどでもないだろ >>689
糸谷は、95飛車で都成にワンチャンできたと言ってた。
多少間違えても勝てる将棋から、一個も間違えちゃいけない将棋になったと。
で、都成が飛車取っちゃって、都成オワタ＼(^o^)／になったと。 25桂 28玉 37桂成 39玉 28銀 同飛 同成桂 同玉 とばらした後は
37銀 17玉※ 16歩 同玉 15香 同玉 14飛 まで
※18玉なら 15香 17合 28飛 まで
としても詰み（この方が少し手数が短い）
【将棋】第3期叡王戦【ミラー＆評価値あり】 - 2017/06/10 18:30開始 - ニコニコ生放送
http://live.nic●ovideo.jp/watch/lv300270242
検討用PC
Xeon 14ｺｱ28ｽﾚｯﾄﾞ
RAM 64GB(ECC REG) ﾊｯｼｭ32768MB(32GB使用)
使用ソフト
読み太(elmo-qhapaq評価関数ver1.1) >>686
もう、そういう局面じゃなくなってるんだよ。
「終盤は駒の損得より速度」だからね。
ソフトを見ながら、君一人で満足してなよ。
君の棋力は、君が一番よく分かってるだろう。 >>693
評価値-1000が-500に戻っては、とても終盤とは言えないでしょう。 >>693
糸谷よりお前の棋力が上なら、俺が悪かった。
タイトル防衛がんばれよ 15日のC2瀬川先生戦はおそらくabemaが放送（番組表でそこだけ空欄になってる）として、
17日の朝日杯はabemaもニコも棋聖戦第2局放送なんだな。どこかで放送しないのかな？ プロでも最後のあがきで歩四連打とかやるんだな。普通は投了するだろ？ 元奨励会員アユムの将棋実況 @ZpikT1
最近藤井四段のことばっかり考えてるな…
これはもう完全に恋
このスレ民全員の総意やな >>677
何か見落としはあったにしろ、飛車を取られることの見落としじゃないだろ
いくら何でも >>693
お前もソフトの評価値を参考にしてるんじゃないのか
９５飛でも後手勝勢が自分の頭だけでわかる人はかなり強いよ >>690
＞多少間違えても勝てる将棋から、一個も間違えちゃいけない将棋になったと。
それ、あんたの記憶違いやで
糸谷がそれを言ったのは、梶浦戦の終盤だぜ
藤井君が自身の飛車を見捨てて△66歩と叩いた所
タイムシフトで確認してみなよ 連盟は藤井君に竜王を取って欲しいだろうね。
とにかく渡辺が不人気で段位免状の売れ行きが悲惨なことになってる。
免状は名人と竜王の署名が入るが、渡辺の署名など欲しい人間は殆どいない。
事件前と事件後で、申請数が４割以上減ってる。
金額ベースで年間４〜５千万円減が見込まれる深刻な事態。
総収入年間２５億円程度の組織で５千万の収入源は痛いだろう。 >>705
いやいやコイツは
ポナを見ながら解説してる糸谷を
バカにできるほどの棋力なんだから
天彦か羽生三冠なみなんだろうよ
あるいは逆で漢字も読めない系でもなければ
そんなこと言わないし >>700
あれは、歩の連打から15歩にも同香と取ってくれたら14桂と王手して形作りしようとしたのだと思う
まあ、藤井君はそれすらさせなかったけど >>706
セリフはそうだったかもな。
内容は変わらないけど。 日経の記事から。
次回の対局は15日、名人戦の順位戦C級2組で、サラリーマンからプロ棋士になり話題を呼んだ瀬川晶司五段（47）と対戦する。
話題作りでプロ棋士になった瀬川が現在最高の話題を提供している藤井に勝つわけにいかない。
将棋界への恩返しの意味でもあっさり負けてほしい。できれば夜のニュースに間に合う時間で。 藤井は３時間くらいしか使わず勝つ
午後８時には終局だろう >>703
じゃー何が誤算だと本人は言ってたんですかねぇー
分からないなー >>711
こういう時に勝つんだよ。
千日手もある。 すげーな間違い指摘されても絶対に認めない気持ち悪いやつがいるｗ >>711
藤井君がもし瀬川に負けたら、それはそれで大きく話題になるんじゃ？
ドラマ的な展開だから、一般人やマスコミ受けすると思うよ
もちろん、瀬川に負ける可能性はかなり低いとは思うけど >>605
つなみさんてサッカーの人しか知らないけどプロでいたっけ？ >>716
ホント気持ち悪いよね
しかも、やたら偉そうだし
相手にするのが無駄だと思ったから、NG登録しといたわ >>716
連盟アプリにも同じこと書いてあるのにね >>715
今の小4くらいまでの中に、藤井聡太や
羽生、渡辺、天彦クラスを脅かしそうな子はおらんよ。
出てくるとしたら、それよりもっと下の世代、
完全ソフト世代（※）からでしょう。
（※）将棋を覚えたときには、最初からすでにソフトが人間を凌駕・圧倒していた世代 >>719
お前に、すげー頻度で相手のことを池沼扱いしてんな
さすがにやばいだろ、お前がｗ あと昨日の収穫は、旧Ponanza（※）は、elmoよりも明らかに弱いとわかったこと。
安心して、elmoを使ってよい。 信用してよい。
（※）今年の電王戦で佐藤天彦名人に2連勝したバージョン、
去年の電王トーナメントで優勝したバージョン >>682
俺には異次元やわ
投了図以下ありがとう >>711
初の順位戦だし瀬川さんも相当気合い入ってるはずだからなぁ
ここまで破ってきた棋士達との棋力での比較で考えれば言っちゃ悪いが負けるような相手じゃないけど
何があるかわからんよ >>682
実際、アマ低段レベルだと投了図からでもプロに勝つのって難しいケースが大半だろうね
投了図はたいてい一手違いになってるから、詰ませ損ねたり緩い手を指したりアウトだし >>725
何があるかはわからないのは、相手が誰であっても同じ
瀬川さんは気合い入ってるだろうけど、気合いだけで勝てるなら苦労はせんでしょ
それに、気合い入ってるのは藤井君も同じだと思う >>727
>何があるかはわからないのは、相手が誰であっても同じ
アホだろｗ
相手が強い方が負ける可能性は高いし
ミスも誘われやすいわ >>725
瀬川の気合い笑った
瀬川はもしかしてプロになってから今まで１度も気合いを入れていなかったのかな？？ >>723
某サイトのエルモはこないだの棋聖戦で
先手が終盤で４４角と角を切った局面で先手優勢だったからな
それがその後に３３の地点で普通にごちゃごちゃやってる内に後手優勢にひっくり返った >>711
全力尽くしても勝つのは難しいから自分の将来のために全力を尽くしてほしい。 >>716
ID:i9kLqhzW0ですねwわかります
どうせ、そいつはキチガイ朝鮮人 >>730と思ったけど自分の記憶に自信がなくなってきたので
>>730はスルーで お笑い芸人の松本いわく「童貞じゃなくなったとどうなるか」
みんな考えることは同じだなｗ
なんにしてみ変な女に捕まらないように気をつけて欲しい >>725
瀬川は順位戦苦手だしやっぱり勝ち抜いてプロ棋士になった人たちよりここぞってところの勝負に弱い気はする
単純に実力差ってのも大きいけど ワイドナショー見たけど
何で童貞って決めつけてるの？
中3なんて一番やりたい時期だろう
シチュエーションさえあれば普通に経験ある可能性高いだろ 瀬川もプロになるよりリーマン続けてたら3倍は給料違ってただろうに >>30
> 「仮に勝率７割の実力があったとしても２０連勝する確率は０・１％もないようです。僕はおそらく推定勝率６割もないでしょうから、
> ものすごく低い確率で勝っていることになりますよね。
いや普通に9割以上だと思うんだけど
計算弱いな やっぱり直近で一番怖いのは、森内九段だと思う。あの人は何かやりかねない。
彼と当たるのは、何戦目くらいなのだろうか。40～45戦目のような気がするけど、楽しみでもあるし怖くもある。 >>737
NECの子会社に中途じゃ将来はなかったよ >>734
羽生の人生とか見てみたら、童貞かそうでないかは全く重要じゃない
そもそも脱童貞で何かが変わるみたいな意識ならプロ棋士になんてなれない >>736
いや逆に童貞卒業していたら引くわ
お利口さんの貞操観念なめんなよ
藤井はそんな安い人間ちゃうやろ SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2Vt◆brprqzcs
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=T◆VEFp2uHPdQ
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=5◆2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E◆I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=L◆vqrSjggBhk
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=f◆no9zI7HSYg
↓
Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=H◆aley+Messick
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=cqd◆XgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
https://www.youtube.com/watch?v=dP◆I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6Y◆Qvwh73SW0
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47◆AsHaKYbU
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=sm◆fLxRu6sQA
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8s◆Pid6SwTg >>737
なにが楽しくて社畜なんか好き好んでやるんだよ
なんのために人生生きてるのってレベル >>711
瀬川が勝てる相手てはないよ。
対戦できるのはラッキーだよ。
瀬川が何回か勝たないと、対戦できない
相手になるよ。 >>744
だよな
出来ることなら俺だって
年収1000万円の社畜より
年収300万円の棋士を選ぶ うーん天才がモテるのはもう少し大きくなってからかなとは思うが
藤井くんが女子と交流してれば可能性はなくはないかなあ
まーないだろうけど有名になると公共の電波で恥ずかしい事言われちゃうね
浅田真央に同じようなこと言ってる親父がいた気がする >>746
ニートは脳が腐る
社畜はバカだが何も仕事をしないのはもっとバカだ >>732
発言数多いですけど
基地外とか、気に入らない人見つけては
そんなことばかり言ってる貴方の姿が見苦しいので
やめてほしいです 28連勝は通過するよ。
時間の長い将棋で藤井君が
負ける可能性は極めて低い。
負けないと、対局が増えるから
疲れがやばいよ。 免許制の公共の電波で流すような内容ではない罠
まあ反社のフロント企業の吉本芸人に何を言っても無駄だけどさ。 中学でヤッてる奴なんか低IQの猿しかいないだろ
藤井みたいな天才は自分を安売りしない
中学でヤラせてしまうような安い女に心奪われるほどアホじゃないよ 藤井四段の対局予定、
6月15日(木)順位戦C2 対瀬川
の次以降はどうなってますか？ 順当に行けば２７連勝までは行くね。
問題は２８連勝目の澤田。
前回負ける寸前だったからここは要注意。 童貞卒業＝女性と交際はこの先の話で今すぐどうこうの話してるわけでもないと思うんだけど
なんか反応の仕方が面白いなｗ >>757
6月17日 対アマ学生名人
6月21日 対澤田戦 28勝目
6月下旬 対増田戦 29勝目 昨日の梶浦戦の感想戦
http://www.hochi.co.jp/topics/20170611-OHT1T50010.html
実力は終局後に両者が勝負を振り返る感想戦でも発揮された。梶浦戦の後、まだ駒が盤上中央で
にらみ合う中盤の局面で、いきなり銀で自玉を急襲されていたらペースを握られていたと指摘した。
前後の流れにとらわれないコンピューター的な手順を示された梶浦は「見えませんでした…」
とつぶやき、自嘲の笑みを浮かべるしかなかった。
感想戦に加わった連盟理事の森下卓九段（５０）は「いや、たまげました。あの銀は普通の棋士では
見えません。普通の強さではありません。
羽生（善治）さんが登場した頃を思い出させます」と衝撃を受けた様子だった。
観戦した他の棋士からは「憎いほどの強さ」という声すら上がった。
－－－－－
何手目あたりのことだったのでしょうか？
elmoとかの評価はどうだったのでしょうか？ >>598
僕が藤井だからその戦法を使ったのかは分かりませんがグヒュ
とか言ってたね >>758
前回は千日手で持ち時間に差が付いていたので
持ち時間が藤井四段が有利な状態で先手とれましたね
澤田さんも前回はタイトルの方にメインがあったと思うし
雰囲気も違う感じになってそう。 終盤の都成の態度が嫌いだわ
プライド高いのって、一定程度強い人なら許されるけれど、
弱いのにプライド高いのは見苦しい。 山ちゃんも言ってたけど
相手にしてみらば勝ってはいけない空気感というか雰囲気とかないんだろうかね
心のどこかで意識しすぎるとミスして勝てないとかいうしね >>612
そうそう、あの△59馬ともう１つは梶浦が指さなかった勝負手▲22銀かな
▲22銀を最善手と読めていたのが藤井とソフトだけ
勝手読みになりやすいのに相手の手まで絶妙手を読めているのはすごい
都成戦の△95飛もどこかに誤算があったにしても、そのあとの修正能力が尋常じゃなかった
凄すぎる >>762
59手目で▲7五角のところで▲2二銀打だと思う 藤井くんは背高めでしっかりした体つき、目元が優しいし
将棋のことなくても藤井くんのこと好きな女子はいそう この子は名声を掴んだんだからスポンサー引き連れてチェスに転向すべき
国内で完結してる競技にこれ以上人生を費やすべきではない 次瀬川さんが連勝止めたら面白いなー
最速でプロになった棋士を最も遅くプロになった棋士が止める
実にドラマチック >>761
ありがとう。
来週は2局ですね。
瀬川、アマ相手なら、連勝は続きそうですね。 羽生のデビュー時(1986年)の成績を調べたら出だしは勝率９割(36戦で４敗だけ)
負けた相手は関浩、桜井昇、井上慶太、瀬戸博晴
これらに勝っていたらデビューから36連勝という記録が生まれていたことになる
何を言いたいかというと運がないと連勝記録は生まれないということと
やっぱり羽生はデビュー当時から今の藤井四段と同等かそれ以上に抜きん出ていたよねということ
しかも羽生にはデビューから4年連続年間勝率１位という記録もある
なお、羽生が公式戦で大物と最初に当たったのはデビューした年の10月で、43戦目に谷川棋王と早指し戦で、44戦目に米長棋聖とNHK杯で、いずれも勝っています
そんな羽生でも最初に栄冠を獲得するのに三年かかりました(1988年新人王、NHK杯優勝)
７大タイトル戦への挑戦は４年目(1989年)の竜王戦が初めての挑戦です
この挑戦で史上最年少(19歳)かつ史上最速(デビュー4年)での竜王になりました
翌年棋王も取って二冠になりました
もちろん、史上最年少(18歳)でかつ最速(デビューから1年10か月)でタイトル獲得した屋敷棋聖が史上最年少記録の１位、羽生竜王が２位、渡辺竜王が３位となっています
屋敷にはもう１つ、デビューから1年2か月でのタイトル挑戦(棋聖戦)という記録もあるので、藤井四段がデビューした年にタイトル挑戦となればこれを塗り替えることができます
ほんとに楽しみです 松ちゃん、２５連勝・藤井四段への不安明かす「童貞でなくなったら…」 （スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170611-00000077-sph-ent
品性のかけらもない人間に絡んでほしくないな 瀬川で万が一が･･･みたいなこと書いている人いるが、
レートを見れば分かるとおり、瀬川は今まで藤井君が対局した相手の中で最弱クラス。
この対局で、まさかなんて考える必要も無い。 いやでもまじで女次第ではぼろぼろになりかねないので本当に注意した方がいい
まあ藤井くんとあの家族なら大丈夫だろう
錦織は悲惨だ >>777
＞やっぱり羽生はデビュー当時から今の藤井四段と同等かそれ以上に抜きん出ていたよねということ
全く意味不明
羽生はデビュー当時から抜きん出てたのはたしかだけど、何が根拠で「同等かそれ以上」になるの？
無敗の藤井の方が当時の羽生より上って意見ならわかるが、「当時の羽生が藤井君以上」って論拠は今の所なにも無いだろ
ちなみに、俺は羽生が奨励会の頃から将棋ファンをやってたが、奨励会時代の騒がれ方に関しては羽生の方が上だった気がする >>780
負けるとすれば夜戦になって、藤井四段が眠くなり間違えることくらい。
理屈だけなら、瀬川が千日手作戦で長引かせることもあり得る。
が、瀬川はそんなことしないと思う。 ２７連勝までは確定してるよ
問題は最強である澤田。
前回、澤田には実質負けてるし。
２７連勝で止まるかもしれん 大事なことだし避けては通れない問題だからな
これから興味が出てくる年頃だろうし
高校行くかどうかわからないけど周りに同じ立場の同年代もいないからな >>781
囲碁の七冠王も酷い女に捕まってしまったが、損切りが早くて大事に至らなかった。
素早い損切りこそ、大事。 >>781
これは天才とか英雄とか全く関係ないんだよなｗ
女で人生おかしくなるのは別に賤民に限った話ではない
当分の間は将棋の事で頭が一杯で女に全く興味がないかもしれないけどｗ 松本の話でゲラゲラ笑ってるやつもいるだろうけど
藤井四段を応援してる人からすればなんだこのおっさん失礼だなとなるのは当たり前の話 瀬川が勝つには昼食の持ち込み弁当食った藤井くんが食中毒で
腹壊す展開以外無い >>781
それだけが心配だな
イオたんだけは仕方ないにしてもそれ以外のバカ女流から聡太を守らないとな 瀬川さんはそんなセコイことはしない
真正面からぶつかってバイーーーンってなってほしい >>797
音が棋力の衰えに直接繋がったとは思えない 中原さんの年度勝率更新って現実的に結構確実じゃない？
ここから20勝5敗でも勝率9割でしょ？ なんか瀬川は安牌だとかアマには勝つとか皮算用がめだつが
プロ同士は誰が一発いれてもおかしくないくらいの実力差だからな？（むろん、3回に1回とか20回に1回とか人によってその確率には差がある）
羽生に最初に黒星をつけたのはいま毎日で観戦記者やってる関さんだからな 今期全焼だった場合
竜王戦 決勝トーナメント７ 七番勝負 ４
順位戦C2 10
王位 予選５ リーグ３（残りの二つは次期）
王座 1次予選５
棋王 決定トーナメント６ 本戦３
王将 1次予選2 2次予選３ リーグ６ 本戦４
棋聖 1次予選４ 2次予選３
朝日杯 1次予選４ 2次予選6 本戦トーナメント４
銀河戦 予選２ 本戦トーナメント11 決勝トーナメント４
ＮＨＫ杯 ５ 新人王 残り４ ＹＡＭＡＤＡ杯 ３
加古川青流 残５ 叡王 ２＋５
今期の15勝（25連勝中）と合わせて、135勝0敗。
最多対局数135． 最多勝135 勝率10割 >>804
寝言は寝て言え。
瀬川は角落ちで羽生さんに負けている。 >>802
難しい
なぜならタイトル戦も含まれるから 久々に将棋界に訪れたバブルを
誰も自分ではじきたくないのは当然のこと
藤井に黒星をつけるより重い一勝は竜王戦の決勝ＴＮくらい
ここまでは棋力の違いは関係なくまず負けない >>805
それ正しいのならやばい上に、
さすがにそこそこ負けるは負けるんだろうな >>805
タイトル戦の番勝負を本戦と書くのはやめい >>802
まず現在の25勝は、昨年度のものも入っている。
今年はまだ15勝のはず。
そして、タイトル戦番勝負で4勝2敗とか4勝3敗をやるだけで勝率はガクッと下がる。
正直に言って、最高勝率を更新することは不可能に近いレベル。 今年度とれる可能性のあるタイトルは
竜王とNHK杯の二つ？ >>813
竜王 棋王 NHK
NHKってタイトルじゃないけどな 普通に考えると、
中学生竜王棋王NHK杯選手権者朝日杯優勝者ヤマダ杯優勝者加古川青流戦優勝者銀河新人王
の誕生の年。 >>802
棋戦ってのは優勝しなきゃ必ず1敗するからけっこう難しいよ
優勝したり来期になるまで勝ち続けないと必ず棋戦の数だけ負けるし、王将リーグや王位リーグに入るとさらに負ける機会が増える >>819
竜王戦の場合、優勝しないと4敗ね
棋王戦は3敗 勝率よりもどれだけ勝ち進んだかに比例する勝利数の方が遥かに価値があると思うよ >>821
挑戦者決定トーナメントで負ければ1敗じゃん >>823
優勝って、挑決トーナメント優勝のことを言っているんかい
普通はタイトル戦優勝って言ったらタイトル戦だからさw >>825
1敗「は」するって言った方がよかったね
番勝負までいったら負ける機会が増えるわけだ >>826
ありがとう。
普通に考えると、
中学生竜王棋王NHK杯選手権者朝日杯選手権者ヤマダ杯優勝者加古川青流戦優勝者銀河新人王
の誕生の年。 >>821
優勝といったらふつうは挑決トーナメント優勝のことで
タイトル決定番勝負のほうはタイトル奪取とか獲得とかいうんだよ >>829
いや元レス読んでみな。
棋戦優勝を逃した場合って書いてるのよ。 たくさん勝つのが羽生で
急所で勝つのが森内＠先崎だっけ
いまのところ両方だもんな >>827
リーグ戦でも増えると思うよ
だから王将リーグ王位リーグ入れば負ける機会も増える
先後決まってるから攻略しやすいし 王将リーグ入れたとしても抜けるのはさすがに難しいだろうな >>428
あるある晩餐会ひどかったか？
ひな壇にNHKの将棋番組出た人間並べてたし、地上波のバラエティとしては
2017年のレベルとしてはあれでもかなりマシな方だと思ったぞ。 竜王戦は挑決で1敗しても優勝できるし、棋王戦も敗者復活できる >>834
挑戦者になってから対局室に入るまでが大変なんだよ >>805
これだけ見るとさすがに非現実的すぎるな135連勝はw
50勝５敗～40勝８敗あたりになるんかなあ
NHKが可能性は一番あるのか
来年のオープニングで、てぃりりーん、てぃんてぃんてぃーん、のBGMに膝パンで始まるのか熱いな >>830
元レスのほうは問題ない
竜王奪取を竜王優勝とかいってるのは物をしらない >>840
君はなかなか恥ずかしいな。
竜王戦の優勝賞金は誰がもらうのかな。
まさか挑決トーナメント優勝者なのかw >>839
肉体の限界が先に来るよ
羽生も井山も半年以上七冠維持できなかった
中原は人間の限界は五冠だといっていて羽生はご存知の通り1年間六冠を維持したけど
最後のほうは目がさめると「……あれここどこだろう、俺はどこにいるんだろう……」状態だったと とりあえず三段リーグ以降の新人最多勝利数の屋敷の46勝は超えたい
屋敷伸之 46勝
*5勝目 5/9
10勝目 6/6
15勝目 6/27
20勝目 7/25
25勝目 9/1
30勝目 10/20
35勝目 12/1
40勝目 1/18
45勝目 3/27
藤井聡太
*5勝目 5/1
10勝目 6/2
15勝目 6/10
今のところ余裕ペース >>770
>▲2二銀打だと思う
同金で銀のただ捨てで壁金にするっていう意味ですか？
それから７五角と… >>683
少ない感じというか、勝たなきゃ次はつかないし、王位戦と王座戦の予選は夏休み中に始まるし。
むしろ夏休み中に入れられるだけ入れないと。 最多勝はあんまり価値がないなあ
対局数が違うんだから 対局数が多いのはそれだけ勝ってるということで
最多勝に意味がないという理由にならないだろw >>846
タイトル戦に行くと不利になる勝率よりは価値があるよ
勝ち上がれば勝ち上がるほど増えるんだから 記録は、
最多連勝記録
最年少竜王
初の8冠制覇
で十分だと思うぞ。
羽生さんだって、あの時最高勝率取ってれば･･･
とか、あの時もう少し早く名人になっていれば･･･
とか言われたことがないでしょ。
上の3つを達成すれば問答無用で最強棋士(羽生さんと同等含む)だよ。 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 未定 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組1回戦 瀬川 6/15
叡王戦 四段戦4回戦 [{上村－(今泉－佐々木大)}－{大橋－星野}]の勝者 未定
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 阿久津-豊島の勝者 未定
王将戦 一次予選７組4回戦 澤田 6/21
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選12組1回戦 藤岡アマ 6/17
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 三枚堂-梶浦の勝者 未定
青流戦 3回戦 （天野アマ - 出口三段）- 都成の勝者 未定 もちろん、一発入ってあっさり負ける可能性はありつつ、27連勝までは順当に取りそうな感じ。やはり１番の壁は28連勝のかかった澤田さんとの戦いだろうねえ。澤田さんにとってもリベンジを掛けた一戦になるわけで熱い。今から楽しみ過ぎる。 叡王戦の4回戦の相手は、大橋、星野、佐々木大地はすでに対局済みか対局決定済みなんだよな。
やっぱり今泉が見たい。この中だと大地が一番強いんだけど。 >>849
最年少竜王よりは最年少名人の方が価値あるでしょ >>851
そこを乗り越えても、新記録のかかる29戦目が対増田
増田にとってはただでさえ今期最も大事な対局(竜王戦挑決トーナメント1回戦)である上に、
リベンジに燃え上がっているはず。 >>843
ほー、新人最多は46勝で同じようなペースなんかあ
ちなみに屋敷さんはこの時は挑決や準優あたりまで行ったの >>836
そもそもどのレベルを期待してんだよって話
基本的に将棋未経験者、羽生も藤井ぐらいしか名前を知らない奴らをターゲットにして
マニアックにならないように作ってるのに
そりゃ将棋経験者からしたら名前間違ってるとか今更ってそんなこと取り上げる？って不満点はあるのかも知らんが
現時点ではあれは良質な出来だった
女流も取り上げていたし >>853
最年少竜王も欲しいから両方だな。
連盟もゴニョゴニョいつも言っているけど、
残念ながら一応形式的には最高棋戦は竜王戦だからな。 >>854
大きな記録のかかった二戦連続で実力者が立ちはだかるのかあ。ドラマがあるねえ。藤井さん、単に実力があるだけでなく、星回り的にも「持ってる」感が強いよね。 >>842
羽生は七冠を取った年にタイトル戦ラッシュの中で勝率8割3分以上と言う驚異的な成績を挙げたけど、その翌年はスランプに陥りプロ入り以来最低の勝率を記録したんだよな
生身の人間がやる以上、やはり心身の限界があるよね >>860
ポナなら勝てそうな気がするけど
機械やソフトのトラブルでも無い限り スランプに陥りプロ入り以来最低の勝率＞0.6047
おかしい >>844
6五歩を同銀、同桂、同銀と銀を６五に進出する手かと… >>856
棋聖挑戦して中原にフルセット負け
王将リーグ入り
棋王戦本戦進出
C2一期抜け 藤井君の今期獲得可能なタイトル戦もう一つあったわ。
竜王戦
棋王戦
王将戦
これ以外は、少なくとも番勝負が来期のため今期獲得は不可
万一、澤田にも増田にも負けると、今期は棋王戦しか残らなくなる >>853 順位戦にも飛び級を導入すべきじゃない？竜王をとればA級で文句ないでしょ？ アベマの15日の空欄は瀬川戦だろうけど18日にも空欄があるな
なんかあるっけ 記録部門(勝率、勝数、対局数、連勝)を独占したのは羽生のみ(羽生は4回)
歴代最高勝率は更新できなくてもそれを達成できれば十分すぎると思うけど >>866
まさか、その後C1の主になるとは夢にも思わなかったw 屋敷の二の舞にはならないでほしいなぁ
若いときに強くても、ずっと強い保証はないからなぁ 順位戦に安易な例外規定は作らない方がいいよ
そういうのは竜王に任せとけ >>869
なお棋聖は次期も連続挑戦で奪取
>>849
羽生にそんなこという奴はいないが将棋大賞記録四部門独占受賞は2年目でやってなかったっけ
だからその時点で年度最多勝も最多勝率も達成してる >>862
７月は対戦ラッシュだから盆前に45連勝行くな >>874
たまには、若い時だけ凄かった南さんのことも思い出してあげて下さい
塚田もなかなかだけど でも屋敷って最終的にA級まであがってるんだから
才能測定器としては順位戦って機能してるんだよな
速度はともかくとして 屋敷の一番凄いところは46勝のうち非タイトル戦が3勝しかないところ
43勝は7大タイトル戦で稼いでる 最多対局数だって、タイトルもってるより挑戦してるほうが（つまりもってないほうが）
対局数は稼げるんだよな、康光が自嘲気味にいってたよ
自分で「ええ結構すごいんですよ」といいながら「でも全部（挑戦したタイトル戦は）負けちゃったんですけどね」って >>874
残念ながらその可能性だけは常にあるわ。
本人の情熱が冷めたらおしまい。
自分の人生を賭す対象が変わることなんて、中学生であればいくらでも有り得る。
しかも厄介なことに情熱ってのは、本人でも左右できない無意識的なものだろう。 >>875
全く同意見
竜王位に合わせたら終わり
ただの読売新聞より賞金の低い棋戦に成り下がる 屋敷は競艇の方に気持ちが行っちゃったからなぁ。
将棋の勉強は、1日1門の詰め将棋だけじゃね。
羽生とタイトルを争えたはずなんだけど、惜しいな。 >>881 かなり昔、谷川が年間最多対局数更新しそうになったが、何かの3番勝負で2連勝すると更新できないので、わざと1敗して3局指すとかそんな話があったけどいつだっけ？ 棋譜みて藤井の凄さが分かるレベルってアマチュア何段クラスからなれるの？プロクラスからなの？2chにはやたらたくさんいるみたいだけど。 >>886
将棋知らなくてわからないから教えて欲しいです
って素直に言うなら教えてやる 屋敷はおっさんになってから目が覚めてA級棋士に定着したんだよな
おっさんになってからこれだけ巻き返せたのは、元の才能の凄さを物語ってる
もし若き屋敷が努力家だったら、森内や康光以上の実績を挙げてたかもね 順位戦に特別規定なんて要らないな
羽生はA級に上がった時点で四冠だったけど、藤井君はいくつ揃えて上がるだろうか >>882 人工知能に勝てなくなったら情熱がなくなりました、とかね。それでコンピュータ科学の研究者になったりして。 対局って平日昼が多いね、配慮してやらんと
留年して来年も中学生棋士 >>886
オレは、アマ三段だけど、藤井くんの凄さは解る。
PC、BSがダメなので、中継アプリで棋譜を見ている。 >>892
別におかしいことではないからねそれ。
しかもそれって正確には、意図的に情熱を捨てるってわけじゃないんだよね。
無意識的に、虚無感が襲ってきたり、
払拭できない疑問が湧いてきたりするわけで。
そればっかりは、天運(運ということなのは不明)だな。 別に９割とか勝ってるなら強いなーで良いけど連勝ってさありえねーわ
いい加減マジで腹立ってきた
（経済効果を狙った）八百長じゃないなら新人が２５連勝って他の棋士雑魚すぎんだろ
恥ずかしくないのかよ、ほんっと今まで何やってきたんだって話だよ！ >>886
本当の意味で藤井君の凄さがわかるには、たぶんプロクラスの棋力が必要だと思う
でも、解説やソフトなどの力を借りながらなら、アマ初段くらいでも十分に凄さを理解できるんじゃないかな？
将棋専門番組のプロ棋士の解説説明に付いていけるくらいの棋力が目安だと思う >>844
▲１一角成は△５七角成の王手飛車。
▲４六飛は△６六歩で角の取り合い。 これが後手の読み筋。
▲２二銀は、△同金、▲同角成、△同玉、▲４六飛が読み筋。
手持ちの銀が△３二金と代わってるんで、こっちが良かったか、という話。
後手玉が裸だからこっちの方が手が多そう、という感じかな。
本譜は△３七角成から△２六馬で▲５三角成が防がれたんで、先手の角が働かなくなった。
▲５三角成、△２二玉、▲６八飛を読んでいて△４二金打を見落としてたんだろう。
ただ、▲６七金右と上がった時にここまで読んでて予定だったはずだから、
読み負けてたという事だね。
定跡は△７五歩に▲６六銀と上がって、△７六歩には▲７四歩を見せる。
△２二角には、それから▲６七金右。
これはもう、別の将棋。 >>897
実は、あるんですよ
正確には、原級留置、と言う。 屋敷の例があるだけに、絶対無いとは言えないからな。 >>890
>>894
俺も24で二～三段程度だけど、棋士の解説やソフトの力を借りれば十分いけるよね
まあ、棋譜を並べてるだけでも「何となく」凄さはわかるけで >>898
ソフトあるから将棋のルールを知ってて数学の偏差値が65以上あれば誰でも分かるだろ なんだ、結局しったかぶりしてるだけか。そりゃそうだわな。 >>884
競艇がよくいわれるけど酒だと思うよ
現にいまでも品川でのラフな屋敷の目撃証言は多数あるけどA級維持してるだろ
本人も酒の話になったときに「少しならいいんじゃないですか「いや大変なことになっちゃいますので」と
あれはたぶん依存症か酒乱か両方なんじゃないかな 屋敷コースを心配するのはわかる
惰性じゃなく情熱を持って続けるのって大変だもんな というか屋敷ばっか言われて可哀想だけど、
屋敷以外にも腐るほどいるだろうからなw
四段になった後しばらくして気が抜けて、
将棋の勉強が嫌々ながらになっているプロ棋士。
むしろ多数派の可能性すらある。 >>903
将棋のルールはむろん、最低限の将棋の概念を理解してる必要はあるだろう
例えば「詰めろ」「必至」「手抜き」くらいはわからなければ話にならんでしょ
詰将棋なら、打ち歩詰め問題とか限定合い問題みたいな定番のトリッキー問題の存在を知ってるくらい
あと、数学的な論理思考の有無は大切だとは思う >>908
気が抜ける奴は多々いれど、新人時代から屋敷のような活躍をする奴は滅多にいないだろw 藤井は振り飛車をやる必要性はないわな。
むしろやるほうが勝率が下がりそう。
このまま居飛車党でいってほしい。 >>908
屋敷とその他ではポテンシャルが違いすぎるよ
屋敷が本気になれば羽生にもなれたと思う
21世紀に入って一度もタイトル挑戦してないしな >>888
屋敷は順位戦はそうだけど
他の棋戦がね
羽生にもまるで勝てないし
最近タイトル戦も出てないだろ
木村、行方、三浦、藤井、丸山、久保あたりは最近でも出てるのに >>908
屋敷はやっぱり他と違うからな
屋敷のC1が七不思議いわれたのは、その時期に三浦から棋聖とったり
藤井を下して全日オープン優勝したり順位戦以外では活躍してたからってのもある
羽生の最多勝率阻んだのもこの時期じゃなかったっけ？
あの時期に勉強してない棋士なら他にも中田功とかデビルのほうの中田とかいるけど
明らかに一枚違うだろ >>913
流石にそれは羽生を舐めすぎなような
羽生は別格中の別格だし >>908
三段リーグ一位一期抜けの川上猛とか、かな 屋敷は飲み過ぎで肝機能の数値悪くなったから、きっぱり止めたのかな
私は、若い頃から飲んだくれまくってたけど、肝機能は常に正常
45超えた時に初めて肝機能の一項目が数値に引っかかってから
ビールを一日に３Lに制限したら、すぐに数値が正常に戻りました
濃いアルコール好きの人は、出来ないと思う 屋敷が凄いと思ったのは
一切研究も勉強もしないで1日1問詰将棋解いただけで
30過ぎまでマジでそれだけだったと聞いた時 屋敷は清原と同じ
才能は間違いなく同じだったのに
やり方を間違った
それでも常人よりも数倍結果は残してるから有りあまる才能は凄いんだろう >>908
努力出来るのも才能のうちだな。
努力出来なくなった時点で、その人の限界なんだよ。 >>918
身体壊してた可能性はあるけど本人語らないからわからないね
はっきりしてるのは嫁もらった後きっぱり酒をやめて一滴も飲まなくなった
嫁は荻窪の薬膳料理屋の娘だってこと（店はもう親父さんが亡くなって閉めた） >>919
20代半ばまで研究会はやってるんだよ
羽生と一緒に塚田研にいたのは有名だけど他にも大藤井と研究会やってたりとか >>923
大藤井って、藤井猛より上の人っていたっけ？ >>782
藤井が無敗といっても、各棋戦で優勝しない限り今年度中に13敗まであるよ
順位戦以外に勝ち上がりの棋戦13棋戦あるから
デビュー当時の羽生より可能性を秘めているのは間違いないから楽しみだけど、肩に力入れすぎるのもどうかな
格下の相手にだって取りこぼして負けることがあるよ >>808
下位棋士（多い）にとっては、収入増の大チャンス、３０連勝してもらわんと
困るでええええええ。 興行団体やからの。 >>915
そうそう
羽生が七冠チャレンジでわき上がる時、ひっそりと羽生の歴代最高勝率を阻止したのが屋敷
あの勝利が羽生の逆鱗にふれ、屋敷が羽生の絶許リストに入れられたと言う説もあるw >>927
本当にそうだよ。
というか他の棋士と同じように、棋戦によってメリハリつけて戦わないと、
最悪の場合全て中途半端に終わる可能性がある。
銀河戦なんて良い例だけど、あんなものは本当は捨てたほうがいい。
ただ今の藤井君はそんなことは考えもしないだろうな。 >>882
ゲームクリアしたら、飽きるだろおおおお。 しかも常に最新序盤研究必須やしな。 >>930
加古川と上州杯だと明らかに強さ落ちるしこの2つは軽視してそう >>909
まあね
でも地元の公立高校で一番偏差値の高い学校に行ける能力があれば、最低限の将棋の概念くらいは簡単に理解出来るようになるでしょ 14歳のうちからこの棋戦はいいやって感じでやって欲しくないけどな
渡辺みたいに若いうちから力を入れる棋戦絞るやつは王者にはなれんよ
今の羽生みたいに年食ってから絞るのはいいけど >>931
ギャラクシーさんは銀河がハリのほうなんです >>909 「数学的な論理思考」の能力は必要ないよ。というか、人間が「数学的な論理思考」で勝てるほどトップレベルの将棋は簡単じゃないでしょ。 >>927
13敗しても77勝なら羽生と中原の記録を両方抜けるのか >>935
同感。渡辺はなんか器じゃない
羽生はもう引退したら？という感じ >>930
囲碁将棋チャンネルにボーナスを与えてやってくだしあ
藤井は予選勝ち上がったら新四段だから1回戦からだよね？
銀河戦本戦トーナメントで11連勝勝ち上がりって過去にないよね？
今年だけの挑戦だろうからそれは見てみたい >>940
羽生はタイトル100期と名人10期の達成、あと永世竜王を取ったら引退しても良いかもね 加藤一二三の負け記録も、60年以上にわって勝ちまくってきたからそれだけ負け星もついているということが素人にはわからないんだよな
羽生でも到達できるとは限らないと思うよ ＮＨＫ杯戦で優勝した康光会長は、去年負け越し。
途中、２勝８敗の時期もある。
この２勝が、たまたまＮＨＫ杯戦で、今年に入って９連勝、ＮＨＫ杯戦でも優勝した。
それまで、７勝１７敗。
決して２勝１敗ペースで勝率６割７分ではないんだよね。
５連敗１０連勝みたいな時もある。 羽生は無冠になったら辞めるのか
A級陥落したら辞めるのか
フリクラ宣言みたいな中途半端なことはしてほしくないな
辞めるかC2まで指すかどっちかにしてほしい >>944
負けの記録は不可能だろw
羽生と一二三は勝率が違いすぎる 振り飛車党の奴らは、藤井聡太の快進撃をどんな面持ちで見てるん？
居飛車党の俺は、改めて居飛車党で良かったと思ってる 松本の藤井は童貞もそうだけど
山ちゃんのここで勝ったら雰囲気的に白けるし、
プレッシャーが凄くて相手が空気読んでわざと負けてるかもしれないみたいなこともすごい発言だよな >>770
>>762
> 59手目で▲7五角のところで▲2二銀打だと思う
ありがとう。下記で一瞬、▲2二銀打でるね
https://www.youtube.com/
【将棋×Live】24連勝なるか!?皆で見よう叡王戦『▲梶浦宏孝四段 vs △藤井聡太四段』【2017/6/10】
将棋実況チャンネル【クロノ】 >>951
その程度の知能の奴らがこのスレでもそういう事言ってるんやなって思って逆に安心したわ
「頭山里かよ」って煽れる >>944
加藤一のころは十段リーグがあったからな
あれは現代では達成するのが難しい >>938
どういう計算をすれば今期15勝からそういう計算になるのか 藤井君もいつかひふみんみたいになる日が来るかと思うと諸行無常を観ぜざるをえないな 今日色んなところでニコニコの映像流れてたけど、あんなクソ画質よく流せるな…
そらプレミアム減るわけだわ >>957
若い時の加藤一って涼しげといえば聞こえがいいけど
「ぼくはいつも八割の力で勝つようにしているんだ」とか世の中なめたところのある青少年って印象で
藤井くんとは相当出だしが違う印象 「どうして5分でわかることを授業で45分もかけて教えるんだろう」 初等中等教育は学術の伝授のためではなく集団生活の規律と社会の規範に自分を適合させるためにあるからな
その疑問はふつうどこかでもつだろ >>171
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|＿| ノ 学 ヽ
| | ● ● | ・・・・・・・
| | ( _●_) ミ
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| |. ヽノ /
|￣ミヽ＿ /
| | ヾ / 命拾いした局もあったように連勝記録は運も必要
強いといっても一手のミスもなく勝ち続けることはできないから、ミスをしたときに咎められずに済んだり、致命傷のミスにならない僥倖なしに連勝は無理
あと４勝で新記録だからそこまでは運を味方にしてほしいね >>963
それわかるなあ
連勝記録達成した後は、6勝1敗ペースとかでも良いわけだからね。
運も味方につけてなんとか連勝記録達成して、
それからは自然体でいってほしいね。 >>959
ハゲのほうのサトシンいわく、藤井くんは170km/hの球速出せる所
今は160km/hで勝ってる、んだって。 >>802
前期すでに勝率十割なんだからもう達成したでしょう >>966
藤井がすごいと認めるのはいいけど、
他の棋士は凄くないと別の棋士が言うのはどうなの
ハゲにあなた藤井に弱いけど。勝つ自身ありますか？
と答えたらどう答えるの？ そういや、年度勝率記録の対象となる為には最低でも幾つ対局数が必要なんだろ？ 太地の勝率0.85超えがいかにすごいかてのがわかるなあ
えいおーならワンチャンありそうな気もするけど
勝率稼ごうとなるとタイトル戦出ると勝率が落ちる公算も高くなるからなあ >>969
30だけどすでに15局指していてこのあと順位戦に各棋戦でそれぞれもう1局だから
病欠等しない限りは条件満たせる 将棋にドハマりし過ぎだと思ったら予想通り発達障害者だったか
落ち着きなさすぎ >>973
それは、だめ。
たぶん集中しすぎなんだよね。
過集中というやつ。 時間が無い時間が無いと焦っている今が一番成長している可能性も十分あるんだよね。 そういえば新しい扇子説があるけど対局後インタビューで
扇子は羽生谷川百番記念扇子っていってたから結構前のやつじゃね
手入れが足りないんだろう >>968
今の空気を読むと本気で勝てると思ってる棋士もとりあえず
藤井くんブームに乗って褒めて持ち上げておいたほうが得策、って思ってるんだよ >>977
可能性もなにも発展途上だろう
まだフィジカルにもメンタルにも
それでこの成績だから怖ろしい 安全勝ちって実力が拮抗してると難しいんだよな
連勝するには安全勝ちを繰り返せるくらいの圧倒的実力差が必要 本人は安全勝ちまったく求めてない気がする
どんどん浮かんだ手挑戦してるよ良い傾向だ >>980
時間がありあまっているよりも、時間に限りがある今のほうが強くなれる可能性があるってことだよ。 >>982
中盤から終盤に移るときのバッサバッサ大駒切っていく姿には安全勝ちしようとする気持ちは全く感じられないよなw 安全勝ちする方法を知らない可能性がまじであるけどな。 >>984
勝筋がはっきり見えてるなら最短ルートのが紛れがなくて安全とも言える
勝勢でも緩むと一気に敗勢になるときもある でも安全勝ちって安全かどうか疑問だもんな。
澤田の敗着手がまさにそうだったわけだし。 澤田遠慮なく止めてくれていいよ。
最多連勝記録抜く前に終わったら、八百長などないと言い切れる。
ぎゃくにここでかったら４０連勝入ってもらわないと困る。 >>963
将棋って言うほど運ゲーではないと思うぞ
他の競技に比べたら運の要素はどちらかというと少ない方やないんか？ 読みきっていれば一手違いでも安全。
大差に見えても、具体的に収束させる手が見えないと逆転することが結構ある。 藤井君の将棋みて、またネット対戦始めたんだけど結構熱いね
実戦もやってみたくなった >>989
ダメだよ
次の澤田戦は王将戦だよ
そこで負けたら藤井君の今期王将戦が終わる 将棋強い人教えて。藤井四段はプロ養成所だと意外に負けてるよね。しかも、それはすごい昔の話じゃなくて、一年ぐらい前の話。
なんでいきなりこんなに強くなったの？ それとも現状が僥倖＆僥倖なの？ >>996
一流プロも参加する詰将棋選手権で三連覇中。
三段になってから序盤中盤の研究にソフトを使い始めた。 >>996
元々将棋は強い方が必ず勝つゲームではない
中学生だからここ一年くらいで急激に強くなってて
特に今まで比較的苦手だった序中盤をソフトを使って効率的に勉強して
むしろ強みにしてる
高勝率は実力的に当然だと思うけど、無敗は運もある 今の時勢だと若いときからソフト使って鍛えられるのは大きいね
ソフトもちょうど人間が超えられないレベルになったし
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